Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[Pistachenootje]

HEA220 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 13:56:
Schade op de beurs lijkt beperkt. Als ik kijk naar VTI voorbeurs staat hij maar 1,78% in de min.
Zulke percentages lijken in deze tijd niks.

Als ik kijk naar de futures zal die waarschijnlijk hoger openen.

[Dooxed]

Dat zag je bij ons ook, amper beweging, en toen reageerde de AEX wel

[HEA220]

Pistachenootje schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 14:18:
[...]

Als ik kijk naar de futures zal die waarschijnlijk hoger openen.

Zit ik hier in de ochtend nog te verkondigen dat het vandaag ex-dividend is. Sta ik nu raar te kijken dat hij zo achterblijft op de S&P futures

[Zr40]

@HEA220 Jij hebt toch ook zo'n short AEX box? Gaat bij jou de initial margin requirement ook zo hard omhoog? Staat hier inmiddels al op 26k voor de 200-800 van december 2023...

[ Voor 10% gewijzigd door Zr40 op 26-03-2020 14:24 ]

[Athos vk]

Longcat schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 14:15:
@Kid Buu https://www.investing.com/economic-calendar/
Consensus 1.65M. Lijkt me sterk dat dat de pre-corona consensus was. Is namelijk nog steeds het hoogste aantal in meer dan 50 jaar.

Volgens mij zou 1 miljoen al het hoogste uberhaupt gemeten zijn. Dat zo'n consensus pre-corona was lijkt mij ook zeer sterk.

[Verwijderd]

mr.JamesBond schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 13:04:
Dit ben ik ook van plan. Wel moet ik zeggen, dat ik het eerst zo een tijdje blijf doen (inclusief het geleende bedrag) om eerst een beetje winst te hebben, dat ik vervolgens als enige inzet zal gebruiken. Eerst even wachten dus tot de winst groot genoeg is als zelfstandige inzet

Het trieste van je opmerking is dat mensen in het casino dat ook zeggen waarvan er heel veel uiteindelijk in de schuldsanering belanden.

En dan deze, even wachten tot de winst groot genoeg is? Hoelang denk je te kunnen wachten tot je schuld/verlies groot genoeg is en dat op te lossen?

Wakker worden!

Blij dat mijn kinderen beter met hun EIGEN geld omgaan. Rest my case.

[Loekoe]

Pakhaas schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 14:11:
Ik begrijp niet zo goed waarom je bijvoorbeeld Shell niet ziet reageren op zulk nieuws. Zoveel werklozen zal toch zorgen voor heel wat minder afname van olie ivm minder woon-werk, minder vliegen etc etc..

Kijk, dit is nou hoe de beurs werkt. Beurzen 'reageren' niet noodzakelijkerwijs op nieuws. Dat kan wel, maar dan moet het nieuws onverwachter zijn dan de markt. Nu is dat schijnbaar niet het geval.
Daarom is speculeren ook zo zinloos. Er zijn talloze events waar de beurs heel heftig op gereageerd heeft in het verleden, en talloze events waar dat niet het geval is. Daar een schatting op maken is ontzettend moeilijk, en voor ons simpele zielen helemaal niet weggelegd,

[Verwijderd]

@Euler212 Nog even verder gezocht naar het aantal werklozen als percentage van de beroepsbevolking:
https://tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate


Pak dan deze getallen erbij: http://www.dlt.ri.gov/lmi/laus/us/usadj.htm
Dat betekent dat ze van de ene op de andere week 2%-punt werkloosheid erbij hebben (3,3M op 165M), dus van 3,5% naar 5,5%.

Edit: plaatje met NL erbij vanaf 2003. Let op: niet op dezelfde y-as.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 26-03-2020 14:29 ]

[HEA220]

Zr40 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 14:24:
@HEA220 Jij hebt toch ook zo'n short AEX box? Gaat bij jou de initial margin requirement ook zo hard omhoog? Staat hier inmiddels al op 26k voor de 200-800 van december 2023...

Heb eigenlijk nooit gelet waar hij op stond, vroeger in de goeie ouwe tijd.
Op dit moment staat hij op -21,3K voor een geleend bedrag van 50k.

Lynx is sowieso flink strenger geworden. Heb nu:

Margin 155%, beschikbaar om te investeren - 37% en Maintenance margin 63%

[Zr40]

HEA220 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 14:31:
[...]


Heb eigenlijk nooit gelet waar hij op stond, vroeger in de goeie ouwe tijd.
Op dit moment staat hij op -21,3K voor een geleend bedrag van 50k.

Ziet er vergelijkbaar uit inderdaad. Eind 2019 zat dit nog rond de 7k.

Lynx is sowieso flink strenger geworden. Heb nu:

Margin 155%, beschikbaar om te investeren - 37% en Maintenance margin 63%

63% maintenance margin? Meer dan bij mij (nu 58,9%). Ik dacht dat ik krap zat vorige week...

[Strider]

Zelfde beweging als gisteren, de DJ begint in het rood en trekt daarna weer naar het groen toe, terwijl de AEX al klaar stond om het diepe in te springen.

[Kid Buu]

@Longcat de verregaande maatregelen zijn pas zeer recent genomen. De huidige consensus was al zwaar achterhaald en deze week werd al rekening gehouden met 4m. Dus ja de definitie pre Corona is wellicht wat rekbaar, maar de “consensus“ was allang de consensus niet meer.

[TheDeuce]

@Zr40 en @HEA220 Incident bij ABN AMRO Clearing heeft mogelijk geresulteerd in strengere margin eisen.

https://twitter.com/jeuas.../1243080377708818433?s=20

[Kid Buu]

TheDeuce schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 14:43:
@Zr40 en @HEA220 Incident bij ABN AMRO Clearing heeft mogelijk geresulteerd in strengere margin eisen.

https://twitter.com/jeuas.../1243080377708818433?s=20

Nee, in tijden van extreme volatiliteit gaan de margin vereisten gewoon omhoog. Verlies van ABN is waarschijnlijk veroorzaakt door de gedwongen liquidatie van Ronin capital.

YouTube: CME Group forced to auction Ronin Capital portfolios: Sources

[HEA220]

@Zr40 maar jij zit veel hoger in je gebruikte margin toch?

Ik kijk eigenlijk nooit naar mijn margin vereiste , stuur alleen op mijn totale margin. En dan voel ik me bij 155% nog veilig. Was eigenlijk in de veronderstelling dat je pas bij 200% in de problemen kon komen.

[Pistachenootje]

HEA220 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 14:20:
[...]


Zit ik hier in de ochtend nog te verkondigen dat het vandaag ex-dividend is. Sta ik nu raar te kijken dat hij zo achterblijft op de S&P futures

Met andere woorden, als ik morgen VTI/VXUS via opties zou kopen tegen (vrijwel) de prijs van dat moment dan zou het gewoon goed moeten gaan toch? Ik zal geen dividend krijgen maar daar is de prijs dan ook naar.

[Rubberen]

De printers gaan op volle toeren zo te zien.. Even genieten van de zon nu, maandag nog eens terug kijken als de US wordt uitgeroepen als nieuw epi centrum van het corona virus.
Eigenlijk is dit gewoon marktmanipulatie 101. Of het echter op langere termijn een goed idee is?

[michael3]

JohanNL schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 10:24:
[...]


Brunel, Flow Traders, 3M co, unilever, bam

Maar voor de echte " koopjes " moet je naar vastgoed kijken; URW, Wereldhave, Vastned, Eurocommercial Properties etc.
Vraag is waar de bodem is

Overigens kunnen aandelen die al een herstel hebben laten zien ook nog steeds een " koopje " zijn.
Aegon is bijvoorbeeld ook nog steeds te koop voor 25-30% van hun boekwaarde.

Deze lijkt me wel interessant 🙂


UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD AEX:URW1, FR0013326246

Aandeel wordt gewaardeerd op 200 met een dividend van de afgelopen jaren van 10.80😍

Wat denk jij, is de bodem er al en heb je zelf al gekocht 🤔

[Cubic X]

michael3 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 14:57:
[...]


Deze lijkt me wel interessant 🙂


UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD AEX:URW1, FR0013326246

Aandeel wordt gewaardeerd op 200 met een dividend van de afgelopen jaren van 10.80😍

Wat denk jij, is de bodem er al en heb je zelf al gekocht 🤔

Het gaat er niet om wat een ander ervan vindt, maar waarom jij het wil kopen en welke toekomst jij ziet. Dat dividend bestaat overigens niet meer voor dit aandeel.

[michael3]

Cubic X schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:02:
[...]

Het gaat er niet om wat een ander ervan vindt, maar waarom jij het wil kopen en welke toekomst jij ziet. Dat dividend bestaat overigens niet meer voor dit aandeel.

Ik las het inderdaad, maar denk dat volgend jaar wel weer dividend word uitgekeerd.
ik denk van de info die ik had gevonden, dat als de Corona een beetje over is dat die wel weer stijgt tot minimaal 100

Dit lijkt me wel een mooie voor me Divident portefeuille

[Pistachenootje]

Mijn eerste ervaringen met Fitvermogen: bevalt allemaal goed. Aanmelden was zeer vlot geregeld. Alles via de smartphone gedaan. Ook aankopen gaat makkelijk. Als het goed is morgen mijn eerste stukken binnen. Enige wat tegenvalt is dat er nog geen app is voor de smartphone, doe dus alles via de browser.

[Coldcat]

Ik wil graag een waarschuwing geven aan veel mensen die zich voor het eerst op de beurs begeven. Er staat een hoop onzin, en een hoop acties beschreven die niet overeenkomen met een strategie die winstgevend is op lange termijn.

Helemaal in deze markt waar beperkte informatie over de toekomst veel onzekerheid geeft. We zijn afhankelijk van richting door centrale overheden.

Mijn advies: Pas op! (alles waar je mee start doe je vaak in een rustige omgeving, waarom nu meteen in turbulentie starten?)

[Zr40]

HEA220 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 14:46:
@Zr40 maar jij zit veel hoger in je gebruikte margin toch?

Ik kijk eigenlijk nooit naar mijn margin vereiste , stuur alleen op mijn totale margin. En dan voel ik me bij 155% nog veilig. Was eigenlijk in de veronderstelling dat je pas bij 200% in de problemen kon komen.

Je hebt drie relevante percentages en die betekenen alledrie iets anders.

Leverage (wat ik denk dat je bedoelt met margin): hoeveel harder je portfolio reageert op winst en verlies dan wanneer je geen beschikking zou hebben over margin en daarmee al je posities evenredig kleiner zouden zijn. Meer leverage is gevaarlijk in de zin dat koersbewegingen in de verkeerde richting ook harder gaan.

Initial margin: bepaalt of je nog posities mag openen. 100% of hoger = alleen trades die initial margin verkleinen en closing trades zijn toegestaan. 100% initial margin overschrijden is an sich niet gevaarlijk (wat initial margin betreft), alleen vervelend. Je kan dan bijvoorbeeld geen Shell kopen als je denkt dat de daling van Shell tijdelijk is.

Maintenance margin: bepaalt of je liquidatie / margin call krijgt. 100% overschrijden = liquidatie. Daar moet je altijd op letten als je margin, derivaten of short posities gebruikt. Je krijgt bij IB weliswaar een korte waarschuwing wanneer je tegen de 100% aan komt, maar dan moet je er wel op letten en niets is vervelender dan gedwongen verkoop op de meest ongunstige koers.

Jouw maintenance margin requirement is 63% van je accountwaarde, dat betekent dat je een margin call krijgt wanneer je accountwaarde met 37% daalt. Met een leverage van 155% zou een uniforme marktdaling van 37% / 1,55 = 24% al voldoende zijn. (Eventuele derivaten en short posities niet in beschouwing genomen).

Je zit bij IB/Lynx, toch? Pak Risk Navigator er eens bij. Zet de report op 'Plot Data by Underlying' en kijk naar de -15.00% kolom. Zoveel waarde zou je account daadwerkelijk verliezen als de markt nu uniform 15% zou dalen. Doe hetzelfde bij bonds, commodities, etc als je die hebt.

Wil je zien welke huidige posities het meeste maintenance margin vereisen? Open dan de 'Margin Sensitivity' tab, selecteer 'Position size' en sorteer op de laatste 'Maint. Change' kolom.

[Viper®]

michael3 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 14:57:
[...]


Deze lijkt me wel interessant 🙂


UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD AEX:URW1, FR0013326246

Aandeel wordt gewaardeerd op 200 met een dividend van de afgelopen jaren van 10.80😍

Wat denk jij, is de bodem er al en heb je zelf al gekocht 🤔

Slotdividend is tijdelijk geschrapt, interim-dividend is er nog wel.

Toevallig had ik dit aandeel gekocht en zojuist bij Flatex vandaag dividend uitkering ontvangen.
Wel wat minder dan de 5,40 die ik tegenkwam. Ik kom op 3,89 per aandeel.

[michael3]

Viper® schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:19:
[...]

Slotdividend is tijdelijk geschrapt, interim-dividend is er nog wel.

Toevallig had ik dit aandeel gekocht en zojuist bij Flatex vandaag dividend uitkering ontvangen.
Wel wat minder dan de 5,40 die ik tegenkwam. Ik kom op 3,89 per aandeel.

Aah jammer net te laat dus voor het dividend.

Heb net twee aandelen gekocht en heb er twee op limiet order op 47 gezet, even de aankomende weken in de gaten houden wat die gaat doen.
Als die nog veel verder daalt ga ik er nog meer halen.
Ga deze gespreid aankopen.

[ Voor 10% gewijzigd door michael3 op 26-03-2020 15:25 ]

[Gearloose]

Coldcat schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:09:
Ik wil graag een waarschuwing geven aan veel mensen die zich voor het eerst op de beurs begeven. Er staat een hoop onzin, en een hoop acties beschreven die niet overeenkomen met een strategie die winstgevend is op lange termijn.

Helemaal in deze markt waar beperkte informatie over de toekomst veel onzekerheid geeft. We zijn afhankelijk van richting door centrale overheden.

Mijn advies: Pas op! (alles waar je mee start doe je vaak in een rustige omgeving, waarom nu meteen in turbulentie starten?)

Beetje tegenstrijdig dit
Voor een strategie die op lange termijn winstgevend is maakt het niet uit wanneer je instapt. Probleem is dat veel startende beleggers denken dat ze hun hoofd koel kunnen houden terwijl ze uiteindelijk in dit soort volatiele tijden hebberig worden omdat de winsten dag op dag vrij fors kunnen zijn. Als je net instapt met 2500,- en een week later is dit 5000+ denken er veel startende beleggers dat ze de nieuwe Buffet zijn.

Verder ben ik het helemaal eens met je hoor, alleen op het punt van instappen denk ik anders.

[Coldcat]

Over het punt van instappen ben ik het helemaal eens. Enkel kun je daar van profiteren met een goede strategie. Als over een week een dag met -10% voorbij komt, en daarna nog een keer dan is het gevoel compleet anders en eindigd het gevoel van makkelijk winst in geld kwijtraken. Er heerst veel opportunisme op dit moment, terwijl de feiten buiten een ander beeld laten zien. Het gaat om controle van emotie en niet te hebberig worden door korte termijn winst.

[michael3]

Coldcat schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:37:
Over het punt van instappen ben ik het helemaal eens. Enkel kun je daar van profiteren met een goede strategie. Als over een week een dag met -10% voorbij komt, en daarna nog een keer dan is het gevoel compleet anders en eindigd het gevoel van makkelijk winst in geld kwijtraken. Er heerst veel opportunisme op dit moment, terwijl de feiten buiten een ander beeld laten zien. Het gaat om controle van emotie en niet te hebberig worden door korte termijn winst.

Geen idee of het op mij slaat, maar ik ben bezig om me portefeuille flink uit te breiden en zo verspreid mogelijk te beleggen 90% VWRL en 10% losse aandelen.
En dit alles met het doel om een vermogen op te bouwen op de lange termijn.

Toegegeven dat me Losse aandelen pakket momenteel 17% is, maar dat is binnen twee weken opgelost ivm het verspreid aankopen van VWRL.

[ Voor 7% gewijzigd door michael3 op 26-03-2020 15:44 ]

[Naboo]

Zijn er hier nog mensen die in andere fondsen etc. beleggen dan degene dan het handjevol wat hier dagelijks genoemd wordt?

[Longcat]

@Naboo Duik eens in Beter Bed. Staat nu op 1.08 euro terwijl niet lang geleden een Chinese PE een belang in BB heeft gekocht op een koers van 2.32 (samen met overname Matratzen Concord). Koop je in ieder geval goedkoper in dan een professionele partij.
Let op: geen koopadvies. Ik heb een hele kleine positie en ben (nog) niet van plan uit te breiden. Vraag is, net als bij zoveel bedrijven momenteel, of ze genoeg cash hebben als verkopen tegenvallen. Zo niet, dan moet je inschatten of het bedrijf aan cash kan komen. Ik ben hier nog niet mee bezig geweest en daarom geen actie ondernomen.

Edit: oh je was op zoek naar ETFs/beleggingsfondsen ipv aandelen?

[ Voor 11% gewijzigd door Longcat op 26-03-2020 16:10 ]

[Panzer_V]

Naboo schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:59:
Zijn er hier nog mensen die in andere fondsen etc. beleggen dan degene dan het handjevol wat hier dagelijks genoemd wordt?

Dat ligt er maar aan waarnaar je refereert naar het handjevol

Het NT World fonds of de Vanguard variant zijn nou eenmaal niet voor niets groot in omvang. Op hoeveel verschillende manieren kan je dezelfde index als ETF/ Fonds (whatever) verkopen?

Fondsen met een hoge TER zijn in de huidige tijden uit de gratie gevallen.

Ikzelf wil dolgraag in een Zuid Amerikaans/ Afrikaans fonds beleggen. Echter, de TER's van die dingen is gewoonweg niet te betalen. Of de verdeling is enorm ruk (85% in Brazilië en het dan Zuid Amerika fonds noemen enzo).

Kortom....waarnaar ben je opzoek? Wat wil je met je vraag bereiken?

[t_captain]

Ik heb voor de lol een vergelijking van de AEX gemaakt tussen de kredietcrisis en de corona-crisis.
De bewegingen lijken meer op elkaar dan ik dacht toen ik eraan begon.

Kredietcrisis
* Jan 2008: voor crisis. stand 1-1-2008: 509
* Jan-Sep 2008: In aanloop naar crisis toenemende zorgen over verspreiding van Amerikaanse bank-problemen. Geleidelijke daling naar 410 in periode van ongeveer 2 maanden.
* Sep-okt 2008: losbarsten van crisis. AEX daalt van ongeveer 400 -> ongeveer 250 in 5 weken tijd.
* Okt-nov 2008: direct na de vrije val blijft de volatiliteit nog even hoog. In deze volatiele periode zit een korte opleving van 240 naar 290 in een periode van ongeveer een week. Die valt een week of 2 naar het stuiten van de vije val in midden oktober, maar het piekje is uiteindelijk niet houdbaar.
* Okt 2008 - Feb 2009. AEX beweegt 4 maanden zijwaarts 230-270 punten.
* Feb-Mar 2009: laatste, korte stukje daling. AEX zet bodem op 195.
* Mar 2009 - dec 2010: gelijdelijk herstel. Slotstand 2009 is 335. Daarna weer periode zijwaarts, in 2010 weinig beweging, slotstand ongeveer 350.


Corona-crisis
* Voorgaande periode: geen enkele indicatie van toenemende zorgen in beurskoersen. In 12 maanden voor uitbreken Corona pandemie is de beurs gestegen van 540 naar 630. Stemming voorafgaand aan crisis is dus aanzienlijk beter dan bij kredietcrisis.
* Feb-Mar 2020: Corona wordt van Chinese epidemie naar pandemie. Toenemende lock-down maatregelen die economie in tal van landen platleggen. Beurs daalt tussen 18-2 en 18-3 (4 weken) van 630 naar 400. Daling is zowel in lengte (+- 1 maand) als in diepte (-37%) zeer vergelijkbaar met 2008.
* Maart 2020: na het zetten van een (voorlogige) bodem op 400, stijgt de beurs in een week tijd alweer naar 475. Dat lijkt heel anders dan 2008, maar schijn bedriegt. Ook rond 1-11-2008 was er een korte en sterke rebound (zoals eigenlijk altijd als de beurs uit een vrije val komt). Tussen 27-10 en 4-11 steeg de beurs van een dalletje van 240 naar een piekje van 290. Een rebound die qua lengte en omvang vergelijkbaar is met die van de afgelopen week.


Prognose
We lijken dezelfde patronen te volgen als in 2008. Als dat zo doorgaat, dan wordt de bodem gezet over ongeveer 4 maanden, op een niveau van 32% lager dan de piek die de markt momenteel verkent. Wordt de piek van 475 deze week niet verder aangescherpt, dan komt daar het volgende beeld uit:
* van nu tot de zomer een zijwaartse beweging op het niveau 380-440.
* in augustus een bodem van 320-325.
* tot het voorjaar van 2021 een herstel richting de 550. Daarna een vrij lange periode met weinig aktie.


Ik zit in de markt persoonlijk nog geen koopsignaal. Daarvoor staat de volatiliteit mij ook nog veel te hoog. VIX is vaak een predictor van AEX.


Ik maak voor mijzelf een agendanotitie voor 1-8-2020. Dan ga ik kijken Of we inderdaad op 320 staan.


EDIT 27-Mar-2020 09:50

Gisteren (donderdag) heeft de beurs de piek van de opleving aangescherpt van 475 naar 483. Momenteel staat de beurs in de min, dus neem ik even het slot van donderdag als piekniveau.

Het gedrag past prima in de hierboven beschreven patronen. De rally begon bij een dal van 404 (slot 18-3) en zette een piek op 483 (slot 26-3). Dat is een plus van dik 19% over een periode van 6 handelsdagen.

De berekening van de prognose wordt lichtelijk naar boven bijgesteld omdat de piek iets hoger is gezet. Uitgaande van dezelfde -32% kom ik op een bodem van 325-330, begin augustus.

[ Voor 10% gewijzigd door t_captain op 27-03-2020 09:59 ]

[Aghanim]

Hoe ziet jullie verdeling in ETFs/fondsen en dividend aandelen er uit? Even los van de dividend die bijvoorbeeld VWRL uitkeert natuurlijk. Hebben de meesten van jullie een verdeling:
- 90% VWRL/NT of vergelijkbare index
- optioneel 10% losse aandelen of 10% extra in VWRL

Of ziet het er meestal uit:
- 50% VWRL/NT of vergelijkbare index
- 40% Dividend aandelen (al dan niet in een fonds)
- optioneel 10% losse aandelen of 10% extra in VWRL

Vraag is dus eigenlijk of het zinvol is om een deel te investeren in een dividend doel. Ik zie de ene ‘guru’ dit doen, de ander duwt alles in VWRL of vergelijkbaar.

Overigens vind ik dit soort informatie erg interessant. In welke aan te raden boeken vind ik dit soort info?

[Zr40]

@Aghanim Heb je een bepaald bedrag op het oog dat je graag (nu of straks) per kwartaal in cash wil ontvangen? Daar kan je je allocatie van dividendaandelen op baseren.

Heb je geen specifieke behoefte aan cash, dan hoef je niet te letten op hoeveel dividend je aandelen uitkeren.

[Panzer_V]

Aghanim schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:16:
Hoe ziet jullie verdeling in ETFs/fondsen en dividend aandelen er uit?

Overigens vind ik dit soort informatie erg interessant. In welke aan te raden boeken vind ik dit soort info?

45% NT World
4% NT EUR
9% NT EM
15% Dividend ETF
18% EUR Government Bond
9% High Yield Bonds


Ik kan geen enkel boek over beleggen aanraden. In mijn optiek zijn alle boeken rondom beleggen onzin. Ze kosten je geld om te kopen en de schrijven geeft uiteindelijk zijn/ haar persoonlijke visie met als doel om geld te verdienen aan de verkoop van het boek.

[Aghanim]

@Zr40 goede vraag! Ik zou over 15 jaar graag een bedrag van rond de 5K per jaar aan cash willen ontvangen.

Alternatief is om dan plukjes aandelen te verkopen maar dan ben je wel afhankelijk van de koers op dat moment.

Overigens is het geen must maar het lijkt me fijn om een steeds groter wordend deel van mijn uitgaven te kunnen dekken met cash inkomen en niet door salaris.

@Panzer_V zou jij willen delen welke Dividend ETF jij volgt?

[ Voor 8% gewijzigd door Aghanim op 26-03-2020 17:12 ]

[Willie Billie]

Aghanim schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:16:
....
Overigens vind ik dit soort informatie erg interessant. In welke aan te raden boeken vind ik dit soort info?

A Random Walk Down Wall Street is het boek wat jij zoekt.
Ik vond deze zeer leerzaam en geslaagd.

[OttiglioM]

Aghanim schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:27:
@Zr40 goede vraag! Ik zou over 15 jaar graag een bedrag van rond de 5K per jaar aan cash willen ontvangen.

Een mooi streven! Maar bedoel je 5k aan koopkracht op het huidige prijsniveau? Of die van straks? Nu heeft Draghi jarenlang zijn uiterste best gedaan om de inflatie tegen de 2% te krijgen. Dat is hem maar ten dele gelukt. Dat in het krachtenveld van de afgelopen tien jaar. Nu diverse overheden het gemak van de monetaire financiering steeds beter gaan ontdekken, zou het de volgende tien, vijftien jaar wel eens heel hard kunnen gaan. Misschien ben ik ouderwets, maar geld bijdrukken is voor mij nog steeds hetzelfde als de soep aanlengen met water. We gaan het zien hoe het loopt.

[Vincentsmit11]

Santee schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 11:27:
[...]


Goede lijst ->
• AFL Kan nog hard gaan zakken komende maanden niet?

Zeker een goede stock, ik heb deze heel laag (27.00) kunnen kopen maar achteraf toch een te kleine stack (7.6% van mijn huidige totaal van aandelen).

Ik hoop zeker nog op een wat lagere notering dan de huidige, dan ga ik wat aan de positie toevoegen.

[Vincentsmit11]

Santee schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 11:27:
[...]


Goede lijst ->
• NVDA Ja Nvidia zijn geldwolven, maar ze liggen wel mijlen ver voor en je gaat ze ongetwijfeld terug zien komende 30 jaar. Long buy. Hopelijk komen ze nog terug naar het niveau van eind 2018 ($130 range), dan wil ik wel inhaken. >€175 no go voor mij.

NVDA wil ik zeker halen voor de toekomst, maar ik vind op dit moment daar te weinig "korting" op zitten op perse nu daar op in te stappen. Dit kan over 1 of 2 maand ook wel met mijn beoogde periodieke investeringen.

[Santee]

Vincentsmit11 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:56:
[...]


NVDA wil ik zeker halen voor de toekomst, maar ik vind op dit moment daar te weinig "korting" op zitten op perse nu daar op in te stappen. Dit kan over 1 of 2 maand ook wel met mijn beoogde periodieke investeringen.

Klopt, PE ratio vorig jaar van >50. Dan moet het toekomstperspectief wel heel goed blijven met deze koers..
Ik denk dat we <150 wel krijgen te zien binnen nu en 4 maanden. Wie gaat er immers in deze tijden investeren in hun (vaak mega dure) producten?

[JohanNL]

Viper® schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:19:
[...]

Slotdividend is tijdelijk geschrapt, interim-dividend is er nog wel.

Toevallig had ik dit aandeel gekocht en zojuist bij Flatex vandaag dividend uitkering ontvangen.
Wel wat minder dan de 5,40 die ik tegenkwam. Ik kom op 3,89 per aandeel.

Franse Dividendbelasting

[Zenix]

Aghanim schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:16:
Hoe ziet jullie verdeling in ETFs/fondsen en dividend aandelen er uit? Even los van de dividend die

70% IWDA
20% Rabobank Certificaten 6,5% coupon per jaar.
4% VWRL
3% NT World
1% NT EM
1% Vanguard Small-caps
1% (cash op de beleggersrekening)

Als de beurzen weer wat rustiger worden, dan ga ik eerst VWRL migeren naar NT en vervolgens IWDA.

[ Voor 5% gewijzigd door Zenix op 26-03-2020 17:16 ]

[tommymeerNL]

Ik zit te wachten op nog een forse dip om verder aan te kopen. verwachten jullie dat deze nog gaat komen? 3,3 miljoen amerikanen die hun baan verliezen binnen één week en wallstreet doet gewoon +5%. Iemand hier die dit nog kan volgen?

[UglyDinosaur]

tommymeerNL schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:19:
Ik zit te wachten op nog een forse dip om verder aan te kopen. verwachten jullie dat deze nog gaat komen? 3,3 miljoen amerikanen die hun baan verliezen binnen één week en wallstreet doet gewoon +5%. Iemand hier die dit nog kan volgen?

Ongelofelijk... Ik zit hier ook met lede ogen toe te kijken elke dag

[Freddy22]

Op zich niet zo raar. Er is 2000 miljard vrijgemaakt (althans, bijna definitief). Beurzen leven tijdelijk even op en zullen daarna verder dippen want aan de waarheid (tegenvallende resultaten, werkloosheid) ontkom je niet.

[tommymeerNL]

Freddy22 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:22:
Op zich niet zo raar. Er is 2000 miljard vrijgemaakt (althans, bijna definitief). Beurzen leven tijdelijk even op en zullen daarna verder dippen want aan de waarheid (tegenvallende resultaten, werkloosheid) ontkom je niet.

Toch zijn er een hele hoop beleggers die het blijkbaar niet zo zien. Anders ga je niet kopen toch? Alweer 1/3 van de verliezen ten opzichte van ATH zijn al weer ingehaald terwijl Corona nog lang niet klaar is.

[Strider]

tommymeerNL schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:19:
Ik zit te wachten op nog een forse dip om verder aan te kopen. verwachten jullie dat deze nog gaat komen? 3,3 miljoen amerikanen die hun baan verliezen binnen één week en wallstreet doet gewoon +5%. Iemand hier die dit nog kan volgen?

Er is geld genoeg om dit op te vangen, de verwachting was nog hoger, Amerika gaat in april gewoon weer open = die mensen vinden ook weer snel werk.
De Fed heeft aangegeven met maatregelen te komen als de economie verder zou wegzakken.

[tommymeerNL]

Strider schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:24:
[...]


Er is geld genoeg om dit op te vangen, de verwachting was nog hoger, Amerika gaat in april gewoon weer open = die mensen vinden ook weer snel werk.
De Fed heeft aangegeven met maatregelen te komen als de economie verder zou wegzakken.

Ik heb het gevoel dat dit niets meer met de werkelijke waarde (winst) van bedrijven te maken heeft. Is dit geen enorme bubbel?

[Gearloose]

Op de beurs is nu eenmaal 1+1 niet altijd 2....
Dit is precies waarom veel beleggers geld verliezen op de beurs, 1+1 kan morgen zomaar 5 zijn.
Maandag is diezelfde 1+1 ineens -34. En over 2 weken staat die 1+1 gelijk aan een olifant.

In deze tijden is er vaak geen touw aan vast te knopen waarom de beurs doet wat het doet, zeker niet voor de kleine belegger die hier zowel de kennis als de tijd niet voor heeft.

[Gearloose]

tommymeerNL schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:27:
[...]


Ik heb het gevoel dat dit niets meer met de werkelijke waarde (winst) van bedrijven te maken heeft. Is dit geen enorme bubbel?

Winst is ook niet wat de werkelijke waarde van een bedrijf weergeeft.

[HEA220]

tommymeerNL schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:24:
[...]


Toch zijn er een hele hoop beleggers die het blijkbaar niet zo zien. Anders ga je niet kopen toch? Alweer 1/3 van de verliezen ten opzichte van ATH zijn al weer ingehaald terwijl Corona nog lang niet klaar is.

Als het goed is prijst de beurs de toekomstige winst in. De beurs loopt meestal een half jaar voor op de reële economie. En de verwachting is dat we over een half jaar heus wel over de grootste dip heen zijn

[Naboo]

Panzer_V schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:09:
[...]


Dat ligt er maar aan waarnaar je refereert naar het handjevol

Het NT World fonds of de Vanguard variant zijn nou eenmaal niet voor niets groot in omvang. Op hoeveel verschillende manieren kan je dezelfde index als ETF/ Fonds (whatever) verkopen?

Fondsen met een hoge TER zijn in de huidige tijden uit de gratie gevallen.

Ikzelf wil dolgraag in een Zuid Amerikaans/ Afrikaans fonds beleggen. Echter, de TER's van die dingen is gewoonweg niet te betalen. Of de verdeling is enorm ruk (85% in Brazilië en het dan Zuid Amerika fonds noemen enzo).

Kortom....waarnaar ben je opzoek? Wat wil je met je vraag bereiken?

Oh, ik vroeg het mij gewoon af. Er zijn duizenden fondsen, dus hoe komt het dat ik steeds alleen dezelfde namen voorbij zie komen. Het lijkt mij dat er meerdere keuzes zijn waar je rendement uit kan halen.

[JohanNL]

Naboo schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:41:
[...]


Oh, ik vroeg het mij gewoon af. Er zijn duizenden fondsen, dus hoe komt het dat ik steeds alleen dezelfde namen voorbij zie komen. Het lijkt mij dat er meerdere keuzes zijn waar je rendement uit kan halen.

De meesten zijn niet interessant omdat het fondsen/etf's zijn die weer lijken op anderen, maar dan bijvoorbeeld hogere kosten hebben.
Op die manier behoud je dus maar een klein aantal over waar iedereen het dan ook steeds over heeft, en ja waarom ook niet als dat de besten zijn?

[ Voor 13% gewijzigd door JohanNL op 26-03-2020 17:48 ]

[Brons]

tommymeerNL schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:19:
Ik zit te wachten op nog een forse dip om verder aan te kopen. verwachten jullie dat deze nog gaat komen? 3,3 miljoen amerikanen die hun baan verliezen binnen één week en wallstreet doet gewoon +5%. Iemand hier die dit nog kan volgen?

Ik zie dit meerdere keren per dag langskomen. Het feit dat er vandaag een nieuwsbericht naar buiten komt over de werkloosheid is geen verrassing. Sterker nog dit bericht komt wekelijks naar buiten. De economische cijfers zitten voor het grootste gedeelte al ingebakken in de koersen.

De headlines die je op het internet leest over beurs doet x door nieuws y zijn meestal bullshit. Ze zoeken opvulling voor hun website.

[Saven]

Vanmiddag toch maar m'n 2 aandelen Boeing verkocht en verlies gepakt. Vorig jaar maart gekocht op 392 USD, vanmiddag -na een flinke opleving gister en vandaag- op 177 USD weer verkocht.

De bedragen waar 't om gaat zijn natuurlijk peanuts, dus wilde ze eigenlijk gewoon aanhouden Maar ik heb er weinig vertrouwen meer in dat t goed gaat komen, zeker nu de reisbranche ook flinke klappen krijgt. We gaan meemaken of 't een wijs besluit is geweest

Wel benieuwd wat Shell nog gaat doen. Verwachtingen?

[TheDukemaster]

tommymeerNL schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:19:
Ik zit te wachten op nog een forse dip om verder aan te kopen. verwachten jullie dat deze nog gaat komen? 3,3 miljoen amerikanen die hun baan verliezen binnen één week en wallstreet doet gewoon +5%. Iemand hier die dit nog kan volgen?

Even afwachten hoe het er eind van de dag en na morgen voor staat. Zou zomaar kunnen dat het net als gister aan het einde van de dag of de week winst wordt gepakt en het ineens weer hard naar beneden gaat.

[Gearloose]

Saven schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 18:15:

Wel benieuwd wat Shell nog gaat doen. Verwachtingen?

Ik hoop zakken, ik heb nog wat puts op shell staan 🤡

[Panzer_V]

Aghanim schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:27:
@Panzer_V zou jij willen delen welke Dividend ETF jij volgt?

Ja hoor. Ishares STOXX 100 dividend ETF

[Longcat]

Voor de stock-pickers, momenteel heeft het weinig zin omdat de (impliciete) correlaties tussen aandelen nogal hoog is. Je kan dus net zo goed gewoon de index kopen. Hieronder de implied correlations van de aandelen in de S&P500:

[PLAE]

Ik vind het maar een ingewikkelde boel met die 'valsspelende' overheden die ongelimiteerd geld in het systeem lijken te pompen. Het is moeilijk bedrijven te waarderen op die manier. Zonder dat denk ik dat onze eigen index hooguit nog rond de 300 had gestaan. Ik denk dat die drop wel komt maar wanneer....geen idee.

[Rubberen]

PLAE schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:29:
Ik vind het maar een ingewikkelde boel met die 'valsspelende' overheden die ongelimiteerd geld in het systeem lijken te pompen. Het is moeilijk bedrijven te waarderen op die manier. Zonder dat denk ik dat onze eigen index hooguit nog rond de 300 had gestaan. Ik denk dat die drop wel komt maar wanneer....geen idee.

Dit dus. Kortetermijn geeft dit ons groene beurzen maar in werkelijkheid is dit dus niet realistisch. Dit is pure manipulatie en verlegt het probleem naar een latere datum..

Hoe kan je nu nog voortgaan op de koersen als elk moment alles in 1 kan vallen door dit gemanipuleer? Laat staan dat ik nu nog durf in te stappen.

[jesse111]

Rubberen schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:34:
[...]


Dit dus. Kortetermijn geeft dit ons groene beurzen maar in werkelijkheid is dit dus niet realistisch. Dit is pure manipulatie en verlegt het probleem naar een latere datum..

Hoe kan je nu nog voortgaan op de koersen als elk moment alles in 1 kan vallen door dit gemanipuleer? Laat staan dat ik nu nog durf in te stappen.

Het leuke is dus dat het probleem er nu al is, de steun van de overheden helpt dus niet heel erg goed: https://www.nu.nl/economi...staten-schiet-omhoog.html

[Longcat]

De beurs gaat niet de kant op die ik wil! Manipulatie!

[Rubberen]

Longcat schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:42:
De beurs gaat niet de kant op die ik wil! Manipulatie!

De beurs gaat niet de kant op in vergelijking wat de volledige wereld doorgaat zou toepasselijker zijn. Vandaag nog; hoogst aantal werkeloosheidsaanvragen in de US ooit , reactie beurs dik in het groen.

Dus jij geeft aan dat zonder de printers die overuren maken in de US, de beurs op hetzelfde niveau zou staan?

Wel realistisch blijven..

[ Voor 10% gewijzigd door Rubberen op 26-03-2020 19:56 ]

[Longcat]

@Rubberen als de beurs voorspelbare bewegingen zou maken, dan zou het heel makkelijk zijn om geld te verdienen op de beurs (met traden) en dat is het niet. Je bent er achter aan het komen dat je als particulier beter voor lange termijn een ETF kan aankopen dan te proberen elke beweging op en neer te voorspellen.

[Smitovic]

Gearloose schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 18:43:
[...]

Ik hoop zakken, ik heb nog wat puts op shell staan 🤡

Moah, mag van mij wel weer terug naar oude niveau hoor Begin vd week 85 stuks op 11.85 gekocht.
Aan de ene kant vind ik het een goede koop, aan de andere kant gaat het in tegen mijn strategie van elke maand de vast ETF's Maar kon het toch niet laten om te proberen een slaatje uit deze situatie te slaan.

[Thompson]

Nu 2 dagen leuk aan het stijgen geweest maar ik denk dat ie morgen wel weer wat gaat zakken, er komt immers weer een zeer onvoorspelbaar weekend aan. Na morgen gaan zowel Italië als USA de "koppositie" van China overnemen m.b.t. Corona besmettingen en dat zal voor het gevoel toch wat doen, mede omdat dat natuurlijk uitgelicht gaat worden in de media.

Althans, bovenstaand hoop ik dan op. Van mij mag het lekker nog een week of 4 blijven kwakkelen voor de stijging inzet

[PLAE]

Longcat schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:42:
De beurs gaat niet de kant op die ik wil! Manipulatie!

Beetje flauw.

[Gearloose]

Smitovic schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:04:
[...]


Moah, mag van mij wel weer terug naar oude niveau hoor Begin vd week 85 stuks op 11.85 gekocht.
Aan de ene kant vind ik het een goede koop, aan de andere kant gaat het in tegen mijn strategie van elke maand de vast ETF's Maar kon het toch niet laten om te proberen een slaatje uit deze situatie te slaan.

Ach, er is ook helemaal niks “fout” aan proberen met stockpicking te profiteren.
Het gaat mis als beleggers gaan geloven dat ze dit over een lange periode vol kunnen houden.
Dus beetje spelen kan geen kwaad maar wil je over een lange horizon een prima rendement dan zijn die etf’s hoogstwaarschijnlijk de betere keuze.
En met de huidige koers van shell heb je met die 11,85 gewoon een goede koop gedaan!

[JohanNL]

Rubberen schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:54:
[...]


De beurs gaat niet de kant op in vergelijking wat de volledige wereld doorgaat zou toepasselijker zijn. Vandaag nog; hoogst aantal werkeloosheidsaanvragen in de US ooit , reactie beurs dik in het groen.

Dus jij geeft aan dat zonder de printers die overuren maken in de US, de beurs op hetzelfde niveau zou staan?

Wel realistisch blijven..

Je geeft het antwoord ( gedeeltelijk ) zelf al; de geld printer wordt aangezet, dit geld wordt de economie ingestuurd en de waarde van de valuta zou in principe moeten dalen.
Logisch gevolg dat de waarde van de beurs in diezelfde valuta meer waard wordt.
Tot zover de theorie dan want een echte devaluatie op de markt, t.o.v. de goudprijs bijvoorbeeld, zie je niet

[Rubberen]

Longcat schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:02:
@Rubberen als de beurs voorspelbare bewegingen zou maken, dan zou het heel makkelijk zijn om geld te verdienen op de beurs (met traden) en dat is het niet. Je bent er achter aan het komen dat je als particulier beter voor lange termijn een ETF kan aankopen dan te proberen elke beweging op en neer te voorspellen.

Het gaat er mij om dat de US hun beurs fictief hoog houdt. Alle Europese landen hebben rake klappen gehad op de beurs. Echter bij de US lijkt dit zeer goed mee te vallen , terwijl zij naar een regelrechte catastrofe gaan qua besmettingen. Volgende week zitten ze boven de aantallen van China.. daarnaast staat nog eens hun belachelijke vorm van ziekenzorg.

Mijn grootste bezorgdheid is dat dit enkel het probleem verleggen is door wat ik indd noem de manipulatie die ze toepassen. Zonder een expert te zijn, lijkt me dat dit het probleem gewoon verschuiven is naar een nog onbekende datum.

[Hielko]

Longcat schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:12:
Voor de stock-pickers, momenteel heeft het weinig zin omdat de (impliciete) correlaties tussen aandelen nogal hoog is. Je kan dus net zo goed gewoon de index kopen. Hieronder de implied correlations van de aandelen in de S&P500:
[Afbeelding]

Het lijkt mij dat dat juist goed nieuws is voor de stock pickers, als immers alles net zo hard naar beneden/omhoog gaat dan is het waarschijnlijk dat juist dan er kansen ontstaan. Of de markt heeft het gewoon correct. De meeste bedrijven worden getroffen door het coronavirus, dus is het ook niet gek dat ze allemaal dezelfde kant op bewegen.

[Gearloose]

PLAE schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:10:
[...]


Beetje flauw.

Ik denk dat Longcat ook een beetje flauw wordt van het feit dat er hier om de 3 posts geroepen wordt dat de verwachting is dat de beurs gaat zakken.....

[Rubbergrover1]

Rubberen schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:54:
[...]


De beurs gaat niet de kant op in vergelijking wat de volledige wereld doorgaat zou toepasselijker zijn. Vandaag nog; hoogst aantal werkeloosheidsaanvragen in de US ooit , reactie beurs dik in het groen.

Ja natuurlijk gaat die omhoog. Als je een beetje kennis van en ervaring met de beurs hebt, dan weet je dat toekomstig slecht nieuws altijd al dubbel en dwars in de koersen verwerkt zit. En dat het zo is dat als iedereen al weet dat er slecht nieuws aan komt, op het moment dat dit slechte nieuws bevestigd wordt de koersen weer opleven.

[Longcat]

Hielko schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:14:
[...]

Het lijkt mij dat dat juist goed nieuws is voor de stock pickers, als immers alles net zo hard naar beneden/omhoog gaat dan is het waarschijnlijk dat juist dan er kansen ontstaan. Of de markt heeft het gewoon correct. De meeste bedrijven worden getroffen door het coronavirus, dus is het ook niet gek dat ze allemaal dezelfde kant op bewegen.

Dan moet ‘ie vervolgens wel dalen, maar fair point, daar had ik nog niet aan gedacht toen ik postte.

[ Voor 6% gewijzigd door Longcat op 26-03-2020 20:28 ]

[Rubberen]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:20:
[...]

Ja natuurlijk gaat die omhoog. Als je een beetje kennis van en ervaring met de beurs hebt, dan weet je dat toekomstig slecht nieuws altijd al dubbel en dwars in de koersen verwerkt zit. En dat het zo is dat als iedereen al weet dat er slecht nieuws aan komt, op het moment dat dit slechte nieuws bevestigd wordt de koersen weer opleven.

Uhu buy the the news sell the story..

Met jouw redenering is de gehele Corona crisis dus al ingecalculeerd met alle verdere gevolgen die daar zijn aan gekoppeld dus. Goed om te weten, allemaal morgen kopen dus...

De beurs loopt voor, maar het is wel geen orakel.

[michael3]

Rubberen schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:28:
[...]


Uhu buy the the news sell the story..

Met jouw redenering is de gehele Corona crisis dus al ingecalculeerd met alle verdere gevolgen die daar zijn aan gekoppeld dus. Goed om te weten, allemaal morgen kopen dus...

De beurs loopt voor, maar het is wel geen orakel.

Als de beurs zover vooruit loopt wat wordt gestelt, waarom reageer het dan op elk nieuws bericht of nieuwe ontwikkelingen en waarom ging die beurs dan niet veel eerder al naar beneden?

[Rubberen]

michael3 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:32:
[...]

Als de beurs zover vooruit loopt wat wordt gestelt, waarom reageer het dan op elk nieuws bericht of nieuwe ontwikkelingen en waarom ging die beurs dan niet veel eerder al naar beneden?

Ik denk dat je de verkeerde citeerde. Ik zeg namelijk niet dat er al dingen zijn ingeprijst die nog niet zijn gebeurd.

[JSTPS]

Ik vind het ook grote onzin dat alles al zou zijn ingeprijsd in de beurs. Is al ingeprijsd dat er een grote kans is dat Shell in 2030 een kleinere rol speelt doordat olie minder belangrijk wordt? Of wordt er dan van uit gegaan dat Shell een grote transitie overleeft en dan overgaat op de vervanger van olie en gas? Wanneer de elektrische auto de brandstof auto van nu is en men kijkt naar the next big thing, zal Tesla hoogstwaarschijnlijk niet overleven of iig niet bij de grote vernieuwers horen. Nu is dat Tesla, later is dat weer een ander bedrijf. Zit dit al in de koers verwerkt?

Als je de koersen ziet lijkt het er meer op dat men koopt wanneer men denkt dat de ander denkt aan kopen. Kijk eens naar de valuatie van Nasdaq: ZM. Slaat die ergens op? Mensen zijn niet rationeel en daardoor de beurs ook niet.

[Wozmro]

De beginnende belegger zou ik een cursus cynisme aanraden.

Pandemie, oorlog, tsunami, bosbranden,... Het kapitalisme vaart er wel bij.

[venom1]

michael3 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:32:
[...]

Als de beurs zover vooruit loopt wat wordt gestelt, waarom reageer het dan op elk nieuws bericht of nieuwe ontwikkelingen en waarom ging die beurs dan niet veel eerder al naar beneden?

De koers van alle aandelen is gebaseerd op verwachtingen en niet persee op het nieuws... nieuws kan andere verwachtingen scheppen en daardoor de koers veranderen maar het hoeft niet. Zoals vandaag, iedereen ziet de werkeloosheid getallen maar toch gaat de koers omhoog. Die zag iedereen al aankomen maar ondertussen is er de verwachting dat er oneindig geld in de economie gepompt wordt om alles boven water te houden.

Komt er morgen echter nieuws dat dat mooi niet doorgaat dan gaan we heel hard naar beneden...

Anyway hoop dat we die discussie kunnen afsluiten.

[RocketKoen]

JSTPS schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:25:
Ik vind het ook grote onzin dat alles al zou zijn ingeprijsd in de beurs. Is al ingeprijsd dat er een grote kans is dat Shell in 2030 een kleinere rol speelt doordat olie minder belangrijk wordt? Of wordt er dan van uit gegaan dat Shell een grote transitie overleeft en dan overgaat op de vervanger van olie en gas? Wanneer de elektrische auto de brandstof auto van nu is en men kijkt naar the next big thing, zal Tesla hoogstwaarschijnlijk niet overleven of iig niet bij de grote vernieuwers horen. Nu is dat Tesla, later is dat weer een ander bedrijf. Zit dit al in de koers verwerkt?

Als je de koersen ziet lijkt het er meer op dat men koopt wanneer men denkt dat de ander denkt aan kopen. Kijk eens naar de valuatie van Nasdaq: ZM. Slaat die ergens op? Mensen zijn niet rationeel en daardoor de beurs ook niet.

Wat ingeprijsd is, is de verwachting van de gemiddelde investeerder.
Je noemt bijvoorbeeld Tesla. Dat aandeel heeft heel lang rond de $200 gestaan, ondanks dat het bedrijf zijn omzet verdrievoudigde. Maar die verdrievoudiging was al aangekondigd en was eigenlijk later dan verwacht. Het was dus al ingeprijsd.
Wat gebeurde er eind vorig jaar? Ze maakten winst en vervroegde de opening van een nieuwe fabriek en de releasedatum voor een nieuw model. Dat hadden de meeste investeerders totaal niet verwacht. Ineens schoot het aandeel omhoog.
En begin dit jaar gebeurde er weer iets waar de meeste mensen geen rekening mee hadden gehouden. Het corona virus werd een wereldwijd probleem ipv alleen in China. En toen ging het weer net zo hard omlaag.

Aandelen veranderen dus vooral van koers op basis van nieuwe informatie.

[eMiz0r]

JSTPS schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:25:
Ik vind het ook grote onzin dat alles al zou zijn ingeprijsd in de beurs. Is al ingeprijsd dat er een grote kans is dat Shell in 2030 een kleinere rol speelt doordat olie minder belangrijk wordt? Of wordt er dan van uit gegaan dat Shell een grote transitie overleeft en dan overgaat op de vervanger van olie en gas? Wanneer de elektrische auto de brandstof auto van nu is en men kijkt naar the next big thing, zal Tesla hoogstwaarschijnlijk niet overleven of iig niet bij de grote vernieuwers horen. Nu is dat Tesla, later is dat weer een ander bedrijf. Zit dit al in de koers verwerkt?

Als je de koersen ziet lijkt het er meer op dat men koopt wanneer men denkt dat de ander denkt aan kopen. Kijk eens naar de valuatie van Nasdaq: ZM. Slaat die ergens op? Mensen zijn niet rationeel en daardoor de beurs ook niet.

De beurzen kijken gemiddeld 6-9 maanden vooruit dus nee, 2030 wordt geen rekening mee gehouden.

Alle theorieën die wij hier loslaten op het forum denkt een gemiddelde professionele belegger ook aan (wij zijn geen helderzienden hier). Dus ja, zowel de coronacrisis zelf en de onvermijdelijke recessie die er na komt is al min of meer ingeprijsd. Het “nieuws” dat er een recessie komt is geen nieuws meer en wordt genegeerd. Pas als die een stuk groter blijkt te zijn dan gedacht zie je weer reactie in de koers.

En specifiek over Shell: het dividendrendement van Shell op de koers van vorige week was meer dan 14%! Shell heeft net als Exxon geen dividend overgeslagen sinds WO2, dus dat aandeel is altijd interessant. Ook oliebedrijven zijn tientallen jaren geleden al gestart met het minder afhankelijk worden van olie. Die mensen/C-level execs zijn echt niet gek.

[ Voor 10% gewijzigd door eMiz0r op 26-03-2020 21:50 ]

[JSTPS]

RocketKoen schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:37:
[...]

Wat ingeprijsd is, is de verwachting van de gemiddelde investeerder.
Je noemt bijvoorbeeld Tesla. Dat aandeel heeft heel lang rond de $200 gestaan, ondanks dat het bedrijf zijn omzet verdrievoudigde. Maar die verdrievoudiging was al aangekondigd en was eigenlijk later dan verwacht. Het was dus al ingeprijsd.
Wat gebeurde er eind vorig jaar? Ze maakten winst en vervroegde de opening van een nieuwe fabriek en de releasedatum voor een nieuw model. Dat hadden de meeste investeerders totaal niet verwacht. Ineens schoot het aandeel omhoog.
En begin dit jaar gebeurde er weer iets waar de meeste mensen geen rekening mee hadden gehouden. Het corona virus werd een wereldwijd probleem ipv alleen in China. En toen ging het weer net zo hard omlaag.

Aandelen veranderen dus vooral van koers op basis van nieuwe informatie.

Daar ben ik het mee eens, maar dat verandert niets aan het feit dat niet alles is ingeprijsd.

Men gokt erop dat het bedrijf en dus een aandeel de aankomende jaren meer waard wordt, maar er wordt niet ver vooruit gekeken. Als alles zou zijn ingeprijsd, houd je rekening met de (hele) lange termijn, maar dit doen we helemaal niet op de beurs. Over 50 jaar zijn veel grote bedrijven van deze tijd failliet, toch heeft dit geen invloed op de koers.

Wat ik bedoel te zeggen is dat de beurs meer volatiel is dan sommigen beweren.

@eMiz0r

Inderdaad, de beurzen kijken niet ver vooruit. Jij vindt dat de aankomende recessie is ingeprijsd, ik denk dat beleggers nu hopen dat het meevalt en daarop hebben ingezet, en met het eerste slechte nieuwtje, dat eigenlijk wel verwacht zou mogen worden, de boel een vrije val maakt. Dus niks ingeprijsd. De jubelstemming is ingeprijsd ja, gebaseerd op dat de centrale banken en overheden het wel oplossen. Dus één kant van het verhaal is ingeprijsd. Niet rationeel vind ik dat.

[Rubberen]

We zullen het morgen zien.

Just in: ''Meeste besmettingen ter wereld nu in de VS''.

Het aantal besmettingen is in de Verenigde Staten opgelopen tot 81.864, dat is meer dan in China en Italië.

Dit is bijvoorbeeld iets dat iedereen wist dat ging gebeuren. Ben nu wel eens benieuwd naar de koers. Zou eigenlijk niets van invloed mogen hebben op de uptrend.

[Longcat]

@JSTPS wel eens een DCF analyse gedaan? De contante waarde van een cash flow 50 jaar in de toekomst is nogal klein.

[venom1]

Rubberen schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 22:10:
We zullen het morgen zien.

Just in: ''Meeste besmettingen ter wereld nu in de VS''.

Het aantal besmettingen is in de Verenigde Staten opgelopen tot 81.864, dat is meer dan in China en Italië.

Dit is bijvoorbeeld iets dat iedereen wist dat ging gebeuren. Ben nu wel eens benieuwd naar de koers. Zou eigenlijk niets van invloed mogen hebben op de uptrend.

Ik ben vooral benieuwd wat er gebeurd op het moment dat ze in de US toch niet in een paar weken back to business as asual zijn zoals meneer trump nu wil.
Ik denk dat die realisatie nog wel komt dat dat waarschijnlijk niet gaat lukken. Kan het mis hebben natuurlijk;).

[JSTPS]

Longcat schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 22:15:
@JSTPS wel eens een DCF analyse gedaan? De contante waarde van een cash flow 50 jaar in de toekomst is nogal klein.

Die term kende ik nog niet, interessant en idd handig om te gebruiken om de toekomst van een bedrijf te beoordelen. 50 jaar vind ik ook te ver weg om iets zinnigs over te zeggen, dan zitten we in een hele andere wereld. Daar zijn we het gelukkig over eens.

[Santee]

venom1 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 22:22:
[...]


Ik ben vooral benieuwd wat er gebeurd op het moment dat ze in de US toch niet in een paar weken back to business as asual zijn zoals meneer trump nu wil.
Ik denk dat die realisatie nog wel komt dat dat waarschijnlijk niet gaat lukken. Kan het mis hebben natuurlijk;).

Lees net op iex.nl dat Ford ook weer mikt op een heropering van de fabrieken op 6 april Hebben die mensen echt een plaat voor de kop of gaan ze iedereen in een afgesloten plastic box van 1,5x1,5x1,5m stoppen?

[BasvanS]

Longcat schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 22:15:
@JSTPS wel eens een DCF analyse gedaan? De contante waarde van een cash flow 50 jaar in de toekomst is nogal klein.

Hangt wel een beetje af van het rendement dat je gebruikt hé Maar we snappen je punt!

[Gearloose]

Mwah, als n=50 dan is de discount rate niet van doorslaggevende factor.
Maar ik snap je punt

[Rubbergrover1]

michael3 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:32:
[...]

Als de beurs zover vooruit loopt wat wordt gestelt, waarom reageer het dan op elk nieuws bericht of nieuwe ontwikkelingen en waarom ging die beurs dan niet veel eerder al naar beneden?

De beurs reageert wel op nieuwe ontwikkelingen, maar die cijfers van vandaag waren niet bepaald nieuwe ontwikkelingen. Het is net als de weerman die vertelt hoe warm het vandaag is geweest: iedereen weet wel bij benadering welk weer het was, maar niet precies hoeveel graden.

[Sport_Life]

Als ik de laatste paar pagina's zo'n beetje doorblader lijkt het wel alsof alle 17 miljoen bondscoaches ineens prof beleggers zijn geworden .
Ik laat gewoon de NT World/EM maandelijks doorlopen en kijk over een jaar of 20 wel hoe de vlag erbij hangt (oke, naast een beetje goud en wat AEX aandelen - maar dat is meer een dure hobby ).

[ Voor 41% gewijzigd door Sport_Life op 26-03-2020 23:08 ]

[JohanNL]

Ik mis vooral wat onderbouwing voor al die posts die beweren dat de beurs te hoog staat / we moeten dalen / de stijging van afgelopen dagen nergens op slaat.
Graag hoor ik wat concretere onderbouwing dan enkel dat er nóg meer corona gevallen zullen komen

[Jazco2nd]

Rubberen schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 22:10:
We zullen het morgen zien.

Just in: ''Meeste besmettingen ter wereld nu in de VS''.

Het aantal besmettingen is in de Verenigde Staten opgelopen tot 81.864, dat is meer dan in China en Italië.

Dit is bijvoorbeeld iets dat iedereen wist dat ging gebeuren. Ben nu wel eens benieuwd naar de koers. Zou eigenlijk niets van invloed mogen hebben op de uptrend.

Besmettingen per land vergelijken is echt volstrekt onzinnig aangezien er per land verschillend wordt getest, als er al wordt getest (NL test hooguit zorgpersoneel en mensen die symptomen hebben die niet overgaan).

Neem deze onzin statistieken aub niet over van de media.

Enige cijfer dat telt is aantal doden per dag. Meer niet (en op basis daarvan de groei, delta groei, totalen).

Dit is voor je beurs voorspellingen veel interessanter:
https://www.bbc.com/news/business-52050426

[Verwijderd]

Jazco2nd schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 23:43:
[...]

Besmettingen per land vergelijken is echt volstrekt onzinnig aangezien er per land verschillend wordt getest, als er al wordt getest (NL test hooguit zorgpersoneel en mensen die symptomen hebben die niet overgaan).

Neem deze onzin statistieken aub niet over van de media.

Enige cijfer dat telt is aantal doden per dag. Meer niet (en op basis daarvan de groei, delta groei, totalen).

Dit is voor je beurs voorspellingen veel interessanter:
https://www.bbc.com/news/business-52050426

[Afbeelding]

The number of Americans filing for unemployment benefits skyrocketed to a record-breaking 3.283 million for the week ended March 21. Consensus expectations were for 1.64 million claims.

Vandaag, de Dow Jones is gestegen en hetzelfde geldt voor de S&P 500. Is dit gewoon hebberigheid of is het al "ingeprijsd". Ben benieuwd wat er morgen gebeurt.

[RocketKoen]

JSTPS schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 22:05:
[...]


Daar ben ik het mee eens, maar dat verandert niets aan het feit dat niet alles is ingeprijsd.

Men gokt erop dat het bedrijf en dus een aandeel de aankomende jaren meer waard wordt, maar er wordt niet ver vooruit gekeken. Als alles zou zijn ingeprijsd, houd je rekening met de (hele) lange termijn, maar dit doen we helemaal niet op de beurs. Over 50 jaar zijn veel grote bedrijven van deze tijd failliet, toch heeft dit geen invloed op de koers.

Wat ik bedoel te zeggen is dat de beurs meer volatiel is dan sommigen beweren.

@eMiz0r

Inderdaad, de beurzen kijken niet ver vooruit. Jij vindt dat de aankomende recessie is ingeprijsd, ik denk dat beleggers nu hopen dat het meevalt en daarop hebben ingezet, en met het eerste slechte nieuwtje, dat eigenlijk wel verwacht zou mogen worden, de boel een vrije val maakt. Dus niks ingeprijsd. De jubelstemming is ingeprijsd ja, gebaseerd op dat de centrale banken en overheden het wel oplossen. Dus één kant van het verhaal is ingeprijsd. Niet rationeel vind ik dat.

Ik zeg dat de verwachting van de gemiddelde investeerder is ingeprijsd.
Er is geen alwetende aandelen God die bepaalt of er een recessie komt. En zelfs als het cpb zegt dat de economie 7% gaat krimpen volgend jaar dan zullen er optimisten zijn die denken dat we alles binnen een paar maanden weer inhalen. En ook pessimisten die denken dat het meer dan 20% wordt.
Wie heeft gelijk? De tijd zal het leren. Maar de beurskoers weerspiegelt de verwachting van het gemiddelde van alle handelaren op dit moment.

Verwijderd schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 00:39:
[...]

The number of Americans filing for unemployment benefits skyrocketed to a record-breaking 3.283 million for the week ended March 21. Consensus expectations were for 1.64 million claims.

Vandaag, de Dow Jones is gestegen en hetzelfde geldt voor de S&P 500. Is dit gewoon hebberigheid of is het al "ingeprijsd". Ben benieuwd wat er morgen gebeurt.

Er is ook een stimulus pakket van ongekende omvang goedgekeurd zonder noemenswaardige vertraging. Aangezien de republikeinen een meerderheid hebben in de senaat en de democraten in het huis, was er best veel onzekerheid over dit pakket.

[ Voor 17% gewijzigd door RocketKoen op 27-03-2020 00:47 ]

[Verwijderd]

Net even ASML erbij gepakt. Die is alweer bijna terug op het oude niveau. Valt natuurlijk wel onder de popi jopie aandelen maar toch.

[Verwijderd]

RocketKoen schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 00:43:

[...]

Er is ook een stimulus pakket van ongekende omvang goedgekeurd zonder noemenswaardige vertraging. Aangezien de republikeinen een meerderheid hebben in de senaat en de democraten in het huis, was er best veel onzekerheid over dit pakket.

En gaat dat pakket alles weer binnen redelijke tijd op oude niveau's krijgen wanneer Trump met Pasen alle Corona maatregelen opheft? Die Amerikanen doen alles voor geld maar ziek is ziek. Met een griepje naar je werk gaan om anderen te besmetten heeft ook risico's. Lijkt meer op een wanhoopspoging om zijn campagne te redden.