Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[Config]

Miki schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 20:47:
Besef wel dat dividend een sigaar uit eigen doos is. De winstuitkering wordt aan de aandeelhouders uitgekeerd. Er moet dus voldoende winst worden gemaakt om dit te kunnen doen en dan te bedenken dat er voor een gezonde bedrijfsvoering ook geïnvesteerd moet worden.

Hmm misschien moet je eens kijken naar een paar modules bedrijfseconomie? Serieus bedoeld, want dit is echt niet hoe het zit.

Dividend keer je uit als je er niks beters mee kunt doen, zoals investeren in betere producten. Daarom zie je weinig dividend bij tech, en wel bij resources, utilities, telecom, finance.

Er wordt natuurlijk geen dividend uitgekeerd wat nodig is voor een "gezonde bedrijfsvoering". Althans dat zou niet moeten. De druk om dividend niet te verlagen en een "arisocrat" te worden, kan groot zijn. Maar dat moet je dan wel preciezer benoemen dan je hierboven doet imo.

RocketKoen schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 22:18:
[...]

De huizenprijs is vooral een functie van hoeveel je mag lenen in Nederland.

Inderdaad, dit is heel belangrijk om te begrijpen als je ooit een huis wil kopen:

huizenmarkt = (geldmarkt + wetgeving)

Als in: er zijn altijd bieders die hoger bieden dan de rest omdat ze het kunnen en mogen lenen. Zij bepalen de prijs. De oproep om mensen meer te laten lenen is dan ook zinloos. Het leidt simpelweg tot hogere prijzen.

Het is waarschijnlijk het beste om de hypotheekruimte juist in te dammen en speculanten te weren, dan heeft iedereen meer spending money. Maarja, de lobby is strong.

[ Voor 36% gewijzigd door Config op 21-03-2020 14:06 ]

[Miki]

Config schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:53:
[...]

Hmm misschien moet je eens kijken naar een paar modules bedrijfseconomie? Serieus bedoeld, want dit is echt niet hoe het zit.

Dividend keer je uit als je er niks beters mee kunt doen, zoals investeren in betere producten. Daarom zie je weinig dividend bij tech, en wel bij resources, utilities, telecom, finance.

Er wordt natuurlijk geen dividend uitgekeerd wat nodig is voor een "gezonde bedrijfsvoering". Althans dat zou niet moeten. De druk om dividend niet te verlagen en een "arisocrat" te worden, kan groot zijn. Maar dat moet je dan wel preciezer benoemen dan je hierboven doet imo.

Gelukkig zeg je het zelf al, dat ik het wellicht wat ongelukkig verwoord is mij dan aan te schrijven. Zoals ik al eerder zei moet je goed ingevoerd zijn in het bedrijf waarin je investeert om te kunnen vaststellen dat er daadwerkelijk gezonde bedrijfsvoering plaats vindt.

[Config]

Qunix schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 09:21:
"'2,25 miljoen Amerikanen verloren deze week hun werk'"

Ja, het gaat hard in het land zonder werknemersbescherming. Als je wil zien hoe dit eruit ziet:

- https://www.reddit.com/r/TalesFromYourServer/
- https://www.reddit.com/r/TalesFromRetail/
- https://www.reddit.com/r/KitchenConfidential/
- https://www.reddit.com/r/TalesFromTheCockpit/

Mind you: de banen in horeca zijn bijzonder fluid in USA/CA. In deze subreddits zul je zien dat velen het compleet normaal vinden dat ze worden ontslagen als het restaurant dicht is. Het wordt gezien als fair game.

Crasheeee schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 11:16:
Ik vind het doorverkopen van tickets met het oog op winst sowieso al verwerpelijk, maar dat terzijde.

offtopic:
Misschien vind je deze podcast leuk: https://freakonomics.com/...nt-ticket-market-screwed/. De artiesten zijn simpelweg beter geworden in het verhogen van de ticketprijs zonder dat de fans het zien. Die tussenpersonen staan die hoge bedragen alsnog af aan de artiesten.

[ Voor 27% gewijzigd door Config op 21-03-2020 14:30 ]

[phantom09]

Qunix schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 09:21:

'2,25 miljoen Amerikanen verloren deze week hun werk'

In februari 2020 was het werkeloosheidspercentage in de VS 3,5%.
Dit waren 5,8 miljoen mensen. Die 2,25 komen er dus nu bij en dan wordt het 8,05 miljoen werkelozen en dus een werkeloosheidspercentage van 4,9%. Een behoorljike stijging dus !

https://tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate

Dit is nog maar het topje van de ijsberg! Want er zullen nog meer ontslagen vallen! Wat te denken aan de
toeleveranciers?

-landbouw?
-veeteelt?
-fabrieken/winkels die interieur leveren
-energiemaatschappijen
-bouwbedrijven
-leveranciers van apparatuur
-etc.

En ook bovenstaand rijtje heeft hebben connecties met andere leveranciers. Kortom hoe langer dit aanhoud hoe groter de problemen voor de economie en de beurs worden!

Maak je borst maar nat !

[ Voor 6% gewijzigd door phantom09 op 21-03-2020 14:51 ]

[Config]

phantom09 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 14:51:
paniekverhaal

Dit is het beleggerstopic. Wat ga jij doen nav jouw verwachtingen?

[JLius]

tomtom901 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 12:56:
[...]


Wat is er nu anders dan toen je je plan maakte?

Alles?

Pistachenootje schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:05:
[...]

Waarom specifiek FTSE en niet gewoon een wereld tracker?

FTSE is toch een wereld tracker?

[Longcat]

CornermanNL schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 13:39:
Het verbaasd mij overigens niet dat veel mensen binnen een week al op zwart zaad zitten en de regering nu ineens allerlei maatregelen moet nemen om de doorgeslagen vrije arbeidsmarkt gevolgen voor allerlei ZZP'ers kortlopende contracten en andere slechte arbeidscontracten op te vangen. Veel mensen hebben uurtarieven waarmee ze zich ongeveer richten op een normaal salaris. Daar zit vaak geen enkele opslag in voor pensioen , werkloosheid arbeidsongeschiktheid en andere zaken. En dan wil men gaan beleggen ? Waarvan ?

Op zich vind ik het fair als de NL overheid zich nu in de schulden steekt. De bevolking betaalt al lange tijd 'belasting' in de vorm van geen/lage rente op de spaarrekening. Ondertussen betaalt de overheid nauwelijks rente (of zelfs negatief) en zijn overschotten op de begroting gebruikt voor aflossen van de staatsschuld.

-----

Leuk die discussie over dividend. Sommige argumenten zijn nogal kort door de bocht, of het is niet iedereen duidelijk welke (impliciete) aannames worden gedaan. (simplistisch) Voorbeeldje:
- Bedrijf 1 (Pistachio) is 1000 euro waard
- Er zijn 100 aandelen, prijs per aandeel is 10 euro
- Winst per jaar is 100 euro, EPS 1 euro
- P/E is dus 10
- Cash in jaar 0 is 0
- Er is geen schuld
- Dit bedrijf keert geen dividend uit
- Een identiek bedrijf (QoQane) keert alle winst als dividend uit

Na 1 jaar hebben beide bedrijven 100 cash. Beide aandelen zijn 11 euro waard op de beurs. Immers, de P/E is 10 en er is 1 euro per aandeel aan cash. QoQane keert 1 euro uit, waardoor de prijs per aandeel daalt naar 10. Pistachio gaat de winst investeren in projecten om de EPS te verhogen.

Wat moet een investering van Pistachio opleveren om hetzelfde resultaat te bereiken voor de aandeelhouder als QoQane? Het aandeel moet 11 euro waard worden, bij een P/E van 10, met 0 cash. De EPS moet groeien naar 1.10 euro. Stel dat Pistachio de 100 euro steekt in een project dat jaarlijks 5 euro oplevert. De winst groeit naar 105 euro en de EPS wordt 1.05 euro. Bij dezelfde P/E van 10 is het aandeel nu 10.50 waard. Beleggers in QoQane hebben hun euro dividend (eventueel geherinvesteerd) en de waarde van het aandeel QoQane is 10 euro. Zij zijn dus beter af. Om het verschil goed te maken moet Pistachio in jaar 2 een heel goede investering maken om de EPS naar 12 1.2 euro te krijgen. In de meeste gevallen zul je niet weten wat een investering gaat opleveren.

Om te zeggen dat bedrijven die dividend uitkeren 'niets beters te doen hebben met het geld' is dus vrij kort door de bocht. Er zijn beperkte investeringsmogelijkheden die leiden tot hogere aandeelhouderswaarde. Klinkt natuurlijk wel wat minder snappy.

[ Voor 4% gewijzigd door Longcat op 21-03-2020 17:16 ]

[Pistachenootje]

JLius schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:34:
[...]
FTSE is toch een wereld tracker?

Bedoel je VWRL? Ik dacht even dat je een FTSE 100 tracker bedoelde.

VWRL is een prima fonds, wereldwijd gespreid. Enige nadeel is dividendlek.

[Miki]

Longcat schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:44:
[...]

Op zich vind ik het fair als de NL overheid zich nu in de schulden steekt. De bevolking betaalt al lange tijd 'belasting' in de vorm van geen/lage rente op de spaarrekening. Ondertussen betaalt de overheid nauwelijks rente (of zelfs negatief) en zijn overschotten op de begroting gebruikt voor aflossen van de staatsschuld.

-----

Leuk die discussie over dividend. Sommige argumenten zijn nogal kort door de bocht, of het is niet iedereen duidelijk welke (impliciete) aannames worden gedaan. (simplistisch) Voorbeeldje:
- Bedrijf 1 (Pistachio) is 1000 euro waard
- Er zijn 100 aandelen, prijs per aandeel is 10 euro
- Winst per jaar is 100 euro, EPS 1 euro
- P/E is dus 10
- Cash in jaar 0 is 0
- Er is geen schuld
- Dit bedrijf keert geen dividend uit
- Een identiek bedrijf (QoQane) keert alle winst als dividend uit

Na 1 jaar hebben beide bedrijven 100 cash. Beide aandelen zijn 11 euro waard op de beurs. Immers, de P/E is 10 en er is 1 euro per aandeel aan cash. QoQane keert 1 euro uit, waardoor de prijs per aandeel daalt naar 10. Pistachio gaat de winst investeren in projecten om de EPS te verhogen.

Wat moet een investering van Pistachio opleveren om hetzelfde resultaat te bereiken voor de aandeelhouder als QoQane? Het aandeel moet 11 euro waard worden, bij een P/E van 10, met 0 cash. De EPS moet groeien naar 1.10 euro. Stel dat Pistachio de 100 euro steekt in een project dat jaarlijks 5 euro oplevert. De winst groeit naar 105 euro en de EPS wordt 1.05 euro. Bij dezelfde P/E van 10 is het aandeel nu 10.50 waard. Beleggers in QoQane hebben hun euro dividend (eventueel geherinvesteerd) en de waarde van het aandeel QoQane is 10 euro. Zij zijn dus beter af. Om het verschil goed te maken moet Pistachio in jaar 2 een heel goede investering maken om de EPS naar 12 euro te krijgen. In de meeste gevallen zul je niet weten wat een investering gaat opleveren.

Om te zeggen dat bedrijven die dividend uitkeren 'niets beters te doen hebben met het geld' is dus vrij kort door de bocht. Er zijn beperkte investeringsmogelijkheden die leiden tot hogere aandeelhouderswaarde. Klinkt natuurlijk wel wat minder snappy.

Mja leuk deze karikatuur maar daar ging het mij niet om. Ik sta neutraal in het uitkeren van wel of geen dividend alleen waar ik op aansloeg was op de persoon die op zoek was naar aandelen met dividenduitkeringen van 5 tot 8%.

[Zenix]

JLius schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:34:
[...]

FTSE is toch een wereld tracker?

FTSE is een index partij, net zoals MSCI. Die hebben veel indexen, FTSE alleen zegt dus niks.

FTSE 100 was de eerste index van FTSE.

[Rolletjedrop]

Longcat schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:44:
[...]

Op zich vind ik het fair als de NL overheid zich nu in de schulden steekt. De bevolking betaalt al lange tijd 'belasting' in de vorm van geen/lage rente op de spaarrekening. Ondertussen betaalt de overheid nauwelijks rente (of zelfs negatief) en zijn overschotten op de begroting gebruikt voor aflossen van de staatsschuld

Precies diezelfde gedachte bekroop mij ook van de week. Waarbij natuurlijk lang niet iedereen spaargeld heeft en dus eigenlijk de ‘belasting’ is betaald door andere partijen dan degenen die nu steun nodig hebben.

[CornermanNL]

Rolletjedrop schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 16:26:
[...]


Precies diezelfde gedachte bekroop mij ook van de week. Waarbij natuurlijk lang niet iedereen spaargeld heeft en dus eigenlijk de ‘belasting’ is betaald door andere partijen dan degenen die nu steun nodig hebben.

Precies mijn idee, in theorie is het natuurlijk nu fair dat de overheid ingrijpt , en ‘wij’ al jaren betalen voor de lage rente. Maar dat doet niets aan de instabiele werkelijkheid van veel huishoudens. Het geld dat nu komt is een doekje voor het bloeden.

Je kan stellen dat de economie als geheel een zo zacht mogelijke landing kan maken , maar het water staat velen nu of over 2 weken al aan de lippen.

Door het kijken naar het geheel en jaren van risico verleggen naar het individu is er een situatie ontstaan waarbij alleen een beperkt deel van de bevolking dit goed uit kan zitten en er op lange termijn van profiteert. De rest is aan het aanmodderen tot de volgende crisis. En dan weer bijspringen?

Dit is ook slechts tijdelijk leuk voor beleggers , er moet nu echt beslissingen op het gebied van sociale zekerheid , arbeidsmarkt en schijnzelfstandigheid worden genomen zodat niet bij iedere crash mensen na 2 maanden hun huur al niet meer kunnen betalen.

Net als met beleggen is continuïteit heel belangrijk in je eigen financiële zaken , je kan beter constant werk hebben met vangnetten dan al dat gedoe met weken of dagen tussen opdrachten

Dat maakt maatschappijen zwak en op termijn slechte plekken om te investeren.

[Ko.Kane]

Longcat schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:44:
[...]

Op zich vind ik het fair als de NL overheid zich nu in de schulden steekt. De bevolking betaalt al lange tijd 'belasting' in de vorm van geen/lage rente op de spaarrekening. Ondertussen betaalt de overheid nauwelijks rente (of zelfs negatief) en zijn overschotten op de begroting gebruikt voor aflossen van de staatsschuld.

-----

Leuk die discussie over dividend. Sommige argumenten zijn nogal kort door de bocht, of het is niet iedereen duidelijk welke (impliciete) aannames worden gedaan. (simplistisch) Voorbeeldje:
- Bedrijf 1 (Pistachio) is 1000 euro waard
- Er zijn 100 aandelen, prijs per aandeel is 10 euro
- Winst per jaar is 100 euro, EPS 1 euro
- P/E is dus 10
- Cash in jaar 0 is 0
- Er is geen schuld
- Dit bedrijf keert geen dividend uit
- Een identiek bedrijf (QoQane) keert alle winst als dividend uit

Na 1 jaar hebben beide bedrijven 100 cash. Beide aandelen zijn 11 euro waard op de beurs. Immers, de P/E is 10 en er is 1 euro per aandeel aan cash. QoQane keert 1 euro uit, waardoor de prijs per aandeel daalt naar 10. Pistachio gaat de winst investeren in projecten om de EPS te verhogen.

Wat moet een investering van Pistachio opleveren om hetzelfde resultaat te bereiken voor de aandeelhouder als QoQane? Het aandeel moet 11 euro waard worden, bij een P/E van 10, met 0 cash. De EPS moet groeien naar 1.10 euro. Stel dat Pistachio de 100 euro steekt in een project dat jaarlijks 5 euro oplevert. De winst groeit naar 105 euro en de EPS wordt 1.05 euro. Bij dezelfde P/E van 10 is het aandeel nu 10.50 waard. Beleggers in QoQane hebben hun euro dividend (eventueel geherinvesteerd) en de waarde van het aandeel QoQane is 10 euro. Zij zijn dus beter af. Om het verschil goed te maken moet Pistachio in jaar 2 een heel goede investering maken om de EPS naar 12 euro te krijgen. In de meeste gevallen zul je niet weten wat een investering gaat opleveren.

Om te zeggen dat bedrijven die dividend uitkeren 'niets beters te doen hebben met het geld' is dus vrij kort door de bocht. Er zijn beperkte investeringsmogelijkheden die leiden tot hogere aandeelhouderswaarde. Klinkt natuurlijk wel wat minder snappy.

Typo: EPS 12 moet 1,2 euro zijn denk ik? Of EPS moet aandeelwaarde zijn in die zin. Of 12.1 eigenlijk, als beleggers in QoQane herbelegt hebben.

Wat hier nog bijkomt is dat voor je voorbeeld nam je de P/E als fixed aan. Echter de P/E kan flink invloed hebben.
Stel Pistachio slaat een homerun: en weet 20% rendement te halen. Klinkt goed! 1,20 EPS! Helaas hebben ze sjoemel software gebruikt en wegens het perceived risk gaat de P/E wat de markt wil betalen terug naar 9. Share naar 10,8.


Ben trouwens niet perse pro of contra dividend, het is bedrijf afhankelijk. Want je kan ook bovenstaande case maken de andere kant op: wegens 20% rendement door nieuwe markt/uitvindingen gaat perceived risk omlaag wegens de sure thing toekomst verwachtingen, P/E naar 11: 1,2x11=13.2
Of in geval van dividend king QoQane: markt ziet goed long term vooruitzichten: PE stabiel. Of markt ziet geen mogelijkheden tot groei, dan wel adaptatie omdat het een dinosaur is: P/E zakt weg.


@CornermanNL Het volk moet in het gareel gehouden worden om levenslang te blijven produceren en consumeren, totdat ze er dood bij neer vallen, of tot ze 70+ zijn, zodat er marge kan gemaakt worden door het grootkapitaal. Dat werkt het best door de meute in een positie met veel schulden dan wel maandelijkse lasten gelijk aan het inkomen te positioneren, de uitgavenkant continue gevoed met een stroom marketing zodat elke loonstijging opgaat, zodat er geen keus is dan tot aan de eindstreep door te ploeteren. Zodat ze de laatst jaren van een fooi kunnen leven. Als het dan een keer fout gaat, laat je de meute opdraaien om de boel te redden, want gaan ze er aan doen? Toch niks, want ze hebben hun baan nodig. Hun zekerheid staat op het spel, niet die van het grootkapitaal.
Daar leeft de 1% van. En das machtig mooi, want daardoor heb ik net de kans door hier en daar net een andere keuze te maken, om zelf net boven modaal uit te stijgen.

Dit dus; https://9gag.com/gag/ad5z9E9

[ Voor 12% gewijzigd door Ko.Kane op 21-03-2020 18:32 ]

[Longcat]

@Ko.Kane 1.2 euro inderdaad. Wat betreft je andere punten, ik heb het bewust simpel gehouden. De twee bedrijven kunnen niet direct de P/E ratio die investeerders voor het aandeel overhebben beïnvloeden. Waardecreatie hebben ze wel invloed op. Door te zeggen dat wel/niet dividend uitkeren resulteert in een identieke situatie (qua waarde) ga je er vanuit dat alles in dezelfde verhouding opschaalt door de investering.

[ Voor 122% gewijzigd door Longcat op 21-03-2020 17:26 ]

[Ko.Kane]

Ik zat naar wat andere indicators te kijken: De huidige shiller PE index is 21,x (https://www.multpl.com/shiller-pe ). Nog hoog, maar het omdat het 10 jaars rolling average is wat gedempt natuurlijk.

Nu zag ik dit:

https://fred.stlouisfed.org/series/CPROFIT

Ze hebben beetje met de assen lopen spelen, zodat het matcht. Maar het geeft wel aan dat er al een stagnatie was eerder in de US profits, en een lange termijn gemiddeld nivo om naar toe te keren?


@Longcat Snap ik helemaal dat je daarom PE gelijk houdt in je voorbeeld. Het is ook goed voorbeeld. Wat ik echter wilde toevoegen is dat de dividend maar 1 component is met bepalen of het zinvol investeren is; dat er veel meer invloeden zijn en dat de crux eigenlijk altijd toch de totaal analyse van het bedrijf is.

[Longcat]

@Ko.Kane Grafiekjes zijn gevaarlijk. Je kan van alles tweaken zodat het klopt met de boodschap die je wil overbrengen. Pre-1990 zijn er enorme verschillen (ook de andere kant op) voor zeer lange tijd die je niet ziet door de lineaire schaal.

[Aikon]

Longcat schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:44:
[...]
Om te zeggen dat bedrijven die dividend uitkeren 'niets beters te doen hebben met het geld' is dus vrij kort door de bocht. Er zijn beperkte investeringsmogelijkheden die leiden tot hogere aandeelhouderswaarde. Klinkt natuurlijk wel wat minder snappy.

Met dien verstande dat het nu niet meer dezelfde bedrijven zijn. Pistachio heeft een project erbij en gaat hopelijk in de toekomst daardoor meer winst/omzet boeken. Wellicht is het nu zelfs wat sterker, want iets meer diversificatie oid. QoQane is nog wel exact hetzelfde bedrijf met dezelfde verwachtingen.

Je zegt het zelf al: minder snappy. Maar wie is nu echt het betere bedrijf geworden? Tja, dat weten we pas over een aantal jaar, en vele (CEO's) hebben dat geduld niet.

Ben ook niet voor of tegen dividend. Wel tegen dividend persé moeten uitkeren/verhogen elk jaar. Ook kan niet elk bedrijf zomaar uitbreiden, dus dan liggen de zaken weer anders.

[Ko.Kane]

Klopt gaf ik ook aan, dat ze de assen hadden lopen tweaken. Maar dan nog in vacuüm bekeken, de corporate profits zijn min of meer aan het flatlinen sinds 2012. (Zie de losse link).

De maker van deze graph wilde laten zien dat nu en 2001 een bubbel waren die knapten terwijl 2008/9 een systeem fout was.

Er zijn toch vrij veel indicatoren geweest, zoals de yield curve, hoge CAPE. En ik probeer weel een soort van macro timing te doen. Dus vind het wel interessant om verschillende invalshoeken te zien.

@Aikon Of zwakker omdat ze focus verliezen

[Vincentsmit11]

Toch wordt er wel voorbij gegaan aan het feit dat je met dividend een cash flow genereerd zonder je aandeel in het bedrijf te moeten verkleinen. Helemaal als het sentiment over jouw aandeel laag blijkt te zijn op dat moment. Voor de lange termijn belegger, helemaal als je straks minder wil werken, is dit toch wel een aardig pluspunt lijkt me? Hoe kijken jullie hier tegen aan? Voornamelijk benieuwd naar de mensen die voor growth stocks bezitten.

[Config]

Longcat schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:44:
Om te zeggen dat bedrijven die dividend uitkeren 'niets beters te doen hebben met het geld' is dus vrij kort door de bocht.

Is dat niet hetzelfde dan?

[Wozmro]

Meestal is het niet zo zwart wit.

Een stukje dividend uitkeren voor de langetermijnaandeelhouder en de rest opnieuw investeren en/of als reserve aanhouden in het bedrijf zal waarschijnlijk het meest voorkomen.

[Longcat]

Config schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 18:34:
[...]

Is dat niet hetzelfde dan?

Haha, feitelijk wel ja, maar de toon is anders. Hoe het gesteld werd eerder in het topic leek het net alsof bedrijven alleen uit armoede dividend uitkeren, terwijl het kan zijn dat ze in het verleden zeer goed hebben geïnvesteerd, waardoor winsten oogsten en uitkeren een beter idee kan zijn dan verder investeren. Dan kunnen ze letterlijk niets beters doen dividend uitkeren.

Ko.Kane schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 18:12:

De maker van deze graph wilde laten zien dat nu en 2001 een bubbel waren die knapten terwijl 2008/9 een systeem fout was.

Fair. Ik vraag me wel af wat er dan aan de hand was voor 1990 dat de winsten zo lang achterbleven op de koersen en vervolgens omgekeerd. Dat zijn toch wel serieus lange periodes waar niet tegenop te macro-timen valt.

[ Voor 45% gewijzigd door Longcat op 21-03-2020 19:10 ]

[Config]

Ko.Kane schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 17:43:
Ze hebben beetje met de assen lopen spelen, zodat het matcht.

Goed dat je het ziet. Het is net alsof in een wereld waar:

- Kosten in media omlaag moeten
- Naast allerlei solide media er een heleboel zijn die quick gains willen pakken en geen fluit geven om kwaliteit
- De aandachtsspanne van mensen terugvalt

Oftewel de ideale perfect storm voor quick bullshit .

There is one weird red dot above the curve, there's one weirdo in the room -- I know who you are, I saw you earlier -- that's no problem. That's no problem, as most of you know, because I can just delete that dot. I can delete that dot because that's clearly a measurement error. And we know that's a measurement error because it's messing up my data.

Leuke talk: https://www.ted.com/talks...rk/transcript?language=en

Wozmro schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 18:49:
Meestal is het niet zo zwart wit.

Een stukje dividend uitkeren voor de langetermijnaandeelhouder en de rest opnieuw investeren en/of als reserve aanhouden in het bedrijf zal waarschijnlijk het meest voorkomen.

Yes en dat is wat de payout ratio beschrijft.

Longcat schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 19:07:
Haha, feitelijk wel ja, maar de toon is anders. Hoe het gesteld werd eerder in het topic leek het net alsof bedrijven alleen uit armoede dividend uitkeren, terwijl het kan zijn dat ze in het verleden zeer goed hebben geïnvesteerd, waardoor winsten oogsten en uitkeren een beter idee kan zijn dan verder investeren. Dan kunnen ze letterlijk niets beters doen dividend uitkeren.

Money talks and bullshit takes the bus. Als je finance studeert wordt dit trouwens verwoord als: de aandeelhouders maken beleid om een deel van de winst uit te keren die boventallig is voor de normale bedrijfsvoering, omdat ze denken dat ze met dat dividend betere rendementen kunnen halen in anderen investeringen". Dus geef mijn dividend, ik wil $AAPL, yo . Je ziet in finance news wel vaak BS uitleg van bepaalde acties, zoals een stijging of een daling, en dan gaan ze vertellen waarom dat kwam. Nou, dat is ook maar een aanname. De financiele journalistiek komt niet tot stand met hoor en wederhoor.

[ Voor 45% gewijzigd door Config op 21-03-2020 19:21 ]

[Ko.Kane]

@Longcat Je moet ze ook niet zo bekijken, ik had zelf de beide grafieken boven elkaar gezet als ik de originator was geweest. Het gaat om de trend breuk (groei in SP500 terwijl geen groei in profits) in de pre 2001 era en afgelopen jaren vanaf 2012. Dat was dan ook wel duidelijk geweest eventuele met verticale lijnen tussen de grafieken om verschillende zones uit te lichten. Het is ook niet zo dat de Profit waarde een target voor de SP500 is. (De waarde van profits is 2077 terwijl op de SP500 schaal het 1750 is)

Als je goed kijkt hebben ze ook de nul lijn, links omlaag gezet, plus de schaal van beide assen ongelijk, zodat het best fit was in 2000-2020.

Maar main point is flat profits sinds 2012......dus SP500 stijging is bubbel door opdrijven PE, omdat iedereen braaf maandelijks zijn ETF's kocht?

[JLius]

Pistachenootje schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:50:
[...]

Bedoel je VWRL? Ik dacht even dat je een FTSE 100 tracker bedoelde.

VWRL is een prima fonds, wereldwijd gespreid. Enige nadeel is dividendlek.

🤦‍♂️ Ja, die bedoelde ik, sla de afkortingen door elkaar. Heb VWCE.

Zenix schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 16:08:
[...]


FTSE is een index partij, net zoals MSCI. Die hebben veel indexen, FTSE alleen zegt dus niks.

FTSE 100 was de eerste index van FTSE.

Ja, foutje van mij.

[Aikon]

Ko.Kane schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 18:12:
@Aikon Of zwakker omdat ze focus verliezen

Ja, uiteraard. Daarom zeg ik ook hopelijk. Maar onder het motto stilstand is achteruitgang heb ik liever dat een bedrijf e.e.a. probeert, uiteraard met een gedegen plan.

[Rubberen]

Ongelooflijk wat er allemaal in een dag gebeurt in dagen van crisis:


'Amerikaans stimulusplan richting 2.000 miljard dollar'

De Amerikaanse overheid werkt aan een pakket van 2.000 miljard dollar aan maatregelen om de economie overeind te houden. Dat zei Larry Kudlow, de economische topadviseur van president Donald Trump, zaterdag bij de start van nieuwe gesprekken op Capitol Hill.

'Het pakket zal uitkomen op zo'n 10 procent van het bbp', zei Kudlow.

De Amerikaanse economie wordt net zoals die van veel andere landen midscheeps getroffen door de coronacrisis. De Wall Street Journal berekende met behulp van meerdere economen dat de crisis 5 miljoen jobs kan kosten en erger zal zijn dan de grote recessie van 2007-2009.


New York bereidt zich voor met noodhospitalen

In de Verenigde Staten verspreidt het nieuwe coronavirus zich razendsnel. New York City, de grootste stad van het land, is een van de hardst getroffen plaatsen.

Om de verwachte stroom aan patiënten het hoofd te bieden, kondigde Andrew Cuomo, de gouverneur van de staat New York, aan dat conventiecentra en universiteitscampussen worden omgetoverd tot geïmproviseerde testplaatsen en hospitalen om patiënten op te vangen.

Er wordt onder andere gedacht aan het Javits Center, een groot congrescentrum in het westen van Manhattan. Daar zouden 2.000 patiënten kunnen worden opgevangen. In de staat New York is het aantal besmetting in één dag gestegen met 3.200 tot 10.356. Twee derde van de besmettingen komt voor in de stad New York.


Ondertussen is er ook nog kans dat 1 op de 3 werkloos zou kunnen zijn.

Stimulusplan van trump zal wellicht een een gelijkaardige reactie geven op de beurs als het ECB stimulusplan denk ik dan. Echter is er ook enorm veel negatief nieuws dus ben benieuwd wat de beurs maandag zal geven.

Verder had ik graag geweten of ik al een limit order kan instellen nog voor de beurs open gaat maandag, is dat mogelijk? Op het platform waar ik handel vind ik volgende info terug ( onderstaande link), maar veel duidelijker word ik er helaas niet van.

https://www.keytradebank.be/nl/support/transactie-regels

[Zr40]

Rubberen schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 20:44:
Verder had ik graag geweten of ik al een limit order kan instellen nog voor de beurs open gaat maandag, is dat mogelijk? Op het platform waar ik handel vind ik volgende info terug ( onderstaande link), maar veel duidelijker word ik er helaas niet van.

Of je dit bij jouw bank/broker nu al kan instellen weet ik niet, maar je kan net zo goed wachten tot een korte tijd voordat de beurs opent. Je order wordt toch niet uitgevoerd buiten handelstijden, en er gebeurt vast nog wel iets positiefs of negatiefs in de tussentijd waardoor je wellicht een andere limiet wil kiezen (of de order helemaal niet wil plaatsen).

[ Voor 12% gewijzigd door Zr40 op 21-03-2020 21:00 ]

[phantom09]

Rubberen schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 20:44:
Ongelooflijk wat er allemaal in een dag gebeurt in dagen van crisis:


'Amerikaans stimulusplan richting 2.000 miljard dollar'


De Amerikaanse economie wordt net zoals die van veel andere landen midscheeps getroffen door de coronacrisis. De Wall Street Journal berekende met behulp van meerdere economen dat de crisis 5 miljoen jobs kan kosten en erger zal zijn dan de grote recessie van 2007-2009.

Ondertussen is er ook nog kans dat 1 op de 3 werkloos zou kunnen zijn.

Als 1 op de 3 werkeloos wordt is dat dus een werkeloosheidspercentage van 33% !!!!
In de grote depressie in 1929 wat dat 25% ! Als het waar wordt is de ramp groter dan in 1929 !!

Ik ga mijn short posities vergroten en nog meer verkopen !

[Zr40]

Iets zegt mij dat phantom09 eerder een margin call zal krijgen dan ik...

[phantom09]

Zr40 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:16:
Iets zegt mij dat phantom09 eerder een margin call zal krijgen dan ik...

Ik ga geen leveraged producten kopen hoor, maar een simpele short. Ik heb geleerd om max 10% van mijn vermogen riskant te investeren. Hoger dan dat ga ik niet.

[ Voor 15% gewijzigd door phantom09 op 21-03-2020 22:18 ]

[JohanNL]

Wellicht maken we het nog een keer mee dat de waarde van valuta in elkaar stort, dan kan een short-positie in aandelen ook nog wel eens heel duur uitpakken
Ik ga er tenminste vanuit dat de meesten niet dit risico afdekken door bijvoorbeeld een goud-long positie te nemen.

[Mighty]

Wat ik niet begrijp, en wellicht is dat hier al aan de orde gekomen, maar hadden wij dit nu niet echt beter moeten voorzien? Met alle miljarden die nu worden uitgegeven om de eerste pijn te verzachten had je toch beter in kunnen zetten om beter voorbereid te zijn? Een soort Deltawerken voor virussen....

[Secsytime]

Mighty schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:23:
Wat ik niet begrijp, en wellicht is dat hier al aan de orde gekomen, maar hadden wij dit nu niet echt beter moeten voorzien? Met alle miljarden die nu worden uitgegeven om de eerste pijn te verzachten had je toch beter in kunnen zetten om beter voorbereid te zijn? Een soort Deltawerken voor virussen....

Ja, of gewoon kappen met natte markten in Azie.

[Cocytus]

.

[ Voor 141% gewijzigd door Cocytus op 17-04-2020 23:52 ]

[R.van.M]

Mighty schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:23:
Wat ik niet begrijp, en wellicht is dat hier al aan de orde gekomen, maar hadden wij dit nu niet echt beter moeten voorzien? Met alle miljarden die nu worden uitgegeven om de eerste pijn te verzachten had je toch beter in kunnen zetten om beter voorbereid te zijn? Een soort Deltawerken voor virussen....

Zo zijn er nog 1000en scenario's te verzinnen die vrijwel nooit voorkomen maar een grote impact zullen hebben. Je kan je niet op alles voorbereiden, dus beter op de zaken die een grotere kans hebben dat ze gebeuren

[Qunix]

Wat een stijging. Toch wel de klapperrrrr van dit weekend. In één keer veel landen in Europa ingehaald en Zuid Korea.

Alleen New York al 11.710.

Echt, ben zo benieuwd naar de klappen maandag...

[JohanNL]

Qunix schreef op zondag 22 maart 2020 @ 00:05:
Wat een stijging. Toch wel de klapperrrrr van dit weekend. In één keer veel landen in Europa ingehaald en Zuid Korea.

Alleen New York al 11.710.

Echt, ben zo benieuwd naar de klappen maandag...

Deze kun je dan alvast in de gaten houden: https://www.ig.com/nl/ind...dices/weekend-wall-street

[Cis]

JohanNL schreef op zondag 22 maart 2020 @ 01:21:
[...]


Deze kun je dan alvast in de gaten houden: https://www.ig.com/nl/ind...dices/weekend-wall-street

Ik behoor in ieder geval niet tot de meerderheid:

[Maahes]

R.van.M schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 23:52:
[...]

Zo zijn er nog 1000en scenario's te verzinnen die vrijwel nooit voorkomen maar een grote impact zullen hebben. Je kan je niet op alles voorbereiden, dus beter op de zaken die een grotere kans hebben dat ze gebeuren

Het gaat al moeilijk om voor te bereiden op problemen die sowiso gaan komen op langere termijn, zoals de gevolgen van klimaatverandering, laat staan problemen die onzeker zijn zoals een virusuitbraak.

[Aikon]

phantom09 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:08:
[...]


Als 1 op de 3 werkeloos wordt is dat dus een werkeloosheidspercentage van 33% !!!!
In de grote depressie in 1929 wat dat 25% ! Als het waar wordt is de ramp groter dan in 1929 !!

Ik ga mijn short posities vergroten en nog meer verkopen !

Great depression was echt een totaaaal andere situatie, die je nu even in 1 onbevestigd getalletje van 1 stad gelijktrekt. Ik zou hierna ook niet meer instappen, is wellicht beter voor je hart.

[UglyDinosaur]

Qunix schreef op zondag 22 maart 2020 @ 00:05:
Wat een stijging. Toch wel de klapperrrrr van dit weekend. In één keer veel landen in Europa ingehaald en Zuid Korea.

Alleen New York al 11.710.

Echt, ben zo benieuwd naar de klappen maandag...

Het nieuws van de 2.000 miljard die ze nu weer in de economie gaan pompen gaat mogelijk wel voor een stijging zorgen maandag...

[Sport_Life]

UglyDinosaur schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:47:
[...]


Het nieuws van de 2.000 miljard die ze nu weer in de economie gaan pompen gaat mogelijk wel voor een stijging zorgen maandag...

Ervaring leert mij dat Corona nieuws zal overheersen.
Misschien op maandag een kleine opleving, vervolgens verkoopt iedereen z'n stukken weer en keldert alles hard naar beneden.

[ Voor 16% gewijzigd door Sport_Life op 22-03-2020 08:50 ]

[Jedi_Pimp]

Sport_Life schreef op zondag 22 maart 2020 @ 08:49:
[...]

Ervaring leert mij dat Corona nieuws zal overheersen.
Misschien op maandag een kleine opleving, vervolgens verkoopt iedereen z'n stukken weer en keldert alles hard naar beneden.

Nu een goed moment om short te gaan?

[Sport_Life]

Jedi_Pimp schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:04:
[...]


Nu een goed moment om short te gaan?

Dat zou ik niet doen op basis van het onderbuik gevoel van een onbekende (ik dus) .

[Freak187]

Heb een aantal VWRL aandelen gekocht. Maar als je nu periodiek (iedere maand 200 euro oid) in dit fonds wil inleggen, in mijn geval via de Giro, moet je dan iedere maand een limit of market order plaatsen? Of is er een andere manier?

[Zr40]

Ja. DEGIRO (net als de meeste brokers waar je zelf belegt) heeft geen periodieke orders.

[Freak187]

Zr40 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:26:
Ja. DEGIRO (net als de meeste brokers waar je zelf belegt) heeft geen periodieke orders.

Periodieke orders lopen dus (vaak) via banken of bedrijven als Robeco? Wat doet bijvoorbeeld een Meesman anders of is dat feitelijk hetzelfde?

[JohanNL]

Cis schreef op zondag 22 maart 2020 @ 07:10:
[...]

Ik behoor in ieder geval niet tot de meerderheid:

[Afbeelding]

Op de huidige koers op IG wel hè, hij staat al een aardig stuk lager t.o.v. hoe de dow vrijdag is gesloten.
En er staat ook bij dat iets van 65% van de gebruikers geld verliest, dus ja de mensen op dat platform zitten er nog wel eens naast

Freak187 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:00:
[...]


Periodieke orders lopen dus (vaak) via banken of bedrijven als Robeco? Wat doet bijvoorbeeld een Meesman anders of is dat feitelijk hetzelfde?

Meesman is in dat opzicht hetzelfde; het zijn beide beleggingsfondsen waarin je periodiek kunt beleggen.

[Santee]

Mighty schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:23:
Wat ik niet begrijp, en wellicht is dat hier al aan de orde gekomen, maar hadden wij dit nu niet echt beter moeten voorzien? Met alle miljarden die nu worden uitgegeven om de eerste pijn te verzachten had je toch beter in kunnen zetten om beter voorbereid te zijn? Een soort Deltawerken voor virussen....

Bill Gates waarschuwde al in 2015*, niemand nam hem serieus denk ik. Je hebt het ook over gigantische overcapaciteit in de zorg voor “de mogelijkheid dat” dit zou gebeuren. Aangezien een dergelijke ziekte die mogelijk wereldwijde impact heeft elke paar jaar de kop op steekt nam niemand het serieus genoeg (SARS, MERS, Ebola, Mexicaanse griep).

Link: YouTube: The next outbreak? We’re not ready | Bill Gates

Dit is wellicht iets té offtopic, maar volgens mij is Corona nergens echt offtopic meer aangezien het overal invloed op heeft.

[ Voor 14% gewijzigd door Santee op 22-03-2020 10:45 ]

[Rubbergrover1]

De vraag is ook wat voor maatregelen je dan in gedachten had. Het is immers onmogelijk om bijvoorbeeld een vaccin of medicijn te ontwikkelen tegen een nog niet bestaand of onbekend virus.

[Opgezwollenleve]

Mighty schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:23:
Wat ik niet begrijp, en wellicht is dat hier al aan de orde gekomen, maar hadden wij dit nu niet echt beter moeten voorzien? Met alle miljarden die nu worden uitgegeven om de eerste pijn te verzachten had je toch beter in kunnen zetten om beter voorbereid te zijn? Een soort Deltawerken voor virussen....

Ik vind het wel vrij bizar dat iets simpels als mondkapjes niet geregeld is. Ik werk voor een grote corporate en zelfs wij hadden die dingen al jaren op voorraad. (Inmiddels ingeleverd uiteraard).

[Strider]

Jedi_Pimp schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:04:
[...]


Nu een goed moment om short te gaan?

Een weg omhoog gaat er pas komen wanneer we over de Corona piek heen zijn, en die is er in de US nog niet. Die 2000 miljard zal wel onverwachte oplevingen kunnen geven, maar uiteindelijk verwacht ik een neerwaartse trend.

[Wozmro]

*knip offtopic*

[ Voor 97% gewijzigd door Rukapul op 22-03-2020 11:56 ]

[Config]

Santee schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:27:
Bill Gates waarschuwde al in 2015*, niemand nam hem serieus denk ik.

Nam jij hem serieus voor deze crisis? Het is vrij eenvoudig om dit nu te stellen. Het is bij beleggen heel belangrijk om te oordelen op basis van de informatie die beschikbaar was toen de belissing werd genomen.

[Maahes]

Ko.Kane schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 19:21:
@Longcat
Maar main point is flat profits sinds 2012......dus SP500 stijging is bubbel door opdrijven PE, omdat iedereen braaf maandelijks zijn ETF's kocht?

Dit is interessant inderdaad. Maar indexbeleggers hebben nog lang niet de hele markt in handen. Er hoeft ook maar een klein deel actief te handelen (fundamentele anyse te doen, etc) om indexbeleggen te laten 'werken'.

Nota bene, als actieve handelaren zelfs nergens meer ruimte zien om long te gaan, dan zullen ze short gaan, en daarmee is de index weer efficient ingeprijsd.

[Longcat]

Ko.Kane schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 19:21:

Maar main point is flat profits sinds 2012......dus SP500 stijging is bubbel door opdrijven PE, omdat iedereen braaf maandelijks zijn ETF's kocht?

Opdrijven P/E lijkt me vooral een gevolg van de rente i.p.v. passief belegd vermogen.

[Ko.Kane]

*knip betoog over hoe (financiele) Corona aanpak er uit zou moeten zien -> politieke discussie is hier offtopic*

Maahes schreef op zondag 22 maart 2020 @ 11:31:
[...]


Dit is interessant inderdaad. Maar indexbeleggers hebben nog lang niet de hele markt in handen. Er hoeft ook maar een klein deel actief te handelen (fundamentele anyse te doen, etc) om indexbeleggen te laten 'werken'.

Nota bene, als actieve handelaren zelfs nergens meer ruimte zien om long te gaan, dan zullen ze short gaan, en daarmee is de index weer efficient ingeprijsd.

Die laatste was niet serieus, vandaar ook . Maar er zijn vrij veel actieve fondsmanagers die al tijdje waarschuwden voor een ETF bubble om zieltjes te winnen voor hun actieve fondsen. Daar was het een knip-oog naar.
Ik denk echter dat doordat rente zo laag is, er veel meer vlucht in aandelen was. Volgens mij was er voor de Coronacrisis nog nooit zo veel geld belegd door Amerikaanse particulieren als nu. (vermoed ook in andere landen, maar nooit cijfers opgezocht) En dat zit over losse aandelen, actieve fondsen, passieve fondsen etc. Het lijkt me meer dat door lage rentes hoge PE's acceptabel waren en we zo de boel gestuwd hebben.

[ Voor 41% gewijzigd door Rukapul op 22-03-2020 11:52 ]

[Longcat]

*knip* dit bedoel ik dus. Alles wat niet over beleggen, beleggingsbeslissingen, beleggingsoverwegingen gaat is hier offtopic

[ Voor 75% gewijzigd door Rukapul op 22-03-2020 11:53 ]

[Rubbergrover1]

*knip offtopic*

Modbreak:

Voor elke discussie is een plek, maar dit topic gaat primair over beleggen. Niet over hoe Corana wel/niet aangepakt moet worden, niet over politiek, niet over eerlijk delen, niet over een heleboel.

[ Voor 177% gewijzigd door Rukapul op 22-03-2020 11:54 ]

[Wozmro]

Idd naast de kwestie.

[ Voor 90% gewijzigd door Wozmro op 22-03-2020 11:59 ]

[Rukapul]

Strider schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:48:
[...]


Een weg omhoog gaat er pas komen wanneer we over de Corona piek heen zijn, en die is er in de US nog niet. Die 2000 miljard zal wel onverwachte oplevingen kunnen geven, maar uiteindelijk verwacht ik een neerwaartse trend.

Ik ook.

De gratis geld bubbel van de afgelopen jaren heeft een enorme bubbel opgeblazen en die loopt leeg. Zowel de PE als CAPE zullen onder het langjarig gemiddelde gaan dalen naar mijn verwachting. En dat betekent dat de huidige -30% op de grote indices nog maar het begin is.

In lijn met dit ben ik langzaam tegoeden naar de beleggingsrekeningen aan het sturen.
En heb een afspraak met de bank gepland om geld dat nu in stenen zit eruit te halen.
Never waste a good crisis.

[Rubbergrover1]

Strider schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:48:
[...]


Een weg omhoog gaat er pas komen wanneer we over de Corona piek heen zijn, en die is er in de US nog niet. Die 2000 miljard zal wel onverwachte oplevingen kunnen geven, maar uiteindelijk verwacht ik een neerwaartse trend.

Iets genuanceerder. De weg omhoog gaat er komen als de grote beleggers het idee hebben dat het einde in zicht komt. Dat is vaak een heel ander moment dan wanneer 'Jan met de pet' ziet dat we daadwerkelijk over de piek heen zijn.

[Wozmro]

Ik heb hier ook nog wel redelijk wat cash aan de zijlijn staan. Maar ook wel al wat bijgekocht.

Wat ik mij ook afvraag: voorzien jullie nationaliseringen van bedrijven?

En wat zijn daarvoor de gevolgen voor kleine aandeelhouders?

Ik heb zelf aandelen in 1 nutsbedrijf dat nu al voor de helft in overheidsbezit is (steden en gemeenten). Is er een kans dat de andere helft genationaliseerd wordt in het belang van het land?

https://www.elia.be/nl/in...e/aandeelhoudersstructuur

[Ko.Kane]

Volgens mij werd mijn post niet compleet begrepen uit belegging oogpunt:

Status quo:
Corona is een verstoring van de markt, er zijn meerdere wegen die naar de zelfde out come leiden (namelijk zieken en doden), doordat nu en-masse wordt gekozen voor de verkeerde strategie, treed er een mega inefficiënte in de markt op. Waardoor we van een tijdelijk probleem hoogstwaarschijnlijk een recessie maken.
Een tijdelijk probleem met V herstel is easy money, een recessie is long term, met veel meer risico op persoonlijke malaise.

Waarschuwing voor nieuwe beleggers:
Er is nu veel influx in het topic van nieuwe mensen die op nu.nl lezen dat Shell zo mooi laag staat. Terwijl ik vermoed dat de meesten van hun niet de draagkracht hebben om nu risico te nemen. En het was dus een waarschuwing voor die mensen, dat zei de klappen (nog) gaan krijgen. Alleen als je nu vet op de botten heeft zoals Rukapul dan heb je nu een mooi moment, maar ik zou dus rest aanraden erg kritisch te kijken wat je echte risico is de komende 2 jaar. Hoe zeker is je baan etc. Voordat je begint met ineens te beleggen.

Ik ken mensen die anders nooit beleggen die nu ineens Shell kochten bij 15€.... Dat is nu al huilen dus.


@Rukapul Tot wat voor LTV ga je dan? Ik doe feitelijk nu het zelfde, maar heb een LTV van iets onder 50%. Mijn bedrag nu beschikbaar voor portfolio vergroting is al 2,2 x zo groot als de nog uitstaande schuld.
Ik heb het kort overwogen te verhogen, maar persoonlijk hou ik liever wat spreiding aan vastgoed-aandelen. (Nu dus ongeveer 33-66). Ik heb wel een variabele rente 0,8%, waar ik nog een ei over moet leggen.

@Rubbergrover1 Ik denk ook dat het iets eerder ingeprijsd zal zijn dan hoogtepunt geïnfecteerden in VS. Ik denk dat je vooral hoogtepunt van de angst gehad moet hebben. Ik merk ook op Amerikaanse deel van mijn facebook, dat Corona eerst geen topic was, toen iets waar grappen over werden gemaakt, en nu pas sinds de eerste shutdowns dit weekend ineens een serieus topic/paniekposts.
Echter als we daarna in recessie gaan zullen we waarschijnlijk nog tijd zat tot kopen hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door Ko.Kane op 22-03-2020 12:27 ]

[Cocytus]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Cocytus op 17-04-2020 23:52 ]

[Cubic X]

In de VS wordt inmiddels gesproken over een steunpakket van 2 biljoen (ja biljoen!) dollar, grofweg 10% van het US GDP...wat mij het meeste zorgen baart is dat dit bedrag met de dag lijkt te groeien en ik mij ernstig zorgen maak over wat de beleidsmensen daar dan in de cijfers zien (gebeuren), dat zal nooit goed zijn .

1 ding staat voor mij als een paal boven water: na deze crisis (voor mijn gevoel nu al de grootste ooit, in ieder geval in economische zin) is dat de wereld hierna nooit meer hetzelfde zal zijn. Alle landen zitten hierna opgezadeld met een totaal onrealistische schuld, bovenop de onrealistische schuld die sommige landen al hadden (Italie, Griekenland, Spanje, Frankrijk, Verenigde Staten, etc.).

[Maahes]

Cubic X schreef op zondag 22 maart 2020 @ 12:33:
In de VS wordt inmiddels gesproken over een steunpakket van 2 biljoen (ja biljoen!) dollar, grofweg 10% van het US GDP...wat mij het meeste zorgen baart is dat dit bedrag met de dag lijkt te groeien en ik mij ernstig zorgen maak over wat de beleidsmensen daar dan in de cijfers zien (gebeuren), dat zal nooit goed zijn .

1 ding staat voor mij als een paal boven water: na deze crisis (voor mijn gevoel nu al de grootste ooit, in ieder geval in economische zin) is dat de wereld hierna nooit meer hetzelfde zal zijn. Alle landen zitten hierna opgezadeld met een totaal onrealistische schuld, bovenop de onrealistische schuld die sommige landen al hadden (Italie, Griekenland, Spanje, Frankrijk, Verenigde Staten, etc.).

Er is steeds minder sprake van marktwerking als centrale banken en overheden alles opkopen. Dat gaat zijn tol eisen. De vrije markt had hersteld moeten worden na 2008.

[Ko.Kane]

@Cocytus We zitten nu op 2305 in de SP500. Nog eens 30% er af nu, is 1614. Dat is ong -53% vanaf ATH. Kijkend naar dotcom en financial crisis is dat een 'haalbare' stand. -55%-60% zou extreem zijn maar niet onmogelijk en is mean reversion,

Wegens de veel lagere rente dan historisch is een hogere CAPE wellicht wel het nieuwe normaal.

[ Voor 16% gewijzigd door Ko.Kane op 22-03-2020 12:52 ]

[Rogerrrr]

Hi!

Weer een noob hier, startende met ETF beleggen. Even een vraag over afdekken van risico’s. Ik begreep dat belegd vermogen niet onder het DPS valt, maar wel onder het Beleggerscompensatiestelsel.

Is het een rare gedachte om 100k / 5 te verdelen bij:

DEGIRO ( VWRL )
Flatex ( VWRL )
VTI/VXUS ( Linx )
NT via ABN AMRO
Meesman Indexfonds Aandelen Wereldwijd Totaal.

Wat zou een ervaren (etf) belegger hier op kunnen adviseren, of ben ik wellicht wat te paranoia ?

[Cocytus]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Cocytus op 17-04-2020 23:52 ]

[Config]

Cubic X schreef op zondag 22 maart 2020 @ 12:33:
In de VS wordt inmiddels gesproken over een steunpakket van 2 biljoen (ja biljoen!) dollar, grofweg 10% van het US GDP...wat mij het meeste zorgen baart is dat dit bedrag met de dag lijkt te groeien en ik mij ernstig zorgen maak over wat de beleidsmensen daar dan in de cijfers zien (gebeuren), dat zal nooit goed zijn .

Om het even in perspectief te plaatsen: Die 10% van GDP is in lijn met de NL'se toezegging van 90B. Oftewel 3x de bazooka van de FED van 700B in 2008.

Cubic X schreef op zondag 22 maart 2020 @ 12:33:
1 ding staat voor mij als een paal boven water: na deze crisis (voor mijn gevoel nu al de grootste ooit, in ieder geval in economische zin) is dat de wereld hierna nooit meer hetzelfde zal zijn. Alle landen zitten hierna opgezadeld met een totaal onrealistische schuld, bovenop de onrealistische schuld die sommige landen al hadden (Italie, Griekenland, Spanje, Frankrijk, Verenigde Staten, etc.).

Ik zou graag zien dat je niet oeverloos paniek zaait. Wat er imo gaat gebeuren:
- USA gaat dollars bijdrukken en deze extra schuld dus kunnen incasseren. Niemand kan USA wat maken op dat vlak, zolang hun leger het beste is van de wereld.
- EU gaat naar eurobonds en NL + DE gaan nog meer inleveren dan we nu al doen. Wij gaan naar een unie waarin we gaan middelen richting een gezamenlijke economie. Het plan is om de rente op 0 te zetten voor een langere tijd. Zo ook na deze crisis.
- China en India...whatever, die gasten groeien nog steeds met 7% per jaar, een jaartje ertussenuit kunnen ze wel hebben. Mind you: deze landen hebben geen boodschap aan hun inwoners en geen sociaal stelsel. En de fabrieken draaien trouwens weer in China.

Dus ja EU is fucked maar dat waren ze al. Een economie met weinig productie (doet China) en weinig innovatie (doet USA) met een sterke socialistische traditie. Een vuist maken kunnen we sowieso niet met zoveel verschillende landen in een geforceerde unie. Bovendien is de EU anti-democratisch dus alles wijst op een autocratische leider voor de EU. Ik zou nu vooral kijken naar exposure naar USA, emerging markets, en EU corporates met global operations. En als je ze kunt vinden, Europese non-EU corporates.

Edit: ander scenario is een reversal, een Nexit en/of Gexit, of een neuro/zeuro of iets nog chaotischers. Dat is natuurlijk ook geen goed nieuws voor EU beleggers.

[ Voor 17% gewijzigd door Config op 22-03-2020 13:08 ]

[Ko.Kane]

@Cocytus

Wat versta je onder het langjarig gemiddelde? Het gemiddelde 1880 - 2020, of 1990 - 2020? Dat maakt nogal een verschil namelijk. Historisch ligt de CAPE rond de 15-17. De afgelopen twee, drie decennia ligt deze rond 23.

Ik had mijn post nog gewijzigd om te verduidelijken, misschien had je dat gemist:
De 1880-2020 mean is niet echt relevant (meer) met de historische lage rentes in deze eeuw. En hogere CAPE is dan te verwachten. Hogere CAPE's voorspellen ook een lagere gemiddelde return op de middellange termijn. Als de rentes laag zijn hoeven bedrijven ook maar kleinere return te geven om kapitaal te kunnen ophalen, dus dat strookt wel.

[RocketKoen]

Rogerrrr schreef op zondag 22 maart 2020 @ 12:47:
Hi!

Weer een noob hier, startende met ETF beleggen. Even een vraag over afdekken van risico’s. Ik begreep dat belegd vermogen niet onder het DPS valt, maar wel onder het Beleggerscompensatiestelsel.

Is het een rare gedachte om 100k / 5 te verdelen bij:

DEGIRO ( VWRL )
Flatex ( VWRL )
VTI/VXUS ( Linx )
NT via ABN AMRO
Meesman Indexfonds Aandelen Wereldwijd Totaal.

Wat zou een ervaren (etf) belegger hier op kunnen adviseren, of ben ik wellicht wat te paranoia ?

Geen idee hoe het bij de rest zit, maar bij DeGiro zitten de aandelen van klanten in een aparte holding. Als het bedrijf failliet gaat zijn de beleggingen van klanten dus niet in gevaar.

[JohanNL]

Rogerrrr schreef op zondag 22 maart 2020 @ 12:47:
Hi!

Weer een noob hier, startende met ETF beleggen. Even een vraag over afdekken van risico’s. Ik begreep dat belegd vermogen niet onder het DPS valt, maar wel onder het Beleggerscompensatiestelsel.

Is het een rare gedachte om 100k / 5 te verdelen bij:

DEGIRO ( VWRL )
Flatex ( VWRL )
VTI/VXUS ( Linx )
NT via ABN AMRO
Meesman Indexfonds Aandelen Wereldwijd Totaal.

Wat zou een ervaren (etf) belegger hier op kunnen adviseren, of ben ik wellicht wat te paranoia ?

Dit is nergens voor nodig, mocht de desbetreffende broker/bank failliet gaan dan vallen de posities die je daar aanhoudt buiten het faillissement.

[BasvanS]

Ko.Kane schreef op zondag 22 maart 2020 @ 12:26:

Waarschuwing voor nieuwe beleggers:
Er is nu veel influx in het topic van nieuwe mensen die op nu.nl lezen dat Shell zo mooi laag staat. Terwijl ik vermoed dat de meesten van hun niet de draagkracht hebben om nu risico te nemen. En het was dus een waarschuwing voor die mensen, dat zei de klappen (nog) gaan krijgen. Alleen als je nu vet op de botten heeft zoals Rukapul dan heb je nu een mooi moment, maar ik zou dus rest aanraden erg kritisch te kijken wat je echte risico is de komende 2 jaar. Hoe zeker is je baan etc. Voordat je begint met ineens te beleggen.

Ik ken mensen die anders nooit beleggen die nu ineens Shell kochten bij 15€.... Dat is nu al huilen dus.

En toch is het goed dat hier wel de tijd word genomen om de beginnende beleggers nog eens goed te waarschuwen maar ze ook te wijzen op de kansen die er liggen. Hier heb ik zelf veel aan gehad, dank daarvoor! Natuurlijk moet je de pensioen inleg niet volledig investeren in Boeing, ING en Shell, maar er liggen bij deze aandelen wel mooie kansen op de midden-lange termijn van laten we zeggen 5 jaar, met de nodige risico's natuurlijk.

Juist de mensen met weinig kennis moeten weg blijven bij shorts/turbos en andere hefboom producten en het lekker bij een paar aandelen en index fondsen houden, of een paar ETF's. Maar je moet ze ook niet de kans ontnemen om met met een degelijk advies wat meer dan gemiddelde winst te behalen.

Zelf heb ik ruim 1.5 jaar gewacht om in te stappen, wachtende op een mooie daling om vervolgens in te kopen en lang vast te houden. We heten niet allemaal Bob, ik stap liever in een dalletje in .

[JohanNL]

Precies, al die bangmakerij.
Er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in, maar aan de andere kant ga je met deze gedachte nooit starten met beleggen.
Want wie weet gaat er nog wel zo'n 30% van af zoals door sommigen hier wordt gesuggereerd, dan gaat men opnieuw zeggen dat het nóg lager kan en je niet moet instappen.

Leuke is wel dat toen de AEX boven de 580 ging, dat dat door sommige " TA experts " werd gezien als gratis geld omdat de AEX nu sowieso naar de 680 zou gaan.
Nou volgens mij hebben we die 680 niet gezien.
Ditzelfde spelletje wordt nu weer gespeelt, maar dan de andere kant op.

Moreel van het verhaal is dat niemand weet wat de beurs gaat doen en je het beste, eventueel periodiek ( maandelijks ) telkens wat kunt inleggen en je je niet moet laten beïnvloeden door koersen.

[Ko.Kane]

@BasvanS Ik snap je nuance post wel, maar toch deze zin;

investeren in Boeing, ING en Shell, maar er liggen bij deze aandelen wel mooie kansen op de midden-lange termijn van laten we zeggen 5 jaar, met de nodige risico's natuurlijk.

Die vind ik zelf al gevaarlijk positief uitstralen. De risico's zijn enorm: je hebt 3 aandelen. Maar wat is het koersdoel van deze aandelen. Bv: Boeing moest nog afgestraft worden überhaupt, Trump maakt terecht een punt over hun slechte beleid, nl buybacks ipv production facilities.
Wat is je koersdoel? Shell terug naar 20 of komt het nooit meer boven de 15? Dat is met de huidige koers maar 27% rendement. Maar in 5 jaar is dat maar 5% rendement per jaar. Is dat de juiste risk/reward ratio die je zoekt?
In een vacuüm zou ik zeggen, max 10% van je portfolio in zulke aandelen overige 90% World ETF.

Dit is geen bangmakerij, gewoon een voorbeeld som voor als je de zaken kwantificeert.

[TheDukemaster]

JohanNL schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:23:
Wellicht maken we het nog een keer mee dat de waarde van valuta in elkaar stort, dan kan een short-positie in aandelen ook nog wel eens heel duur uitpakken
Ik ga er tenminste vanuit dat de meesten niet dit risico afdekken door bijvoorbeeld een goud-long positie te nemen.

Had zelf wel ook een long positie in goud alleen weer gesloten omdat het teveel daalde(daarna daalde het nog verder). Even wachten op de bodem maar op lange termijn verwacht ik zeker dat goud zal gaan stijgen. Met alle steunmaatregelen en de schuldenberg die flink zal oplopen kan dat eigenlijk ook niet anders. En mocht het echt fout gaan op de beurs en het shorten wordt aan banden gelegd dan kunnen beleggers weinig andere kanten meer op.

[phantom09]

BasvanS schreef op zondag 22 maart 2020 @ 13:23:
[...]


En toch is het goed dat hier wel de tijd word genomen om de beginnende beleggers nog eens goed te waarschuwen maar ze ook te wijzen op de kansen die er liggen. Hier heb ik zelf veel aan gehad, dank daarvoor! Natuurlijk moet je de pensioen inleg niet volledig investeren in Boeing, ING en Shell, maar er liggen bij deze aandelen wel mooie kansen op de midden-lange termijn van laten we zeggen 5 jaar, met de nodige risico's natuurlijk.

Boeing staat op het randje van faillisement en jij wil dit gaan kopen? Ik weet niet waar ik het online gelezen heb, maar de amerikaanse overheid wil boeing redden met een steunpakket.


Hier een leuk stukje van lynx over de beurscrash:

https://www.lynx.nl/kennis/artikelen/beurscrash/

[ Voor 6% gewijzigd door phantom09 op 22-03-2020 14:14 ]

[Wozmro]

Hoe interpreteren jullie dit?

https://m.standaard.be/cnt/dmf20200322_04898128

[BasvanS]

Ko.Kane schreef op zondag 22 maart 2020 @ 13:37:
@BasvanS Ik snap je nuance post wel, maar toch deze zin;

[...]


Die vind ik zelf al gevaarlijk positief uitstralen. De risico's zijn enorm: je hebt 3 aandelen. Maar wat is het koersdoel van deze aandelen. Bv: Boeing moest nog afgestraft worden überhaupt, Trump maakt terecht een punt over hun slechte beleid, nl buybacks ipv production facilities.
Wat is je koersdoel? Shell terug naar 20 of komt het nooit meer boven de 15? Dat is met de huidige koers maar 27% rendement. Maar in 5 jaar is dat maar 5% rendement per jaar. Is dat de juiste risk/reward ratio die je zoekt?
In een vacuüm zou ik zeggen, max 10% van je portfolio in zulke aandelen overige 90% World ETF.

Dit is geen bangmakerij, gewoon een voorbeeld som voor als je de zaken kwantificeert.

Zelf heb ik geen Boeing en geen ING, die bedrijven ken ik niet goed genoeg. Het waren voorbeelden. Mijn uiteindelijk doel is 20/80 (aandelen/NT), Nu baal ik een beetje dat ik ipv 2x40 Shell 2x80 shell heb gekocht en geen ruimte meer heb voor andere aandelen, we beginnen net, beetje over enthousiast. Natuurlijk heb ik met NT world wel een mooie spreiding.

Boeing was wellicht een gevaarlijk voorbeeld. De ene zegt hij gaat terug naar 300 (want boekwaarde) en de ander gooit hem op 0 want failliet. Het doel van mijn verhaal was ook niet om een advies te geven, ik ben wel de laatste die dat in dit topic zou moeten doen.

Op het moment zit op 33/66. Met nog meer dan voldoende cash om daar tot 10/90 van te maken. Ik wacht alleen op het juiste moment om voor het restant in te stappen in NT world. Even wachten tot begin April om te kijken of ik maandelijks in ga leggen bij stijging (spreiden) of in een volgend dieper dal weer 250 participaties tegelijk koop.

Shell heb ik gekocht omdat ik vermoed dat deze weer terug gaat naar 20 op de lange termijn, met een uitschieters naar 15 of 25. Dat is nog altijd beter dan de 2.5% hypotheek die ik heb of de 0,00 % spaar rente.

[Verwijderd]

phantom09 schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 21:15:
[...]
Je kan veilig beleggen als je Troidos Fairshare Fund of certificaten van Triodos bank koopt.
Levert circa 3-3,5% rendement op en de koers is zeer stabiel.

Nog even over die certificaten van Triodos:

Triodos Bank heeft de mogelijkheid om Certificaten van Aandelen Triodos Bank te kopen en te verkopen opgeschort met ingang van 18 maart 2020, 17.30 uur. Orders die Triodos Bank na 18 maart 2020, 17.30 uur heeft ontvangen, worden niet verwerkt of uitgevoerd.

Zie deze link, @U123456 meldde het in een andere discussie.

Voor mij is iedere sluiting van een handelsmogelijkheid een manipulatie, en dit geval belooft het niet veel goeds voor de onderliggende waarde. So much dus for veilig beleggen.

[TechLight]

Zr40 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 20:54:
Of je dit bij jouw bank/broker nu al kan instellen weet ik niet, maar je kan net zo goed wachten tot een korte tijd voordat de beurs opent. Je order wordt toch niet uitgevoerd buiten handelstijden, en er gebeurt vast nog wel iets positiefs of negatiefs in de tussentijd waardoor je wellicht een andere limiet wil kiezen (of de order helemaal niet wil plaatsen).

Dat is een mooi bruggetje om eens mijn vraag te stellen. Ik snap dat er handel plaats vindt als de beurs open is. Nu zit ik zelf met een klein deel van mijn portfolio bij flatex (iShares SUSM). Als je bij iShares zelf kijkt zie je een aantal beurzen waar deze verhandeld wordt, maar geen Tradegate. Hoe gaat dat nu in zijn werk? Handelt Tradegate dan als onderdeel op een andere beurs, of is het meer een 'prive' handelsplaats waar iShares niet bij betrokken is?

Je ziet ook dat de spread toeneemt na sluiting van de reguliere handelsbeurzen (is al eerder over geschreven), maar Tradegate handelt langer door. Zijn stukken aan een specifieke beurs gekoppeld, of zou je als je op beurs A koopt dezelfde stukken op beurs B kunnen verkopen (aangenomen dat beide beurzen in het aandeel handelen)?

En dan als laatste nog de vraag ivm valuta. SUSM is op diverse beurzen in verschillende valuta genoteerd. Bijvoorbeeld in Londen heb je zowel een GBP als EUR listing. Zou je de stukken dan voor de ene valuta kunnen kopen en de andere verkopen (omdat je in principe gewoon stukken van het onderliggende aandeel hebt), of is dat vast gekoppeld aan de 'ticker'?

Ik snap overigens dat je normaal dat soort zaken sowieso niet makkelijk kunt doen omdat je broker zulke 'gekke' wijzigingen niet zal faciliteren, en ik was het ook niet van plan, maar wil wat beter begrijpen wat er achter de schermen gebeurt.

[Zr40]

Verwijderd schreef op zondag 22 maart 2020 @ 15:17:
[...]


Nog even over die certificaten van Triodos:


[...]


Zie deze link, @U123456 meldde het in een andere discussie.

Voor mij is iedere sluiting van een handelsmogelijkheid een manipulatie, en dit geval belooft het niet veel goeds voor de onderliggende waarde. So much dus for veilig beleggen.

Voor de snelle lezer, de certificaten en de fondsen zijn niet hetzelfde. Het eerste betreft (certificaten van) aandelen in het bedrijf Triodos Bank, het andere zijn fondsen die door Triodos worden beheerd.

Alleen de handel in deze certificaten is opgeschort. De Triodos fondsen kunnen gewoon verhandeld worden.

[ Voor 13% gewijzigd door Zr40 op 22-03-2020 16:00 ]

[DJTimo]

Verwijderd schreef op zondag 22 maart 2020 @ 15:17:
[...]


Nog even over die certificaten van Triodos:


[...]


Zie deze link, @U123456 meldde het in een andere discussie.

Voor mij is iedere sluiting van een handelsmogelijkheid een manipulatie, en dit geval belooft het niet veel goeds voor de onderliggende waarde. So much dus for veilig beleggen.

Zal de Rabobank hierin volgen met hun ledencertificaten... afgelopen week een aantal van opgepikt onder de 100.

[Vincentsmit11]

Mensen die airline stock gehaald hebben? Lees nu net dit:

https://finance.yahoo.com...us-bailout-175925540.html

Zouden jullie de aandelen nog steed halen voor hun groei potentieel op het lange termijn, dus ook zonder hun dividend.

[DJTimo]

Vincentsmit11 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:00:
Mensen die airline stock gehaald hebben? Lees nu net dit:

https://finance.yahoo.com...us-bailout-175925540.html

Zouden jullie de aandelen nog steed halen voor hun groei potentieel op het lange termijn, dus ook zonder hun dividend.

Ze worden redelijk wanhopig, die airlilnes. ik heb nog nooit een airline long gezeten en zal dat in principe ook nooit doen. Die sector is echt iets waar je nooit je handen aan moet branden. Ik ben blij dat ik voor de short sell ban AF-KLM al short zat.

Dit is ook een mooi verhaal:

De Britse overheid werkt aan een plan om een staatsbelang te nemen in luchtvaartmaatschappijen en andere bedrijven die zwaar zijn getroffen door de coronacrisis. Dat schrijft de Financial Times op basis van ingewijden.

Volgens de zakenkrant zou de Britse regering miljarden ponden willen steken in bedrijven, waaronder British Airways. Dat zou gebeuren in ruil voor aandelen die uiteindelijk weer aan beleggers kunnen worden verkocht.

het belastinggeld van burgers gebruiken om vliegmaatschappijen te redden en die aandelen daarvan terugverkopen aan particuliere investeerders (lees: diezelfde belastingbetaler). Benieuwd wie daar in zal trappen.

[Ko.Kane]

@Vincentsmit11
Dit is voor mij de reden om bij veel stocks weg te blijven momenteel. Bail-outs betekent politiek, politiek betekent onverwachte oplossingen of voorwaarden.
Voor hetzelfde geld kiezen ze 50% van de airlines die ze gaan redden en de rest krijgt geen steun. De voorwaarden kunnen ook zijn dat tot dat de bailout terugbetaald is dat alle winst die niet noodzakelijk is om te investeren voor continuatie van het bedrijf moet terug vloeien naar de regering.
Elk moment kunnen de 'regels' herschreven worden, tot nationalisatie aan toe.

@DJTimo ik zie dat gewoon gebeuren.

[ Voor 3% gewijzigd door Ko.Kane op 22-03-2020 16:19 ]

[Rukapul]

Cocytus schreef op zondag 22 maart 2020 @ 12:33:
[...]


Wat versta je onder het langjarig gemiddelde? Het gemiddelde 1880 - 2020, of 1990 - 2020? Dat maakt nogal een verschil namelijk. Historisch ligt de CAPE rond de 15-17. De afgelopen twee, drie decennia ligt deze rond 23. We zitten nu op 22. Als je mean reversion verwacht, moet er dus nóg 30% af alleen maar om op het gemiddelde te komen. (Note: voorgaande cijfers betreffen de S&P). Verwacht je dat we daar nog (significant) onder gaan, dan heb je het dus over een daling van 40% - 50% vanaf nu, oftewel 70% vanaf de top.

Ik moet het nog een keuze maken. CAPE is slechts een indicator. Eentje die bovendien verstoord wordt door de grote hoeveelheden QE.

Gelukkig hoef je niet op de bodem te kopen, maar alleen maar op een waardering die goed genoeg is. Ergens tussen de CAPE voor de afgelopen 2-3 decennia en historische CAPE geeft waarschijnlijk al een prima verwachtingswaarde. Laagste na 2008 voor S&P500 was ca 15 (even ruw afgelezen van een pixelated grafiek).

Ik houd ook al lang de CAPE voor de MSCI Europe bij. Die staat nu op ca 14. Na 2008 was het laagste niveau ergens rond de 11.

De huidige -30% vanaf de top lijkt in de huidige omstandigheden echter wat mager. Daar komt ook bij dat de te verwachten winst na -30% heel veel minder is dan bv na -40%, etc.

[Waxina]

Verwijderd schreef op zondag 22 maart 2020 @ 15:17:
[...]


Nog even over die certificaten van Triodos:


[...]


Zie deze link, @U123456 meldde het in een andere discussie.

Voor mij is iedere sluiting van een handelsmogelijkheid een manipulatie, en dit geval belooft het niet veel goeds voor de onderliggende waarde. So much dus for veilig beleggen.

Toevallig gisteren een interview gezien met Jim Rickards die vertelt over een "Ice-9" situatie waarbij de hele wereldeconomie bevriest, wanneer dit soort acties worden uitgehaald. Het gaat allemaal over het ripple effect, wanneer bijvoorbeeld beurzen worden gesloten.

YouTube: Jim Rickards: economic freeze is here, get gold, silver if you can a...

[Zr40]

TechLight schreef op zondag 22 maart 2020 @ 15:35:
[...]

Dat is een mooi bruggetje om eens mijn vraag te stellen. Ik snap dat er handel plaats vindt als de beurs open is. Nu zit ik zelf met een klein deel van mijn portfolio bij flatex (iShares SUSM). Als je bij iShares zelf kijkt zie je een aantal beurzen waar deze verhandeld wordt, maar geen Tradegate. Hoe gaat dat nu in zijn werk? Handelt Tradegate dan als onderdeel op een andere beurs, of is het meer een 'prive' handelsplaats waar iShares niet bij betrokken is?

Ieder aandeel heeft een hoofdnotering op een bepaalde beurs, maar in principe kan je ieder aandeel op iedere beurs verhandelen (wat technische details even buiten beschouwing gelaten). Naarnaast kan je ook buiten de beurs om handelen als je ergens een tegenpartij weet te vinden. Ik meen dat Flatex standaard op deze manier werkt, met hun market makers.

Je ziet ook dat de spread toeneemt na sluiting van de reguliere handelsbeurzen (is al eerder over geschreven), maar Tradegate handelt langer door.

De handelaren op Tradegate willen natuurlijk het liefst dat je met hen handelt. Bij reguliere handelstijden zal de spread niet zo groot zijn, omdat anders iedereen alsnog gaat handelen op andere beurzen. Wil je handelen buiten reguliere handelstijden, dan heb je geen alternatief en kunnen de handelaren op deze beurs wegkomen met grotere spreads.

Zijn stukken aan een specifieke beurs gekoppeld, of zou je als je op beurs A koopt dezelfde stukken op beurs B kunnen verkopen (aangenomen dat beide beurzen in het aandeel handelen)?

Nee en ja. Hangt af van het beleid van je broker.

Een broker zoals DEGIRO zegt: nee, doen we niet, administratief teveel werk, als je het toch wil kost het geld.

Een broker zoals IB zegt: prima, bij aandelen en beurzen waarbij dit mogelijk is zoeken we standaard al naar de best execution.

En dan als laatste nog de vraag ivm valuta. SUSM is op diverse beurzen in verschillende valuta genoteerd. Bijvoorbeeld in Londen heb je zowel een GBP als EUR listing. Zou je de stukken dan voor de ene valuta kunnen kopen en de andere verkopen (omdat je in principe gewoon stukken van het onderliggende aandeel hebt), of is dat vast gekoppeld aan de 'ticker'?

In theorie zou dat moeten kunnen, het is immers hetzelfde effect (zelfde ISIN) die in een andere valuta (en dus andere ticker) wordt verhandeld. Of je broker het toestaat is een tweede.

Belangrijker is: waarom? Kies voor je eigen valuta of voor de listing met de grootste liquiditeit. Arbitrage gaat je niet lukken, daar heb je het kapitaal en de snelheid niet voor

[_the_crow_]

Waxina schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:38:
Toevallig gisteren een interview gezien met Jim Rickards die vertelt over een "Ice-9" situatie waarbij de hele wereldeconomie bevriest, wanneer dit soort acties worden uitgehaald. Het gaat allemaal over het ripple effect, wanneer bijvoorbeeld beurzen worden gesloten.

YouTube: Jim Rickards: economic freeze is here, get gold, silver if you can a...

Hoewel ik niet zo in de goud/zilver-goeroes geloof, denk ik dat het effect van beurzen sluiten wel significant is voor een aantal partijen. Vooral partijen die aan arbitrage doen tussen de verschillende beurzen gaan hier kapot aan. Je hebt immers een open positie als één van de twee beurzen, waarop je aandeel X verhandelt, dicht gaat. Die positie op beurs 1 kan je dan sluiten, maar dan zit je alsnog met de andere positie die weer gaat lopen als de beurs 2 weer open gaat.

[Atomius]

Beste allema,

Ik ben een beginneling qua beleggen. Heb nog geen beleggingen. Heb mij wel ingelezen.

Ik zou graag willen profiteren van de huidige daling en wat geld willen inleggen. Ik wil daarbij niet te actief bezig hoeven zijn met beleggen maar vooral een paar keer wat meer inleggen nu en dan maandelijks een kleiner bedrag en dan rustig afwachten en na > 20 jaar o.i.d. incasseren.

Nu begrijp ik dat ETF's geschikt zijn hiervoor. Ik lees dat DeGiro hiervoor een goede optie is omdat je gratis aankoopt in de kernselectie. Maar anderzijds heb je bijv. Robeco en Meesman die alles voor je regelen, maar waar je wel wat geld aan kwijt bent.

Wat zouden jullie aanraden?

[CornermanNL]

WizZie- schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:59:
Beste allema,

Ik ben een beginneling qua beleggen. Heb nog geen beleggingen. Heb mij wel ingelezen.

Ik zou graag willen profiteren van de huidige daling en wat geld willen inleggen. Ik wil daarbij niet te actief bezig hoeven zijn met beleggen maar vooral een paar keer wat meer inleggen nu en dan maandelijks een kleiner bedrag en dan rustig afwachten en na > 20 jaar o.i.d. incasseren.

Nu begrijp ik dat ETF's geschikt zijn hiervoor. Ik lees dat DeGiro hiervoor een goede optie is omdat je gratis aankoopt in de kernselectie. Maar anderzijds heb je bijv. Robeco en Meesman die alles voor je regelen, maar waar je wel wat geld aan kwijt bent.

Wat zouden jullie aanraden?

Doe niets, je hebt je blijkens je vragen nog niet genoeg ingelezen. Lees nog meer, en als je daarmee klaar bent nog meer. Boeken voornamelijk. En kom na deze crisis eens terug. Willen verdienen aan een daling is niet de manier.

[Panzer_V]

Verwijderd schreef op zondag 22 maart 2020 @ 15:17:
[...]


Nog even over die certificaten van Triodos:


[...]


Zie deze link, @U123456 meldde het in een andere discussie.

Voor mij is iedere sluiting van een handelsmogelijkheid een manipulatie, en dit geval belooft het niet veel goeds voor de onderliggende waarde. So much dus for veilig beleggen.

Dat verklaard mogelijk de koersval van de Rabo certificaten van de week naar 85% waarna ze weer richting 100% kroop.

[JohanNL]

WizZie- schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:59:
Beste allema,

Ik ben een beginneling qua beleggen. Heb nog geen beleggingen. Heb mij wel ingelezen.

Ik zou graag willen profiteren van de huidige daling en wat geld willen inleggen. Ik wil daarbij niet te actief bezig hoeven zijn met beleggen maar vooral een paar keer wat meer inleggen nu en dan maandelijks een kleiner bedrag en dan rustig afwachten en na > 20 jaar o.i.d. incasseren.

Nu begrijp ik dat ETF's geschikt zijn hiervoor. Ik lees dat DeGiro hiervoor een goede optie is omdat je gratis aankoopt in de kernselectie. Maar anderzijds heb je bijv. Robeco en Meesman die alles voor je regelen, maar waar je wel wat geld aan kwijt bent.

Wat zouden jullie aanraden?

Zeker als je voor de echt lange termijn wilt beleggen spelen kosten een grote rol.
Robeco en Meesman zijn niet echt goedkoop dus die zijn niet aan te raden, alhoewel sommigen hun service geweldig vinden.
Bij DeGiro met een selectief aantal ETF's kun je al een stuk goedkoper uit zijn, maar het goedkoopst en ook zeker het voordeligst i.c.m. geen dividendlek ben je bij Fitvermogen met het NN Enhanced Index Sustainable Equity Fund
Eventueel nog NN Enhanced Index Sustainable Em Markets Eq Fund voor de Emerging markets.
Net als Robeco en Meesman kun je hier ook maandelijks via automatische incasso beleggen en heb je er geen omkijken meer naar.

[Bulder]

JohanNL schreef op zondag 22 maart 2020 @ 17:11:
[...]


Zeker als je voor de echt lange termijn wilt beleggen spelen kosten een grote rol.
Robeco en Meesman zijn niet echt goedkoop dus die zijn niet aan te raden, alhoewel sommigen hun service geweldig vinden.
Bij DeGiro met een selectief aantal ETF's kun je al een stuk goedkoper uit zijn, maar het goedkoopst en ook zeker het voordeligst i.c.m. geen dividendlek ben je bij Fitvermogen met het NN Enhanced Index Sustainable Equity Fund
Eventueel nog NN Enhanced Index Sustainable Em Markets Eq Fund voor de Emerging markets.
Net als Robeco en Meesman kun je hier ook maandelijks via automatische incasso beleggen en heb je er geen omkijken meer naar.

Zijn dat affiliate linkjes?

[JohanNL]

Bulder schreef op zondag 22 maart 2020 @ 17:16:
[...]


Zijn dat affiliate linkjes?

Nee?

[Aghanim]

Voor degenen die cash klaar hebben staan om extra te investeren in ETF's of fondsen: hoe ziet jullie strategie er uit? Wachten jullie tot de Corona impact in de US tot een volgende klap leidt, wachten jullie nog een periode van 6 - 12 maanden voordat je weer investeert (uitgaande dat we dan ergens een laagste punt bereiken) of gaat jullie maandelijkse inleg versneld worden naar een wekelijkse of 2-wekelijkse inleg?

Ik heb 2x mijn jaarinleg beschikbaar om op ieder moment te investeren maar wil dat natuurlijk zo slim mogelijk doen.Normaal zou ik dat maandelijks doen maar gezien de bijzondere periode is mijn insteek nu om iedere 2 weken 10% van mijn ruimte te investeren kopen en bij een forse daling (10+ %) dat naar voren te trekken. Met het idee dat ik zo veel mogelijk in de dips koop en tegelijkertijd voorkom dat, wanneer de koers alleen maar zou stijgen vanaf nu, straks 100% op de piek moet investeren.

[ Voor 3% gewijzigd door Aghanim op 22-03-2020 17:37 ]