Shell is zeker interessant!Greatsword schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:13:
Ik had Shell van de week gemist op 14,50
Nu al bijna op 13,50
[Afbeelding]
Hier hetzelfde, had Maandag al wat ingekocht en dat is nog verder naar benenden gegaan.Charly schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:07:
[...]
Ik ben me stapsgewijs aan het inkopen. Maar met in m’n achterhoofd dat we voorlopig nog wel naar beneden gaan.
Nu alleen even aankijken wat handig is om meer aan te kopen.
wou individuele aandelen halen maar durf het niet zo, dus denk dat ik toch voor ETF ga.
Net als zovele ook ING en shell gekocht, maar wel in een zeer beperkte maten in verhouding van me portefeuille.
Aan dit bericht kan men geen rechten ontlenen, sterker nog bij het lezen van de reactie en Signature stem je ermee in dat ik niet verandwoordelijk ben voor mijn eigen reactie.
Alleen balen dat DeGiro storing heeft, kan geen extra geld meer inboeken, maar mensen last van?
Update: ondanks foutmelding toch gelukt.
Update: ondanks foutmelding toch gelukt.
[ Voor 18% gewijzigd door CyBeRSPiN op 12-03-2020 15:33 ]
De spread op mijn bull opties die ik heb is zo groot, dat ik niet eens zou kunnen verkopen als ik het zou willen. Laagste bid van 200 euro per contract en hoogste ask van 100 euro per contract. En dan prijst de broker mijn positie op basis van een midpoint van 150 euro haha. Waanzin.
Ik ga niks van de hand doen iig. Toch te vroeg ingestapt (vorige week) in deze dip en nu geen kapitaal meer achter de hand om nog meer bij te kopen. Ik zie wel hoe mijn derivaten er over 6 maanden voor staan, voor nu ga ik de markt maar even niet meer volgen.
Ik ga niks van de hand doen iig. Toch te vroeg ingestapt (vorige week) in deze dip en nu geen kapitaal meer achter de hand om nog meer bij te kopen. Ik zie wel hoe mijn derivaten er over 6 maanden voor staan, voor nu ga ik de markt maar even niet meer volgen.
Het ging al slecht, en nu pas begint de fase 'drama'. Dus met in het achterhoofd hoe de ziekte evolueert is het dieptepunt in theorie nog niet bereikt.Ernemmer schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:21:
[...]
Nu al? of nog even wachten tot het echt drama is in de wereld.
Ja, iedere positie heb ik voor de lange termijn en het is onvermijdelijk dat over een dergelijk lange termijn een daling optreedt. Wat ik achteraf beter heb kunnen doen is minder margin gebruikenKo.Kane schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:13:
@Zr40 Als je longterm nog heil ziet in je posities, zou je dan overwegen om geld te lenen om bij te storten. En hoeveel zou je dan moeten lenen, om wat een wat voor ordergrootte verlies te voorkomen?
Ik ga geen geld lenen elders.
Bij IB betekent het automatische liquidatie, totdat weer aan de marginvereisten wordt voldaan. Dat is overigens geen garantie. Als het verkopen niet lukt dan ben ik aansprakelijk voor de restschuld.Als je margin call krijgt dan is het gegarandeerd verlies en lastiger terugkomen?
Eerste optiepositie gesloten (met realisatie van kleine winst). Huidige stand: leverage 199,3%, initial margin 119,2%, maintenance margin 61,2%.Zr40 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 14:19:
Stand voor market open: leverage 211,0%, initial margin 121,8%, maintenance margin 63,5%.
Net nog geld kunnen inboeken, dus hier geen issueCyBeRSPiN schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:21:
Alleen balen dat DeGiro storing heeft, kan geen extra geld meer inboeken, maar mensen last van?
Lovers, they will leave you
A thief will rob you blind
And good friends are awful hard to find
Ik blijf vooralsnog gewoon bijkopen waar ik al in zit. Versnellen op de fondsen waar ik voor de langere termijn in zit ipv ad hoc links en rechts bijkopen voor snelle winstmichael3 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:17:
[...]
Hier hetzelfde, had Maandag al wat ingekocht en dat is nog verder naar benenden gegaan.
Nu alleen even aankijken wat handig is om meer aan te kopen.
wou individuele aandelen halen maar durf het niet zo, dus denk dat ik toch voor ETF ga.
Net als zovele ook ING en shell gekocht, maar wel in een zeer beperkte maten in verhouding van me portefeuille.
Inmiddels ook gelukt, ondanks een onheilspellende foutmelding na de IDEAL transactie.Naboo schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:27:
[...]
Net nog geld kunnen inboeken, dus hier geen issue
Toch maar ingestapt in Shell, kon het niet laten liggen voor dat geld
@Zr40 Maar als je voor een margin positie kiest ben je sowieso al niet tegen leveraged beleggen. En stel dat een 10k persoonlijk krediet wat 4x modaal maandsalaris is, nou net de veiligheid kunnen zijn om, ik noem maar wat, 30k verlies af te wenden, dan zou ik in ieder geval nadenken. Of nu al een kort krediet afsluiten, je kan het altijd alsnog niet gebruiken natuurlijk.
Ik zal even in mijn glazen bol kijken, moment.Ernemmer schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:21:
[...]
Nu al? of nog even wachten tot het echt drama is in de wereld.
Zonder gekkigheid, veel beleggers nemen al de toekomstige daling van economische activiteiten mee in hun besluiten. Daarmee kan je zeggen dat die daling al in de prijs is meegenomen. Als nu blijkt dat het mee valt dan kan de prijs wellicht al op korte termijn stijgen. Blijkt het erger te worden dan verwacht/ingeschat dan kan de prijs dalen. Ik durf het niet te zeggen.
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
En wat zou er gebeuren als je een ETF koopt bij de RabobankBaytep schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 13:46:
[...]
Ik snap het aankopen van fondsen wel, alleen de Rabobank is heel beroerd in het laten zien van de correcte status.
Zo kun je niet zien wanneer het afslagmoment is (had ik inderdaad uit documentatie kunnen halen).
Daarnaast is er een cancelknop, als je die indrukt krijg je een popup dat de order gecancelled is, ook al is het na het afslagmoment.
Als je een ETF bij DeGiro koopt zie je bijna real time wat er met je centen gebeurd. dat vind ik toch prettiger.
Om een of andere reden staat het me tegen als mijn geld een tijdje in limboland is bij een grootbank. Dus dat experiment doe ik niet meer.
Verschrikkelijk advies imho. Hij had al veel te veel leverage, nu blaast dat op in z'n gezicht. Dan moet je gewoon posities hakken, hoe kut dat ook is. Als je nu een lening afsluit ga je nog meer risico nemen i.p.v. derisken. Terwijl het probleem in eerste instantie al was dat @Zr40 te veel risico nam (mijn mening, die ik de afgelopen maanden ook een paar keer ongezouten heb gedeeld in dit topic). De dood of de gladiolen in de hoop je verliezen terug te verdienen is nooit een goede strategie. Ik zou zeggen (dure) les geleerd, verlies nemen, risico terugschalen, zorgen dat je de rest niet kwijtraakt.Ko.Kane schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:32:
@Zr40 Maar als je voor een margin positie kiest ben je sowieso al niet tegen leveraged beleggen. En stel dat een 10k persoonlijk krediet wat 4x modaal maandsalaris is, nou net de veiligheid kunnen zijn om, ik noem maar wat, 30k verlies af te wenden, dan zou ik in ieder geval nadenken. Of nu al een kort krediet afsluiten, je kan het altijd alsnog niet gebruiken natuurlijk.
[ Voor 20% gewijzigd door writser op 12-03-2020 16:01 ]
Onvoorstelbaar!
Het enige juiste advies voor @Zr40. Daarnaast wil ik wel even melden dat ik het stoer vindt dat je updates blijft posten. Menig belegger zou nu in een hoekje zitten huilen en zou zich hier even niet meer laten horen.writser schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:53:
[...]
Waardeloos advies imho. Hij had al veel te veel leverage, nu blaast het hele kaartenhuis op, dan moet je gewoon posities hakken, hoe kut dat ook is. Als je nu een lening afsluit ga je nog meer risico nemen i.p.v. minder. Terwijl het probleem in eerste instantie al was dat je te veel risico nam. Les geleerd, verlies nemen, niet meer doen in de toekomst.
Ja, helemaal mee eens. Dat siert hem absoluut en ik hoop dat hij er uit komt zonder al te veel kleerscheuren en wat heeft geleerd. Geld is ook niet alles. Hopelijk blijft dat stomme virus in 'real-life' weg bij je en je familie.OosterF schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:01:
[...]
Het enige juiste advies voor @Zr40. Daarnaast wil ik wel even melden dat ik het stoer vindt dat je updates blijft posten. Menig belegger zou nu in een hoekje zitten huilen en zou zich hier even niet meer laten horen.
[ Voor 6% gewijzigd door writser op 12-03-2020 16:09 ]
Onvoorstelbaar!
@writser het is ook geen advies. Het is een vraag. Ik vind ook dat er al te veel risico is genomen, maar het verschil tussen 100 risico en 101 risico is minder dan de initiele stap naar 100. En hij staat nu waar hij staat. Dat is geschiedenis, helaas.
Ik heb geen idee van de ordergrootte, maar als je portfolio implodeert (doordat je inderdaad veel te veel risico had genomen in verleden) maar je kan het met 1 of 2 maandsalarissen voorkomen? Daarom ben ik benieuwd naar die verhoudingen.
Random voorbeeld mogelijk verlies nu 40k, maar reële kans dat je met 5k het kan afwenden. Dan ga je van mogelijk 40k verlies naar 45k verlies. Das hetzelfde probleem in mijn ogen 40/45k = 16 of 18maandsalarissen.
Echter als je je EV uitrekent kan die hoger uitkomen, stel eerst:
50-50 liquidatie: EV -20k
Na extra 5k storting:
70-30 liquidatie: EV -13,5k
Edit: ik ben dus gewoon benieuwd naar de cijfers/de verhoudingen.
Ik heb geen idee van de ordergrootte, maar als je portfolio implodeert (doordat je inderdaad veel te veel risico had genomen in verleden) maar je kan het met 1 of 2 maandsalarissen voorkomen? Daarom ben ik benieuwd naar die verhoudingen.
Random voorbeeld mogelijk verlies nu 40k, maar reële kans dat je met 5k het kan afwenden. Dan ga je van mogelijk 40k verlies naar 45k verlies. Das hetzelfde probleem in mijn ogen 40/45k = 16 of 18maandsalarissen.
Echter als je je EV uitrekent kan die hoger uitkomen, stel eerst:
50-50 liquidatie: EV -20k
Na extra 5k storting:
70-30 liquidatie: EV -13,5k
Edit: ik ben dus gewoon benieuwd naar de cijfers/de verhoudingen.
[ Voor 3% gewijzigd door Ko.Kane op 12-03-2020 16:06 ]
Ik wacht nog even, verwacht dat het nog even door daaltCyBeRSPiN schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:32:
[...]
Inmiddels ook gelukt, ondanks een onheilspellende foutmelding na de IDEAL transactie.
Toch maar ingestapt in Shell, kon het niet laten liggen voor dat geld
Lovers, they will leave you
A thief will rob you blind
And good friends are awful hard to find
Yes, maar dan vergroot je de fout die je in eerste instantie al hebt gemaakt. Net als iemand in het casino die zegt: "ik heb nu al zo veel verloren, ik zet nu al het geld van mijn vrouw ook maar op zwart, alles of niets!". Ik zou het ten zeerste afraden. Extra risico nemen om 'te compenseren' is gewoon zelden een goed plan, punt.Ko.Kane schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:03:
@writser het is ook geen advies. Het is een vraag. Ik vind ook dat er al te veel risico is genomen, maar het verschil tussen 100 risico en 101 risico is minder dan de initiele stap naar 100.
[ Voor 9% gewijzigd door writser op 12-03-2020 16:09 ]
Onvoorstelbaar!
Maar voordat je op 100 komt ben je eerst op 99 gekomen. En daarvoor op 98. De leverage is er geleidelijk in geslopen.Ko.Kane schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:03:
@writser het is ook geen advies. Het is een vraag. Ik vind ook dat er al te veel risico is genomen, maar het verschil tussen 100 risico en 101 risico is minder dan de initiele stap naar 100.
Is het misschien een idee om een poll op te zetten waarbij we kunnen stemmen op waar we denken dat de AEX aan het einde van de maand staat?Naboo schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:05:
[...]
Ik wacht nog even, verwacht dat het nog even door daalt
Gewoon om het sentiment in dit topic een beetje te peilen?
You heard it here first
Via inside info net vernomen dat Belgie morgen in lockdown zou gaan. (knokke zou al in lockdown zijn) Staat echter nog nergens vermeld in de beslgische krant, dus ben zelf ook wel benieuwd naar mijn 'bron'.
Via inside info net vernomen dat Belgie morgen in lockdown zou gaan. (knokke zou al in lockdown zijn) Staat echter nog nergens vermeld in de beslgische krant, dus ben zelf ook wel benieuwd naar mijn 'bron'.
[ Voor 7% gewijzigd door Rubberen op 12-03-2020 16:10 ]
Lijkt mij leuke. Ik denk niet dat we terug gaan naar niveau 2009, zou wel erg zijn, maar die sub 350 gaan we wel aantikken vrees ik.Peekster schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:08:
[...]
Is het misschien een idee om een poll op te zetten waarbij we kunnen stemmen op waar we denken dat de AEX aan het einde van de maand staat?
Gewoon om het sentiment in dit topic een beetje te peilen?
Heb de stoute schoenen maar even aangetrokken:Santee schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:11:
[...]
Lijkt mij leuke. Ik denk niet dat we terug gaan naar niveau 2009, zou wel erg zijn, maar die sub 350 gaan we wel aantikken vrees ik.
https://strawpoll.com/wak6ce75
Ben benieuwd!
[ Voor 9% gewijzigd door Peekster op 12-03-2020 16:18 ]
Je mist alles onder de 400 euro, bias?Peekster schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:14:
[...]
Heb de stoute schoenen maar even aangetrokken:
https://strawpoll.com/4yhpfc2x
Ben benieuwd!
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Ik snap je sentiment. Maar mijn punt is dat pas je de cijfers hebt je een EV kan bepalen. Als je puur rationeel nadenkt voordat je inzet op een roulette tafel en realiseert dat kans op winnen <50% is.....dan kom je er wel uit dat dat niet de move is.writser schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:05:
[...]
Yes, maar dan vergroot je de fout die je in eerste instantie al hebt gemaakt. Net als iemand in het casino die zegt: "ik heb nu al zo veel verloren, ik zet nu al het geld van mijn vrouw ook maar op zwart, alles of niets!". Ik zou het ten zeerste afraden. Risico nemen om risico te compenseren is gewoon zelden een goed plan, punt.
Wat als hij op een tientje net geliquideerd wordt, dan denk ik dat hij graag 1 dat tientje geleend had. Als hij nu 20k moet lenen om 20k verlies te voorkomen, dan kom je er niet uit. (tenzij je survival odds ineens sky high gaan.)
Eigenlijk moet ik nu ineens denken, wat als je ineens 200k bijstort, dan wordt je waarschijnlijk nooit geliquideerd? Dan gaat je survival rate naar de 100% terwijl dat geld nooit wordt gebruikt? Misschien nog fervente spaarders in de familie?

Waarom de optieposities die op winst staan? Klinkt als loss aversion. Ik zou zeggen dat je de aantrekkelijkste posities moet behouden en de minst aantrekkelijke moet verkopen. Of ze op winst staan of niet is volkomen irrelevant.Zr40 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:07:
Ik heb nog de hoop dat mijn portfolio het vol kan houden zonder margin call of liquidatie. Zelf handelen in deze marktomstandigheden lijkt mij helemaal niet verstandig.Maar komt de maintenance margin grens echt dichtbij, dan gaan de optieposities die op winst staan als eerste er uit.
Onvoorstelbaar!
Verwijderd
Zal ik ook mijn huilen in een hoekje moment delen?OosterF schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:01:
[...]
Het enige juiste advies voor @Zr40. Daarnaast wil ik wel even melden dat ik het stoer vindt dat je updates blijft posten. Menig belegger zou nu in een hoekje zitten huilen en zou zich hier even niet meer laten horen.
Heb gister voor 1k perongeluk short gegaan op een put, vandaag 5k verlies op deze positie

Gelukkig, maken al mijn andere posities het meer dan goed.... Maar duur leermomentje,
Onder de 400 is een ruim begripPeekster schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:18:
[...]
Probeer het nog eens:
https://strawpoll.com/wak6ce75
Penny stocks zijn wel grappig.... 45% in het groen en dan heb je ook maar slechts pennies
Maar wel leuk om beetje mee te spelen.
Lovers, they will leave you
A thief will rob you blind
And good friends are awful hard to find
Die cijfers ga je toch op voorhand nooit krijgen? Dan komen we weer uit op de discussie over het voorspellen van de markt. Niemand weet toch hoe ver de markt nog gaat dalen? Wat als die 200k ook niet voldoende blijkt te zijn? Weer 200k er tegenaan omdat dat wellicht net dat ene tientje is? Dat is wat writser bedoelt met dat je dan het kaartenhuis alleen maar verder opblaast. Huilen en verlies nemen, dat is het enige wat je moet doen in deze situatie.Ko.Kane schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:17:
[...]
Ik snap je sentiment. Maar mijn punt is dat pas je de cijfers hebt je een EV kan bepalen. Als je puur rationeel nadenkt voordat je inzet op een roulette tafel en realiseert dat kans op winnen <50% is.....dan kom je er wel uit dat dat niet de move is.
Wat als hij op een tientje net geliquideerd wordt, dan denk ik dat hij graag 1 dat tientje geleend had. Als hij nu 20k moet lenen om 20k verlies te voorkomen, dan kom je er niet uit. (tenzij je survival odds ineens sky high gaan.)
Eigenlijk moet ik nu ineens denken, wat als je ineens 200k bijstort, dan wordt je waarschijnlijk nooit geliquideerd? Dan gaat je survival rate naar de 100% terwijl dat geld nooit wordt gebruikt? Misschien nog fervente spaarders in de familie?(PS geen advies)
@Naboo Ik moest ergens een grens trekken.
<400 is wel erg breedPeekster schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:18:
[...]
Probeer het nog eens:
https://strawpoll.com/wak6ce75
We zitten al op 440 en met nog zo'n koersdag van -10% zitten we morgen al op <400, het zou mij persoonlijk niks verbazen. Als landen om ons heen echt 'op slot' gaan dan kan het nóg harder gaan vrees ik?
Ik zal ( als ik er aan denk ) voor eind april een spread van 100 pakken tov de eindstand van maart.
Vastgetekend Peekster de Hond.
Vastgetekend Peekster de Hond.
Nou dat.Santee schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:21:
[...]
<400 is wel erg breed![]()
We zitten al op 440 en met nog zo'n koersdag van -10% zitten we morgen al op <400, het zou mij persoonlijk niks verbazen. Als landen om ons heen echt 'op slot' gaan dan kan het nóg harder gaan vrees ik?
In de huidige lijn misschien rond de 400 eind van de maand (beetje stabilisatie de komende 2 weken)
maar met lockdowns en veranderingen in andere landen kan het wel richting de 350 gaan misschien erger
Lovers, they will leave you
A thief will rob you blind
And good friends are awful hard to find
Hij is nu toch zelf wat posities aan het liquideren? Dat is niet een 'alles-of-niets' proces waarbij het op een tientje aankomt of IB ineens AL je posities liquideert en je geen geld meer overhoudt, of dat er niks aan de hand is. Survival is er in beide gevallen. De enige juiste vraag is hoeveel risico je denkt dat op dit moment verstandig is. Extra geld lenen verandert daar niks aan.Ko.Kane schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:17:
Wat als hij op een tientje net geliquideerd wordt, dan denk ik dat hij graag 1 dat tientje geleend had. Als hij nu 20k moet lenen om 20k verlies te voorkomen, dan kom je er niet uit. (tenzij je survival odds ineens sky high gaan.)
Onvoorstelbaar!
Dat is toch het spel en waarom er game theory bestaat? Er waren ooit ook redenen waarom ZR40 dacht dat +EV was om leveraged te beginnen, dat leek toen +EV.OosterF schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:20:
[...]
Die cijfers ga je toch op voorhand nooit krijgen? Dan komen we weer uit op de discussie over het voorspellen van de markt. Niemand weet toch hoe ver de markt nog gaat dalen? Wat als die 200k ook niet voldoende blijkt te zijn? Weer 200k er tegenaan omdat dat wellicht net dat ene tientje is? Dat is wat writser bedoelt met dat je dan het kaartenhuis alleen maar verder opblaast. Huilen en verlies nemen, dat is het enige wat je moet doen in deze situatie.
En dus de likelyhood dat 200k geen 99,999% bescherming geeft moet je dus 2000k invullen of nog meer.
@writser Maar dan moet hij wel continue voorlopen met liquideren, als er ineens iets snel gaat dan moet je niet te laat zijn. Plus dat hij dan potentiële winsten op zijn beste posities op moet geven. Maar het klonk ook dat hij zijn laatste cent spaargeld al had overgemaakt, echter klonk het zo dat ALS hij nog meer spaargeld had gehad, dat hij dat direct had ingezet om zijn positie te coveren. Dan lijk je erg zeker van de situatie dat dat een betere uitkomst oplevert. Als dat een goed idee lijkt met spaargeld dan is een lening met erg lage rente eigenlijk hetzelfde. Of een loonvoorschot vragen. (Omdat eigenlijk de beslissing al gemaakt is dat bijstorten van geld +EV is en gewenst is.)
Als hij had gezegd: "ik heb nu maximaal bijgestort wat ik reëel acht" en de rest houd ik aan op spaarrekening, dan was mijn beeld bij de situatie ook veel anders geweest.
[ Voor 30% gewijzigd door Ko.Kane op 12-03-2020 16:37 ]
Eens. Ik bedoel meer in de zin van dat deze posities makkelijk te identificeren zijn. Wat tijdens een forse daling het meest en minst aantrekkelijk is geworden om te behouden wil ik op zo'n moment niet moeten uitzoeken.writser schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:17:
[...]
Waarom de optieposities die op winst staan? Klinkt als loss aversion. Ik zou zeggen dat je de aantrekkelijkste posities moet behouden en de minst aantrekkelijke moet verkopen. Of ze op winst staan of niet is volkomen irrelevant.
Wat een pessimisten allemaal....Peekster schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:14:
[...]
Heb de stoute schoenen maar even aangetrokken:
https://strawpoll.com/wak6ce75
Ben benieuwd!
Weten we gelijk wie die troll is die denkt dat we boven de 500 komen

Het viel mij op dat Shell B goedkoper is dan Shell A op Flatex.
Voor zover ik weet zijn beide onderliggend hetzelfde, alleen is de B variant in het VK genoteerd en heb je dus helemaal geen dividendbelasting.
Normaal is de B variant duurder om die reden, maar nu dus niet of zit er nog een addertje onder het gras?
Voor zover ik weet zijn beide onderliggend hetzelfde, alleen is de B variant in het VK genoteerd en heb je dus helemaal geen dividendbelasting.
Normaal is de B variant duurder om die reden, maar nu dus niet of zit er nog een addertje onder het gras?
In vino veritas, in aqua sanitas
Ja ik zie het, interessant.JohanNL schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:37:
Het viel mij op dat Shell B goedkoper is dan Shell A op Flatex.
Voor zover ik weet zijn beide onderliggend hetzelfde, alleen is de B variant in het VK genoteerd en heb je dus helemaal geen dividendbelasting.
Normaal is de B variant duurder om die reden, maar nu dus niet of zit er nog een addertje onder het gras?
Zal het wijs zijn om alle A te verkopen en B te kopen?
Aan dit bericht kan men geen rechten ontlenen, sterker nog bij het lezen van de reactie en Signature stem je ermee in dat ik niet verandwoordelijk ben voor mijn eigen reactie.
Ik zou dat zelf niet doen, maar nieuwe aankopen doe ik wel in versie B zolang die goedkoper is.michael3 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:41:
[...]
Ja ik zie het, interessant.
Zal het wijs zijn om alle A te verkopen en B te kopen?
In vino veritas, in aqua sanitas
Let wel op dat je een stamp duty betaald bij engelse aandelen van 0,5%JohanNL schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:44:
[...]
Ik zou dat zelf niet doen, maar nieuwe aankopen doe ik wel in versie B zolang die goedkoper is.
Wat is daar de reden voor dat je ze nu niet zal omruilen?JohanNL schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:44:
[...]
Ik zou dat zelf niet doen, maar nieuwe aankopen doe ik wel in versie B zolang die goedkoper is.
Aan dit bericht kan men geen rechten ontlenen, sterker nog bij het lezen van de reactie en Signature stem je ermee in dat ik niet verandwoordelijk ben voor mijn eigen reactie.
Nee, ik heb op 480 gestemd. Zo'n grote troll ben ik nou ook weer niet...Peekster schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:33:
[...]
Weten we gelijk wie die troll is die denkt dat we boven de 500 komen
Het zijn er nu al 5 die denken dat we boven de 500 komen.Robkazoe schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:50:
[...]
Nee, ik heb op 480 gestemd. Zo'n grote troll ben ik nou ook weer niet...
Lijkt wel een virus dat optimisme

Wat een dag.. ABN op -22% .. De AEX rond -11%
Dat zijn percentages de we in de kredietcrisis niet haalden, ongekend.
Dat zijn percentages de we in de kredietcrisis niet haalden, ongekend.
[ Voor 5% gewijzigd door tuinïnen op 12-03-2020 16:56 ]
Jup, dat verbaast mij ook wel een beetje. Het is echt complete paniekvoetbal op de beurzen. (daar wordt in ieder geval nog wel gevoetbald...). We zitten nu met de AEX op 10,5% in de min. Op zwarte maandag was dat -12%.tuinïnen schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:55:
Wat een dag.. ABN op -22% .. De AEX rond -11%
Dat zijn percentages de we in de kredietcrisis niet haalden, ongekend.
Omdat je dan de bied/laat kwijt bent, dat maakt de winst hierop alweer minder en er is ook geen 100% zekerheid dat de koers weer eens hoger gaat zijn dan versie A.michael3 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:49:
[...]
Wat is daar de reden voor dat je ze nu niet zal omruilen?
Nog nooit van gehoord, maar dit maakt ze uiteindelijk dus weer even duur.HEA220 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:49:
[...]
Let wel op dat je een stamp duty betaald bij engelse aandelen van 0,5%
In vino veritas, in aqua sanitas
En alweer oud nieuws. -11,12%. Gaat het record uit de boeken?Robkazoe schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:58:
[...]
Jup, dat verbaast mij ook wel een beetje. Het is echt complete paniekvoetbal op de beurzen. (daar wordt in ieder geval nog wel gevoetbald...). We zitten nu met de AEX op 10,5% in de min. Op zwarte maandag was dat -12%.
Optimisme: De maatregelen blijken te werken over twee weken, we krijgen een mega groene beurs. We tikken de 500 weer aan.Peekster schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 16:18:
[...]
Probeer het nog eens:
https://strawpoll.com/wak6ce75
Verwijderd
Je hebt ongeveer 2 maanden quarantine nodig om het virus te stoppen, daarnaast zijn alle scholen nog open. Dit is puur het begin.Lightning89 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 17:08:
[...]
Optimisme: De maatregelen blijken te werken over twee weken, we krijgen een mega groene beurs. We tikken de 500 weer aan.

Of er wordt een middel gevonden wat effectief is. Heb je hetzelfde effect.Lightning89 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 17:08:
[...]
Optimisme: De maatregelen blijken te werken over twee weken, we krijgen een mega groene beurs. We tikken de 500 weer aan.
bron?Verwijderd schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 17:10:
[...]
Je hebt ongeveer 2 maanden quarantine nodig om het virus te stoppen, daarnaast zijn alle scholen nog open. Dit is puur het begin.
Verwijderd
[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 -2
en China, ik volg dit virus nu al 2 maanden. Get ready voor 300
Niets aan te doen. Straks de wifi uitschakelen en een fles bubbels opentrekken omdat mijn vriendin vandaag supergoed nieuws heeft gekregen nav een medisch onderzoek (niet virus gerelateerd).
Waarom? Wat heb je nou weer aan goud? Daar kun je helemaal niks mee.TheDukemaster schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:13:
Iemand een verklaring voor de snelle daling van de goudprijs? Had toch wel verwacht dat die met zoveel onzekerheid op de markt zou stijgen.
Storting is verwerkt. Huidige stand: leverage 193,7%, initial margin 117,2%, maintenance margin 60,3%.Zr40 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:27:
Eerste optiepositie gesloten (met realisatie van kleine winst). Huidige stand: leverage 199,3%, initial margin 119,2%, maintenance margin 61,2%.
Nu is het afwachten. En meer posities sluiten.
[ Voor 5% gewijzigd door Zr40 op 12-03-2020 17:29 ]
Kun je iets specifiekers zijn dan een topic met duizenden reply's?Verwijderd schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 17:17:
[...]
[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19 -2
en China, ik volg dit virus nu al 2 maanden. Get ready voor 300
Het blijft opmerkelijk dat er toch altijd weer mensen in dit topic zijn die denken de markt te kunnen timen. Het doet me denken aan rekenwonders die in het casino de verdubbelingsstrategie hanteren.
Juist op de brandstapel ermee!Maahes schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 17:33:
Het blijft opmerkelijk dat er toch altijd weer mensen in dit topic zijn die denken de markt te kunnen timen. Het doet me denken aan rekenwonders die in het casino de verdubbelingsstrategie hanteren.
23x Trina 340Wp | 7820Wp | Plat dak ZO-NW opstelling | SMA Sunny Tripower 6.0 3AV40 - Hé wat gebeurt er op de financiële markten daar moet ik ook bij zijn!
Als je een ETF hebt, zeg door HSBC, en die HSBC gaat failliet ben je dan de hele inleg kwijt?michael3 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 15:17:
[...]
Hier hetzelfde, had Maandag al wat ingekocht en dat is nog verder naar benenden gegaan.
Nu alleen even aankijken wat handig is om meer aan te kopen.
wou individuele aandelen halen maar durf het niet zo, dus denk dat ik toch voor ETF ga.
Net als zovele ook ING en shell gekocht, maar wel in een zeer beperkte maten in verhouding van me portefeuille.
In tegenstelling tot wanneer je losse aandelen koopt?
★ What does that mean? ★
Verwijderd
Maahes schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 17:33:
Het blijft opmerkelijk dat er toch altijd weer mensen in dit topic zijn die denken de markt te kunnen timen. Het doet me denken aan rekenwonders die in het casino de verdubbelingsstrategie hanteren.
Nou ja, ze branden zichzelf ermee. Naarmate dat een keer goed werkt kan men steeds meer vertrouwen krijgen en gaat het een keer hard mis. Ik vraag me eerder af of die mensen niet tegen zichzelf beschermd moeten worden. Het is niet heel anders dan gokken.
Verwijderd
FED heeft ingegrepen, was te verwachten. Wellicht eindigt de Dow Jones vandaag nog wel groen ook.
Ben toch blij dat ik eind vorig jaar alles verkocht heb. Had me 20k gekost tot nu toe en waarschijnlijk nog meer.Maahes schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 17:33:
Het blijft opmerkelijk dat er toch altijd weer mensen in dit topic zijn die denken de markt te kunnen timen. Het doet me denken aan rekenwonders die in het casino de verdubbelingsstrategie hanteren.
Heel veel indexshort eruit gegooid en wat indexlong ingenomen.
Laat flink aantal bedrijven wel short staan met redelijk ruime stoplosses.
Laat flink aantal bedrijven wel short staan met redelijk ruime stoplosses.
Erg blij dat ik nu pas begin in te ladderen. Heeft me zo al 10k bespaardMaahes schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 17:33:
Het blijft opmerkelijk dat er toch altijd weer mensen in dit topic zijn die denken de markt te kunnen timen. Het doet me denken aan rekenwonders die in het casino de verdubbelingsstrategie hanteren.
Hoe is het met jouw buy & hold potje?
Altijd mooi na onze beurssluiting, we worden vaak genept bij onze AEX op deze manier.Verwijderd schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 18:07:
FED heeft ingegrepen, was te verwachten. Wellicht eindigt de Dow Jones vandaag nog wel groen ook.
Maar inmiddels gaat het alweer naar beneden, even wat shorters die schrikken en eruit stappen gok ik en we gaan weer naar beneden
In vino veritas, in aqua sanitas
Verwijderd
Ik schrok wel en ik heb mijn winst op de DJ nu even gepakt, ik heb mijn DAX en AEX putjes nog hoor. Ik verwacht echt dat de quarantine in de USA er binnenkort is, wellicht morgen weer even winst omdat iedereen de dip koopt. We zullen zien, mijn risk tolerance is even iets te laag om hier in te blijven.JohanNL schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 18:13:
[...]
Altijd mooi na onze beurssluiting, we worden vaak genept bij onze AEX op deze manier.
Maar inmiddels gaat het alweer naar beneden, even wat shorters die schrikken en eruit stappen gok ik en we gaan weer naar beneden
Edit: Sorry dit was bedoeld voor in het Corona topic.. excuses.
YouTube: Boris Johnson holds press conference on the COVID-19 outbreak – watc...
Mooie rationele uiteenzetting van de doelen van de maatregelen.
YouTube: Boris Johnson holds press conference on the COVID-19 outbreak – watc...
Mooie rationele uiteenzetting van de doelen van de maatregelen.
[ Voor 11% gewijzigd door MrMonkE op 12-03-2020 19:06 . Reden: Verkeerde topic ]
★ What does that mean? ★
Elke poging van de centrale banken om de koersen te steunen lijkt hooguit een uur te werken.
Met die van mij gaat het nog steeds prima, hoe gaat het met jou potje? Had je trouwens nog Nokia gekocht? Aangezien je die in september wou gaan kopen. Die gaat ook lekker!Dean The Vee schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 18:12:
[...]
Erg blij dat ik nu pas begin in te ladderen. Heeft me zo al 10k bespaard![]()
Hoe is het met jouw buy & hold potje?
@Longcat In 2008 hebben de centrale banken een hoop kruit verschoten en in de jaren erna nauwelijks een nieuwe voorraad opgebouwd, maar het vooral een illusie te denken dat centrale banken de economie ten alle tijden kunnen sturen. Tijdens kalme zee zal het schip luisteren naar het roer, maar in zware storm kan je proberen te sturen, maar het schip zal meer reageren op de storm en golven en kan soms maar beter het schip met boeg in de storm leggen en wachten op beter weer.
There are never enough hours in a day, but always too many days before saturday.
Verwijderd
Je lijkt gelijk te hebben! De markt is nog steeds zo jumpy (letterlijk en figuurlijk). Ben benieuwd wat er morgen gebeurd..JohanNL schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 18:13:
[...]
Altijd mooi na onze beurssluiting, we worden vaak genept bij onze AEX op deze manier.
Maar inmiddels gaat het alweer naar beneden, even wat shorters die schrikken en eruit stappen gok ik en we gaan weer naar beneden
Ik ook, het is net een spannende soap. Ik ben elke dag benieuwd wat er gaat gebeuren.Verwijderd schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:03:
[...]
Je lijkt gelijk te hebben! De markt is nog steeds zo jumpy (letterlijk en figuurlijk). Ben benieuwd wat er morgen gebeurd..
Verwijderd
Met dat verschil dat een soap kijken je geen geld kost, of als het zo doorgaat, je baan, huis, je leven etc etcZenix schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:12:
[...]
Ik ook, het is net een spannende soap. Ik ben elke dag benieuwd wat er gaat gebeuren.
Ik ook, zojuist mijn tank weer volgegooid.Config schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:29:
Nou, ik ben flink olie aan het inslaan.
Maken jullie je nog zorgen over (spaar)geld op je bankrekening?
Gaat niet echt goed met ING, ABN enz.
Wat is verstandig?
Gaat niet echt goed met ING, ABN enz.
Wat is verstandig?
[ Voor 9% gewijzigd door Greatsword op 12-03-2020 19:39 ]
“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”
Winst ING in 2018 en 2019 was respectievelijk 4,7 en 4,8 miljard euro.Greatsword schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:37:
Maken jullie je nog zorgen over (spaar)geld op je bankrekening?
Gaat niet echt goed met ING, ABN enz.
Wat is verstandig?
Vooralsnog maak ik me dus, ondanks koersdaling, geen zorgen.
Sowieso goed spreiden #depositogarantiestelsel.
@Greatsword Heb je er meer dan een ton staan? Anders is het DGS er nog...
was dat niet opgehoogd naar 2 ton?Longcat schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:40:
@Greatsword Heb je er meer dan een ton staan? Anders is het DGS er nog...
edit: nee, duidelijk niet.

[ Voor 11% gewijzigd door MrMonkE op 12-03-2020 19:43 ]
★ What does that mean? ★
Nee.
Zie: https://www.dnb.nl/consum...garantiestelsel/index.jsp
[ Voor 20% gewijzigd door Lycaon op 12-03-2020 19:42 ]
Nee (of nog niet als ik iets heb gemist).
https://www.dnb.nl/consum...garantiestelsel/index.jsp
Als een bank failliet gaat, garandeert het banktegoeden (deposito’s) tot maximaal EUR 100.000.
Denk dat het tijd wordt om mijn groenfonds te verkopen zodat het geld klaarstaat voor de uitverkoop. Misschien bij elke 5% daling 25% van het geld naar de beurs. We zitten nu op op -30% van de top, dan heb ik bij -50% alles erin zitten. Iemand anders met geld op de bank? Wat is jullie buy in plan?
Verwijderd
Als we dit soort geluiden gaan horen gaan we zeker nog verder naar beneden. Krijgen we straks ook nog een bankrun. Het begint toch steeds meer op 2008 te lijken. Angst regeert.Greatsword schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:37:
Maken jullie je nog zorgen over (spaar)geld op je bankrekening?
Gaat niet echt goed met ING, ABN enz.
Wat is verstandig?
Wie zegt dat hij de beurs niet nog verder daalt? Wie weet krijgen we een 2e depressie net als in 1929 ! Koersen dalen met 90% vanaf de topmichaeltb schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:43:
Denk dat het tijd wordt om mijn groenfonds te verkopen zodat het geld klaarstaat voor de uitverkoop. Misschien bij elke 5% daling 25% van het geld naar de beurs. We zitten nu op op -30% van de top, dan heb ik bij -50% alles erin zitten. Iemand anders met geld op de bank? Wat is jullie buy in plan?
En daarna duurt het 30 jaar voordat de koersen weer op het oude niveau zijn......
Ik heb geen idee wat de toekomst bied. Ik vindt het maar gekken werk en dat alleen voor een virus waarvan de kans dat je komt te overlijden relatief laag is. Gezien de reacties heb je bijna het idee of het virus 80-90% van de mensen dood...
Ik heb net een hoop orders klaargezet op -20 tot -25% van de huidige prijzenmichaeltb schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:43:
Denk dat het tijd wordt om mijn groenfonds te verkopen zodat het geld klaarstaat voor de uitverkoop. Misschien bij elke 5% daling 25% van het geld naar de beurs. We zitten nu op op -30% van de top, dan heb ik bij -50% alles erin zitten. Iemand anders met geld op de bank? Wat is jullie buy in plan?
Oke gelukkig, tot een ton 100% gedekt dus.Longcat schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:40:
@Greatsword Heb je er meer dan een ton staan? Anders is het DGS er nog...
Portefeuille staat nu 30% in de min, de afgelopen weken leek het keer op keer mooie koopmomenten.
Ingekocht op laagste koers ooit, of sinds jaren, maar de dalende trend blijft maar voortzetten.
O.a. Arcelormittal, Fugro, en Pharming doen erg veel schade. Had ook een spreiding op 5G (Nokia, Ericsson, Orange) maar die heb ik inmiddels van de hand gedaan, als ik daar nu op terug kijk was dat een goede beslissing aangezien ze inmiddels gehalveerd zijn.
Ik begrijp dat het een kwestie is van afwachten of bijkopen op nog veel lagere momenten is om de gemiddelde aankoop te verlagen.
Nog andere tips?
[ Voor 14% gewijzigd door Greatsword op 12-03-2020 20:00 ]
“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”
Verwijderd
Ik snap niet dat je daarom kan lachen. Daarop volgde een Wereld Oorlog. Ja echt leuk.phantom09 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:51:
[...]
Wie zegt dat hij de beurs niet nog verder daalt? Wie weet krijgen we een 2e depressie net als in 1929 ! Koersen dalen met 90% vanaf de top![]()
En daarna duurt het 30 jaar voordat de koersen weer op het oude niveau zijn......
Ik heb geen idee wat de toekomst bied. Ik vindt het maar gekken werk en dat alleen voor een virus waarvan de kans dat je komt te overlijden relatief laag is. Gezien de reacties heb je bijna het idee of het virus 80-90% van de mensen dood...

Toch heel erg bedankt. Ontzettend informatief.MrMonkE schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 18:26:
Edit: Sorry dit was bedoeld voor in het Corona topic.. excuses.
YouTube: Boris Johnson holds press conference on the COVID-19 outbreak – watc...
Mooie rationele uiteenzetting van de doelen van de maatregelen.
Het feit dat Trump zijn pandemie team heeft wegbezuinigd en hun overduidelijke complete onkunde om adequaat te reageren op de huidige situatie, door voornamelijk economische maatregelen te nemen en het luchtruim dicht te gooien, wat blijkbaar alle experts en bestuurders in Europa heeft verrast en ook gewoon onnodig was, zegt mij dat ze in Amerika een ontzettend groot probleem hebben.
Ik zie nu de wetenschappelijke aanpak van Europa en dat wij dit hopelijk zonder al te grote kleerscheuren kunnen doorstaan. Geen flauw idee hoeveel impact dit gaat hebben op de beurs en wellicht dat we een recessie ingaan, maar ik zie een strategie. In Amerika gaat, door het gebrek aan kennis, bescherm materiaal (testen, mondkapjes), zeer slecht gezondheidssysteem en met die complete idioot aan het roer, de pleuris uitbreken...

Het zou mij ook niks verbazen dat de recente actie van de OPEC ook opzettelijk was om toch letterlijk en figuurlijk wat olie op het vuur te gooien.
Every magical journey begins with a single step
Dan is het een realist.
Hattrick: playing IV.50
PSN: Sandyman
Nee het is geen tijd om in te stappen. Niemand kan zeggen hoe hard en hoe lang de daling gaat duren. 1 ding is zekers, de daling gaat naar mijn mening veel te hard. Het is mogelijk dat deze harde daling nog een paar maandjes door gaat.CyBeRSPiN schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 14:38:
Is het al bijna tijd om in te stappen? Damn wat een klappers in een paar dagen..
Daarna zou het kunnen zijn dat het weer hard omhoog gaat. Of het kan zijn dat de schrik bij beleggers er zo is ingeschoten dat de koersen zich zeer langzaam herstellen. (vertrouwen komt te voet en gaat te paard).
Dat is geen lach teken, dat is een geschrokken emotiecon. Een lach teken isVerwijderd schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:53:
[...]
Ik snap niet dat je daarom kan lachen. Daarop volgde een Wereld Oorlog. Ja echt leuk.
Verwijderd
De meeste economen zijn er hard over heen dat de QE en alle maatregelen van de afgelopen jaren de grootste bubbel in onze geschiedenis heeft gecreeerd.phantom09 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 20:10:
[...]
Nee het is geen tijd om in te stappen. Niemand kan zeggen hoe hard en hoe lang de daling gaat duren. 1 ding is zekers, de daling gaat naar mijn mening veel te hard. Het is mogelijk dat deze harde daling nog een paar maandjes door gaat.
Daarna zou het kunnen zijn dat het weer hard omhoog gaat. Of het kan zijn dat de schrik bij beleggers er zo is ingeschoten dat de koersen zich zeer langzaam herstellen. (vertrouwen komt te voet en gaat te paard).
Het virus is een katalysator, niet de oorzaak.
Daarnaast zie je in Italie dat dit niet "gewoon" een virus is...
Het kan zomaar keren als blijkt dat Europa net als China het onder controle heeft.phantom09 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 20:10:
[...]
Nee het is geen tijd om in te stappen. Niemand kan zeggen hoe hard en hoe lang de daling gaat duren. 1 ding is zekers, de daling gaat naar mijn mening veel te hard. Het is mogelijk dat deze harde daling nog een paar maandjes door gaat.
Daarna zou het kunnen zijn dat het weer hard omhoog gaat. Of het kan zijn dat de schrik bij beleggers er zo is ingeschoten dat de koersen zich zeer langzaam herstellen. (vertrouwen komt te voet en gaat te paard).
Dit topic is gesloten.