Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[OneTimer]

Vorige week Intel verkocht toen het op $55,5 stond. Daar heb ik het aandeel vorig jaar ook ongeveer voor gekocht. De dagen erna steeg het aandeel toch weer enkele procenten, jammer natuurlijk, maar de schommelingen horen erbij. Maar vandaag is het toch een stuk verder gezakt. Ik koop geen enkel individueel aandeel meer totdat deze toestand weer een beetje kalmeert. Nieuwe crisis upcoming? Ook bizar dat de oliemaatschappijen zo hard zijn gezakt vandaag.

Flow Traders doet het als enige goed op de AMX. Afgelopen jaren wel wat minder waard geworden, maar juist nu in de plus. Waarom dat?

[PLAE]

Omdat het er nu veel handel is met leuke spreads. De naam zegt het al een beetje.

[Ko.Kane]

@Verwijderd en @Edwin__ Alle andere auto bedrijven mogen dan wel minder financieel gezond zijn (we hebben het ook vooral niet over investeren in die bedrijven), zoals je ziet in de verkoop lijst verkopen deze andere merken desondanks even significant in die lijst. En dat was nog zonder veel nieuwe gelanceerde modellen. Van Porsche Taycan tot aan Peugeot 208e of MiniE.
Tesla staat er wel financieel wellicht beter voor dan de rest, maar de rest begint nu ook massaal modellen uit te pompen. En ik denk dat de reden dat de eerste Tesla's zo goed verkopen, is doordat ze natuurlijk wel erg bekend zijn en early adaptors Tesla zonder problemen wist te vinden.
Ik zou rekening houden met feit dat veel mensen zaten te wachten totdat er een EV in hun budget dan wel van hun merk op de markt kwam. Voor veel mensen is een tesla gewoon geen first pick.

Anyway stabiele koers van $1300+ in zeg 2 jaar, zie ik nu niet gebeuren. (Exclusief vage pieken door squeezes oid.)

Agree to disagree I guess.


PS: ter referentie 500k auto's is maar 5% van VAG's jaarlijkse sale, 10,8 miljoen units. link, Terwijl wereldwijd car sales 77 miljoen is. klik

[ Voor 16% gewijzigd door Ko.Kane op 09-03-2020 23:38 ]

[Verwijderd]

Sure I can agree to disagree.

[Longcat]

PM_Petrol schreef op maandag 9 maart 2020 @ 23:24:

Flow Traders doet het als enige goed op de AMX. Afgelopen jaren wel wat minder waard geworden, maar juist nu in de plus. Waarom dat?

Flow Traders is market maker en verdient geld aan spread (verschil bied/laat). Bij hoge volatiliteit is de spread hoog en wordt er veel verhandeld.

[OneTimer]

Oke. Wordt er dan ook een hogere winst verwacht voor dit bedrijf, dus hogere dividenduitkering?

[Longcat]

De winsten van FT zijn over het algemeen inderdaad hoger bij periodes met hogere volatiliteit. Ze betalen een groot deel van de winst uit als dividend dus die stijgt dan ook.

[JohanNL]

FT kan dus ook zeker wel een koopkansje zijn, maarja daar zijn ze nu niet de enige in
Mocht je willen instappen dan zou ik even wachten totdat de volatiliteit weer wat zakt en de koers van FT waarschijnlijk ook weer wegzakt, maar wel voor de kwartaalcijfers [ dinsdag 21 april 2020 Resultaten 1e kwartaal 2020 ].
De cijfers van FT zouden toch ontzettend goed moeten zijn zou je denken.

[Longcat]

@JohanNL dat zou je denken, maar er zijn aardig wat partijen aan het shorten:
https://shortsell.nl/short/Flow/all

[JohanNL]

Longcat schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 00:51:
@JohanNL dat zou je denken, maar er zijn aardig wat partijen aan het shorten:
https://shortsell.nl/short/Flow/all

Interessant! Maar die zitten er ook vaak genoeg naast.

DOW-FUTS overigens alweer +2%, morgen maar weer verder zien

[ Voor 10% gewijzigd door JohanNL op 10-03-2020 00:56 ]

[Chief]

LankHoar schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:17:
[...]


Helaas kan ik je hier niet in adviseren: ik woon in Tsjechië en hoewel ik via mijn ASN bankrekening ook wat in hun mixfonds hebben (tientjeswerk), ga ik voorlopig via een Tsjechische broker bezig omdat mijn inkomen ook in CZK is.

-EDIT- terwijl ik dit schrijf bedenk ik me dat dit wellicht niet handig is voor mij. Het doel is om met 1, uiterlijk 2 jaar te verhuizen naar een ander land. Dat is grootkans Nederland, maar een land met meer zon sluit ik ook niet uit. Hmm...

Als je denkt dat je je pensioen uiteindelijk in EUR wilt uitgeven dan loont het wellicht de moeite om in EUR te beleggen ipv CZK. Ik dacht dat CZK sinds 2017 niet meer gepegged is. Mocht je weer in NL gaan werken: je hebt hoogstwaarschijnlijk een pensioengat voor de Nederlandse fiscus. Maak daar gebruik van.

[SmokingSig]

Laat de beurzen nog maar wat zakken en dan dik inkopen.

[two-one]

SmokingSig schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 06:57:
Laat de beurzen nog maar wat zakken en dan dik inkopen.

IEX verwacht dat AEX bijna 4% hoger opent.
Beartrap?
Ik heb het idee dat Corona in de US nog moet losbarsten.
Ff afwachten met kopen denk ik

[Miki]

two-one schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 07:40:
[...]


IEX verwacht dat AEX bijna 4% hoger opent.
Beartrap?
Ik heb het idee dat Corona in de US nog moet losbarsten.
Ff afwachten met kopen denk ik

Maar afwachten hoe lang die plus stand houdt. Ik vermoed dat we nu alleen koopjesjager zullen zien in de eerste uren en dat het daarna weer inzakt.

Zolang Rusland en Saudi Arabië elkaar naar het leven staan en Corona door woekert richting US zie ik weinig reden tot optimisme.

[two-one]

Miki schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 08:06:
[...]

Maar afwachten hoe lang die plus stand houdt. Ik vermoed dat we nu alleen koopjesjager zullen zien in de eerste uren en dat het daarna weer inzakt.

Zolang Rusland en Saudi Arabië elkaar naar het leven staan en Corona door woekert richting US zie ik weinig reden tot optimisme.

NYtimes houd Corona outbreak in de US goed bij: https://www.nytimes.com/i...coronavirus-us-cases.html

[Longcat]

two-one schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 07:40:
[...]


IEX verwacht dat AEX bijna 4% hoger opent.

Dat zijn gewoon de AEX futures.

[LankHoar]

Chief schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 01:50:
[...]

Als je denkt dat je je pensioen uiteindelijk in EUR wilt uitgeven dan loont het wellicht de moeite om in EUR te beleggen ipv CZK. Ik dacht dat CZK sinds 2017 niet meer gepegged is. Mocht je weer in NL gaan werken: je hebt hoogstwaarschijnlijk een pensioengat voor de Nederlandse fiscus. Maak daar gebruik van.

Dat is een beetje het ding. Als het aan mij ligt gaan we terug naar Nederland en daar de komende 10-15 jaar ofzo blijven. Huis kopen, leven terug opbouwen aldaar. Mijn vrouw echter is reislustig en zou graag de VS voor wat langer dan een vakantie willen zien, en in een warmere regio wonen (e.g. Costa Rica, Spanje/Italië, Canarische eilanden etc.). Het is dus erg onzeker waar we uiteindelijk ons pensioen willen uitzitten. Tegelijkertijd wil ik de komende 25 jaar wel gaan beleggen om voor die pensioentijd te sparen.

Wat is jouw strategie daarin, Chief? Jij hebt ook op allerlei plekken gewoond, en vraag me af of je voor "altijd" gesetteld bent waar je nu zit?

[two-one]

Longcat schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 08:50:
[...]

Dat zijn gewoon de AEX futures.

Is dat geen goede indicatie?

[Chief]

LankHoar schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 09:13:
[...]


Dat is een beetje het ding. Als het aan mij ligt gaan we terug naar Nederland en daar de komende 10-15 jaar ofzo blijven. Huis kopen, leven terug opbouwen aldaar. Mijn vrouw echter is reislustig en zou graag de VS voor wat langer dan een vakantie willen zien, en in een warmere regio wonen (e.g. Costa Rica, Spanje/Italië, Canarische eilanden etc.). Het is dus erg onzeker waar we uiteindelijk ons pensioen willen uitzitten. Tegelijkertijd wil ik de komende 25 jaar wel gaan beleggen om voor die pensioentijd te sparen.

Wat is jouw strategie daarin, Chief? Jij hebt ook op allerlei plekken gewoond, en vraag me af of je voor "altijd" gesetteld bent waar je nu zit?

Ik heb min of meer zelfde "pronleem" in die zin dat ik niet weet waar wij volgend jaar wonen, laat staan over 10 jaar. Wij zijn mobiel, nieuwsgierig en niet gebonden aan 1 plek. We hebben het hier nu erg naar onze zin dus hier blijven wonen = prima, ergens anders heen = prima.

Onze beleggingen - incl vastgoed en private equity - zit in USD, VND, SGD, HKD en EUR maar goed, wij hebben ook exposure naar MSCI World dus vast nog wel een aantal anderen . De exposure naar USD is relatief hoog aangezien VND, SGD en HKD meer gelinked zijn aan USD dan aan EUR maar met SGD en HKD heb ik een "hedge" naar CNY.

Tot aan vorig jaar kocht ik braaf iedere maand exposure naar 2 fondsen: een MSCI World tracker en een obligatiefonds (100% IG credit met duratie van ~7j. Ik heb heel veel restricties mbt prive beleggen vanwege mijn werk dus ik houd dat gedeelte super simpel. Ik ben gestopt met MSCI World omdat ik de waarderingen niet meer begreep en dit is voor het eerst sinds meer dan 10j dat ik van mijn strategie af week. Doordat we niet meer bijkochten en bonus (van werk) ook nog hadden was onze cash erg hoog --> woningen voor verhuur bijgekocht in Azie.

Vorige maand al onze aandelenexposure omgezet naar US Treasuries naar aanleiding van 1 screenshot:



Dit ging naar onze board met als begeleidende text: this doesn't make sense to me anymore. Angst om virus nam toe maar CSI (index China) en Apple bijvoorbeeld reageerden nauwelijks.

Dat Saudi Arabie en Rusland gingen bakkeleien had ik niet zien aankomen. Dom timing geluk. Wat ik verder ga doen weet ik nog niet. Ik wacht het rustig af, stap heus wel weer in aandelen maar in de tussentijd maandelijkse excess cash in time deposits. Eind deze maand weer bonus tijd en dus extra cash flow.


Moraal: ik ben afgeweken van mijn buy-and-hold strategie. Geluk dat het zo heeft uitgepakt en erg kansrijk dat ik niet terugkom op de bodem maar (ver) in de rebound.

Het virus zelf heeft een correctie veroorzaakt maar dat is niet verkeerd. Veel bedrijven die nog konden bestaan door enorm goedkope funding vallen om. Ik verwacht komende jaren een betrekkelijk lage rentevoet, iets hoger dan vandaag maar niet meer dan 1% across the curve en gemiddeld zo'n 4-6% total return op aandelen.

[Xanaroth]

LankHoar schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 09:13:
[...]


Dat is een beetje het ding. Als het aan mij ligt gaan we terug naar Nederland en daar de komende 10-15 jaar ofzo blijven. Huis kopen, leven terug opbouwen aldaar. Mijn vrouw echter is reislustig en zou graag de VS voor wat langer dan een vakantie willen zien, en in een warmere regio wonen (e.g. Costa Rica, Spanje/Italië, Canarische eilanden etc.). Het is dus erg onzeker waar we uiteindelijk ons pensioen willen uitzitten. Tegelijkertijd wil ik de komende 25 jaar wel gaan beleggen om voor die pensioentijd te sparen.

Wat is jouw strategie daarin, Chief? Jij hebt ook op allerlei plekken gewoond, en vraag me af of je voor "altijd" gesetteld bent waar je nu zit?

Waar je leeft =/= waar je woont. Genoeg plekken waar alleen uitmaakt dat je er 6 maanden+1dag bent, de rest van het jaar.. doe je ding. Je kunt dus prima elk jaar voor 5 maanden aaneengesloten in een land 'op vakantie' gaan, en toch gewoon alles financieel&belastingtechnisch puur op NL (of ander gekozen land) houden als dat fijn is. Met jaarwisseling ertussen misschien nog wel langer dan 5 maanden.

Idem aan elk jaar een andere warme plek wonen of elk jaar naar dezelfde plek (huren vs eigen huisje in dat land bijvoorbeeld).

Hoort niet echt op dit forum, maar ga er gewoon eens samen over praten wat de kaders zijn, krijg elkaars definitie duidelijk. Hoe lang is 'langer dan een vakantie' en is 'costa rica/spanje/italie' een of/of danwel en/en keuzestelling. Dan kun je veel beter bepalen waar je straks tegenaan loopt, en er dus nu handig is om vast rekening mee te houden.

[ Voor 10% gewijzigd door Xanaroth op 10-03-2020 10:35 ]

[Ko.Kane]

@LankHoar Ik ben zelf ook weg uit NL, en je kan altijd beleggingen meenemen/overlaten zetten van portfolio's is ook mogelijk. Worst case is nwe broker moeten nemen, bij de oude liquideren, geld overhevelen en opnieuw inkopen. (In fases als je bang dat je te lang uit de markt bent)
Lokaal belasting regime wel meteen controleren. Zo moet ik bijvoorbeeld in Oostenrijk een 'meldefonds" hebben, details daargelaten maar een NT fonds is voor mij daarom onaantrekkelijk. Ik kwam daar zelf bijna te laat achter.

M.b.t. VS realiseer je dat goede ziekenkosten verzekering duur is (orde grootte van 1k$ p/mnd kan) en dat je dan bv nog steeds voorwaarden kan hebben met 12k out of pocket expenses, en maar 60% coverage. Maw als je voor 100k in de kreukels ligt, dan krijg je maar 48k terug.
Dus zorg dat je een werk deal hebt die een premium health package biedt als secundaire voorwaarden. Of zorg dat je minimaal 6diggits+ verdient.

MBT Spanje/Italie/Portugal, die drang hebben wij ook nog wel. Die zijn stuk prettiger.

Leuk artikel vanuit VS perspectief: https://www.marketwatch.c...-2019-10-17?mod=home-page

@Xanaroth pas op, dat is voor elk land/belastingverdrag anders: soms is het kalenderjaar, soms fiscaal jaar, soms gewoon 180 dagen in een blok van 365 dagen waarbij langste stay 90 dagen non-stop is. Per landen combo uitzoeken.


Het was te verwachten wat herstel vandaag, maar zal het +5% worden? Kijkend naar futures/premarket?

[ Voor 3% gewijzigd door Ko.Kane op 10-03-2020 10:49 ]

[LankHoar]

Bedankt voor alle input hierboven! Op basis van die reacties besef ik me dat ik wellicht toch beter eerst een lokale financial advisor ga zoeken en eens een intelligent gesprek ga voeren. Wil er wel 1 die een flat fee rekent want dat klinkt gevoelsmatig beter. De laatste waarbij ik hier op gesprek ging werkte op commissie, en dat kon je merken aan zijn advies (voor ons was het beter geld op te potten ivm onzekerheid situatie in komende 6-12 maanden, wat bleek uit een gesprek met een andere adviseur, maar deze meneer wilde dat we met partij X in zee gingen om te beleggen).

Heb daar de komende weken niet bijster veel tijd voor omdat ik van baan ga wisselen. Hopen dat ik in april nog op tijd ben om laag in te stappen

[tuinïnen]

Shell bounced aardig terug met een herstel van bijna 12%. Kan niet direct vinden wat hier nou de oorzaak van is behalve dat het aandeel extreem 'on sale' was.

[Malarky]

tuinïnen schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:30:
Shell bounced aardig terug met een herstel van bijna 12%. Kan niet direct vinden wat hier nou de oorzaak van is behalve dat het aandeel extreem 'on sale' was.

Misschien moeten meer korte termijn beleggers die extreem lange trendlijn serieus nemen?

Malarky schreef op maandag 9 maart 2020 @ 20:15:
[...]
Wat ik koop? Ik kijk naar de 10+ jaar termijn trends. Bij Shell loopt de harde trendlijn (de lijn waar Shell nooit onder is geweest) van 1989-2020 rond de 20€ 23€. Ik heb geen proffesionele tools om dat exact te zien overigens, maar weet wel dat €15 dan altijd een goede prijs is.
[Afbeelding]

Andere redenen wellicht die gisterenmiddag al uitgebreid in de media zijn geweest:
- Saudi Arabie heeft een olie prijs van 80 dollar per vat nodig om break-even te draaien. Die gaan niet heel lang de prijs op 30 dollar per vat houden zelf.
- De AEX wordt komende maandag opnieuw geindexeerd, lang verhaal kort, fondsen zullen fors Shell bij moeten gaan kopen deze week om de index te volgen.

[Naboo]

Net eerste order bij Fitvermogen gedaan. Minpuntje dat je geen participaties aantallen kan specificeren.

Bij ABN kan ik aankopen per participatie of gewoon een bedrag. * Naboo is dan zo'n autist die liever vaste aantallen aankoopt ipv op basis van bedrag.

[Robkazoe]

Malarky schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 11:42:
[...]


Misschien moeten meer korte termijn beleggers die extreem lange trendlijn serieus nemen?

Ik wil niet zeggen dat Shell op 15 euro een buitenkansje was maar ....

[Thompson]

JohanNL schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:51:
[...]


Het betreft een wereld index fonds met een vrij brede spreiding, maar met een strenger duurzaam beleid dan wat andere index fondsen/trackers hanteren.
Komt er op neer dat er wat bedrijven zijn uitgesloten, maar BP PLC zit er bijvoorbeeld gewoon in
De reden om hiervoor te kiezen is vooral omdat de kosten zo laag zijn, het dividendlek-probleem is opgelost en qua duurzaamheid is het mooi meegenomen / of wellicht juist een minpunt omdat de spreiding iets minder is.
Ik zie het zelf wel als een pluspunt omdat er ook een trend lijkt te ontstaan in het desinvesteren in minder duurzamere bedrijven.
Iets als een ASN fonds gaat mij dan wat te ver ( vooral ook door hun hoge kosten ), maar dit lijkt mij wel een mooi compromis.

Klasse bedankt voor deze uitleg in begrijpbare taal! Klinkt als iets wat goed aansluit bij wat ik zoek.
Nu heb ik dus een rekening geopend, goedkeuring binnen max 2 werkdagen.

Dan komt nu dus de hamvraag, gezien de extreme bewegingen op de beurs nu. Juist wél gelijk instappen met m'n geld wat ik hiervoor kan/wil missen (5k) of kan ik het alsnog beter uitsmeren? En dan bijvoorbeeld 5 maanden lang 1000 euro inleggen en het daarna terugschroeven naar m'n maandelijkse inleg (vooralsnog 250 euro/maand voor ogen).

[JohanNL]

Thompson schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:06:
[...]


Klasse bedankt voor deze uitleg in begrijpbare taal! Klinkt als iets wat goed aansluit bij wat ik zoek.
Nu heb ik dus een rekening geopend, goedkeuring binnen max 2 werkdagen.

Dan komt nu dus de hamvraag, gezien de extreme bewegingen op de beurs nu. Juist wél gelijk instappen met m'n geld wat ik hiervoor kan/wil missen (5k) of kan ik het alsnog beter uitsmeren? En dan bijvoorbeeld 5 maanden lang 1000 euro inleggen en het daarna terugschroeven naar m'n maandelijkse inleg (vooralsnog 250 euro/maand voor ogen).

Je weet pas achteraf of een " all-in " het beste was of dat je toch beter kon spreiden over tijd.
Waar voel jij het meest comfortabel bij? Dan weet je waar je voor moet kiezen

[Hielko]

Thompson schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:06:
[...]


Klasse bedankt voor deze uitleg in begrijpbare taal! Klinkt als iets wat goed aansluit bij wat ik zoek.
Nu heb ik dus een rekening geopend, goedkeuring binnen max 2 werkdagen.

Dan komt nu dus de hamvraag, gezien de extreme bewegingen op de beurs nu. Juist wél gelijk instappen met m'n geld wat ik hiervoor kan/wil missen (5k) of kan ik het alsnog beter uitsmeren? En dan bijvoorbeeld 5 maanden lang 1000 euro inleggen en het daarna terugschroeven naar m'n maandelijkse inleg (vooralsnog 250 euro/maand voor ogen).

Ik zou me er niet al te druk over maken. Hoeveel maanden moet je werken voor 5K? waarschijnlijk 2 maand of minder. Hoe lang moet je werken voor 5% van 5K? Max een paar dagen? Maakt dus (nog) weinig uit wat de beurs precies doet, het meeste van je vermogen is op dit moment toch nog je "human" capital ipv financial capital.

[JohanNL]

@Hielko Maar we weten niet hoeveel hij daadwerkelijk aan het eind van de maand overhoudt, na alle vaste kosten en andere " reguliere uitgaven ".
Als dat bijvoorbeeld maar €250 is, dan is die 5K dus al 20 maanden.

[ Voor 1% gewijzigd door JohanNL op 10-03-2020 12:31 . Reden: Beter voorbeeld 100p/m -> 250p/m ]

[Longcat]

two-one schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 09:35:
[...]


Is dat geen goede indicatie?

Prima indicatie, maar het is geen 'verwachting van IEX'.

[Miki]

Northern Trust heeft de koersen van gisteren gepubliceerd dus de schade is vast te stellen, World -7.9842% en EM -6.9178% en daarmee eindig ik ook nu in de min sinds inception

Meer info hier: https://www.fgrinvesting.com/nl/prices/

[Thompson]

JohanNL schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:15:
[...]


Je weet pas achteraf of een " all-in " het beste was of dat je toch beter kon spreiden over tijd.
Waar voel jij het meest comfortabel bij? Dan weet je waar je voor moet kiezen

Hmm ja dat is uiteraard waar. Mijn gedachtegang in deze is, nu verdient dat geld me niks, waarom niet meteen wegzetten zodat het geld kan gaan verdienen?

Ik denk dat ik de vraag dus verkeerd stel; Gaat de daling van dit fonds doorzetten of niet?

Gezien het type fonds heb ik geen idee of dit iets is van een eenmalige dip zoals heel de markt of dat dit juist beter/slechter bestand is tegen de huidige situatie en dat de daling hiermee wel redelijk af is.



Hij stort behoorlijk in op het moment namelijk. Ik kan de exacte cijfers hier niet uit halen maar dat lijkt toch op een daling van zo'n 15% in een week of 2 tijd. Als dat doorzet naar onder de 1000 hoef je niet te verwachten dat dat dit jaar nog hersteld?
Dan zou ik dus beter kunnen wachten tot de markt een stuk meer gekalmeerd is of juist een paar weken wachten en instappen als het nog verder gedaald is?
Nou begrijp ik dat dit nu het hele idee is achter beleggen, het is sowieso een gok van het wel/niet, maar ik had het idee dat dat vooral is als je specifieke aandelen van 1 bedrijf koopt en minder bij zo'n gespreid fonds?
Wat denken de experts hier over deze daling?

[Ko.Kane]

@Thompson Dit fonds heeft geen "eigen" performance: https://www.nnip.com/en-L...funds/detail/LU2037300980

Het is een index tracker en dus

Gezien het type fonds heb ik geen idee of dit iets is van een eenmalige dip zoals heel de markt of dat dit juist beter/slechter bestand is tegen de huidige situatie en dat de daling hiermee wel redelijk af is.

Die dip is dus de dip van de "Markt" (volgens de MSCI World index berekent), en is dus exact even goed bestand tegen de huidige situatie als de markt is.

Gaat de MSCI index omlaag, dan gaat dit fonds omlaag en als de markt omhoog gaat gaat het omhoog.

Actieve beheerde fondsen hebben een eigen performance, die over het hele veld van actieve fondsen genomen vaak slechter is dan de index.

[Bowen_HAFX]

Thompson schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:32:
[...]


Hmm ja dat is uiteraard waar. Mijn gedachtegang in deze is, nu verdient dat geld me niks, waarom niet meteen wegzetten zodat het geld kan gaan verdienen?

Ik denk dat ik de vraag dus verkeerd stel; Gaat de daling van dit fonds doorzetten of niet?

Gezien het type fonds heb ik geen idee of dit iets is van een eenmalige dip zoals heel de markt of dat dit juist beter/slechter bestand is tegen de huidige situatie en dat de daling hiermee wel redelijk af is.

[Afbeelding]

Hij stort behoorlijk in op het moment namelijk. Ik kan de exacte cijfers hier niet uit halen maar dat lijkt toch op een daling van zo'n 15% in een week of 2 tijd. Als dat doorzet naar onder de 1000 hoef je niet te verwachten dat dat dit jaar nog hersteld?
Dan zou ik dus beter kunnen wachten tot de markt een stuk meer gekalmeerd is of juist een paar weken wachten en instappen als het nog verder gedaald is?
Nou begrijp ik dat dit nu het hele idee is achter beleggen, het is sowieso een gok van het wel/niet, maar ik had het idee dat dat vooral is als je specifieke aandelen van 1 bedrijf koopt en minder bij zo'n gespreid fonds?
Wat denken de experts hier over deze daling?

Als je het antwoord weet, dan mag jij het mij ook vertellen!

Maar alle gekheid op een stokje, niemand weet wat er gaat gebeuren. Het is nog niet eerder voorgekomen dat Europa daadwerkelijk helemaal op slot gaat ( en dat gaat denk ik wel gebeuren ).

Of dit nu ook daadwerkelijk nodig is, of dat het sterftecijfer veel lager ligt dan nu wordt gesuggereerd omdat er veel meer besmettingen zijn; maakt het uberhaupt iets uit? Ze moeten wel omdat er simpelweg niet genoeg ziekenhuis bedden zijn zodra het virus 'los gelaten wordt'.

Trump zet alles op alles op de situatie in de VS onder controle te krijgen, maar IK denk dat dit een erg lastig verhaal gaat worden. Het virus verspreid zich simpelweg toch wel. En in de VS is er ook nog eens het probleem dat de eerste ziektedagen door de werknemers zelf betaald moet worden.

En dan heb je nog eens die OPEC+ die voor chaos zorgt.

Met andere woorden, ik zou gewoon nog even wachten. Het zal heus niet binnen 1 week weer op all-time high staan. Sterker nog, we lijken een recessie in te gaan met z'n allen. Kijk over twee weken gewoon nog eens hoe het ervoor staat. Heb je alle tijd voor, aangezien wij dan ook in quarantaine zitten .

[flipjevandejam]

Iemand postte ergens de afgelopen dagen een website/tooltje voor gratis real-time koersen. In het zwembad aan paniek/posts van de afgelopen dagen kan ik het echt niet meer vinden.

Iemand die me kan helpen?

[Miki]

flipjevandejam schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:55:
Iemand postte ergens de afgelopen dagen een website/tooltje voor gratis real-time koersen. In het zwembad aan paniek/posts van de afgelopen dagen kan ik het echt niet meer vinden.

Iemand die me kan helpen?

Bedoel je: https://one.iex.nl/NL/

[Longcat]

@flipjevandejam NL en Europese koersen kun je op bijv. IEX vinden. USA live koersen heb je vrijwel overal, o.a. in google/yahoo finance en bijv. de Stocks app van iPhone.

[Ko.Kane]

Als we trouwens een recessie ingaan, wat niet onwaarschijnlijk is, dan is ook wel belangrijk timeframes van vorige crissis-achtige recessies in het achterhoofd te houden. De 2001-2002 crisis had ongeveer 2 jaar tussen Sp500 all time high en crisis low. En de 2008 crisis ongeveer 5 kwartalen. En beiden waren zon -50%

Als we nu definitief een bear market induiken, dan kan het dus nog maanden duren en zou het ook nog eens een extra 30 procent kunnen zakken.

Als het zo is zoals de 2018 december dip dan kan het in een kwartaal weer terug zijn.

Dus of over 6 maanden lachen we hierom, of huilen we allemaal in foetus houding.


NB: ik hoop de recessie

[writser]

JohanNL schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 12:27:
@Hielko Maar we weten niet hoeveel hij daadwerkelijk aan het eind van de maand overhoudt, na alle vaste kosten en andere " reguliere uitgaven ".
Als dat bijvoorbeeld maar €250 is, dan is die 5K dus al 20 maanden.

Dan kan 'ie beter ergens wat gaan bezuinigen alvorens zich druk te maken om de beurs. Ben het eens met Hielko. Als je leeft in Nederland gaat die paar honderd euro schommeling geen bal uitmaken t.o.v. de rest van je leven en zou ik me er zeker niet te druk om maken.

[ Voor 3% gewijzigd door writser op 10-03-2020 15:01 ]

[HEA220]

Ko.Kane schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 15:00:

NB: ik hoop de recessie

Ja hoop ik ook. Mensen die hun baan kwijt raken of gedwongen hun huis moeten verkopen. Ideaal, wie wil dat nou niet

[tomtom901]

HEA220 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 15:04:
[...]


Ja hoop ik ook. Mensen die hun baan kwijt raken of gedwongen hun huis moeten verkopen. Ideaal, wie wil dat nou niet

Precies dit, dankjewel.

[Ko.Kane]

@HEA220 Het komt mij longterm financieel extreem goed uit.

Tevens hadden die mensen maar een fatsoenlijke buffer moeten hebben en niet een over de top hypotheek moeten hebben. Anyway het feit dat veel mensen dat niet hebben kan een eventuele recessie alleen maar versterken dus ik ben ze er dankbaar voor.
Net zoals ik blij ben dat niet iedereen FO nastreeft en maximaal consumeert, want daar draait mijn rendement en FO zijn eigenlijk op. Daar ga ik niet hypocriet over doen. Het is een zero sum game, waar winners zijn moeten ook verliezers zijn in de samenleving.

[flipjevandejam]

Miki schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:56:
[...]

Bedoel je: https://one.iex.nl/NL/

Dat was hem denk ik, dank!

[Longcat]

De een z'n dood is een ander z'n brood.

[Strider]

Ko.Kane schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 15:12:
@HEA220 Het komt mij longterm financieel extreem goed uit.

Tevens hadden die mensen maar een fatsoenlijke buffer moeten hebben en niet een over de top hypotheek moeten hebben. Anyway het feit dat veel mensen dat niet hebben kan een eventuele recessie alleen maar versterken dus ik ben ze er dankbaar voor.
Net zoals ik blij ben dat niet iedereen FO nastreeft en maximaal consumeert, want daar draait mijn rendement en FO zijn eigenlijk op. Daar ga ik niet hypocriet over doen. Het is een zero sum game, waar winners zijn moeten ook verliezers zijn in de samenleving.

Waarom zou je een bear boven een bull markt verkiezen? Ik kies zelf altijd voor de bull markt.

Laat mijn aandelen maar mooi doorgroeien.

[Thompson]

Ko.Kane schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 15:12:
@HEA220 Het komt mij longterm financieel extreem goed uit.

Zou je dat in simpele taal eens kunnen toelichten? Heeft dat te maken met short selling (wat ik een erg raar iets vind)?

writser schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 15:01:
[...]


Dan kan 'ie beter ergens wat gaan bezuinigen alvorens zich druk te maken om de beurs. Ben het eens met Hielko. Als je leeft in Nederland gaat die paar honderd euro schommeling geen bal uitmaken t.o.v. de rest van je leven en zou ik me er zeker niet te druk om maken.

Nee dit is geld wat ik gewoon kan missen. Maar toch, je hebt natuurlijk liever dat dat stijgt dan daalt, dat is het hele idee achter beleggen.
Ik houd per maand zo'n 500 euro over wat echt volledig vrij is (vakantie, reservegeld, vaste lasten, leuke uitjes etc. etc. meegerekend). Mijn idee was dus om de helft daarvoor te beleggen.

Bowen_HAFX schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:50:
[...]
Met andere woorden, ik zou gewoon nog even wachten. Het zal heus niet binnen 1 week weer op all-time high staan. Sterker nog, we lijken een recessie in te gaan met z'n allen. Kijk over twee weken gewoon nog eens hoe het ervoor staat. Heb je alle tijd voor, aangezien wij dan ook in quarantaine zitten .

Dank voor de uitleg. Ik zal dit topic eens in de gaten houden of meer mensen verwachten dat de daling nog wel even doorzet (en uiteraard de situatie m.b.t. Corona, die moet ik i.v.m. mijn werk sowieso in de gaten houden). Een eventuele ombuiging naar stijging zal waarschijnlijk niet zomaar in een dag of 2 gebeuren en niet zo snel gaan als de daling nu. Voor nu kan ik dus prima wat dagen/weken aankijken en zodra ik (en meerdere mensen hier) denken van dit begint te draaien instappen.

[Verwijderd]

@Ko.Kane Daar ben ik het wel mee eens.

De millenials kunnen nu geen huis kopen en zitten vast in dead-end jobs terwijl andere generaties de vruchten hebben geplukt van onze welvaart.

Salarissen zijn verschrikkelijk zielig in NL voor IT, vooral voor jonge mensen. Ik kom terug wanneer de real estate on sale is, het is hoog tijd

[Strider]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 15:23:
@Ko.Kane Daar ben ik het wel mee eens.

De millenials kunnen nu geen huis kopen en zitten vast in dead-end jobs terwijl andere generaties de vruchten hebben geplukt van onze welvaart.

Salarissen zijn verschrikkelijk zielig in NL voor IT, vooral voor jonge mensen. Ik kom terug wanneer de real estate on sale is, het is hoog tijd

Daarvoor is een recessie niet genoeg, doe daar nog maar een crisis bovenop. Hopelijk zijn jullie geen freelancers

[Ko.Kane]

@Strider @Thompson Omdat de huidige beurssituatie gecombineerd met mijn eigen financiële situatie door toeval nu ineens de potentie heeft om mijn FO datum enorm dichterbij te brengen. De initiële reden van mijn situatie had niks met strategie, maar met persoonlijke omstandigheden te maken.
Puur geluk als mijn persoonlijke omstandigheden een jaar geleden hadden gespeeld, had ik momenteel vermoedelijke een veel grotere exposure gehad en was ik waarschijnlijk niet zo happy geweest. En had ik mij moeten focussen op een "buy & Hold, think longterm" mantra.

[Verwijderd]

Strider schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 15:24:
[...]


Daarvoor is een recessie niet genoeg, doe daar nog maar een crisis bovenop. Hopelijk zijn jullie geen freelancers

Zelf woon ik in Canada nu en ben gewoon in loondienst (net nieuw contract gekregen ), de salarissen zijn hier gelukkig een stuk beter, ook minder belastingdruk. Ik huur nu ook een heel mooi huis op loopafstand van mijn werk. Daarnaast beetje traden, ik ben wel tevreden.

Mijn punt ging meer over een hele generatie en mijn leeftijdsgenoten (en jonger) die buiten dat hun wereld omvalt door climate change, ook nog worden uitgebuit. Ik heb altijd een extreme haat aan onrecht gehad.

[Ko.Kane]

@Verwijderd Boomers die hun 401k zien verdampen maakt inderdaad veel goed. Ipv hun eeuwige gezeur over dat millennials niet moeten zeuren en gewoon werken en huizen kopen.

[LankHoar]

Strider schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 15:24:
[...]


Daarvoor is een recessie niet genoeg, doe daar nog maar een crisis bovenop. Hopelijk zijn jullie geen freelancers

Ik start per 1 april als freelancer. Géén grapje. Toch stiekem best spannend

[Peekster]

https://twitter.com/i/status/1237104270639595528

[ Voor 12% gewijzigd door Peekster op 10-03-2020 16:19 ]

[LankHoar]

Peekster schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:19:
https://twitter.com/i/status/1237104270639595528

Apart, maar wat heeft dat met beleggen te maken?

[tuinïnen]

Wel een achtbaan dag hoor vandaag de AEX duikt weer de min in (-1,4% as we speak), ook de US zal spoedig volgen. Van het grote herstel in de ochtend is totaal niets meer over. Dit zijn toch wel memorabele dagen voor een belegger.

[Bowen_HAFX]

tuinïnen schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:31:
Wel een achtbaan dag hoor vandaag de AEX duikt weer de min in (-1,4% as we speak), ook de US zal spoedig volgen. Van het grote herstel in de ochtend is totaal niets meer over. Dit zijn toch wel memorabele dagen voor een belegger.

De beurs herstelt zich van de bloed rode maandag! Allemaal instapp... And it's gone!

[Rubberen]

Voor Belgie weliswaar:

Regering raadt indoor-evenementen vanaf 1.000 deelnemers af
De FOD Volksgezondheid herhaalt het advies thuis te blijven voor wie zich ziek voelt.

Verdere fases om het coronavirus in te dijken, beurs reageert er natuurlijk onmiddellijk op. De winst die je vanmorgen zag is ondertussen volledig verdampt. Aangezien de roller coaster nog on going is gaan we natuurlijk nog omlaag. Een einde is nog niet in zicht.. Geen idee wie er nu nog denkt dat volgende week of binnen 2 weken weer alles is zoals ''voorheen''.

Enige waar ik schrik van heb is bij de aankoop van mijn woning. 5 maanden geleden een woning gekocht..
Alhoewel het de bedoeling is er permanent te blijven wonen, en het geen investeringswoning is.

[LankHoar]

Rubberen schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:36:
Voor Belgie weliswaar:

Regering raadt indoor-evenementen vanaf 1.000 deelnemers af
De FOD Volksgezondheid herhaalt het advies thuis te blijven voor wie zich ziek voelt.

Verdere fases om het coronavirus in te dijken, beurs reageert er natuurlijk onmiddellijk op. De winst die je vanmorgen zag is ondertussen volledig verdampt. Aangezien de roller coaster nog on going is gaan we natuurlijk nog omlaag. Een einde is nog niet in zicht.. Geen idee wie er nu nog denkt dat volgende week of binnen 2 weken weer alles is zoals ''voorheen''.

Enige waar ik schrik van heb is bij de aankoop van mijn woning. 5 maanden geleden een woning gekocht..
Alhoewel het de bedoeling is er permanent te blijven wonen, en het geen investeringswoning is.

Ik weet niet hoe groot het effect zal zijn op de Europese markt, maar in Tsjechische zijn vanaf vandaag evenementen van 100+ mensen verboden, de scholen gaan vanaf morgen dicht en de meeste kantoren ook.. Wanneer je de afgelopen 14 dagen in Italië bent geweest, ben je verplicht je huisarts te bellen (niet langsgaan), dit te melden en minimaal 14 dagen je huis niet uit te komen. Doe je dit wel, of verzaak je te bellen, dan krijg je 120K euro boete! De schrik zal er wel goed inzitten..

[flipjevandejam]

Rubberen schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:36:
Voor Belgie weliswaar:

Regering raadt indoor-evenementen vanaf 1.000 deelnemers af
De FOD Volksgezondheid herhaalt het advies thuis te blijven voor wie zich ziek voelt.

Verdere fases om het coronavirus in te dijken, beurs reageert er natuurlijk onmiddellijk op. De winst die je vanmorgen zag is ondertussen volledig verdampt. Aangezien de roller coaster nog on going is gaan we natuurlijk nog omlaag. Een einde is nog niet in zicht.. Geen idee wie er nu nog denkt dat volgende week of binnen 2 weken weer alles is zoals ''voorheen''.

Enige waar ik schrik van heb is bij de aankoop van mijn woning. 5 maanden geleden een woning gekocht..
Alhoewel het de bedoeling is er permanent te blijven wonen, en het geen investeringswoning is.

Ook voor Brabant zoals zojuist in de persco afgekondigt. Alles >1000 man wordt afgelast/verboden.

[OneTimer]

Trump tweete of zette op fb een bericht dat de normale griep veel meer doden per jaar veroorzaakt.
Dat is toch ook zo, waarom is iedereen nu zo panisch. De media blaast het ook flink op, bij elk nieuwsbericht gaat het er over.

[Rubberen]

PM_Petrol schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:45:
Trump tweete of zette op fb een bericht dat de normale griep veel meer doden per jaar veroorzaakt.
Dat is toch ook zo, waarom is iedereen nu zo panisch. De media blaast het ook flink op, bij elk nieuwsbericht gaat het er over.

Ik deel je mening, het enige wat je ermee kunt doen is bekijken hoe je er voordeel kan op doen.

[LankHoar]

PM_Petrol schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:45:
Trump tweete of zette op fb een bericht dat de normale griep veel meer doden per jaar veroorzaakt.
Dat is toch ook zo, waarom is iedereen nu zo panisch. De media blaast het ook flink op, bij elk nieuwsbericht gaat het er over.

Terecht of niet (ik vind het ook overdreven), feit blijft dat mensen in paniek gekke dingen doen, en dat gecombineerd met de olie stuff, zorgt voor een vreemde beurskoers

[finsdefis]

HEA220 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 15:04:
[...]


Ja hoop ik ook. Mensen die hun baan kwijt raken of gedwongen hun huis moeten verkopen. Ideaal, wie wil dat nou niet

Ik denk dat ook hij het niemand op individueel niveau gunt.

Maar een economie gaat nou eenmaal cycli door en het is zeker niet gek dat er nu in elk geval een flinke dip is. De werkloosheid staat nu enorm laag, dus op macro-niveau valt er op dat vlak wel wat te incasseren.

Ben benieuwd wat voor effect de beursbeweging op de pensioendiscussie heeft.

[Z___Z]

De recessie die er eventueel gaat komen is dan ook niet veroorzaakt door het aantal doden van COVID-19, maar de (overdreven) reactie op deze ziekte door de media en de overheid.

Waarscheinlijk zijn er afgelopen week meer mensen in Nederland gestorven aan griep dan die 4 bejaarden aan COVID-19. Hetzelfde zal ook gelden in Italie. Ziekenhuizen lopen vol, door de massahysterie van de media, waardoor veel mensen met lichte klachten opeens aankloppen bij de doktoren.

[DCNY]

PM_Petrol schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:45:
Trump tweete of zette op fb een bericht dat de normale griep veel meer doden per jaar veroorzaakt.
Dat is toch ook zo, waarom is iedereen nu zo panisch. De media blaast het ook flink op, bij elk nieuwsbericht gaat het er over.

Blijf dit zo'n dom argument vinden.. Als er straks net zoveel Corona-patiënten zijn als grieppatiënten, dan zijn de cijfers wel anders... Al hoop ik niet dat dat gebeurt.

Er komen jaarlijks ook meer mensen om door koeien dan door witte haaien. Ik sta nog altijd liever in de wei met 100 koeien dan dat ik zwem met 100 witte haaien.

[Bartske]

PM_Petrol schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:45:
Trump tweete of zette op fb een bericht dat de normale griep veel meer doden per jaar veroorzaakt.
Dat is toch ook zo, waarom is iedereen nu zo panisch. De media blaast het ook flink op, bij elk nieuwsbericht gaat het er over.

Omdat nog (bijna) niemand immuniteit heeft en er geen vaccin is. In het slechtste geval als je niks doet kan 50-60% van de bevolking tegelijk ziek worden. Dat er dan een aantal doden vallen is heel vervelend, maar als de helft van de bevolking niet meer naar z'n werk kan heeft dat verregaande economische gevolgen.

Het gaat dus niet om het aantal doden maar (zoals vaak) om geld.

[Motions]

Bartske schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:55:
[...]


Omdat nog (bijna) niemand immuniteit heeft en er geen vaccin is. In het slechtste geval als je niks doet kan 50-60% van de bevolking tegelijk ziek worden. Dat er dan een aantal doden vallen is heel vervelend, maar als de helft van de bevolking niet meer naar z'n werk kan heeft dat verregaande economische gevolgen.

Het gaat dus niet om het aantal doden maar (zoals vaak) om geld.

Met een verkoudheid of een griepje kun je toch gewoon naar je werk. En binnen een week ben je weer beter. Nou nou, legt het land maar alvast stil. Grootste over-reactie ooit. Ik heb in ieder geval flink ingekocht de afgelopen weken.

Grappig dat mensen ook vaak zeggen dat de markt 'opgeblazen' is en het normaal is dat het ook naar onder gaat, terwijl je ziet dat bedrijven die totaal geen opgeblazen valuaties hebben en niet/amper door corona getroffen worden, ook gewoon keihard mee naar onder gaan.

[ Voor 21% gewijzigd door Motions op 10-03-2020 17:01 ]

[Naboo]

PM_Petrol schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:45:
Trump tweete of zette op fb een bericht dat de normale griep veel meer doden per jaar veroorzaakt.
Dat is toch ook zo, waarom is iedereen nu zo panisch. De media blaast het ook flink op, bij elk nieuwsbericht gaat het er over.

Mja, de griep is een jaarlijks constante factor. Alles en iedereen houdt er rekening mee. Ook de aandelen markt.

Corona is nieuw en onbekend, nog te weinig informatie over de ziekte zelf, dat zorgt voor de paniek.

[Qunix]

flipjevandejam schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:55:
Iemand postte ergens de afgelopen dagen een website/tooltje voor gratis real-time koersen. In het zwembad aan paniek/posts van de afgelopen dagen kan ik het echt niet meer vinden.

Iemand die me kan helpen?

Of bedoel je https://app.webull.com voor real-time data uit de US? (moet je wel registreren, is wel gratis)

[Z___Z]

Bartske schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:55:
[...]


Omdat nog (bijna) niemand immuniteit heeft en er geen vaccin is. In het slechtste geval als je niks doet kan 50-60% van de bevolking tegelijk ziek worden. Dat er dan een aantal doden vallen is heel vervelend, maar als de helft van de bevolking niet meer naar z'n werk kan heeft dat verregaande economische gevolgen.

Het gaat dus niet om het aantal doden maar (zoals vaak) om geld.

Maar van die 60% wordt maar 20% ziek genoeg om naar de dokter te moeten, dus dan is het nog maar 12% van de bevolking. Ook zal niet iedereen tegelijk ziek worden. Dus die 12% verspreid over meerdere maanden blijft er nog maar een klein deel van de bevolking over die ziek wordt. Rekening houdend met het feit dat van de 20% die ziek wordt een groot deel al met pensioen is, blijft er nog maar een heel klein percentage over wat ziek wordt en iets bijdraagd aan de economie.

Dus de tweet van Trump heeft wel degelijk relevantie. Mensen moeten de ernst relativeren.

[Longcat]

Laten we on-topic blijven! Er is een topic specifiek voor COVID-19. Daar komen deze meningen("Het is maar een griepje") ongetwijfeld ook voorbij (en ze worden vast ontkracht). Ga er niet direct vanuit dat je het beter weet dan de overheid. Dat is bijna net zo gevaarlijk als denken dat je het beter weet dan de markt.

[Verwijderd]

[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

Ga even hier wat vinden over het virus.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 10-03-2020 17:03 ]

[Bowen_HAFX]

Bartske schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:55:
[...]


Omdat nog (bijna) niemand immuniteit heeft en er geen vaccin is. In het slechtste geval als je niks doet kan 50-60% van de bevolking tegelijk ziek worden. Dat er dan een aantal doden vallen is heel vervelend, maar als de helft van de bevolking niet meer naar z'n werk kan heeft dat verregaande economische gevolgen.

Het gaat dus niet om het aantal doden maar (zoals vaak) om geld.

Dat niet alleen, het aantal doden 'valt mee' omdat mensen in het ziekenhuis terecht kunnen en aan de beademing gelegd worden. De exponentiële groei van het virus, zonder tegenmaatregelen, zorgt voor zo'n grote toename aan longontsteking patiënten, dat mensen niet meer geholpen kunnen worden. Kijk dan eens wat er gebeurd met dat percentage.

Men wil het dus 'beheersen'. En misschien valt het inderdaad allemaal mee, er is een kans dat door mutatie een veel gevaarlijkere variant komt (MERS was 30% sterfte cijfer!). Je kunt als overheid simpelweg het risico niet lopen.

Dus gehyped in de media of niet, het is gewoon een hele grote bedreiging voor de volksgezondheid en men krijgt er in Europa vooralsnog geen grip op.

Kijk voor de grap maar eens de documentaire 'the next pandemic' op Netflix.

[Rubberen]

Niemand die een overzicht heeft van onderzochte aandelen die potentieel interessant zijn, in de zin van wellicht een sterk herstel als het virus is overgewaaid?

[UglyDinosaur]

Rubberen schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 17:03:
Niemand die een overzicht heeft van onderzochte aandelen die potentieel interessant zijn, in de zin van wellicht een sterk herstel als het virus is overgewaaid?

Bij deze nog eens een geupdate overzicht van (mogelijk) interessante aandelen

[Rubberen]

UglyDinosaur schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 17:08:
[...]


Bij deze nog eens een geupdate overzicht van (mogelijk) interessante aandelen

[Afbeelding]

Iemand had een belgisch / nederlands bedrijf gepromoot die per aandeel aan te kopen was voor +/- 3euro. Ben (gvd) helaas de naam vergeten. Staat alvast niet in jouw lijst.

Leek mij zeer interessant aangezien ze veel contracten hadden binnengehaald, en er duidelijk vooruitgang in het bedrijf zat. Beetje speld in een hooiberg, maar als iemand zou weten wat ik bedoel..

[Frietzegger]

Rubberen schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 17:03:
Niemand die een overzicht heeft van onderzochte aandelen die potentieel interessant zijn, in de zin van wellicht een sterk herstel als het virus is overgewaaid?

Ik denk dat de meeste bedrijven die een paar maanden geleden interessant waren dat nog steeds zijn. Neem bijvoorbeeld een microsoft, welke permanente negatieve invloed zou er zijn voor het hele business model van microsoft op de lange termijn? Helemaal geen wat mij betreft.

Als je elke maand DCA microsoft inkoopt kan je je daar geen buil aan vallen lijkt me zo en daar ga je de komende 5-10 jaar mooie rendementen mee maken verwacht ik.

Ook disney lijkt me wel interessant. Die hebben wel degelijk last van het virus en een leiderschapswissel maar ze hebben ook al 30% ingeleverd in korte tijd. Daar kan misschien nog wel wat van af het komende jaar. Maar op de lange termijn zitten ze gewoon goed met alle IPs waarmee ze de popculture bezitten, een enorme schare trouwe fans van Disney/pixar/star wars/marvel. Disney+ in de interessante groeimarkt van de streamingdiensten. Daarbij betalen ze nog een leuk dividend ook. Als dat flink onder de 100 dollar zakt koop ik wel wat voor de lange termijn.

[Verwijderd]

Frietzegger schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 17:15:
[...]


Ik denk dat de meeste bedrijven die een paar maanden geleden interessant waren dat nog steeds zijn. Neem bijvoorbeeld een microsoft, welke permanente negatieve invloed zou er zijn voor het hele business model van microsoft op de lange termijn? Helemaal geen wat mij betreft.

Als je elke maand DCA microsoft inkoopt kan je je daar geen buil aan vallen lijkt me zo en daar ga je de komende 5-10 jaar mooie rendementen mee maken verwacht ik.

Ook disney lijkt me wel interessant. Die hebben wel degelijk last van het virus en een leiderschapswissel maar ze hebben ook al 30% ingeleverd in korte tijd. Daar kan misschien nog wel wat van af het komende jaar. Maar op de lange termijn zitten ze gewoon goed met alle IPs waarmee ze de popculture bezitten, een enorme schare trouwe fans van Disney/pixar/star wars/marvel. Disney+ in de interessante groeimarkt van de streamingdiensten. Daarbij betalen ze nog een leuk dividend ook. Als dat flink onder de 100 dollar zakt koop ik wel wat voor de lange termijn.

Als je verwast dat Disney goed doorgroeit, waarom wacht je dan totdat die onder de 100 dollar zakt? Omdat de verwachte groei pas rendabel genoeg wordt als je eerst goedkoper kan inkopen?

[Frietzegger]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 17:18:
[...]


Als je verwast dat Disney goed doorgroeit, waarom wacht je dan totdat die onder de 100 dollar zakt? Omdat de verwachte groei pas rendabel genoeg wordt als je eerst goedkoper kan inkopen?

Nou ik verwacht dat de disney parken in de US de komende maand gesloten gaan worden waardoor er nog wel een beetje paniek zal ontstaan onder de amerikaanse belegger. Dan kan ik mijn slag slaan.

Weet ik dat zeker? Nee natuurlijk niet maar ik denk dat het aandeel nog omlaag gaat de komende 6 maanden. Dus waarom zou ik het nu al kopen?

[JohanNL]

Rubberen schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 17:03:
Niemand die een overzicht heeft van onderzochte aandelen die potentieel interessant zijn, in de zin van wellicht een sterk herstel als het virus is overgewaaid?

Als het virus is overgewaaid -> alle aandelen die cyclisch gevoelig zijn en die direct te maken hebben met de negatieve gevolgen van het corona virus.
Dat zijn er heel erg veel en ga er maar vanuit dat als dit coronavirus ineen keer is opgelost, dat je met vrijwel alle aandelen wel goed zit.

Wat ik zelf veel interessanter vind is aandelen die nu ( flink ) worden afgestraft, maar eigenlijk geen/weinig hinder zouden moeten ondervinden van het coronavirus.

Zoals....

KPN -> iedereen blijft toch gebruik maken van communicatiemogelijkheden
Unilever -> iedereen zal toch moeten eten

[Naboo]

JohanNL schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 17:36:
[...]


Als het virus is overgewaaid -> alle aandelen die cyclisch gevoelig zijn en die direct te maken hebben met de negatieve gevolgen van het corona virus.
Dat zijn er heel erg veel en ga er maar vanuit dat als dit coronavirus ineen keer is opgelost, dat je met vrijwel alle aandelen wel goed zit.

Wat ik zelf veel interessanter vind is aandelen die nu ( flink ) worden afgestraft, maar eigenlijk geen/weinig hinder zouden moeten ondervinden van het coronavirus.

Zoals....

KPN -> iedereen blijft toch gebruik maken van communicatiemogelijkheden
Unilever -> iedereen zal toch moeten eten

Mja, veel mensen handelen uit emotie en het gros van de beleggers zal niet naar the bigger picture kijken.

[Motions]

JohanNL schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 17:36:
[...]


Als het virus is overgewaaid -> alle aandelen die cyclisch gevoelig zijn en die direct te maken hebben met de negatieve gevolgen van het corona virus.
Dat zijn er heel erg veel en ga er maar vanuit dat als dit coronavirus ineen keer is opgelost, dat je met vrijwel alle aandelen wel goed zit.

Wat ik zelf veel interessanter vind is aandelen die nu ( flink ) worden afgestraft, maar eigenlijk geen/weinig hinder zouden moeten ondervinden van het coronavirus.

Zoals....

KPN -> iedereen blijft toch gebruik maken van communicatiemogelijkheden
Unilever -> iedereen zal toch moeten eten

Precies en naar mijn mening dan ook het bewijs dat het niet heel moeilijk is om slimmer te zijn dan de markt en daar profijt uit te halen. Ook de reden waarom ik dan ook niet in ETF's investeer; absurd dat industriëen die weinig met corona te maken hebben even hard onderuit gaan.

[Verwijderd]

Nobelprijs winnaar Schiller ziet het niet zo rooskleurig in voor de markt: https://www.cnbc.com/2020...plunge-just-starting.html

[Ko.Kane]

Motions schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 16:58:
[...]

Met een verkoudheid of een griepje kun je toch gewoon naar je werk. En binnen een week ben je weer beter. Nou nou, legt het land maar alvast stil. Grootste over-reactie ooit. Ik heb in ieder geval flink ingekocht de afgelopen weken.

Grappig dat mensen ook vaak zeggen dat de markt 'opgeblazen' is en het normaal is dat het ook naar onder gaat, terwijl je ziet dat bedrijven die totaal geen opgeblazen valuaties hebben en niet/amper door corona getroffen worden, ook gewoon keihard mee naar onder gaan.

Die mooie brede devaluatie zou wel eens deels door ETF's en andere brede fondsen kunnen komen: https://seekingalpha.com/...blem-of-passive-investing

[Longcat]

Jullie zien het wellicht een tikje te positief in. Als een stad, regio of land op lockdown gaat, dan zal dit in eerste instantie niet een enorm probleem zijn voor de grote multinationals. Echter, voor kleinere bedrijven in de supply chain kan dit zeer dramatisch zijn. Dat heeft dan wel weer impact op Unilever en dergelijke. Ik zeg niet dat de koersdalingen volkomen terecht zijn, maar stellen dat bedrijven “niets te maken hebben met Corona” lijkt me naïef.

[aljooge]

JohanNL schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 17:36:
[...]


Als het virus is overgewaaid -> alle aandelen die cyclisch gevoelig zijn en die direct te maken hebben met de negatieve gevolgen van het corona virus.
Dat zijn er heel erg veel en ga er maar vanuit dat als dit coronavirus ineen keer is opgelost, dat je met vrijwel alle aandelen wel goed zit.

Wat ik zelf veel interessanter vind is aandelen die nu ( flink ) worden afgestraft, maar eigenlijk geen/weinig hinder zouden moeten ondervinden van het coronavirus.

Zoals....

KPN -> iedereen blijft toch gebruik maken van communicatiemogelijkheden
Unilever -> iedereen zal toch moeten eten

En als het niet overwaaid, maar eerst de helft van de bevolking ziek maakt, bedrijven omvallen vanwege wegvallende vraag, de overheden zich hierom in de schulden hebben gestoken, Dan zit de wereld in een economische crisis en zit je ook met KPN verkeerd.

[JohanNL]

aljooge schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 18:32:
[...]

En als het niet overwaaid, maar eerst de helft van de bevolking ziek maakt, bedrijven omvallen vanwege wegvallende vraag, de overheden zich hierom in de schulden hebben gestoken, Dan zit de wereld in een economische crisis en zit je ook met KPN verkeerd.

Ik denk dat je aandelen dan nog wel je laatste zorg zal zijn.
Daarnaast, alles wordt gewaardeerd in €£$ etc, ga er maar niet vanuit dat die hun waarde gaan behouden in zo'n enorme crisis situatie.

[Qunix]

Kan een doorlopende order afgaan tijdens after market?

[Longcat]

@Qunix Ik ben er vrij zeker van dat een doorlopende order niet na de slotveiling uitgevoerd kan worden.

[Zr40]

Bij IB kan het (uiteraard), als je dit specifiek hebt geselecteerd op de order ticket.

[Hielko]

Het kan wel, maar zal afhangen van de broker en evt de beurs wat ze ondersteunen. Ik kan voor doorlopende orders iig wel aanvinken dat ze buiten reguliere handelsuren uitgevoerd mogen worden, mocht ik dat willen (zou ik mee uitkijken!).

[Qunix]

Blijkbaar doet DEGIRO niet aan pre/post/after market.

[HEA220]

In zulke weken denk ik altijd; had ik maar gewoon lekker saai in VWRL belegd



Maar wel een lekkere dividend rendement als zo de koersen dalen

[Longcat]

Je zou maar bij een media outlet werken met deze volatiliteit.

"Stocks rally after historic market rout"
...
"Stocks erase gains"
...
"DOW UP OVER 1000 POINTS"

[Xanaroth]

Vandaag wel echt bizar. Aandelen tikken gewoon >15% in de plus aan tegenover opening.. om vervolgens weer naar de 0-3% terug te gaan. Alleen hebben we het over +- 10% op giganten die >200 miljard waard zijn, geen pennystock gokwerk of overname gerucht, maar de echt grote jongens die als pingpong over en weer gaan.

Kan oprecht zeggen dat ik me niet kan herinneren dat bedrijven als een exxon meerdere dagen achter elkaar bijna double-digit bewegingen maakten. Laat staan op/neer/op alweer binnen 1 handelsdag (Wells Fargo +6%, terug naar -0,3%, en weer +8% aan slot binnen 8 uur tijd - laat staan de afgelopen week?).


Kan trouwens in dat licht FlowTraders nog niet goed pijlen, met dergelijk bizarre bewegingen moeten die toch als een mallot cash binnenharken nu, maar komen bijna niet boven de 20 uit, laat staan 30. Kan ik totaal niet rijmen met de volumes/volatiliteit die zelfs de grootste bedrijven pinbalmachines maken.
Is daar meer aan de hand, of is de markt zo druk bezig met olie/corona dat ze even vergeten worden?

[ Voor 8% gewijzigd door Xanaroth op 10-03-2020 21:23 ]

[Zr40]

Wat ik vooral mis in het verhaal over Flow Traders is waarom korte termijn volatiliteit direct een groot effect moet hebben op de koers van dit aandeel. Leuk dat ze wellicht meer winst kunnen maken op dagen met hogere volatiliteit, maar het is uiteindelijk een bedrijf, niet een VIX.

[ Voor 4% gewijzigd door Zr40 op 10-03-2020 21:24 ]

[writser]

Xanaroth schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 21:19:

Kan trouwens in dat licht FlowTraders nog niet goed pijlen, met dergelijk bizarre bewegingen moeten die toch als een mallot cash binnenharken nu, maar komen bijna niet boven de 20 uit, laat staan 30. Kan ik totaal niet rijmen met de volumes/volatiliteit die zelfs de grootste bedrijven pinbalmachines maken.
Is daar meer aan de hand, of is de markt zo druk bezig met olie/corona dat ze even vergeten worden?

Is een bedrijf dat een paar week goede zaken doet ineens 50% meer waard? Ik denk van niet. De prijs van Flowtraders is sinds half februari gestegen met 3 euro per aandeel, oftewel er is ~150 miljoen aan marktwaarde bijgekomen. Denk je dat ze veel meer verdiend hebben de afgelopen weken? Moet het aandeel nog een tientje omhoog omdat ze dit jaar een half miljard gaan verdienen? Zou kunnen, maar ik zie het nog niet meteen gebeuren.

Onder sommige particuliere Nederlandse beleggers leeft een 'narrative' dat investeren in Flowtraders gratis geld is: ze verdienen geld als de beurs omhoog gaat, en nog veel meer geld als de beurs omlaag gaat! De werkelijkheid is natuurlijk niet zo simpel. Als deze paniek nog tijden aanhoudt zal het bedrijf vast goede zaken doen en zal de koers vast ook verder omhoog gaan, maar de koersbeweging tot nu toe lijkt me niet bijzonder vreemd en als iemand verwacht dat het nu al op 30 zou handelen dan had hij/zij naar mijn mening een erg optimistische insteek.

In 2018 was er sprake van een one-time event (zie de extreme winst in Amerika in Q1) dat de winst verveelvoudigde maar veel beleggers lijken te denken dat de mooie cijfers simpelweg kwamen door de hogere volatiliteit. We zullen zien of de aankomende cijfers passen in het plaatje dat beleggers hebben van Flowtraders: het huidige kwartaal lijkt in elk geval een mooie gelegenheid om die theorie te staven .

[ Voor 23% gewijzigd door writser op 10-03-2020 21:57 ]

[Longcat]

Zr40 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 21:23:
Wat ik vooral mis in het verhaal over Flow Traders is waarom korte termijn volatiliteit direct een groot effect moet hebben op de koers van dit aandeel. Leuk dat ze wellicht meer winst kunnen maken op dagen met hogere volatiliteit, maar het is uiteindelijk een bedrijf, niet een VIX.

Beweert iemand dat er direct een groot effect moet zijn op de koers, of bedoel je dat je niet snapt dat het aandeel gister +7% deed? Je hebt gelijk dat 1 dag van hoge volatiliteit niet direct jackpot is, maar de volatiliteit staat nu bijna 3 weken boven de 30. Dat zou het huidige kwartaal een stuk winstgevender moeten maken dan onder 'normale' omstandigheden. ING schat geloof ik zo'n 80-90 cent EPS in voor het huidige kwartaal. Bij lage volatiliteit kun je uit mijn hoofd 20-30 cent per kwartaal verwachten.

Het is denk ik een lastig aandeel om te waarderen (net zoals alle andere aandelen ), omdat de toekomstige earnings afhankelijk zijn van toekomstige volatility. Met de VIX heb je max de verwachting voor de komende 30 dagen en met VIX futures kom je misschien nog een maandje verder, maar wat doe je daarna?

De huidige volatiliteit zorgt in ieder geval voor dat er na Q1 iets meer dividend uitgekeerd kan worden.

writser schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 21:43:
[...]

Onder sommige particuliere Nederlandse beleggers leeft een 'narrative' dat investeren in Flowtraders gratis geld is: ze verdienen geld als de beurs omhoog gaat, en nog veel meer geld als de beurs omlaag gaat! De werkelijkheid is natuurlijk niet zo simpel. Als deze paniek nog tijden aanhoudt zal het bedrijf vast goede zaken doen en zal de koers vast ook verder omhoog gaan, maar de koersbeweging tot nu toe lijkt me niet bijzonder vreemd en als jij verwacht dat het nu al op 30 zou handelen ben je naar mijn mening erg optimistisch.

Nou ja, eigenlijk is de werkelijkheid wel zo simpel. Die dividenden zullen wel blijven komen, al zullen ze wat schommelen in hoogte, maar de koers is minder zeker. Om terug te komen op wat ik hierboven postte, is het denk ik belangrijk hoe je de volatiliteit ziet voor de komende jaren (lastige opgave, maar ok). Wat is een normale VIX? Als de VIX snel weer terug gaat naar 10-15 en daar jaren blijft, dan zal FT waarschijnlijk niet meer dan 20 cent per kwartaal verdienen en kom je met een P/E van 10 tot 20 op een koers van 8 tot 16 euro. Als er een tijdperk aanbreekt zonder continue renteverlagingen van de centrale banken, dan kijk je wellicht tegen een EPS van >0.40 per kwartaal.

In 2018 was er sprake van een one-time event (zie de extreme winst in Amerika in Q1) dat de winst verveelvoudigde maar veel beleggers lijken te denken dat de mooie cijfers simpelweg kwamen door de hogere volatiliteit. We zullen zien of de aankomende cijfers passen in het plaatje dat beleggers hebben van Flowtraders: het huidige kwartaal lijkt in elk geval een mooie gelegenheid om die theorie te staven .

Het is jammer dat ze daar zo vaag over waren in de calls. Zaten ze nou aan de goede kant van die inverse VIX ETFs op het moment dat die implodeerden, of hadden ze een mega off-exchange trade? Zonder dat te weten, kun je ook niet inschatten of de kans op zo'n one-time event toeneemt op het moment dat de volatiliteit toeneemt.

[ Voor 45% gewijzigd door Longcat op 10-03-2020 22:05 ]

[writser]

Ik bedoelde dat die particuliere beleggers in Flowtraders gratis geld denken te verdienen ongeacht wat de beurs doet, niet dat het bedrijf zelf winst maakt ongeacht wat de beurs doet. Was misschien wat onduidelijk verwoord. Flowtraders verdient inderdaad ook geld als het rustig is, de vraag is alleen (zoals jij al demonstreerde) of dat genoeg is om de huidige koers te rechtvaardigen. Als je de berichten van sommige optimisten op IEX (ok.. mijn fout) leest lijkt een portfolio van 25% FLOW 75% VWRL een risicovrij rendement van 10% per jaar. In de praktijk denk ik niet dat het zo werkt.

Het is jammer dat ze daar zo vaag over waren in de calls. Zaten ze nou aan de goede kant van die inverse VIX ETFs op het moment dat die implodeerden, of hadden ze een mega off-exchange trade? Zonder dat te weten, kun je ook niet inschatten of de kans op zo'n one-time event toeneemt op het moment dat de volatiliteit toeneemt.

Jammer, maar begrijpelijk. I.v.m. de concurrentie (Optiver, Jane, Virtu, ..) ga je dat natuurlijk nooit vrijwillig loslaten. Maar zo'n bedrag verdien je nooit met een enkele (of een paar) OTC trade(s) lijkt me.. Dan zou die trade OF zo groot zijn dat Flow hem helemaal niet op de boeken kan nemen OF ze naaien iemand zo hard dat er geheid repercussies zouden volgen (15% commissie op een trade van 1 miljard value MSCI World?).

[ Voor 94% gewijzigd door writser op 10-03-2020 22:24 ]