Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[Qunix]

Ik zit nu bijna op de -15%... En Amerika moet nog geopend worden.

VWRL nu op 68,50. En weer een order eruit.

[ Voor 26% gewijzigd door Qunix op 09-03-2020 14:28 ]

[Qunix]

Dubbel

[ Voor 91% gewijzigd door Qunix op 09-03-2020 14:28 ]

[Strider]

Qunix schreef op maandag 9 maart 2020 @ 14:27:
Ik zit nu bijna op de -15%... En Amerika moet nog geopend worden.

Mijn ING's doen vandaag alleen al -15%.

[Qunix]

Strider schreef op maandag 9 maart 2020 @ 14:28:
[...]


Mijn ING's doen vandaag alleen al -15%.

±€15,75 nu


$TSLA nu -12% in premarket (609)

[tomtom901]

Stock trading halted for 15 minutes after the S&P 500 craters 7%

https://www.cnbc.com/2020...o-coronavirus-stress.html

[Zjemm]

Is NT world ook te vinden op Yahoo?
Heb deze fund niet terug kunnen vinden maar die Yahoo site is wel juist lekker overzichtelijk

[Qunix]

En 5 minuten in de pre market en weer suspended!

[Naboo]

Qunix schreef op maandag 9 maart 2020 @ 14:40:
[Afbeelding]

En 5 minuten in de pre market en weer suspended!

Amerika leeft al in zomertijd he? Markt is dus al open sinds 14.30 ipv 15.30

[Longcat]

"Stock trading halted until 9:49 ET after the S&P500 craters 7%"
https://www.cnbc.com/2020...o-coronavirus-stress.html

Oeps, was al gepost.

[ Voor 52% gewijzigd door Longcat op 09-03-2020 14:46 ]

[Zr40]

Dit zie je niet dagelijks



(Al deze aandelen staan trouwens nog op winst sinds aankoop.)

[ Voor 26% gewijzigd door Zr40 op 09-03-2020 14:47 ]

[Ko.Kane]

Xanaroth schreef op maandag 9 maart 2020 @ 14:03:
Half eens met risico verhouding upside/downside, dat kans op zakken groter is dan dat je een kans mist. Maar dat maakt het geen gegarandeerd scenario. Dus waar gok je op?


Ja, waarschijnlijk is dit geval niet in 1 dag gelijk klaar. Tegelijk, als je niet eens begint met DCA wanneer je aandelen -30 tot -70% of meer in het rood staan vanaf de top... wanneer begin je dan wel met bijkopen? Pas als alles -50% tot -90% staat?

Je hebt geen twee maar 3 mogelijke outcomes. Aandeel x gaat omhoog, omlaag of blijft min of meer gelijk over periode z.

Iets concreter verzonnen voorbeeld:

• Periode 1 week
• Aandeel Shell gaat omhoog, kans 10%
• Aandeel Shell blijft ong gelijk, kans 60%
• Aandeel Shell keldert nog meer 30%

Alleen als shell omhoog gaat mis je het ultiem koopmoment. In 90% van de gevallen mis je hem niet of wordt het moment nog beter. Uitstel met een week is de beste keus, ook al heb je 60% kans dat je al op laagste koers zit.

We staan index technisch nog lang niet -30 t/m -70% van de top. De individuele aandelen die dat wel staan, hadden of hebben sowieso al concrete issues qua performance. Shell heeft bv over afgelopen maanden eigenlijk 2x flatline met nog een schok omlaag in begin augustus. Terwijl veel indexen +30% stonden over zelfde periode

Dat aandeel x nu -70% staat van af de top ≠ dat er nu nog +70% winst potentiaal in dat aandeel zit.

[psy]

Poeh....AEX nu op -8,3%, dat zijn waardes die we al weer een tijdje niet gezien hebben intraday.

[Cis]

Ik had altijd gedacht: als er tegenwoordig zoveel buy&holders zijn (bewezen strategie), dan zullen koersen vast niet meer zoveel fluctueren. Maar niets blijkt minder waar.
Er komen dus nog genoeg kansen aan om flink rendement te gaan opbouwen.

[psy]

Nu weer 7 punten up. Je zal maar in FTI handelen zeg

[Chief]

Ennnnnnnn trading halt in US

[pyrofielo]

Vergeet niet dat er ook zwaar gespeculeerd wordt...

deze kwam ik van het weekend tegen:
https://www.zerohedge.com...ys-unprecedented-vix-move

[WickedWizard]

Chief schreef op maandag 9 maart 2020 @ 14:59:
Ennnnnnnn trading halt in US

Die is alweer even voorbij, de aandelen proberen nu terug te stuiteren.

[Naboo]

Ik denk niet dat het nuttig is om elke X aantal minuten te melden dat er een trading halt is.

Puntje waar ik van baal is de storing bij de Giro qua informatie ivm storing. Ja, ik kan het elders volgen, maar dan moet je steeds switchen ipv 1 overzicht
/mierenneukmodus

[HEA220]

Cis schreef op maandag 9 maart 2020 @ 14:57:
Ik had altijd gedacht: als er tegenwoordig zoveel buy&holders zijn (bewezen strategie), dan zullen koersen vast niet meer zoveel fluctueren. Maar niets blijkt minder waar.
Er komen dus nog genoeg kansen aan om flink rendement te gaan opbouwen.

De koers is niks meer dan de prijs waarvoor het laatst een aandeel voor verhandeld is. Dus buy-and-holders hebben geen/weinig invloed op de prijs.

Als minder mensen handelen, bepalen dus in principe minder mensen de koers, waardoor juist grotere uitslagen kunnen voorkomen.

[Qunix]

Naboo schreef op maandag 9 maart 2020 @ 14:42:
[...]


Amerika leeft al in zomertijd he? Markt is dus al open sinds 14.30 ipv 15.30

Jup, ben daar nu ook achter gekomen. Dus de market ging open en direct weer dicht.

Naboo schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:01:
Ik denk niet dat het nuttig is om elke X aantal minuten te melden dat er een trading halt is.

Puntje waar ik van baal is de storing bij de Giro qua informatie ivm storing. Ja, ik kan het elders volgen, maar dan moet je steeds switchen ipv 1 overzicht
/mierenneukmodus

Ik gebruik Webull voor de US market. Na gratis registratie heb je real-live data.

[ Voor 45% gewijzigd door Qunix op 09-03-2020 15:07 ]

[Strider]

De correctie voor Tech aandelen is nog steeds matig, banken, olie en luchtvaart zijn echt flink teruggezet, maar Tech blijft hoog staan.

[Qunix]

Overigens gaat Bitcoin en andere cryptocoins ook onderuit.

[NiGeLaToR]

Heb het eindelijk aangedurfd wat aankopen te doen, naast wat losse aandelen nu ingestapt in een AEX tracker. Wil langzaam inkopen met als doel 10 jaar te laten staan.

Als het stof is gedaald zal ik m'n strategie eens met jullie delen - ik ga verder zoveel mogelijk weg blijven van alle emoties van dit soort koers bewegingen te maken heeft. Ben daar veel te gevoelig voor

[Ko.Kane]

@NiGeLaToR waarom AEX en geen (developed) wereld of US (SP500)?

[NiGeLaToR]

Ko.Kane schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:13:
@NiGeLaToR waarom AEX en geen (developed) wereld of US (SP500)?

Dicht bij huis - heb verder nog geen uitgebreide strategie en er dus alleen wat wisselgeld ingezet.
Voor uitbreiding van de portefeuille moet ik dus nog een strategie verzinnen, maar eigenlijk geen zin me er enorm in te verdiepen. Vind het erg lastig omdat iedereen wat roept en natuurlijk zijn of haar strategie het beste vindt. Ik wil gewoon over 10 jaar iets meer rendement dan 0% uit het spaargeld, maar ook geen enorm risico lopen.

[Defector]

NiGeLaToR schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:29:
[...]


Dicht bij huis - heb verder nog geen uitgebreide strategie en er dus alleen wat wisselgeld ingezet.
Voor uitbreiding van de portefeuille moet ik dus nog een strategie verzinnen, maar eigenlijk geen zin me er enorm in te verdiepen. Vind het erg lastig omdat iedereen wat roept en natuurlijk zijn of haar strategie het beste vindt. Ik wil gewoon over 10 jaar iets meer rendement dan 0% uit het spaargeld, maar ook geen enorm risico lopen.

Dus uiteindelijk puur op emotie bezig nu?

[LankHoar]

NiGeLaToR schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:29:
[...]


Dicht bij huis - heb verder nog geen uitgebreide strategie en er dus alleen wat wisselgeld ingezet.
Voor uitbreiding van de portefeuille moet ik dus nog een strategie verzinnen, maar eigenlijk geen zin me er enorm in te verdiepen. Vind het erg lastig omdat iedereen wat roept en natuurlijk zijn of haar strategie het beste vindt. Ik wil gewoon over 10 jaar iets meer rendement dan 0% uit het spaargeld, maar ook geen enorm risico lopen.

Klinkt een beetje net als ik. Geen zin om enorm veel te leren of actief te handelen, gewoon maandelijks automatisch laten afschrijven en that's it. In mijn zoektocht ben ik bij index beleggen uitgekomen. Dus een ETF vinden die gewoon de markt volgt en lage kosten heeft, dat behoeft vrij weinig onderhoud.

Ik wacht echter nog ff met instappen gezien de huidige downward spiral

[WickedWizard]

NiGeLaToR schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:29:
[...]


Dicht bij huis - heb verder nog geen uitgebreide strategie en er dus alleen wat wisselgeld ingezet.
Voor uitbreiding van de portefeuille moet ik dus nog een strategie verzinnen, maar eigenlijk geen zin me er enorm in te verdiepen. Vind het erg lastig omdat iedereen wat roept en natuurlijk zijn of haar strategie het beste vindt. Ik wil gewoon over 10 jaar iets meer rendement dan 0% uit het spaargeld, maar ook geen enorm risico lopen.

Juist als je je er niet in wilt verdiepen, kun je beter een globale tracker volgen ipv alleen de AEX. Gewoon elke maand wat bijstorten en verder niet naar omkijken.

[Zr40]

En daar is het eerste aandeel in mijn portfolio al dat nergens last van lijkt te hebben en voorzichtig een procent in de plus staat: UPWK

[Sport_Life]

Zr40 schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:45:
En daar is het eerste aandeel in mijn portfolio al dat nergens last van lijkt te hebben en voorzichtig een procent in de plus staat: UPWK

Afhankelijk wanneer je bent ingestapt heb je nog best een weg omhoog te gaan .

[Miki]

Zjemm schreef op maandag 9 maart 2020 @ 14:39:
Is NT world ook te vinden op Yahoo?
Heb deze fund niet terug kunnen vinden maar die Yahoo site is wel juist lekker overzichtelijk

Nope, Financial Times > markets.ft.com

[Zr40]

Sport_Life schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:48:
[...]

Afhankelijk wanneer je bent ingestapt heb je nog best een weg omhoog te gaan .

–50% sinds aankoop

Nog zo een: CWEB. –75% sinds aankoop, +7% vandaag tot nu toe

[JohanNL]

Trump wijst olielanden en fake news aan als schuldigen aan koersdalingen:

(ABM FN-Dow Jones) De ruzie tussen Saoedi-Arabië en Rusland over de olieprijs en de hoogte van het aanbod in combinatie met de verspreiding van 'Fake News' is de reden voor de val van de aandelenmarkten maandag. Dit is althans de mening van de Amerikaanse president Donald Trump.

Maar dat de benzineprijzen dalen is juist goed voor de consument, aldus Trump.

Eerder vandaag uitte Trump al zijn ongenoegen over hoe de media berichten over de corona-uitbraak in de Verenigde Staten.

"De beste beslissing was de moeilijkste van allemaal, maar wat veel levens heeft gered. Ons heel vroege besluit om reizen aan banden te leggen naar en van sommige delen in de wereld", aldus de president.

[NiGeLaToR]

WickedWizard schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:38:
[...]


Juist als je je er niet in wilt verdiepen, kun je beter een globale tracker volgen ipv alleen de AEX. Gewoon elke maand wat bijstorten en verder niet naar omkijken.

Ja zit al te lezen welke trackers er zijn en bij m'n wens passen. Snap in ieder geval hoe een tracker werkt inmiddels, goed begin.

Globaal als in focus op bepaald gebied, of helemaal verdeeld over alle markten? Dat soort vragen vind ik lastiger te beantwoorden. En bijvoorbeeld aandelen tracker en een goudtracker er tegenover? Ga ik me er toch weer in verdiepen.

[Peekster]

JohanNL schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:01:
Trump wijst olielanden en fake news aan als schuldigen aan koersdalingen:


[...]

Eerder

[pyrofielo]

NiGeLaToR schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:02:
[...]


Ja zit al te lezen welke trackers er zijn en bij m'n wens passen. Snap in ieder geval hoe een tracker werkt inmiddels, goed begin.

Globaal als in focus op bepaald gebied, of helemaal verdeeld over alle markten? Dat soort vragen vind ik lastiger te beantwoorden. En bijvoorbeeld aandelen tracker en een goudtracker er tegenover? Ga ik me er toch weer in verdiepen.

Meer in de zin dat je nu de AEX kiest met maar 25 bedrijven erin tov een S&P500 of iets als VWRL.
Vrij simpel om dat te vergelijken en dat brengt je al veel kennis.

Goud ben ik zelf niet van, alleen de glans geeft het zijn waarde.

[NiGeLaToR]

pyrofielo schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:05:
[...]


Meer in de zin dat je nu de AEX kiest met maar 25 bedrijven erin tov een S&P500 of iets als VWRL.
Vrij simpel om dat te vergelijken en dat brengt je al veel kennis.

Goud ben ik zelf niet van, alleen de glans geeft het zijn waarde.

Voor het idee heb ik een paar aandelen en nu 1 ETF gekocht voor een paar tientjes, zodat ik weet hoe het werkt, hoe lang alles duurt etc voor ik wat meer ga investeren. Mijn portefeuille is nu niet groter dan wat ik wekelijks bij de super uitgeef

[Thompson]

LankHoar schreef op maandag 9 maart 2020 @ 15:37:
[...]


Klinkt een beetje net als ik. Geen zin om enorm veel te leren of actief te handelen, gewoon maandelijks automatisch laten afschrijven en that's it. In mijn zoektocht ben ik bij index beleggen uitgekomen. Dus een ETF vinden die gewoon de markt volgt en lage kosten heeft, dat behoeft vrij weinig onderhoud.

Ik wacht echter nog ff met instappen gezien de huidige downward spiral

Ik zit precies in hetzelfde schuitje. Bij welke partij/bank wou je dit gaan doen? Ik zat zelf te denken aan Meesman, een wat kleinere partij volgens mij, maar de website en hun uitleg kwam op mij prettig over.
Ik begreep dat, als je met een maandelijks automatisch incasso wil beleggen, zeker ook de "eenmalige" transactiekosten een behoorlijke invloed kunnen hebben?

[LankHoar]

Thompson schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:13:
[...]


Ik zit precies in hetzelfde schuitje. Bij welke partij/bank wou je dit gaan doen? Ik zat zelf te denken aan Meesman, een wat kleinere partij volgens mij, maar de website en hun uitleg kwam op mij prettig over.
Ik begreep dat, als je met een maandelijks automatisch incasso wil beleggen, zeker ook de "eenmalige" transactiekosten een behoorlijke invloed kunnen hebben?

Helaas kan ik je hier niet in adviseren: ik woon in Tsjechië en hoewel ik via mijn ASN bankrekening ook wat in hun mixfonds hebben (tientjeswerk), ga ik voorlopig via een Tsjechische broker bezig omdat mijn inkomen ook in CZK is.

-EDIT- terwijl ik dit schrijf bedenk ik me dat dit wellicht niet handig is voor mij. Het doel is om met 1, uiterlijk 2 jaar te verhuizen naar een ander land. Dat is grootkans Nederland, maar een land met meer zon sluit ik ook niet uit. Hmm...

[ Voor 14% gewijzigd door LankHoar op 09-03-2020 16:18 ]

[JohanNL]

Thompson schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:13:
[...]


Ik zit precies in hetzelfde schuitje. Bij welke partij/bank wou je dit gaan doen? Ik zat zelf te denken aan Meesman, een wat kleinere partij volgens mij, maar de website en hun uitleg kwam op mij prettig over.
Ik begreep dat, als je met een maandelijks automatisch incasso wil beleggen, zeker ook de "eenmalige" transactiekosten een behoorlijke invloed kunnen hebben?

Meesman is inmiddels al helemaal uit, hier in dit topic tenminste.
De voornaamste reden waren de kosten, inderdaad die in/switch/uitstap kosten maar ook hun lopende kosten ( 0,5% ) zijn best hoog voor een indexfonds.
Slechts eenmaal per week verhandelbaar is ook zoiets.

Ik zou kijken naar Fitvermogen en dan met name dit fonds: NN Enhanced Index Sustainable Equity Fund ; https://www.fitvermogen.n...e-Equity-Fund/useFilter/1

Lopende kosten zijn laag ( 0,17% ), geen aankoop/verkoop/switch kosten en het dividendlek-probleem is door de fondsstructuur opgelost.
Hier kun je ook maandelijks beleggen en dit fonds is wel 5 dagen in de week verhandelbaar.

[SenkZ]

JohanNL schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:24:
[...]

Ik zou kijken naar Fitvermogen en dan met name dit fonds: NN Enhanced Index Sustainable Equity Fund ; https://www.fitvermogen.n...e-Equity-Fund/useFilter/1

Hoe verhouden Meesman & Fitvermogen zich tegenover VanEckETFs?

[Bowen_HAFX]

JohanNL schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:24:
[...]


Meesman is inmiddels al helemaal uit, hier in dit topic tenminste.
De voornaamste reden waren de kosten, inderdaad die in/switch/uitstap kosten maar ook hun lopende kosten ( 0,5% ) zijn best hoog voor een indexfonds.
Slechts eenmaal per week verhandelbaar is ook zoiets.

Ik zou kijken naar Fitvermogen en dan met name dit fonds: NN Enhanced Index Sustainable Equity Fund ; https://www.fitvermogen.n...e-Equity-Fund/useFilter/1

Lopende kosten zijn laag ( 0,17% ), geen aankoop/verkoop/switch kosten en het dividendlek-probleem is door de fondsstructuur opgelost.
Hier kun je ook maandelijks beleggen en dit fonds is wel 5 dagen in de week verhandelbaar.

En hoe kun je deze aankopen? Zeker niet via de Rabo?

[Rubberen]

Phoeh best wel gek dit!

Denk dat iedereen wel een verder daling zag aankomen, maar dit begint wel epische proporties aan te nemen..

Toekomstgewijs ziet het ook niet goed uit, De belgische minister geeft aan naar een volgende fase te willen gaan om het het coronavirus te willen beperken in schade. Wat dit precies inhoudt is nog niet duidelijk.

Als er verder in Europa drastische maatregelen worden genomen zoals in Italie kan een verdere daling enkel de uitkomst zijn. Om naar Amerika te gaan, zie ik Trump ook wel sterke maatregelen nemen maar hij is wel zéér beursgewaar natuurlijk.

De aandelen/EFT die ik in de gaten zijn nog altijd IWDA/ ABI / KIN (kinepolis group / SHLX

1ste keuze IWDA blijft zich verrassend sterk houden. Terwijl de andere bijna een vrije val tegemoet gaan. SHLX laat ik voor wat het is door de nieuwe katalysator tussen Saudi en Rusland.

Enorm benieuwd wat de rest van de week brengt, en vooral volgende week maandag.

[JohanNL]

SenkZ schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:29:
[...]


Hoe verhouden Meesman & Fitvermogen zich tegenover VanEckETFs?

In de basis ook lage kosten, maar die kun je zover ik kan zien enkel aankopen bij andere brokers die dan weer kosten erbij rekenen.

Bowen_HAFX schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:32:
[...]


En hoe kun je deze aankopen? Zeker niet via de Rabo?

Wellicht wel, NN fondsen zouden gewoon verhandelbaar moeten zijn bij andere brokers, alleen zie ik niet waarom je dat zou willen doen.
Bij de Rabo moet je namelijk ook weer betalen voor de beleggingsrekening, bij Fitvermogen niet en betaal je enkel de lopende fondskosten.

Site is meestal wel wat traag en er zitten soms wat glitches in zoals druk 5 keer op een document in je berichtenbox en je wordt uitgelogd
Maar je kunt hier dus gewoon makkelijk en zonder omkijken maandelijks beleggen d.m.v. een automatische incasso, net zoals bij Meesman.

[ Voor 15% gewijzigd door JohanNL op 09-03-2020 16:42 ]

[Thompson]

JohanNL schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:24:
[...]


Meesman is inmiddels al helemaal uit, hier in dit topic tenminste.
De voornaamste reden waren de kosten, inderdaad die in/switch/uitstap kosten maar ook hun lopende kosten ( 0,5% ) zijn best hoog voor een indexfonds.
Slechts eenmaal per week verhandelbaar is ook zoiets.

Ik zou kijken naar Fitvermogen en dan met name dit fonds: NN Enhanced Index Sustainable Equity Fund ; https://www.fitvermogen.n...e-Equity-Fund/useFilter/1

Lopende kosten zijn laag ( 0,17% ), geen aankoop/verkoop/switch kosten en het dividendlek-probleem is door de fondsstructuur opgelost.
Hier kun je ook maandelijks beleggen en dit fonds is wel 5 dagen in de week verhandelbaar.

Ah thanks voor de tip! Het is al tijden geleden dat ik Meesman was tegen gekomen, inmiddels zijn die dus al wel ingehaald qua interessante tarieven.
Waarom raad je specifiek dat fonds aan? Omdat duurzaam toch wel een trend is die voorlopig door zal zetten en daarmee een vrij safe-bet is voor een lichte stijging in de komende 10 jaar?

[WickedWizard]

NiGeLaToR schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:02:
[...]


Ja zit al te lezen welke trackers er zijn en bij m'n wens passen. Snap in ieder geval hoe een tracker werkt inmiddels, goed begin.

Globaal als in focus op bepaald gebied, of helemaal verdeeld over alle markten? Dat soort vragen vind ik lastiger te beantwoorden. En bijvoorbeeld aandelen tracker en een goudtracker er tegenover? Ga ik me er toch weer in verdiepen.

Globaal als in wereldwijd inderdaad. Ik zou op z'n minst een kijkje nemen in dit artikel, wordt de NN Enhanced Sustainable Equity Fund die @JohanNL noemt ook genoemd (op de eerste plaats zelfs, vanwege de laagste kosten) - maar ikzelf en nog wel meerderen hier zitten momenteel in de Northern Trust fondsen (waar overigens Meesman ook in belegt @Thompson): Northern Trust World en Northern Trust Emerging Markets. Ik doe zelf gewoon 1x per maand (je zou het ook tweemaandelijks of per kwartaal kunnen doen uiteraard) een bedrag overmaken in een verhouding van ongeveer 88/12 (88% NTW en 12% NT EM).

[Verwijderd]

Longcat schreef op maandag 9 maart 2020 @ 09:46:
[...]


Dat is niet zo gek, toch? De laatste jaren met VIX ~10 waren bijzonder saai. Nu wordt de buy & hold mentaliteit steeds meer op de proef gesteld en worden de 'weak hands' er uit geschud.

@Verwijderd zijn je puts al 10.000% van je portefeuille? Kan je al stoppen met werken?

Ik wil niet teveel risk lopen, maar als ik alles had gehouden aan het begin dan had ik nu wel kunnen stoppen met werken. Maar het maakt niet uit, want in deze zieke volaliteit kan je net zo goed geburned zijn. Toevallig had ik vrijdag een uur voor het einde van de beurs 50% van mijn puts weggehaald, puur omdat ik minder risico wilde lopen. Ik heb toen ook rekening gehouden met dit scenario, maar ik wil niet meer dan met 5% van mijn portfolio spelen, anders is het zo zonde als er 1 gekke move komt door de markt.

Net in deze kleine bull-trap omhoog wel weer een paar DJ en S&P puts gekocht.

Nu is mijn put portfolio:
1. Dax,
2. DJ
3. S&P
4. Uber
5. Tesla

Ik zie morgen wel een kleine rally omhoog wellicht, maar het is van korte duur. Het MKB in Amerika heeft al zoveel problemen.

[JohanNL]

Thompson schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:42:
[...]


Waarom raad je specifiek dat fonds aan? Omdat duurzaam toch wel een trend is die voorlopig door zal zetten en daarmee een vrij safe-bet is voor een lichte stijging in de komende 10 jaar?

Het betreft een wereld index fonds met een vrij brede spreiding, maar met een strenger duurzaam beleid dan wat andere index fondsen/trackers hanteren.
Komt er op neer dat er wat bedrijven zijn uitgesloten, maar BP PLC zit er bijvoorbeeld gewoon in
De reden om hiervoor te kiezen is vooral omdat de kosten zo laag zijn, het dividendlek-probleem is opgelost en qua duurzaamheid is het mooi meegenomen / of wellicht juist een minpunt omdat de spreiding iets minder is.
Ik zie het zelf wel als een pluspunt omdat er ook een trend lijkt te ontstaan in het desinvesteren in minder duurzamere bedrijven.
Iets als een ASN fonds gaat mij dan wat te ver ( vooral ook door hun hoge kosten ), maar dit lijkt mij wel een mooi compromis.

[ Voor 13% gewijzigd door JohanNL op 09-03-2020 16:54 ]

[Naboo]

* Naboo heeft vorige week rekening geopend bij fitvermogen dankzij dit topic

Puur toeval, omdat ik via een andere broker NN fondsen wilde kopen. Dus nu rechtstreeks bij hun.

[ Voor 36% gewijzigd door Naboo op 09-03-2020 17:02 ]

[sjorremans]

Naboo schreef op maandag 9 maart 2020 @ 16:57:
* Naboo heeft vorige week rekening geopend bij fitvermogen dankzij dit topic

Puur toeval, omdat ik via een andere broker NN fondsen wilde kopen. Dus nu rechtstreeks bij hun.

Hier ook een fitvermogen rekening geopend dankzij de tips in dit topic!

[RobertMe]

Wellicht offtopic met alle achtbaan gepraat

Ik ben bezig met de belastingaangifte, nu voor de eerste keer met beleggingen. Maar hoe zit dat nu met de dividend? Ik beleg alleen in VWRL en in het jaaroverzicht van DeGiro staat dat ik €X aan dividend heb ontvangen met €0 aan bronbelasting. Ik weet alleen niet zo goed of, en hoe, ik nu moet invullen. Voornamelijk de vraag of er buitenlandse belasting is ingehouden (en vervolgens land en hoeveel). Is dit op basis van "Bronbelasting: €0" dan meteen een "Nee"? Of een "Ja" met Ierland, buitenlandse belasting: €0 en Dividend e.d. dan die €X die ik heb ontvangen?

Zelf neig ik naar de "Nee" gezien "Bronbelasting: €0". En dan "Ingehouden Nederlandse belasting" ook op €0 gezien het alleen om de Ierse VWRL gaat.

[Strider]

RobertMe schreef op maandag 9 maart 2020 @ 17:52:
Wellicht offtopic met alle achtbaan gepraat

Ik ben bezig met de belastingaangifte, nu voor de eerste keer met beleggingen. Maar hoe zit dat nu met de dividend? Ik beleg alleen in VWRL en in het jaaroverzicht van DeGiro staat dat ik €X aan dividend heb ontvangen met €0 aan bronbelasting. Ik weet alleen niet zo goed of, en hoe, ik nu moet invullen. Voornamelijk de vraag of er buitenlandse belasting is ingehouden (en vervolgens land en hoeveel). Is dit op basis van "Bronbelasting: €0" dan meteen een "Nee"? Of een "Ja" met Ierland, buitenlandse belasting: €0 en Dividend e.d. dan die €X die ik heb ontvangen?

Zelf neig ik naar de "Nee" gezien "Bronbelasting: €0". En dan "Ingehouden Nederlandse belasting" ook op €0 gezien het alleen om de Ierse VWRL gaat.

Bij mij was dat al ingevuld?

[Zr40]

@RobertMe Ierland houdt geen belasting in op dividenduitkeringen. Nee en € 0 is dus correct.

Houd er rekening mee dat je in de aangifte de waarde op 1 januari 2019 invult. Als je pas in de loop van 2019 bent begonnen bij DEGIRO en er is geen dividendbelasting ingehouden dan vul je dus niets in

[ Voor 9% gewijzigd door Zr40 op 09-03-2020 18:01 ]

[RobertMe]

Zr40 schreef op maandag 9 maart 2020 @ 17:58:
@RobertMe Ierland houdt geen belasting in op dividenduitkeringen. Nee en € 0 is dus correct.

Dus "Ingehouden Nederlandse belasting" op €0 en dan bij ingehouden in buitenland "Nee" helder en wat ik dan al dacht.

Houd er rekening mee dat je in de aangifte de waarde op 1 januari 2019 invult. Als je pas in de loop van 2019 bent begonnen bij DEGIRO dan vul je dus niets in

"Had u deze belegging op 1 januari 2019" heb ik inderdaad mooi op "Nee" laten staan.

Strider schreef op maandag 9 maart 2020 @ 17:57:
[...]


Bij mij was dat al ingevuld?

Misschien dat ze alleen de waarde op 1-1-2019 vooraf invullen? En gezien ik afgelopen jaar pas ben gestart was waarde toen nog €0 en dus niet relevant (behalve dan misschien die paar cent aan dividend die ik gedurende het jaar heb ontvangen).

[Longcat]

Longcat schreef op zondag 8 maart 2020 @ 16:01:
@Ko.Kane Ik las dat Saudi Aramco de olieprijzen omlaag gooit (kortingen tot $7 per vat). Als reactie op Rusland. Voorspellingen moet ik me eigenlijk niet aan branden, maar dit lijkt me in ieder geval niet goed voor de oliemajors (Shell). Op index niveau spelen er ook andere zaken zoals wat de centrale banken doen met de rentes en de impact van het coronavirus.

De richting voor morgen lijkt mij in ieder geval omlaag. Jullie mogen mij morgen uitlachen als ik het mis heb.

Hmm... Kleine understatement. @Ko.Kane
--

De Fear/Greed Index gaat nog negatief staan als het zo doorgaat:
https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

[ Voor 8% gewijzigd door Longcat op 09-03-2020 18:58 ]

[Ko.Kane]

@Longcat Ik had gister een post half getyped met strekking. Open iets boven de 2900, sluit tussen 2850-2800. Maar niet gepost omdat ik geen ervaring heb met opties om er ook daadwerkelijk een positie op te hebben. En bedacht me, omdat ik eigenlijk vind dat numerieke voorspellingen van koersen zonder dat je er zelf daadwerkelijk op in speelt, niet echt bijdragen.

Blijkt nu zelfs 2750 mogelijk te zijn, dus had het toch fout.

Die fear en creed index is leuk maar heeft zijn limitaties, december 2018 was happy sailing vergeleken met nu.

[Longcat]

@Ko.Kane komt omdat de stock market (S&P 500) maar 1 van de 7 variabelen is waar ze naar kijken. Volgens mij zijn ze gesorteerd van hoog naar laag. Nu staan safe haven demand en junk bond demand onderaan (= meeste fear). In 2018 was er geloof ik een gigantische spurt in de put/call ratio en stock price strength. Jammer genoeg houden ze maar een korte geschiedenis bij.

[Xanaroth]

Longcat schreef op maandag 9 maart 2020 @ 18:57:
[...]


Hmm... Kleine understatement. @Ko.Kane
--

De Fear/Greed Index gaat nog negatief staan als het zo doorgaat:
https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Last week 13. Last close 7. Current 3. Aangezien 45-55 blijkbaar neutral voorstelt, klinkt dat niet zo best.

Gelukkig is het allemaal Fake News volgens Trump. Phew. Geen zorgen maken dus.

[Zr40]

writser schreef op maandag 9 maart 2020 @ 12:12:
[...]
Je was begonnen in december 2018 toch? IWDA staat ~10% in de plus oid sindsdien. En jij had gemiddeld ook nog 30% a 40% leverage? En een Fastned positie die bijzonder gelukkig uitpakte (al weet ik niet of je die meerekent of dat je alleen naar IB kijkt). Nog steeds content met de gekozen nieuwsbrief en de huidige leverage?

Als je alle longs uit de nieuwsbrief geshort had en alle shorts long zat stond je nu in de plus?

Zr40 schreef op maandag 9 maart 2020 @ 13:41:
Voor een goede vergelijking is de underperformance ten opzichte van een benchmark van belang. Vanavond voeg ik die toe aan mijn voor leverage gecorrigeerde Portfolio Performance grafiek. Heb je nog een voorkeur voor een specifieke accumulating ETF?

Bij deze de beloofde vergelijking. Rood is mijn portfolio, gecorrigeerd voor leverage. Zwart is IWDA.

Fastned voor de migratie naar Euronext zit hier ook bij.

[Bowen_HAFX]

De crisis die er nu wellicht aankomt lijkt van andere aard dan die van 2008. Toen was het de financiële crisis die de economische crisis veroorzaakte. Nu lijkt het tegenovergestelde te gebeuren.

Rentes zijn al omlaag gegaan, maar wat denken jullie dat er staat te gebeuren? Meer specifiek, ik moet binnenkort weer mijn rente vaste periode voor onze hypotheek gaan kiezen, wat tot nu toe jaarlijks was. Ik wilde dit jaar voor 20 jaar gaan vast zetten, maar is het mss toch beter om dit nog even uit te stellen?

[RobertMe]

Misschien een domme vraag om nu pas te stellen. Maar wat zijn nu eigenlijk de risico's van beleggen in ETFs? Crisis is uiteraard crisis. Maar volgens mij worden de echt rotte appels er vanzelf uit gegooid door de beheerder/verstrekker?
Maar bv ook iets als: kan Vanguard failliet gaan, of op een andere manier er mee stoppen en dat al je aandelen daarin, en dus geld, weg zijn?

[Naboo]

Bowen_HAFX schreef op maandag 9 maart 2020 @ 20:03:
De crisis die er nu wellicht aankomt lijkt van andere aard dan die van 2008. Toen was het de financiële crisis die de economische crisis veroorzaakte. Nu lijkt het tegenovergestelde te gebeuren.

Rentes zijn al omlaag gegaan, maar wat denken jullie dat er staat te gebeuren? Meer specifiek, ik moet binnenkort weer mijn rente vaste periode voor onze hypotheek gaan kiezen, wat tot nu toe jaarlijks was. Ik wilde dit jaar voor 20 jaar gaan vast zetten, maar is het mss toch beter om dit nog even uit te stellen?

Bij sommige aanbieders kan je je hypotheek rente 30 jaar vastzetten voor 1,32%.
Bijna een no Brainer en gewoon doen.

[Malarky]

HEA220 schreef op maandag 9 maart 2020 @ 13:16:
Welke strategie houden mensen hier aan om bij te kopen?

Is dat puur op het gevoel, of bij elke x% daling vanaf te top?

Ik koop persoonlijk alleen pure paniek op de beurs. Ben geen lange termijn belegger. Besef mij dat ik daardoor een hoop ben mis gelopen, maar hoef daardoor ook zelden met de beurs bezig te zijn.

De laatste keer dat ik groots insloeg was december 2018, toen ik heb voor ASOS gekozen. Netjes gemeldt toen in dit topic en tussentijds hier inderdaad niet meer geweest. Heb ook al die tijd geen aandelen gehad.

Ik stort er dan direct een aanmerkelijk deel van mijn spaargeld in. Dat is niet erg slim wellicht, want inderdaad geen spreiding. Asos deed toen temidden van alle paniek een winstwaarschuwing van +20% wordt +15% en daar bleef direct nog maar 1/3 van de koers over. Die heb ik geclosed op iets van +60% uiteindelijk (zeker niet op top gekocht en zeker niet op minimum ingekocht), maar had ze uiteindelijk ook maar iets van 2 maanden in mijn bezit. Verkocht voor 4000 dat leek mij puur op het plaatje wel een minimaal mogelijk piekje. Zat geen verdere TA achter.

(hier mijn eigen screenshot uit december 2018 toen die mij opviel - en ja hij ging na mijn aankoop nog iets van 10% lager!)

Vanochtend Shell ingekocht voor gemiddeld rond de €15. Besef mij overigens wel dat ik deze wellicht wat langer zal moeten vasthouden om zo een mooi winstje te boeken dan een paar weken. Maar heb Shell dan ook voor de dividend belofte uit 1945 gekocht. Ik reken op ze

Wat ik koop? Ik kijk naar de 10+ jaar termijn trends. Bij Shell loopt de harde trendlijn (de lijn waar Shell nooit onder is geweest) van 1989-2020 rond de 20€ 23€. Ik heb geen proffesionele tools om dat exact te zien overigens, maar weet wel dat €15 dan altijd een goede prijs is.


Bij Asos werd als je het zo bekijkt in 2018 eigenlijk de trendlijn die je vanaf 2007 kan doortrekken gebroken.

[ Voor 14% gewijzigd door Malarky op 09-03-2020 20:35 ]

[Verwijderd]

Durf al hoor, investeren in Shell. Ik blijf er ver vandaan, ook vanwege morele en ethische overwegingen.

[Blik1984]

Bloed op de straten betekent bijkopen

[Malarky]

Verwijderd schreef op maandag 9 maart 2020 @ 20:22:
Durf al hoor, investeren in Shell. Ik blijf er ver vandaan, ook vanwege morele en ethische overwegingen.

Zolang ik producten koop waarbij bij de productie een grote mate van olie wordt gebruikt en regelmatig vlieg (ik rij dan alweer jaren elektrisch) vind ik totaal hypocriet van mijzelf om de morele verantwoording bij de aanbieder van olie te leggen en niet bij mijzelf als afnemer.

En ja, Shell heeft fouten gemaakt bij het omhoog halen van olie, maar heeft bijvoorbeeld Heineken ook zijn schandalen niet gehad in Afrika? Ken niemand die puur daarom (dus niet smaak) nooit meer een merk van Heineken koopt.

Kom altijd veel morele verontwaardiging over Shell tegen in de maatschappij die totaal niet doorgetrokken wordt naar eigen verantwoordelijkheid en alle andere bedrijven op de beurs, hun producten en fouten uit het verleden.

/disclaimer: kom als consultant zowel bij Heineken als Shell over vloer

[Longcat]

Zo.

Jullie hebben nu allemaal het recht om bij de volgende 10% dip te zeggen dat het niets is vergeleken met de coronacrash van 2020.

"Knul, Shell dat opent met -20%, dat is pas een correctie!"

[ Voor 17% gewijzigd door Longcat op 09-03-2020 20:28 ]

[RobertMe]

Longcat schreef op maandag 9 maart 2020 @ 20:27:
Zo.

Jullie hebben nu allemaal het recht om bij de volgende 10% dip te zeggen dat het niets is vergeleken met de coronacrash van 2020.

Dus het ergste heb ik meteen in mijn eerste jaar beleggen gehad? Gelukkig gaat het dan maar om iets van €600 (van +€200 naar -€400 nu)
Kun je me ook garanderen dat het vanaf nu nog alleen maar omhoog zal gaan? Want dan stop ik met kleingeld erin te stoppen en ga ik meteen for the big money

[WickedWizard]

Longcat schreef op maandag 9 maart 2020 @ 20:27:
Zo.

Jullie hebben nu allemaal het recht om bij de volgende 10% dip te zeggen dat het niets is vergeleken met de coronacrash van 2020.

"Knul, Shell dat opent met -20%, dat is pas een correctie!"

Zoals een zekere groene meneer in dit topic ook zou doen, lekker man.

[fsfikke]

Verwijderd schreef op maandag 9 maart 2020 @ 20:22:
Durf al hoor, investeren in Shell. Ik blijf er ver vandaan, ook vanwege morele en ethische overwegingen.

Dus jouw portfolio bestaat enkel uit bedrijven met een onberispelijke staat van dienst? Je noemde vanmiddag nog Uber, die doen alles wat God verboden heeft

[Sport_Life]

RobertMe schreef op maandag 9 maart 2020 @ 20:31:
[...]


Kun je me ook garanderen dat het vanaf nu nog alleen maar omhoog zal gaan?

Zie enkele tientallen pagina's terug (post van gisteren) toen iemand riep dat de beurzen vanaf nu jaarlijks met 6% omhoog gaan . Ik weet ff niet meer precies of vandaag al was ingecalculeerd.
(ik wacht nog wel op zijn bron)

Hoe is het trouwens met de portfolio @Wietsee.? Wil hem nog bedanken voor z'n scherpte om Bam eruit te gooien

[ Voor 36% gewijzigd door Sport_Life op 09-03-2020 20:38 ]

[Bowen_HAFX]

Blijkbaar is er 11 maart een meeting tussen Trump en wall straat executives gepland. Staat er dan nog iets overeind?

Hoe vaak worden de NT fondsen verhandeld bij de Rabobank? Als ik het morgenvroeg een koop opdracht geef, duurt het dan ook weer een aantal dagen?

[ Voor 3% gewijzigd door Bowen_HAFX op 09-03-2020 20:37 ]

[Zenix]

Bowen_HAFX schreef op maandag 9 maart 2020 @ 20:37:
Blijkbaar is er 11 maart een meeting tussen Trump en wall straat executives gepland. Staat er dan nog iets overeind?

Hoe vaak worden de NT fondsen verhandeld bij de Rabobank? Als ik het morgenvroeg een koop opdracht geef, duurt het dan ook weer een aantal dagen?

Bij mij gaan er altijd wel twee dagen overheen.
Als je snelt wilt handelen zijn beleggingsfondsen niet handig, dan kan je beter naar DeGiro en dan VWRL of IWDA kopen.

[WickedWizard]

Bowen_HAFX schreef op maandag 9 maart 2020 @ 20:37:
Hoe vaak worden de NT fondsen verhandeld bij de Rabobank? Als ik het morgenvroeg een koop opdracht geef, duurt het dan ook weer een aantal dagen?

Dit kun je lezen in de essentiële beleggersinfo van het desbetreffende fonds. Bij de NT fondsen geldt T+2, dat staat voor transactie + 2 beursdagen. Transactieafslagmoment (topwoord voor galgje) is volgens mij in de ochtend, zou je even kunnen checken. Zolang je de order daarvoor verstuurt, is de order in de loop van de tweede beursdag daarna (in dit geval donderdag) uitgevoerd.

[Wietsee.]

Sport_Life schreef op maandag 9 maart 2020 @ 20:34:
[...]

Zie enkele tientallen pagina's terug (post van gisteren) toen iemand riep dat de beurzen vanaf nu jaarlijks met 6% omhoog gaan . Ik weet ff niet meer precies of vandaag al was ingecalculeerd.
(ik wacht nog wel op zijn bron)

Hoe is het trouwens met de portfolio @Wietsee.? Wil hem nog bedanken voor z'n scherpte om Bam eruit te gooien

Uitstekend, mijn eigen porto nog 10% in het groen YTD en mijn pa's porto net onder 0% YTD. Uiteraard door te anticiperen op de marktbewegingen.

[Ko.Kane]

@Wietsee. Goed bezig. Wat was de anticipatie? Niet alleen verkoop zo te zien.

PS zie PM.

[Qunix]

Woow. $TSLA uiteindelijk op 608 gesloten (begon op 705.46)

[Zr40]

Grootste verliezers in mijn portfolio vandaag:
1. GTLS, –31,19% (–61,0% sinds aankoop)
2. SEDG, –17,15% (+24,0% sinds aankoop)
3. AYX, –16,54% (+24,6% sinds aankoop)

Grootste winnaars:
1. TWOU, +1,12% (–47,7% sinds aankoop)
2. NVCR, +0,86% (+16,6% sinds aankoop)
3. UPWK, +0,38% (–50,2% sinds aankoop)

[Sport_Life]

Wietsee. schreef op maandag 9 maart 2020 @ 20:40:
[...]

Uitstekend, mijn eigen porto nog 10% in het groen YTD en mijn pa's porto net onder 0% YTD. Uiteraard door te anticiperen op de marktbewegingen.
[Afbeelding]

Dat is netjes, had ik niet helemaal verwacht, eerlijk gezegd.
Wel zonde van die >20% loss sinds ATH

Nu nog op tijd een instap moment kiezen.

[Bowen_HAFX]

Index van Italië vandaag -13.6% ...

[Fuelke]

Ik zat vanmorgen even naar Ashtead Group te kijken die toen 30% kelderden, om later in de dag terug te keren naar 12% verlies.

Als je dus durfde te gokken vanmorgen had je stukken kunnen kopen aan 1500 pence, om ze twintig minuten laten kwijt te kunnen aan 2000 pence

https://www.tijd.be/markt...ek.html?issueId=260152700

[PWSteal]

Qunix schreef op maandag 9 maart 2020 @ 21:01:
Woow. $TSLA uiteindelijk op 608 gesloten (begon op 705.46)

Ja, dat gaat lekker. Heb mijn positie erin nu flink uitgebreid. Komende week weer opnieuw beoordelen of ik weer bijkoop.

Long-term nog zwaar bullish

[PLAE]

Waarom zou je nu Tesla (bij)kopen? Daar begrijp ik echt geen snars van.

[ Voor 3% gewijzigd door PLAE op 09-03-2020 21:53 ]

[Longcat]

Voor leedvermaak, zie /r/wallstreetbets en dan met name de tag 'Loss':
https://www.reddit.com/r/...ss%22&restrict_sr=1&t=day

[PWSteal]

PLAE schreef op maandag 9 maart 2020 @ 21:52:
Waarom zou je nu Tesla (bij)kopen? Daar begrijp ik echt geen snars van.

Omdat het corona virus niet het einde van de wereld is. Zal Tesla op korte termijn een flinke klap krijgen? Vast wel, maar ik voorzie geen klap die ze niet gaan overleven.

Ik ben long-term bullish, dus in mijn optiek is na een daling van 20% een goede tijd om in te stappen. Gaat die wellicht nog meer dalen? Wellicht, maar dan overweeg ik nogmaals om meer te kopen.

[Miki]

Bowen_HAFX schreef op maandag 9 maart 2020 @ 21:11:
Index van Italië vandaag -13.6% ...

Is kijken of na Griekenland, Italië en wellicht Spanje geholpen moeten gaan worden.

[Verwijderd]

Vandaag:



/edit: @Edwin__ Mijn tip zou zijn wachten tot na Q1 cijfers, dan kan je pas echt met discount kopen, Verder is TSLA naar mijn mening bij lange na de beste growth stock op de Nasdaq. Dave Lee op youtube heeft hier hele goede argumentie voor (te lang verhaal om het hier te typen)

YouTube: Dave Lee on Investing

[ Voor 68% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2020 22:13 ]

[PLAE]

Edwin__ schreef op maandag 9 maart 2020 @ 22:04:
[...]


Omdat het corona virus niet het einde van de wereld is. Zal Tesla op korte termijn een flinke klap krijgen? Vast wel, maar ik voorzie geen klap die ze niet gaan overleven.

Ik ben long-term bullish, dus in mijn optiek is na een daling van 20% een goede tijd om in te stappen. Gaat die wellicht nog meer dalen? Wellicht, maar dan overweeg ik nogmaals om meer te kopen.

Dus je gelooft wel in een klap nu maar koopt maar gewoon omdat je er uiteindelijk vertrouwen in hebt?

Is dat dan technisch, of fundamenteel of voel je dat zeg maar?

[Wozmro]

Italië gaat volledig in pauze-stand.

Ik ben geneigd te denken dat ze gelijk hebben. Tijd voor zelfreflectie, mindfulness, ontstressen, lenteschoonmaak in huis,...

[PWSteal]

PLAE schreef op maandag 9 maart 2020 @ 22:14:
[...]


Dus je gelooft wel in een klap nu maar koopt maar gewoon omdat je er uiteindelijk vertrouwen in hebt?

Is dat dan technisch, of fundamenteel of voel je dat zeg maar?

Q1 zal zwak zijn, maar dat is het altijd bij Tesla.

Maar wie weet, misschien knallen ze volgende week nog wel 20% omlaag. Maar wat maakt dat uiteindelijk uit als ik niet verkoop, aangezien ik de komende jaren nog minimaal een verdubbeling van de koers verwacht.

[Ko.Kane]

@Edwin__ Je bedoelt in die komende jaren dat de markt overspoelt wordt met valide alternatieven voor Tesla's?

[Verwijderd]

Ko.Kane schreef op maandag 9 maart 2020 @ 22:27:
@Edwin__ Je bedoelt in die komende jaren dat de markt overspoelt wordt met valide alternatieven voor Tesla's?

Goed verhaal, maar na 1000+ uur onderzoek naar de de toekomst van EV's is mijn conclusie toch echt anders.

[Carfanatic]

Edwin__ schreef op maandag 9 maart 2020 @ 22:04:
[...]


Omdat het corona virus niet het einde van de wereld is. Zal Tesla op korte termijn een flinke klap krijgen? Vast wel, maar ik voorzie geen klap die ze niet gaan overleven.

Ik ben long-term bullish, dus in mijn optiek is na een daling van 20% een goede tijd om in te stappen. Gaat die wellicht nog meer dalen? Wellicht, maar dan overweeg ik nogmaals om meer te kopen.

Huidige daling zal eerder door lage olieprijs zijn ingegeven dan de covid19 perikelen.

[Ko.Kane]

@Verwijderd Ik hoop dat het je voltijd baan is...want dat is ruim 6 maanden voltijd werk.

Heb je het verzameld in een doc/exl? Ben wel benieuwd. Mijn mening is namelijk dat het aanbod van Tesla nog flinke gaten heeft. Dat was eerst geen probleem, want zij waren überhaupt de enige met een redelijk EV. Nu worden de gaten snel opgevuld door allerlei andere merken. Autokopers zijn nogal eens irreëel badge trouw, waardoor ze niet eens altijd puur het beste product kiezen.
Concreet een Duitser die al heel leven Duits rijdt koopt straks gewoon een Duitse EV, ook al is die minder qua range of infotainment dan een Tesla.

Tesla is tevens al flink overgewaardeerd gebaseerd op verwacht toekomstig succes. Ik zeg dus niet dat Tesla het onderspit gaat delven oid, maar ik zie de stockprijs minimaal x2 in de komende jaren niet.

[ Voor 7% gewijzigd door Ko.Kane op 09-03-2020 22:40 ]

[Verwijderd]

Ko.Kane schreef op maandag 9 maart 2020 @ 22:38:
@Verwijderd Ik hoop dat het je voltijd baan is...want dat is ruim 6 maanden voltijd werk.

Heb je het verzameld in een doc/exl? Ben wel benieuwd. Mijn mening is namelijk dat het aanbod van Tesla nog flinke gaten heeft. Dat was eerst geen probleem, want zij waren überhaupt de enige met een redelijk EV. Nu worden de gaten snel opgevuld door allerlei andere merken. Autokopers zijn nogal eens irreëel badge trouw, waardoor ze niet eens altijd puur het beste product kiezen.
Concreet een Duitser die al heel leven Duits rijdt koopt straks gewoon een Duitse EV, ook al is die minder qua range of infotainment dan een Tesla.

Tesla is tevens al flink overgewaardeerd gebaseerd op verwacht toekomstig succes.

Ik heb meer dan een paar jaarsalarissen verdiend met mijn research, dus het was het helemaal waard. Daarnaast ben ik autoliefhebber en technologie-liefhebber. Het is begonnen nadat ik in 2014 bij Vincent Everts in zijn Model S heb gereden.

Het is zo gigantisch veel informatie dat je het best een paar filmpjes van Dave Lee die ik hierboven heb gelinkd kan bekijken.

Een paar kleine hoofdpunten:

1. De energie sector wordt groter dan de automobiel sector
2. Ze maken van alle grote automakers de meeste marge per auto
3. Ze hebben geen pensioenen en nauwelijks managerial debt
4. Deze week komt ook de Model Y uit, met een nog hogere marge dan de Model Y.
5. Op technologie gebied lopen ze een decennia voor, dit is voor zoomers wat Apple voor Millenials was.
6. De verticale integratie van andere bedrijven zorgt voor alleen maar meer winst
7. Laat staan de marges op de Semi, Roadster en Cybertruck.
8. Zelfs als er iets met Musk zou gebeuren, het bedrijf staat als een huis en er zal een goede opvolger gevonden worden.

Ik hoop niet dat er een hele discussie nu gaat ontstaan, dat is niet mijn bedoeling, mijn bedoeling is om te informeren.

[PWSteal]

Verwijderd schreef op maandag 9 maart 2020 @ 22:47:
[...]


Ik heb meer dan een paar jaarsalarissen verdiend met mijn research, dus het was het helemaal waard. Daarnaast ben ik autoliefhebber en technologie-liefhebber. Het is begonnen nadat ik in 2014 bij Vincent Everts in zijn Model S heb gereden.

Het is zo gigantisch veel informatie dat je het best een paar filmpjes van Dave Lee die ik hierboven heb gelinkd kan bekijken.

Een paar kleine hoofdpunten:

1. De energie sector wordt groter dan de automobiel sector
2. Ze maken van alle grote automakers de meeste marge per auto
3. Ze hebben geen pensioenen en nauwelijks managerial debt
4. Deze week komt ook de Model Y uit, met een nog hogere marge dan de Model Y.
5. Op technologie gebied lopen ze een decennia voor, dit is voor zoomers wat Apple voor Millenials was.
6. De verticale integratie van andere bedrijven zorgt voor alleen maar meer winst
7. Laat staan de marges op de Semi, Roadster en Cybertruck.
8. Zelfs als er iets met Musk zou gebeuren, het bedrijf staat als een huis en er zal een goede opvolger gevonden worden.

Ik hoop niet dat er een hele discussie nu gaat ontstaan, dat is niet mijn bedoeling, mijn bedoeling is om te informeren.

9. Verzekeringsdienst uitrol: ze hebben simpelweg de meeste data over hun gebruikers dus kunnen de beste prijs aanbieden
10. Autonoom rijden voor taxi diensten
11. Verkoop emissie credits

[PLAE]

Interessant hoor! Fundamenteel dus. Ik zou persoonlijk nog wel betere resultaten willen zien.
Ging mij wel meer om het (koers)moment dan het aandeel an sich.

Maar ik heb de laatste jaren ook te weinig gekocht omdat ik het gevoel had de boot al te hebben gemist. Dus in die zin ben jij een goede tegenhanger Edwin.

[ Voor 10% gewijzigd door PLAE op 09-03-2020 23:01 ]

[Ko.Kane]

@Verwijderd Maar ongeacht of gezond bedrijf is of niet, de bottomline is de verkoopnummers/marketshare die ze gaan halen.

Ik denk dus wel dat ze zullen blijven bestaan, winst gaan maken in de toekomst etc. Maar veel daarvan lijkt mij ingeprijsd? Volgens mij strookt de huidige waardering niet met de gerealiseerde cijfers maar vooral de verwachting? En hun technologie loopt erg voor, maar dat vertaald zich niet echt in markt aandeel. Tuurlijk techfreaks en rijke millenials vinden het waarschijnlijk super, maar de grote meute?

Hier de cijfers over 2019 voor de Duitse markt.
https://www.zeit.de/news/...ei-e-autos-in-deutschland (De NL-markt is veel minder belangrijk dan bv de Duitse markt)

Die 10 Marken mit den meisten seit Jahresbeginn 2019 (tot november) neu zugelassenen Elektroautos in Deutschland sind im Einzelnen:

• Tesla (9301)
• Renault (8330)
• BMW (7957)
• VW (6208)
• Smart (5862)
• Hyundai (4497)
• Audi (3204)
• Nissan (2747)
• Kia (1751)
• Jaguar (789)

Ze staan nu aan de top maar er was in 2019 nog eigenlijk niet eens zoveel goed aanbod vanuit de overige merken. Welk marktaandeel bij EV's van Tesla verwacht je dan precies? En verwacht je een omvang van VAG uiteindelijk, met wellicht subbrands?

[Verwijderd]

Edwin__ schreef op maandag 9 maart 2020 @ 22:51:
[...]


9. Verzekeringsdienst uitrol: ze hebben simpelweg de meeste data over hun gebruikers dus kunnen de beste prijs aanbieden
10. Autonoom rijden voor taxi diensten
11. Verkoop emissie credits

12. Gigafactory 3 en 4
13. Battery improvements
14. Personeel dat werkt voor het verbeteren van de wereld.


Edit: @Ko.Kane BMW en Mercedes hebben grote financiele problemen en vag heeft al jaren grote woorden, maar geen daden. Daarnaast moet je ook niet vergeten dat Tesla elke auto verkoopt die ze maken, zonder reclame. Dat is bizar, de Cybertruck heeft al 500k reserveringen...

Ik kijk vooral naar de Europese markt als geheel en ik zie dat alle andere fabrikanten jaren achterlopen en de komende jaren geen batterijen zullen hebben.

Daarnaast is Tesla een bedrijf dat continue het aanbod uitbreidt, dit is de Amazon van dit decennium.

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2020 23:13 ]

[PWSteal]

Ko.Kane schreef op maandag 9 maart 2020 @ 23:03:
@Verwijderd Maar ongeacht of gezond bedrijf is of niet, de bottomline is de verkoopnummers/marketshare die ze gaan halen.

Ik denk dus wel dat ze zullen blijven bestaan, winst gaan maken in de toekomst etc. Maar veel daarvan lijkt mij ingeprijsd? Volgens mij strookt de huidige waardering niet met de gerealiseerde cijfers maar vooral de verwachting? En hun technologie loopt erg voor, maar dat vertaald zich niet echt in markt aandeel. Tuurlijk techfreaks en rijke millenials vinden het waarschijnlijk super, maar de grote meute?

Hier de cijfers over 2019 voor de Duitse markt.
https://www.zeit.de/news/...ei-e-autos-in-deutschland (De NL-markt is veel minder belangrijk dan bv de Duitse markt)

Die 10 Marken mit den meisten seit Jahresbeginn 2019 (tot november) neu zugelassenen Elektroautos in Deutschland sind im Einzelnen:

• Tesla (9301)
• Renault (8330)
• BMW (7957)
• VW (6208)
• Smart (5862)
• Hyundai (4497)
• Audi (3204)
• Nissan (2747)
• Kia (1751)
• Jaguar (789)

Ze staan nu aan de top maar er was in 2019 nog eigenlijk niet eens zoveel goed aanbod vanuit de overige merken. Welk marktaandeel bij EV's van Tesla verwacht je dan precies? En verwacht je een omvang van VAG uiteindelijk, met wellicht subbrands?

Tesla zit momenteel op een marktaandeel van +- 18% in de EV wereld. De markt voor EV's blijft de komende jaren exponentieel groeien vanwege de daling in kosten van accu technologie. Ook al verliezen ze dus markt aandeel, zullen de totale sales nog flink kunnen groeien.

Afgelopen jaar hebben ze 367k auto's verscheept, en de guidance voor dit jaar is 500k+. Met de komst van Gigafactory Shanghai hebben ze +- 150k extra productie capaciteit, en aan vraag is er geen tekort. Door corona worden wellicht de verkopen uitgesteld, maar dit is geen fundamenteel probleem in de vraag naar hun product.