Het schijnt dat Flatex een bod wil uitbrengen op degiro. Best case scenario lijkt mij (nog) lagere tarieven bij degiro.
Het is niet alleen een bod. De Giro is al verkocht aan Flatex.Longcat schreef op vrijdag 13 december 2019 @ 17:07:
Het schijnt dat Flatex een bod wil uitbrengen op degiro. Best case scenario lijkt mij (nog) lagere tarieven bij degiro.
https://fd.nl/beurs/13282...itse-online-broker-flatex
|| The harder you fall the more it hurts - be awesome ||
Zou je het artikelen willen posten i.p.v. een link? Heb geen accountMighty schreef op vrijdag 13 december 2019 @ 19:23:
[...]
Het is niet alleen een bod. De Giro is al verkocht aan Flatex.
https://fd.nl/beurs/13282...itse-online-broker-flatex
Wilde ik het net gaan posten🤓
|| The harder you fall the more it hurts - be awesome ||
Waarom members only?Verwijderd schreef op vrijdag 13 december 2019 @ 20:01:
***members only***
Welke consequenties zou dit hebben voor ons?
Vermoedelijk members only omdat het met reden eigenlijk achter een paywall staat? Zo wordt het niet geïndiceerd door Google en andere bots, minder problemen voor Tweakers?coelho schreef op vrijdag 13 december 2019 @ 21:12:
[...]
Waarom members only?
Welke consequenties zou dit hebben voor ons?
Overigens vraag ik mij af wat Flatex gaat doen met DeGiro. Ze zijn uiteindelijk recent zelf de Nederlandse markt betreden. Houden ze beide namen aan? Of zal DeGiro simpelweg Flatex gaan worden met overdracht van alle portfolio's naar Flatex?
Ik hoop omgekeerd. Anders ga ik weg bij degiro.psychodude schreef op vrijdag 13 december 2019 @ 21:19:
[...]
Of zal DeGiro simpelweg Flatex gaan worden met overdracht van alle portfolio's naar Flatex?
Zal beide niet gebeuren denk ik. Zijn echt twee totaal verschillende platformen die ook nog eens op verschillende beurzen handelen.Longcat schreef op vrijdag 13 december 2019 @ 21:24:
[...]
Ik hoop omgekeerd. Anders ga ik weg bij degiro.
We gaan het meemaken. Ik hoop voor alle degiro beleggers dat ze straks niet onder het Duitse recht gaan vallen zoals flatex. Kan wellicht vervelend worden.
Ben zelf blij niet bij beide clubs te zitten.
Ben zelf blij niet bij beide clubs te zitten.
Ik doe wat ik kan, zodoende blijft er veel liggen.
Tsjonge, 250 miljoen betalen voor 55 miljoen omzet. Dan denkt Flatex daar een hoop te kunnen halen! DeGiro beleggers mogen wel opletten wat de catch is de komende jaren
5x EBITDA is niet bijzonder raar bij een overname hoor. Ben benieuwd of DeGiro 'gratis' wordt, ik zit namelijk al een tijd te twijfelen om alles van Binck over te zetten. Dit kan wel eens de doorslag geven.
5x EBITDA vind ik ook inderdaad niet gek. Zeker omdat DeGiro een substantieel marktaandeel heeft. Wat je vaak ziet bij gratis diensten is dat er eerst marktaandeel gekocht wordt en vervolgens x aantal jaar later te gelden wordt gemaakt met opschroeven van de prijzen of integreren/ samenvoegen van diensten. Ik ben met dat betreft benieuwd wat Flatex gaat doen met de DeGiro. Twee verschillende labels aanhouden of uit eindelijk 1 van de 2 merknamen opheffen waarbij ik het laatste vermoed.
Hoe kom je op 5x EBITDA?Nijidik schreef op vrijdag 13 december 2019 @ 23:18:
5x EBITDA is niet bijzonder raar bij een overname hoor. Ben benieuwd of DeGiro 'gratis' wordt, ik zit namelijk al een tijd te twijfelen om alles van Binck over te zetten. Dit kan wel eens de doorslag geven.
Onvoorstelbaar!
Eerste wat in me opkomt, flatex is een bank. Hoe dan ook je hebt als degiro/flatex klant gelukkig niet meer te maken met geldmarkt fondsen en dus ook geen negatieve rente meer. (teminste flatex hanteert op dit moment geen negatieve rente)
In Oostenrijk is de rente bij Flatex al negatief. Duitsland geloof ik ook al. Dus dat komt vermoedelijk ook wel.
Je hebt gelijk, het is de omzet van 55miljoen die genoemd wordt maar verder geen enkele info over de financiële status van DeGiro. Dus je kunt ook niet vaststellen of dit EBITDA betreft.
Ik kan best vaststellen dat dit niet EBITDA betreft. We praten over 55 miljoen omzet. Om tot EBITDA te komen moet daar alle niet-gekapitaliseerde overhead nog vanaf: personeelskosten, beursverbindingen, compliance, risk management, support, IT, etc. EBITDA zal dus een stuk lager zijn. Even ter indicatie, zonder al te diep de cijfers in te duiken: Binck draaide in 2018 143m omzet. Ze betaalden 49m aan personeelskosten en 61m aan overige operationele lasten. DeGiro maakte in 2016 nog geen 2 miljoen winst op een omzet van ~26m (bron, bron).Miki schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 08:04:
[...]
Je hebt gelijk, het is de omzet van 55miljoen die genoemd wordt maar verder geen enkele info over de financiële status van DeGiro. Dus je kunt ook niet vaststellen of dit EBITDA betreft.
De overname is dus op een veel hoger multiple. Wat ook logisch is, want een broker met omzetstijging van ~30% per jaar of meer is een mooie business die niet bijzonder kapitaalintensief is. En een strategische koper (zoals Flatex) kan behoorlijk in de kosten snijden omdat ze alle infrastructuur al hebben. 5x EBITDA zou een koopje zijn.
En tot slot: voor een broker zijn rentebaten en -lasten (in elk geval deels) onderdeel van de bedrijfsvoering, dus is het wellicht ook niet heel zinnig om ze te bekijken vanuit een EBITDA perspectief.
[ Voor 24% gewijzigd door writser op 14-12-2019 11:17 ]
Onvoorstelbaar!
DeGiro heeft in dat opzicht ook gewoon negatieve rente wanneer je meer dan € 2000,- cash aanhoudt.Ko.Kane schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 06:29:
In Oostenrijk is de rente bij Flatex al negatief. Duitsland geloof ik ook al. Dus dat komt vermoedelijk ook wel.
coelho schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 15:38:
[...]
Amarin.
Biotech bedrijf met een soort veredelde omega 3 pil gebaseerd op visolie. 25% reductie in cardiovasculaire events (hart- en hersenbloedingen) bovenop de gouden standaard statines. Hebben met indicatie hoge triglycerides/TG (een marker) al een jaaromzet van >400 miljoen, 90% stijging jaar over jaar. Hebben nu een indicatie aangevraagd voor een veel lagere TG waarde, waardoor heel veel mensen (tientallen miljoenen) in aanmerking zouden komen. Dit moet goedgekeurd worden door de Food- and Drug Administration (FDA).
Vooruitlopend op een meeting van een Advisory Committee (AdCom) op 14 November en hopelijk niet lang daarna FDA approval hebben internisten en cardiologen in de USA en Europa (waar het middel nog niet geregistreerd is!) de aangevraagde indicatie al verwerkt in hun voorschrijf standaarden. Dit is buitengewoon zeldzaam omdat deze clubs vaak heel conservatief en dus volgend zijn. De support vanuit artsen is dan ook enorm.
Daarbij worden komende maand nog resultaten beschikbaar van een studie tegen atherosclerose (aderverkalking). Een korte studie met een lage dosering van dit middel liet al zien dat het middel de aderverkalking tegengaat en zelfs afbreekt. Nu een langere studie met hogere dosering. Resultaten moeten wel goud zijn. In dat geval zou de halve wereld baat hebben bij dit product.
De laatste maanden is het aandeel van 23 dollar gezakt naar 15 dollar onder invloed van veel Bears/Shorts met speculaties bij gebrek aan nieuws. Veel grote hedgefonds hebben echter voor miljoenen aan aandelen in bezit. Zekerheidjes bestaan niet, maar dit moet een grote worden...
Gisteren rond 13:00 uur US time werd de handel in Amarin ineens stilgelegd vanwege een belangrijk nieuwsitem. Na uren wachten (tot zelfs nabeurs) tot er een persbericht kwam, blijkt dat de FDA het gevraagde label heeft verstrekt. In een klap komen er 60-70 miljoen Amerikanen extra in aanmerking voor dit middel (off-label gebruik niet meegeteld)! En gezien de ouder wordende bevolking zal dit alleen maar toenemen.coelho schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 19:07:
[...]
Inmiddels aan het schommelen rond de +21%.
Het goede nieuws was dat de FDA Briefing Documents voor de aankomende Advisory Committee Meeting geen verrassingen hadden en dat de FDA al min of meer zegt meerwaarde te zien. Waar bears de afgelopen weken flinke onrust probeerden te zaaien met het benoemen van allerlei factoren die tot een negatief advies van de AdCom aan de FDA zouden kunnen leiden, bleek dus vandaag dat het allemaal wel mee lijkt te vallen.
Volgende catalysts zijn dan ook a.s. donderdag, als er eerst een hele dag genoemde expertmeeting is met de afsluitende vraag/stemming of de experts een bredere toepassing van het middel zien zitten en bij welke groep patienten.
Dan volgende week maandag de resultaten van de atherosclerose studie, die momenteel nog onder embargo zijn maar een 'late breaking results' presentatie-slot toegewezen hebben gekregen bij het congres van de Amerikaanse cardiologenvereniging. Zo'n slot krijg je niet toegewezen als je niks te vertellen hebt.
En uiteindelijk moet de FDA voor 28 december besluiten wat het nieuwe toepassingslabel wordt.
Tegelijk met het bedrijfs-persbericht over het nieuwe label werd ook de omzetprognose 2019 naar boven bijgesteld (van 380-420mm naar 410-425mm) en er werd een (conservatieve) voorspelling gedaan voor 2020 (650-700mm, waar met de omzetcijfers van de laatste weken ook zonder nieuw label al 550mm gehaald zou worden)
De handelsstop werd pas laat nabeurs weer geopend, maar toch was dit al voldoende om het aandeel nog zo'n 10% te laten stijgen tot $26,71. Maandag voorbeurs geeft het bedrijf een persconferentie en zullen naar verwachting de nodige analisten hun target price naar boven bijstellen. Ook zijn er momenteel nog >40 miljoen aandelen short (op een totaal aantal uitstaande aandelen van ca. 360 miljoen), dus de shorts zullen moeten gaan coveren. Daarom verwacht ik dat we maandag ruim over de $30 zullen gaan.
Te verwachten catalysts voor de komende tijd: Canada approval in de eerstvolgende paar weken, nog sneller groeiende omzet (nu gemiddeld 2% week over week), uitkomsten van de volledige atherosclerosis studie, Europese approval (eind 2020) en ook partnerships of een buy out zijn nog zeker niet van de kaart. Mijn persoonlijke target is minimaal een verdubbeling van nu, dus $55-60 voor eind 2022 in geval er geen buy out komt. Mocht die BO wel snel komen, dan hoop ik middels de premie die vaak gegeven wordt bovenop de huidige stock price ook op een dergelijk bedrag uit te komen.
Het aanbod van knock out certificaten bij De Giro is ineens zeer beperkt. Of het te maken heeft met de overname.
a backup is a man's best friend
Persbericht van DEGIRO over overname door flatex: https://www.degiro.nl/dat...t_krachten_met_flatex.pdf
En van flatex: https://www.flatex.com/fi..._flatex_to_buy_degiro.pdf
Overnameprijs: 250 miljoen euro, bestaande uit 7.5 miljoen aandelen flatex AG plus 60 miljoen euro cash.
Dit stukje uit het flatex persbericht is ook wel interessant. Er wordt gesuggereerd dat er plannen zijn voor verandering - op zijn minst het onderbrengen van DEGIRO onder de Duitse banklicentie en de Duitse regelgeving:
DEGIRO heeft 500.000 klanten en jaarlijks 19 miljoen transacties.
flatex heeft 300.000 klanten en jaarlijks 12 miljoen transacties.
En van flatex: https://www.flatex.com/fi..._flatex_to_buy_degiro.pdf
Overnameprijs: 250 miljoen euro, bestaande uit 7.5 miljoen aandelen flatex AG plus 60 miljoen euro cash.
Dit stukje uit het flatex persbericht is ook wel interessant. Er wordt gesuggereerd dat er plannen zijn voor verandering - op zijn minst het onderbrengen van DEGIRO onder de Duitse banklicentie en de Duitse regelgeving:
Verdere cijfers:Currently, DeGiro acts as a Dutch investment firm and, unlike flatex, which has a German full banking license, is unable to offer full financial services directly itself. With the German banking license and the European passport, flatex Bank will in future form the regulatory backbone for both flatex and DeGiro.
DEGIRO heeft 500.000 klanten en jaarlijks 19 miljoen transacties.
flatex heeft 300.000 klanten en jaarlijks 12 miljoen transacties.
[ Voor 35% gewijzigd door Zr40 op 16-12-2019 10:03 ]
@Zr40 degiro liet in een enquête al een keer doorschemeren dat ze op zoek waren naar een bank-partner zodat ze spaarrekeningen konden aanbieden als alternatief voor de geldmarktfondsen. Het zou me dus niets verbazen als we een (Duitse) spaarrekening krijgen.
Komt er eindelijk een einde aan de discussie hier over de betrouwbaarheid etc. van DEGIRO.
Laat de discussies over de betrouwbaarheid van flatex maar beginnen!
Ontopic. Ik ben wel enorm benieuwd wat er nu juridisch gaat gebeuren. Momenteel valt DEGIRO onder Nederlands recht. flatex valt onder Duits recht. Het zou dus zomaar kunnen gaan zijn dat ook de Nederlandse beleggers straks onder Duits recht gaan vallen.
Wat de impact hiervan gaat zijn zal de tijd leren.....
Laat de discussies over de betrouwbaarheid van flatex maar beginnen!
Ontopic. Ik ben wel enorm benieuwd wat er nu juridisch gaat gebeuren. Momenteel valt DEGIRO onder Nederlands recht. flatex valt onder Duits recht. Het zou dus zomaar kunnen gaan zijn dat ook de Nederlandse beleggers straks onder Duits recht gaan vallen.
Wat de impact hiervan gaat zijn zal de tijd leren.....
Ik doe wat ik kan, zodoende blijft er veel liggen.
Elk platform heeft zo zijn voor en nadelen. Zit zelf bij alle zelfstandige brokers.
Flatex voor de aandelen, wel buy-and-hold, voor trading zou ik een ander platform kiezen
DeGiro voor de ETF's uit de kern selectie
Binck Fundcoach voor de beleggingsfondsen (triodos in mijn geval)
Lynx voor opties en posities in USD.
Hoop dat DeGiro en Flatex na de overname gewoon hun ding blijven doen waar ze goed in zijn.
Flatex voor de aandelen, wel buy-and-hold, voor trading zou ik een ander platform kiezen
DeGiro voor de ETF's uit de kern selectie
Binck Fundcoach voor de beleggingsfondsen (triodos in mijn geval)
Lynx voor opties en posities in USD.
Hoop dat DeGiro en Flatex na de overname gewoon hun ding blijven doen waar ze goed in zijn.
IB is anders ook niet duur voor buy-and-hold, zowel met aandelen als met ETFs. Niet gratis inderdaad, maar wel zeer goedkoop (bij een portfolio vanaf $100k). Daarnaast is prijs ook lang niet de enige relevante factor bij het kiezen van een broker.HEA220 schreef op maandag 16 december 2019 @ 11:50:
Elk platform heeft zo zijn voor en nadelen. Zit zelf bij alle zelfstandige brokers.
Flatex voor de aandelen, wel buy-and-hold
Ik hoop het ook. Ik ken geen goed alternatief voor mijn DEGIRO pensioenrekening...Hoop dat DeGiro en Flatex na de overname gewoon hun ding blijven doen waar ze goed in zijn.
[ Voor 19% gewijzigd door Zr40 op 16-12-2019 12:11 ]
Ik hoop het ook.HEA220 schreef op maandag 16 december 2019 @ 11:50:
Hoop dat DeGiro en Flatex na de overname gewoon hun ding blijven doen waar ze goed in zijn.
Wat ik niet hoop: DeGiro alleen nog op Tradegate aansluiten.
Niets van te zien helaas, integendeel op weg naar $20...coelho schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 13:09:
Daarom verwacht ik dat we maandag ruim over de $30 zullen gaan.
Edit:
Daar is de 20 al bijna.
[ Voor 14% gewijzigd door Wietsee. op 16-12-2019 16:55 ]
Weer een zotte beursdag vandaag.
Je zou op den duur beginnen wennen aan die steeds stijgende koersen.
Ben heel benieuwd wat 2020 zal brengen, ik heb geen idee, maar misschien moet ik toch eens nadenken over een cursus mindfulness voor beleggers voor als het de andere kant op gaat.
Je zou op den duur beginnen wennen aan die steeds stijgende koersen.
Ben heel benieuwd wat 2020 zal brengen, ik heb geen idee, maar misschien moet ik toch eens nadenken over een cursus mindfulness voor beleggers voor als het de andere kant op gaat.
Ik ben net begonnen met beleggen en vorige week m'n eerste aandelen gekocht. In AMG... Vandaag heb ik ze weer verhandeld op de top.
Dit leek wel heel makkelijk.
Edit: Ik zit er nu over te denken om Flow Traders te kopen, lijkt mij een mooi aandeel dat nog niet bizar hoog staat.
Dit leek wel heel makkelijk.
Edit: Ik zit er nu over te denken om Flow Traders te kopen, lijkt mij een mooi aandeel dat nog niet bizar hoog staat.
[ Voor 26% gewijzigd door Stoeptegel5 op 16-12-2019 18:33 ]
Dat is gokken wat jij doet, niet beleggen.Stoeptegel5 schreef op maandag 16 december 2019 @ 18:32:
Ik ben net begonnen met beleggen en vorige week m'n eerste aandelen gekocht. In AMG... Vandaag heb ik ze weer verhandeld op de top.
Dit leek wel heel makkelijk.
Edit: Ik zit er nu over te denken om Flow Traders te kopen, lijkt mij een mooi aandeel dat nog niet bizar hoog staat.
Waarom denk jij dat Flowtraders niet hoog staat.
Wat is je verwachte koersdoel.
Waarom.
Heb je de boeken van hun bekeken....
Dat is beleggen.
Ik doe wat ik kan, zodoende blijft er veel liggen.
De hele aandelenhandel komt op mij over als een semi flitsend casino. Je kan mij niet vertellen dat het een volledig rationele bezigheid is. In casino's bedenken bezoekers ook allemaal rare theorietjes om hun financiële handelen te sturen/rechtvaardigen. Ik zie hier precies hetzelfde, allemaal hijgerig het financiële reilen en zeilen volgen om vervolgens maar wat orders erin en eruit te knallen nav wat irrelevante nieuwsberichten.Panzer_V schreef op maandag 16 december 2019 @ 18:43:
[...]
Dat is gokken wat jij doet, niet beleggen.
Waarom denk jij dat Flowtraders niet hoog staat.
Wat is je verwachte koersdoel.
Waarom.
Heb je de boeken van hun bekeken....
Dat is beleggen.
Natuurlijk bekijk je de branche, markt, boeken en het historische koersverloop even. Ik redeneer liever wat primair en realiseer mij ten alle tijde dat het een educated guess blijft.
Grrr... ik heb zo’n hekel aan de vergelijking casino en beleggen. Blijft maar terug komen. Bij een casino ben je op de lange termijn verzekerd van verlies. Bij lange termijn en gespreid beleggen, is het alsof je doorlopend op zwart wed bij roulette, maar ook wint bij de groene 0.
Uiteraard kan je de beurs vrij makkelijk gebruiken als casino. Zie bijv. CFD producten en binaire opties. Dit betekent echter niet dat beleggen gelijk staat aan gokken/casino.
Uiteraard kan je de beurs vrij makkelijk gebruiken als casino. Zie bijv. CFD producten en binaire opties. Dit betekent echter niet dat beleggen gelijk staat aan gokken/casino.
[ Voor 24% gewijzigd door Longcat op 16-12-2019 19:35 ]
Is een neveneffect van de huidige bullmarkt. Wacht maar totdat we weer in een bearmarkt belanden. Dan haken deze “beleggers” heel snel af en worden ze de grootste “beleggen is gevaarlijk, onzin etc.” predikers.Longcat schreef op maandag 16 december 2019 @ 19:33:
Grrr... ik heb zo’n hekel aan de vergelijking casino en beleggen. Blijft maar terug komen. Bij een casino ben je op de lange termijn verzekerd van verlies. Bij lange termijn en gespreid beleggen, is het alsof je doorlopend op zwart wed bij roulette, maar ook wint bij de groene 0.
Uiteraard kan je de beurs vrij makkelijk gebruiken als casino. Zie bijv. CFD producten en binaire opties. Dit betekent echter niet dat beleggen gelijk staat aan gokken/casino.
Ik doe wat ik kan, zodoende blijft er veel liggen.
Ik snap niet waarom je hier op aanslaat als het volgens mij wel evident is waarom het wordt afgedaan als gokken of naar het casino gaan. Ik had namelijk ook datzelfde beeld toen ik de reactie voorbij zag komen. Iedereen heeft natuurlijk het recht om te doen wat hij wil met zijn geld maar het komt bij mij nogal onbezonnen over als er geen geldige aanleidingen zijn om een specifiek aandeel te kopen en te spreken van een verkoop op een bepaalde top. Jij weet als geen ander dat koersen bepaald worden en zelfs al ruim van te voren worden ingeprijst naar aanleiding van diverse factoren en actoren.Longcat schreef op maandag 16 december 2019 @ 19:33:
Grrr... ik heb zo’n hekel aan de vergelijking casino en beleggen. Blijft maar terug komen. Bij een casino ben je op de lange termijn verzekerd van verlies. Bij lange termijn en gespreid beleggen, is het alsof je doorlopend op zwart wed bij roulette, maar ook wint bij de groene 0.
Uiteraard kan je de beurs vrij makkelijk gebruiken als casino. Zie bijv. CFD producten en binaire opties. Dit betekent echter niet dat beleggen gelijk staat aan gokken/casino.
Het extreem korte termijn speculeren, wat @Stoeptegel5 doet, is inderdaad goed te vergelijken met een casino. Maar omdat het op de beurs gebeurt, noemt men het 'beleggen'.
Gelukkig zijn er ook verstandige vormen van beleggen. Namelijk met een goede spreiding (niet alles in één of twee bedrijven) en lange termijn (10+ jaar). Dat is natuurlijk wel een heel stuk saaier dan actief handelen en speculeren.
Dat wil niet zeggen dat je met korte termijn handel niets kan verdienen. Voornaamste wat daar bij komt kijken is dat je erg goed op de hoogte bent van wat er speelt rondom een bedrijf en hoe de markt daar op gaat reageren. Gratis tip: dat is op jou als particulier zonder uitgebreide research nooit van toepassing. Hooguit heb je geluk.
Gelukkig zijn er ook verstandige vormen van beleggen. Namelijk met een goede spreiding (niet alles in één of twee bedrijven) en lange termijn (10+ jaar). Dat is natuurlijk wel een heel stuk saaier dan actief handelen en speculeren.
Dat wil niet zeggen dat je met korte termijn handel niets kan verdienen. Voornaamste wat daar bij komt kijken is dat je erg goed op de hoogte bent van wat er speelt rondom een bedrijf en hoe de markt daar op gaat reageren. Gratis tip: dat is op jou als particulier zonder uitgebreide research nooit van toepassing. Hooguit heb je geluk.
Ik zou zelfs voorzichtig durven stellen dat de potentiële opbrengsten omgekeerd evenredig zijn met de saaiheidsfactor van de beleggingsstrategie.
Wees blij dat zulke mensen zich op de beursvloer begeven. Elke keer dat jij een transactie doet op de beurs moet je hopen dat je tegenpartij een stoeptegel is. Anders ben jij misschien de stoeptegelLongcat schreef op maandag 16 december 2019 @ 19:33:
Grrr... ik heb zo’n hekel aan de vergelijking casino en beleggen. Blijft maar terug komen. Bij een casino ben je op de lange termijn verzekerd van verlies. Bij lange termijn en gespreid beleggen, is het alsof je doorlopend op zwart wed bij roulette, maar ook wint bij de groene 0.
Onvoorstelbaar!
Volgens mij begrijp je de strekking van mijn verhaal niet. Ik ben mij juist bewust van de risico's en vind deze vorm van handelen nog steeds lijken op een mild casino, dat is het namelijk ook. Het is toch ook sneu; al die beurssites, trendwatchers, beleggingsadviezen, dagkoersberichten enzovoort. Één groot luchtkasteel.Panzer_V schreef op maandag 16 december 2019 @ 19:37:
[...]
Is een neveneffect van de huidige bullmarkt. Wacht maar totdat we weer in een bearmarkt belanden. Dan haken deze “beleggers” heel snel af en worden ze de grootste “beleggen is gevaarlijk, onzin etc.” predikers.
Dan moet je op een andere manier gaan beleggen zoals hier al is aangegeven.
Edit: In de tussentijd prijs ik mij gelukkig met +6,5% binnen een week. Geen spijt van de verkoop, dit was een mooie oefening.
[ Voor 7% gewijzigd door Stoeptegel5 op 16-12-2019 20:27 ]
Ik reageerde op:Miki schreef op maandag 16 december 2019 @ 19:52:
[...]
Ik snap niet waarom je hier op aanslaat als het volgens mij wel evident is waarom het wordt afgedaan als gokken of naar het casino gaan. Ik had namelijk ook datzelfde beeld toen ik de reactie voorbij zag komen. Iedereen heeft natuurlijk het recht om te doen wat hij wil met zijn geld maar het komt bij mij nogal onbezonnen over als er geen geldige aanleidingen zijn om een specifiek aandeel te kopen en te spreken van een verkoop op een bepaalde top. Jij weet als geen ander dat koersen bepaald worden en zelfs al ruim van te voren worden ingeprijst naar aanleiding van diverse factoren en actoren.
Ik had hem natuurlijk moeten quoten.De hele aandelenhandel komt op mij over als een semi flitsend casino. Je kan mij niet vertellen dat het een volledig rationele bezigheid is. In casino's bedenken bezoekers ook allemaal rare theorietjes om hun financiële handelen te sturen/rechtvaardigen. Ik zie hier precies hetzelfde, allemaal hijgerig het financiële reilen en zeilen volgen om vervolgens maar wat orders erin en eruit te knallen nav wat irrelevante nieuwsberichten.
Reden voor het aanslaan is dat mensen, mede door 'gokkers' als @Stoeptegel5, gaan denken dat beleggen altijd gelijk staat aan gokken en je zomaar al je geld kwijt kan raken.
Hier heb je helemaal gelijk in. Deze sites/services verdienen veel geld aan mensen die gokken met aandelen.Stoeptegel5 schreef op maandag 16 december 2019 @ 20:26:
[...]
Volgens mij begrijp je de strekking van mijn verhaal niet. Ik ben mij juist bewust van de risico's en vind deze vorm van handelen nog steeds lijken op een mild casino, dat is het namelijk ook. Het is toch ook sneu; al die beurssites, trendwatchers, beleggingsadviezen, dagkoersberichten enzovoort. Één groot luchtkasteel.
[ Voor 23% gewijzigd door Longcat op 16-12-2019 22:25 ]
Actie van Binck die volgens mij vandaag is gelanceerd.
https://www.binck.nl/late...b-ctabar-actievoorwaarden
Ik heb met zo'n beetje alle acties meegedaan, maar ik vind de bonus hier echt te laag. Nog geen 0.1% op 5000 euro - dan maak je al verlies vanwege de (zeer waarschijnlijk) hogere kosten.
Geldt voor Binck Forward, Binck Comfort en Binck Select. Voorwaarden:
Hoogte van uw storting Cadeaubedrag BinckBank € 5.000 tot € 10.000 € 40 € 10.000 tot € 25.000 € 80 € 25.000 tot € 50.000 € 200 € 50.000 tot € 250.000 € 400
https://www.binck.nl/late...b-ctabar-actievoorwaarden
Ik heb met zo'n beetje alle acties meegedaan, maar ik vind de bonus hier echt te laag. Nog geen 0.1% op 5000 euro - dan maak je al verlies vanwege de (zeer waarschijnlijk) hogere kosten.
Uhu ja zeker als je dat met flatex of kendu vergelijkt is dat een lachertje.
Vergelijkbare acties bij Centraal Beheer en ABN van uit mijn hoofd 5k en 4k waar je 100-150 bonus kreeg i.p.v. 40. Dat vind ik nog het overwegen waard, al heb ik niet meegedaan met die twee.Boudewijn schreef op maandag 16 december 2019 @ 23:38:
Uhu ja zeker als je dat met flatex of kendu vergelijkt is dat een lachertje.
Yup.
Ik heb trouwens met kendu slechte ervaringen: ik kan kennelijk geen rekening bij ze openen, en heb meerdere malen contact gezocht met de helpdesk. Die sturen me eerst door naar ABN, ABN stuurt me terug. Ik weer naar Kendu, en ze vragen me waarom ik naar ABN ben gegaan.
Als ik aan hun eigen ticket refereer wordt het stil.
Best wel pauper.
Ik heb trouwens met kendu slechte ervaringen: ik kan kennelijk geen rekening bij ze openen, en heb meerdere malen contact gezocht met de helpdesk. Die sturen me eerst door naar ABN, ABN stuurt me terug. Ik weer naar Kendu, en ze vragen me waarom ik naar ABN ben gegaan.
Als ik aan hun eigen ticket refereer wordt het stil.
Best wel pauper.
Ik werd bij Kendu goed geholpen via Whatsapp. Als je dat nog niet geprobeerd hebt kan ik het aanraden.
Die berekening zou ik nog eens overdoenLongcat schreef op maandag 16 december 2019 @ 22:53:
Nog geen 0.1% op 5000 euro
Oeps...

Het staat voor mij ook bij 0.8% niet in verhouding tot de moeite en extra kosten.
Edit: Spuit 11, dit is dus al gepost, mijn excuus.
Nog even voor de volledigheid het persbericht van deGiro en Flatex over de overname door Flatex.
Ze geven aan op de lange termijn extra beurzen toe te willen voegen (het ondoorzichtige TradeGate..) en langere handelstijden (van TradeGate dus). Verder voorlopig nog niets.
PDF alert, deGiro persbericht: https://www.degiro.nl/dat...9782-169681314.1575018359
PDF alert, Flatex persbericht: https://www.flatex.com/fi..._flatex_to_buy_degiro.pdf
Nog even voor de volledigheid het persbericht van deGiro en Flatex over de overname door Flatex.
Ze geven aan op de lange termijn extra beurzen toe te willen voegen (het ondoorzichtige TradeGate..) en langere handelstijden (van TradeGate dus). Verder voorlopig nog niets.
PDF alert, deGiro persbericht: https://www.degiro.nl/dat...9782-169681314.1575018359
PDF alert, Flatex persbericht: https://www.flatex.com/fi..._flatex_to_buy_degiro.pdf
DEGIRO en flatex creëren samen de Europese leider voor zelfstandig beleggen
Amsterdam, 16 december 2019
DEGIRO en flatex creëren samen de Europese grootmacht voor zelfstandig beleggen. DEGIRO’s CEO Esmond Berkhout: “Dit nieuws markeert het begin van een opwindend nieuw hoofdstuk in het succesverhaal van DEGIRO. Beide bedrijven vullen elkaar aan, wat resulteert in veel synergieën. De combinatie van deze twee bedrijven biedt duidelijke voordelen voor alle belanghebbenden. flatex heeft veel ervaring in online brokerage en werkt onder een Duits bankvergunning. DEGIRO bezit en exploiteert een van de meest efficiënte handelssystemen op de markt en bedient klanten in 18 verschillende Europese landen”.
DEGIRO begon in 2013 met het plan om de eerste pan-Europese online broker te creëren. De overtuiging was, en is nog steeds, dat door het toevoegen van waarde voor klanten succes zou volgen, en dat gebeurde ook. Na de overname door flatex, zullen DEGIRO en flatex de toonaangevende online broker in Europa worden. Het gecombineerde bedrijf zal een nog sterkere speler worden dan de afzonderlijke bedrijven al zijn. Het extra voordeel van schaalgrootte leidt onvermijdelijk tot meer toegevoegde waarde voor onze klanten en die van flatex.
Wat betekent dit voor klanten
We zijn niet van plan om op korte termijn iets te veranderen. Op de lange termijn willen we in ieder geval graag het aanbod uitbreiden door meer diensten toe te voegen, zoals verlengde handelstijden en meer keuze in het aanbod van aangesloten markten. We houden u uiteraard op de hoogte van de ontwikkelingen.
Beursgenoteerd
De transactie is onderworpen aan de goedkeuring van de bevoegde autoriteiten. Ook de ondernemingsraad moet zijn advies geven op de transactie. Onder voorbehoud dat de goedkeuringen worden verleend, wordt DEGIRO onderdeel van de beursgenoteerde bancaire instelling flatex AG (WKN: FTG111, ISIN:DE000FTG1111, Ticker: FTK.GR). De combinatie van de twee bedrijven zal resulteren in een toonaangevende pan-Europese broker kampioen met naar verwacht meer dan 1 miljoen klanten en meer dan 35 miljoen transacties in 2020.
It was then that I realized that the question mark was the answer to all my questions.
Na zo'n bizarre dag ben ik weer blij dat ik geen daytrader ben, maar long zit in een aandeel wat er wel gaat komen. Naar wat ik lees ging de koers omlaag door een gecombineerde cover door shorts en institutions die zo laag mogelijk wilden inkopen. Uiteindelijk 5% eraf, maar het is biotech dus voor hetzelfde geld hebben we die er vandaag weer bij.Wietsee. schreef op maandag 16 december 2019 @ 15:36:
[...]
Niets van te zien helaas, integendeel op weg naar $20...
Edit:
Daar is de 20 al bijna.
Dat lijken mij eerder factoren waardoor een koers omhoog zou gaan? Of in ieder geval minder ver omlaag.coelho schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 10:41:
[...]
Naar wat ik lees ging de koers omlaag door een gecombineerde cover door shorts en institutions die zo laag mogelijk wilden inkopen.
Ik denk dat ik het in eerste instantie verkeerd begrepen heb. 'The largest coordinated short attack in history of this stock'. En vervolgens de reactie dat institutions dat niet erg vinden omdat ze lager in kunnen kopen en het vaak retail is die uit schrik verkoopt of stop losses ingesteld heeft.Zr40 schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 10:52:
[...]
Dat lijken mij eerder factoren waardoor een koers omhoog zou gaan? Of in ieder geval minder ver omlaag.
Ik zou een beetje oppassen met dat soort complottheorien. Als het omhoog gaat heb je gelijk, en als het omlaag gaat is het de schuld van de shortsellers. Het risico is dat je dan je kop in het zand steekt als het even niet gaat zoals je hoopt en dat je niet leert van je (eventuele) fouten.
Het aandeel was al hard gestegen de afgelopen maanden, FDA approval komt geloof ik niet echt als een verrassing en als ik even kort rondkijk was er wellicht de hoop dat Vascepa al bij > 135 mg werd goedgekeurd en/of dat er een wijdere primary indication kwam. Wellicht was een groot succes al ingeprijsd en was de markt stiekem een klein beetje teleurgesteld gisteren, na alle hype? Of was er een grote groep aandeelhouders die voorgenomen had (of door mandaten verplicht was) te verkopen na FDA approval? Als ik zo rondkijk is dit niet bepaald een 'under the radar' aandeel. Elke kloothommel op SeekingAlpha zit long en is bijzonder bullish, lijkt het. Waarmee ik niet wil zeggen dat jij tot die groep behoort: ik waardeer je bijdrages hier @coelho.
In elk geval, het lijkt me dat er logischere verklaringen zijn voor het koersverloop gisteren dan dat de Illuminati samen met Soros het aandeel shorten en dat alle particuliertjes in paniek verkopen als het aandeel -4% staat, waarna Hillary Clinton het weer kan terugkopen en de winst wordt gedeeld om de deep state verder uit te breiden
. Als het nieuws van afgelopen vrijdag een onverwacht groot succes was dan kan Soros shorten wat hij wil maar gaat het aandeel gewoon omhoog.
Disclaimer: ik ben geen medicus maar heb een beetje verstand van aandelen.
Het aandeel was al hard gestegen de afgelopen maanden, FDA approval komt geloof ik niet echt als een verrassing en als ik even kort rondkijk was er wellicht de hoop dat Vascepa al bij > 135 mg werd goedgekeurd en/of dat er een wijdere primary indication kwam. Wellicht was een groot succes al ingeprijsd en was de markt stiekem een klein beetje teleurgesteld gisteren, na alle hype? Of was er een grote groep aandeelhouders die voorgenomen had (of door mandaten verplicht was) te verkopen na FDA approval? Als ik zo rondkijk is dit niet bepaald een 'under the radar' aandeel. Elke kloothommel op SeekingAlpha zit long en is bijzonder bullish, lijkt het. Waarmee ik niet wil zeggen dat jij tot die groep behoort: ik waardeer je bijdrages hier @coelho.
In elk geval, het lijkt me dat er logischere verklaringen zijn voor het koersverloop gisteren dan dat de Illuminati samen met Soros het aandeel shorten en dat alle particuliertjes in paniek verkopen als het aandeel -4% staat, waarna Hillary Clinton het weer kan terugkopen en de winst wordt gedeeld om de deep state verder uit te breiden
Disclaimer: ik ben geen medicus maar heb een beetje verstand van aandelen.
[ Voor 20% gewijzigd door writser op 17-12-2019 12:05 ]
Onvoorstelbaar!
Ik geloof zeker dat je gelijk hebt waar het gaat om niet te veel geloven wat je leest, het waren staatjes als deze waardoor ik er vanuit ging dat genoemde theorie best een kern van waarheid zou kunnen hebben:writser schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 11:54:
Ik zou een beetje oppassen met dat soort complottheorien. Als het omhoog gaat heb je gelijk, en als het omlaag gaat is het de schuld van de shortsellers. Het risico is dat je dan je kop in het zand steekt als het even niet gaat zoals je hoopt en dat je niet leert van je (eventuele) fouten.
Het aandeel was al hard gestegen de afgelopen maanden, FDA approval komt geloof ik niet echt als een verrassing en als ik even kort rondkijk was er wellicht de hoop dat Vascepa al bij > 135 mg werd goedgekeurd en/of dat er een wijdere primary indication kwam. Wellicht was een groot succes al ingeprijsd en was de markt stiekem een klein beetje teleurgesteld gisteren, na alle hype? Of was er een grote groep aandeelhouders die voorgenomen had te verkopen na FDA approval? Als ik zo rondkijk is dit niet bepaald een 'under the radar' aandeel. Elke kloothommel op SeekingAlpha zit long en is bijzonder bullish, lijkt het. Waarmee ik niet wil zeggen dat jij tot die groep behoort: ik waardeer je bijdrages hier @coelho.
In elk geval, het lijkt me dat er logischere verklaringen zijn voor het koersverloop gisteren dan dat de Illuminati samen met Hillary Clinton het aandeel shorten en dat alle particuliertjes in paniek verkopen als het aandeel -4% staat, waarna Soros het weer kan terugkopen en de winst wordt gedeeld om de deep state verder uit te breiden.
Disclaimer: ik ben geen medicus maar heb een beetje verstand van aandelen.

Inhoudelijk (daar ben ik gevoelsmatig toch net iets sterker in dan in marktanalyse
Waar ik het overigens niet mee eens ben, is dat het label te smal zou zijn. Het label is breder dan de inclusie criteria van de Reduce-It studie (waar approval op gebaseerd is), er zit namelijk geen leeftijdsbeperking aan, terwijl patienten in Reduce-It 45 jaar of ouder moesten zijn.
De door jou aangehaalde 135mg als ondergrens was wat mij betreft ook nooit in het spel. De wereldwijde consensus is dat de normaalwaarden van Trigliceriden lopen tot 150mg. Waarom zou je mensen die in de categorie 'gezonde waarde' vallen een pil gaan voorschrijven die bestemd is voor het verlagen van die waarde?
Ik probeer me niet te laten leiden door de emotie-reacties op bijvoorbeeld StockTwits. Als je de reacties leest van analisten of medici dan zie je dat daar de consensus is dat er zeer goed met dit label te werken valt en dat er alleen al in de USA tientallen miljoenen mensen aan de indicatie voldoen.
Amarin moet nu gewoon zo snel mogelijk aan de slag om de omzet nog veel verder de lucht in te krijgen. Hun eigen revenue omzet 2020 is €650-700 miljoen. Gezien de huidige, continue groei en daarbij de 15-20x zo grote doelpopulatie vanwege het nieuwe label, verwacht ik persoonlijk dat we zeker over de 800 miljoen gaan. En dan zal de aandeelwaarde vanzelf meestijgen
Tja, het volume was een stuk hoger dan gemiddeld. Dat zou ik ook verwachten, gezien het nieuws van afgelopen vrijdag. En een short volume ratio van 20% lijkt me ook niks bijzonders als ik kijk naar afgelopen jaar:

Ik zie dus eigenlijk niks bijzonders. Zeker niet de 'largest coordinated short attack in history'. Het aandeel sluit ook maar 5% in de min. Het hele verhaal lijkt me een storm in een glas water. Over de medische kant heb ik weinig zinnigs te melden. Ik heb dan ook geen positie, wou alleen maar even aankaarten dat er andere hypotheses zijn die het koersverloop van gisteren verklaren (en dat ik die een stuk waarschijnlijker acht).
Nog wel een kleine kanttekening betreft het label en de ondergrens: ook al vind jij niet dat het label te smal is en dat 135mg nooit in het spel was, en ook al heb je gelijk, als genoeg andere (ongeinformeerde?) beleggers daar anders over denken gaat het aandeel alsnog omlaag na FDA approval.

Ik zie dus eigenlijk niks bijzonders. Zeker niet de 'largest coordinated short attack in history'. Het aandeel sluit ook maar 5% in de min. Het hele verhaal lijkt me een storm in een glas water. Over de medische kant heb ik weinig zinnigs te melden. Ik heb dan ook geen positie, wou alleen maar even aankaarten dat er andere hypotheses zijn die het koersverloop van gisteren verklaren (en dat ik die een stuk waarschijnlijker acht).
Nog wel een kleine kanttekening betreft het label en de ondergrens: ook al vind jij niet dat het label te smal is en dat 135mg nooit in het spel was, en ook al heb je gelijk, als genoeg andere (ongeinformeerde?) beleggers daar anders over denken gaat het aandeel alsnog omlaag na FDA approval.
[ Voor 16% gewijzigd door writser op 17-12-2019 12:52 ]
Onvoorstelbaar!
Ookal zou het wel enigzins gecoördineerd zijn, wat dan nog. Alsof men niet zou mogen shorten ofzo... Daar moet je dan maar rekening mee houden als je zo nodig wilt day traden, iets wat ik oa daarom ook niemand zou aanraden om te doen, maar ik ben dan ook erg saai wat dat betreft.
🦅 U.S. ETFs kopen in Europa? https://europoor.com/ 📈 ARKK, 📈 UPRO, 📈 TECL, 📈 QQQJ, ...
Vrijdag verloopt mijn eerste box. € 139 ontvangen om 8 maanden € 60k vast te mogen houden met vrijwel geen impact op mijn maintenance margin requirement. Effectief -0,34% op jaarbasis. Arbitrage is stiekem best leukquote: IBKR FYI: Option Expiration NotificationDear Client,
We would like to inform you that your accounts have one or more option contracts that are set to expire shortly. Please see the list below.
Alleen jammer dat het niet schaalt. Bij IB betaal je 0,866% rente over een EUR saldo boven 100k. Conversie naar andere valuta zou kunnen, maar dan loop ik valutarisico. Opnemen en op een spaarrekening plaatsen zou ook kunnen, maar dat is weer beperkt door beschikbare margin.
[ Voor 27% gewijzigd door Zr40 op 18-12-2019 14:13 ]
@Zr40
Ga je hem nog een keer opnieuw opzetten? En hoeveel zou je nu krijgen? Volgens mij zijn de rentes de laatste tijd toch best wel weer gestegen.
Ga je hem nog een keer opnieuw opzetten? En hoeveel zou je nu krijgen? Volgens mij zijn de rentes de laatste tijd toch best wel weer gestegen.
Ja. Ik wacht tot maandag, dan zijn de opties voor Dec2024 beschikbaar.
Als ik kijk naar de Dec2023 box, dan zou ik ongeveer 1k kunnen krijgen bij een looptijd van 1458 dagen. Ongeveer -0,4% op jaarbasis.
Als ik kijk naar de Dec2023 box, dan zou ik ongeveer 1k kunnen krijgen bij een looptijd van 1458 dagen. Ongeveer -0,4% op jaarbasis.
Naast saaiheid ook enigszins afhankelijk van de tijd die je de investeren hebt. Beleggen in indexfondsen is, zeker op de lange termijn een vrij veilige optie, maar uiteraard vrij saai. De gemiddelde rendementen zijn echter gunstig, zeker gezien de nagenoeg 0 effort die er tegenover staat.Wozmro schreef op maandag 16 december 2019 @ 20:24:
Ik zou zelfs voorzichtig durven stellen dat de potentiële opbrengsten omgekeerd evenredig zijn met de saaiheidsfactor van de beleggingsstrategie.
Wil je meer dan dat, en nog tot zekere hoogte gefundeerd, dan zul je analyses moeten gaan doen. Je zult je moeten gaan verdiepen in een bedrijf, hun productline en potentie, hun toekomstplannen, etc. Beleggen in een verhaal van gebakken lucht is natuurlijk een optie, maar vermoedelijk niet verstandig.
Ook al ga je dan al over tot het beleggen in aandelen, ben je op termijn beter uit door een portfolio van weinig volatiele aandelen op te bouwen waar je divident uit kunt trekken, dan met weinig research in te stappen in de hoop dat een nieuw Microsoft/Apple/Amazon/etc.
Een rendement van €139 op een investering van €60.000 over een looptijd van ruim 8 maanden?Zr40 schreef op woensdag 18 december 2019 @ 13:55:
[...]
Vrijdag verloopt mijn eerste box. € 139 ontvangen om 8 maanden € 60k vast te mogen houden met vrijwel geen impact op mijn maintenance margin requirement. Effectief -0,34% op jaarbasis. Arbitrage is stiekem best leuk
Alleen jammer dat het niet schaalt. Bij IB betaal je 0,866% rente over een EUR saldo boven 100k. Conversie naar andere valuta zou kunnen, maar dan loop ik valutarisico. Opnemen en op een spaarrekening plaatsen zou ook kunnen, maar dat is weer beperkt door beschikbare margin.
Klinkt niet echt aantrekkelijk..
Je mist een minteken, en niet bij het rendementkingwaynes schreef op woensdag 18 december 2019 @ 22:49:
[...]
Een rendement van €139 op een investering van €60.000 over een looptijd van ruim 8 maanden?
Klinkt niet echt aantrekkelijk..
[ Voor 5% gewijzigd door Zr40 op 18-12-2019 22:52 ]
Je begrijpt het verkeerd. Hij heeft in feite 60.139€ geleend en hoeft maar 60.000 terug te betalen.kingwaynes schreef op woensdag 18 december 2019 @ 22:49:
[...]
Een rendement van €139 op een investering van €60.000 over een looptijd van ruim 8 maanden?
Klinkt niet echt aantrekkelijk..
Wat zijn de risicos aan deze constructie?Longcat schreef op woensdag 18 december 2019 @ 23:03:
[...]
Je begrijpt het verkeerd. Hij heeft in feite 60.139€ geleend en hoeft maar 60.000 terug te betalen.
Lijkt te mooi om waard te zijn.
Risico is dat ook IB/Lynx negatieve rente gaat rekenen op tegoeden.AudiRS3 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 00:33:
[...]
Wat zijn de risicos aan deze constructie?
Lijkt te mooi om waard te zijn.
Maargoed dan heb je hem nog zo gesloten.
En hoe gaat het straks gezien worden in de nieuwe VRH wet? Gaan ze er dan ook vanuit dat je hier 5,3% rendement over moet kunnen halen welke voor 35% belast gaat worden?AudiRS3 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 00:33:
[...]
Wat zijn de risicos aan deze constructie?
Lijkt te mooi om waard te zijn.
Kortom.....risico risico risico.
Ik doe wat ik kan, zodoende blijft er veel liggen.
Is een vrij risicoloze constructie. Grootste risico is wellicht dat je een foutje maakt in je berekening.AudiRS3 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 00:33:
[...]
Wat zijn de risicos aan deze constructie?
Lijkt te mooi om waard te zijn.
Met een beetje geluk kijken ze alleen naar je netto positie, die ongeveer 0 is.Panzer_V schreef op donderdag 19 december 2019 @ 07:51:
[...]
En hoe gaat het straks gezien worden in de nieuwe VRH wet? Gaan ze er dan ook vanuit dat je hier 5,3% rendement over moet kunnen halen welke voor 35% belast gaat worden?
Kortom.....risico risico risico.
Twee andere 'nadelen' die aan zo'n box spread zitten:
- Kosten voor de opties
- Margin/Collateral
Je betaalt natuurlijk om de opties af te sluiten en/of om ze te sluiten. Bovendien moet je een flinke zak collateral neerleggen, dus de 'winst' kan je ook zien als een soort 'rente' op je collateral. Overigens kan de collateral ook weer vaak als aandelen of aandelen fondsen, dus wellicht kan je dit erbij doen op je broker account zonder extra geld in te leggen.
It was then that I realized that the question mark was the answer to all my questions.
In theorie mee eens. In de praktijk is denk ik het grote gevaar dat mensen zonder voldoende ervaring 'gratis geld' zien en een grote nominale exposure opzetten om een paar tientjes te verdienen, zonder dat ze precies weten wat ze aan het doen zijn, welke variabelen er allemaal invloed op hun constructie hebben en welke risico's daar aan kunnen kleven. Dat gaat natuurlijk een keer verkeerd, om wat voor domme reden dan ook.evleerdam schreef op donderdag 19 december 2019 @ 09:00:
[...]
Is een vrij risicoloze constructie. Grootste risico is wellicht dat je een foutje maakt in je berekening.
Onvoorstelbaar!
AudiRS3 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 00:33:
[...]
Wat zijn de risicos aan deze constructie?
Lijkt te mooi om waard te zijn.
Hier zit ook gelijk een groot risico. Als de rente 0.5% gedaald is sinds het openen van je positie, zal je een flink verlies maken. Je hebt een enorme exposure die je moet managen voor een paar tientjes winst.HEA220 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 07:35:
[...]
Risico is dat ook IB/Lynx negatieve rente gaat rekenen op tegoeden.
Maargoed dan heb je hem nog zo gesloten.
Ik had een vrij grote positie bij degiro. De opbrengst van de positie hield ik aan in cash (destijds 0% rente vanwege compensatie). Een tijd later kwam degiro met het bericht dat ze niet meer gingen compenseren op de geldmarktfondsen. Gelukkig had ik voor opties gekozen met een relatief korte time to expiration, waardoor ik de positie zonder problemen kon sluiten.
HEA220 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 07:35:
[...]
Risico is dat ook IB/Lynx negatieve rente gaat rekenen op tegoeden.
Maargoed dan heb je hem nog zo gesloten.
Wanneer je voor expiration zou sluiten (of verplicht wordt om te sluiten) loop je het risico dat je de positie met verlies sluit omdat de rente is gedaald.evleerdam schreef op donderdag 19 december 2019 @ 09:00:
[...]
Is een vrij risicoloze constructie. Grootste risico is wellicht dat je een foutje maakt in je berekening.
Kosten voor de opties zijn verwaarloosbaar. Je betaalt max 6 euro aan kosten voor het openen van een box positie.Twee andere 'nadelen' die aan zo'n box spread zitten:
- Kosten voor de opties
- Margin/Collateral
Je betaalt natuurlijk om de opties af te sluiten en/of om ze te sluiten. Bovendien moet je een flinke zak collateral neerleggen, dus de 'winst' kan je ook zien als een soort 'rente' op je collateral. Overigens kan de collateral ook weer vaak als aandelen of aandelen fondsen, dus wellicht kan je dit erbij doen op je broker account zonder extra geld in te leggen.
Wat betreft collateral: IB rekent voor een short box met nominale waarde van 60k ongeveer 9500 euro aan initial margin die daalt naarmate expiration dichterbij komt, en een kleine 80 aan maintenance margin.
Ik ga er net als @evleerdam van uit dat de netto accountwaarde gebruikt wordt als basis voor de belasting. De reden is simpel: de doelstelling is uitgesproken om belastingarbitrage tegen te gaan. Indien de short box toch als lening gezien wordt, dan is het triviaal om de geleende waarde geheel op te nemen en te storten op een spaarrekening. Dan kan je de belastingdruk laten dalen enkel door het aangaan van deze positie.Panzer_V schreef op donderdag 19 december 2019 @ 07:51:
[...]
En hoe gaat het straks gezien worden in de nieuwe VRH wet? Gaan ze er dan ook vanuit dat je hier 5,3% rendement over moet kunnen halen welke voor 35% belast gaat worden?
Kortom.....risico risico risico.
De constructie zou nog steeds kunnen voor degenen met een portefeuille van het liefst minimaal een paar ton en geen effectenkrediet geactiveerd hebben of gebruik van maken.
Voorbeeld zou kunnen zijn:
Portefeuille van 500k
Extra bestedingsruimte door effectenkrediet van 400k
Optie constructie dat 120K cash oplevert " tegen -0,4 rente ", -60K effectenkrediet.
120K cash neem je op en spreid je over spaarrekeningen waardoor je nog, laten we zeggen 0,1% rente op krijgt.
Netto dus een extra rendement van 0,13%~ voor zowaar geen extra risico in dit voorbeeld.
Voorbeeld zou kunnen zijn:
Portefeuille van 500k
Extra bestedingsruimte door effectenkrediet van 400k
Optie constructie dat 120K cash oplevert " tegen -0,4 rente ", -60K effectenkrediet.
120K cash neem je op en spreid je over spaarrekeningen waardoor je nog, laten we zeggen 0,1% rente op krijgt.
Netto dus een extra rendement van 0,13%~ voor zowaar geen extra risico in dit voorbeeld.
In vino veritas, in aqua sanitas
Spaarrekeningen met 0,1% rente? Waar dan? ING geeft een whopping 0,01%.JohanNL schreef op donderdag 19 december 2019 @ 11:40:
De constructie zou nog steeds kunnen voor degenen met een portefeuille van het liefst minimaal een paar ton en geen effectenkrediet geactiveerd hebben of gebruik van maken.
Voorbeeld zou kunnen zijn:
Portefeuille van 500k
Extra bestedingsruimte door effectenkrediet van 400k
Optie constructie dat 120K cash oplevert " tegen -0,4 rente ", -60K effectenkrediet.
120K cash neem je op en spreid je over spaarrekeningen waardoor je nog, laten we zeggen 0,1% rente op krijgt.
Netto dus een extra rendement van 0,13%~ voor zowaar geen extra risico in dit voorbeeld.
Ik doe wat ik kan, zodoende blijft er veel liggen.
0,15% bij LeasePlan Bank. Maar in het voorbeeld van @JohanNL zou ik eerder naar deposito's kijken.
Maar ik zou niet meer wegzetten dan geborgd in het DGS.. als de bank ploft ben je het meerdere- mogelijk- kwijt
Op mijn spaarrekening bij de SNS zelfs 0,25%, maar het gaat erom dat je de negatieve rente van je broker kunt omzeilen dus dan is elke vorm van positieve rente prima.Panzer_V schreef op donderdag 19 december 2019 @ 11:57:
[...]
Spaarrekeningen met 0,1% rente? Waar dan? ING geeft een whopping 0,01%.
Een deposito zelfs nog veel meer maar dan heb je toch wel weer een risico erbij; kans is erg klein maar in theorie kan je portefeuille dusdanig veel dalen in waarde waardoor je uiteindelijk een negatieve bestedingsruimte vanuit het effectenkrediet creëert.
In zo'n situatie ben je dan gedwongen effecten te verkopen, maar als je dan dat geld wat je op je spaarrekening vrij hebt staan, dan kun je dat altijd overboeken naar je beleggingsrekening in zo'n geval.
Verspreiden over meerdere spaarrekeningen met een maximum van 100K per bank.BiLLY_daKid schreef op donderdag 19 december 2019 @ 13:24:
Maar ik zou niet meer wegzetten dan geborgd in het DGS.. als de bank ploft ben je het meerdere- mogelijk- kwijt
[ Voor 24% gewijzigd door JohanNL op 19-12-2019 13:33 ]
In vino veritas, in aqua sanitas
Ik heb een box3 lening binnenkort bij het aankopen van mijn nieuwe woning. Als, lees hier een grote als, de plannen ongewijzigd door gaan, kan ik een behoorlijk deel van mijn vermogen beleggen zonder VRH te betalen door de verhouding tussen sparen en beleggen te nemen die VRH precies op 0 zet.
Op het beleggingsgedeelte dan via de box spread extra lenen en beleggen, bijvoorbeeld totdat je een exposure hebt ter waarde van je totale vermogen. Punt is wel dat je een behoorlijke box3 lening moet hebben om een flink gedeelte te kunnen beleggen zonder VRH. En dat als je 100% aandelen zit de marginvereisten een limiet kunnen zetten op de box spreads. En dat Degiro geen compensatie meer geeft op de kastegoeden. En de hiervoor benoemde risico's van box spreads. En je mist natuurlijk hra op box3 lening.
Kortom nog wat uitzoekwerk. Maar in de kern lijken de huidige voorstellen ruimte te bieden om -ook zonder box3 lening- via het aangaan van leverage op je beleggingen in combi met een flink deel op een spaarrekening parkeren, uiteindelijk minder VRH te betalen dan de wetgever beoogt. En dat terwijl je de totale exposure exact gelijk kan maken aan de exposure voordat het nieuwe stelsel ingaat. Het grote nadeel is wel dat het complexer wordt en nieuwe risico's en hobbels worden geïntroduceerd.
Edit: ik zie dat ik het voorbeeld van @JohanNL via de andere kant heb uitgewerkt. Excuses!
Op het beleggingsgedeelte dan via de box spread extra lenen en beleggen, bijvoorbeeld totdat je een exposure hebt ter waarde van je totale vermogen. Punt is wel dat je een behoorlijke box3 lening moet hebben om een flink gedeelte te kunnen beleggen zonder VRH. En dat als je 100% aandelen zit de marginvereisten een limiet kunnen zetten op de box spreads. En dat Degiro geen compensatie meer geeft op de kastegoeden. En de hiervoor benoemde risico's van box spreads. En je mist natuurlijk hra op box3 lening.
Kortom nog wat uitzoekwerk. Maar in de kern lijken de huidige voorstellen ruimte te bieden om -ook zonder box3 lening- via het aangaan van leverage op je beleggingen in combi met een flink deel op een spaarrekening parkeren, uiteindelijk minder VRH te betalen dan de wetgever beoogt. En dat terwijl je de totale exposure exact gelijk kan maken aan de exposure voordat het nieuwe stelsel ingaat. Het grote nadeel is wel dat het complexer wordt en nieuwe risico's en hobbels worden geïntroduceerd.
Edit: ik zie dat ik het voorbeeld van @JohanNL via de andere kant heb uitgewerkt. Excuses!
[ Voor 3% gewijzigd door Magpie op 19-12-2019 20:26 ]
Bij BinckForward gisteren die 100 euro bonus al gehad. Doen ze netjes.
Inderdaad. Bij mij ook. Die had ik pas in dec. 2020 verwacht.Pistachenootje schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 19:04:
Bij BinckForward gisteren die 100 euro bonus al gehad. Doen ze netjes.
Dan heb je de voorwaarden niet goed gelezen. Die zie ik zo snel niet meer online staan, maar: "Het te ontvangen startbedrag van 100 euro wordt binnen 10 werkdagen na de actieperiode op de rekening bijgeschreven."
Onvoorstelbaar!
Over het niet lezen van voorwaarden gesproken; wie zou de eerste zijn waarvan de bonus wordt teruggevorderd? 
https://www.binck.nl/laten-beleggen en dan het linkje 'Lees de actievoorwaarden'. Niet exact dezelfde voorwaarden (deze versie noemt een actieperiode vanaf 16 december) maar voor zover ik herinner inhoudelijk wel dezelfde strekking.Die zie ik zo snel niet meer online staan
[ Voor 60% gewijzigd door Zr40 op 20-12-2019 21:10 ]
Verwijderd
Vraagje over NT ESG fonds, ik zie in de fora dat mensen vaak 15% emerging en 85% world nemen. Maar is een belegging dan juist niet offensiever dan wanneer voor 100% world gekozen wordt?
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 20-12-2019 21:14 ]
Het doel is om in de hele wereld te investeren. Eigenlijk is 15% emerging markets op dit moment teveel, zie ook https://www.vanguardinves...stributing/portfolio-dataVerwijderd schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 21:13:
Vraagje over NT ESG fonds, ik zie in de fora dat mensen vaak 15% emerging en 85% world nemen. Maar is een belegging dan juist niet offensiever dan wanneer voor 100% world gekozen wordt?
Verwijderd
Is region exposure nog steeds relevant in de interconnected wereld economie? Het is toch min of meer een groot dorp geworden.. Vraag me ook af wat het effect van 10% emerging is op het portfolio. Dat kan toch nooit heel erg veel uitmaken?
Klopt. Je ziet China wel een steeds prominentere rol gaan spelen in de economie wereldwijd. En in de MSCI index / NT fondsen wordt zelfs Zuid Korea als emerging beschouwd.Verwijderd schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 22:02:
Is region exposure nog steeds relevant in de interconnected wereld economie? Het is toch min of meer een groot dorp geworden.. Vraag me ook af wat het effect van 10% emerging is op het portfolio. Dat kan toch nooit heel erg veel uitmaken?
Als je geen EM neemt kies je er bewust voor om bepaalde economische activiteiten in de wereld te negeren. Het is zeer de vraag of dat over 5, 10 of 20 jaar slim zal blijken of niet. Maar aangezien we dat nu nog niet met zekerheid kunnen zeggen, kan je misschien maar beter het zekere voor het onzekere nemen. De meeste mensen kiezen voor indexbeleggen omdat je niet zeker weet wie de winnaars worden en wie de verliezers.
Of omdat het lekker simpel is en vrijwel geen tijd kost. En daarnaast is wereldwijd gespreid beleggen ook gewoon een oerdegelijke beleggingsstrategie.oscar82 schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 22:45:
[...]
De meeste mensen kiezen voor indexbeleggen omdat je niet zeker weet wie de winnaars worden en wie de verliezers.
[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 20-12-2019 22:52 ]
Wil je dat het veel uitmaakt of wil je wereldwijd gespreid beleggen?Verwijderd schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 22:02:
Is region exposure nog steeds relevant in de interconnected wereld economie? Het is toch min of meer een groot dorp geworden.. Vraag me ook af wat het effect van 10% emerging is op het portfolio. Dat kan toch nooit heel erg veel uitmaken?
Als je wil dat het veel uitmaakt kun je ook 40% EM nemen, om maar iets te noemen.
Ik ben eerder van mening dat het allemaal niet veel uitmaakt; meer of minder emerging.
Mensen verschillen niet veel van elkaar, of je nu in een emerging land of developed land woont: iedereen gebruikt internet, elektriciteit, drinkt wel eens een cola, gebruikt geld,...
Als ik op de speelplaats van de school sta dan hoor ik een taaltje dat een mix is van Nederlandse, Engelse, Afrikaanse, Arabische uitdrukkingen.
Ja er zijn (politieke) partijen die daar proberen tegenin te gaan, er is altijd actie en reactie, maar dat bewijst gewoon dat de trend niet te stoppen is.
Ik zou zelf eerder spreiden met het oog op schandalen. Bijvoorbeeld een bedrijfsleider die foute uitspraken doet of gedrag vertoont dat niet aanvaard wordt dat kan helemaal uit de hand lopen met de huidige communicatiemogelijkheden.
Dat de overheid met een andere visie komt op vlak van beleggen is voor mij ook een mogelijk risico. Nu worden inkomsten uit kapitaal heel weinig belast door de overheid ivgl met inkomsten uit arbeid maar het zou mij verbazen dat dit voor eeuwig en altijd zal blijven duren.
Naast financieel kapitaal is er ook zoiets als sociaal kapitaal, cultureel kapitaal, andere vaardigheden dan met geld omgaan. Best deze ook niet uit het oog verliezen.
Mensen verschillen niet veel van elkaar, of je nu in een emerging land of developed land woont: iedereen gebruikt internet, elektriciteit, drinkt wel eens een cola, gebruikt geld,...
Als ik op de speelplaats van de school sta dan hoor ik een taaltje dat een mix is van Nederlandse, Engelse, Afrikaanse, Arabische uitdrukkingen.
Ja er zijn (politieke) partijen die daar proberen tegenin te gaan, er is altijd actie en reactie, maar dat bewijst gewoon dat de trend niet te stoppen is.
Ik zou zelf eerder spreiden met het oog op schandalen. Bijvoorbeeld een bedrijfsleider die foute uitspraken doet of gedrag vertoont dat niet aanvaard wordt dat kan helemaal uit de hand lopen met de huidige communicatiemogelijkheden.
Dat de overheid met een andere visie komt op vlak van beleggen is voor mij ook een mogelijk risico. Nu worden inkomsten uit kapitaal heel weinig belast door de overheid ivgl met inkomsten uit arbeid maar het zou mij verbazen dat dit voor eeuwig en altijd zal blijven duren.
Naast financieel kapitaal is er ook zoiets als sociaal kapitaal, cultureel kapitaal, andere vaardigheden dan met geld omgaan. Best deze ook niet uit het oog verliezen.
Het kan wel wat uitmaken hoor. Historisch gezien heeft EM een wat hoger rendement en een hogere standaard deviatie dan bijv. US total market (TM).

(bron)
Mijn mening: de meeste mensen kunnen zich beter gewoon aan de market cap spreiding houden.

(bron)
Mijn mening: de meeste mensen kunnen zich beter gewoon aan de market cap spreiding houden.
[ Voor 15% gewijzigd door Pistachenootje op 21-12-2019 10:30 ]
Verwijderd
Snap de relevantie niet helemaal van talen op het schoolplein.Wozmro schreef op zaterdag 21 december 2019 @ 09:42:
Ik ben eerder van mening dat het allemaal niet veel uitmaakt; meer of minder emerging.
Mensen verschillen niet veel van elkaar, of je nu in een emerging land of developed land woont: iedereen gebruikt internet, elektriciteit, drinkt wel eens een cola, gebruikt geld,...
Als ik op de speelplaats van de school sta dan hoor ik een taaltje dat een mix is van Nederlandse, Engelse, Afrikaanse, Arabische uitdrukkingen.
Ja er zijn (politieke) partijen die daar proberen tegenin te gaan, er is altijd actie en reactie, maar dat bewijst gewoon dat de trend niet te stoppen is.
Ik zou zelf eerder spreiden met het oog op schandalen. Bijvoorbeeld een bedrijfsleider die foute uitspraken doet of gedrag vertoont dat niet aanvaard wordt dat kan helemaal uit de hand lopen met de huidige communicatiemogelijkheden.
Dat de overheid met een andere visie komt op vlak van beleggen is voor mij ook een mogelijk risico. Nu worden inkomsten uit kapitaal heel weinig belast door de overheid ivgl met inkomsten uit arbeid maar het zou mij verbazen dat dit voor eeuwig en altijd zal blijven duren.
Naast financieel kapitaal is er ook zoiets als sociaal kapitaal, cultureel kapitaal, andere vaardigheden dan met geld omgaan. Best deze ook niet uit het oog verliezen.
Emerging heeft meer te doen met welvaartsniveau. Of je developed of emerging woont is een gigantisch verschil. In meuk die je kan kopen, salaris dat je verdient, opleidingsmogelijkheden etc. Doen alsof dat niet bestaat "want iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen" is bijzonder.
Wat vooral relevant is, is waar bedrijven gezeteld zijn versus waar ze handelen. Als je bijvoorbeeld voor de VS kiest met alleen Amerikaanse bedrijven, heb je ook wereldwijde exposure want die doen immers zaken over de hele wereld en dus ook in opkomende economieen. Als je in opkomende economieen investeert zitten daar ook bedrijven bij die in Europa en de VS zaken doen.Verwijderd schreef op zaterdag 21 december 2019 @ 10:32:
Emerging heeft meer te doen met welvaartsniveau. Of je developed of emerging woont is een gigantisch verschil. In meuk die je kan kopen, salaris dat je verdient, opleidingsmogelijkheden etc. Doen alsof dat niet bestaat "want iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen" is bijzonder.
Naast de weging tussen lokale of globale economie structuur, is het dus ook de vraag of je verwacht dat bedrijven uit opkomende economieen het (wereldwijd) beter of slechter doen dan bedrijven uit ontwikkelde economieen (het wereldwijd doen).
Ontwikkelde markten lopen (m.i.) veel meer door elkaar dan opkomende economieen omdat in ontwikkelde markten vaak veel meer globaal gericht zijn. Kijk je naar een land als China, dan hebben lokale bedrijven daar voor de lokale markt toch echt een streepje voor (denk ik).
Laat overigens niet onverlet dat je je kunt afvragen hoe opkomende markten nu gedefinieerd zijn, want daar worden inderdaad Zuid Koreaanse bedrijven als Samsung vaak bijgerekend - en dat is toch wel apart. Maar wellicht uiteindelijk alleen nog meer reden om 'gewoon' wereldwijd te spreiden, zodat je je daar niet druk om hoeft te maken
[ Voor 3% gewijzigd door TechLight op 21-12-2019 11:44 . Reden: (stukje verduidelijkt) ]
.
[ Voor 99% gewijzigd door kingwaynes op 22-12-2019 18:39 ]
Van de tegenpartij(en) van de optie trade(s). Als je geen/weinig verstand hebt van opties, blijf hier dan ver vandaan.kingwaynes schreef op zaterdag 21 december 2019 @ 21:38:
[...]
Interessant. Waar haalt hij die €60.000 vandaan? Oftewel, via waar wordt dit bedrag als lening binnengehaald?
Ik heb sinds kort een nieuwe telefoon, nu blijken mijn DeGiro accounts niet meer in Google authenticator te staan. Als ik bij DeGiro wil inloggen wordt eerst gevraagd naar de code. Hoe moet ik dit aanpakken?
Je oude telefoon heb je natuurlijk niet meer?
Ik zou even bellen/mailen tijdens kantoortijden.
Ik zou even bellen/mailen tijdens kantoortijden.
Even bellen, na telefonische validatie kan DeGiro de 2FA (tijdelijk) uitzetten.Pistachenootje schreef op zondag 22 december 2019 @ 17:15:
Ik heb sinds kort een nieuwe telefoon, nu blijken mijn DeGiro accounts niet meer in Google authenticator te staan. Als ik bij DeGiro wil inloggen wordt eerst gevraagd naar de code. Hoe moet ik dit aanpakken?
Je kan als het goed is een recovery doen van Google authenticator al is het wel afhankelijk van hoe je het hebt ingesteld.Pistachenootje schreef op zondag 22 december 2019 @ 17:15:
Ik heb sinds kort een nieuwe telefoon, nu blijken mijn DeGiro accounts niet meer in Google authenticator te staan. Als ik bij DeGiro wil inloggen wordt eerst gevraagd naar de code. Hoe moet ik dit aanpakken?
Ok bedankt voor het meedenken. Ik zal ze morgen maar even bellen.
Andere vraag: Wat denken jullie van het IBKR Managed Securities Lent (Stock Yield Enhancement Program)?
Ik zit bij Lynx en IB leent dus mijn securities uit. Iedere maand verdien ik zo wat extra geld. Best leuk dacht ik maar ik ben me niet goed bewust van de risico's. Wat denken jullie hiervan? Ik kan de optie ook uitzetten.
@Zr40 gebruik jij dit programma?
Is dit wellicht al eens besproken in voorgaande edities van dit draadje?
Edit: als ik dit zo lees kan het gevolgen hebben voor dividend betalingen. Wordt tijd dat ik dit beter onderzoek.
Andere vraag: Wat denken jullie van het IBKR Managed Securities Lent (Stock Yield Enhancement Program)?
Ik zit bij Lynx en IB leent dus mijn securities uit. Iedere maand verdien ik zo wat extra geld. Best leuk dacht ik maar ik ben me niet goed bewust van de risico's. Wat denken jullie hiervan? Ik kan de optie ook uitzetten.
@Zr40 gebruik jij dit programma?
Is dit wellicht al eens besproken in voorgaande edities van dit draadje?
Edit: als ik dit zo lees kan het gevolgen hebben voor dividend betalingen. Wordt tijd dat ik dit beter onderzoek.
[ Voor 26% gewijzigd door Pistachenootje op 22-12-2019 17:50 ]
Het is een leuk extraatje, dat vooral veel oplevert bij aandelen die op dit moment veel geshort worden. Bij 'rustige' aandelen levert het misschien een paar basispunten aan extra rendement op, want weinig geshort = weinig uitgeleend met een lage interest rate voor het lenen van dit aandeel.Pistachenootje schreef op zondag 22 december 2019 @ 17:42:
Andere vraag: Wat denken jullie van het IBKR Managed Securities Lent (Stock Yield Enhancement Program)?
Ik zit bij Lynx en IB leent dus mijn securities uit. Iedere maand verdien ik zo wat extra geld. Best leuk dacht ik maar ik ben me niet goed bewust van de risico's. Wat denken jullie hiervan?
@Zr40 gebruik jij dit programma?
Ik gebruik het, maar heb er op dit moment vrijwel geen profijt van. Doordat ik margin gebruik heeft de broker sowieso al het recht om 140% van de waarde van de effecten die niet 'fully paid' zijn uit te lenen. En een beetje broker kiest dan de meest interessante effecten om uit te lenen. In mijn situatie betekent dit dat alleen de rustigere aandelen onder SYEP uitgeleend worden. (Dat stukje over margin is niet iets specifieks van IB, maar van iedere broker waarbij je in de VS kan handelen.)
Ik heb wel een Canadees aandeel in bezit waarvan nu 8% van mijn positie tegen 36,70% uitgeleend wordt. (18,35% voor mij). Levert toch wel een paar leuke centen per dag op. Ware het niet dat de positie op 60% verlies staat
Het risico is relatief laag; IB houdt 102% van de waarde van de onder SYEP uitgeleende aandelen apart in cash als onderpand en dit wordt dagelijks geactualiseerd. Mocht de tegenpartij de aandelen niet kunnen terugleveren, dan heb je in ieder geval nog beschikking over de geldwaarde van gisteren.
Dat is een eigenaardigheid van de dividendbelasting voor VS belastingplichtigen. Niet relevant voor Nederland.Edit: als ik dit zo lees kan het gevolgen hebben voor dividend betalingen. Wordt tijd dat ik dit beter onderzoek.
Wanneer een aandeel is uitgeleend ontvang je het dividend niet van het bedrijf, maar van de lener. Dat wordt payment in lieu genoemd. Voor VS belastingplichtigen wordt dat niet gezien als dividendinkomen maar als normaal inkomen, en valt daardoor onder een ander (hoger) belastingtarief. Voor NL bestaat dat onderscheid niet.
[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 22-12-2019 18:15 ]
Bedankt voor de uitgebreide uitleg Zr40. Ik heb eens gekeken wat mijn ETFs opbrengen. Valt inderdaad tegen. Dit jaar slechts 271 euro aan interest, waarvan de helft voor mij.
Klinkt toch best lekker voor het doen van niks extra's. Lees hier van zat mensen dat ze allerlei acties doen en rekeningen open voor hetzelfde bedrag.Pistachenootje schreef op zondag 22 december 2019 @ 18:22:
Bedankt voor de uitgebreide uitleg Zr40. Ik heb eens gekeken wat mijn ETFs opbrengen. Valt inderdaad tegen. Dit jaar slechts 271 euro aan interest, waarvan de helft voor mij.
Bij mij levert het ongeveer 0,1% extra rendement op. Wel interessant stukje waar je naar linkt. Nu weet ik waarom af en toe een gedeelte van de dividend in payment in lieu staat.
Ik vind het ook een mooi voordeeltje @HEA220. Mijn motto is 'alle beetjes helpen'. Maar ik blijf wel flink onder de 0.1%. Komt dat misschien omdat jij individuele aandelen hebt?
Dit topic is gesloten.