Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[Viper®]

JohanNL schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 20:32:
[...]


Ja dat is zo gezien een aandeel dat onderpresterend is in verhouding met de grote bekende aandelenindexen.
Maar dat was Shell voor die tijd ook al, een saai aandeel dat vrij stabiel blijft qua koers maar continu dividend uitkeert, wat het inmiddels na de crash ook al 1 keer heeft gedaan.
Shell heeft op deze koers het nieuwe normaal ontdekt lijkt het
Denk overigens wel dat de koers uiteindelijk wel weer omhoog kan, samen met het dividend, maar.... geduld!

De laatste dividend uitkering was even tegenvallen €0.14, echter heb ik Shell gekocht met het oog op de toekomst, hopelijk gaan ze weer normaal dividend uitkeren.
gekeken naar de jaren hiervoor kwam het dividend uit op €1.60 tot €1.70 per jaar.
Niet slecht voor een aandeel wat nu rond de €15 kost. Dat is 10%+ rendement
https://dividendinfo.nl/royal-dutch-shell

[JLius]

Is het dan het logisch gevolg dat kapitaliserende trackers sneller in waarde zullen toenemen dan distribuerende?

[Zr40]

Natuurlijk. Dividend is geld (dus waarde) wat na uitkering niet meer in het fonds zit. Fondsen die dividend niet uitkeren zullen dus sneller in waarde toenemen dan verder identieke fondsen die dividend wel uitkeren. Zou je het zelf direct weer herinvesteren in het fonds, dan is het natuurlijk wel weer gelijk.

Voorbeeld. Fonds A en B zijn identiek, behalve dat A dividend niet uitkeert en B wel. Startwaarde van je investering is 100 euro, na een jaar groeit de waarde naar 105 euro en beide fondsen ontvangen 1 euro aan dividend.

Fonds A ontvangt 1 euro. De waarde is nu 106 euro. De 1 euro wordt geherinvesteerd. De waarde blijft 106 euro.

Fonds B ontvangt 1 euro. De waarde is nu 106 euro. Het fonds keert 1 euro uit. De waarde is nu 105 euro en je hebt zelf 1 euro ontvangen. Koop je met die 1 euro een nieuw stukje van fonds B, dan is de waarde weer 106 euro.

[ Voor 137% gewijzigd door Zr40 op 07-07-2020 22:40 ]

[Verwijderd1]

Zr40 schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 22:32:
Natuurlijk. Dividend is geld (dus waarde) wat na uitkering niet meer in het fonds zit. Fondsen die dividend niet uitkeren zullen dus sneller in waarde toenemen dan verder identieke fondsen die dividend wel uitkeren. Zou je het zelf direct weer herinvesteren in het fonds, dan is het natuurlijk wel weer gelijk.

Voorbeeld. Fonds A en B zijn identiek, behalve dat A dividend niet uitkeert en B wel. Startwaarde van je investering is 100 euro, na een jaar groeit de waarde naar 105 euro en beide fondsen ontvangen 1 euro aan dividend.

Fonds A ontvangt 1 euro. De waarde is nu 106 euro. De 1 euro wordt geherinvesteerd. De waarde blijft 106 euro.

Fonds B ontvangt 1 euro. De waarde is nu 106 euro. Het fonds keert 1 euro uit. De waarde is nu 105 euro en je hebt zelf 1 euro ontvangen. Koop je met die 1 euro een nieuw stukje van fonds B, dan is de waarde weer 106 euro.

Met als opmerking dat er een verschil kan zijn door dividendlek. Afhankelijk van fiscale regels kan het zijn dat binnen het fonds meer of minder dividendbelasting afgedragen wordt en als het fonds aan jou dividend uitkeert kan het ook zijn dat je dat afhankelijk van je eigen fiscale situatie en het land waar het fonds gevestigd is (en misschien nog andere factoren).

Voor mensen die alleen in Nederland fiscaal inwoner zijn is het gunstig om te beleggen in fondsen of ETFs die in Nederland de status van fiscale beleggingsinstelling hebben, die kunnen namelijk het interne dividendlek in grote mate verrekenen en de uitkering die ze aan jou doen kun je zelf verrekenen. Dat is dus waarom het hier veel gaat over indexfondsen die zo'n status hebben: lage kosten en weinig dividendlek. Er zijn ook beheerde fondsen met die status, maar veel buitenlandse fondsen en ETF's zijn in dat opzicht minder gunstig (voor Nederlanders).

Voor Belgen is de situatie weer anders omdat die op een andere manier belast worden. Voor Belgen (en veel andere landen) zijn accumulerende fondsen weer gunstiger en daarom bestaan die fondsen. Die zitten dan vaak in Luxemburg of Ierland omdat ze daar dan het gunstigste zitten qua intern dividendlek (het afdragen van belasting over de dividenden die zij ontvangen op de onderliggende aandelen).

[Zr40]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 22:49:
[...]


Met als opmerking dat er een verschil kan zijn door dividendlek. Afhankelijk van fiscale regels kan het zijn dat binnen het fonds meer of minder dividendbelasting afgedragen wordt en als het fonds aan jou dividend uitkeert kan het ook zijn dat je dat afhankelijk van je eigen fiscale situatie en het land waar het fonds gevestigd is (en misschien nog andere factoren).

Klopt, maar in het voorbeeld had ik het over verder identieke fondsen. Die maken dus gebruik van dezelfde fiscale regels.

Je eigen fiscale situatie heeft trouwens niets met dividendlekkage te maken. Dividendlekkage is wat er qua dividendbelasting binnen het fonds gebeurt voordat het al dan niet aan jou wordt uitgekeerd.

[ Voor 198% gewijzigd door Zr40 op 07-07-2020 23:29 ]

[Verwijderd1]

Zr40 schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 23:18:
[...]

Klopt, maar in het voorbeeld had ik het over verder identieke fondsen. Die maken dus gebruik van dezelfde fiscale regels.

Je eigen fiscale situatie heeft trouwens niets met dividendlekkage te maken. Dividendlekkage is wat er qua dividendbelasting binnen het fonds gebeurt voordat het al dan niet aan jou wordt uitgekeerd.

Dat is semantiek toch? Of het binnen het fonds weglekt of tijdens de uitkering naar jou, je verliest er wat op. En dan maakt je eigen situatie wel uit omdat het bij de een meer weglekt dan bij de andere (in het algemeen, niet per se in de vergelijking tussen die twee fondsen), afhankelijk van je eigen fiscale situatie.

[Zr40]

Dat is niet semantiek. Dat het allebei toevallig met dividend van doen heeft, betekent niet dat het hetzelfde is.

Dividendlek kan je 100% wegnemen door een fonds te kiezen dat hier geen last van heeft of door zelf in de onderliggende aandelen te beleggen. Dat heeft geen invloed op dividendbelasting die je afhankelijk van je fiscale situatie zelf verschuldigd kan zijn.

Dividendbelasting kan je 100% wegnemen door fondsen of aandelen te kiezen die geen dividend uitkeren. Dat heeft geen invloed op het dividendlek dat zo'n fonds mogelijk kan hebben.

[Verwijderd1]

Zr40 schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 23:54:
Dat is niet semantiek. Dat het allebei toevallig met dividend van doen heeft, betekent niet dat het hetzelfde is.

Dividendlek kan je 100% wegnemen door een fonds te kiezen dat hier geen last van heeft of door zelf in de onderliggende aandelen te beleggen. Dat heeft geen invloed op dividendbelasting die je afhankelijk van je fiscale situatie zelf verschuldigd kan zijn.

Dividendbelasting kan je 100% wegnemen door fondsen of aandelen te kiezen die geen dividend uitkeren. Dat heeft geen invloed op het dividendlek dat zo'n fonds mogelijk kan hebben.

Dus het ligt aan jouw (of de algemene) definitie van dividendlek. Ik kan er in het Nederlands niet echt een definitie van vinden, maar Investopedia definieert 'leakage' als volgt:

Leakage refers to capital or income that exits an economy or system rather than remaining within it. In economics, the term refers to the outflow from a circular flow of income model.
[...]
Leakage causes the exiting of money from an economy and results in a gap in the supply and demand chain. Leakage occurs when taxes, savings, and imports remove income from the system.
https://www.investopedia.com/terms/l/leakage.asp

Het fonds hoeft dus geen dividendlek te hebben, maar dan kan er toch een lek zijn doordat het fonds dividend uitkeert. Bijvoorbeeld een Belg die een Nederlands fonds heeft en daardoor meer moet betalen (t.o.v. een Nederlands fiscaal inwoner) over het dividend dat het fonds uitkeert. Het fonds heeft dan geen dividend lek, maar er is toch een lek door dividend. Misschien is dat niet de gebruikelijke definitie van dividendlek, maar er lekt wel wat vanwege het uitkeren van dividend.

[Zr40]

De (in dit topic) algemeen gehanteerde definitie van dividendlek is dividend dat je minder ontvangt ten opzichte van wanneer je de onderliggende aandelen direct in bezit zou hebben, omdat het fonds zelf dividendbelasting is verschuldigd of niet kan verrekenen.

[ Voor 17% gewijzigd door Zr40 op 08-07-2020 00:11 ]

[Pistachenootje]

Zenix schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 18:49:
[...]
Ja. https://www.reddit.com/r/...ents/hm5pgi/nt_small_cap/

Dat ziet er goed uit. Ben benieuwd wanneer mensen hem daadwerkelijk in hun portefeuille hebben.

En er is dus ook een nieuw NT high dividend fonds toegevoegd. Gaaf man, extra dividend

Edit: hoewel, dat high dividend fonds zou weleens exposure aan value kunnen geven, misschien wel interessant.

[ Voor 17% gewijzigd door Pistachenootje op 08-07-2020 10:00 ]

[Hielko]

Zr40 schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 00:10:
De (in dit topic) algemeen gehanteerde definitie van dividendlek is dividend dat je minder ontvangt ten opzichte van wanneer je de onderliggende aandelen direct in bezit zou hebben, omdat het fonds zelf dividendbelasting is verschuldigd of niet kan verrekenen.

Is dat inderdaad DE definitie? Een dividendlek is een algemene term, niet alleen van toepassing op fondsen. Anders zou het wel een "fondsdividendlek" heten of iets dergelijks. Voor fondsbeleggers is over het algemeen alleen het dividendlek van het fonds zelf relevant, omdat de meeste fondsen of geen dividendbelasting inhouden, of een percentage wat volledig verrekenbaar is in box 3. En aangezien de meeste beleggers in dit topic beleggen in fondsen gaat het meestal daar over. Maar dat wil niet zeggen dat het de enige manier is om last te hebben van een dividendlek.

Als je aandelen individueel bezit kan er ook prima sprake zijn van een dividendlek, bijv. als er meer dan 15% wordt ingehouden en het (praktisch) niet mogelijk is om de extra ingehouden belasting terug te claimen. Het moge duidelijk zijn dat ook in deze situatie geld weglekt via het dividend, oftewel, er is sprake van een dividendlek.

[Pistachenootje]

Bij de winst en verlies post per positie in DeGiro interface, houden ze daar rekening met ontvangen dividend?

[Longcat]

Pistachenootje schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 10:01:
Bij de winst en verlies post per positie in DeGiro interface, houden ze daar rekening met ontvangen dividend?

Bij totaal wel. Bij ongerealiseerd niet, omdat het dividend gerealiseerd is. In de gerealiseerde winst/verlies wordt trouwens ook transactiekostne meegenomen.

[ Voor 11% gewijzigd door Longcat op 08-07-2020 10:08 ]

[Polycom]

Weet iemand waarom Nokia zo op z'n donder krijgt? (vandaag dan).

Heeft iemand een goede website met een overzicht wanneer de 'grote bedrijven' hun kwartaalcijfers bekend maken?

[DJTimo]

Polycom schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 11:08:
Weet iemand waarom Nokia zo op z'n donder krijgt? (vandaag dan).

Heeft iemand een goede website met een overzicht wanneer de 'grote bedrijven' hun kwartaalcijfers bekend maken?

Een downgrade van JP Morgan

JP Morgan's research is revising its recommendation downwards to Neutral.. The target price is reduced from EUR 5.00 to EUR 3.80.

[ Voor 17% gewijzigd door DJTimo op 08-07-2020 11:21 ]

[Niku]

Iemand al zin om in Carnival te stappen?

https://www.bloomberg.com...cialflow-twitter-business

[DJTimo]

Niku schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 11:45:
Iemand al zin om in Carnival te stappen?

https://www.bloomberg.com...cialflow-twitter-business

Nooit!, misschien als ik 65+ ben.

Met een burnrate van 250 miljoen p.m. en weinig uitzicht op open for business, sla ik nog even over.

edit: wel een interessant artikel btw

[ Voor 3% gewijzigd door DJTimo op 08-07-2020 12:17 ]

[Maahes]

Ik heb een aantal Belgische en Duitse bedrijven die veel dividend uitkeren. In Degiro zie ik dat hierover ook (veel) belasting betaald wordt. Als het goed is kan ik (Nederlander) een deel terugvragen door een formulier op te sturen naar de belastingdienst van Belgie en Duitsland. Heeft iemand hier ervaring mee? Het lijkt geen makkelijke procedure.

[JohanNL]

Maahes schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 12:46:
Ik heb een aantal Belgische en Duitse bedrijven die veel dividend uitkeren. In Degiro zie ik dat hierover ook (veel) belasting betaald wordt. Als het goed is kan ik (Nederlander) een deel terugvragen door een formulier op te sturen naar de belastingdienst van Belgie en Duitsland. Heeft iemand hier ervaring mee? Het lijkt geen makkelijke procedure.

Het is geen makkelijke procedure inderdaad en over het Belgische deel moet je ook wel minimaal 2 jaar geduld hebben voordat ze je gaan uitbetalen.
Als het niet om een heel groot bedrag gaat, laten we zeggen minder dan €100, dan is het waarschijnlijk niet je tijd en geld ( portokosten ) waard om het terug te vragen.

Er zijn ook bedrijven die dit wel voor je willen regelen maar dat kost doorgaans iets van €50-€100 per regel.

[Tanooki]

Maahes schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 12:46:
Ik heb een aantal Belgische en Duitse bedrijven die veel dividend uitkeren. In Degiro zie ik dat hierover ook (veel) belasting betaald wordt. Als het goed is kan ik (Nederlander) een deel terugvragen door een formulier op te sturen naar de belastingdienst van Belgie en Duitsland. Heeft iemand hier ervaring mee? Het lijkt geen makkelijke procedure.

Zoek maar eens in dit topic op Sapec

[Wozmro]

Niku schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 11:45:
Iemand al zin om in Carnival te stappen?

https://www.bloomberg.com...cialflow-twitter-business

Interessant artikel.

Dat zou kunnen betekenen dat er veel werk zal zijn om al die grote boten te recycleren?

En misschien een grotere vraag naar kleine(re) boten voor toerisme?

De samenleving in het algemeen zal zich aanpassen aan de nieuwe omstandigheden.
Maar zoals steeds; 'prices will rise...'

[Charly]

Joindry schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 20:22:
Hoe zit het onder de tweakers met het vertrouwen in Shell (oliesector in het algemeen)? Enkele maanden geleden was het hier al Shell wat te klok sloeg. Maar vandaag redelijk stil. Ze lijken nog niet te snel te herstellen.

Nouja, BP heeft sinds dien voor miljarden aan assets afgeschreven omdat ze niet verwachten dat de markt nog terug gaat keren naar het pre-corona nivo. Wat ik er van begrijp is de verwachting dat de rest van de industrie dat voorbeeld zal volgen.

Zowel Shell als BP schijnen daarnaast hun bedrijfsstructuur volledig op de schop te gaan gooien om de transitie naar andere energiebronnen mogelijk te kunnen maken. Of die transitie gaat lukken en hoe veel geld ze daar uiteindelijk mee gaan verdienen zal nog moeten blijken.

En als de industrie zelf het einde van hun klassieke business model ziet naderen, wie ben ik dan om daar tegenin te gaan?

[Kapotlood]

@Joindry, ik heb hier toevallig een zwik Shell aandelen gekocht, vlák voor er bekend gemaakt werd dat ze de dividenden gingen halveren.

Het lagere dividend was even een 'helaas pindakaas', maar verder geloof ik wel dat het op de lange termijn. De transitie van olie naar alternatieve energiebronnen zal wel iets zijn om even in de gaten te houden, maar eer dat ze helemaal over zijn ben je wel een aantal jaar verder. En dan praten we alleen nog maar over Nederland… veel andere landen zijn daar veel minder hard mee bezig en/of minder ver mee.

Maar goed… ik hou het in de gaten, en ben wel optimistisch over de iets kortere termijn bij Shell.

[Boudewijn]

Ik heb ook 50 aandelen van ze staan. Jammer dat er even (bijna) geen dividend op zit. Verwacht dat het leuk is om te switchen naar groene toestanden, maar zolang er nog 100000000000000 apparaten (auto's, fabrieken, vliegtuigen, whatever) zijn die fossiele brandstoffen lust verwacht ik dat die winst (en dus koers, en dividend...) wel weer aantrekt als de Corona voorbij is.

Wordt het weer net als voor de COVID? Ik betwijfel het, maar de vraag is niet structureel weg. Je ziet het nu ook weer veel drukker op straat worden. Daarnaast is/wordt de olieproductie wat verkleind. Prima.

offtopic:
De tijd waarin je voor 13E een aandeel kocht dat in theorie 1.60E/jaar dividend opleverde was wel mooi. Maar of dat nou echt reeel was?

[Verwijderd1]

Boudewijn schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 14:34:
de vraag is niet structureel weg. Je ziet het nu ook weer veel drukker op straat worden. Daarnaast is/wordt de olieproductie wat verkleind. Prima.

Dat dus. Je ziet ook dat een aantal grote jongens ingestapt zijn.

In April:

Saudi Arabia bought about $1 billion worth of shares in four European oil producers in recent weeks, The Wall Street Journal reported on Wednesday.

The world's largest oil exporter capitalized on the coronavirus-fueled market meltdown and the crash in oil prices to build stakes in Royal Dutch Shell, Equinor, Total, and Eni, The Journal said, citing people familiar with the matter.
https://markets.businessi...rs-wsj-2020-4-1029078985#

Het staatspensioenfonds van Noorwegen:

On March 25, 2020, NBIM reported ownership of 185,839,103, or 5.002%, of Royal Dutch Shell – B shares. With a US$ 33.04 share price close on March 25, 2020, the amount of NBIM’s holding in B shares totals US$ 6,140,123,963. Assuming NBIM held 93,320,000 B shares as of March 1, 2020, the wealth fund probably then acquired 92,519,103 shares at an estimated price of US$ 33. SWFI can estimate that NBIM took a US$ 3 ,053,130,399 additional investment into Royal Dutch Shell B shares.
https://www.swfinstitute....nces-on-royal-dutch-shell

Berkshire, eerder deze week:

Berkshire Hathaway swooped in to buy Dominion Energy’s gas pipeline network in a $9.7 billion deal after Dominion and Duke Energy canceled plans to build the controversial Atlantic Coast Pipeline.

Berkshire will pay $4 billion for Dominion’s gas network assets, including more than 7,700 miles of natural gas storage and transmission pipelines and about 900 billion cubic feet of gas storage.

• The Dominion purchase was Mr. Buffett’s biggest in four years, putting to use some of Berkshire’s $137 billion cash pile. And it will probably quell some investor anxiety about Mr. Buffett’s recent drought of deal-making.
[...]
But Mr. Buffett seems more interested in the economics of the deal. Berkshire’s energy division — which Mr. Buffett has called one of the conglomerate’s “lead dogs” — runs a sprawling empire of utilities, natural gas pipelines and other power and electricity assets. Buying the Dominion assets would more than double its market share of natural gas movement in the U.S., to 18 percent.
https://www.nytimes.com/2...kshire-pipeline-deal.html

Ik zou de oude energiesector zeker nog niet afschrijven. Nieuwe energie is leuk, maar het is ook duur en nog niet schaalbaar. De koersen van Shell en consorten hangen sterk samen met de olieprijs en die wordt bepaald door vraag en aanbod. Nu is er een flinke storm waarbij de vraag lager is (door corona) terwijl het aanbod groter is (doordat de Saudi's en de Russen extra veel oppomp(t)en). Op de middellange termijn is er nog steeds vraag naar olie en de Saudi's en de Russen willen hun waar straks ook weer duur verkopen. Dan draaien de rollen weer om en kunnen de koersen nog wat verder omhoog, althans dat is mijn analyse over de energiesector in het algemeen.

[Deveon]

Voor die eerste twee is het misschien ook een beetje eigen belang om bij stemmingen de overgang naar duurzaam juist te remmen. Uiteindelijk investeren ze in een bedrijf die vooral veel van hun afneemt.

Ergens heb ik gezien dat de duurzame investeringen van Shell tussen de 2 en 3% van hun totale investering valt. Persoonlijk zie ik ze dus nog niet echt de overstap maken. Na de aankondigen van verlagen van het dividend heb ik het overwogen, maar ben tot heden blij met mijn keuze voor andere ondernemingen. Tot nog toe de enige echt gemiste kans van mij dit jaar was Thuisbezorgd begin juni voor 80 euro.

[Verwijderd1]

Deveon schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 15:23:
Voor die eerste twee is het misschien ook een beetje eigen belang om bij stemmingen de overgang naar duurzaam juist te remmen. Uiteindelijk investeren ze in een bedrijf die vooral veel van hun afneemt.

Deels misschien, maar volgens mij zijn ze allebei wel flink aan het diversificeren. Het investeringsfonds van de Saudi's zit in allerlei buitenlandse ondernemingen, en ook de bekende namen komen naar voren:

On 20 May 2017, during the Saudi-US CEO Forum which was part of President Donald Trump's official trip to Saudi Arabia, the Public Investment Fund (PIF) announced plans to "invest $40 billion in infrastructure projects, mostly in the U.S." Saudi Arabia, which is "working to diversify its economy" entered into business deals with General Electric, Lockheed Martin and The Blackstone Group. Blackstone, whose CEO and founder — Stephen A. Schwarzman — is a top supporter of President Donald Trump, entered into a non-binding memorandum by which the PIF committed $20 billion to the project.[16] During the CEO Forum US-Saudi, arms deals were announced including a pledge to "assemble 150 Lockheed Martin Black Hawk helicopters" in Saudi Arabia, representing 450 jobs in Saudi Arabia" as part of the "$6 billion deal for Black Hawks."
[...]
On 7 August 2018, Elon Musk announced that he was considering taking automotive and energy company Tesla private and that funding was "secured."[21][22] In a follow-up blog post six days later, Musk said the Saudi Arabian sovereign wealth fund had met with him several times since early 2017 to express interest in such a move "because of the important need to diversify away from oil." As of that post, the fund held almost 5% of Tesla stock, purchased through public markets.
Wikipedia: Public Investment Fund of Saudi Arabia

The PIF increased its holdings of U.S.-listed equities to $10 billion in the early months of 2020, up from around $2 billion at the outset of the year. U.S. Securities and Exchange Commission filings revealed that much of this investment reflected minority stakes in major U.S. firms: Boeing, Facebook, Citigroup, Bank of America, Starbucks, Disney, Live Nation Entertainment, Marriott, Booking.com, and others. In 2019, PIF officials announced plans to expand the fund’s physical presence in the United States by opening new offices in New York and San Francisco.
https://agsiw.org/saudi-a...goes-on-a-spending-spree/

Vooralsnog denk ik dat er genoeg vraag is naar energie dat zowel oude als nieuwe bronnen rendabel kunnen zijn. Zeker zo lang oude energie goedkoper blijft zal er een goede boterham mee te verdienen zijn. Als je het nieuws hier in Nederland volgt dan zie je dat verduurzamen hier al moeilijk is, neem bijvoorbeeld deze quote:

De SER roept het kabinet om de leiding te nemen in deze disussie. Want als de inzet van biogrondstoffen voor het verwarmen van gebouwen wordt afgebouwd, zijn duurzame alternatieven nodig. Bijvoorbeeld geothermie, aquathermie en warmtepompen moeten zo snel mogelijk beschikbaar komen tegen redelijke kosten, stelt de SER. "De klimaatdoelen komen anders in de knel."
https://nos.nl/artikel/23...bij-energietransitie.html

Leuk voor ons, maar in de opkomende wereld is dat gewoon een te hoge drempel. En hetzelfde geldt vooralsnog voor elektrisch rijden. Dat is leuk als je het (met subsidie) kunt betalen, maar zo lang het veel duurder is dan gewone brandstofauto's zal men daar niet massaal overstappen.

[Longcat]

Gold Miners ETF G2X (IE00BQQP9F84) zojuist verkocht voor 36 euro. In november 2019 gekocht voor 25 euro. Opbrengst koop ik IWDA mee.

[ Voor 11% gewijzigd door Longcat op 08-07-2020 16:01 ]

[DJTimo]

Longcat schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 16:00:
Gold Miners ETF G2X (IE00BQQP9F84) zojuist verkocht voor 36 euro. In november 2019 gekocht voor 25 euro. Opbrengst koop ik IWDA mee.

44% profit. Ik hoop voor je dat het meer dan 1 lotje was.

[Longcat]

@DJTimo Op portefeuilleniveau stelt het niet veel voor, was maar 1.5-2% van portefeuilletotaal. Portefeuille is iets van 40-60 'maandinleggen' groot.

[Deveon]

Verwijderd1 schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 15:55:
[...]


Leuk voor ons, maar in de opkomende wereld is dat gewoon een te hoge drempel. En hetzelfde geldt vooralsnog voor elektrisch rijden. Dat is leuk als je het (met subsidie) kunt betalen, maar zo lang het veel duurder is dan gewone brandstofauto's zal men daar niet massaal overstappen.

Eens dat de vraag naar energie nog afhankelijk zal blijven van niet-duurzame bronnen. In China zetten ze heel hard in op duurzame energie, maar investeren ook nog in niet-duurzame energie. De vraag is simpelweg te hoog om duurzaam te kunnen voldoen.

Elektrisch rijden is al voordeliger dan op brandstof (TCO), enkel de aanschafprijs ligt hoger (niet iedereen wil een auto financieren of uberhaupt een nieuwe auto) en het gebruik is kort gezegd beperkter (maar voor de meerderheid wel passend). Er zit echter genoeg ontwikkeling in de pijplijn op gebied van accu's waardoor ze voordelig worden en hier zal de opkomende wereld van kunnen profiteren, zeker de regio's die wat meer en stabielere zonuren hebben dan wij in het noordelijke deel van Europa.

Zelf investeer ik op de lange termijn (10+ jaar) en daar zie ik geen tot een afnemende rol in niet-duurzame bedrijven. Die zullen steeds meer de regelgeving tegen gewerkt worden, zie bijvoorbeeld hoe de auto sector momenteel hard geraakt wordt.

[Niek_]

Ben een beetje lost qua koersinfo.
Voorbeeld Baozun: NDQ | BZUN | US06684L1035 | USD
De 'real-time' koers in DEGIRO is lager dan de koersen die ik kan zien op de volgende sites:
https://finance.yahoo.com/quote/BZUN?p=BZUN
Google
Aandelen app op iPhone.
Momenteel geeft DEGIRO 45,49 dollar en de rest 45,67 dollar. Waar kan dat verschil in zitten?

[Zr40]

Longcat schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 16:13:
@DJTimo Op portefeuilleniveau stelt het niet veel voor, was maar 1.5-2% van portefeuilletotaal.

Ter vergelijking, een doorsnee succesvol aandeel in mijn portfolio is procentueel niet heel veel groter dan dat.

Op SHOP na dan. Die zit al op 4,6%.

[Zr40]

Niek_ schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 16:44:
Ben een beetje lost qua koersinfo.
Voorbeeld Baozun: NDQ | BZUN | US06684L1035 | USD
De 'real-time' koers in DEGIRO is lager dan de koersen die ik kan zien op de volgende sites:
https://finance.yahoo.com/quote/BZUN?p=BZUN
Google
Aandelen app op iPhone.
Momenteel geeft DEGIRO 45,49 dollar en de rest 45,67 dollar. Waar kan dat verschil in zitten?

De gratis realtime koersdata van dit aandeel bij DEGIRO is afkomstig van BATS, niet van alle beurzen. Je ziet dus alleen de bid/ask/last van die specifieke beurs.

Je zou de betaalde NASDAQ realtime data kunnen inschakelen. Dan krijg je wel een zogeheten consolidated quote.

[ Voor 8% gewijzigd door Zr40 op 08-07-2020 16:59 ]

[Longcat]

Niek_ schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 16:44:
Ben een beetje lost qua koersinfo.
Voorbeeld Baozun: NDQ | BZUN | US06684L1035 | USD
De 'real-time' koers in DEGIRO is lager dan de koersen die ik kan zien op de volgende sites:
https://finance.yahoo.com/quote/BZUN?p=BZUN
Google
Aandelen app op iPhone.
Momenteel geeft DEGIRO 45,49 dollar en de rest 45,67 dollar. Waar kan dat verschil in zitten?

Real-time koers bij degiro is van de BATS. Die hoeft niet identiek te zijn aan de NASDAQ, al zal de bied/laat over het algemeen heel dicht bij die van de NASDAQ liggen. Ik denk dat er even geen transactie is geweest op de BATS en dat de koers daarom afwijkt.

[Verwijderd1]

Deveon schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 16:19:
[...]

Eens dat de vraag naar energie nog afhankelijk zal blijven van niet-duurzame bronnen. In China zetten ze heel hard in op duurzame energie, maar investeren ook nog in niet-duurzame energie. De vraag is simpelweg te hoog om duurzaam te kunnen voldoen.

Inderdaad. En als je naar de wereldwijde energievraag kijkt dan zie je dat die hard stijgt. Dat duurzame energie een goede markt zal worden staat denk ik wel vast, maar de vraag is hoeveel en hoe snel ze marktaandeel kunnen veroveren.

Elektrisch rijden is al voordeliger dan op brandstof (TCO), enkel de aanschafprijs ligt hoger (niet iedereen wil een auto financieren of een nieuwe auto) en het gebruik is kort gezegd beperkter (maar voor de meerderheid wel passend). Er zit echter genoeg ontwikkeling in de pijplijn op gebied van accu's waardoor ze voordelig worden en hier zal de opkomende wereld van kunnen profiteren, zeker de regio's die wat meer en stabielere zonuren hebben dan wij in het noordelijke deel van Europa.

Maar is elektrisch rijden per se duurzaam? Het ligt eraan waar de energie vandaan komt of het goedkoper en duurzamer is. En bij een hoge aanschafprijs zul je ook de extra afschrijving mee moeten nemen. En beperkte schaalbaarheid kan speelt ook een rol.

Zelf investeer ik op de lange termijn (10+ jaar) en daar zie ik geen tot een afnemende rol in niet-duurzame bedrijven. Die zullen steeds meer de regelgeving tegen gewerkt worden, zie bijvoorbeeld hoe de auto sector momenteel hard geraakt wordt.

Ik ook hoor, mijn dipje in de zwarte goudpot kun je vergelijken met het dipje van @Longcat in de goudmijn een paar posts hierboven.

Maar over lange termijn gesproken, ik heb nog geen simpele mogelijkheden gezien om tegen lage kosten in groene dingen te investeren. Ofwel zit je met hoge lopende kosten, ofwel zit je met dividendlek (en toch nog hogere lopende kosten dan de bekende indexen). Losse aandelen kan, maar dan heb je daar weer extra werk (en kosten) mee. Dan kom ik toch weer bij gewoon indexbeleggen waardoor je de kosten laag houdt en uiteindelijk toch de winnaars pakt.

[Get!em]

Verwijderd1 schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 15:55:

Leuk voor ons, maar in de opkomende wereld is dat gewoon een te hoge drempel.

In het EU land waar de ons welbekende Vanguard ETFs staan, IE, stoken ze ook nog op "biobrandstof": een behoorlijk aandeel huishoudens heeft daar nog zijn eigen turfveldje en heeft voor verwarming en koken een centrale turfbrander. Ook is er nog een energiecentrale op turf die voor 5% van de behoefte voorziet.

Toen ik dat zag en in gesprek kwam vorig jaar, dan zijn ze daar echt nog mijlenver van eventuele verduurzaming. En leven ze lokaal daar nog echt 40 jaar terug ten opzichte van de krimpregio's in NL. De eerstvolgende alternatief voor die huishoudens is een oliekachel, zoals nu in Belgie nog gewoon is, en daar nu langzaam afgebouwd wordt. Toch zitten ze in IE qua percentage duurzame energie volgens Eurostat hoger dan NL en Belgie. Windmolens willen ze niet, zon heeft minder zin (aantal zonuren) en waterkracht hebben ze de hoogteverschillen niet voor.
https://fd.nl/achtergrond...aam-afscheid-van-het-turf

Geeft maar weer aan hoe groot de verschillen zelfs in het westen van EU zijn.

[Verwijderd1]

Get!em schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 17:11:
[...]


In het EU land waar de ons welbekende Vanguard ETFs staan, IE, stoken ze ook nog op "biobrandstof": een behoorlijk aandeel huishoudens heeft daar nog zijn eigen turfveldje en heeft voor verwarming en koken een centrale turfbrander. Ook is er nog een energiecentrale op turf die voor 5% van de behoefte voorziet.

Toen ik dat zag en in gesprek kwam vorig jaar, dan zijn ze daar echt nog mijlenver van eventuele verduurzaming. En leven ze lokaal daar nog echt 40 jaar terug ten opzichte van de krimpregio's in NL. De eerstvolgende alternatief voor die huishoudens is een oliekachel, zoals nu in Belgie nog gewoon is, en daar nu langzaam afgebouwd wordt. Toch zitten ze in IE qua percentage duurzame energie volgens Eurostat hoger dan NL en Belgie. Windmolens willen ze niet, zon heeft minder zin (aantal zonuren) en waterkracht hebben ze de hoogteverschillen niet voor.
https://fd.nl/achtergrond...aam-afscheid-van-het-turf

Geeft maar weer aan hoe groot de verschillen zelfs in het westen van EU zijn.

Tja, zo gaat dat hier ook hoor (artikel van vorig jaar):

Afgelopen november begon in Brabant de Amercentrale van energiebedrijf RWE als eerste met de bijstook van ‘biomassa’. De andere drie centrales (Eemshaven van RWE, Uniper Maasvlakte en Engie Rotterdam) doen dat volgend jaar. Daarvoor ontvangen de centrales 3,6 miljard euro subsidie.

Het Nederlandse gebruik
Naar verwachting stijgt het Nederlandse gebruik van houtpellets voor bijstook tot 2023 naar 2,5 miljard kilo. De Nederlandse bossen kunnen de vraag naar biomassa niet aan. Energiemaatschappijen zijn daarom aangewezen op import van hout uit de Baltische Staten, Canada en de VS.
https://www.bnnvara.nl/ze...te-importeurs-houtpellets

Zo zie je maar dat vernieuwing nog niet zo makkelijk. Aan de ene kant klagen we dat er te weinig bomen zijn en planten we ze bij terwijl we aan de andere kant bomen uit Canada halen om te verbranden.

In het kader van dit topic is dat natuurlijk ook een serieus risico, je zou maar een bedrijf je beginnen in zo'n 'groene' handel en na een paar jaar wordt je toch niet meer groen gevonden waardoor je hele businessmodel in elkaar valt. Of zoals de SER zegt:

De SER maakt onderscheid tussen 'hoogwaardige' en 'laagwaardige' toepassingen. De duurzaamheid van de grondstof en het gebruik ervan zijn hierbij bepalend, net als de vraag of er een duurzamer alternatief beschikbaar is. De opwekking van stroom door houtverbranding is laagwaardig, vooral ook omdat daar betere alternatieven voor zijn in de vorm van zonne- en windenergie. Voor de lucht- en scheepvaart kunnen biogrondstoffen een tussenoplossing zijn, zolang er nog geen beter alternatief is.

https://nos.nl/artikel/23...bij-energietransitie.html

En zo speelt dat natuurlijk in alle landen, met verschillende regels die regelmatig kunnen veranderen, bijvoorbeeld als het beleid compleet omgegooid wordt door een nieuwe regering. En ook qua grondstoffen kan het moeilijk worden als je van een bepaalde erts afhankelijk bent. Of zoals in een column bij VNO NCW gesteld, in 2018 al:

Niemand in Europa weet nog hoeveel cruciale grondstoffen er beschikbaar zijn voor de energie- en ict-sector. Ook niet hoeveel er in gehandeld wordt en door wie. De Amerikanen kunnen eveneens alleen nog maar gokken. Want al die kennis is zonder veel ophef exclusief naar China gegaan. De particuliere beurs voor metalen, de Londen Metal Exchange, werd in 2012 door de deelnemende bedrijven verkocht aan de China Development Bank. Belangrijkste taak van de beurs was en is het kopen en verkopen van (geheime) voorraden om de prijzen te stabiliseren. De nieuwe eigenaar verplaatste de beurs naar Singapore, waar deze volgens Michel Rademaker van Den Haag Centrum voor Strategische Studies (HCSS) waarschijnlijk samengevoegd gaat worden met de plaatselijke beurs. Vóór de Chinese overname hadden alle deelnemende bedrijven zicht op de voorraden die via de beurs werden gebruikt om de prijzen te reguleren. Nu is dat de facto alleen nog de Chinese overheid. Het gebrek aan ophef uit Europa geeft volgens Rademaker aardig aan dat de beleidsmakers (nog) geen notie hebben van de machinaties. ‘Als je op EZ moet uitleggen dat er een London Metal Exchange is, sta je al 1-0 achter.’

https://www.vno-ncw.nl/fo...-straks-bedelen-bij-china

Tja, zie er dan de winnaars maar tussenuit te pikken.

[Deveon]

Verwijderd1 schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 16:55:

[...]


Maar is elektrisch rijden per se duurzaam? Het ligt eraan waar de energie vandaan komt of het goedkoper en duurzamer is. En bij een hoge aanschafprijs zul je ook de extra afschrijving mee moeten nemen. En beperkte schaalbaarheid kan speelt ook een rol.
[...]

Het hele concept van autorijden is natuurlijk niet echt duurzaam, maar elektrisch is wel degelijk duurzamer dan brandstof. De bron van de stroom is dan nog minder relevant dan de productie van de accu. Vooral in de accu techniek gaat een grote rol spelen in de energie transitie. Daar zullen vooral de winnaars van morgen te vinden zijn.

PS: Afschrijving is uiteraard in de TCO verwerkt. Enkel moet je wel nieuw met nieuw vergelijken en vergelijkbare modellen. Momenteel is vergelijkbare modellen niet altijd even makkelijk, maar denk bijvoorbeeld aan een Audi E-tron vs een Audi Q7 (nog even los van de performance).

[Verwijderd1]

Deveon schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 18:04:
[...]

Het hele concept van autorijden is natuurlijk niet echt duurzaam, maar elektrisch is wel degelijk duurzamer dan brandstof. De bron van de stroom is dan nog minder relevant dan de productie van de accu. Vooral in de accu techniek gaat een grote rol spelen in de energie transitie. Daar zullen vooral de winnaars van morgen te vinden zijn.

PS: Afschrijving is uiteraard in de TCO verwerkt. Enkel moet je wel nieuw met nieuw vergelijken en vergelijkbare modellen. Momenteel is vergelijkbare modellen niet altijd even makkelijk, maar denk bijvoorbeeld aan een Audi E-tron vs een Audi Q7 (nog even los van de performance).

Autorijden is natuurlijk maar een deel van de energievraag. Als ik wat google vind ik wat pie charts die ongeveer een kwart van het energieverbruik aan transport toekennen. Daarvan zullen gewone personenauto's maar een klein deel zijn. Grote verbruikers zullen ook wel in de luchtvaart en scheepvaart zitten.

Dat zal in de toekomst vast duurzamer worden, maar de manier waarop is (voor mij in ieder geval) nog niet duidelijk. En de accusector die je noemt is ook breed, als je alle westerse accubedrijven koopt en het blijkt dat de Chinezen toch kunnen profiteren van de voorraden zeldzame aardmetalen die ze over de jaren in hun invloedssfeer gebracht hebben, dan verlies je het nog met stockpicken. En zelfs als je alle gerelateerde bedrijven wereldwijd koopt kun je de pech hebben dat de energie markt in een oligopoly van staatsbedrijven eindigt. Vergeet niet bijvoorbeeld de Saudische Aramco pas sinds afgelopen December publiek verhandelbaar is.

Destijds kon Shell met Standard Oil concurreren omdat ze hun eigen olievelden in Indië hadden. Als jij wel weet hoe een Chinees staatsbedrijf de batterijen maakt maar je kunt niet aan de juiste grondstoffen komen, dan ben je nog nergens. Dat is een beetje een doemscenario, maar het is dus echt geen makkelijke opgave om een paar aandelen te kopen en zo rijk te worden van de energietransitie.

Het is een ontwikkelende markt en je kunt net zo goed verkeerd gokken. Bedenk ook dat je niet de enige bent die hier op zit te loeren. Alles wat wij wij weten over bepaalde technologie weten de smart money investeerders van grote partijen ook. Veel zal dus al ingeprijsd zijn.

[HyperH]

Trasos schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 19:58:
[...]

De app van Investing.com kan dat prima.
Ik gebruik 'm om een snel statusoverzicht te krijgen. Ik heb verschillende accounts bij DeGiro (pensioenaccounts van mezelf en vriendin en dan nog een regulier account), dan moet ik dus drie keer inloggen als ik weten hoe het gaat.

Zitten er behalve de fiscale regelgeving nog verschillen tussen een pensioen account en een regulier account bij de Giro?

Maak je bij het pensioenaccount ook gebruik van de pensioenruimte of reserveringsruimte of is het puur een extra'tje voor later?

[Deveon]

Accu techniek is booming, maar grondstoffen zijn inderdaad een serieus probleem. De tweede helft van dit decennia zullen daar ernstige tekorten ontstaan (mining aandelen?). Er is hoop in andere chemische samenstelling, maar tot nog toe weinig vooruitgang. Uiteindelijk is er een revolutie nodig in plaats van een evolutie van de lithium batterij.

[JohanNL]

HyperH schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 19:37:
[...]

Zitten er behalve de fiscale regelgeving nog verschillen tussen een pensioen account en een regulier account bij de Giro?

Maak je bij het pensioenaccount ook gebruik van de pensioenruimte of reserveringsruimte of is het puur een extra'tje voor later?

Ja je kunt je reserveringsruimte gebruiken, verder net wat andere kosten(structuur), kosten als je de rekening wilt opzeggen/verzilveren.
Hier staat volgens mij toch alles: https://www.degiro.nl/pensioenrekening/lage-tarieven.html
https://www.degiro.nl/pen...frente-belastingvoordeel/

[ Voor 5% gewijzigd door JohanNL op 08-07-2020 20:03 ]

[Zr40]

HyperH schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 19:37:
[...]

Zitten er behalve de fiscale regelgeving nog verschillen tussen een pensioen account en een regulier account bij de Giro?

Ja. DEGIRO brengt hogere kosten in rekening dan bij een regulier account. En je kan geen gebruik maken van margin, dus ook niet van opties en andere derivaten.

Je betaalt 0,0167% per maand vaste kosten, waarbij eventuele transactiekosten van die maand in aftrek worden gebracht. Dat is 0,2% per jaar.

Daarnaast zijn de connectivity fees € 1 per buitenlandse beurs per maand (in tegenstelling tot het reguliere account, waar dit slechts € 2,50 per jaar is).

En op het eind van de rit, wanneer je tot uitkering overgaat of overstapt naar een andere aanbieder, betaal je € 150 (of 5% als dat minder is).

Het enige voordeel van de pensioenrekening is dat het valt onder de regels van lijfrentebeleggingsrechten.

Ik vind het duur, maar er bestaat in Nederland op dit moment geen alternatief waarbij je binnen een lijfrentebeleggingsrecht zelfstandig kan beleggen.

Maak je bij het pensioenaccount ook gebruik van de pensioenruimte of reserveringsruimte of is het puur een extra'tje voor later?

Je maakt bij de pensioenrekening uitsluitend gebruik van jaarruimte of reserveringsruimte. Stort niet méér dan dat, het meerdere kan je niet aftrekken van je belastbaar inkomen en dat is fiscaal gezien zeer ongunstig. Dat meerdere kan je beter op een reguliere rekening storten, evenals geld dat je mogelijkerwijs eerder nodig zal hebben dan voor ingang van je pensioen.

Voor de volledigheid, pensioenrekeningen zijn geblokkeerd, wat betekent dat je niet zomaar geld kan onttrekken. Om aan de fiscale regels te voldoen kan je uitsluitend het account deblokkeren als je de waarde gebruikt voor aankoop van een uitkeringsproduct, oftewel een aanvulling op je pensioen.

[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 08-07-2020 20:32 ]

[phantom09]

Longcat schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 16:00:
Gold Miners ETF G2X (IE00BQQP9F84) zojuist verkocht voor 36 euro. In november 2019 gekocht voor 25 euro. Opbrengst koop ik IWDA mee.

Misschien leuk voor de volgende keer: VONT 4x gold

[Carfanatic]

Bij Degiro krijg je binnenkort een echte Flatex bankrekening ipv het geldmarktfonds

Wij zijn verheugd om u te kunnen mededelen dat wij binnenkort de geldmarktfondsen zullen vervangen door een bankrekening bij flatex Bank. Deze wijziging betekent dat wij vanaf dat moment de veelgestelde vraag "Valt mijn niet-belegde geld bij DEGIRO onder het €100.000 depositogarantiestelsel?" met “Ja” kunnen beantwoorden.

Aangezien DEGIRO een beleggingsonderneming is, mogen wij zelf geen gelden van klanten aanhouden. Om ervoor te zorgen dat deze ongebruikte gelden toch belegd kunnen worden en op een veilige manier kunnen worden aangehouden maken wij momenteel gebruik van geldmarktfondsen (Money Market Funds).

Over een paar weken zullen wij beginnen met het overzetten van klanten naar deze nieuwe oplossing. Wij zullen u te zijner tijd informeren zodat u op de hoogte bent van alle voorwaarden, wijzigingen en benodigde handelingen. Met deze e-mail willen wij al kort met u delen wat u kunt verwachten. Daarnaast brengen wij u graag op de hoogte van de hiermee samenhangende wijzigingen in de Cliëntovereenkomst.

Uw geld wordt aangehouden bij een bank
Dat DEGIRO zelf geen bank is, betekent niet dat wij niet met een bank kunnen samenwerken. In flatex Bank, een onder toezicht staande Duitse bank, hebben wij de perfecte partner gevonden. flatex Bank heeft €14 miljard aan vermogen onder beheer.

Uw geld zal bewaard worden op een aparte persoonlijke bankrekening met uw eigen nieuwe IBAN. Hiervan wordt een bedrag tot € 100.000 door het depositogarantiestelsel gegarandeerd. Uw nieuwe IBAN wordt direct gekoppeld aan uw bestaande DEGIRO-rekening. Het enige wat u hoeft te doen, is het online formulier invullen dat bij het inloggen op het DEGIRO platform beschikbaar wordt gesteld. Het invullen van dit formulier zal slechts enkele minuten van uw tijd in beslag nemen. Nadat u dit hebt ingevuld, ontvangt u uw unieke IBAN en aanvullende instructies over toekomstige stortingen. Ons compensatiebeleid voor negatieve rente blijft ongewijzigd.

[JohanNL]

Dat werd toch eens tijd

Hiermee vervalt de negatieve rente ook neem ik aan? Of tenminste tot 100K zoals bij de andere banken.

[Xanaroth]

Zijn er nog mensen die recent Berkshire hebben bekeken?

Lijkt erop dat ze onder NAV op te kopen zijn nu, helemaal met die bizarre som cash.. amper stijging na corona, terwijl het portfolio wel herstelde.

[Qunix]

JohanNL schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 22:28:
Dat werd toch eens tijd

Hiermee vervalt de negatieve rente ook neem ik aan? Of tenminste tot 100K zoals bij de andere banken.

Laatste regel:
"Ons compensatiebeleid voor negatieve rente blijft ongewijzigd."

[Qunix]

Overigens apart dat Binck en het uitschakelen van 2FA nieuws niet op de Tweakers homepage staat, vind ik raar...

Hier ook enkele met het probleem: https://old.reddit.com/r/...en_legt_risico_bij_klant/

[ Voor 37% gewijzigd door Qunix op 08-07-2020 22:50 ]

[Carfanatic]

Qunix schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 22:46:
Overigens apart dat Binck en het uitschakelen van 2FA nieuws niet op de Tweakers homepage staat, vind ik raar...

Anders iemand als Daniël Verlaan van RTL tippen.

[JohanNL]

Qunix schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 22:46:
Overigens apart dat Binck en het uitschakelen van 2FA nieuws niet op de Tweakers homepage staat, vind ik raar...

Hier ook enkele met het probleem: https://old.reddit.com/r/...en_legt_risico_bij_klant/

Denk dat het subthema beleggen te ver van de mainstream af ligt op Tweakers, of ze weten er gewoon niet van af
Als het weer eens voorkomt zal ik ze wel tippen, zal (helaas) binnenkort wel weer gebeuren, ongeveer 1 keer per maand gooien ze 2FA eraf om [vul in reden].

[Zr40]

Grappig. Ik heb een positie in MTCH. Daar heeft laatst een corporate action plaats gevonden ivm de spinoff uit IAC. Je kon kiezen: ontvang $3 aan MTCH per aandeel, of ontvang $3 in cash per aandeel. Ik koos voor het eerste.

Nu heb ik fractional shares niet ingeschakeld bij IB, want ik heb geen behoefte om te handelen in fractional shares. Hele aandelen vind ik prima.

CA is uitgevoerd, ik zie dat ik inderdaad aandelen heb ontvangen. In essentie is het een stock split 10337:10000. Het fractioneel deel is volgens de activity statement van 1 juli netjes verkocht op 30 juni tegen de toen geldende slotkoers. Toen dacht ik - verhip, ik heb dan wel geen behoefte om fractioneel te handelen, maar de volgende keer dat dit gebeurt wil ik ze best houden. Dus ik zet fractional shares aan.

Vandaag viel mij op dat ik het fractioneel deel van MTCH nog steeds in bezit heb. Je raadt het al - die verkoop staat vermeld als cancelled op de statement van 2 juli. Ik had niet verwacht dat dat met terugwerkende kracht zou gebeuren.

[Pistachenootje]

Xanaroth schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 22:34:
Zijn er nog mensen die recent Berkshire hebben bekeken?

Lijkt erop dat ze onder NAV op te kopen zijn nu, helemaal met die bizarre som cash.. amper stijging na corona, terwijl het portfolio wel herstelde.

Ik vond dit wel opvallend: BRK is nu 43% Apple.
https://www.fool.com/inve...f-buffetts-portfolio.aspx

[Brons]

Xanaroth schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 22:34:
Zijn er nog mensen die recent Berkshire hebben bekeken?

Lijkt erop dat ze onder NAV op te kopen zijn nu, helemaal met die bizarre som cash.. amper stijging na corona, terwijl het portfolio wel herstelde.

Ja, ik heb deze week gekocht. Maar ik moet eerlijk zeggen dat mijn rationele brein de strijd om het niet te kopen heeft verloren. Er zijn wat mij betreft veel te veel problemen en haken en ogen met BRK om een goede koopbeslissing te maken.

Stel je koopt het voor de NAV. Wat is de katalysator dat er gaat er voor gaat zorgen dat je waardeverschil gaat unlocken? Wachten op het overlijden van Buffett en hopen dat het mogelijk gaat worden om fiscaal vriendelijk van de bezetting af te komen?

Het is te groot. Je komt op het punt dat het gewoon niet meer werkt. Er zijn vast nog wel exotische polissen uit te schrijven voor onverzekerbare gebeurtenissen. Er is vast nog ergens een pensioenfonds dat LEAPs wil kopen. Maar qua investeren in bedrijven die kapitaal nodig hebben gaat het al lastig worden: de meeste miljardenbedrijven hebben genoeg gratis geld.

Daarnaast koop ik alleen individuele aandelen als ik ze begrijp. Als ik weet wat ze doen, waar het geld naartoe gaat, waar het vandaan komt, etc. Dat is bij BRK onmogelijk. BRK is zelf al complex genoeg: energie, verzekeringen, hypotheken, makelaars, manufacturing, etc. Ze verkopen energie uit kerncentrales, vervoeren vracht met de trein en tijdens de feestdagen en Valentijnsdag verkopen ze chocolade. En als je TV kijkt zie in elke reclameblok een spotje van Berkshire: 15 minutes could save you 15% or more. Daarnaast moet je ook nog naar een aantal andere gigantische bedrijven zoals Apple, Bank of America en Coca-Cola kijken. Letterlijk niet te doen.

Kortom: ik heb het gekocht maar voor de verkeerde redenen.

Pistachenootje schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 01:19:
[...]

Ik vond dit wel opvallend: BRK is nu 43% Apple.
https://www.fool.com/inve...f-buffetts-portfolio.aspx

Apple is 43% van de publiek verhandelbare aandelen in bezit van BRK. Gigantisch maar BRK is meer dan dat.

[ Voor 14% gewijzigd door Brons op 09-07-2020 04:21 ]

[Xanaroth]

Logische catalysator is Buffet. Die heeft gezegd onder factor 1,2 mogelijk aandelen te gaan opkopen.. en cash is er genoeg.

Als dat inderdaad tot uitvoering komt, is de upside logisch gezien minstens 20%..


edit:
Nog eens even gekeken [bierfiltje]..
$440b market cap.
~218b in aandelen
~137b in cash (Q1 cijfers, laatste schatting is 155b..)

maakt ~67b voor alles waarvan buffet de volledige eigenaar is, zoals insurance/railroad... Dat stukje levert per jaar gemiddeld ~20b winst (!!) op, ervan uitgaande dat de >40b over 2019 eenmalige uitschieter was. P/E was 3 zegmaar...

Misschien wordt het geen 100% winst hoogvlieger, geen sexy aandeel, enige upside zou ik toch zeker verwachtten. Als we voor de grap inzetten op een P/E van 10 voor dat laatste stukje, zou je al uitkomen op 575b market cap dus >25% upside. [/bierviltje]

[ Voor 64% gewijzigd door Xanaroth op 09-07-2020 10:39 ]

[Qunix]

BRK is net een ETF, als je het zo bekijkt...

[writser]

@Xanaroth Die analyse is wel heel erg kort door de bocht: je rekent wel de cash- en aandelenposities mee, maar niet de schulden en verplichtingen. Er staan sowieso voor >100b aan schulden op de balans en het verzekeringssegment heeft nog een enorme sloot verplichtingen: die verzekeren tenslotte van alles (toegegeven, in het laatste geval kun je nog betwisten of de float een liability is).

Waarmee ik niet wil zeggen dat Berkshire een slechte koop is, maar op deze manier kan ik je nog wel een paar goedkope bedrijven aanbevelen.

[ Voor 11% gewijzigd door writser op 09-07-2020 20:28 ]

[Cyclonist]

Qunix schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 08:16:
BRK is net een ETF, als je het zo bekijkt...

En dat zonder TER

[Hielko]

Cyclonist schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 20:39:
[...]

En dat zonder TER

Was dat maar waar, Buffett zelf mag dan wel gratis voor je werken, dat wil niet zeggen dat er geen andere kosten zijn. Maar belangrijker is wellicht dat Berkshire ten opzichte van een ETF erg inefficiënt is qua belasting.

[Rukapul]

Carfanatic schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 22:24:
Bij Degiro krijg je binnenkort een echte Flatex bankrekening ipv het geldmarktfonds


[...]

Typisch DeGiro communicatie. Wat een knakenbroker is het toch ook.

Zeker vooraf aan die zin over compensatie hoort het rentebeleid van Flatex bank beschreven te worden.

[Zr40]

Rukapul schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 21:16:
[...]

Typisch DeGiro communicatie. Wat een knakenbroker is het toch ook.

Zeker vooraf aan die zin over compensatie hoort het rentebeleid van Flatex bank beschreven te worden.

Zoals inmiddels gebruikelijk met de pensioenrekening heb ik hier geen bericht over ontvangen.

[Wozmro]

Cyclonist schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 20:39:
[...]

En dat zonder TER

Die mensen die voor een holding werken zullen waarschijnlijk niet aan een bureautje van Ikea zitten en met een Dacia rijden.

Maar dat geldt voor ieder bedrijf. Als aandeelhouder betaal je daar ook voor.

Ik heb zelf aandelen in twee holdings. Bij de ene werken er 5 mensen (2,2 miljard € beurswaarde) en bij de andere 52 mensen (7 miljard beurswaarde).

[GrazendeKoe]

Ik wil zilver kopen op Degiro. Is WT PHYSICAL SILVER daarvoor een goede?

Ik zie een prijs €15,40 terwijl Dollar prijs voor zilver nu $18.60 is. De EURDOL koers is nu 1,13. Dus €15,40 * 1,13 = $17.40.

Hoezo is zilver zo cheap op Degiro?

[Longcat]

@GrazendeKoe Het is een ETF en niet een ounce of wat dan ook aan zilver.

[GrazendeKoe]

Longcat schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 22:00:
@GrazendeKoe Het is een ETF en niet een ounce of wat dan ook aan zilver.

Aha vandaar dat ie wat lagt? Sorry, niet nieuw in beleggen/investeren maar wel in grondstoffen.

Biedt Degiro ook een product aan door in fysiek zilver te beleggen?

[Zr40]

Nee, wat @Longcat bedoelt is dat één stuk van die ETF een andere hoeveelheid zilver vertegenwoordigt dan een ounce. Maar dat maakt niet uit. De koers van die ETF volgt de koers van zilver omdat zilver de enige assets zijn. Met aftrek van kosten natuurlijk.

[Longcat]

GrazendeKoe schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 22:05:
[...]


Aha vandaar dat ie wat lagt? Sorry, niet nieuw in beleggen/investeren maar wel in grondstoffen.

Biedt Degiro ook een product aan door in fysiek zilver te beleggen?

Je kan die ETF kopen en dan beleg je in fysiek zilver. Alleen heb je met 5 aandelen van die ETF niet 5 ounce zilver in je portefeuille en daarom kan je niet zo makkelijk rekenen met de zilver prijs, maar als de prijs van zilver 10% stijgt, dan zou je ETF ook met 10% moeten stijgen (minus kosten).

https://www.wisdomtree.eu...isdomtree-physical-silver

WisdomTree Physical Silver is designed to offer security holders a simple and cost-efficient way to access the silver market by providing a return equivalent to the movements in the silver spot price less the applicable management fee.

WisdomTree Physical Silver is backed by physical allocated silver held by HSBC Bank plc (the custodian). Only metal that conforms with the London Bullion Market Association's (LBMA) rules for Good Delivery can be accepted by the custodian. Each physical bar is segregated, individually identified and allocated.

[ Voor 4% gewijzigd door Longcat op 09-07-2020 22:12 ]

[Verwijderd1]

Rukapul schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 21:16:
[...]

Typisch DeGiro communicatie. Wat een knakenbroker is het toch ook.

Zeker vooraf aan die zin over compensatie hoort het rentebeleid van Flatex bank beschreven te worden.

Is die rente negatief? Heb wat gezocht en op internet vond ik dit:

Due to the current ECB policy with which a negative interest rate of 0.4% is associated with flatex penalty interest from mid-March 2017. With the additional charge, due to the penalty interest, it depends on the amount that is in the customer's cash account. Account and custody account management is still free of charge at flatex.
[...]
As already mentioned, the flatex negative interest falls on Deposits that are in the cash account. There is no allowance here. The penalty interest is charged on balances from the first euro.
https://stocktrendsystem....ou-need-to-know-about-it/

In de mail lijkt trouwens wel iets te staan:

Ons compensatiebeleid voor negatieve rente blijft ongewijzigd.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd1 op 09-07-2020 22:46 ]

[Rukapul]

Verwijderd1 schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 22:45:
[...]


Is die rente negatief? Heb wat gezocht en op internet vond ik dit:

[...]


In de mail lijkt trouwens wel iets te staan:

[...]

Behalve dus de (negatieve) rente op de e Flatex rekening.

De aangehaalde -0.4% is best fors.

Ik houd graag wat cash aan op beleggingsaccounts. Zeker de beperkingen bij tegenrekeningen die instantaan overmaken in de weg staan.

[Longcat]

Rukapul schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 22:52:
[...]

Behalve dus de (negatieve) rente op de e Flatex rekening.

Ze geven aan dat:
1) De flatex rekening de geldmarktfondsen vervangt
2) Het compensatiebeleid ongewijzigd blijft
Dan lijkt mij de conclusie dat de rente bij flatex negatief is of kan zijn, maar dat degiro dit compenseert.

[BiLLY_daKid]

.. tot 2500 (of wat was de limiet ook alweer)?

[Zr40]

Ter illustratie, bij IB betaal je niets over een EUR saldo tot 100k, en op dit moment -1,022% op jaarbasis over het deel daarboven. Om exact te zijn, 0,25% onder de dagelijks vastgestelde benchmark rates.

Die eerste 100k kost IB ook gewoon rente, maar dat kunnen ze prima absorberen uit andere inkomsten. Het moet het normale beleggen ook niet in de weg staan.

[ Voor 21% gewijzigd door Zr40 op 09-07-2020 23:00 ]

[JohanNL]

BiLLY_daKid schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 22:56:
.. tot 2500 (of wat was de limiet ook alweer)?

Yup, behalve als je genoeg transacties maakt, dan mag je meer zonder negatieve rente.

Begrijp er eerlijk gezegd niets van, bij '' de echte '' Flatex is er helemaal geen limiet volgens mij, kun je tenminste sowieso een ton op zetten zonder negatieve rente.
Waarbij bij DeGiro nou weer niet? Betreft in beide gevallen dezelfde bank.

Ja: '' Creditrente* 0,00 % p.j. '' staat er bij hun tariefoverzicht, kan niets vinden over negatieve rente of limieten.

[ Voor 10% gewijzigd door JohanNL op 09-07-2020 23:04 ]

[phantom09]

Wat vinden jullie van het volgende leverage product: VONT ASML 3x ?

https://beursproducten.vo...arch--Leverage+Products--

[ Voor 5% gewijzigd door phantom09 op 09-07-2020 23:13 ]

[Deveon]

JohanNL schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 23:01:
[...]


Yup, behalve als je genoeg transacties maakt, dan mag je meer zonder negatieve rente.

Begrijp er eerlijk gezegd niets van, bij '' de echte '' Flatex is er helemaal geen limiet volgens mij, kun je tenminste sowieso een ton op zetten zonder negatieve rente.
Waarbij bij DeGiro nou weer niet? Betreft in beide gevallen dezelfde bank.

Ja: '' Creditrente* 0,00 % p.j. '' staat er bij hun tariefoverzicht, kan niets vinden over negatieve rente of limieten.

Voor Duitsland hanteren ze weer een heel ander tarief systeem. https://konto.flatex.de/f...r_bank/public/1300100.pdf

Gelden trouwens de tarieven voor FlaxEx NL bij zowel aankoop als verkoop?

[phantom09]

BiLLY_daKid schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 22:56:
.. tot 2500 (of wat was de limiet ook alweer)?

Zoiets dacht ik. Ik denk dat ze kijken naar wat de meeste beleggers aan saldo hebben/voor welke bedragen men koopt. Je moet klanten ook niet weg jagen door standaard voor elk bedrag -0,4% rente te gaan vragen.

[Verwijderd1]

Rukapul schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 22:52:
[...]

Behalve dus de (negatieve) rente op de e Flatex rekening.

De aangehaalde -0.4% is best fors.

Ik houd graag wat cash aan op beleggingsaccounts. Zeker de beperkingen bij tegenrekeningen die instantaan overmaken in de weg staan.

Maar effectief verandert er dan niet veel? De rente in de geldmarktfondsen zal effectief niet veel hoger liggen en dan was je ook afhankelijk van goodwill in dat compensatiebeleid. Merk wel op dat die compensatie vrijblijvend is:

Let op: De geboden compensatie door DEGIRO is geheel vrijblijvend. DEGIRO is niet verplicht om deze compensatie te bieden en kan dit op elk moment wijzigen of beëindigen. Uiteraard zullen wij deze wijzigingen te allen tijde aan u communiceren. De compensatie wordt alleen toegepast op negatieve rendementen die voortkomen uit negatieve rente en beheerkosten. Verliezen die worden geleden uit een belegging gedaan door het fonds zal niet worden gecompenseerd door DEGIRO. Het risico dat hieruit voortkomt is laag.

https://www.degiro.nl/over-degiro/cashfunds.html

Apart trouwens dat ze onderscheid maken tussen "negatieve rendementen die voortkomen uit negatieve rente en beheerkosten" en "Verliezen die worden geleden uit een belegging gedaan door het fonds". Als het geldmarktfonds in bepaalde obligaties zitten die dalen dan wordt het dus niet vergoed? Als dat zo is dan ga je er met die bankrekening wellicht nog op vooruit omdat je niets met beleggingen van Flatex te maken hebt?

[nwnc]

[ Voor 100% gewijzigd door nwnc op 10-07-2020 13:04 . Reden: zelf geen onderzoek gedaan ]

[JohanNL]

Deveon schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 23:16:
[...]

Gelden trouwens de tarieven voor FlaxEx NL bij zowel aankoop als verkoop?

Bedoel je de transactiekosten? Die zijn inderdaad voor elke transactie, dus zowel aankopen als verkopen.

[Atomius]

Longcat schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 16:00:
Gold Miners ETF G2X (IE00BQQP9F84) zojuist verkocht voor 36 euro. In november 2019 gekocht voor 25 euro. Opbrengst koop ik IWDA mee.

Ben benieuwd, waarom kies jij voor iwda en niet één van de andere opties? Puur interesse.

[Longcat]

@WizZie- Zoals VWRL/VWCE? IWDA is goedkoper dan VWRL en ik heb een overweight op emerging markets en small caps.

[Longcat]

https://fd.nl/beurs/13487...was-gewoon-aan-het-gokken
Mooi artikel voor degenen met fd inlog. Leuk stukje:

'Besmet met het virus' neemt hij steeds grotere risico's. Dan volgt een tip van een 'lieve schoonzus': de koers van het Duitse betalingsbedrijf Wirecard staat laag, omdat een bedrag van circa €2 mrd kwijt zou zijn. 'Ik dacht: dat vinden ze wel weer. Of zoals mijn moeder zou zeggen: bedenk even waar je dat voor het laatst hebt gezien.'

[RocketKoen]

Longcat schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 14:08:
https://fd.nl/beurs/13487...was-gewoon-aan-het-gokken
Mooi artikel voor degenen met fd inlog. Leuk stukje:

[...]

Ja, als mensen nu al op advies van je schoonzus gaat investeren in een failliet bedrijf...
Als je je geld de komende paar jaar nodig hebt, is het nu waarschijnlijk tijd om alles te verkopen.

[Skyaero]

Longcat schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 14:08:
https://fd.nl/beurs/13487...was-gewoon-aan-het-gokken
Mooi artikel voor degenen met fd inlog. Leuk stukje:
[...]

Dat gedrag zie je ook al een aantal maanden op bijvoorbeeld Reddit (r/DutchFire - in tegenstelling tot de naam gaat het veel over beleggen, niet altijd met FO als doel)

Het begint steevast met "Ik heb mij heel goed ingelezen" en "Ik denk dat nu (coronacrisis) een goed moment is om in te stappen" gevolg door "welke broker is het best" of "hoeveel geld kan ik met VWRL daghandel verdienen) of iets evidents/onzinnigs.

Maar goed, volgens mij is er altijd wel een generatie die ergens mee op hun bek gaan. Of dat nu beleggingshypotheken of beleggingsapps zijn.

[Niku]

Longcat schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 14:08:
https://fd.nl/beurs/13487...was-gewoon-aan-het-gokken
Mooi artikel voor degenen met fd inlog. Leuk stukje:

[...]

Haha, top artikel!

[ChiLLeR]

Longcat schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 14:08:
https://fd.nl/beurs/13487...was-gewoon-aan-het-gokken
Mooi artikel voor degenen met fd inlog. Leuk stukje:

[...]

Dit stukje zijn flinke red flags voor mij:

De cijfers zijn duizelingwekkend. Bij ING Bank worden in maart meer dan tien keer zoveel beleggersrekeningen geopend als normaal. Broker BinckBank telt 'regelmatig' duizend nieuwe cliënten per week, en verwelkomde in 2020 al ruim 30.000 beleggers.

Wat opvalt is dat het overgrote merendeel van de nieuwe beleggers in zijn uppie aan de slag gaat, zonder hulp van een vermogensbeheerder of - duurdere - adviesproducten van de banken. Bij ABN Amro bijvoorbeeld schaffen tot mei circa 22.000 mensen een 'zelf beleggen'-pakket aan, 300% meer dan vorig jaar. Vergelijkingssite voor beleggen Finner herkent dat beeld. 'Twee op de drie nieuwe beleggers opent een eigen rekening bij een broker. Dat was voorheen ongeveer een op de twee', weet oprichter Bart Spronk.

Dat betekend voor mij altijd winst nemen, en komt er een flinke crash aan. Mijn lange termijn portfolio laat ik lekker staan en blijf ik bij kopen maar mijn speel portfolio ga ik wel snoeien.

[Deveon]

Dat al die particulieren beleggers de koers corrigeren kan ik nog wel inkomen, al zal het totale vermogen wat zij inleggen nog erg beperkt zijn in vergelijking met (pensioen)fondsen en doorgewinterde beleggers.

Maar hoezo zou hieruit een crash volgen? Mogelijk worden juist meer besmet met het beleggersvirus (iov dat andere virus) en zal de markt daar juist positief op reageren. Of deze nieuwe beleggers zien het resultaat en krijgen de vertrouwen om meer geld in te leggen. Meer baanzekerheid als enkele maanden terug, spaarrente is verwaarloosbaar en/of houden over in reserveringen voor hun vakantie vanwege annuleringen.

Als ik één ding geleerd heb is dat het onmogelijk is om te voorspellen wat de beurs op korte termijn gaat doen.

[JohanNL]

phantom09 schreef op vrijdag 19 juni 2020 @ 20:18:
[...]


En over 1 maand baal je dat je verkocht hebt omdat Galapagos nog iets meer waard geworden is.

Of blij dat hij hem van de hand heeft gedaan
Gaat vandaag aardig naar beneden terwijl het sentiment vandaag vrij positief is gestemd.

[Aardappelzakje]

Deveon schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 15:39:
Dat al die particulieren beleggers de koers corrigeren kan ik nog wel inkomen, al zal het totale vermogen wat zij inleggen nog erg beperkt zijn in vergelijking met (pensioen)fondsen en doorgewinterde beleggers.

Maar hoezo zou hieruit een crash volgen? Mogelijk worden juist meer besmet met het beleggersvirus (iov dat andere virus) en zal de markt daar juist positief op reageren. Of deze nieuwe beleggers zien het resultaat en krijgen de vertrouwen om meer geld in te leggen. Meer baanzekerheid als enkele maanden terug, spaarrente is verwaarloosbaar en/of houden over in reserveringen voor hun vakantie vanwege annuleringen.

Als ik één ding geleerd heb is dat het onmogelijk is om te voorspellen wat de beurs op korte termijn gaat doen.

Leuk artikel in FD inderdaad!

Ondanks dat er geen sprake hoeft te zijn van een causaal verband kan een dergelijk sentiment onder particuliere beleggers in mijn optiek wel degelijk duiden op een fase van overwaardering op de beurzen met een crash of correctie als gevolg. Nieuwe beleggers die met vertrouwen, TINA en FOMO instappen onderweg naar de top zullen hier op z'n minst aan bijdragen, maar zullen er vooral het meest onder lijden als het misgaat.

Dit soort stukjes staan vaak bol van de clichés en valkuilen, maar bieden toch altijd een mooie gelegenheid om even kritisch te kijken naar een eigen aanpak. Een goede collega die mij ooit aanspoorde om te gaan beleggen sprak ooit de wijze woorden: "luister nooit naar een ander, bedenk je eigen strategie en houd je daar aan. Dan kun je achteraf nooit spijt hebben!". Vast ook cliché en allesbehalve origineel, maar het klopt als een bus.

[ Voor 3% gewijzigd door Aardappelzakje op 10-07-2020 20:12 ]

[GrazendeKoe]

Longcat schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 22:12:
[...]


Je kan die ETF kopen en dan beleg je in fysiek zilver. Alleen heb je met 5 aandelen van die ETF niet 5 ounce zilver in je portefeuille en daarom kan je niet zo makkelijk rekenen met de zilver prijs, maar als de prijs van zilver 10% stijgt, dan zou je ETF ook met 10% moeten stijgen (minus kosten).

https://www.wisdomtree.eu...isdomtree-physical-silver

[...]

Thank you very much. Ben aan het zoeken geweest, maar waar op Degiro vind je wat de ETF kosten zijn?

[Niku]

GrazendeKoe schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 20:15:
[...]


Thank you very much. Ben aan het zoeken geweest, maar waar op Degiro vind je wat de ETF kosten zijn?

Weet niet of deze in de kernselectie zit, maar anders zijn het ‘gewoon’ de transactiekosten die DeGiro rekent voor de beurs waarop de ETF verhandeld wordt. De TER kun je vinden via de link in het bericht dat je quote.

[GrazendeKoe]

Niku schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 20:32:
[...]

Weet niet of deze in de kernselectie zit, maar anders zijn het ‘gewoon’ de transactiekosten die DeGiro rekent voor de beurs waarop de ETF verhandeld wordt. De TER kun je vinden via de link in het bericht dat je quote.

MER 0.49%, zie ik staan. Is dit op jaar of maandbasis?

[battler]

Deveon schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 15:39:
Dat al die particulieren beleggers de koers corrigeren kan ik nog wel inkomen, al zal het totale vermogen wat zij inleggen nog erg beperkt zijn in vergelijking met (pensioen)fondsen en doorgewinterde beleggers.

Maar hoezo zou hieruit een crash volgen? Mogelijk worden juist meer besmet met het beleggersvirus (iov dat andere virus) en zal de markt daar juist positief op reageren. Of deze nieuwe beleggers zien het resultaat en krijgen de vertrouwen om meer geld in te leggen. Meer baanzekerheid als enkele maanden terug, spaarrente is verwaarloosbaar en/of houden over in reserveringen voor hun vakantie vanwege annuleringen.

Als ik één ding geleerd heb is dat het onmogelijk is om te voorspellen wat de beurs op korte termijn gaat doen.

Omdat een bubbel en crash zich historisch gezien elkaar opvolgen.

[eMiz0r]

battler schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 20:50:
[...]


Omdat een bubbel en crash zich historisch gezien elkaar opvolgen.

Helder, maar hebben we die bubbel dan niet in Q1 gehad met de crash in Q2 als gevolg?

En als ik het hier zo teruglees stapt volgens mij wel 90% in ETFs, niet bepaald sterk beweegbare producten. Als veel spaargeld zijn weg gaat vinden naar ETFs waarbij (nog steeds) professionele beleggers je investering beheren, denk dat dat juist een goed iets is wat aandelen structureel een boost kan geven.

[phantom09]

Aardappelzakje schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 17:43:
[...]

Een goede collega die mij ooit aanspoorde om te gaan beleggen sprak ooit de wijze woorden: "luister nooit naar een ander, bedenk je eigen strategie en houd je daar aan. Dan kun je achteraf nooit spijt hebben!". Vast ook cliché en allesbehalve origineel, maar het klopt als een bus.

Niet als je resultaat zeer beroerd is ondanks je strategie. Dan kun je je wel voor je kop slaan.

[Zr40]

Of juist dankzij.

[Deveon]

battler schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 20:50:
[...]


Omdat een bubbel en crash zich historisch gezien elkaar opvolgen.

Maar dat is geen gegeven. En wat als de crash opeens de bubbel veroorzaakt? Overigens ben ik nog steeds van mening dat al die nieuwe beleggers een minimale impact hebben op de miljarden (triljoenen?) die in actief beheerde (pensioen)fondsen zitten.

Edit: Gaat weer lekker omhoog vandaag bij Tesla (+10% naar $1530). Blij dat ik ze niet verkocht heb, verkooporder staat nu op 1700. Dan vond ik het overgewaardeerd worden, voor nu.
https://electrek.co/2020/...tsla-short-bet-bloodbath/

[ Voor 22% gewijzigd door Deveon op 10-07-2020 21:48 ]

[Santee]

Wat is er precies aan de hand met Tesla, hoe hard gaat deze bubbel? Al zoveel gestegen en dan nu weer +11%?

[DJTimo]

Santee schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 21:59:
Wat is er precies aan de hand met Tesla, hoe hard gaat deze bubbel? Al zoveel gestegen en dan nu weer +11%?

Shorts die uitgestopt worden? Of insider trading, iemand die al de earnings reports van Q2 heeft ingezien. Ik zit echt te genieten