Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[magneetje]

HEA220 schreef op maandag 29 juni 2020 @ 20:13:
[...]


Simpel... Door meer China op te nemen. China is de tweede economie. Maar zit maar voor 4% in de index.

Zo simpel als jij het schetst is het niet. Veel bedrijven in China zijn niet beursgenoteerd waardoor je er ook niet in kunt beleggen. Als je naar de marktwaarde beursgenoteerde bedrijven (2019) kijkt bestaat de top 10 uit 8 Amerikaanse bedrijven en 2 Chinese bedrijven. Als je naar de top 20 kijkt bestaat die uit 14 Amerikaanse bedrijven en 3 Chinese bedrijven.
Die 4.4% van China in VWRL is dus correct als je kijkt naar de marktwaarde van de beursgenoteerde bedrijven uit China.

Klopt dat de genoemde aandelen over de hele wereld handelen ... maar weer niet in China.

Dit klopt niet, van de bedrijven die ik noemde zijn o.a Microsoft, Apple en Johnson & Johnson zijn actief in China.

De msci heeft geloof ik vorig jaar het gewicht van China flink verhoogd in drie stappen (hoezo passief ). Maar China's percentage is volgens mij nog steeds te laag.

Welke MSCI index, die van emerging markets? Heb je een bron? In de MSCI World Index ontbreekt China helemaal omdat het alleen ontwikkelde landen bevat. Daarom beleg ik via VWRL in de FTSE All-World Index welke een percentage van 4.4% in China bevat.

Overigens type ik dit in licht van de discussie over je regioverdeling af laten wijken van de heilige vwrl verdeling niet perse welk werelddeel je moet overwegen.

Ik heb niet gezegd dat VWRL heilig is, iedereen moet zijn eigen afweging maken welke verdeling hij/zij aanhoud. Maar dat FTSE All-World Index 90-95% van de belegbare marktkapitalisatie omvat is een feit. Op basis van de waarde van beursgenoteerde bedrijven is het dus bijna onmogelijk om zelf een betere verdeling te krijgen.

[Qunix]

JohanNL schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 11:37:
[...]


En die andere brokers kunnen ook weer hun voorwaarden wijziging en ( extra ) geld vragen in de ( nabije ) toekomst, iets om rekening mee te houden.

Wat je nog zou kunnen doen is gebruik maken van hun combi-deal door minimaal €2500 te laten beleggen door Binck.
Je wordt eigenlijk ook wel gedwongen hieraan mee te doen omdat de kosten die je hiervoor betaald in vorm van fonds/beheerkosten, lager zijn dan die €3,50 per maand.
Zie: https://www.binck.nl/zelf-beleggen/pakketten/combideal

En om wat voor posities gaat het precies? Als je dat wilt delen natuurlijk.
Wellicht is daar ook wel een goed alternatief voor, eventueel bij een andere bank/broker.

Heb je toevallig ook securities lending aan staan bij Binck?
Daarmee kun je ook nog wel wat extra rendement mee genereren en zouden de opbrengsten hoger kunnen zijn dan de kosten van Binck.
Bij de meeste andere brokers is dat niet mogelijk of gaan de volledige opbrengsten naar de broker zelf.

Oh, dat wist ik niet, dat je bij Binck 'securities lending' rendement kan zien. (ik heb geen account bij Binck)

[JohanNL]

Qunix schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 11:48:
[...]

Oh, dat wist ik niet, dat je bij Binck 'securities lending' rendement kan zien. (ik heb geen account bij Binck)

Niet enkel zien maar je krijgt het geld ook elke maand gestort
Bij mij compenseert het op dit moment ook alle kosten van Binck die ik daar maak, maar dat komt dan ook vooral doordat ik een aardige positie heb in WH die erg geliefd is bij shorters.

[JohanNL]

De koers van Wirecard gaat vandaag wel erg omhoog, ga ik mijn inleg toch wellicht weer terug zien?

[HEA220]

magneetje schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 11:47:
[...]

Ik heb niet gezegd dat VWRL heilig is, iedereen moet zijn eigen afweging maken welke verdeling hij/zij aanhoud. Maar dat FTSE All-World Index 90-95% van de belegbare marktkapitalisatie omvat is een feit. Op basis van de waarde van beursgenoteerde bedrijven is het dus bijna onmogelijk om zelf een betere verdeling te krijgen.

Klopt helemaal, maar dat was de vraag die je stelde niet. Jou vraag was hoe kan ik een betere regionale spreiding krijgen. Daar gaf ik antwoord op.

Welke MSCI index, die van emerging markets? Heb je een bron? In de MSCI World Index ontbreekt China helemaal omdat het alleen ontwikkelde landen bevat. Daarom beleg ik via VWRL in de FTSE All-World Index welke een percentage van 4.4% in China bevat.

https://www.reuters.com/a...-benchmarks-idUSKCN1QH318


Overigens is de MSCI all country gelijk met FTSE All world.

[BiLLY_daKid]

@JohanNL Nog 100 euro erop en ik stap uit.

[Qunix]

Zouden de Robinhood gebruikers op Wirecard zitten?

[flyguy]

Qunix schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 13:18:
Zouden de Robinhood gebruikers op Wirecard zitten?

Nee, in de US is Wirecard alleen via pink.

https://robintrack.net/leaderboard

[Trezzahn]

ph4ge schreef op maandag 29 juni 2020 @ 22:08:
[...]

Beetje speelgeld apart zetten en daar mee experimenteren terwijl je de bulk gewoon 'saai' blijft investeren.

Dat is misschien wel een goeie. Alleen moet ik dan zorgen dat ik me daar aan kan houden en niet vaak het hele spul omgooi.

phantom09 schreef op maandag 29 juni 2020 @ 22:19:
[...]


Waarom? Je wilt toch als belegger voornamelijk een zo hoog mogelijk rendement en zo laag mogelijk risico?

Mastercard of visa is dan een leuke. Bekijk de historie van de grafiek maar eens.

Er is niks mis mee om met circa 10% met je geld meer risico te lopen. Behalve dan dat je naar de casino gaat en dit op een nummer zet.

Klopt, maar bij aandelen met een - van 5-10% voelt het bij mij anders dan wanneer een ETF met 5-10% onderuit gaat.

Crasheeee schreef op maandag 29 juni 2020 @ 22:36:
[...]

Dit klinkt een beetje als bezigheidstherapie. Dat is natuurlijk prima als je dat graag wilt

Ik heb een paar voorwaarden waaraan mn strategie moet voldoen. Grote spreiding, lage kosten en zo simpel mogelijk. Dan kom ik bij VWRL uit. Daar hoort ook bij dat ik geen tijd en kennis heb om actief te beleggen. Dat zou mij alleen maar geld kosten ipv opleveren.

Bezigheidstherapie, ja zo zou je het kunnen noemen. Alleen wil ik daar van af en er voor zorgen om nu iets te bepalen en mij daar ook aan te houden. Als ik kies voor bijvoorbeeld 25% dividend ETF's dan maak ik daar weer een hele sport van door 10% ISPA en 15% IDVY te pakken. Vervolgens verander ik dat weer naar 25% TDIV, slaat nergens op, I know...

Verwijderd schreef op maandag 29 juni 2020 @ 22:40:
[...]


Een aanbieder kiezen waarbij je maar heel weinig keuze hebt (ik zit zelf bij BND, maar dan heb je dus geen VWRL) en met de leeftijd komt het inzicht om niet meer te wisselen vanzelf. Heeft alleen wel leergeld gekost.

Terecht punt denk ik. Alleen ik kies bewust geen BND omdat dat duurder is en ik het weer te saai vind. Ik wil de ruimte hebben om VWRL te gebruiken en daarnaast een beetje aan te klooien met een paar ETF's ernaast. Alleen hoe en wat precies weet ik nog niet.

HEA220 schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 08:16:
@Trezzahn zoals al meer benoemd, is de beste remedie om je portefeuille (fictief) in twee delen op te splitsen. De zogenaam Core-satellite methode.

Bijvoorbeeld 80% in je kern portefeuille met "saaie fondsen" zoals bijvoorbeeld VWRL.
De overige 20% kan je dan in je satellieten beleggen. Dit kan in losse aandelen zoals benoemd. Maar in jou geval kan dat ook in sector of factor etf's.

Dat is ook een beetje wat ik zelf voornemens ben. Maar ik wil er ook voor zorgen dat ik me daar aan hou. Ik kan zo na een maand of 2 ineens bedenken om toch maar geen dividendETF op te nemen maar dat deel in REIT's te houden.

Hoe ik er nu over denk is: 70% VWRL, 20% TDIV, 5% IDVY en 5% TGET. Hoewel ik nog (alweer) twijfel over of ik TGET er wel bij moet nemen omdat dat weer EqW is maar wel weer een Nederlandse ETF ivm dividendlek. IDVY heeft ook een dividendlek, weet ik, maar wel een leuk rendement. Even los van het feit of je voor- of tegenstander bent van dividendbeleggen.

[magneetje]

HEA220 schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 12:04:
[...]


Klopt helemaal, maar dat was de vraag die je stelde niet. Jou vraag was hoe kan ik een betere regionale spreiding krijgen. Daar gaf ik antwoord op.

Dat was niet mijn vraag. Mijn vraag was "Hoe wil je een betere regionale spreiding krijgen in je portefeuille dan VWRL?". Een betere regionale spreiding in je portefeuille dan de FTSE All-World Index (welke 90-95% van de belegbare marktkapitalisatie omvat) krijg je niet door meer China toe te voegen.

https://www.reuters.com/a...-benchmarks-idUSKCN1QH318

In het artikel staat dat de MSCI Emerging Market Index het aandeel van Chinese beursgenoteerde bedrijven verhoogt van 0.7% naar 3.3%. Deze verhoging was in 2019 stapsgewijs doorgevoerd in de maanden Mei, Augustus en November.

De MSCI All Country World Index (MSCI ACWI) bestaat uit MSCI World (88.55%) and the MSCI Emerging Markets (11.45%). (bron). Dus die 2.6% verhoging van China in de MSCI Emerging Markets heeft dus een impact van 2.6x11.45% = 0.29% op de MSCI ACWI index. Jij noemt dit "Flink verhoogt" ik vind dit minimaal .

Overigens is de MSCI all country gelijk met FTSE All world.

Dit klopt ook niet. De MSCI All Country World Index (MSCI ACWI) bestaat uit de MSCI World en MSCI Emerging Markets dus anders dan de FTSE All-World Index. De MSCI ACWI heeft +/- 85% van de belegbare marktkapitalisatiewaar de FTSE All-World Index 90-95% van de belegde marktkapitalisatie omvat.

[JohanNL]

Trezzahn schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 13:53:
[...]


Dat is misschien wel een goeie. Alleen moet ik dan zorgen dat ik me daar aan kan houden en niet vaak het hele spul omgooi.

Je moet jezelf in bedwang houden
Wat nog zou kunnen helpen is om je gedeelte in ETF's, beleggingsfondsen en andere assets voor de LT bij een andere bank/broker onder te brengen ( die enkel deze producten aanbiedt ) zodat het moeilijker is om dit om te zetten naar je experimenten portefeuille.
Dan kom je wellicht minder tot de verleiding dit te doen

[HEA220]

magneetje schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 13:57:
[...]


Dat was niet mijn vraag. Mijn vraag was "Hoe wil je een betere regionale spreiding krijgen in je portefeuille dan VWRL?". Een betere regionale spreiding in je portefeuille dan de FTSE All-World Index (welke 90-95% van de belegbare marktkapitalisatie omvat) krijg je niet door meer China toe te voegen.


[...]

In het artikel staat dat de MSCI Emerging Market Index het aandeel van Chinese beursgenoteerde bedrijven verhoogt van 0.7% naar 3.3%. Deze verhoging was in 2019 stapsgewijs doorgevoerd in de maanden Mei, Augustus en November.

De MSCI All Country World Index (MSCI ACWI) bestaat uit MSCI World (88.55%) and the MSCI Emerging Markets (11.45%). (bron). Dus die 2.6% verhoging van China in de MSCI Emerging Markets heeft dus een impact van 2.6x11.45% = 0.29% op de MSCI ACWI index. Jij noemt dit "Flink verhoogt" ik vind dit minimaal .


[...]

Eind jaren 80 zou je voor 40% in Japan hebben gezeten met de wereld index. Dat was toen dus de beste regionale verdeling. Achteraf (makkelijk praten ) had je beter meer wereldwijd kunnen sprijden.




Het artikel vind ik overigens zelf ook niet heel duidelijk, want hij heeft het wel over de globale indexen. En de berekening klopt niet, 3,3%*11% is veel lager dan de 4% waarmee China in de index zit

[Verwijderd1]

Trezzahn schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 13:53:
Bezigheidstherapie, ja zo zou je het kunnen noemen. Alleen wil ik daar van af en er voor zorgen om nu iets te bepalen en mij daar ook aan te houden.

Wellicht kan dit stukje advies van Buffett je helpen?

Aside from this, there is something that Warren Buffett repeats that doesn't get a lot of coverage in the press, despite its extraordinarily profound implications. Since at least the 1990s, when giving college students advice on how to get rich, Buffett has often said, "I could improve your ultimate financial welfare by giving you a ticket with only 20 slots in it—so that you had 20 punches representing all the investments that you got to make in a lifetime. And once you'd punched through the card, you couldn't make any more investments at all. Under those rules, you'd think really carefully about what you did, and you'd be forced to load up on what you'd really thought about. So you'd do so much better."

So what exactly is Buffett driving at here? Too often, investors throw money around like scattering seed across a wide field. They say to themselves, "I'll throw a little here and little there to see what happens." Instead, Buffett advocates a policy of finding the best and richest soil, planting a substantial amount of seed in that small spot, and protecting it. This policy may sound simple, and it is, but it also can be life-changing. Lou Simpson, one of the best investors in the world and former head of Geico's equity portfolio, once said that this particular Buffett strategy helped him achieve enormous success on the stock market.
https://www.thebalance.co...-ticket-punch-card-357811

Een goed begin met ETFs is misschien om ze voor de lange termijn te houden. Als je dan wat aan wil passen doe je dat alleen met nieuwe inleg. Oude aankopen alleen aanpassen als je er een hele goede reden voor hebt.

[Wozmro]

Niets doen is in veel gevallen de beste optie, ook bij beleggen.

Maar dat is zo moeilijk voor de meeste mensen (voor mij ook). Je moet dat echt trainen.

[Qunix]

Mooi filmpje is mooi.

[ Voor 98% gewijzigd door Qunix op 30-06-2020 16:51 ]

[Deveon]

Gelukkig ben ik heel goed in niets doen en toe kijken. Overigens investeer ik alles op de lange termijn en dan moet er toch wel iets aan mijn inschatting veranderen voordat ik ga verkopen. Sterker nog ik heb één keer verkocht en van die fout heb ik geleerd. Net na de corona uitbraak dacht ik (net als iedereen) snel mijn wereldwijde ETF te verkopen...

@Qunix Als je YT link met video tags plaatst wordt die embedded

Over Tesla gesproken; er gaan geruchten over winst dit kwartaal en als dat ze lukt komen ze waarschijnlijk in de S&P 500. Zeer speculatief hoor.

[ Voor 22% gewijzigd door Deveon op 30-06-2020 16:49 ]

[Longcat]

@Trezzahn Ik zou het zo bekijken: je bent volgens mij nog een beginner. Dit betekent dat elke maandelijkse inleg veel meer impact heeft dan je keuze voor fonds A, B of C. Al zou je een belachelijk duur actief gemanaged beleggingsfonds kopen, dan nog maakt het de komende jaren weinig verschil. Nadat je wat massa hebt opgebouwd gaat rendement pas echt verschil maken.
Met andere woorden, op dit moment heeft het geen zin om je allocatie keer op keer aan te passen. Wanneer je portefeuille wat groter is, vind je het vanwege de ervaring allemaal niet zo spannend meer en leg je maandelijks in zonder er naar om te kijken. Conclusie is dus lekker niets doen!

[Metaalhoofd]

Deveon schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 16:46: Sterker nog ik heb één keer verkocht en van die fout heb ik geleerd. Net na de corona uitbraak dacht ik (net als iedereen) snel mijn wereldwijde ETF te verkopen...

wat was daar dan fout aan? Ik had mijn VWRL toen verkocht op 79 (toen in een dag tijd van 86 naar 79 knalde) en een paar weken later weer gekocht op 70

maar die diepere dip zat er aan te komen. Reageren op elke dip is natuurlijk wel een risico, want straks verkoop je op het diepste punt en moet het later weer duurder terugkomen

[ Voor 20% gewijzigd door Metaalhoofd op 30-06-2020 17:01 ]

[Zr40]

Metaalhoofd schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:00:
[...]
wat was daar dan fout aan? Ik had mijn VWRL toen verkocht op 79 (toen in een dag tijd van 86 naar 79 knalde) en een paar weken later weer gekocht op 70

Wat daar fout aan is is dat je niet kon weten op 79 dat het nog verder zou dalen. Of dat op 70 de daling is gestopt. Je hebt geluk gehad, niets meer dan dat.

[ Voor 47% gewijzigd door Zr40 op 30-06-2020 17:03 ]

[Metaalhoofd]

Zr40 schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:02:
[...]

Wat daar fout aan is is dat je niet kon weten op 79 dat het nog verder zou dalen. Of dat op 70 de daling is gestopt. Je hebt geluk gehad, niets meer dan dat.

klopt, maar in dat geval kon je denk ik wel een diepe dip verwachten want het ene na het andere land ging in lockdown en verbiedde het openbare leven en alle media stuurden het ene paniek bericht na het andere uit, maarja het was wel een risico, maarja toen ik het terugkocht op 70 zakte het daarna nog verder naar 60

[ Voor 6% gewijzigd door Metaalhoofd op 30-06-2020 17:08 ]

[Zenix]

Metaalhoofd schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:05:
[...]


klopt, maar in dat geval kon je denk ik wel een diepe dip verwachten want het ene na het andere land ging in lockdown en verbiedde het openbare leven en alle media stuurden het ene paniek bericht na het andere uit, maarja het was wel een risico, maarja toen ik het terugkocht op 70 zakte het daarna nog verder naar 60

Ik heb niks gedaan, maar sta weer in de plus. Geen stress of ik wel het juiste verkoopmoment heb gekozen en geen stress over wanneer ik weer moet instappen. Jij hebt gelukt gehad, maar zijn er hier vast genoeg die nog steeds wachten op het juiste instapmoment, die hebben weer rendement gemist. Alleen die zal je niet horen

De afgelopen maanden hebben wel laten zien, zeker met de ECB dat er weinig te voorspellen is.

[leon0013]

JohanNL schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 11:58:
De koers van Wirecard gaat vandaag wel erg omhoog, ga ik mijn inleg toch wellicht weer terug zien?

Ik had gisteren ook wat speelgeld ingezet via Limit order, uiteindelijk aan ongeveer de slotkoers ingekocht.
M'n inleg zit er nog in maar de piek van vanmorgen is grotendeels weer kwijt

Ben benieuwd wat de Rodeo morgen doet...

[Zr40]

Metaalhoofd schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:05:
[...]


klopt, maar in dat geval kon je denk ik wel een diepe dip verwachten want het ene na het andere land ging in lockdown en verbiedde het openbare leven en alle media stuurden het ene paniek bericht na het andere uit, maarja het was wel een risico, maarja toen ik het terugkocht op 70 zakte het daarna nog verder naar 60

Als je het inderdaad kon verwachten, dan kon iedereen het verwachten. Waarom handelde het dan op dat moment nog boven de verwachting?

[Metaalhoofd]

Zr40 schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:17:
[...]

Als je het inderdaad kon verwachten, dan kon iedereen het verwachten. Waarom handelde het dan op dat moment nog boven de verwachting?

Die volg ik niet. Vond je de koers waarop het tijdens de dip werd verhandeld nog boven verwachting?

Als je de beurzen zijdelings volgt en er gebeurt iets wat de (westerse) wereld emotioneel raakt dan zie je dat ook terug op de beurs (bijv dat Trump werd gekozen, vliegtuigen die in WTC vliegen etc, Techreus A valt om, de koers van alle andere Techreuzen gaan in het rood) als dat dan ook in combinatie is met iets wat ook effect heeft op de economie (een paar grote banken die omvallen of een gezondsheidscrisis die een groot deel van het openbare leven lamlegt (waardoor sectoren zonder inkomen komen te zitten)) dan is een dip te verwachten. De vraag is dan alleen wanneer en hoe diep.

Ik heb er geen universitaire post-doctoraal onderzoek op gedaan, maar het valt me wel als leek op dat veel grote schommelingen op de beurs an sich het gevolg is van emotioneel handelen.

[Deveon]

Metaalhoofd schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:00:
[...]


wat was daar dan fout aan? Ik had mijn VWRL toen verkocht op 79 (toen in een dag tijd van 86 naar 79 knalde) en een paar weken later weer gekocht op 70

Verkopen op zich niet, maar dan moet je eigenlijk direct voor iets meer een buy order plaatsen. Zodat je een correctie weer mee pakt. What goes down, will come up

Ik verkocht tegen 5,10 terwijl ik gekocht had op 7,22 en die nu op 6,41 staat. Bij niets doen had ik minder verlies.

[ Voor 3% gewijzigd door Deveon op 30-06-2020 17:29 ]

[Zr40]

Metaalhoofd schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:27:
[...]


Die volg ik niet. Vond je de koers waarop het tijdens de dip werd verhandeld nog boven verwachting?

Nou, dat schreef je zelf. Je vond dat een dip te verwachten was en dus verkocht je. Maar als iedereen dat zou vinden, waarom heb je dan uberhaupt kunnen verkopen op 79? Immers, wie zou dan nog kopen op 79?

Ik stel: een verdere daling was niet te verwachten. Kans op, wellicht. Het had net zo goed gekund dat het niet verder daalde dan 79.

[ Voor 13% gewijzigd door Zr40 op 30-06-2020 17:32 ]

[Metaalhoofd]

Deveon schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:27:
[...]

Verkopen op zich niet, maar dan moet je eigenlijk direct voor iets meer een buy order plaatsen. What goes down, will come up

Ik verkocht tegen 5,10 terwijl ik gekocht had op 7,22 en die nu op 6,41 staat. Bij niets doen had ik minder verlies.

Tja, verkopen met verlies is iets anders dan verkopen als je nog winst hebt en verwacht dat het verder daalt

Zr40 schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:29:
[...]

Nou, dat schreef je zelf. Je vond dat een dip te verwachten was en dus verkocht je. Maar als iedereen dat zou vinden, waarom heb je dan uberhaupt kunnen verkopen op 79? Immers, wie zou dan nog kopen op 79?

Tja, omdat niet iedereen dat vind. Er zijn groepen die al lange tijd roepen dat de koersen wereldwijd te hoog staan en andere groepen die denken dat het wel los zal lopen en het alleen maar omhoog kan, of denken dat een dipje nu toch niets uitmaakt voor hun 20+jaar termijn en daarom er niets mee doen.


Ik heb ook geen glazen bol, maar ik zie wel patronen, waarbij de beurs reageert op iets wat in de wereld gebeurt, ook al heeft het geen directe relatie met de gepubliceerde cijfers van de beursgenoteerde bedrijven.
Dus als er iets heftigs gebeurt in de wereld dan verbaast het me niet als de beurs daar heftig op reageert.

[ Voor 13% gewijzigd door Metaalhoofd op 30-06-2020 17:38 ]

[PWSteal]

Deveon schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 16:46:
Gelukkig ben ik heel goed in niets doen en toe kijken. Overigens investeer ik alles op de lange termijn en dan moet er toch wel iets aan mijn inschatting veranderen voordat ik ga verkopen. Sterker nog ik heb één keer verkocht en van die fout heb ik geleerd. Net na de corona uitbraak dacht ik (net als iedereen) snel mijn wereldwijde ETF te verkopen...

@Qunix Als je YT link met video tags plaatst wordt die embedded

Over Tesla gesproken; er gaan geruchten over winst dit kwartaal en als dat ze lukt komen ze waarschijnlijk in de S&P 500. Zeer speculatief hoor.
[YouTube: Will Tesla Post a Q2 Profit (and gain S&P 500 inclusion)?]

Ik schat de kans nu ook wel groter dan 50% in dat ze dit kwartaal winst draaien. Marges in China zijn erg hoog, en ze verkopen daar alles wat ze produceren. Zou me niet eens verbazen als ze 15k Model 3 daar geleverd hebben deze maand.

[Vincentsmit11]

Zr40 schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:02:
[...]

Wat daar fout aan is is dat je niet kon weten op 79 dat het nog verder zou dalen. Of dat op 70 de daling is gestopt. Je hebt geluk gehad, niets meer dan dat.

Vind het wel heel kort door de bocht om dit weg te zetten als puur geluk. Het enige wat naar mijn idee hierin lijkt te missen is concrete data om het te onderbouwen behalve een onderbuik gevoel. Dus als je vaak alleen op gevoel handelt dan is de kans groot dat je ook een keer aan de andere kant van de medaille zit.

[Longcat]

Vincentsmit11 schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 18:09:
[...]


Dus als je vaak alleen op gevoel handelt dan is de kans groot dat je ook een keer aan de andere kant van de medaille zit.

Ik schat 'm in op 50%.

[Deveon]

Metaalhoofd schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:32:
[...]


Tja, verkopen met verlies is iets anders dan verkopen als je nog winst hebt en verwacht dat het verder daalt
[...]

Dat is wel erg emotioneel beredeneerd, daarom houd ik mijn aankoopprijzen ook helemaal niet bij. Als een aandeel vandaag €100 waard is en morgen €90 dan zie ik dat als verlies, ongeacht of ik dat aandeel voor €50 of €95 gekocht had. Het is tenslotte minder waard geworden.

[Deveon]

Edwin__ schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 17:59:
[...]


Ik schat de kans nu ook wel groter dan 50% in dat ze dit kwartaal winst draaien. Marges in China zijn erg hoog, en ze verkopen daar alles wat ze produceren. Zou me niet eens verbazen als ze 15k Model 3 daar geleverd hebben deze maand.

Fremont heeft ruim een maand stil gelegen midden in de Y opstart en Elon Musk stuurt weer vreemde mailtjes. Ik weet het niet hoor, ik hoop nu op een drop ivm aantal deliveries om verder uit te breiden. Hopelijk snapt Wallstreet Tesla nog niet. De prijs knalt nu toch wel weer bizar hard omhoog.

[ Voor 9% gewijzigd door Deveon op 30-06-2020 18:23 ]

[Verwijderd]

Deveon schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 18:20:
[...]

Fremont heeft ruim een maand stil gelegen midden in de Y opstart en Elon Musk stuurt weer vreemde mailtjes. Ik weet het niet hoor, ik hoop nu op een drop ivm aantal deliveries om verder uit te breiden. Hopelijk snapt Wallstreet Tesla nog niet. De prijs knalt nu toch wel weer bizar hard omhoog.

Ik hoop ook op een drop, moet weer inslaan, maar het is wel mooi om te zien hoe na alle aanvallen er hier op mij zijn geweest, wel laat zien dat mensen beter soms gewoon moet luisteren naar wat de ander zegt en niet gelijk in de aanval moeten gaan. (Misschien heb je dat gemist)

De reden dat ze hoogstwaarschijnlijk winst gaan maken is wel een beetje dom;

Ze hebben namelijk nauwelijks kosten gehad toen de fabriek stil lag in Fremont maar ze hebben wel de inkomsten van de FCA credits (ongeveer 5 miljard per jaar)

Of Tesla weer gaat droppen? Ik hoop het echt wel, het is nu 1 van de meest overgewaardeerde bedrijven op de beurs, als je kijkt naar Forward P/E en marketcap, maar niks verbaasd me meer met dit aandeel.

[Longcat]

Aankoopprijs is inderdaad volledig irrelevant. Je 'moet' kijken naar de huidige prijs en wat je het waard vindt. Als typische 'maandelijks inleggen en lange termijn buy&hold ETF/beleggingsfonds belegger' kan je hier een shortcut toepassen dat 'huidige prijs = waarde'.

Wellicht dat een voorbeeld helpt om aan te tonen hoe raar het is om naar de aankoopprijs te kijken. Stel dat je adviseur bent en je hebt 2 klanten die beiden Wirecard aandelen hebben gekocht. Een van hen op 100 euro en de ander op 2 euro. De een heeft zo'n 95% verlies en de ander meer dan 150% winst. Ze vragen je beiden wat ze moeten doen. Zou je ze dan beiden een ander advies geven?
"Houd uw aandelen nog maar even aan, klant 1, misschien herstelt het aandeel nog wel wat."
"Verkoop maar, klant 2, 150% rendement is fantastisch!"
Wat moet klant 2 denken als hij toevallig klant 1 spreekt?

[Metaalhoofd]

Longcat schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 18:29:
Aankoopprijs is inderdaad volledig irrelevant. Je 'moet' kijken naar de huidige prijs en wat je het waard vindt. Als typische 'maandelijks inleggen en lange termijn buy&hold ETF/beleggingsfonds belegger' kan je hier een shortcut toepassen dat 'huidige prijs = waarde'.

Wellicht dat een voorbeeld helpt om aan te tonen hoe raar het is om naar de aankoopprijs te kijken. Stel dat je adviseur bent en je hebt 2 klanten die beiden Wirecard aandelen hebben gekocht. Een van hen op 100 euro en de ander op 2 euro. De een heeft zo'n 95% verlies en de ander meer dan 150% winst. Ze vragen je beiden wat ze moeten doen. Zou je ze dan beiden een ander advies geven?
"Houd uw aandelen nog maar even aan, klant 1, misschien herstelt het aandeel nog wel wat."
"Verkoop maar, klant 2, 150% rendement is fantastisch!"
Wat moet klant 2 denken als hij toevallig klant 1 spreekt?

Bij klant 1 is het verschil tussen € 95 verlies en potentieel € 100 verlies per aandeel verwaarloosbaar. Die kan net zo goed aanhouden in de hoop dat het iets bijtrekt en dan verkopen.

klant 2 heeft een behoorlijke winst per aandeel, waarom zou hij niet cashen?

Beide zullen het ws niet bij een aandeel hebben gehouden. Dus als beide bijv 1000 hadden ingelegd, staat klant 1 al op 950 verlies, terwijl klant 2 op 1500 winst staat beide met een grote kans dat het aandeel naar 0 gaat met 1000 verlies tot gevolg.
Voor klant 1 is het verschil tussen 950 of 1000 verlies niet zo groot, voor klant 2 is het verschil tussen 1500 winst en 1000 verlies wel groot

Een volatiel aandeel als Wirecard (waar notabene een faillissementsaanvraag loopt) koop of houd je aan met het doel een bepaald rendement te bereiken of schade te beperken en dan zsm te dumpen als je doel bereikt is en dan nog is het meer een casino dan wat anders. Het is geen long-term aandeel en de kans lijkt me aanzienlijk groter dat hij naar 0 gaat dan weer boven de 100 komt, zolang er geen nieuws over een doorstart komt of de verloren miljarden zijn teruggevonden.

[ Voor 8% gewijzigd door Metaalhoofd op 30-06-2020 19:40 ]

[Metaalhoofd]

Deveon schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 18:19:
[...]

Dat is wel erg emotioneel beredeneerd, daarom houd ik mijn aankoopprijzen ook helemaal niet bij. Als een aandeel vandaag €100 waard is en morgen €90 dan zie ik dat als verlies, ongeacht of ik dat aandeel voor €50 of €95 gekocht had. Het is tenslotte minder waard geworden.

Als je je aankoopprijzen niet bijhoudt, hoe weet je dan of je verlies of winst hebt? (Ik ga persoonlijk uit van de GAK)
Dan kan je het net zo goed in een sok stoppen, of een dobbelsteen werpen waar je hoeveel in investeert, omdat de prijs je blijkbaar toch niet interesseert.

[Vincentsmit11]

Metaalhoofd schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 19:37:
[...]


Bij klant 1 is het verschil tussen € 95 verlies en potentieel € 100 verlies per aandeel verwaarloosbaar. Die kan net zo goed aanhouden in de hoop dat het iets bijtrekt en dan verkopen.

klant 2 heeft een behoorlijke winst per aandeel, waarom zou hij niet cashen?

Beide zullen het ws niet bij een aandeel hebben gehouden. Dus als beide bijv 1000 hadden ingelegd, staat klant 1 al op 950 verlies, terwijl klant 2 op 1500 winst staat beide met een grote kans dat het aandeel naar 0 gaat met 1000 verlies tot gevolg.
Voor klant 1 is het verschil tussen 950 of 1000 verlies niet zo groot, voor klant 2 is het verschil tussen 1500 winst en 1000 verlies wel groot

Een volatiel aandeel als Wirecard (waar notabene een faillissementsaanvraag loopt) koop of houd je aan met het doel een bepaald rendement te bereiken of schade te beperken en dan zsm te dumpen als je doel bereikt is en dan nog is het meer een casino dan wat anders. Het is geen long-term aandeel en de kans lijkt me aanzienlijk groter dat hij naar 0 gaat dan weer boven de 100 komt, zolang er geen nieuws over een doorstart komt of de verloren miljarden zijn teruggevonden.

Exact, natuurlijk geef je dan ander advies op basis van de omstandigheden. Opzich vind ik het grappig dat hier nu op deze manier naar gekeken wordt omdat een groot deel van dit forum bezig is met portfolio management door voornamelijk ETF's te gebruiken als instrument. Dit geeft eigenlijk aan dat je gemiddelde marktresultaten zoekt of niet iets boven gemiddeld. Dus hier is het advies richting de klanten ook zeker van afhankelijk. In snap je punt dat je beide klanten een verkoopadvies zou moeten geven als het een slecht aandeel is, maar er is een punt te maken of je voor die 50 euro nog zou moeten verkopen als je 950 verloren hebt.

[phantom09]

writser schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 07:56:
[...]


Alleen heeft het delen van je avonturen in dat geval nul toegevoegde waarde voor dit topic. Niemand steekt er wat van op als je random dingen doet zonder enige poging tot onderbouwing. En in het slechtste geval trek je andere lezers over de streep om ook te gaan gokken. "Jij stopt je speelgeld in Wirecard? Interessant, ik koop ook een paar aandelen op 24!". Iedereen mag doen wat ie wil met z’n geld natuurlijk, maar als ik denk dat mensen (al dan niet bewust) hun geld aan het verbranden zijn dan zeg ik daar vaak wat van. Maar misschien is dat betuttelend .

?? Ik snap je even niet. Ik geef alleen maar aan dat er mensen zijn die in hun ogen solide aandelen willen kopen zonder er onderzoek naar te doen. Dus blue chips zoals unilever, shell, etc.
Is niks mis mee toch? Is absoluut geen advies van mij, want dan had je o.a. mastercard gehoort.

[Longcat]

Vooruit, een ander voorbeeld. Als jullie het dan niet inzien geef ik op.

Stel dat je writser bent en je schrijft een denkbeeldige nieuwsbrief aan betalende leden a 899 euro per jaar (met korting). Uit je analyse komt een waarde van 20 euro per aandeel Wirecard. Bijna 300% upside. Je geeft dus een buy advies, toch?

Behalve dan als mensen al aandelen hebben gekocht in het verleden boven 100 euro, dan is het hold. Oh en behalve als mensen onder de 3 euro hebben gekocht, dan is het sell.
^edit: Dit is wat uit jullie redenatie volgt.

[ Voor 4% gewijzigd door Longcat op 30-06-2020 22:02 ]

[Zr40]

Longcat schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 20:00:
Oh en behalve als mensen onder de 3 euro hebben gekocht, dan is het sell.

Waarom zou voor hen het advies sell zijn als je eigen analyse aangeeft dat er nog veel stijging mogelijk is?

[Longcat]

Zr40 schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 20:04:
[...]

Waarom zou voor hen het advies sell zijn als je eigen analyse aangeeft dat er nog veel stijging mogelijk is?

Dat is het punt dat ik probeer te maken (aankoopprijs is irrelevant). Ik ging mee in de redenatie van eerdere posters en probeer duidelijk te maken hoe krom die denkwijze is.

[ Voor 19% gewijzigd door Longcat op 30-06-2020 20:06 ]

[phantom09]

Longcat schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 20:00:
Vooruit, een ander voorbeeld. Als jullie het dan niet inzien geef ik op.

Stel dat je writser bent en je schrijft een denkbeeldige nieuwsbrief aan betalende leden a 899 euro per jaar (met korting). Uit je analyse komt een waarde van 20 euro per aandeel Wirecard. Bijna 300% upside. Je geeft dus een buy advies, toch? Behalve dan als mensen al aandelen hebben gekocht in het verleden boven 100 euro, dan is het hold. Oh en behalve als mensen onder de 3 euro hebben gekocht, dan is het sell.

Erg gemanipuleerde aanbeveling zeg. Normaal gesproken weet jij niet wat voor aandelen je leden hebben.
Dus adviseer je in het algemeen voor Wirecard. Gezien niemand weet hoe het gaat lopen zjin er 3 opties:

1. het bedrijf gaat failliet. In dat geval een sell
2. Het bedrijf blijft bestaan. In dat geval is het een hold
3. Het bedrijf wordt overgenomen. In dat geval is het een hold.

[Vincentsmit11]

phantom09 schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 19:54:
[...]


?? Ik snap je even niet. Ik geef alleen maar aan dat er mensen zijn die in hun ogen solide aandelen willen kopen zonder er onderzoek naar te doen. Dus blue chips zoals unilever, shell, etc.
Is niks mis mee toch? Is absoluut geen advies van mij, want dan had je o.a. mastercard gehoort.

Zeker waar! Het lijkt me goed om eerst te kunnen onderbouwen waarom je een bepaald aandeel wil kopen, bijvoorbeeld door de waarde uit te rekenen vanuit de financial statements van de afgelopen 5-10 jaar. En te kijken hoe de markt het aandeel op dit moment prijst.

[Deveon]

Metaalhoofd schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 19:46:
[...]


Als je je aankoopprijzen niet bijhoudt, hoe weet je dan of je verlies of winst hebt? (Ik ga persoonlijk uit van de GAK)
Dan kan je het net zo goed in een sok stoppen, of een dobbelsteen werpen waar je hoeveel in investeert, omdat de prijs je blijkbaar toch niet interesseert.

Ik kijk naar het bedrijf en de koers en of ik er vertrouwen in hebt dat het gaat stijgen of eigenlijk meer of het niet in de toekomst gaat zakken. Of dat mij 6 of 8% oplevert vind ik niet echt interessant, resultaten uit het verleden bieden toch geen garantie voor de toekomst.

Uiteindelijk houd ik natuurlijk wel bij wat mijn portfolio doet en de broker laten de winst of verlies wel zien, maar als een aandeel 20% onderuit ga dan baal ik ongeacht de aankoopprijs en het mogelijk nog honderden euro’s in de winst staat. Winst heb in feite direct ingecalculeerd. Ik moet alleen nog even afleren om dagelijks te kijken hoe het ervoor staat.

[Metaalhoofd]

Longcat schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 20:05:
[...]

Dat is het punt dat ik probeer te maken (aankoopprijs is irrelevant). Ik ging mee in de redenatie van eerdere posters en probeer duidelijk te maken hoe krom die denkwijze is.

Ik denk dat voor beide zienswijzen wat te zeggen valt. Stel je verwacht dat Wirecard weer de 20 aantikt en op basis van de huidige koers geef je een algemeen buy advies. Wanneer tikt hij die 20 aan? Korte termijn, lange termijn? Vind ik het de moeite waard om daarop te wachten?
Vertrouw ik jou op je gifgroene ogen dat je tot een objectief en doorberekend advies bent gekomen?
Wat is mijn verdere doel met het geld? Wil ik het risico lopen dat ik met een flink bedrag instap in een volatiel aandeel en jouw berekeningen niks waard blijken te zijn, omdat de Directie van Wirecard nog meerdere lijken heeft verstopt?

Bij stabiele aandelen, met duidelijke cijfers enzo kan je wel een algemeen advies geven, maar zodra lijken uit de kast beginnen te vallen weet je dat het doorgaans niet bij een blijft en dan kom je in een vergelijkbaar gebied als bij Crypto, dat er geen pijl op te trekken is.

En er zullen ook een hoop adviseurs zijn die de hype van NKLA of SHLL volgen en een 'buy' advies geven en weer anderen die biased zijn tov duurzame bedrijven oid.

Naar mijn idee is advies ook maatwerk, anders kunnen we net zo goed met z'n allen in beheerde beleggingsproducten stappen ipv ons eigen weg volgen.

[Qunix]

Wat gaan sommige bedrijven vandaag hard in het groen zeg.

TSLA op +7%
XLNX op +6.5%

Prosus vandaag op +4%.

[phantom09]

Qunix schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 21:17:
Wat gaan sommige bedrijven vandaag hard in het groen zeg.

TSLA op +7%
XLNX op +6.5%

Prosus vandaag op +4%.

Kans dat dit morgen iets omlaag gaat.

[RocketKoen]

Qunix schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 21:17:
Wat gaan sommige bedrijven vandaag hard in het groen zeg.

TSLA op +7%
XLNX op +6.5%

Prosus vandaag op +4%.

TSLA heeft waarschijnlijk te maken met een bericht dat ze dit kwartaal misschien break-even draaien.
Dat zou heel apart zijn, gezien de complete auto industrie door corona op zn gat heeft gelegen. En hun grootste fabriek ook 6 weken dicht is geweest dit kwartaal.
Plus dat $0,01 winst betekent dat ze in de S&P500 komen.

[Deveon]

Zelf ook mij twijfels bij winst in Q3 bij Tesla. Ze krijgen dit kwartaal wel een flinke meevaller van FCA (CO2 rechten) en leveren nu in de China de 3 SR met hoge marges en in de VS de Model Y met hogere marges. Europa zal erg tegenvallen dit kwartaal aangezien de periode dat ze normaal gesproken voor de EU bouwen lag de fabriek nu stil (dit doen ze om nog binnen het kwartaal te kunnen leveren).

Echter volgens mij volgen het aantal levering ongeveer een week na het afsluiten van het kwartaal en de definieve cijfers pas een maand later. Dat is wel erg vroeg om te pieken op geruchten, waarschijnlijk zakt het tot die tijd wel weer weg.

Het is nooit saai met het Tesla aandeel...

[Longcat]

Metaalhoofd schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 21:08:
[...]

anders kunnen we net zo goed met z'n allen in beheerde beleggingsproducten stappen ipv ons eigen weg volgen.

Voor de meeste mensen is dat veruit het beste idee.

[LankHoar]

Voor zij die DEGIRO hebben (of dit gewoon zo snappen): hoe kan ik precies een order plaatsen? Ik heb een bedrag gestort dat ik in 3 gelijke stukken verdeel en daarvan 3 ETFs wil aankopen. Wanneer ik 1 van de ETFs selecteer, dan zie ik dit scherm (vertaalt met Google Translate van het CZ):



Dit is het drop-down menu:



Hoe ga ik dit aanpakken? Ik wil gewoon voor bijvoorbeeld 187 euro dit ETF kopen. Wat stel ik in om deze order te plaatsen?

[Qunix]

LankHoar schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 22:01:
Voor zij die DEGIRO hebben (of dit gewoon zo snappen): hoe kan ik precies een order plaatsen? Ik heb een bedrag gestort dat ik in 3 gelijke stukken verdeel en daarvan 3 ETFs wil aankopen. Wanneer ik 1 van de ETFs selecteer, dan zie ik dit scherm (vertaalt met Google Translate van het CZ):

[Afbeelding]

Dit is het drop-down menu:

[Afbeelding]

Hoe ga ik dit aanpakken? Ik wil gewoon voor bijvoorbeeld 187 euro dit ETF kopen. Wat stel ik in om deze order te plaatsen?

https://www.degiro.nl/ler...-met-degiro/aandeel-kopen

[Santee]

LankHoar schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 22:01:
Voor zij die DEGIRO hebben (of dit gewoon zo snappen): hoe kan ik precies een order plaatsen? Ik heb een bedrag gestort dat ik in 3 gelijke stukken verdeel en daarvan 3 ETFs wil aankopen. Wanneer ik 1 van de ETFs selecteer, dan zie ik dit scherm (vertaalt met Google Translate van het CZ):

[Afbeelding]

Dit is het drop-down menu:

[Afbeelding]

Hoe ga ik dit aanpakken? Ik wil gewoon voor bijvoorbeeld 187 euro dit ETF kopen. Wat stel ik in om deze order te plaatsen?

Markt is nu dicht (Xetra is Duits), dus weet niet of je de order nu kan zetten, kan zijn dat je moet wachten tot de openingsbel. Je moet even goed naar de spread kijken, het verschil tussen 'bied' en 'laat'. Wanneer er erg veel volume is liggen de bied en laat meestal vlak naast elkaar en kan je best een market order doen als je op dat moment de "beste" prijs wilt hebben. Bij weinig volume kan de spreid erg groot zijn en koop je bij een market order ineens flink boven de huidige prijs.

Ik koop zelf altijd met een limit (wat wil je PER STUK uitgeven aan het aandeel), dit kan onder de huidige waarde liggen. Dat betekent wel dat je order pas door gaat als er iemand het aandeel aanbiedt voor jou limietprijs.

In dit geval zou je de limit bijvoorbeeld op €6,5 zetten met 28 stuks (=€182) + eventuele transactiekosten, dan zit je netjes binnen budget. Enige manier waarop de order niet door gaat is als de openingskoers >€6,5 zit.

[Qunix]

Hoe krijg je trouwens "Dark mode" in DeGiro?

[Pistachenootje]

Miki schreef op maandag 29 juni 2020 @ 11:24:
Ik zit met de gedachte te spelen om mijn "simpele two assets" buy and hold portefeuille toch aan te passen. Momenteel heb ik een NT World met NT EM in de verhouding 88/12. Nu Amerika op dit moment niet al te best voor staat twijfel ik om een extra fonds toe te voegen om wat meer naar Europa te tilten.
Hoe kijken jullie tegen de Amerikaanse situatie aan en hebben jullie ook neigingen om meer richting Europa te tilten?

Het fonds wat ik op het oog heb zal geen verassing zijn, namelijk NT Eu isin (NL0011400346).

Mijn mening: men kan allerlei argumenten bedenken waarom de VS in de toekomst beter of juist slechter gaat presteren dan Europa, afhankelijk van welk standpunt je inneemt. Feit is dat de markt de huidige weging heeft bepaald. Ik zie geen overtuigende reden om daar van af te wijken.

Als je de VS gaat onderwegen ga je de meeste succesvolle aandelen markt uit de historie onderwegen. Ik ben daar geen voorstander van. Ga je toch een regio overwegen dan zou ik het mondjesmaat doen.

[Miki]

Pistachenootje schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 07:57:
[...]

Mijn mening: men kan allerlei argumenten bedenken waarom de VS in de toekomst beter of juist slechter gaat presteren dan Europa, afhankelijk van welk standpunt je inneemt. Feit is dat de markt de huidige weging heeft bepaald. Ik zie geen overtuigende reden om daar van af te wijken.

Als je de VS gaat onderwegen ga je de meeste succesvolle aandelen markt uit de historie onderwegen. Ik ben daar geen voorstander van. Ga je toch een regio overwegen dan zou ik het mondjesmaat doen.

Als ik ga tilten naar Europa zou dat hooguit 10% a 15% zijn, bijvoorbeeld 78% World, 12% Em en 10% Eu. Je hebt immers al een flink aandeel Europe in World zitten.

[Atomius]

Misschien een domme vraag, maar waarom zou je niet gewoon - zoals Warren Buffet ook vaak adviseert - beleggen in de S&P500 i.p.v. VWRL? De loopkosten in de bekende ETF's zijn 0,7% ipv 0,30% en vergelijk het rendement vanaf het dieptepunt (23-3) eens, dat is in het voordeel van de S&P500. Natuurlijk snap ik het idee van spreiding, maar zolang de VS de grootste en sterkste economie ter wereld is, waarom niet je voordeel daarmee doen? En zodra je merkt dat het downhill gaat, kan je altijd nog switchen naar VWRL. Heb je tot die tijd (als die tijd ooit komt in our lifetime) toch een mooier rendement behaald dan met je VWRL?

(serieus bedoeld)

[Loekoe]

WizZie- schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 08:20:
Misschien een domme vraag, maar waarom zou je niet gewoon - zoals Warren Buffet ook vaak adviseert - niet beleggen in de S&P500 i.p.v. VWRL? De loopkosten in de bekende ETF's zijn 0,7% ipv 0,30% en vergelijk het rendement vanaf het dieptepunt (23-3) eens, dat is in het voordeel van de S&P500. Natuurlijk snap ik het idee van spreiding, maar zolang de VS de grootste en sterkste economie ter wereld is, waarom niet je voordeel daarmee doen? En zodra je merkt dat het downhill gaat, kan je altijd nog switchen naar VWRL. Heb je tot die tijd (als die tijd ooit komt in our lifetime) toch een mooier rendement behaald dan met je VWRL?

(serieus bedoeld)

Omdat de weg 'downhill' alleen achteraf is vast te stellen, en niet op het moment zelf.

[Dekar]

WizZie- schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 08:20:
Misschien een domme vraag, maar waarom zou je niet gewoon - zoals Warren Buffet ook vaak adviseert - niet beleggen in de S&P500 i.p.v. VWRL? De loopkosten in de bekende ETF's zijn 0,7% ipv 0,30% en vergelijk het rendement vanaf het dieptepunt (23-3) eens, dat is in het voordeel van de S&P500. Natuurlijk snap ik het idee van spreiding, maar zolang de VS de grootste en sterkste economie ter wereld is, waarom niet je voordeel daarmee doen? En zodra je merkt dat het downhill gaat, kan je altijd nog switchen naar VWRL. Heb je tot die tijd (als die tijd ooit komt in our lifetime) toch een mooier rendement behaald dan met je VWRL?

(serieus bedoeld)

Te weinig spreiding en de S&P 500 is ook een index die actief wordt gemanaged. Er zitten tenslotte maar 500 bedrijven in.
Zonder spreiding over meerdere landen ben je niet beschermd als dat land het slecht doet over een langere periode.
Ben Felix vat dit mooi samen in een video.

[Pistachenootje]

@WizZie- dat advies van Buffett is gericht aan Amerikanen. Lijkt me sterk dat ie hetzelfde advies geeft aan Europeanen. Verder is het een slecht idee om te gaan switchen als het fout gaat. Dan doe je aan selling low en buying high.

@Miki met een dergelijk tilt zie ik weinig mis. Van de andere kant, mocht er echt wat misgaan met de VS dan zal zo'n kleine tilt ook weinig helpen denk ik. Ik mis zelf de goede argumenten voor zo'n tilt dus ik zal er zelf niet aan beginnen (dit itt de small en value tilt waar ik wel goede argumenten voor zie).

Ben Felix heeft nog een aardige video over Home country bias, wat enigzins lijkt op het overwegen van Europa.

[ Voor 53% gewijzigd door Pistachenootje op 01-07-2020 09:09 ]

[magneetje]

WizZie- schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 08:20:
Misschien een domme vraag, maar waarom zou je niet gewoon - zoals Warren Buffet ook vaak adviseert - niet beleggen in de S&P500 i.p.v. VWRL? De loopkosten in de bekende ETF's zijn 0,7% ipv 0,30% en vergelijk het rendement vanaf het dieptepunt (23-3) eens, dat is in het voordeel van de S&P500. Natuurlijk snap ik het idee van spreiding, maar zolang de VS de grootste en sterkste economie ter wereld is, waarom niet je voordeel daarmee doen? En zodra je merkt dat het downhill gaat, kan je altijd nog switchen naar VWRL. Heb je tot die tijd (als die tijd ooit komt in our lifetime) toch een mooier rendement behaald dan met je VWRL?

(serieus bedoeld)

- In verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst. Dat de Amerikaanse bedrijven nu beter presteren wil niet zeggen dat dat in de toekomst ook zo blijft.
- Als je merkt dat het 'downhill' gaat ben je al te laat.
- VWRL heeft een wereldwijde spreiding.
- S&P500 heeft een spreiding over +/- 500 bedrijven en VWRL over +/- 3400 bedrijven.

[Xanaroth]

RocketKoen schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 21:50:
[...]

TSLA heeft waarschijnlijk te maken met een bericht dat ze dit kwartaal misschien break-even draaien.
Dat zou heel apart zijn, gezien de complete auto industrie door corona op zn gat heeft gelegen. En hun grootste fabriek ook 6 weken dicht is geweest dit kwartaal.
Plus dat $0,01 winst betekent dat ze in de S&P500 komen.

TSLA gaat ook winst draaien dit kwartaal. Dat moeten ze wel om in de S&P500 te komen, en ze hebben veel 'reserves' (reeds betaald geldt voor bv software functionaliteit) die ze vrij kunnen laten vallen om de cijfers eenmalig te boosten.

[JohanNL]

@WizZie- Omdat behaalde resultaten in het verleden geen garantie bieden voor de toekomst.
Daarnaast gaf hij als één van de argumenten waarom je dit moest doen omdat de kosten van deze ETF's heel laag zijn, lager dan world ETF's, dit is echter specifiek gericht op Amerikanen.
Voor als Nederlander zijnde zit het allemaal wat anders in elkaar en zijn world fondsen doorgaans goedkoper.

Sowieso lijkt buffett het bijna wel tot een religie verworven te hebben om enkel in de US te beleggen.
Zou dit soort uitspraken van hem niet al te serieus nemen, maargoed het is wel dé Warren Buffett

[veldkampj]

Qunix schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 22:28:
Hoe krijg je trouwens "Dark mode" in DeGiro?

Hier ben ik ook benieuwd naar

[Viper®]

Technische storing bij Börse Frankfurt, XETRA en EUREX bij de Degiro
flatex werkt gewoon

[DJTimo]

Dan is Flatex dus niet bij Deutsche Boerse aangesloten, want het betreft een beurs issue, niet van DEGIRO.

[Vincentsmit11]

DJTimo schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 09:33:
Dan is Flatex dus niet bij Deutsche Boerse aangesloten, want het betreft een beurs issue, niet van DEGIRO.

Inderdaad, op Trading212 ook een vlakke lijn bij bijvoorbeeld Wirecard.

[Xanaroth]

Dekar schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 08:52:
[...]


Te weinig spreiding en de S&P 500 is ook een index die actief wordt gemanaged. Er zitten tenslotte maar 500 bedrijven in.
Zonder spreiding over meerdere landen ben je niet beschermd als dat land het slecht doet over een langere periode.
Ben Felix vat dit mooi samen in een video.

Vergis je niet in landen vs index.

De S&P500 wordt gedomineerd door machten als google. Die letterlijk uit elk land ter wereld geld halen, maar toevallig us-based zijn (de US is <50% van google inkomsten). Daarmee is de S&P500 in feite gewoon een wereld-index, afhankelijk van tig economieën en wisselkoersen.

Niet veel anders dan zeg de AEX index, waar bedrijven in zitten als unilever, asml, ING, unibail, AH.. ook stuk voor stuk europa- tot wereldwijd actief. Bijvoorbeeld 'onze echte nederlandsche bank' de ING heeft maar een 20-25% Nederland blootstelling, de rest van de bank zit elders.
Daarmee ben je dus automatisch verspreid over tientallen landen en meerdere munteenheden zelfs als je puur aex belegd.

Landgrezen zijn puur iets voor politiek en de wereldkaart, voor beursgenoteerde bedrijven bestaat er bijna niet meer zoiets.

[ Voor 5% gewijzigd door Xanaroth op 01-07-2020 09:50 ]

[JohanNL]

DJTimo schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 09:33:
Dan is Flatex dus niet bij Deutsche Boerse aangesloten, want het betreft een beurs issue, niet van DEGIRO.

Flatex werkt via Tradegate

[DJTimo]

JohanNL schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 09:41:
[...]


Flatex werkt via Tradegate

Aah ok. Boerse Berlin dus.

[Deveon]

JohanNL schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 09:02:
Sowieso lijkt buffett het bijna wel tot een religie verworven te hebben om enkel in de US te beleggen.
Zou dit soort uitspraken van hem niet al te serieus nemen, maargoed het is wel dé Warren Buffett

Hoewel ik Buffet zeker hoog heb zitten gezien zijn track record neem ik vooral zijn strategie als voorbeeld, maar niet zo zeer zijn uitvoering. Zijn advies voor nu is dan ook niet bijkopen terwijl er genoeg goede kansen te behalen zijn in een recessie.

Wat ik wel over heb genomen is lange termijn investeren, niet teveel verschillende aandelen, alleen bedrijven die ik begrijp, niet verkopen zo lang je vertrouwen hebt in het bedrijf en het aandeel niet zien als geld maar als het bezitten van een deel van het bedrijf.

Maar voor mij is het ook vooral beetje hobbyen en gaat om hele andere bedragen dan waar Warren Buffet zich om moet ontfermen. Mijn benchmark is dan ook niet de markt (ETFs) maar een spaarrekening. Alle winst daarop is mooi meegenomen.

[VidaR-9]

Ik beleg in ETF's via Meesman, mede vanwege: https://www.meesman.nl/on...deel-meesman-indexfondsen

Nu kon ik deze pagina echter niet meer terugvinden op hun site, enkel via een zoekactie. Dat vind ik wel vreemd. Weet iemand of ze hier mee gestopt zijn? Ik zou verwachten dat dit via de site makkelijk te vinden is, omdat dit toch wel een pre is tov sommige andere aanbieders.

[Dekar]

Xanaroth schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 09:39:
[...]
De S&P500 wordt gedomineerd door machten als google. Die letterlijk uit elk land ter wereld geld halen, maar toevallig us-based zijn (de US is <50% van google inkomsten). Daarmee is de S&P500 in feite gewoon een wereld-index, afhankelijk van tig economieën en wisselkoersen.

Kijk het gelinkte filmpje maar eens. Alleen een S&P 500 ETF is niet voldoende.

[Zr40]

VidaR-9 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 10:29:
Ik beleg in ETF's via Meesman, mede vanwege: https://www.meesman.nl/on...deel-meesman-indexfondsen

Nu kon ik deze pagina echter niet meer terugvinden op hun site, enkel via een zoekactie. Dat vind ik wel vreemd. Weet iemand of ze hier mee gestopt zijn? Ik zou verwachten dat dit via de site makkelijk te vinden is, omdat dit toch wel een pre is tov sommige andere aanbieders.

Ik volg de fondsen van Meesman niet, maar indien ze tegenwoordig gebruik maken van een Nederlandse fiscaal transparante structuur, dan is het simpelweg niet meer relevant. Er wordt geen dividendbelasting ingehouden en er is dus niets om terug te krijgen. Hetzelfde resultaat, maar dan eenvoudiger.

[ Voor 52% gewijzigd door Zr40 op 01-07-2020 10:39 ]

[VidaR-9]

Zr40 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 10:38:
[...]

Ik volg de fondsen van Meesman niet, maar indien ze tegenwoordig gebruik maken van een Nederlandse fiscaal transparante structuur, dan is het simpelweg niet meer relevant. Er wordt geen dividendbelasting ingehouden en er is dus niets om terug te krijgen. Hetzelfde resultaat, maar dan eenvoudiger.

Ik heb ze een mailtje gestuurd.

[JohanNL]

VidaR-9 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 10:29:
Ik beleg in ETF's via Meesman, mede vanwege: https://www.meesman.nl/on...deel-meesman-indexfondsen

Nu kon ik deze pagina echter niet meer terugvinden op hun site, enkel via een zoekactie. Dat vind ik wel vreemd. Weet iemand of ze hier mee gestopt zijn? Ik zou verwachten dat dit via de site makkelijk te vinden is, omdat dit toch wel een pre is tov sommige andere aanbieders.

Lijkt me sterk dat ze hiermee gestopt zijn.
Sowieso is Meesman niet één van weinigen die zo'n fonds structuur aanbieden, er zijn er heel veel van diverse aanbieders met heel veel verschillende fondsen.

Er staat toch nog steeds op hun website:

De Meesman aandelenfondsen kunnen de dividendbelasting vrijwel volledig terugkrijgen omdat ze in Nederland gevestigd zijn en zodoende gebruik kunnen maken van de vele belastingverdragen die Nederland met andere landen gesloten heeft.

Wat doet u
De Meesman aandelenfondsen keren zelf ook een keer per jaar dividend uit. Hierop wordt 15% Nederlandse dividendbelasting ingehouden. De ingehouden dividendbelasting kunt u van de belastingdienst terugkrijgen door het in uw belastingaangifte te verrekenen met de door u te betalen inkomsten- of vennootschapsbelasting. Het bedrag aan ingehouden dividendbelasting dat u kunt verrekenen staat op uw Meesman jaaroverzicht.

Dit is de fiscale truc om dividendbelasting te ontwijken.
Lijkt me dat dit nog steeds van toepassing is(?)

[Dacuuu]

Degiro heeft wat probleempjes met de vrije ruimte. Net geld gestort, het staat bij de vrije ruimte, maar als je een aankoop wil doen krijg je de melding dat er te weinig vrije ruimte is. De helpdesk melde dat ze er mee bezig zijn.

[Zr40]

JohanNL schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 10:50:
[...]
Dit is de fiscale truc om dividendbelasting te ontwijken.
Lijkt me dat dit nog steeds van toepassing is(?)

Je aangifte correct invullen kan ik niet echt beschouwen als 'fiscale truc' of 'belasting ontwijken'. Als particulier betaal je simpelweg geen dividendbelasting over dividend uit box 3 vermogen. Als er dividendbelasting voor jou is ingehouden krijg je dat gewoon terug.

Voor de duidelijkheid: dit is iets heel anders dan een zogeheten 'dividendlek'. Een dividendlek is dividendbelasting die het fonds zelf verschuldigd is (of niet terug kan krijgen). Fondsen die gebruik maken van een Nederlandse fiscaal transparante structuur hebben geen/weinig last van dividendlekkage.

[ Voor 26% gewijzigd door Zr40 op 01-07-2020 11:11 ]

[VidaR-9]

JohanNL schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 10:50:
[...]


Lijkt me sterk dat ze hiermee gestopt zijn.
Sowieso is Meesman niet één van weinigen die zo'n fonds structuur aanbieden, er zijn er heel veel van diverse aanbieders met heel veel verschillende fondsen.

Er staat toch nog steeds op hun website:


[...]


[...]


Dit is de fiscale truc om dividendbelasting te ontwijken.
Lijkt me dat dit nog steeds van toepassing is(?)

Ja, dat staat op die pagina die ik linkte inderdaad. Maar die pagina kon ik dus niet direct via hun website vinden.

Inmiddels antwoord en ik heb blijkbaar niet goed gezocht of het zit gewoon goed verstopt. Prima, ging mij er om dat ze dit nog deden, niet perse waar je de bevestiging op de website kunt vinden.

[Verwijderd1]

JohanNL schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 10:50:
Dit is de fiscale truc om dividendbelasting te ontwijken.
Lijkt me dat dit nog steeds van toepassing is(?)

Echt een gunstige truc is het volgens mij ook niet in vergelijking met andere landen. In de VS val je met lage inkomens en qualified dividends (bijvoorbeeld als je niet meer werkt maar wel een portefeuille hebt die dividend uitkeert) onder een heel laag tarief (0% tot een bepaald bedrag als ik het goed begrijp).

Hier betaal je dan alsnog vermogensrendementsheffing (over de grootte van je vermogen dus, onafhankelijk van de hoeveelheid dividend). En volgens mij kun je ingehouden dividendbelasting alleen verrekenen, niet terugvragen. Als je een flinke maar niet enorme portefeuille hebt zonder inkomen wordt er dan wel dividendbelasting ingehouden, hoef je door de algemene heffingskorting niets te betalen maar kun je de al ingehouden dividendbelasting ook niet verrekenen. Dat is volgens mij wel een verschil met een pensioenpot die niet onder box 3 valt maar waarvan de uitkering als inkomen belast wordt (waardoor je geen vermogensbelasting betaalt over de grootte van die pot, maar je wel kan profiteren van lage belastingschijven). Mocht dit niet kloppen dan hoor ik het graag, volgens mij is het wel relevant voor de FIRE discussie die hier soms loopt maar ik heb me er niet goed genoeg in verdiept om het zeker te weten.

En voor hele grote vermogens is er ook een interessante vergelijking. Kijk naar Buffett die z'n Berkshire geen dividend uit laat keren maar de belasting over de uitgekeerde dividenden van de aandelen in Berkshire's portefeuille wel kan verrekenen met de corporate tax onder de 'dividends-received deduction'. Hoe die afweging bij grote vermogens in Nederland precies is weet ik niet, maar het verhaal van Buffett vond ik wel een interessante.

[Zr40]

Verwijderd1 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 11:26:
[...]


Echt een gunstige truc is het volgens mij ook niet in vergelijking met andere landen. In de VS val je met lage inkomens en qualified dividends (bijvoorbeeld als je niet meer werkt maar wel een portefeuille hebt die dividend uitkeert) onder een heel laag tarief (0% tot een bepaald bedrag als ik het goed begrijp).

Het belastingstelsel in de VS is dusdanig anders dat je tarieven voor VS belastingplichtigen niet een-op-een kan vergelijken met de onze. Veel beleggingskeuzes die daar goed zijn voor belastingoptimalisatie zijn voor ons ook helemaal niet relevant. Gelukkig, want ik moet er niet aan denken dat belastingregels zouden bepalen hoe ik het beste kan beleggen. (Wat daar het gevolg van kan zijn zie je nu al bij de groenfondsen.)

Hoe dan ook, wij betalen nooit dividendbelasting. Ons tarief is dus effectief 0%.

En volgens mij kun je ingehouden dividendbelasting alleen verrekenen, niet terugvragen.

Nederlandse dividendbelasting kan je terugvragen. Buitenlandse dividendbelasting kan je alleen verrekenen met box 3 belasting.

Als je een flinke maar niet enorme portefeuille hebt zonder inkomen wordt er dan wel dividendbelasting ingehouden, hoef je door de algemene heffingskorting niets te betalen maar kun je de al ingehouden dividendbelasting ook niet verrekenen.

Je kan het dan niet dat jaar verrekenen, maar een niet-verrekend restant kan je onbeperkt meenemen naar volgende jaren.

Ik ben trouwens wel benieuwd wat voor portefeuille je zou hebben als je een significante hoeveelheid buitenlandse dividend ontvangt terwijl je box 3 vermogen onder de VRH vrijstelling zit en nooit groeit.

[ Voor 6% gewijzigd door Zr40 op 01-07-2020 11:42 ]

[Wozmro]

Weer een maandje gedobberd op de woeste kapitalistische oceaan.

Posities en hun YTD:

IWDA: -7%
Elia: +21,2%
Sofina: +22%
Brederode: -0,67%

YTD totale portefeuille (excl cash gedeelte en dividenden): 5,4%

[Verwijderd1]

Zr40 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 11:37:
[...]

Het belastingstelsel in de VS is dusdanig anders dat je tarieven voor VS belastingplichtigen niet een-op-een kan vergelijken met de onze. Veel beleggingskeuzes die daar goed zijn voor belastingoptimalisatie zijn voor ons ook helemaal niet relevant. Gelukkig.

Klopt hoor. Uiteindelijk is de situatie natuurlijk zo verschillend dat je denk ik beter af bent door hier belasting te betalen dan belastingvrij in de VS te wonen.

Hoe dan ook, wij betalen nooit dividendbelasting. Ons tarief is dus effectief 0%.

[...]

Nederlandse dividendbelasting kan je terugvragen. Buitenlandse dividendbelasting kan je alleen verrekenen met box 3 belasting.

Je kan het dan niet dat jaar verrekenen, maar een niet-verrekend restant kan je onbeperkt meenemen naar volgende jaren.

Heb je daar een bron voor? Ik vind alleen info over het verrekenen in de belastingaangifte, niets over teruggave of meenemen naar volgende jaren (edit: dat laatste wel?). Op de site van de Belastingdienst voor particulieren (het artikel voor zakelijk heeft het wel over terugvragen):

Ontvangt u een dividenduitkering op uw aandelen waarop Nederlandse dividendbelasting is ingehouden? Dan kunt u deze dividendbelasting in uw aangifte inkomstenbelasting over hetzelfde jaar verrekenen. Dividendbelasting wordt ingehouden op het moment dat u dividend krijgt uitgekeerd. De dividendbelasting die is ingehouden, staat meestal op de dividendnota's.

https://www.belastingdien..._uit_aanmerkelijk_belang/

Ik ben trouwens wel benieuwd wat voor portefeuille je zou hebben als je een significante hoeveelheid buitenlandse dividend ontvangt terwijl je box 3 vermogen onder de VRH vrijstelling zit en nooit groeit.

Het was meer een hypothetische vergelijking met de manier waarop Amerikanen voor hun pensioen een portefeuille met aandelen opbouwen met het idee dat ze kunnen leven van het dividend. Dat je het kan verrekenen in de toekomst is leuk, maar daar heb je als gepensioneerde misschien minder aan. Besparingen in de long run zijn goed, maar in de long run zijn we allemaal dood, en naarmate je ouder wordt komt dat natuurlijk steeds dichterbij.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd1 op 01-07-2020 12:03 ]

[Zr40]

Verwijderd1 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 11:58:
[...]
Heb je daar een bron voor? Ik vind alleen info over het verrekenen in de belastingaangifte, niets over teruggave of meenemen naar volgende jaren (edit: dat laatste wel?).

Ingehouden Nederlandse dividendbelasting is belasting die je al hebt betaald. Net als iedere andere teveel betaalde belasting krijg je die terug. Dat heet verrekening (fiscale term). Dat zie je ook staan op de aanslag als je geld terug krijgt: "Te ontvangen of te verrekenen: € ..."

Niet te verwarren met het verrekenen van buitenlandse dividendbelasting. 'Verrekenen' is hier niet de fiscale term, de juiste term is 'aftrek ter voorkoming van dubbele belasting'. Maar als je voldoende VRH verschuldigd bent werkt het praktisch hetzelfde.

Op de site van de Belastingdienst voor particulieren (het artikel voor zakelijk heeft het wel over terugvragen):

Dat artikel gaat over aanmerkelijk belang. Box 2.

Het was meer een hypothetische vergelijking met de manier waarop Amerikanen voor hun pensioen een portefeuille met aandelen opbouwen met het idee dat ze kunnen leven van het dividend. Dat je het kan verrekenen in de toekomst is leuk, maar daar heb je als gepensioneerde misschien minder aan. Besparingen in de long run zijn goed, maar in de long run zijn we allemaal dood, en naarmate je ouder wordt komt dat natuurlijk steeds dichterbij.

Dat ze kunnen leven van het dividend is niet waar het om gaat; ze kunnen leven van de beleggingen. Of ze het met dividend doen, met periodieke verkoop, met fixed income, of een combinatie, dat maakt verder niet uit. Eigen voorkeur.

Als je uit gaat van een dividendrendement van 3% (wat erg hoog is) dan valt het ook nog reuze mee. 15% daarvan is 0,45%. Je betaalt meer VRH dan dat (tenzij je kapitaal zo klein is dat je geen VRH betaalt, maar dan is het ook niet afdoende voor je pensioen) dus verrekenen zou geen enkel probleem moeten zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 01-07-2020 12:26 ]

[DJTimo]

Qunix schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 22:28:
Hoe krijg je trouwens "Dark mode" in DeGiro?

Ik heb ze gemailt.

Wij zijn helaas momenteel niet van plan om een ''dark mode'' toe te voegen aan de webtrader.

Mocht u nog andere vragen hebben dan hoor ik dat graag van u.

Ik vermoed dat @LankHoar een chrome extension gebruikt.

[LankHoar]

Bedankt voor de reacties over het plaatsen van een order, ga er vanavond even voor zitten!

DJTimo schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:42:
[...]

Ik heb ze gemailt.
[...]


Ik vermoed dat @LankHoar een chrome extension gebruikt.

Klopt, ik gebruik Dark Reader (in Firefox, maar is er ook voor Chrome geloof ik). Werkt heerlijk, en bijna op welke website optimaal

[Qunix]

LankHoar schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 13:02:
Klopt, ik gebruik Dark Reader (in Firefox, maar is er ook voor Chrome geloof ik). Werkt heerlijk, en bijna op welke website optimaal

Ik had de hoop dat ze dark-mode hadden en ergens verstopt. Helaas.

[veldkampj]

VidaR-9 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 10:29:
Ik beleg in ETF's via Meesman, mede vanwege: https://www.meesman.nl/on...deel-meesman-indexfondsen

Nu kon ik deze pagina echter niet meer terugvinden op hun site, enkel via een zoekactie. Dat vind ik wel vreemd. Weet iemand of ze hier mee gestopt zijn? Ik zou verwachten dat dit via de site makkelijk te vinden is, omdat dit toch wel een pre is tov sommige andere aanbieders.

Als je op de site naar Onze fondsen gaat, een fonds selecteert en naar beneden scrollt staat er gewoon een kop met Belastingvoordeel die naar die pagina linkt.

[DJTimo]

RocketKoen schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 21:50:
[...]

TSLA heeft waarschijnlijk te maken met een bericht dat ze dit kwartaal misschien break-even draaien.
Dat zou heel apart zijn, gezien de complete auto industrie door corona op zn gat heeft gelegen. En hun grootste fabriek ook 6 weken dicht is geweest dit kwartaal.
Plus dat $0,01 winst betekent dat ze in de S&P500 komen.

Ik denk dat het hierdoor kwam.

Stock Split Worth Discussing At Shareholders Meeting 2020, Says Elon Musk

Het heeft Apple destijds ook geen slecht gedaan. Aandeel meteen voor veel meer mensen bereikbaar.

[Deveon]

DJTimo schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 14:41:
[...]

Ik denk dat het hierdoor kwam.


[...]


Het heeft Apple destijds ook geen slecht gedaan. Aandeel meteen voor veel meer mensen bereikbaar.

Tegenwoordig zijn er ook veel opties voor fractional shares toch? Voor mij klinkt het nog een beetje onlogisch dat een hierdoor het totale waarde van het bedrijf omhoog gaat. Amazon lijkt er met $2000 ook geen last van te hebben.

[Zr40]

Het maakt het wellicht meer toegankelijk, maar ik zou niet zeggen dat de market cap er noemenswaardig door stijgt. Je krijgt wellicht een tijdelijk prijsopdrijvend effect door de nieuwe kopers die anders niet gekocht zouden hebben, maar op een gegeven moment zijn die ook klaar met kopen. Dan verdwijnt dit tijdelijke effect weer.

[Strider]

Shopify @ 991 dollar

Die stond in januari na een toen al fikse stijging op 400 dollar.

Waar is het einde bij dit soort aandelen, net als Amazon stomen ze gewoon door.

[DJTimo]

Deveon schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:17:
[...]

Tegenwoordig zijn er ook veel opties voor fractional shares toch? Voor mij klinkt het nog een beetje onlogisch dat een hierdoor het totale waarde van het bedrijf omhoog gaat. Amazon lijkt er met $2000 ook geen last van te hebben.

Ik heb geen ervaring met fractional shares. Heb daar ook geen behoefte aan. Het is als genoteerd bedrijf wel netjes als je ook aan de kleine belegger denkt. Tesla heeft veel 'fans', die vinden het gewoon mooi om 2 of 3 stukjes te kopen en vast te houden.

Na de 1000 dollar heeft Tesla overigens nu ook de 1000 euro geslecht.

edit: ik zou ook best wat met Tesla opties willen doen, maar met een multiplier van 100 en een koers van 1000 begint dat aardig in de papieren te lopen.

[ Voor 10% gewijzigd door DJTimo op 01-07-2020 17:12 ]

[Longcat]

Zr40 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:42:
Het maakt het wellicht meer toegankelijk, maar ik zou niet zeggen dat de market cap er noemenswaardig door stijgt. Je krijgt wellicht een tijdelijk prijsopdrijvend effect door de nieuwe kopers die anders niet gekocht zouden hebben, maar op een gegeven moment zijn die ook klaar met kopen. Dan verdwijnt dit tijdelijke effect weer.

Je zal gelijk hebben in het algemeen, maar ik denk dat er bij zo'n populair retail aandeel als Tesla wel een effect kan zijn. Zeker ook gezien het feit dat het Robin Hood volk dol is op opties, die best duur kunnen zijn zoals net wordt aangegeven. Alle hype is mooi meegenomen voor Elon, kan hij weer een milestone bonus tegemoet zien.

[Deveon]

DJTimo schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 17:10:
[...]
Na de 1000 dollar heeft Tesla overigens nu ook de 1000 euro geslecht.

edit: ik zou ook best wat met Tesla opties willen doen, maar met een multiplier van 100 en een koers van 1000 begint dat aardig in de papieren te lopen.

Hier maar een verkoop order neergezet op €1100 (geen $). Ik heb niet echt het gevoel dat deze stijging rechtvaardig is en voordat bekend wordt of er winst gemaakt is in Q2 zal die wel weer richting de $1000 gaan.

Edit:
Het valt mij trouwens op dat TSLA de laatste tijd in het eerste uur omhoog schiet en dan stabiel blijft. Voelt wel heel erg emotioneel en FOMO gedreven.

[ Voor 12% gewijzigd door Deveon op 01-07-2020 17:23 ]

[JohanNL]

Is Tesla niet per definitie FOMO?

[Deveon]

Misschien wel, maar ken zelf geen bedrijf wat betere potentie laat zien (op meerdere fronten).

[ Voor 13% gewijzigd door Deveon op 01-07-2020 18:28 ]

[Fuelke]

Stel natuurlijk dat je ongeveer € 7500 in Lotus Bakeries wil investeren, dan kan je aan de huidige koers ofwel drie aandelen kopen ofwel twee ... en dan ga je met € 930 over of € 1880 onder je "budget".

Mocht de koers + aandeel splitsen dan ga je ofwel 26 of 27 aandelen kunnen kopen, en blijf je met een marge van €194 tot € 87 rond je budget.

Komt dus wel de liquiditeit ten goede.

[writser]

Longcat schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 17:17:
[...]

Je zal gelijk hebben in het algemeen, maar ik denk dat er bij zo'n populair retail aandeel als Tesla wel een effect kan zijn. Zeker ook gezien het feit dat het Robin Hood volk dol is op opties, die best duur kunnen zijn zoals net wordt aangegeven. Alle hype is mooi meegenomen voor Elon, kan hij weer een milestone bonus tegemoet zien.

Precies, de rationele bril werkt op de korte termijn alleen als iedereen 'm op heeft. Bij Tesla vraag ik me dat af . Als je ziet wat er alleen al in dit topic over Tesla voorbijkomt .. !

[ Voor 5% gewijzigd door writser op 01-07-2020 19:14 ]

[Lanfear89]

JohanNL schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 17:57:
Is Tesla niet per definitie FOMO?

Ja.. ik zit nu ook te kijken met een blik van "had ik maar..", maar goed, achteraf is altijd makkelijk praten. Mede door de harde stijging heb ik twijfels of ik nu nog moet willen kopen.