Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[Zr40]

Santee schreef op zondag 21 juni 2020 @ 10:19:
Hey, ik wil eigenlijk wat SHLL kopen morgen, alleen DeGiro lijkt dit niet aan te bieden? Is er een kans dat dit toegevoegd wordt?

Je zou ze kunnen mailen.

Ze hadden hun USA aanbod verkleind geloof ik?

Nee. Alleen bepaalde ETFs die je toch al niet meer bij DEGIRO kon kopen kan je vanaf eind dit jaar ook niet meer vasthouden.

[eMiz0r]

Santee schreef op zondag 21 juni 2020 @ 10:19:
Hey, ik wil eigenlijk wat SHLL kopen morgen, alleen DeGiro lijkt dit niet aan te bieden? Is er een kans dat dit toegevoegd wordt? Ze hadden hun USA aanbod verkleind geloof ik?

Edit: spuit11

[ Voor 6% gewijzigd door eMiz0r op 21-06-2020 10:34 ]

[JohanNL]

@Santee Hebben we het dan over TORTOISE ACQUISITION CORP?

Kan deze ook niet eens bij Binck vinden.

[Zr40]

Bij IB zijn beide share classes wel beschikbaar.

[Qunix]

Over DEGIRO en het verschil in tools zoals PerformancePortfolio:

Ik heb dus een verschil van ±40 cent. Dat komt door afrondingsverschillen en dit soort dingen:



Je ziet ineens een mutatie van 1 cent, maar dit is niet expliciet "afgeschreven" van het "Koersverandering geldmarktfonds (EUR) - Morgan Stanley EUR Liquidity Fund". Dat komt wel voor in mijn overzicht, maar soms ook niet omdat het afgerond nihil is en in het overzicht afgerond naar €0,00, en op mijn daadwerkelijke saldo zie ik 1 cent afgehaald is. Vermoedelijk is het DEGIRO Valuta AutoFX wat het veroorzaakt?

Ook bij het handmatig invoeren gebeurd het 1 op de 3 keer dat het afrondingsverschil voor DEGIRO is. Als ik het invul en blijkt net geen cent meer te zijn, rekent DEGIRO dat wel (afgerond in het voordeel van...) en in PorfolioPerformance is het wel juist. Je kan namelijk het uiteraard terug rekenen en dan klopt eigenlijk DEGIRO niet. Maar goed, het is maar 1 cent... Dat is inmiddels opgelopen in een half jaar naar 40 cent totaal.

[ Voor 29% gewijzigd door Qunix op 21-06-2020 14:15 ]

[Qunix]

HyperH schreef op zondag 21 juni 2020 @ 08:55:
[...]

Die knop heb ik niet en ik heb hem ook nog nooit eerder gezien. Ik neem aan dat dit komt door het lage bedrag van €0,13 onder het minimum bedrag voor uitbetalen zit.

Ja, vanaf €1,- is hij zichtbaar (viel mij op).

[Zr40]

@Qunix Afrondingsverschillen ben ik lekker makkelijk mee - bij de eerstvolgende echte transactie kijk ik naar het verschil in saldo en boek ik dat verschil in als fees. Het heeft praktisch gezien geen nut om dit tot op de dag nauwkeurig bij te houden.

Je zou het in PP wel nauwkeuriger kunnen modelleren met een aparte security voor het geldmarktfonds (wat in feite ook zo is achter de schermen), daar kan je dan wel de koers nauwkeurig van bijhouden. Vind ik echter veel te veel werk.

[Qunix]

YouTube: Apple drops from all-time high as it re-closes stores

YouTube: Businesses re-closing in Florida after Covid-19 uptick

YouTube: Cruises from U.S. ports suspended until September 15: Trade body

Duidelijk te zien op de markt dat de US en vele andere landen te optimistisch zijn en vooral hoe gevoelig een 2e golf kan zijn. Reken maar op dat dit in het najaar gaat gebeuren.

[ Voor 11% gewijzigd door Qunix op 21-06-2020 14:24 ]

[Qunix]

Dit is trouwens ook opmerkelijk. Komt door de applicatie dat het meer op een "game" lijkt.

YouTube: Robinhood implements new trading measures following user suicide

[ Voor 16% gewijzigd door Qunix op 21-06-2020 14:26 ]

[Zr40]

Qunix schreef op zondag 21 juni 2020 @ 14:22:
YouTube: Apple drops from all-time high as it re-closes stores

Eerste paar seconden: "We start off tonight with Apple, dropping sharply from all-time highs [..]"

Waar hebben we het over? Een daling van 0,57%? Dit aandeel beweegt harder omhoog en omlaag wanneer er zelfs géén nieuws is

[ Voor 12% gewijzigd door Zr40 op 21-06-2020 14:37 ]

[Qunix]

Zr40 schreef op zondag 21 juni 2020 @ 14:25:
[...]

Eerste paar seconden: "We start off tonight with Apple, dropping sharply from all-time highs [..]"

Waar hebben we het over? Een daling van 0,57%? Dit aandeel beweegt harder omhoog en omlaag wanneer er zelfs géén nieuws is

[Afbeelding]

Sja, CNBC en zo ook RTL Z leven van sensatie zodat er meer naar deze zenders gekeken wordt zodat zij dan weer omzet genereren. Dus inderdaad deze "nieuws" kanalen met een korreltje zout nemen. Edoch, wat ze als nieuws geven is wel relevant. Men is blijkbaar bang voor een 2e golf en je ziet de eerste tekenen (los van Apple).

[Pistachenootje]

Florida en Californië zitten in de eerste golf, zie bijvoorbeeld: https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/california/

[Qunix]

YouTube: President Trump said 'slow down the testing' about coronavirus

Hoe je het ook ziet, een grap of niet, is dit onzin. De US zou inderdaad nog in de eerste golf zitten, maar die golf duurt lang vanwege zijn aanpak. Mocht dit de hele zomer doorgaan, dan kan die "2e golf" wat ik denk wat zal komen, is dan een extensie van de eerste.

Nu dat het iets rustiger is, is het handig je te verdiepen in potentiële bedrijven waar je mogelijk in wilt investeren. Die "2e golf" komt en zoals eerder aangegeven, de markt schrikt bij de meest geringe verandering en nieuws. Het is gewoon zeer gevoelig. Zodra hij naar beneden gaat, lekker investeren.

Belangrijk om te weten is dat de markt niet kapot is zoals in vorige crisissen, maar dat invloed van buiten (een virus) momenteel het één en ander bepaald. Dus als deze virus écht in te dammen is, zal alles redelijk vlot herstellen (zoals we al gezien hebben).

Dus gebruik deze tijd (zomer) nuttig. /mijn advies

[ Voor 87% gewijzigd door Qunix op 21-06-2020 17:34 ]

[phantom09]

Belangrijk om te weten is dat de markt niet kapot is zoals in vorige crisissen, maar dat invloed van buiten (een virus) momenteel het één en ander bepaald. Dus als deze virus écht in te dammen is, zal alles redelijk vlot herstellen (zoals we al gezien hebben).

Dus gebruik deze tijd (zomer) nuttig. /mijn advies

De markt in zijn geheel is niet kapot, echter er zijn al bedrijven omgevallen en er zullen nog meer bedrijven omvallen. Het gevaar is dat in zeer ernstige gevallen het een domino geval wordt en de gehele markt omvalt.
Zover zal het denk ik niet komen, maar sommige sectoren zien er niet rooskleurig uit.
Denk bijvoorbeeld aan:

-Evenementen
-Reis activiteiten
-Toerisme

Hoe langer het duurt hoe groter de kans is dat er bedrijven gaan omvallen. Niet te vergeten ook de toeleveranciers kunnen omvallen.

[Maahes]

Qunix schreef op zondag 21 juni 2020 @ 17:27:


Belangrijk om te weten is dat de markt niet kapot is zoals in vorige crisissen, maar dat invloed van buiten (een virus) momenteel het één en ander bepaald. Dus als deze virus écht in te dammen is, zal alles redelijk vlot herstellen (zoals we al gezien hebben).

De markt is niet kapot? Mooi! Dan kunnen we dus de rente aan de markt overlaten en dan kunnen de centrale banken stoppen met alles opkopen.

[phantom09]

Maahes schreef op zondag 21 juni 2020 @ 20:00:
[...]


De markt is niet kapot? Mooi! Dan kunnen we dus de rente aan de markt overlaten en dan kunnen de centrale banken stoppen met alles opkopen.

Terug naar de spaarrente van 4%

[Wozmro]

phantom09 schreef op zondag 21 juni 2020 @ 19:36:
[...]


De markt in zijn geheel is niet kapot, echter er zijn al bedrijven omgevallen en er zullen nog meer bedrijven omvallen. Het gevaar is dat in zeer ernstige gevallen het een domino geval wordt en de gehele markt omvalt.
Zover zal het denk ik niet komen, maar sommige sectoren zien er niet rooskleurig uit.
Denk bijvoorbeeld aan:

-Evenementen
-Reis activiteiten
-Toerisme

Hoe langer het duurt hoe groter de kans is dat er bedrijven gaan omvallen. Niet te vergeten ook de toeleveranciers kunnen omvallen.

In theorie is dit een belangrijke peiler van het kapitalisme.
De zwakke schakels moeten er uit om plaats te maken voor nieuwere sterkere initiatieven die geleerd hebben uit de fouten van diegene die afvallen.

[phantom09]

Wozmro schreef op zondag 21 juni 2020 @ 20:37:
[...]


In theorie is dit een belangrijke peiler van het kapitalisme.
De zwakke schakels moeten er uit om plaats te maken voor nieuwere sterkere initiatieven die geleerd hebben uit de fouten van diegene die afvallen.

Klopt, maar het is niet de bedoeling dat het complete systeem omvalt als domino stenen. Wat als Corona net zo als de griep wordt? Vaccin helpt dan tijdelijk. Bij de volgende griep golf moet je een nieuw vaccin hebben.
En die geeft je waarschjinlijk niet 100% garantie dat het werkt.
Kortom, luchtvaart en toerisme zullen minimaliseren.

[Wozmro]

Ik weet het niet. Hoe is het gegaan met de de vorige griep vlak na WO1?

Was die op een bepaald moment 'gewoon' voorbij?

Het lijkt mij sterk dat onze maatschappij zou omvallen omdat we geen luchtvaart en toerisme meer zullen hebben zoals de afgelopen 25 jaar.

Het is een grote fout dat rechtspersonen(bv's) meer beschermd worden dan echte mensen.

Bedrijven in moeilijkheden moeten zo snel mogelijk opgeruimd worden, of eventueel overgenomen worden door andere bedrijven als zij het risico willen nemen. De werknemers moeten een uitkering krijgen en mogelijkheden tot bijscholing indien nodig.

De mens heeft al redelijk wat crisissen doorgemaakt. Na deze zullen er nog volgen en die zullen erger zijn dan de huidige anders zou het geen crisis zijn.

[Verwijderd1]

Wozmro schreef op zondag 21 juni 2020 @ 22:07:
Het is een grote fout dat rechtspersonen(bv's) meer beschermd worden dan echte mensen.

Bedrijven in moeilijkheden moeten zo snel mogelijk opgeruimd worden, of eventueel overgenomen worden door andere bedrijven als zij het risico willen nemen. De werknemers moeten een uitkering krijgen en mogelijkheden tot bijscholing indien nodig.

Dan krijg je toch in no-time een grote kredietcrisis? Eerst vallen er wat meer bedrijven om, dan moet je al rekening houden met extra uitkeringen. Ook de koersen gaan omlaag omdat investeerders vertrouwen verliezen. Banken komen in de problemen omdat hun leningen niet terugbetaald worden. Ouderen komen in de problemen omdat hun pensioenen gekort worden (dat moet wel met zulk beleid, de aandelenkoersen zouden dan zo ver kelderen dat de dekkingsgraad zwaar ontoereikend wordt). Het consumentenvertrouwen tot een dieptepunt, de economie komt tot stilstand.

Ik zie niet waarom een land daarvoor zou kiezen. Zeker nu velen goedkoop kunnen lenen zal er ook helemaal geen animo zijn om zo'n weg in te slaan. Aanvankelijk zag je ook dat de leiders van grote landen op de achtergrond bleven.

In de VS, 27 februari:

Mr. Trump said Wednesday that “Mike is going to be in charge, and Mike will report back to me.” Mr. Pence said it would be Dr. Birx. Mr. Azar, for his part, remains the chairman of the government’s coronavirus task force.

https://www.nytimes.com/2...us-coronavirus-pence.html

In Rusland, 26 maart:

Moscow's Mayor, Not Putin, Is Leading Russia's Coronavirus Fight. Will He Be Allowed to Do the Job?
[...]

On 17 March, President Putin reassured the country that the situation was “generally under control” because Russia has been “able to contain the mass penetration and spread” of the virus.

A week later, though, Sobyanin was publicly warning him that “a serious situation is unfolding,” as “the real number of those who are sick is significantly higher" than official statistics would suggest, such that “no one on earth knows the real picture.”
https://www.themoscowtime...owed-to-do-the-job-a69759

In China:

De regerende Communistische Partij in China heeft een interne toespraak van president Xi gepubliceerd, waaruit valt af te leiden dat hij eerder op de hoogte was van de risico's van het coronavirus dan tot nu toe bekend was. In de speech voor het politbureau, begin februari, zei Xi Jinping dat hij op 7 januari al maatregelen heeft laten nemen om de uitbraak in te dammen. Het politbureau is de instantie waar in China alle macht berust, maar de besluitvorming daarbinnen is bijna altijd in nevelen gehuld.

Dat is bijna twee weken voordat hij er in het openbaar over sprak.
https://nos.nl/artikel/23...risico-s-coronavirus.html

phantom09 schreef op zondag 21 juni 2020 @ 20:52:
Wat als Corona net zo als de griep wordt? Vaccin helpt dan tijdelijk. Bij de volgende griep golf moet je een nieuw vaccin hebben.
En die geeft je waarschjinlijk niet 100% garantie dat het werkt.
Kortom, luchtvaart en toerisme zullen minimaliseren.

Coronavirus is al een groep van gerelateerde virussen. Net zoals je bij griep verschillende varianten hebt heb je die bij coronavriussen ook (nu dus COVID-19, in het verleden ook SARS en MERS). Het is dus onwaarschijnlijk dat COVID-19 het laatste noemenswaardige coronavirus is, maar dat wil niet zeggen dat het volgende coronavirus net zo'n grote impact zal hebben als de huidige. En er zullen ook nog wel andere virussen voorbij komen die epidemieën gaan veroorzaken. (en ook tech is daarbij niet gevrijwaard, of zijn we deze alweer vergeten? reviews: Wat maakt WannaCry anders dan andere ransomware?).

Dus ja, luchtvaart en toerisme zullen nog wel een tijdje in zwaar water zitten, maar helemaal omvallen is denk ik beperkt tot individuele gevallen. Het is denk ik niet zo dat deze crisis op het gebied van reizen een fundamentele verandering te weeg gaat brengen. In het geval van retail is dat natuurlijk wel, daar profiteert retail met een online component (Amazon, TakeAway, en nog tig anderen die je in dat rijtje kunt zetten) van de restricties waar offline retailers veel minder goed mee om kunnen gaan (ze zaten al in de schulden, en het sluiten van winkels is de genadeslag).

There’s an odd psychology that arises with stocks like JCPenney (OTCMKTS:JCPNQ) that head into bankruptcy. Some investors convince themselves the stocks are “cheap.” We’re seeing a bit of that now with JCP stock (I’ll use the old ticker for simplicity’s sake).
[...]
But there’s no magic coming, no “Hail Mary” comeback for JCP stock. The story isn’t that complicated. The world changed. JCPenney didn’t. And so a once-great retailer, like others, is heading into bankruptcy.
[...]
The problem for JCP stock is not necessarily that JCPenney can’t make money. It had until recently: free cash flow in fiscal 2019 (ending February 1, 2020), for instance, was $145 million.
https://investorplace.com/2020/06/story-jcp-stock-long-over/

[DJTimo]

Wirecard erkent inderdaad vrijwel zeker 2 miljard te missen

07:23
(ABM FN-Dow Jones) Wirecard houdt er ernstig rekening mee dat er inderdaad 1,9 miljard euro mist. Dit maakte de Duitse betaalspecialist zondagavond bekend.

"De kans is groot" dat het geld niet bestaat, stelde Wirecard.

De onderneming besloot de voorlopige cijfers voor 2019 in te trekken. Dit geldt ook voor de resultaten in het eerste kwartaal, die op 14 mei werden gepubliceerd, en de voor 2020 verstrekte outlook.

Ondertussen is Wirecard in gesprek met zijn banken over het voortzetten van de verstrekte kredieten. Die kunnen namelijk worden opgeëist. Ook heeft Wirecard zakenbank Houlihan Lokey in de arm genomen om de opties voor een duurzame financiering van de onderneming te onderzoeken.

Wirecard doet nu -40% en handelt rond de 14 11 euro

[ArthurMorgan]

Twee gigantische noobvragen waar ik het antwoord niet op kan vinden.

Wat is de prijs die betaald wordt bij een hogere bied dan laatprijs? wie is zogezegd de gelukkige? (ik zag vanmorgen ergens een biedprijs van 250 tegen een laatprijs van 55)

En als het volume van bieders hoger is dan van de laters, wat bepaald dan de volgorde, ik neem aan gewoon volgorde in het orderboek?

As usual vind ik inderdaad het antwoord 1 minuut na de vraag posten... fifo dus inderdaad

[ Voor 11% gewijzigd door ArthurMorgan op 22-06-2020 08:35 ]

[Pistachenootje]

@ArthurMorgan fifo? Als de bied en de laat prijs uit elkaar liggen vindt er gewoon geen transactie plaats.

Edit: Oops slecht gelezen.

[ Voor 12% gewijzigd door Pistachenootje op 22-06-2020 08:40 ]

[ArthurMorgan]

Pistachenootje schreef op maandag 22 juni 2020 @ 08:37:
@ArthurMorgan fifo? Als de bied en de laat prijs uit elkaar liggen vindt er gewoon geen transactie plaats.

Ik bedoel bij een hogere bied dan laatprijs.

[DJTimo]

ArthurMorgan schreef op maandag 22 juni 2020 @ 08:34:
Twee gigantische noobvragen waar ik het antwoord niet op kan vinden.

Wat is de prijs die betaald wordt bij een hogere bied dan laatprijs? wie is zogezegd de gelukkige? (ik zag vanmorgen ergens een biedprijs van 250 tegen een laatprijs van 55)

Dat fonds is dan in veiling. De matching engine van de beurs bepaald dan de prijs bij opening.

[Zr40]

ArthurMorgan schreef op maandag 22 juni 2020 @ 08:34:
Twee gigantische noobvragen waar ik het antwoord niet op kan vinden.

Wat is de prijs die betaald wordt bij een hogere bied dan laatprijs? wie is zogezegd de gelukkige? (ik zag vanmorgen ergens een biedprijs van 250 tegen een laatprijs van 55)

Je hebt het dan over orders in het orderboek terwijl de beurs nog niet geopend is? Die doen mee met de zogeheten veiling. Bij opening kijkt de beurs bij welke prijs de grootste hoeveelheid aandelen verhandeld kunnen worden, en vervolgens worden al deze orders uitgevoerd tegen deze prijs. Diegene die bereid is om 250 te betalen betaalt slechts de openingsprijs.

En als het volume van bieders hoger is dan van de laters, wat bepaald dan de volgorde, ik neem aan gewoon volgorde in het orderboek?

Volgorde is prijs, en bij gelijke prijs het tijdstip van plaatsen van order.

[JohanNL]

DJTimo schreef op maandag 22 juni 2020 @ 08:03:
[...]


Wirecard doet nu -40% en handelt rond de 14 11 euro

Ah, had ik ze toch nog dezelfde dag moeten verkopen vrijdag

Staan overigens alweer boven de 15 op tradegate.

[JohanNL]

En dit stukje op Bloomberg:

Wirecard AG’s former boss Markus Braun is unwinding a large portion of the shares he owns in the embattled payments processor, a stake he financed by borrowing against the stock’s value, according to a person familiar with the matter.

Former Chief Executive Officer Braun, who held 7% of Wirecard’s shares to rank as the company’s biggest shareholder, had funded his purchase through a 150 million-euro margin loan that was secured by the value of the underlying stock. Wirecard’s shares plunged 72% last week after billions in cash went missing, triggering a liquidation of the shares Braun had pledged as collateral, the person said, asking not to be identified because the information hasn’t been publicly disclosed.

Named CEO in 2002, Braun has put tens of millions of euros of his own funds into the firm and owned 8.7 million shares of Wirecard as of June 19, according to data compiled by Bloomberg. In late 2017, Braun secured a loan by pledging 4.2 million shares, or just under half of his personal stake, a regulatory filing shows. The original loan 150 million-euro loan was provided by Deutsche Bank AG, which has since gotten rid of the loan, according to people familiar with the matter.

[Santee]

Wirecard FRA stond vanochtend vroeg zelfs op €11 (beginnen die om 8 uur al met traden? Wist ik niet eens).

[DJTimo]

Santee schreef op maandag 22 juni 2020 @ 08:53:
Wirecard FRA stond vanochtend vroeg zelfs op €11 (beginnen die om 8 uur al met traden? Wist ik niet eens).

FRA is open van 8 tot 20

[Santee]

van €100 naar €14 in 3 dagen is wel erg extreem. Is dit geen overrreactie?

[Aardappelzakje]

Santee schreef op maandag 22 juni 2020 @ 09:01:
van €100 naar €14 in 3 dagen is wel erg extreem. Is dit geen overrreactie?

Niet zozeer een overreactie, maar wellicht eerder een terechte afstraffing. Het gaat hier niet alleen om het verklaren van wat geld op de balans, maar om maar liefst 1,9 miljard (een kwart van de totale balans). Bovendien zou het niet de eerste keer zijn dat het bedrijf wordt verdacht van fraude. Het feit dat de CEO vervolgens ontslag neemt, helpt daar wat mij betreft ook niet bij. Waarom aftreden als er niks aan de hand is?

Voor degenen die nu denken "het aandeel Wirecard is nu lekker goedkoop", misschien is dat niet zonder reden...

[JohanNL]

Santee schreef op maandag 22 juni 2020 @ 09:01:
van €100 naar €14 in 3 dagen is wel erg extreem. Is dit geen overrreactie?

Daar zullen we later vast achterkomen.
Voor nu is die 1,9 miljard weg of die was er waarschijnlijk nooit geweest.
In principe is dit dan het einde, de bal ligt vooral bij de schuldeisers op dit moment m.i.

[writser]

JohanNL schreef op maandag 22 juni 2020 @ 09:32:
[...]


Daar zullen we later vast achterkomen.
Voor nu is die 1,9 miljard weg of die was er waarschijnlijk nooit geweest.
In principe is dit dan het einde, de bal ligt vooral bij de schuldeisers op dit moment m.i.

Waarom heb je het dan gekocht de vorige handelssessie? Die vraag heb je nooit beantwoord. Wat was het best case scenario? Dacht je dat de tweede auditor misschien een foutje had gemaakt en die 1.9 miljard toch nog ergens op zou duiken? En heb je nu dan verkocht? Voor een bedrijf dat aan de schuldeisers is overgeleverd is 2 miljard nog steeds een vrij aardige market cap .. Daar kun je ook Air France- KLM voor kopen. Of PostNL en TomTom, of Flowtraders en Accell.

[ Voor 14% gewijzigd door writser op 22-06-2020 09:48 ]

[JohanNL]

writser schreef op maandag 22 juni 2020 @ 09:42:
[...]


Waarom heb je het dan gekocht de vorige handelssessie? Die vraag heb je nooit beantwoord. Wat was het best case scenario? Dacht je dat de tweede auditor misschien een foutje had gemaakt en die 1.9 miljard toch nog ergens op zou duiken? En heb je nu dan verkocht?

Meerdere scenario's, inderdaad dat het geld er ineens wel zou zijn, maar dat leek mij ook heel onwaarschijnlijk.
Ander scenario waar ik meer op hoopte was dat er in de markt hoop zou ontstaan dat het geld er wellicht toch wel zou zijn en daarop de koers flink zou stijgen, naar zo'n €60 wellicht.
Dit kan in principe nog steeds gebeuren.

En nee ik ga ze nu niet verkopen.
Ik heb niet voor niets tot dusver zo'n kleine positie genomen; ( nog steeds ) te veel onzekerheid en de kans dat de boel helemaal ten onder gaat is reëel.
Maar ik kan er op deze manier ook voor de wat langere termijn erin blijven zitten zonder mij genoodzaakt te voelen het verlies te beperken en mijn positie te sluiten.

[BiLLY_daKid]

JohanNL schreef op maandag 22 juni 2020 @ 09:32:
[...]


Daar zullen we later vast achterkomen.
Voor nu is die 1,9 miljard weg of die was er waarschijnlijk nooit geweest.
In principe is dit dan het einde, de bal ligt vooral bij de schuldeisers op dit moment m.i.

Dat lijkt steeds aannemelijker, ook de eigen verklaring waarmee de 1,9mld misschien nooit heeft bestaan. Echt. Volgens mij kan het beter gejat zijn, dan nooit bestaan.

Link https://ir.wirecard.com/w...ewsID=1985593&fromID=5000

[ Voor 9% gewijzigd door BiLLY_daKid op 22-06-2020 10:08 ]

[Hielko]

BiLLY_daKid schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:07:
[...]


Dat lijkt steeds aannemelijker, ook de eigen verklaring waarmee de 1,9mld misschien nooit heeft bestaan. Echt. Volgens mij kan het beter gejat zijn, dan nooit bestaan.

Link https://ir.wirecard.com/w...ewsID=1985593&fromID=5000

Jup, als het geld gejat zou zijn zou het in ieder geval betekenen dat ze de afgelopen jaren wel winstgevend zijn geweest en dat het uiteindelijk wel weer terugverdiend wordt. Maar als het nooit bestaan heeft dan blijft er van de winstgevendheid ook niet veel over en is er niks wat "terugverdiend" kan worden.

[Config]

Zr40 schreef op zondag 21 juni 2020 @ 14:25:
[...]

Eerste paar seconden: "We start off tonight with Apple, dropping sharply from all-time highs [..]"

Waar hebben we het over? Een daling van 0,57%? Dit aandeel beweegt harder omhoog en omlaag wanneer er zelfs géén nieuws is

[Afbeelding]

Jep. Er blijven mensen die in de hysterie trappen. Het succes van de kijker is geen factor voor de maker van dit soort content, het gaat om de clicks.

[DJTimo]

Tesla Battery day voorlopig gepland op 15 Sep.

- ik heb eigenlijk wel op eerder gehoopt.

[ Voor 33% gewijzigd door DJTimo op 22-06-2020 11:49 ]

[eamelink]

Binnenkort ARM Macs in de handen van developers. Dat gaat een enorme vraag opleveren naar ARM hardware in de cloud. Dat gaat Intel heel veel pijn doen.

[writser]

JohanNL schreef op maandag 22 juni 2020 @ 10:05:
[...]


Meerdere scenario's, inderdaad dat het geld er ineens wel zou zijn, maar dat leek mij ook heel onwaarschijnlijk.
Ander scenario waar ik meer op hoopte was dat er in de markt hoop zou ontstaan dat het geld er wellicht toch wel zou zijn en daarop de koers flink zou stijgen, naar zo'n €60 wellicht.
Dit kan in principe nog steeds gebeuren.

En nee ik ga ze nu niet verkopen.
Ik heb niet voor niets tot dusver zo'n kleine positie genomen; ( nog steeds ) te veel onzekerheid en de kans dat de boel helemaal ten onder gaat is reëel.
Maar ik kan er op deze manier ook voor de wat langere termijn erin blijven zitten zonder mij genoodzaakt te voelen het verlies te beperken en mijn positie te sluiten.

Hopen dat een bedrijf 5 miljard meer waard wordt omdat je hoopt dat andere mensen hopen dat er nog ergens 2 miljard euro opduikt in een vissershutje op de Filipijnen. Terwijl de centrale bank van de Filipijnen dit weekend al heeft aangegeven dat dat geld nooit heeft bestaan. Veel slechtere redenen om een aandeel vast te houden heb ik niet vaak gehoord.

Er is vast een bull case voor Wirecard en ik had gehoopt dat jij die mij kon uitleggen, dat kan wellicht tot een interessante discussie leiden. Maar tot nu toe sterkt dit topic vooral mijn mening dat de huidige kopers vooral heel veel 'hopen' en dat de koers alleen nog maar verder omlaag kan.

[ Voor 12% gewijzigd door writser op 22-06-2020 12:35 ]

[Tsurany]

eamelink schreef op maandag 22 juni 2020 @ 11:50:
Binnenkort ARM Macs in de handen van developers. Dat gaat een enorme vraag opleveren naar ARM hardware in de cloud. Dat gaat Intel heel veel pijn doen.

Daar heb ik nog wel wat vragen bij.

• Welk percentage van de developers die cloud applicaties ontwikkelen gebruiken Macs?
• Kunnen developers vanaf hun x86-64 hardware ook ARM applicaties ontwikkelen?
• Kunnen die developers vanaf hun Mac ook x86-64 applicaties ontwikkelen?

Dus heeft het feit at Apple overstapt naar ARM processoren echt invloed op het werk dat developers afleveren met betrekking tot cloud applicaties?

[Rukapul]

eamelink schreef op maandag 22 juni 2020 @ 11:50:
Binnenkort ARM Macs in de handen van developers. Dat gaat een enorme vraag opleveren naar ARM hardware in de cloud. Dat gaat Intel heel veel pijn doen.

Waarom?

Verlies op termijn van 20% van desktop markt is één ding, maar waarom zou cloud/server markt significant zijn.

[Atomius]

Ik heb weer wat geleerd op dividendgebied. Ben de koersen van verschillende NN fondsen eens gaan vergelijken op de ex-dividend datum en de dag erna. Weet je wat blijkt? Dat de koers ineens veel lager staat de dag erna. En dat was dus consistent zo over meerdere jaren en dat kon echt niet alleen door een koersdaling 'door de markt' komen.

Dus ik bel de klantenservice. Vertellen ze me dat dat dividend uit het fonds ontrokken wordt en dat de koers inderdaad naar beneden gaat om het dividend uit te kunnen betalen.

Dus eigenlijk is het een sigaar uit eigen doos, was de conclusie.

De klantenservice dame zei nog "ja, veel mensen weten dit eigenlijk niet".

Ik vond het wel weer leerzaam. Zal jullie vast allemaal allang bekend zijn.

Hoe dat dan zit bij aandelen (dit ging over fondsen) weet ik niet. Maar de dividenduitkering lijkt meer een farce te zijn zo.

[ Voor 3% gewijzigd door Atomius op 22-06-2020 12:44 ]

[JohanNL]

@WizZie- Ja anders zou je deze fondsen toch de dag voor ex-dividenddatum kunnen kopen en de volgende dag weer verkopen.

[Atomius]

JohanNL schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:45:
@WizZie- Ja anders zou je deze fondsen toch de dag voor ex-dividenddatum kunnen kopen en de volgende dag weer verkopen.

Ja dat snap ik, maar wat is dan überhaupt het nut van dividend uitkeren?

[Frietzegger]

Rukapul schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:41:
[...]

Waarom?

Verlies op termijn van 20% van desktop markt is één ding, maar waarom zou cloud/server markt significant zijn.

Staat verder los van de stap van Apple maar Windows draait inmiddels op ARM en ik heb vorig jaar ook VMware ESX op ARM gezien. Vanwege de hoge densiteit en het lage stroomverbruik denk ik dat ARM best heel interessant kan zijn voor de grote cloud boeren.

Zou best willen investeren in ARM alleen is het helaas private. Misschien dat er andere manieren zijn om hier op mee te liften.

[MoshiMoshi84]

WizZie- schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:46:
[...]

Ja dat snap ik, maar wat is dan überhaupt het nut van dividend uitkeren?

Het is de manier om winst uit te betalen. Alle aandelenkoersen zijn gebaseerd op toekomstig (verwacht) dividendrendement, anders zou een aandeel geen waarde hebben. Wat heb je eraan een deel van een bedrijf te bezitten als er geen manier is om ook in de winst te delen?

Voor fondsen is dat anders, die kunnen ontvangen rendement ook herinvesteren in plaats van uitkeren. Dat verschilt per fonds.

[ Voor 24% gewijzigd door MoshiMoshi84 op 22-06-2020 12:51 ]

[Qunix]

WizZie- schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:46:
[...]

Ja dat snap ik, maar wat is dan überhaupt het nut van dividend uitkeren?

Door deze constructie is het idee dat de koers enigszins stabiel blijft. Zo keert het bedrijf de winst uit in plaats van het te herinvesteren in het bedrijf zelf, dan gaat het mogelijk om een groeiaandeel. Bij de één zie je de prijs per aandeel stijgen en de ander houdt dit stabiel en keert de "verhoging van de aandeel" uit (zo ongeveer).

[ArthurMorgan]

WizZie- schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:46:
[...]

Ja dat snap ik, maar wat is dan überhaupt het nut van dividend uitkeren?

Dat is exact de hele discussie over dividend die al gevoerd wordt sinds dividend wordt uitgekeerd

Zelf vind ik dividend bij een bedrijf dat groeipotentieel heeft en dus meer winst kan maken door meer te investeren niet fijn/handig. Maar als een bedrijf dat zeg 10 procent winst kan maken over de huidige waarde maar slechts 5% over een vervolgens geïnvesteerde euro kan dat prima aan dividend uitkeren zodat de investeerder betere investeringen voor zijn geld kan zoeken.

Ook kan het op het moment dat je stopt met je investeringen en begint met het afbouwen van je vermogen (pensioen bijvoorbeeld) handig zijn om de aandelen ongemoeid te laten en het dividend te gaan gebruiken. Persoonlijk zie ik er niet echt meerwaarde in, maar veel mensen vinden dat fijn.

[Atomius]

ArthurMorgan schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:52:
[...]

Dat is exact de hele discussie over dividend die al gevoerd wordt sinds dividend wordt uitgekeerd

Zelf vind ik dividend bij een bedrijf dat groeipotentieel heeft en dus meer winst kan maken door meer te investeren niet fijn/handig. Maar als een bedrijf dat zeg 10 procent winst kan maken over de huidige waarde maar slechts 5% over een vervolgens geïnvesteerde euro kan dat prima aan dividend uitkeren zodat de investeerder betere investeringen voor zijn geld kan zoeken.

Ook kan het op het moment dat je stopt met je investeringen en begint met het afbouwen van je vermogen (pensioen bijvoorbeeld) handig zijn om de aandelen ongemoeid te laten en het dividend te gaan gebruiken. Persoonlijk zie ik er niet echt meerwaarde in, maar veel mensen vinden dat fijn.

Dank voor de reacties.

Als ik jouw reactie zo lees is één van de nuttige eigenschappen van dividend dat je je aandelen ongemoeid kan laten terwijl je wel een uitkering krijgt. Dus dan hoef je niet zelf iets op te nemen van je aandelen. Dan snap ik het wel ja, want dat zorgt voor gemak.

Maar als je in een fonds zit dat de boel automatisch herbelegd is dat nut dus ook meteen weg.

[ Voor 3% gewijzigd door Atomius op 22-06-2020 12:59 ]

[JohanNL]

WizZie- schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:46:
[...]

Ja dat snap ik, maar wat is dan überhaupt het nut van dividend uitkeren?

Eigenlijk de simpelste reden is dat als een bedrijf winst maakt en je bent daar aandeelhouder van, dat je daar dan een stukje van krijgt.
Als bedrijf doe je je aandeelhouders ( investeerders ) een plezier en hoop je dat zij in je vertrouwen en in de toekomst opnieuw een investering zullen doen.
In bepaalde gevallen is een dividenduitkering ook verplicht.
Daarnaast zou je als (groot)aandeelhouder op deze manier ook je aandelen kunnen gebruiken als inkomstenbron, waarvan Shell een goed voorbeeld is ( of juist niet, is maar hoe je het bekijkt )
Door Shell aan te kopen ben was je min of meer verzekerd van een stabiel inkomen elk kwartaal.
Dan tenslotte kan het bedrijf over de winst die wordt uitgekeerd meestal de winstbelasting ontwijken op dat gedeelte dat wordt uitgekeerd aan de aandeelhouders, want er wordt dan toch dividendbelasting geheven ( alhoewel... als Nederlander kun je die dividendbelasting volledig terugkrijgen als het een Nederlands fonds betreft )

WizZie- schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:58:
[...]

Dank voor de reacties.

Als ik jouw reactie zo lees is één van de nuttige eigenschappen van dividend dat je je aandelen ongemoeid kan laten, dus dat je niet zelf iets hoeft op te nemen van je aandelen. Dan snap ik het wel ja.

Maar als je in een fonds zit dat de boel automatisch herbelegd is dat nut dus ook meteen weg.

Inderdaad, maar hier komt dus die dividendbelasting '' truc '' bij kijken.
Met die fondsstructuur van NN kun je zo min of meer ( heeft met belastingverdragen te maken die tussen andere landen en met Nederland zijn gemaakt ) al het dividend toewijzen aan een Nederlands fonds.
Daarover wordt dan wel 15% dividendbelasting geheven, maar die krijg je bij je volgende IB aangifte volledig weer terug.
Dat is ook echt de enige reden dat er dividend wordt uitgekeerd, voor deze heel gunstige fiscale constructie

[Rukapul]

Frietzegger schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:48:
[...]


Staat verder los van de stap van Apple maar Windows draait inmiddels op ARM en ik heb vorig jaar ook VMware ESX op ARM gezien. Vanwege de hoge densiteit en het lage stroomverbruik denk ik dat ARM best heel interessant kan zijn voor de grote cloud boeren.

Zou best willen investeren in ARM alleen is het helaas private. Misschien dat er andere manieren zijn om hier op mee te liften.

Voor dat laatste moet je kijken naar SoftBank en de holdings in de SoftBank fondsen. Bedenk daarbij echter goed dat er harde klappen bij SoftBank vallen de laatste tijd. Volgens mij zitten ze zelfs in Wirecard.

Bedenk echter goed dat groei van ARM maar deels bij ARM terechtkomt (licenties). De rest komt bij de chip leveranciers.

De thesis kan mij in elk geval niet overtuigen. ARM bases servers zijn altijd mogelijk geweest, software is ook altijd beschikbaar geweest, en toch is adoptie marginaal. Zeker geen sterke case tegen Intel in elk geval.

[3DDude]

Over dat Wirecard (zie hieronder). Dat is lekker dan, het geld was er nooit, dan kan je het ook niet terug toveren.
Ben benieuwd hoe dat nu verder gaat. Word dat de tent verkopen, opnieuw beginnen ofzo.
Want vergeet niet er zijn echt heel veel bedrijven die dit als payment provider hebben.

Denk aan webshop X en Y, KLM las ik ook ergens.
Ohja, ABN kan wel weer voor 200 miljoen t schip in, deden ze begin van het jaar ook al
(had niets met corona te maken).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Hielko]

Ik dacht dat Wirecard vooral groot was als payment provider voor pornosites en andere enigszins twijfelachtige zaken.

[Zr40]

Ik kende Wirecard zelf voornamelijk als uitgever van betaalkaarten. Bijvoorbeeld van de passen die N26 in 2015 heeft verstrekt.

[ Voor 34% gewijzigd door Zr40 op 22-06-2020 13:12 ]

[Atomius]

JohanNL schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:03:
[...]


Eigenlijk de simpelste reden is dat als een bedrijf winst maakt en je bent daar aandeelhouder van, dat je daar dan een stukje van krijgt.
Als bedrijf doe je je aandeelhouders ( investeerders ) een plezier en hoop je dat zij in je vertrouwen en in de toekomst opnieuw een investering zullen doen.
In bepaalde gevallen is een dividenduitkering ook verplicht.
Daarnaast zou je als (groot)aandeelhouder op deze manier ook je aandelen kunnen gebruiken als inkomstenbron, waarvan Shell een goed voorbeeld is ( of juist niet, is maar hoe je het bekijkt )
Door Shell aan te kopen ben was je min of meer verzekerd van een stabiel inkomen elk kwartaal.
Dan tenslotte kan het bedrijf over de winst die wordt uitgekeerd meestal de winstbelasting ontwijken op dat gedeelte dat wordt uitgekeerd aan de aandeelhouders, want er wordt dan toch dividendbelasting geheven ( alhoewel... als Nederlander kun je die dividendbelasting volledig terugkrijgen als het een Nederlands fonds betreft )


[...]


Inderdaad, maar hier komt dus die dividendbelasting '' truc '' bij kijken.
Met die fondsstructuur van NN kun je zo min of meer ( heeft met belastingverdragen te maken die tussen andere landen en met Nederland zijn gemaakt ) al het dividend toewijzen aan een Nederlands fonds.
Daarover wordt dan wel 15% dividendbelasting geheven, maar die krijg je bij je volgende IB aangifte volledig weer terug.
Dat is ook echt de enige reden dat er dividendbelasting wordt uitgekeerd, voor deze heel gunstige fiscale constructie

Ok. Maar die dividendbelasting "truc" is dus vooral nuttig om het uitgekeerde dividend belastingvrij te kunnen ontvangen/herbeleggen?

Los van alle genoemde voordelen die ik snap, blijft het een sigaar uit eigen doos omdat je er zelf voor betaalt door middel van een koerswijziging.

Met andere woorden; als je je fonds verkoopt 1 dag vóór datum ex dividend en een dag later opnieuw koopt, dan kom je netto op hetzelfde uit?

[writser]

Ook vreemd is dat er volgens de laatste presentatie van eind vorig jaar ( link , pagina 28) 'slechts' 800m geleend werd onder de revolving credit facility. Die schuld is vorig jaar juist deels afgelost door het uitgeven van obligaties. Maar inmiddels dus alweer verdubbeld als je bovenstaand bericht en Bloomberg moet geloven.

[ Voor 16% gewijzigd door writser op 22-06-2020 13:16 ]

[Hielko]

WizZie- schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:12:
[...]

Ok. Maar die dividendbelasting "truc" is dus vooral nuttig om het uitgekeerde dividend belastingvrij te kunnen ontvangen/herbeleggen?

Los van alle genoemde voordelen die ik snap, blijft het een sigaar uit eigen doos omdat je er zelf voor betaalt door middel van een koerswijziging.

Met andere woorden; als je je fonds verkoopt 1 dag vóór datum ex dividend en een dag later opnieuw koopt, dan kom je netto op hetzelfde uit?

Ja natuurlijk, waar zou het geld anders vandaan moeten komen? En zelfs al zou het dividend door sinterklaas betaald worden, zou dan alsnog niet de prijs precies met het dividend naar beneden gaan omdat men dan in de prijs het kadootje van sinterklaas al meeneemt?

[eamelink]

Tsurany schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:39:
Daar heb ik nog wel wat vragen bij.

• Welk percentage van de developers die cloud applicaties ontwikkelen gebruiken Macs?

Lastig te zeggen. Volgens de laatste Stack Overflow survey is het ongeveer een kwart.

• Kunnen developers vanaf hun x86-64 hardware ook ARM applicaties ontwikkelen?

Ja.

• Kunnen die developers vanaf hun Mac ook x86-64 applicaties ontwikkelen?

Ja.

Dus heeft het feit at Apple overstapt naar ARM processoren echt invloed op het werk dat developers afleveren met betrekking tot cloud applicaties?

Dat denk ik wel. Nu zijn ARM processoren gewoon niet in beeld bij de overgrote meerderheid van developers. Ze zijn gewoon totaal niet relevant. Dat wordt plotsklaps anders als er ARM Macs zijn. Dat zal een enorme push geven om allerlei software lekker te gaan laten werken op ARM. Dat zal developers gaan laten kijken naar de kosten van ARM in de cloud (hint: stuk goedkoper). Het past goed bij de beweging naar beter kijken naar klimaatimpact. Ik denk dat het vrij snel gaat van iets dat totaal niet relevant is, naar iets wat ineens vol in het zicht is.

Rukapul schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:41:
Verlies op termijn van 20% van desktop markt is één ding, maar waarom zou cloud/server markt significant zijn.

Er is precies één reden dat x86 domineert op de cloud/server markt, en dat is dat developers x86 in hun computer hebben zitten. Dus zodra dat verandert, zijn de hekken los

[JohanNL]

writser schreef op maandag 22 juni 2020 @ 12:28:
[...]


Hopen dat een bedrijf 5 miljard meer waard wordt omdat je hoopt dat andere mensen hopen dat er nog ergens 2 miljard euro opduikt in een vissershutje op de Filipijnen. Terwijl de centrale bank van de Filipijnen dit weekend al heeft aangegeven dat dat geld nooit heeft bestaan. Veel slechtere redenen om een aandeel vast te houden heb ik niet vaak gehoord.

Er is vast een bull case voor Wirecard en ik had gehoopt dat jij die mij kon uitleggen, dat kan wellicht tot een interessante discussie leiden. Maar tot nu toe sterkt dit topic vooral mijn mening dat de huidige kopers vooral heel veel 'hopen' en dat de koers alleen nog maar verder omlaag kan.

Hier heb je een paar:

- Surseance van betaling, schuldeisers geven nog extra tijd
- Nieuw kapitaal aantrekken
- Een overname
- De Duitse staat die zich ermee gaat bemoeien en het bedrijf overeind wil houden, het bedrijf verzorgd namelijk een groot gedeelte van de online betalingen
- Shortsqueeze, wat kan gebeuren nadat er ook maar enigszins positief nieuws is

En daarover gesproken, dat toen de koers nog vrij hoog / normaal stond en het nieuws dat 1,9 miljard '' kwijt '' was, dat je dan short gaat begrijp ik.
Maar inmiddels is de koers van 100 naar 15 gegaan, dus er valt in verhouding niet meer heel veel te halen terwijl het risico in verhouding veel groter is en eigenlijk zelfs onbeperkt is.
Dus om nou nog short te gaan...

Ik denk dat er nog genoeg ( tijdelijk ) opwaarts potentieel is.

writser schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:13:
Ook vreemd is dat er volgens de laatste presentatie van eind vorig jaar ( link , pagina 28) 'slechts' 800m geleend werd onder de revolving credit facility. Die schuld is vorig jaar juist deels afgelost door het uitgeven van obligaties. Maar inmiddels dus alweer verdubbeld als je bovenstaand bericht en Bloomberg moet geloven.

Ja er gaan duidelijk dingen niet helemaal lekker daar, om het zo maar te zeggen
Maar dat maakt voor mij op dit moment niet uit, ik zit er niet voor de LT in.

[Rukapul]

Wirecard is toch wel een interessante casus. Het is niet eens een klassieke tech company, maar eerder een serial acquisitoir. Niet bar interessant dus om in zijn geheel over te nemen en in delen slechts een fractie waard (zie ook de intangibles en verhalen over vage overname perikelen).

JohanNL schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:38:
[...]


Hier heb je een paar:

- Surseance van betaling, schuldeisers geven nog extra tijd
- Nieuw kapitaal aantrekken
- Een overname
- De Duitse staat die zich ermee gaat bemoeien en het bedrijf overeind wil houden, het bedrijf verzorgd namelijk een groot gedeelte van de online betalingen
- Shortsqueeze, wat kan gebeuren nadat er ook maar enigszins positief nieuws is

En daarover gesproken, dat toen de koers nog vrij hoog / normaal stond en het nieuws dat 1,9 miljard '' kwijt '' was, dat je dan short gaat begrijp ik.
Maar inmiddels is de koers van 100 naar 15 gegaan, dus er valt in verhouding niet meer heel veel te halen terwijl het risico in verhouding veel groter is en eigenlijk zelfs onbeperkt is.
Dus om nou nog short te gaan...

Ik denk dat er nog genoeg ( tijdelijk ) opwaarts potentieel is.


[...]


Ja er gaan duidelijk dingen niet helemaal lekker daar, om het zo maar te zeggen
Maar dat maakt voor mij op dit moment niet uit, ik zit er niet voor de LT in.

Je hele punt is dus dat de koers een random path kan volgen danwel dat er ook nog andere sukkels zijn.

Het merendeel van de aangedragen punten is ronduit onzin of heeft een extreem lage kans.

Als je voor jezelf en anderen zinvol bezig wilt zijn dan kies je een duidelijk punt in de tijd en bepaalt voor dat punt de mogelijkheden en kansen. Daaruit kun je vervolgens de gewogen verwachtingswaarde berekenen.

Belangrijkste echter lijkt wel het totaal gebrek aan besef dat iets dat 80% is gedaald met gemak nog eens en nog eens 80% kan dalen.

Dan raken we ook het punt van common sense en rekenen met grote getallen: elke 15 euro koers betekent orde grootte 2 miljard waarde. Als je dus een koers van 60 noemt dan moet je kunnen wijzen naar iets van 5-6 miljard.

[ Voor 5% gewijzigd door Rukapul op 22-06-2020 13:57 ]

[Kraakmand]

[quote]JohanNL schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:38:
[...]


Hier heb je een paar:

- Surseance van betaling, schuldeisers geven nog extra tijd
- Nieuw kapitaal aantrekken
- Een overname
- De Duitse staat die zich ermee gaat bemoeien en het bedrijf overeind wil houden, het bedrijf verzorgd namelijk een groot gedeelte van de online betalingen
- Shortsqueeze, wat kan gebeuren nadat er ook maar enigszins positief nieuws is

Stel dat een van bovengenoemde mogelijkheden zou plaatsvinden, dan is een koers van ongeveer €60, waar jij op hoopte, toch wel erg positief? Zeker met het beschadigde vertrouwen.

[ArthurMorgan]

WizZie- schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:12:

Met andere woorden; als je je fonds verkoopt 1 dag vóór datum ex dividend en een dag later opnieuw koopt, dan kom je netto op hetzelfde uit?

het totale aandelenpakket vertegenwoordigt de totale waarde van een bedrijf.

stel je hebt een bedrijf dat 100 miljoen waard is. In die waarde zit een cashreserve van 20 miljoen. Als dat bedrijf 10 miljoen aan cashreserve aan dividend uitkeert dan is de totale waarde na de dividenduitgave 90 miljoen geworden. De waarde van het aandeel daalt dus omdat het bedrijf minder waard wordt met exact het dividendbedrag.

(overigens wordt dividend ook regelmatig uit leningen betaald (belastingtechnisch regelmatig interessant) dan is het dus gewoon dat de waarde van het bedrijf daalt omdat er een schuld bijkomt ter hoogte van het dividend.)

Maar dividend komt niet uit het niets, het komt uit het bedrijf en verlaagt de waarde van het bedrijf.

[Rukapul]

eamelink schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:37:

Er is precies één reden dat x86 domineert op de cloud/server markt, en dat is dat developers x86 in hun computer hebben zitten. Dus zodra dat verandert, zijn de hekken los

Nee. Het domineert omdat als puntje bij paaltje komt Intel CPUs economisch het beste resultaat bieden.

[Tsurany]

eamelink schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:37:
[...]

Lastig te zeggen. Volgens de laatste Stack Overflow survey is het ongeveer een kwart.


[...]

Ja.

[...]

Ja.


[...]

Dat denk ik wel. Nu zijn ARM processoren gewoon niet in beeld bij de overgrote meerderheid van developers. Ze zijn gewoon totaal niet relevant. Dat wordt plotsklaps anders als er ARM Macs zijn. Dat zal een enorme push geven om allerlei software lekker te gaan laten werken op ARM. Dat zal developers gaan laten kijken naar de kosten van ARM in de cloud (hint: stuk goedkoper). Het past goed bij de beweging naar beter kijken naar klimaatimpact. Ik denk dat het vrij snel gaat van iets dat totaal niet relevant is, naar iets wat ineens vol in het zicht is.


[...]


Er is precies één reden dat x86 domineert op de cloud/server markt, en dat is dat developers x86 in hun computer hebben zitten. Dus zodra dat verandert, zijn de hekken los

Dit vind ik wel een zeer oppervlakkige analyse. ARM of x86-64 in de cloud is heel wat ingewikkelder dan enkel "wat zit er in mijn desktop".

[DJTimo]

Dit duurde nog lang


DEGIRO wijzigt risicocategorie Wirecard AG
DEGIRO monitort en wijzigt risicocategorieën van financiële instrumenten op een continue basis. Wij informeren u hierbij inzake een aanstaande hercategorisering.

Vanwege de toegenomen volatiliteit in het aandeel Wirecard AG (DE0007472060) zal dit aandeel worden ingedeeld in Categorie D in plaats van C. Dit betekent tevens dat het vanaf heden niet meer mogelijk is om te handelen in opties met Wirecard AG als onderliggende waarde. Het sluiten van reeds bestaande posities is wel mogelijk.

Op basis van de huidige omstandigheden zal de wijziging van op donderdag 25 juni 2020 van kracht worden. Indien de marktomstandigen veranderen, kan de wijziging ook op een ander moment van kracht worden. Indien dit het geval is, zullen wij u zo spoedig mogelijk informeren.

De wijziging kan gevolgen hebben voor uw vrije ruimte berekening. Indien hierdoor een tekort ontstaat, zult u hierover een bericht ontvangen.

[HEA220]

@WizZie- Dividend is een beetje zoals te hard rijden op de snelweg. Schiet per saldo vaak niks op (en kan geld kosten) maar het voelt wel alsof je tijd/geld wint.

[eamelink]

Rukapul schreef op maandag 22 juni 2020 @ 14:00:
[...]

Nee. Het domineert omdat als puntje bij paaltje komt Intel CPUs economisch het beste resultaat bieden.

Ik denk dat er een heel flink deel inertia bij zit. Ik maak software, en ik heb geen idee welk van de tools die ik gebruik goed werken op ARM. Ik dénk dat mijn eigen software goed werkt, maar heb geen behoefte gehad het uit te proberen. Het bekend dat veel software ‘werkt’ op ARM door cross-development. Resultaat is dat het typisch minder goed werkt dan op x86, want maar weinig gebruikers, de developers zelf gebruiken geen arm, etcetera. Dat gaat heel erg snel veranderen zodra MacBooks met ARM processoren komen. Een jaar lang steen en been geklaag door Mac gebruikers dat er van alles ruk is, en na dat jaar zijn alle bugs eruit. En dan is arm ineens first class voor veel software en voor veel developers. En dan blijken ARM virtual machines veel goedkoper te zijn dan x86 machines. Nou, dan gaat het hard op de cloud markt

Tsurany schreef op maandag 22 juni 2020 @ 14:17:
[...]

Dit vind ik wel een zeer oppervlakkige analyse. ARM of x86-64 in de cloud is heel wat ingewikkelder dan enkel "wat zit er in mijn desktop".

Maar niet gek veel ingewikkelder. Onderschat niet hoeveel van de huidige bobbeltjes die massale ARM adoptie in de weg staan als sneeuw voor de zon verdwijnen als er een significante, kapitaalkrachtige, professionele, vocale groep developers ineens dagelijks op zo’n architectuur werkt

[Hielko]

JohanNL schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:38:
Maar inmiddels is de koers van 100 naar 15 gegaan, dus er valt in verhouding niet meer heel veel te halen terwijl het risico in verhouding veel groter is en eigenlijk zelfs onbeperkt is.
Dus om nou nog short te gaan...

Volgens mij kan het nog steeds -100%...

[writser]

Rukapul schreef op maandag 22 juni 2020 @ 13:52:

Belangrijkste echter lijkt wel het totaal gebrek aan besef dat iets dat 80% is gedaald met gemak nog eens en nog eens 80% kan dalen.

Hielko schreef op maandag 22 juni 2020 @ 15:09:
[...]

Volgens mij kan het nog steeds -100%...

Dit, en dit. En ja, short gaan is op dit moment riskant. De borrow is inmiddels al >25% en er zijn weinig stukken beschikbaar. Dat het gevaarlijk is om de shorten betekent echter nog niet dat long blijven zitten een goed idee is ..

En daarover gesproken, dat toen de koers nog vrij hoog / normaal stond en het nieuws dat 1,9 miljard '' kwijt '' was, dat je dan short gaat begrijp ik.
Maar inmiddels is de koers van 100 naar 15 gegaan, dus er valt in verhouding niet meer heel veel te halen

Dit heet 'anchoring bias'. Je beslissingen af laten hangen van hoe de koers er vroeger uit zag. Je zegt: er valt niet meer te halen, maar vandaag staat het aandeel gewoon weer ruim 40% in de min, en dat kan morgen ook weer gebeuren. En overmorgen weer. Het bedrijf is nog steeds een paar miljard waard.

En een punt dat nog niet eens is aangestipt: een bedrijf dat 2 miljard euro verzint en auditors om de tuin leidt, dat een paar dagen geleden nog beweerde dat geld 'op de Filipijnen was', terwijl dat vandaag al simpelweg een leugen blijkt, is intens verrot. Denken dat dit een onschuldig foutje was lijkt me zeer naief, ik zou er van uit gaan dat er nog meer lijken uit de kast komen. Als de cash fictief is, wat was de cashflow dan? En de omzet? En de winst? En de overige activa? Als belegger streven we natuurlijk allemaal naar enorme winsten. Soms is 'greed' goed, maar je moet door je hebberigheid en de geziene kans om je geld te vertienvoudigen niet de feiten uit het oog verliezen. Ook niet met speelgeld, zou ik zeggen.

Maar goed, wie weet pakt het goed uit .. Je argumentatie vind ik in elk geval zwak. Als je dit doet ter leering ende vermaeck, probeer dan, zoals Rukapul zegt, in elk geval je idee wat te concretiseren. Voorzover ik zie betaal je 2 miljard (nog een stuk meer o.b.v. enterprise value) voor een frauderend bedrijf dat in principe failliet is en waarvan je de schulden inmiddels al voor een habbekrats kan opkopen. Lijkt me een vrij beroerde propositie.

[ Voor 8% gewijzigd door writser op 22-06-2020 15:52 ]

[cakebp]

writser schreef op maandag 22 juni 2020 @ 15:30:
[...]


[...]


Dit, en dit. En ja, short gaan is op dit moment riskant. De borrow is inmiddels al >25% en er zijn weinig stukken beschikbaar. Dat het gevaarlijk is om de shorten betekent echter nog niet dat long blijven zitten een goed idee is ..


[...]

Dit heet 'anchoring bias'. Je beslissingen af laten hangen van hoe de koers er vroeger uit zag. Je zegt: er valt niet meer te halen, maar vandaag staat het aandeel gewoon weer ruim 40% in de min, en dat kan morgen ook weer gebeuren. En overmorgen weer. Het bedrijf is nog steeds een paar miljard waard.

En een punt dat nog niet eens is aangestipt: een bedrijf dat 2 miljard euro verzint en auditors om de tuin leidt, dat een paar dagen geleden nog beweerde dat geld 'op de Filipijnen was', terwijl dat vandaag al simpelweg een leugen blijkt, is intens verrot. Denken dat dit een onschuldig foutje was lijkt me zeer naief, ik zou er van uit gaan dat er nog meer lijken uit de kast komen. Als de cash fictief is, wat was de cashflow dan? En de omzet? En de winst? En de overige activa? Als belegger streven we natuurlijk allemaal naar enorme winsten. Soms is 'greed' goed, maar je moet door je hebberigheid en de geziene kans om je geld te vertienvoudigen niet de feiten uit het oog verliezen. Ook niet met speelgeld, zou ik zeggen.

Maar goed, wie weet pakt het goed uit .. Je argumentatie vind ik in elk geval zwak. Als je dit doet ter leering ende vermaeck, probeer dan, zoals Rukapul zegt, in elk geval je idee wat te concretiseren. Voorzover ik zie betaal je 2 miljard (nog een stuk meer o.b.v. enterprise value) voor een frauderend bedrijf dat in principe failliet is en waarvan je de schulden inmiddels al voor een habbekrats kan opkopen. Lijkt me een vrij beroerde propositie.

EY heeft voorgaand jaar de jaarrekening ook afgetekend (https://ir.wirecard.com/d...72060-JA-2018-EQ-E-01.pdf), vraag is of die 2 miljard in 2019 is 'verzonnen' of dat dit in 2018 ook al zo was. Als we er even van uit mogen gaan dat de accountant zijn werk goed heeft gedaan, geven de cijfers van 2018 een getrouw beeld van de werkelijkheid. Balanstotaal was 31-12-2018 4.5 miljard.

EDIT: Succes trouwens met het doorspitten van 200+ pagina's aan proza wat zogenaamd de gebruiker in staat moet stellen om goed onderbouwde beslissingen te maken. Je ziet bijna door de bomen het bos niet meer. Al is Wirecard bij lange na niet de enige die elk jaar een gigantisch document oplevert.

[ Voor 6% gewijzigd door cakebp op 22-06-2020 16:25 ]

[writser]

Dat is inderdaad een goede vraag. Voor de solvabiliteit van het bedrijf maakt het niet veel uit wanneer die cash 'verdwenen' is: weg is weg. Maar stel dat de financials t/m 2018 klopten, wat is er dan gebeurd in 2019? De meest recente cijfers zijn volgens mij te vinden in de Q3 presentatie van Wirecard. De eerste negen maand van 2019 is ~387m winst geboekt. De cashbalans is in die 9 maanden gegroeid van 2.7 miljard naar 3.3 miljard. Q4 preliminary results waren ook in die orde van grootte (link). Hoe verklaar je dan het plotseling kwijtraken van 2 miljard? Dat is een veelvoud van de jaarlijkse winst en zo goed als het gehele eigen vermogen. Wat is er dan gebeurd in 2019? Dat geld was er wel in 2018, maar is gestolen ofzo? Hoe verklaar je dat dat geld nooit in de Filipijnen is geweest, volgens de centrale bank van de Filipijnen, terwijl het bedrijf dat zelf een paar dagen geleden nog beweerde?

Aandeelhouders zijn sowieso besodemieterd. Het laten verdwijnen van 2 miljard in 2019 terwijl de financials van 2018 kloppen lijkt me een stuk gecompliceerder dan de simpelste verklaring: het bedrijf zit al jarenlang de boel te flessen, zoals aangekaart door de Financial Times, shortsellers en vele anderen.

[ Voor 3% gewijzigd door writser op 22-06-2020 16:30 ]

[3DDude]

cakebp schreef op maandag 22 juni 2020 @ 16:00:
[...]

EY heeft voorgaand jaar de jaarrekening ook afgetekend (https://ir.wirecard.com/d...72060-JA-2018-EQ-E-01.pdf), vraag is of die 2 miljard in 2019 is 'verzonnen' of dat dit in 2018 ook al zo was. Als we er even van uit mogen gaan dat de accountant zijn werk goed heeft gedaan, geven de cijfers van 2018 een getrouw beeld van de werkelijkheid. Balanstotaal was 31-12-2018 4.5 miljard.

EDIT: Succes trouwens met het doorspitten van 200+ pagina's aan proza wat zogenaamd de gebruiker in staat moet stellen om goed onderbouwde beslissingen te maken. Je ziet bijna door de bomen het bos niet meer. Al is Wirecard bij lange na niet de enige die elk jaar een gigantisch document oplevert.

ik denk dat het met Wirecard niet meer goed komt.
Als je ze hebt zou ik ze zsm verkopen.

Ah, de Duitse toezichthouder die jaren heeft geslapen komt ook is kijken. (lijkt wel de AFM).
de voorgaande jaarrekeningen worden mogelijk ook herzien.. sjah daar kon je op wachten.

Gepubliceerd op 22 juni 2020 13:20 | Views: 169 | Onderwerpen: fraude

FRANKFURT (AFN/DPA) - De omvangrijke boekhoudfraude bij de Duitse betalingsdienstverlener Wirecard is een "schande". Dat verklaarde president Felix Hufeld van de Duitse beurstoezichthouder BaFin. "Wat we zien is een complete ramp, de meest ernstige situatie die ik ooit heb gezien bij een bedrijf in de DAX-index."

Eerder op de dag maakte Wirecard bekend dat bijna 2 miljard euro aan banktegoeden die vermist zijn geraakt bij het bedrijf mogelijk hebben nooit bestaan. Wirecard trekt nu zijn financiële publicaties van de afgelopen jaren in, terwijl topman Markus Braun vrijdag al per direct opstapte vanwege het fraudeschandaal. Op de beurs van Frankfurt ging het aandeel Wirecard in de DAX-hoofdindex keihard onderuit door de affaire.

De Duitse autoriteiten waaronder BaFin zijn al langer bezig met onderzoek naar Wirecard, waarbij recent ook invallen werden gedaan bij het bedrijf op zoek naar informatie. Hufeld zegt dat de toezichthouder mogelijk onvoldoende heeft gedaan om te voorkomen dat dergelijke fraude kon gebeuren. Het is van belang dat er nu snel duidelijk komt over wat er is gebeurd bij Wirecard, zei de Bafin-president.

[cakebp]

writser schreef op maandag 22 juni 2020 @ 16:26:
Dat is inderdaad een goede vraag. Voor de solvabiliteit van het bedrijf maakt het niet veel uit wanneer die cash 'verdwenen' is: weg is weg. Maar stel dat de financials t/m 2018 klopten, wat is er dan gebeurd in 2019? De meest recente cijfers zijn volgens mij te vinden in de Q3 presentatie van Wirecard. De eerste negen maand van 2019 is ~387m winst geboekt. De cashbalans is in die 9 maanden gegroeid van 2.7 miljard naar 3.3 miljard. Q4 preliminary results waren ook in die orde van grootte (link). Hoe verklaar je dan het plotseling kwijtraken van 2 miljard? Dat is een veelvoud van de jaarlijkse winst en zo goed als het gehele eigen vermogen. Wat is er dan gebeurd in 2019? Dat geld was er wel in 2018, maar is gestolen? Hoe verklaar je dat dat geld nooit in de Filipijnen is geweest, volgens de centrale bank van de Filipijnen, terwijl het bedrijf dat zelf een paar dagen geleden nog beweerde?

Aandeelhouders zijn sowieso besodemieterd. Het laten verdwijnen van 2 miljard in 2019 terwijl de financials van 2018 kloppen lijkt me een stuk gecompliceerder dan de simpelste verklaring: het bedrijf zit al jarenlang de boel te flessen, zoals aangekaart door de Financial Times, shortsellers en vele anderen.

Punt wat ik ook deels probeerde te maken, waarschijnlijk heeft de accountant in voorgaande jaren al zitten slapen. Ik zie nu dat dat niet echt blijkt uit mijn vorige post. Ben benieuwd wat dit ook voor consequenties heeft voor EY, ik las nu net namelijk in dit topic dat ook de jaarrekeningen van voorgaande jaren zijn ingetrokken.

De accountant zal wel niet zo lekker slapen de komende tijd..

[writser]

cakebp schreef op maandag 22 juni 2020 @ 16:30:
[...]

Punt wat ik ook deels probeerde te maken, waarschijnlijk heeft de accountant in voorgaande jaren al zitten slapen. Ik zie nu dat dat niet echt blijkt uit mijn vorige post. Ben benieuwd wat dit ook voor consequenties heeft voor EY, ik las nu net namelijk in dit topic dat ook de jaarrekeningen van voorgaande jaren zijn ingetrokken.

De accountant zal wel niet zo lekker slapen de komende tijd..

Ah, ik dacht dat je het andersom bedoelde . EY heeft sowieso nog een aantal groffe schandalen lopen ( https://www.ft.com/conten...e5-4e8a-b5ba-5e1161533c5a ). Al is dat wellicht onvermijdelijk als je zo groot bent. Het blijft ook een suboptimaal concept, dat de klant de accountant betaalt om haar eigen cijfers goed te keuren.

[ Voor 20% gewijzigd door writser op 22-06-2020 16:35 ]

[cakebp]

writser schreef op maandag 22 juni 2020 @ 16:31:
[...]


Ah, ik dacht dat je het andersom bedoelde . EY heeft sowieso nog een aantal groffe schandalen lopen ( https://www.ft.com/conten...e5-4e8a-b5ba-5e1161533c5a ). Al is dat wellicht onvermijdelijk als je zo groot bent. Het blijft ook een suboptimaal concept, dat de klant de accountant betaalt om haar eigen cijfers goed te keuren.

Daarin zijn ze niet de enige inderdaad

Het blijft suboptimaal maar in ieder geval in Nederland zijn er de afgelopen jaren m.i. voldoende maatregelen getroffen om nog wel te garanderen dat de accountant in ieder geval onafhankelijk is van de klant (partnerwissel, geen samenloop van dienstverlening etc.). Dat het anders (lees: beter) zou kunnen, ben ik zeker met je eens.

[Chloortablet]

writser schreef op maandag 22 juni 2020 @ 16:31:
[...]


Ah, ik dacht dat je het andersom bedoelde . EY heeft sowieso nog een aantal groffe schandalen lopen ( https://www.ft.com/conten...e5-4e8a-b5ba-5e1161533c5a ). Al is dat wellicht onvermijdelijk als je zo groot bent. Het blijft ook een suboptimaal concept, dat de klant de accountant betaalt om haar eigen cijfers goed te keuren.

Binnen de accountantsbranche is het goed samengevat in een column van een hoogleraar Forensische Accountancy.

[writser]

Een mooie column. Heb er redelijk wat tijd aan besteed omdat ik dacht dat er nog meer te lezen was. Matt Levine is weer scherp vandaag:

For the last year or so, Dan McCrum, at the Financial Times, has been reporting that German fintech firm Wirecard AG was faking some of its revenue, and Wirecard has been angrily pushing back, accusing McCrum of conspiring with short sellers to push down its stock. Last week Wirecard disclosed that some of its cash was missing, and finally this morning it admitted “that there is a prevailing likelihood that the bank trust account balances in the amount of 1.9 billion EUR do not exist.” It went on:

The Management Board further assesses that previous descriptions of the so called Third Party Acquiring business by the company are not correct. The Company continues to examine, whether, in which manner and to what extent such business has actually been conducted for the benefit of the company.

When you are continuing to examine whether your business has actually been conducted, that’s bad! At a minimum, if you are a public company, you really ought to know that your business is, you know, happening. Or, if you do have to check, you should be able to get a quick answer. Wirecard’s stock has fallen some 85% since last Wednesday, its chairman has resigned and his margin loan has been called, and it is renegotiating its debt.

Obviously McCrum is a great reporter, but even if you didn’t know that, when a company is going around accusing reporters of conspiring with short sellers to bring it down, that is an almost infallible sign that it is going down. (Well, Tesla keeps going up.) Companies that are not doing fraud, when reporters ask if they have faked their revenue, respond by explaining where their revenue comes from. Companies that are doing fraud, when reporters ask if they have faked their revenue, call the police to try to get reporters arrested.

[phantom09]

writser schreef op maandag 22 juni 2020 @ 15:30:
[...]
Dit heet 'anchoring bias'. Je beslissingen af laten hangen van hoe de koers er vroeger uit zag. Je zegt: er valt niet meer te halen, maar vandaag staat het aandeel gewoon weer ruim 40% in de min, en dat kan morgen ook weer gebeuren. En overmorgen weer. Het bedrijf is nog steeds een paar miljard waard.

En een punt dat nog niet eens is aangestipt: een bedrijf dat 2 miljard euro verzint en auditors om de tuin leidt, dat een paar dagen geleden nog beweerde dat geld 'op de Filipijnen was', terwijl dat vandaag al simpelweg een leugen blijkt, is intens verrot. Denken dat dit een onschuldig foutje was lijkt me zeer naief, ik zou er van uit gaan dat er nog meer lijken uit de kast komen. Als de cash fictief is, wat was de cashflow dan? En de omzet? En de winst? En de overige activa? Als belegger streven we natuurlijk allemaal naar enorme winsten. Soms is 'greed' goed, maar je moet door je hebberigheid en de geziene kans om je geld te vertienvoudigen niet de feiten uit het oog verliezen. Ook niet met speelgeld, zou ik zeggen.

Doet mij denken aan Imtech die ook fraudeerde. Het bedrijf bestaat niet meer...

[phantom09]

3DDude schreef op maandag 22 juni 2020 @ 16:26:
[...]

Ah, de Duitse toezichthouder die jaren heeft geslapen komt ook is kijken. (lijkt wel de AFM).
de voorgaande jaarrekeningen worden mogelijk ook herzien.. sjah daar kon je op wachten.


[...]

En wie controleert BaFin en/of de AFM? De ECB ?

[DJTimo]

phantom09 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 20:16:
[...]


En wie controleert BaFin en/of de AFM? De ECB ?

Het ministerie van Financiën

[sjorremans]

Zit al met een tijdje met een schuinoog naar fastly te kijken maar damn, wat gaat dat ook hard de laatst 2 weken zeg

[phantom09]

sjorremans schreef op maandag 22 juni 2020 @ 20:38:
Zit al met een tijdje met een schuinoog naar fastly te kijken maar damn, wat gaat dat ook hard de laatst 2 weken zeg

laatste 2 maanden bedoel je.

[sjorremans]

phantom09 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 20:41:
[...]


laatste 2 maanden bedoel je.

Euh ja excuses, laatste 2 maanden

[Zr40]

FSLY staat hier op dit moment op de derde plek in mijn portfolio qua stijging sinds aankoop. +216%. Gekocht voor 22,60 in augustus 2019.

Maar voor vandaag is het niet eens mijn snelste stijger. Dat is NVTA met +41,1% op dit moment.

[ Voor 26% gewijzigd door Zr40 op 22-06-2020 20:55 ]

[JohanNL]

Ziet er veelbelovend uit, hier ook een kort stukje: https://www.fool.com/inve...s-are-climbing-today.aspx

Dit is dus een van de bedrijven die echt lijkt te profiteren van de corona crisis.

[Verwijderd1]

JohanNL schreef op maandag 22 juni 2020 @ 20:56:
Ziet er veelbelovend uit, hier ook een kort stukje: https://www.fool.com/inve...s-are-climbing-today.aspx

Dit is dus een van de bedrijven die echt lijkt te profiteren van de corona crisis.

Maar kunnen ze die positie vasthouden? Dit lijkt me een directe concurrent voor Amazon's Cloudfront en de vraag voor de lange termijn is hoe dat zich uitspeelt, denk ik. Koopt Amazon ze op een gegeven moment op, concurreren ze het kapot of kunnen ze naast elkaar bestaan?

Zo'n concurrentiestrijd kan jaren duren, zoals ik hier noemde: Verwijderd1 in "Amazon Prime in Nederland". De vraag is echter of het slim is om tegen Bezos te gokken. Voor de korte termijn was het misschien leuk, maar zonder goede analyse en regelmatige monitoring van de ontwikkeling tussen die twee zou ik er m'n vingers niet aan willen branden. Mocht je wel een analyse over de verhouding tussen die twee hebben dan lees ik het graag, maar er is ook een reden dat iemand als Buffett maar in een paar tech stocks zit: kennis.

[Zr40]

Verwijderd1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 21:40:
[...]
Maar kunnen ze die positie vasthouden? Dit lijkt me een directe concurrent voor Amazon's Cloudfront en de vraag voor de lange termijn is hoe dat zich uitspeelt, denk ik. Koopt Amazon ze op een gegeven moment op, concurreren ze het kapot of kunnen ze naast elkaar bestaan?

Cloudfront is natuurlijk vooral interessant als je toch al van meerdere AWS diensten gebruik maakt. Losse AWS diensten zijn op zichzelf niet echt interessant, vanuit dat perspectief zie ik niet echt een gevaar voor Fastly.

[ Voor 51% gewijzigd door Zr40 op 22-06-2020 21:52 ]

[Verwijderd1]

Zr40 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 21:51:
[...]

Cloudfront is natuurlijk vooral interessant als je toch al van meerdere AWS diensten gebruik maakt. Losse AWS diensten zijn op zichzelf niet echt interessant, vanuit dat perspectief zie ik niet echt een gevaar voor Fastly.

Ik weet niet zoveel van de specifieke diensten, maar wel van de lange termijnstrategie van Amazon. In dat opzicht kan het natuurlijk zo zijn dat Amazon's dienst nu minder aantrekkelijk is voor veel toepassingen, maar dat wil niet zeggen dat dat zo blijft. En als er wel een concurrentiestrijd opkomt dan is Amazon waarschijnlijk beter gepositioneerd om die te winnen omdat ze meer speelruimte hebben (dik verlies maken op een product waarmee ze een ander bedrijf weg willen concurreren en marge pakken waar de strijd al gewonnen is of nog niet losgebarsten is). Ter vergelijking, om diapers.com weg te concurreren zou Amazon zo'n $100 miljoen per maand verlies gemaakt hebben. Fastly rapporteerde in Q1 2020 een omzet van $63 miljoen. Of dat in verhouding staat tot een market cap van 7.5 miljard, ik weet het niet.

Of zoals ze in April bij Fool zeiden:

In the midst of the coronavirus market crash, Fastly and other CDNs have been elite performers. The big traffic bump is nice, but investment fortunes are made over long periods of time, not in the course of a couple months. Expect this to remain a volatile small cap stock, but the possibility is there for it to grow by leaps and bounds in the years ahead. If you decide to buy, just remember to keep initial purchases small and be ready to buy more in small lots over time.
https://www.fool.com/inve...lionaire-maker-stock.aspx

[Zr40]

@Verwijderd1 Ik bedoel dat meer in de zin van dat AWS een propositie is van goed samenwerkende componenten. Juist die samenwerking, niet de componenten an sich, is wat AWS aantrekkelijk maakt. Dus als je niet bij AWS zit dan is Cloudfront geen logisch alternatief voor Fastly. En omgekeerd, als je wel bij AWS zit dan zou je toch al eerder naar Cloudfront kijken. Ik zie ze naast elkaar bestaan omdat ze niet in elkaars markt zitten.

[Jazco2nd]

sjorremans schreef op maandag 22 juni 2020 @ 20:38:
Zit al met een tijdje met een schuinoog naar fastly te kijken maar damn, wat gaat dat ook hard de laatst 2 weken zeg

Ik ook, zat te wachten op een klein dipje..

[Sport_Life]

Chloortablet schreef op maandag 22 juni 2020 @ 17:20:
[...]

Binnen de accountantsbranche is het goed samengevat in een column van een hoogleraar Forensische Accountancy.

KPMG verklaarde in april nog geen misstanden te zien, maar zei wel dat niet alle informatie beschikbaar was.

[ Voor 8% gewijzigd door Sport_Life op 22-06-2020 23:06 ]

[Verwijderd1]

Zr40 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 22:32:
@Verwijderd1 Ik bedoel dat meer in de zin van dat AWS een propositie is van goed samenwerkende componenten. Juist die samenwerking, niet de componenten an sich, is wat AWS aantrekkelijk maakt. Dus als je niet bij AWS zit dan is Cloudfront geen logisch alternatief voor Fastly. En omgekeerd, als je wel bij AWS zit dan zou je toch al eerder naar Cloudfront kijken. Ik zie ze naast elkaar bestaan omdat ze niet in elkaars markt zitten.

Dat is inderdaad een goede nuance en daarmee val ik wel wat door de mand dat ik van beide producten heel weinig afweet.

Maar dan het ding over de waardebepaling, ligt dat niet wat hoog? Ik heb hier ook niet veel ervaring mee, maar 63 miljoen kwartaalomzet tegenover 7,5 miljard market cap lijkt mij nogal hoog. Ik snap dat er nog veel groeiruimte is, maar 120 keer de kwartaalomzet is toch wel erg optimistisch? Bij Microsoft (inderdaad veel groter en daardoor misschien minder goed om te vergelijken) zitten ze op een cap van 1500 miljard met een Q1 omzet van 35 miljard (dus cap van ongeveer 42 keer de kwartaalomzet).

Kijken we naar een andere kleinere speler, MongoDB, die zit bijvoorbeeld op een market cap van 12 miljard met een kwartaalomzet van 130 miljoen waarvan 90 miljoen gross profit. Dat is een cap van 92 keer de kwartaalomzet.

Ik vraag me dan af welke groei ingeprijst is voor Fastly. Ik zat laatst CNBC te kijken, dit filmpje, en daar hadden fans van Microsoft het over trimmen omdat ze double digit groei jaar op jaar voor een 1,5T market cap wel erg optimistisch vinden, ondanks dat het bedrijf en management het goed doen. Bij Fastly snap ik dat die groeipotentie er wel is, maar ik ben toch benieuwd naar de groeiverwachtingen.

[phantom09]

Verwijderd1 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 21:40:
[...]

maar er is ook een reden dat iemand als Buffett maar in een paar tech stocks zit: kennis.

Hier een lijst met de portfolio van Berkshire hattaway van maart.

https://www.gurufocus.com...rrent-portfolio/portfolio

ik zie alleen:

-Apple
-Amazon
-Verisign

Ik mis mooie tech aandelen hierin zoals:

-ASML
-Automatic data processing
-microsoft
-adobe
-Alphabet
-autodesk
-nxp
-texas instruments
-nvidia
-fortinet
-equinix
-cloudfare
-avast
-paypal

en nog wel meer.

[Verwijderd1]

phantom09 schreef op maandag 22 juni 2020 @ 23:14:
[...]


Hier een lijst met de portfolio van Berkshire hattaway van maart.

https://www.gurufocus.com...rrent-portfolio/portfolio

ik zie alleen:

-Apple
-Amazon
-Verisign

Ik mis mooie tech aandelen hierin zoals:

-ASML
-microsoft
-adobe
-Alphabet
-autodesk
-nxp
-texas instruments
-nvidia
-fortinet
-equinix
-cloudfare
-avast
-paypal

en nog wel meer.

Klopt, en dat is, naar eigen zeggen, onder andere omdat hij er niet veel van afweet.

Buffett said: "The key to investing is not assessing how much an industry is going to affect society, or how much it will grow, but rather determining the competitive advantage of any given company and, above all, the durability of that advantage. The products or services that have wide, sustainable moats around them are the ones that deliver rewards to investors."2

[...]

The second reason is Buffett is leery of tech stocks is because he believes it's difficult to reliably pick winners. Furthermore, it's challenging to determine if valuations will hold strong—even for seemingly attractive stocks. Even thriving dotcom plays can suddenly experience sharply declining valuations. In other words, the tech landscape is intrinsically unpredictable and unstable.
https://www.investopedia....ing-technology-sector.asp

Dat laatste zit denk ik wel wat in, als je losse aandelen gaat kopen moet je wel het verschil weten tussen one-trick pony's alleen kort pieken en bedrijven die winst weten te maken en door blijven groeien. Neem bijvoorbeeld sociale media, nu weten we dat Facebook een verdienmodel heeft dat tot nog toe werkt (maar ook met de nodige risico's). Als je tien jaar geleden Facebook als winnaar er tussenuit moest pikken (even daargelaten dat ze toen nog niet beursgenoteerd waren) dan was dat een stuk moeilijker met de kennis van toen. En dan scheelt het ook nog dat veel mensen hier wat meer kennis van tech hebben, Buffett kreeg destijds nog telefoon les van de CEO van Apple. De optics als hij allerlei small cap tech stocks gaat kopen met geld van aandeelhouders is denk ik niet heel goed.

Maar goed, je kunt denk ik prima een beetje BH zitten met wat tech aanvullingen (NASDAQ100 en misschien wat small cap tech ETFs als je die per se wilt hebben zonder teveel in de fundamentals te moeten duiken) om zo toch een redelijk portfolio van de Amerikaanse markt te krijgen.

En ook als je er niet in zit is het een interessante figuur om te volgen. Zo is het toch apart dat hij de dip niet gekocht heeft afgelopen maart ondanks dat hij een berg geld achter de hand heeft. En ergens is het ook wel begrijpelijk gezien hij vooral gericht is op US large cap die toch allemaal aan de prijs (FAANG en andere gezonde bedrijven) zijn of in moeilijkheden zitten (bedrijven die extra hard getroffen zijn door het virus én een grote berg schuld hebben). Ik neem aan dat hij toch wel een wishlist heeft en wacht om het juiste moment toe te slaan. Wat dat betreft is het dus wel een spannende om te volgen. Of hij grijpt mis en de koersen blijven maar stijgen en stijgen waardoor hij de boot totaal mist, kan natuurlijk ook.

[DJTimo]

Zou het vreemd vinden als de CEO niet wordt opgpakt.

German prosecutors may seek arrest of former Wirecard executives

MUNICH (Reuters) - German prosecutors may issue arrest warrants against former Wirecard bosses Markus Braun and Jan Marsalek as they investigate how $2.1 billion went missing from the electronic payments company, two sources said on Monday.

Both executives are Austrian citizens and there is a risk that they may attempt to flee, added the sources, who were familiar with the matter and spoke on condition of anonymity.

Lawyers for Braun, who resigned as Wirecard’s CEO on Friday, and Marsalek, who was fired on Monday, declined comment.

[Vincentsmit11]

Normaal gesproken zit ik op Trading212 en houd ik me daar niet perse bezig met ETF's maar in de komende maanden wil ik daarin mijn exposure wat verhogen. Nou was ik aan het kijken naar een ETF die de payment sector oppakt met bedrijven zoals Adyen, Square, Paypal, Apple etc. Hoe is het aanbod van ETF's bij de giro normaal gesproken? Het lijkt er op dat ik veel van de gevonden ETF's op het internet daar niet kan vinden. Klopt het dat deze niet aangeboden worden op degiro, of zoek ik niet goed? Nogmaals, dit is normaal gesproken niet het platform waar ik mijn aandelen/etf's koop.

Bijvoorbeeld:

https://www.barchart.com/etfs-funds/quotes/IPAY
https://nl.investing.com/etfs/purefunds-ise-mobile-payments
https://www.nasdaq.com/ar...ments-industry-2019-07-08

[Carfanatic]

Vincentsmit11 schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 09:16:
Normaal gesproken zit ik op Trading212 en houd ik me daar niet perse bezig met ETF's maar in de komende maanden wil ik daarin mijn exposure wat verhogen. Nou was ik aan het kijken naar een ETF die de payment sector oppakt met bedrijven zoals Adyen, Square, Paypal, Apple etc. Hoe is het aanbod van ETF's bij de giro normaal gesproken? Het lijkt er op dat ik veel van de gevonden ETF's op het internet daar niet kan vinden. Klopt het dat deze niet aangeboden worden op degiro, of zoek ik niet goed? Nogmaals, dit is normaal gesproken niet het platform waar ik mijn aandelen/etf's koop.

Bijvoorbeeld:

https://www.barchart.com/etfs-funds/quotes/IPAY
https://nl.investing.com/etfs/purefunds-ise-mobile-payments
https://www.nasdaq.com/ar...ments-industry-2019-07-08

US based ETF's zijn niet meer te kopen via Degiro ( en andere NL-brokers) sinds begin 2018.

Je kan ETF's screenen op JustETF of Morningstar

[ Voor 11% gewijzigd door Carfanatic op 23-06-2020 09:30 ]

[Vincentsmit11]

Carfanatic schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 09:26:
[...]


US based ETF's zijn niet meer te kopen via Degiro ( en andere NL-brokers) sinds begin 2018.

Je kan ETF's screenen op JustETF of Morningstar

Bedankt voor je reactie! Dan moet ik iets vergelijkbaars gaan zoeken