Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[Amens]

BasvanS schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 13:48:
[...]


We weten natuurlij hoeveel hij op de beurs heeft staan. Als het ruim een ton is kan het een leuke winst met zijn speeldgeld zijn. Maar goed.. Hij zegt 'alles' dus als Corona nog een half jaartje langer had huis gehouden was hij denk ik nu wel EUR 5k kwijt geweest..

Vind het altijd zo'n rare praat.. 'kwijt geweest'. Dat betekent dat je dan te vroeg hebt verkocht in mijn ogen. Als je in deze periode investeert in solide bedrijven, ben je er bijna zeker van dat je op den duur met winst kunt verkopen. Of ben ik hierin kortzichtig?

[Longcat]

DrivinUCrazy schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 13:49:
De truc is nu eigenlijk om de volgende keer alleen met die winst verder te gaan. Gaat dat fout, is er 'niets' verloren.

Dat doe ik tenminste, maar dan met veel kleinere bedragen. Ik had 2000 euro gereserveerd om mee te spelen. Paar procent winst pakken waar ik tevreden mee ben, (in deze gevallen: 10-15 procent en een uitschieter naar 25%), en dan weer verkopen. De winst afromen, en weer met die 2000 euro verder gaan.
Uiteraard haal je meer rendement als je alles opnieuw inlegt, maar ik wil eerst een veiligere marge opbouwen om tegenslagen op te vangen.

Inmiddels toch 1000 euro verdiend op die manier. Ja, dat had veel meer kunnen zijn. Maar ook veel minder.
Nu vind ik het ook te onvoorspelbaar, dus ik blijf er even mijn mijn vingers van af.

Ik beleg wel ook al langer in ETF's overigens, maar bovenstaande is puur voor de leuk.

House money fallacy.

Er gaat wel degelijk geld verloren, want je had ook kunnen stoppen (of je geld in een ETF stoppen i.p.v. gokken).

[BasvanS]

Amens schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 13:49:
[...]


Vind het altijd zo'n rare praat.. 'kwijt geweest'. Dat betekent dat je dan te vroeg hebt verkocht in mijn ogen. Als je in deze periode investeert in solide bedrijven, ben je er bijna zeker van dat je op den duur met winst kunt verkopen. Of ben ik hierin kortzichtig?

Een bedrijf als Basic Fit kan net zo makkelijk failliet gaan als verdubbelen. Zoals je nu ziet gaan de sportscholen al weer bijna open en dan hebben we een best mild verloop gehad van Corona..

Wat als de sportscholen pas volgend jaar weer open hadden gekund, denk je dan Basic Fit dat had overleeft?

[Santee]

Longcat schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 13:45:
@Devian Klinkt niet heel doordacht...
Ik denk dat je beter in ETF's/beleggingsfondsen kan stappen.

Als hij wat risico wil lopen is het prima toch. Ja ik verwachtte ook een 2e daling maar het heeft goed uitgepakt voor hem. Prima toch. Ik snap niet zo wat het probleem is. Als hij 50% was verloren had hij op de blaren moeten zitten, zijn risico.

[Longcat]

Santee schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 13:55:
[...]


Als hij wat risico wil lopen is het prima toch. Ja ik verwachtte ook een 2e daling maar het heeft goed uitgepakt voor hem. Prima toch. Ik snap niet zo wat het probleem is. Als hij 50% was verloren had hij op de blaren moeten zitten, zijn risico.

Het is mijn geld niet, dus ik zal er niet wakker van liggen.

Mijn punt is dat als je wat geld hebt waar je (veel) risico mee wil lopen, dat er opties zijn met een betere risk/reward verhouding dan lukraak aandeeltjes kopen die hard gedaald zijn.

Je returns zullen erg lijken op een roulettespel waarbij je enkel op zwart of rood inzet. Ik heb nu meerdere mensen gezien die er duizenden euro's tegenaan smijten. Zou je dat ook aan de roulettetafel doen?

[ Voor 14% gewijzigd door Longcat op 12-06-2020 14:09 ]

[DrivinUCrazy]

Longcat schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 13:50:
[...]


House money fallacy.

Er gaat wel degelijk geld verloren, want je had ook kunnen stoppen (of je geld in een ETF stoppen i.p.v. gokken).

Ik heb een kleine selectie aan aandelen die ik in de gaten houd, van bedrijven die ik begrijp. Daarmee bedoel ik dat ik weet wat ze doen, en heb ik er zelfs mee te maken gehad. Bijvoorbeeld in de hightech industrie. Ik kom nog wel eens op R&D afdelingen (dat is mijn werk) voor nieuwe producten, ik zie de mededelingen van die bedrijven over lopende en aankomende projecten, dus ik heb een iets meer gefundeerde inschatting wat voor zaken er aan zitten te komen nog voordat het de consumentenmarkt bereikt. Zie het als beleggen in het bedrijf waar je als werknemer in dienst bent.
Dan blijft het alsnog altijd een flinke gok of het aanslaat.

Ik ga niet random aandeeltjes kopen van bedrijven waar ik alleen de naam van ken. Dan kan ik beter naar het casino en alles op rood of zwart zetten.

Momenteel staat het me overigens ook gevoelsmatig allemaal te hoog, dus heb ik er geen moeite mee om er van af te blijven.

[ Voor 5% gewijzigd door DrivinUCrazy op 12-06-2020 14:13 ]

[Santee]

Longcat schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 14:03:
[...]

Het is mijn geld niet, dus ik zal er niet wakker van liggen.

Mijn punt is dat als je wat geld hebt waar je (veel) risico mee wil lopen, dat er opties zijn met een betere risk/reward verhouding dan lukraak aandeeltjes kopen die hard gedaald zijn.

Je returns zullen erg lijken op een roulettespel waarbij je enkel op zwart of rood inzet. Ik heb nu meerdere mensen gezien die er duizenden euro's tegenaan smijten. Zou je dat ook aan de roulettetafel doen?

Ik zie het minder als roulettespel, dan is de kans werkelijk 50/50. Op korte termijn zijn er genoeg grote jongens die 50-70% kwijt waren, maar die hadden gemiddeld echt geen 50% kans falliet te gaan en met zo'n sterke korte daling is een kans op een (dead cat) bounce ook vrij groot.

Natuurlijk was deze piek niet te voorspellen, meest logische leek sideways vanaf ~2700 S&P punten, markt is nu ook zeer overgewaardeerd. Slim dus ook om uit te stappen als je in risicovolle aandelen zit/zat.

[Atomius]

Heeft iemand toevallig ervaring met de 'stock advisor' van Motley Fool? Die beloven nogal wat gouden bergen... maar maken ze het ook waar?

[JohanNL]

BasvanS schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 13:52:
[...]


Een bedrijf als Basic Fit kan net zo makkelijk failliet gaan als verdubbelen. Zoals je nu ziet gaan de sportscholen al weer bijna open en dan hebben we een best mild verloop gehad van Corona..

Wat als de sportscholen pas volgend jaar weer open hadden gekund, denk je dan Basic Fit dat had overleeft?

Daarvoor is de beurs er ook, je kunt daarmee extra kapitaal ophalen in slechte tijden, wat dan meestal gepaard zal gaan met verwatering van de bestaande aandelen.
Geld is er genoeg tenslotte

[Longcat]

Santee schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 14:12:
[...]


Ik zie het minder als roulettespel, dan is de kans werkelijk 50/50. Op korte termijn zijn er genoeg grote jongens die 50-70% kwijt waren, maar die hadden gemiddeld echt geen 50% kans falliet te gaan en met zo'n sterke korte daling is een kans op een (dead cat) bounce ook vrij groot.

Natuurlijk was deze piek niet te voorspellen, meest logische leek sideways vanaf ~2700 S&P punten, markt is nu ook zeer overgewaardeerd. Slim dus ook om uit te stappen als je in risicovolle aandelen zit/zat.

Los van de hoogte van je winst/verlies zijn de odds echt niet beter dan 50/50 als je een handvol bedrijven kiest die je tof vindt omdat je er een keer zaken mee hebt gedaan of zoiets. In die zin vind ik het vergelijkbaar met roulette.

Er zijn een aantal voor de hand liggende manieren om je odds te verbeteren, zoals gespreid beleggen (bijv. ETF of beleggingsfonds) met een lange investeringshorizon, of gedegen onderzoek doen om op een fair value te komen. Dat laatste is veel lastiger en kom ik in dit topic maar weinig tegen, dus vandaar mijn advies aan 99% van de users hier om het bij ETF's te houden als ze hun vermogen willen laten groeien. Voor de adrenaline die je dan mist kun je gaan bungeejumpen of zo.

[ Voor 21% gewijzigd door Longcat op 12-06-2020 15:57 ]

[writser]

WizZie- schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 14:52:
Heeft iemand toevallig ervaring met de 'stock advisor' van Motley Fool? Die beloven nogal wat gouden bergen... maar maken ze het ook waar?

[Afbeelding]

De nieuwsbrief van Zr40 is veel beter.

[Deveon]

CFF is roulette, willekeurig aandelen kopen heeft nog altijd twee momenten waarin winst bepaald wordt. Zelf koop ik enkel aandelen in bedrijven waarvan ik verwacht dat ze de komende 10 jaar relevant zijn en speel het spelletje mee om de markt te verslaan. Zo lang ik het aandeel niet verkoop zie ik het niet als verlies.

PS: bij 10k wil 50% gespreid in ETFs en vanaf 100k richting de 70-80%.

[ Voor 17% gewijzigd door Deveon op 12-06-2020 17:22 ]

[Jigs]

Zijn hier mensen die in opties traden? Ik wil graag kijken of ik voor de wat kortere termijn kan beleggen. Daarom ben ik me aan het inlezen en youtube filmpjes aan het kijken. De open online communities die ik gevonden heb zijn vooral voor Dividend beleggen en beleggen op de langere termijn. Ik ben juist op zoek naar communities die kijken naar opties. Iemand een idee?

[JohanNL]

Jigs schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 17:57:
Zijn hier mensen die in opties traden? Ik wil graag kijken of ik voor de wat kortere termijn kan beleggen. Daarom ben ik me aan het inlezen en youtube filmpjes aan het kijken. De open online communities die ik gevonden heb zijn vooral voor Dividend beleggen en beleggen op de langere termijn. Ik ben juist op zoek naar communities die kijken naar opties. Iemand een idee?

Voor de kortere termijn beleggen is zonder een goed doordacht plan sowieso niet aan te raden, dat ten eerste.
En opties zijn leuk, tot zover, want als je er niet om denkt betaal je je scheel aan transactiekosten & aan marketmakers die enorme spreads hanteren.

[Jigs]

JohanNL schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 18:06:
[...]


Voor de kortere termijn beleggen is zonder een goed doordacht plan sowieso niet aan te raden, dat ten eerste.
En opties zijn leuk, tot zover, want als je er niet om denkt betaal je je scheel aan transactiekosten & aan marketmakers die enorme spreads hanteren.

Wat je zegt klopt helemaal en daarom ben ik op zoek naar communities die daar ervaring mee hebben en ook goed kunnen meedenken (ik zeg bewust meedenken en niet advisieren ;-) )

[Miki]

Jigs schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 18:10:
[...]

Wat je zegt klopt helemaal en daarom ben ik op zoek naar communities die daar ervaring mee hebben en ook goed kunnen meedenken (ik zeg bewust meedenken en niet advisieren ;-) )

Ik denk dat je het zwaar onderschat hoeveel tijd erin gaat zitten met name het uitdenken van je strategieën en geschikte aandelen vinden (en dus bestuderen) waarop je het gaat toepassen. Short of long gaan op aandelen omdat je denkt dat ze omhoog of omlaag zullen gaan kunnen desastreuse gevolgen voor je hebben zeker als je ze ook nog eens ongedekt gaat schrijven.
Ik zou me persoonlijk eerst bekwamen in het worden van een goede day trader dmv bestuderen van goede boeken en het toepassen van de opgedane kennis. Met de zoekfunctie kun je een mooie leeslijst samenstellen

[Wozmro]

Chief schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 02:24:
[...]

Daar zou ik niet blind vanuit gaan. Een bank/broker heeft dan posities waardoor het kapitaal aan moet houden. Voor een bank minder een probleem maar een broker is doorgaans zeer marginaal gekapitaliseerd.

In ander nieuws:

Ik denk dat ik begrijp waarom de financiele markten zo goed blijven liggen ondanks dat de meesten de zwaarste recessie sinds WO2 verwachten (dit staat haaks op elkaar) maar ik vraag me af of het voor de samenleving de juiste manier is.

De spectaculaire, en dat is het, rally in zowel aandelen als credit wordt gedreven door de snelle actie van centrale banken en overheden wereldwijd. Kijken we naar de VS, de meest actieve en grootste markt, daar heeft de FED een bodem gelegd door haar opkoopprogramma's in zowel Treasuries als Corporates op te starten. Daarnaast zijn de alternatieven voor beleggers nu nagenoeg niet aanwezig in vergelijking met 2008 toen rentes in Europe en Japan nog ruim positief waren.
Hierdoor worden de koersen hoog gehouden wat natuurlijk prachtig is voor beleggers maar ergens klot het niet: het geld wat de FED in de opkoop/repo programma's stopt is idioot veel groter dan de steunprogramma's voor de gewone burgers en middenstand. Wat de burgers/kleine ondernemer direct hebben gekregen van de overheid is peanuts in vergelijking met de genoemde opkoopprogramma's. In China hebben ze daarom een andere aanpak: de overheid leent alleen direct uit aan zowel grote als kleine bedrijven itt liquiditeit in de markten te pompen.

De steunprogramma's voor de FED is uitstekend voor beleggers tewijl juist deze over het algemeen excess capital hebben: anders zou je waarschijnlijk niet beleggen. Beleggers nemen juist bewust risico's dus zouden deze dan niet gewoon de pijn moeten lijden?

Natuurlijk, beurzen die inklappen hebben ook vergaande gevolgen voor pensioenfondsen en de economie maar de uitweg die nu is gekozen lijkt te veel gespitst op de verkeerde groep van de samenleving?

/edit En dan zie ik een schoolvoorbeeld van moral hazard wat uitstekend op bovenstaand aansluit.

[Afbeelding]

Mooie analyse. Ik denk dat de centrale banken zullen blijven doorstampen tot er iets van inflatie te zien zal zijn.

Je kan er op studeren tot je scheel ziet maar het is niet omdat je meer data tot je beschikking hebt dat je daardoor tot betere beleggingsresultaten bekomt. (Muz van voorkennis)

Tot op zekere hoogte moet je er wel iets van weten maar daarna verzuip je in de ruis.

Ik heb eigenlijk niet de indruk dat het nog allemaal veel uitmaakt; miljardje, triljoentje, whatever,...

De tijdelijke werkloosheidsuitkeringen wegens Corona zouden best wel eens permanent kunnen zijn.

Werd het afstappen van de goudstandaard ook niet als iets tijdelijk voorgesteld door Nixon?

[Trasos]

Jigs schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 18:10:
[...]

Wat je zegt klopt helemaal en daarom ben ik op zoek naar communities die daar ervaring mee hebben en ook goed kunnen meedenken (ik zeg bewust meedenken en niet advisieren ;-) )

Wall street bets

[Qunix]

Trasos schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 20:07:
[...]

Wall street bets

Precies. Hier de link: https://reddit.com/r/wallstreetbets/

[Zr40]

WizZie- schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 14:52:
Heeft iemand toevallig ervaring met de 'stock advisor' van Motley Fool? Die beloven nogal wat gouden bergen... maar maken ze het ook waar?

[Afbeelding]

Belangrijk bij het zien van dit soort reclame is dat het resultaat volledig afhankelijk is van een hele berg factoren.

Zo'n grafiek toont het resultaat wat je zou hebben behaald als je vanaf het begin van de nieuwsbrief volgens een bepaalde allocatie alle adviezen opgevolgd zou hebben en verder niet zelf handelt. Volg je zelf een andere allocatie, of volg je niet alle adviezen op, of ben je later begonnen, of wacht je een week voordat je een advies opvolgt, of gebruik je margin, of ..., dan is jouw resultaat uiteraard anders dan die van de nieuwsbrief. Beter of slechter.

Stel dat je in 2010 was begonnen, dan is jouw resultaat niet gelijk aan de grafiek vanaf 2010, omdat je vanaf nul begint en niet met de verzameling van posities die de nieuwsbrief sinds het begin (in dit geval 2002) heeft opgebouwd.

En het allerbelangrijkste: resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. In de grafiek zie je geweldige resultaten, maar die zijn bereikt in de 18 jaar vanaf 2002 t/m nu. Niemand weet wat er gaat gebeuren in de 18 jaar vanaf nu t/m 2038. Misschien doen ze het wel super slecht. Of juist goed. Je hebt geen garanties. Alleen de belofte dat de auteur(s) van de nieuwsbrief geloven dat hun picks het gemiddeld beter doen dan de markt als geheel.

Indien je een stock picking nieuwsbrief overweegt, of in algemene zin betaald beleggingsadvies, dit kost geld en dat gaat ten koste van je rendement. Net als dat je bij indexbeleggen zou zoeken naar een ETF met relatief lage kosten, zou je dit ook moeten doen bij de kosten van een dergelijke dienst. Kost het per jaar meer dan 0,5% van het vermogen dat je op deze manier wil beleggen: ik raad het je af.

Als je er toch voor gaat, zorg dan in ieder geval voor spreiding. Spreiding is je vangnet dat je beschermt tegen stock picks die uiteindelijk slecht aflopen. Stop niet alles in één of twee aandelen. Neem er 20 of meer. En koop niet blind 20 aandelen die aangeraden worden, neem de tijd om ze zelf te onderzoeken. Het is niet erg om geld dat je nog niet geïnvesteerd hebt in de tussentijd in een ETF te stoppen.

[phantom09]

WizZie- schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 13:28:
Ik moet zeggen dat het de afgelopen dagen toch wel spannend was met het oog op een mogelijke scherpe daling of crash. Echter, vandaag gaat de boel alweer omhoog. Leuk, die beurs. Laat misschien wel zien dat velen met hun vinger boven de sell-knop zweven. Anderzijds heb ik ook wel voldoende vertrouwen in mijn strategie om niet een echte noodzaak te voelen om te panic sellen, met name dankzij de brede spreiding en de lage loopkosten. Uiteindelijk gaat het allemaal (of grotendeels?) wel weer omhoog, is het idee.

En toch is daar dan dat stemmetje dat zegt, als je nu de hele boel verkoopt en straks na een eventuele crash weer koopt, dan maak je dikke winst. Waarschijnlijk dachten wel meer mensen dat gisteren en die zullen zich vandaag wel weer lekker inkopen gezien de stijging. Intussen blijf ik lekker zitten.

De grote daling is een gezonde correctie op een koers die net iets te hard was gestegen.

[phantom09]

Devian schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 13:35:
[...]

Vooral Basic-Fit, Core Laboraties en Carnival hebben het erg goed gedaan.

Royal Carribian cruises heeft het nog beter gedaan dan Carnival.

[mark de man]

Ik zie dat Degiro nog steeds 15% dividendbelasting hanteert bij de dividendbetaling volgende maand bij aandelen die niet op de lijst van de onaangetaste producten staan. Ik ben benieuwd hoe dat volgende maand op de rekening is terug te zien.

[RocketKoen]

WizZie- schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 14:52:
Heeft iemand toevallig ervaring met de 'stock advisor' van Motley Fool? Die beloven nogal wat gouden bergen... maar maken ze het ook waar?

[Afbeelding]

In het verleden behaalde resultaten.

Wat je vaak ziet is dat een club een hoop verschillende adviseurs heeft. Dan kiezen ze een adviseur of een fonds dat er op dit moment heel goed voor staat. En ze kiezen het aantal jaren van het grafiekje dat ze laten zien ook nog soms.
Een fonds dat het slecht doet wordt gewoon opgeheven. En een adviseur met slechte resultaten mag op zoek naar een andere werkgever. Maar daar gaan ze natuurlijk geen reclame mee maken.
Als je het gemiddelde neemt dan doe je het niet beter dan de index. En als je fondsen uitkiest die het de afgelopen jaren goed hebben gedaan maakt dat helemaal niets uit.

[phantom09]

Amens schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 13:49:
[...]


Vind het altijd zo'n rare praat.. 'kwijt geweest'. Dat betekent dat je dan te vroeg hebt verkocht in mijn ogen. Als je in deze periode investeert in solide bedrijven, ben je er bijna zeker van dat je op den duur met winst kunt verkopen. Of ben ik hierin kortzichtig?

Geld ben niet kwijt als je aandeel mindr waard wordt en het minder waard is geworden omdat je aankoopwaarde hoger was. Geld ben je kwijt als je dit aandeel op dat moment gaat verkopen of als het bedrijf failliet gaat.

[Longcat]

Jigs schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 17:57:
Zijn hier mensen die in opties traden? Ik wil graag kijken of ik voor de wat kortere termijn kan beleggen. Daarom ben ik me aan het inlezen en youtube filmpjes aan het kijken. De open online communities die ik gevonden heb zijn vooral voor Dividend beleggen en beleggen op de langere termijn. Ik ben juist op zoek naar communities die kijken naar opties. Iemand een idee?

Zoals gezegd kom je dan al snel bij wallstreetbets uit ben ik bang. Daar worden opties over het algemeen alleen maar gebruikt voor de hefboomfunctie, dus daar heb je eigenlijk niets aan. Er zijn hier genoeg mensen met verstand van opties, dus als je een bepaalde visie hebt op een aandeel of index en/of ontwikkeling van volatiliteit, rentestanden en dividenden, dan kan je hier prima geholpen worden.

[CornermanNL]

Het zijn enorme aannames die mensen doen de laatste tijd, waarom denkt iemand dat je de markt kan verslaan tegen aanvaardbaar risico (dit is belangrijk) als er hele bedrijven zijn die daar miljoenen aan ontwikkeling in hebben zitten en met veel zeer intelligente mensen zoeken naar voordelen van bijvoorbeeld 1,83% .

Met andere woorden de goede bets overstijgen de slechte met 1,83% , en daar dan ook nog eens de juiste tijdsframes aan kunnen plakken en de bedragen bij elkaar kunnen krijgen om daar voldoende winst uit te halen.

En dat allemaal tijdens het thuiswerken , voor de kinderen zorgen enzovoorts.

Wat is er precies mis met het behalen van een prima rendement zonder er naar te hoeven kijken door een simpele en saaie ETF te kopen. En wat eigen onderzoek is altijd leuk en vooral ook de aandelen en wellicht als je echt wat verder wil gaan wat optie constructies kopen en verkopen. Maar hou dat beperkt. Ook daar is veel handelen onzin.

Waarom zou jij degene zijn die de markt jaar op jaar ruim kan verslaan. En als je dat kan , waarom werk je nog niet in je eigen opgebouwde investeringsfirma ?

[eMiz0r]

Jigs schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 17:57:
Zijn hier mensen die in opties traden? Ik wil graag kijken of ik voor de wat kortere termijn kan beleggen. Daarom ben ik me aan het inlezen en youtube filmpjes aan het kijken. De open online communities die ik gevonden heb zijn vooral voor Dividend beleggen en beleggen op de langere termijn. Ik ben juist op zoek naar communities die kijken naar opties. Iemand een idee?

Hier een optietrader, maar dan wel gedekt. Zoals hier boven al een keer geroepen is, is ongedekt opties schrijven een spelletje dat in tranen kan aflopen.

Tenzij je bijvoorbeeld al sowieso van plan was om aandelen te kopen. Dan is putopties schrijven juist een slimme strategie zodat je naast de aandelen nog wat premie kan opstrijken om zo je risico te verlagen.

Zelf hou ik aandelen waar ik continu call opties op schrijf met expiratie de volgende maand. Je risico zit hem in winstmaximalisatie. Als de koers boven de strike komt kan je waarschijnlijk je aandelen inleveren, maar dan heb je toch een leuke rit omhoog gehad. Aan de andere kant koop ik altijd putopties er naast met een looptijd van minimaal een jaar om het risico aan de onderkant af te dekken.

Puur en alleen optietraden doe ik iig niet, altijd gedekt. Anders worden de risico’s behoorlijk hoog. De spread is op de Amerikaanse beurzen een stuk lager door de hoge volume handel, dus neem dat mee in je overweging. Daarnaast is mijn strategie met name de aandelen houden voor het dividend. Dus ik wil er liever niet van af. Callopties schrijf ik voor een beetje extra rendement (hoewel dat door de hoge volatiliteit nu een stuk interessanter is).

[phantom09]

CornermanNL schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 23:03:
Het zijn enorme aannames die mensen doen de laatste tijd, waarom denkt iemand dat je de markt kan verslaan tegen aanvaardbaar risico (dit is belangrijk) als er hele bedrijven zijn die daar miljoenen aan ontwikkeling in hebben zitten en met veel zeer intelligente mensen zoeken naar voordelen van bijvoorbeeld 1,83% .

Nadeel en voordeel van een ETF of beleggingsfonds is wel dat er vaak honderden bedrijven in zitten.
Als jezelf aandelen kiest van zeg 50-100 aandelen heb je al een leuke spreiding en heb je je eigen ETF.
Is echter geen garantie dat je het beter gaat doen. Er zullen ongetwijfeld bedrijven in zitten die goede resultaten boeken, anderen weer midelmatig en bij weer anderen heb je matig tot groot verlies.

[eMiz0r]

CornermanNL schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 23:03:
Het zijn enorme aannames die mensen doen de laatste tijd, waarom denkt iemand dat je de markt kan verslaan tegen aanvaardbaar risico (dit is belangrijk) als er hele bedrijven zijn die daar miljoenen aan ontwikkeling in hebben zitten en met veel zeer intelligente mensen zoeken naar voordelen van bijvoorbeeld 1,83% .

Met andere woorden de goede bets overstijgen de slechte met 1,83% , en daar dan ook nog eens de juiste tijdsframes aan kunnen plakken en de bedragen bij elkaar kunnen krijgen om daar voldoende winst uit te halen.

En dat allemaal tijdens het thuiswerken , voor de kinderen zorgen enzovoorts.

Wat is er precies mis met het behalen van een prima rendement zonder er naar te hoeven kijken door een simpele en saaie ETF te kopen. En wat eigen onderzoek is altijd leuk en vooral ook de aandelen en wellicht als je echt wat verder wil gaan wat optie constructies kopen en verkopen. Maar hou dat beperkt. Ook daar is veel handelen onzin.

Waarom zou jij degene zijn die de markt jaar op jaar ruim kan verslaan. En als je dat kan , waarom werk je nog niet in je eigen opgebouwde investeringsfirma ?

Ik snap die ETF hype niet zo. Kunnen die dingen nooit in waarde dalen? (sarcasm radar). Een ETF is niet per se altijd de beste oplossing voor iedereen. Je kunt ook gewoon plezier hebben van de handel, onderzoek en wat spanning. Zat voorbeeld te noemen van zelfstandige daytraders die in deze periode miljonair worden en aan de andere kant failliet gaan.

[Deveon]

phantom09 schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 23:28:
[...]


Nadeel en voordeel van een ETF of beleggingsfonds is wel dat er vaak honderden bedrijven in zitten.
Als jezelf aandelen kiest van zeg 50-100 aandelen heb je al een leuke spreiding en heb je je eigen ETF.
Is echter geen garantie dat je het beter gaat doen. Er zullen ongetwijfeld bedrijven in zitten die goede resultaten boeken, anderen weer midelmatig en bij weer anderen heb je matig tot groot verlies.

Een ETF van 100 aandelen is wel erg summier. Natuurlijk is er een kans dat je als daytrader de markt verslaat, maar de kans dat je dat 10+ jaar vol houd is minimaal, dat lukt de professionals niet eens (zeker niet na aftrek van hun kosten). De kans vs risico van ETFs over een lange termijn zijn veel gunstiger, maar hobby en plezier is ook rendement wat niet onderschat mag worden!

[Hertog_Martin]

Hoe gaat een ETF er mee om als bv een Microsoft wat al 3% van de portefeuille is keer 5 gaat terwijl rest hetzelfde blijft? Ik neem aan dat ze niet Microsoft voor 15% er in willen hebben maar hoe wordt dat gemanaged? Stel dat Microsoft ook als enige nog positieve vooruitblik heeft om nog verder uit te groeien dan dat, moeten ze dan iets goeds van de hand doen om per se spreiding te houden?

[Zr40]

Als er geen specifieke beperking vermeld staat in de fondsdocumentatie of in de gevolgde index, dan groeit de positie gewoon door.

Houd in gedachten dat als posities wel gelimiteerd worden (zoals bijvoorbeeld gebeurt in de AEX index) en een dergelijk grote positie daalt in waarde, er bijgekocht wordt bij het volgende herwegingsmoment.

[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 12-06-2020 23:53 ]

[Longcat]

CornermanNL schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 23:03:

Wat is er precies mis met het behalen van een prima rendement zonder er naar te hoeven kijken door een simpele en saaie ETF te kopen.

Dan doe je het precies even goed als al die andere sukkels. Je wil het beter doen! Of zoiets...

[Longcat]

phantom09 schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 23:28:
[...]


Nadeel en voordeel van een ETF of beleggingsfonds is wel dat er vaak honderden bedrijven in zitten.
Als jezelf aandelen kiest van zeg 50-100 aandelen heb je al een leuke spreiding en heb je je eigen ETF.
Is echter geen garantie dat je het beter gaat doen. Er zullen ongetwijfeld bedrijven in zitten die goede resultaten boeken, anderen weer midelmatig en bij weer anderen heb je matig tot groot verlies.

Je ruilt een (relatief) klein verschil op rendement in voor een (relatief) groot verschil in standaard deviatie als je een aantal tiental aandelen kiest i.p.v. een index met 1000+ aandelen.

[Rubenb8]

voor de mensen die wat euro's willen,

Contemporary Amperex Technology Co Ltd

heeft partnerships met de meeste grote auto fabrikanten en zegt de million mile battery te hebben ontworpen. als dat echt zo is zie ik dit bedrijf als een absolute winnaar in de battery branch. Uit china komt nooit nep nieuws dus kan niet mis gaan.

[Orangelights23]

Rubenb8 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 01:20:
voor de mensen die wat euro's willen,

Contemporary Amperex Technology Co Ltd

heeft partnerships met de meeste grote auto fabrikanten en zegt de million mile battery te hebben ontworpen. als dat echt zo is zie ik dit bedrijf als een absolute winnaar in de battery branch. Uit china komt nooit nep nieuws dus kan niet mis gaan.

CATL is goed bezig. Loop daar sinds een jaar of vier wel eens rond voor mijn werk. Ze hebben mooie partnerdeals opgebouwd afgelopen paar jaar en gaan zich nu focussen op het bouwen van een fabriek ik Duitsland om dichter bij hun huidige klanten te zitten.

[MaZo]

phantom09 schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 20:50:
[...]


Royal Carribian cruises heeft het nog beter gedaan dan Carnival.

Net als Norwegian Cruise Line. Carnival heeft flink wat schulden opgebouwd tegen 15% rente.

[Tanooki]

Ook ik schrijf regelmatig gedekte calls en puts.

Mits je de calls voldoende OTM schrijft en het risico accepteert dat je aandelen moet leveren als de calls onverhoopt toch uitgeoefend worden, vind ik dit een makkelijke manier om wat extra rendement te maken op mijn bestaande posities. Moet zeggen dat ik afgelopen week wel even buikpijn had toen Fugro +20% deed, en ik een deel van die upside dreigde te missen. Inmiddels is Fugro weer teruggezakt en zijn die calls weer OTM.

Gedekte puts schrijf ik soms op aandelen die ik graag zou willen kopen, maar nu te duur vindt. Nadeel hiervan vind ik wel dat je cash of margin moet aanhouden. Ik heb liever zo min mogelijk geld langs de zijlijn..

Complexere optiestrategieën of unlimited risk zijn aan mij niet besteed.

Een iets nuttiger bron dan WSB is https://www.reddit.com/r/options/

[ Voor 6% gewijzigd door Tanooki op 13-06-2020 09:11 ]

[eMiz0r]

Tanooki schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 09:08:
Ook ik schrijf regelmatig gedekte calls en puts.

Mits je de calls voldoende OTM schrijft en het risico accepteert dat je aandelen moet leveren als de calls onverhoopt toch uitgeoefend worden, vind ik dit een makkelijke manier om wat extra rendement te maken op mijn bestaande posities. Moet zeggen dat ik afgelopen week wel even buikpijn had toen Fugro +20% deed, en ik een deel van die upside dreigde te missen. Inmiddels is Fugro weer teruggezakt en zijn die calls weer OTM.

Gedekte puts schrijf ik soms op aandelen die ik graag zou willen kopen, maar nu te duur vindt. Nadeel hiervan vind ik wel dat je cash of margin moet aanhouden. Ik heb liever zo min mogelijk geld langs de zijlijn..

Complexere optiestrategieën of unlimited risk zijn aan mij niet besteed.

Een iets nuttiger bron dan WSB is https://www.reddit.com/r/options/

Same here. Ik had dat probleem met Unibail die naar €75 ging terwijl mijn geschreven calls netjes op €63 stonden Aankoop aandelen was op €55, dus ik had sowieso een rit omhoog gemaakt + de ontvangen premie, alleen toch kan je op een of andere manier wel zuur zijn van gemiste (papieren!) winsten ofzo.

Inmiddels zijn ze ook weer OTM, dus niks aan de hand verder. Momenteel aas ik op wat Exxon aandelen voor het dividend. In plaats van de aandelen direct te kopen schrijf ik nu gewoon ATM putopties. Stijgt de koers, heb ik wel de premie maar geen aandelen. Either way pak je dan toch iets mee en anders koop je de aandelen net wat goedkoper dan de huidige prijs.

Thnx voor de reddit link!

Edit voor de beginners: ohja en jezelf niet blind staren en rijk rekenen met alles wat mogelijk is. Ik heb een realistische doelstelling qua maandelijkse opbrengsten die ik er uit wil halen (premies + dividend vd aandelen) en alles meer is mooi meegenomen maar zeker geen must. Pak af en toe ook kleinere winsten mee. Van winst nemen is namelijk nog nooit iemand arm geworden.

[ Voor 10% gewijzigd door eMiz0r op 13-06-2020 09:47 ]

[KabouterSuper]

Hertog_Martin schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 23:47:
Hoe gaat een ETF er mee om als bv een Microsoft wat al 3% van de portefeuille is keer 5 gaat terwijl rest hetzelfde blijft? Ik neem aan dat ze niet Microsoft voor 15% er in willen hebben maar hoe wordt dat gemanaged? Stel dat Microsoft ook als enige nog positieve vooruitblik heeft om nog verder uit te groeien dan dat, moeten ze dan iets goeds van de hand doen om per se spreiding te houden?

De etf volgt de index (precies, ongeveer of synthetisch). De index wordt periodiek geherbalanceerd, waarbij gewichten teruggeschaald kunnen worden, nieuwkomers toegevoegd kunnen worden en er securities uit de index gegooid kunnen worden.

Wat betreft je specifieke voorbeeld. Als microsoft in je index had gezeten vanaf het begin en nooit geherbalanceerd had, was deze waarschijnlijk meer dan 90% van je index.

[Longcat]

Hertog_Martin schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 23:47:
Hoe gaat een ETF er mee om als bv een Microsoft wat al 3% van de portefeuille is keer 5 gaat terwijl rest hetzelfde blijft? Ik neem aan dat ze niet Microsoft voor 15% er in willen hebben maar hoe wordt dat gemanaged? Stel dat Microsoft ook als enige nog positieve vooruitblik heeft om nog verder uit te groeien dan dat, moeten ze dan iets goeds van de hand doen om per se spreiding te houden?

De (passieve) ETF beheerder kan daar vrij weinig aan doen, die volgt gewoon een index. De indexbouwer kan een max gewicht bepalen, maar volgens mij hebben MSCI en FTSE World geen cap bepaald. Als een bedrijf tot een gewicht komt van 15%, dan kan ik me voorstellen dat er vraag komt naar een 'World x% capped' versie en dan zullen de indexbouwers die ook zeker gaan introduceren.

[TheDeuce]

Rubenb8 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 01:20:
voor de mensen die wat euro's willen,

Contemporary Amperex Technology Co Ltd

heeft partnerships met de meeste grote auto fabrikanten en zegt de million mile battery te hebben ontworpen. als dat echt zo is zie ik dit bedrijf als een absolute winnaar in de battery branch. Uit china komt nooit nep nieuws dus kan niet mis gaan.

Waar koop je dit aandeel en hoe ga je om met het valutarisico? Ik heb een account bij DeGiro, Rabobank, Flatex en Trading212, maar geen van deze partijen biedt CATL aan.

[Amens]

phantom09 schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 22:08:
[...]


Geld ben niet kwijt als je aandeel mindr waard wordt en het minder waard is geworden omdat je aankoopwaarde hoger was. Geld ben je kwijt als je dit aandeel op dat moment gaat verkopen of als het bedrijf failliet gaat.

Dat is inderdaad wat ik zeg
Je weet natuurlijk nooit of een aandeel weer herstelt boven de prijs wat jij hebt betaald, maar in deze periode is dat vrijwel zeker als je investeert in solide bedrijven met een goede toekomst.

Hoeveel mensen ik over Bitcoin ook wel niet heb horen zeggen dat ze er veel geld mee verloren hebben, onwerkelijk gewoon. Dat betekent dat je of met hefbomen een verkeerde keuze hebt gemaakt, of inderdaad te vroeg hebt verkocht. Ik ken jongens die beweren in 2015 geld te zijn verloren in Bitcoin. Hadden ze destijds wat langer gewacht dan hadden ze grote verhalen kunnen vertellen over de winst die ze hebben gemaakt.

[Rukapul]

TheDeuce schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 10:10:
[...]


Waar koop je dit aandeel en hoe ga je om met het valutarisico? Ik heb een account bij DeGiro, Rabobank, Flatex en Trading212, maar geen van deze partijen biedt CATL aan.

Bij Lynx / Interactieve Brokers

Een vraag stellen over valutarisico in een context als deze geeft aan dat het waarschijnlijk verstandig is om ver weg van zo'n belegging te blijven. Dan heb je gewoon geen goed overzicht van de risico's.

[Maahes]

Heeft er iemand hier ervaring met het overboeken van een portefeuille van Degiro naar een andere broker? Op de website van Degiro is hierover geen informatie te vinden. Zijn de kosten die hiervoor gerekend worden altijd een vast bedrag per ISIN en onafhankelijk van het aantal stukken?

[RobertMe]

Maahes schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 10:51:
Heeft er iemand hier ervaring met het overboeken van een portefeuille van Degiro naar een andere broker? Op de website van Degiro is hierover geen informatie te vinden. Zijn de kosten die hiervoor gerekend worden altijd een vast bedrag per ISIN en onafhankelijk van het aantal stukken?

Meen dat hier laatst is langs gekomen, en daarbij het antwoord "ja" is. Uit mijn hoofd €15 per aandeel/ISIN, en dus onafhankelijk van het aantal stukken van het aandeel.

[DJTimo]

Hier ook een optie handelaar. 98% van de opties die ik handel is om premie te schrijven. Ik haat premie betalen*. Mijn filosofie is dat premie bedoeld is om te collecteren. Als ik ITM raak rol ik door, tenzij ik echt heel graag de stukken wil hebben/kwijt wil op die strike.

Gaat een fonds hard omlaag, schrijf ik puts.
Gaat een fonds hard omhoog schrijf ik calls.
Gaat een fonds zijwaarts schrijf ik een strangle.

Meestal schrijf ik zo kort mogelijk, tussen de 7 en 45 dagen voor expiratie. In die periode loopt de premie er het snelst uit.

Als je dit consequent blijft doen, kun je zonder al te veel issues 10 tot 15 procent per jaar extra (!) rendement pakken.

*poosje terug voor het eerst calls gekocht. met expiratie JUN 2021. Maar die kostte slechts 2 cent. Dan wil ik wel een gokje wagen. Kost toch geen margin en 2 euro per lotje is het maximum wat ik kan verliezen.

[Tanooki]

Maahes schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 10:51:
Heeft er iemand hier ervaring met het overboeken van een portefeuille van Degiro naar een andere broker? Op de website van Degiro is hierover geen informatie te vinden. Zijn de kosten die hiervoor gerekend worden altijd een vast bedrag per ISIN en onafhankelijk van het aantal stukken?

Heb laatst 1 regel van Degiro naar Binck overgeboekt, kostte 100 euro. Binck vergoedt deze kosten tot 25 euro per regel in de vorm van transactietegoed.

[TheDeuce]

Rukapul schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 10:36:
[...]

Bij Lynx / Interactieve Brokers

Een vraag stellen over valutarisico in een context als deze geeft aan dat het waarschijnlijk verstandig is om ver weg van zo'n belegging te blijven. Dan heb je gewoon geen goed overzicht van de risico's.

Oké dank, heb me er inderdaad nog geen vijf minuten in verdiept, had beter gekund. Thanks in ieder geval!

[Amens]

DJTimo schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 11:06:
Hier ook een optie handelaar. 98% van de opties die ik handel is om premie te schrijven. Ik haat premie betalen*. Mijn filosofie is dat premie bedoeld is om te collecteren. Als ik ITM raak rol ik door, tenzij ik echt heel graag de stukken wil hebben/kwijt wil op die strike.

Gaat een fonds hard omlaag, schrijf ik puts.
Gaat een fonds hard omhoog schrijf ik calls.
Gaat een fonds zijwaarts schrijf ik een strangle.

Meestal schrijf ik zo kort mogelijk, tussen de 7 en 45 dagen voor expiratie. In die periode loopt de premie er het snelst uit.

Als je dit consequent blijft doen, kun je zonder al te veel issues 10 tot 15 procent per jaar extra (!) rendement pakken.

*poosje terug voor het eerst calls gekocht. met expiratie JUN 2021. Maar die kostte slechts 2 cent. Dan wil ik wel een gokje wagen. Kost toch geen margin en 2 euro per lotje is het maximum wat ik kan verliezen.

Werk je dan ook met een hefboom?

[JohanNL]

Tanooki schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 11:18:
[...]


Heb laatst 1 regel van Degiro naar Binck overgeboekt, kostte 100 euro. Binck vergoedt deze kosten tot 25 euro per regel in de vorm van transactietegoed.

€100...

Dat is toch wel heel extreem

[Rukapul]

JohanNL schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 12:35:
[...]


€100...

Dat is toch wel heel extreem

Zoals alles bij DeGiro: anti-service en anti-klant

Als je het nodig hebt dan begrijp je de meerwaarde van een full-service broker zoals Binck.

Het nadeel van meer marktaandeel voor budgetbrokers met uitgeklede dienstverlening is dat de rest mee moet en de dienstverlening over de gehele breedte minder wordt.

[ Voor 21% gewijzigd door Rukapul op 13-06-2020 12:40 ]

[Tanooki]

JohanNL schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 12:35:
[...]
€100...

Dat is toch wel heel extreem

Best fors ja, maar alternatief was de positie te verkopen en opnieuw aan te kopen, in meerdere delen om het risico van een tussentijdse stijging te beperken. Dus x maal transactiekosten bij beide brokers, plus valutakosten bij beide brokers aangezien het een USD aandeel betrof.

[DJTimo]

Amens schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 12:03:
[...]


Werk je dan ook met een hefboom?

Nee. Wat voor hefboom zou dat dan bijvoorbeeld kunnen zijn?

[Zr40]

Je call optie van 2 cent die wellicht 400 cent waard wordt (stijging van 200x) terwijl de underlying daar lang geen 200x voor hoeft te stijgen.

[ Voor 13% gewijzigd door Zr40 op 13-06-2020 13:18 ]

[phantom09]

Deveon schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 23:42:
[...]

Een ETF van 100 aandelen is wel erg summier. Natuurlijk is er een kans dat je als daytrader de markt verslaat, maar de kans dat je dat 10+ jaar vol houd is minimaal, dat lukt de professionals niet eens (zeker niet na aftrek van hun kosten). De kans vs risico van ETFs over een lange termijn zijn veel gunstiger, maar hobby en plezier is ook rendement wat niet onderschat mag worden!

Ik day trade niet. Ik doe voornamelijk aan buy and hold. Kosten zijn dan ook vrij laag. Verkopen doe ik zeer beperkt. Als ik een idee heb dat een aandeel niet na een aantal jaren hersteld ga ik hier mijn positie in verminderen of zelf helemaal verkopen.
Trouwens bestaat er ook wel een ETF met 100 aandelen: De Nasdaq 100.

[phantom09]

Longcat schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 00:21:
[...]

Je ruilt een (relatief) klein verschil op rendement in voor een (relatief) groot verschil in standaard deviatie als je een aantal tiental aandelen kiest i.p.v. een index met 1000+ aandelen.

De kosten voor de aankoop 1000 aandelen is mij veel te hoog en kost mij veel te veel werk.
Dan kan ik net zogoed een ETF kopen die dit voor mij doet.
Ik zelf kijk hoe het bedrijf het in het verleden heeft gedaan en wat de rendement zijn geweest. En ja, ik weet dat dit geen garantie voor de toekomst is, maar als een bedrijf al 5-10 jaar (of meer) goede rendementen elk jaar behaalt dan zal dit in de toekomst mogelijk ook blijven of wat minder zijn.

[DJTimo]

Zr40 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 13:16:
Je call optie van 2 cent die wellicht 400 cent waard wordt (stijging van 200x) terwijl de underlying daar lang geen 200x voor hoeft te stijgen.

Ja, dat snap ik, die was zo obvious dat ik dacht dat er iets anders werd bedoeld. Die call is nu overigens 8 cent, dus ben lekker onderweg. Over 12 maanden pas expiratie.

[phantom09]

Tanooki schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 12:53:
[...]


Best fors ja, maar alternatief was de positie te verkopen en opnieuw aan te kopen, in meerdere delen om het risico van een tussentijdse stijging te beperken. Dus x maal transactiekosten bij beide brokers, plus valutakosten bij beide brokers aangezien het een USD aandeel betrof.

Tenzij je positie klein is, dan kan je het in 1 keer verkopen en in 1 keer opnieuw aankopen.

DeGiro is min of meer een doe het zelf trading broker, of te wel selfservice. Daarom is DeGiro ook relatief goedkoop.

[CornermanNL]

phantom09 schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 23:28:
[...]


Nadeel en voordeel van een ETF of beleggingsfonds is wel dat er vaak honderden bedrijven in zitten.
Als jezelf aandelen kiest van zeg 50-100 aandelen heb je al een leuke spreiding en heb je je eigen ETF.
Is echter geen garantie dat je het beter gaat doen. Er zullen ongetwijfeld bedrijven in zitten die goede resultaten boeken, anderen weer midelmatig en bij weer anderen heb je matig tot groot verlies.

eMiz0r schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 23:32:
[...]


Ik snap die ETF hype niet zo. Kunnen die dingen nooit in waarde dalen? (sarcasm radar). Een ETF is niet per se altijd de beste oplossing voor iedereen. Je kunt ook gewoon plezier hebben van de handel, onderzoek en wat spanning. Zat voorbeeld te noemen van zelfstandige daytraders die in deze periode miljonair worden en aan de andere kant failliet gaan.

Juist omdat de dingen in de ETF in waarde dalen en stijgen, daarom is het gemak van een ETF zo groot. Het is niet gezegd dat iedereen aan de ETF's moet, het neemt echter al het werk uit handen voor een marktconform resultaat tegen lage kosten.

Het kost zoveel talent , energie en know how om de markt 40 jaar te verslaan dat als je dat kan waarom zou je dan een zichtbare daytrader willen zijn en aan de grote klok hangen dat je miljonair bent geworden ? Ik zie over het algemeen maar 1 reden. Cursussen verkopen en clicks verzamelen. Daarmee zijn ze ongetwijfeld miljonair geworden.

Ik denk dat je prima een aantal aandelen naast je ETF portefeuille kan aanhouden. Maar dat is puur hobbymatig. Je kan er zelfs prima aan verdienen. Maar op lange termijn de markt verslaan is echt andere koek. En de mensen die dat kunnen die hangen hun methodes echt niet aan de grote klok.

Ik ben wellicht al oud maar de luxe van ETF's had ik graag vroeger ook gehad. Alleen al het herbalanceren van een selectie van bijvoorbeeld 100 aandelen iedere keer. Dat werk en de kosten alleen al is iets dat je naast je werk echt niet erbij kan doen.

Ik denk dat de democratisering van het bereikbaar maken van investeren voor de massa die ETF's hebben bewerkstelligd enorm onderschat worden, alsmede het gemak en de mooie saaiheid ervan. Gewoon iedere maand tegen lage kosten bij kunnen kopen. Vanuit je luie stoel of zelfs helemaal automatisch. Alleen al het bellen met de bank om een order in te leggen van 1 enkel aandeel en door de kosten moest het haast al bijna raak zijn.

Het kan aan mijn beperkte kennis liggen , en ik zou graag de overstap maken naar alleen aandelen om mijn geld te verdienen , maar ik zie in de praktijk maar weinigen die de markt jaar in jaar uit verslaan. En degenen die dat doen komen daar pas jaren later voor uit. Of wordt er iets van bekend.

Ik kijk altijd uit naar meer kennis , dus wordt graag positief verrast door ideeën strategieën en andere manieren om op jaarlijkse basis meer te verdienen dan de markt. Want ik weet van mijzelf dat ik er niet de mensen know how en enorme kosten voor kan opbrengen om een winnend systeem te verzinnen.

[Maahes]

phantom09 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 13:37:
[...]


Tenzij je positie klein is, dan kan je het in 1 keer verkopen en in 1 keer opnieuw aankopen.

DeGiro is min of meer een doe het zelf trading broker, of te wel selfservice. Daarom is DeGiro ook relatief goedkoop.

Als de positie klein is dan wegen de transactiekosten weer relatief zwaar.

@Rukapul Een reden voor mij om over te stappen is dan ook omdat ik Degiro in dit soort opzichten niet degelijk vind. Ik vind het een aantrekkelijke partij om mee te beginnen met beleggen. Via de kernselectie goedkoop kopen en daarmee een fijne start zonder al te veel kosten. Maar ook het uitlenen van effecten is totaal niet transparant. Als het op een gegeven moment om grote bedragen gaat voelt het minder prettig en doet de onduidelijkheid mij denken aan woekerpolissen. Maar toch ben ik blij dat Degiro er is. Ik denk dat het goed is voor de concurrentie t.o.v. banken en het is aantrekkelijk om mee te beginnen met beleggen.

[Santee]

Rukapul schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 12:38:
[...]

Zoals alles bij DeGiro: anti-service en anti-klant

Ik had mij geregistreerd met de "€1000 gratis transactietegoed (100 dagen 10 euro)" eind februari. Uiteindelijk wel alles teruggekregen, maar kreeg 1e vergoeding pas begin mei na een 3 tal mailtjes en je kan nergens zien of je nou aan alle voorwaarden voldeed en of je dus die vergoeding kreeg

[phantom09]

Maahes schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 13:57:
[...]


Als de positie klein is dan wegen de transactiekosten weer relatief zwaar.

@Rukapul Een reden voor mij om over te stappen is dan ook omdat ik Degiro in dit soort opzichten niet degelijk vind. Ik vind het een aantrekkelijke partij om mee te beginnen met beleggen. Via de kernselectie goedkoop kopen en daarmee een fijne start zonder al te veel kosten. Maar ook het uitlenen van effecten is totaal niet transparant. Als het op een gegeven moment om grote bedragen gaat voelt het minder prettig en doet de onduidelijkheid mij denken aan woekerpolissen. Maar toch ben ik blij dat Degiro er is. Ik denk dat het goed is voor de concurrentie t.o.v. banken en het is aantrekkelijk om mee te beginnen met beleggen.

Als je niet wilt dat je aandelen worden uitgeleend bij DeGiro, dan neem je toch een custody profiel?

Hoezo is het alleen aantrekkelijk om met beleggen te beginnen? is het dan niet aantrekkelijk als je er een groot bedrag hebt staan van zeg € 100.000,- of meer? Ik vindt van wel.

[JohanNL]

Maahes schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 13:57:
[...]


Als de positie klein is dan wegen de transactiekosten weer relatief zwaar.

@Rukapul Een reden voor mij om over te stappen is dan ook omdat ik Degiro in dit soort opzichten niet degelijk vind. Ik vind het een aantrekkelijke partij om mee te beginnen met beleggen. Via de kernselectie goedkoop kopen en daarmee een fijne start zonder al te veel kosten. Maar ook het uitlenen van effecten is totaal niet transparant. Als het op een gegeven moment om grote bedragen gaat voelt het minder prettig en doet de onduidelijkheid mij denken aan woekerpolissen. Maar toch ben ik blij dat Degiro er is. Ik denk dat het goed is voor de concurrentie t.o.v. banken en het is aantrekkelijk om mee te beginnen met beleggen.

Afhankelijk van wat voor aandelen je aanhoud kun je ook nog geld verdienen aan dat uitlenen bij Binck, daarmee zou je zelfs al je kosten die je maakt mee kunnen terugverdienen.
In de praktijk is dit wat lastiger om te realiseren, maar het is mogelijk
Je wordt eigenlijk ook wel min of meer gedwongen om nog een Binck Forward rekening erbij te nemen voor de '' combi -deal '' zodat de vaste pakketkosten vervallen, de beheervergoeding + TER van de fondsen bij elkaar zijn namelijk lager dan de pakketkosten bij een vermogen van 2500 - 3000€ op die rekening.

Maar wil je niet dat je aandelen worden uitgeleend dan kun je inderdaad zo'n custody account nemen bij Degiro.
Kost wat meer maar is volgens mij op dit moment alsnog een heel stuk goedkoper dan Binck zonder je effecten uit te lenen.

[phantom09]

CornermanNL schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 13:55:
[...]


[...]


Ik denk dat je prima een aantal aandelen naast je ETF portefeuille kan aanhouden. Maar dat is puur hobbymatig. Je kan er zelfs prima aan verdienen. Maar op lange termijn de markt verslaan is echt andere koek. En de mensen die dat kunnen die hangen hun methodes echt niet aan de grote klok.

Ik ben wellicht al oud maar de luxe van ETF's had ik graag vroeger ook gehad. Alleen al het herbalanceren van een selectie van bijvoorbeeld 100 aandelen iedere keer. Dat werk en de kosten alleen al is iets dat je naast je werk echt niet erbij kan doen.

Ik denk dat de democratisering van het bereikbaar maken van investeren voor de massa die ETF's hebben bewerkstelligd enorm onderschat worden, alsmede het gemak en de mooie saaiheid ervan. Gewoon iedere maand tegen lage kosten bij kunnen kopen. Vanuit je luie stoel of zelfs helemaal automatisch. Alleen al het bellen met de bank om een order in te leggen van 1 enkel aandeel en door de kosten moest het haast al bijna raak zijn.

Het kan aan mijn beperkte kennis liggen , en ik zou graag de overstap maken naar alleen aandelen om mijn geld te verdienen , maar ik zie in de praktijk maar weinigen die de markt jaar in jaar uit verslaan. En degenen die dat doen komen daar pas jaren later voor uit. Of wordt er iets van bekend.

Ik kijk altijd uit naar meer kennis , dus wordt graag positief verrast door ideeën strategieën en andere manieren om op jaarlijkse basis meer te verdienen dan de markt. Want ik weet van mijzelf dat ik er niet de mensen know how en enorme kosten voor kan opbrengen om een winnend systeem te verzinnen.

Vroeger ben ik begonnen met beleggingsfondsen. Deze deden het niet slecht. Echter ik ben een aantal jaren geleden begonnen om aandelen aan te schaffen. Als ik zo kijk zijn de gemiddelde rendementen van mijn aandelen circa 5% hoger dan die van mijn beleggingsfondsen. Ik was al bezig om mijn beleggingsfondsen langzaam af te bouwen. Toen de paniek begon op de beurs met corona heb ik een redelijk groot gedeelte verkocht van mijn beleggingsfondsen en hiervoor aandelen voor terug gekocht (en een gedeelte tijdelijk geparkeerd).

Punt is wel dat als vele mensen gaan beleggen in een ETF kunstmatig de koersen van de aandelen die in dit ETF zitten omhoog opgekrikt worden. Bedrijven die het niet goed doen worden zo toch hoger gewaardeerd. Terwijl als een belegger alleen aandelen koopt, hij/zij vaak alleen bedrijven koopt die het goed doen (uitgaande dat de persoon een long positie inneemt).

Ken je trouwens Jacco? Hij heeft 15 keer de AEX verslagen in 20 jaar tijd:

https://www.beursgorilla.nl/portefeuille/jacko.aspx

[klaasvaak1853]

phantom09 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 15:29:
[...]


Vroeger ben ik begonnen met beleggingsfondsen. Deze deden het niet slecht. Echter ik ben een aantal jaren geleden begonnen om aandelen aan te schaffen. Als ik zo kijk zijn de gemiddelde rendementen van mijn aandelen circa 5% hoger dan die van mijn beleggingsfondsen. Ik was al bezig om mijn beleggingsfondsen langzaam af te bouwen. Toen de paniek begon op de beurs met corona heb ik een redelijk groot gedeelte verkocht van mijn beleggingsfondsen en hiervoor aandelen voor terug gekocht (en een gedeelte tijdelijk geparkeerd).

Punt is wel dat als vele mensen gaan beleggen in een ETF kunstmatig de koersen van de aandelen die in dit ETF zitten omhoog opgekrikt worden. Bedrijven die het niet goed doen worden zo toch hoger gewaardeerd. Terwijl als een belegger alleen aandelen koopt, hij/zij vaak alleen bedrijven koopt die het goed doen (uitgaande dat de persoon een long positie inneemt).

Ken je trouwens Jacco? Hij heeft 15 keer de AEX verslagen in 20 jaar tijd:

https://www.beursgorilla.nl/portefeuille/jacko.aspx

Een gemiddeld voor 2/3 smallcap portfolio vergelijken met de AEX is natuurlijk niet helemaal eerlijk.

[eMiz0r]

CornermanNL schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 13:55:
[...]


[...]


Juist omdat de dingen in de ETF in waarde dalen en stijgen, daarom is het gemak van een ETF zo groot. Het is niet gezegd dat iedereen aan de ETF's moet, het neemt echter al het werk uit handen voor een marktconform resultaat tegen lage kosten.

Het kost zoveel talent , energie en know how om de markt 40 jaar te verslaan dat als je dat kan waarom zou je dan een zichtbare daytrader willen zijn en aan de grote klok hangen dat je miljonair bent geworden ? Ik zie over het algemeen maar 1 reden. Cursussen verkopen en clicks verzamelen. Daarmee zijn ze ongetwijfeld miljonair geworden.

Ik denk dat je prima een aantal aandelen naast je ETF portefeuille kan aanhouden. Maar dat is puur hobbymatig. Je kan er zelfs prima aan verdienen. Maar op lange termijn de markt verslaan is echt andere koek. En de mensen die dat kunnen die hangen hun methodes echt niet aan de grote klok.

Ik ben wellicht al oud maar de luxe van ETF's had ik graag vroeger ook gehad. Alleen al het herbalanceren van een selectie van bijvoorbeeld 100 aandelen iedere keer. Dat werk en de kosten alleen al is iets dat je naast je werk echt niet erbij kan doen.

Ik denk dat de democratisering van het bereikbaar maken van investeren voor de massa die ETF's hebben bewerkstelligd enorm onderschat worden, alsmede het gemak en de mooie saaiheid ervan. Gewoon iedere maand tegen lage kosten bij kunnen kopen. Vanuit je luie stoel of zelfs helemaal automatisch. Alleen al het bellen met de bank om een order in te leggen van 1 enkel aandeel en door de kosten moest het haast al bijna raak zijn.

Het kan aan mijn beperkte kennis liggen , en ik zou graag de overstap maken naar alleen aandelen om mijn geld te verdienen , maar ik zie in de praktijk maar weinigen die de markt jaar in jaar uit verslaan. En degenen die dat doen komen daar pas jaren later voor uit. Of wordt er iets van bekend.

Ik kijk altijd uit naar meer kennis , dus wordt graag positief verrast door ideeën strategieën en andere manieren om op jaarlijkse basis meer te verdienen dan de markt. Want ik weet van mijzelf dat ik er niet de mensen know how en enorme kosten voor kan opbrengen om een winnend systeem te verzinnen.

Feitelijk is een ETF niet veel anders dan een beleggingsfonds en komt het er gewoon op neer dat je iemand anders je beleggingen laat beheren in ruil voor een maandelijkse fee. De risico’s van een ETF zijn niet anders dan in een beleggingsfonds en ook een ETF kan gewoon halveren in waarde. Daarom snap ik die hype niet zo: een ETF is goedkoper en flexibeler (je kunt direct uitstappen) dan een traditioneel beleggingsfonds, maar de risico’s zijn hetzelfde.

Het voornaamste argument zijn mijn inziens dan ook moeten zijn dat je een ETF koopt omdat je geen zin en tijd hebt om je eigen aandelen te beheren. Dat is een (valide) keuze natuurlijk, maar gewoon niet voor iedereen weggelegd.

De kans op hogere rendementen is hoger als je het zelf gaat doen, maar daarmee zijn de risico’s naar ook automatisch groter. Voor een ieder is dat een eigen/andere afweging.

[phantom09]

eMiz0r schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 16:52:
[...]


De kans op hogere rendementen is hoger als je het zelf gaat doen, maar daarmee zijn de risico’s naar ook automatisch groter. Voor een ieder is dat een eigen/andere afweging.

Klopt. Het grootste risico is nog dat het bedrijf failliet gaat en je al je geld kwijt bent wat je in dat aandeel gestoken hebt.

[GG85]

eMiz0r schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 16:52:
[...]


Feitelijk is een ETF niet veel anders dan een beleggingsfonds en komt het er gewoon op neer dat je iemand anders je beleggingen laat beheren in ruil voor een maandelijkse fee. De risico’s van een ETF zijn niet anders dan in een beleggingsfonds en ook een ETF kan gewoon halveren in waarde. Daarom snap ik die hype niet zo: een ETF is goedkoper en flexibeler (je kunt direct uitstappen) dan een traditioneel beleggingsfonds, maar de risico’s zijn hetzelfde.

Het voornaamste argument zijn mijn inziens dan ook moeten zijn dat je een ETF koopt omdat je geen zin en tijd hebt om je eigen aandelen te beheren. Dat is een (valide) keuze natuurlijk, maar gewoon niet voor iedereen weggelegd.

De kans op hogere rendementen is hoger als je het zelf gaat doen, maar daarmee zijn de risico’s naar ook automatisch groter. Voor een ieder is dat een eigen/andere afweging.

Grote verschil met 'elk ander fonds' is dat die een strategie hebben die afhankelijk is van een (groep) fondsmanager(s). Een EFT die heel binair een bepaalde index volgen.
Ik geloof wel in de Wereldeconomie in zijn geheel (ene decenium VS wat beter, volgende China etc en onder de streep hebben we elk jaar groei) en de tijd en energie die het me zou kosten om (tegen dezelfde kosten en met hetzelfde risico) dat rendement te halen is voor mij de moeite niet.

[Deveon]

eMiz0r schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 16:52:
[...]


Feitelijk is een ETF niet veel anders dan een beleggingsfonds en komt het er gewoon op neer dat je iemand anders je beleggingen laat beheren in ruil voor een maandelijkse fee. De risico’s van een ETF zijn niet anders dan in een beleggingsfonds en ook een ETF kan gewoon halveren in waarde. Daarom snap ik die hype niet zo: een ETF is goedkoper en flexibeler (je kunt direct uitstappen) dan een traditioneel beleggingsfonds, maar de risico’s zijn hetzelfde.

Het voornaamste argument zijn mijn inziens dan ook moeten zijn dat je een ETF koopt omdat je geen zin en tijd hebt om je eigen aandelen te beheren. Dat is een (valide) keuze natuurlijk, maar gewoon niet voor iedereen weggelegd.

De kans op hogere rendementen is hoger als je het zelf gaat doen, maar daarmee zijn de risico’s naar ook automatisch groter. Voor een ieder is dat een eigen/andere afweging.

Vanaf 14:10 ongeveer (let niet op de clickbait titel). Historische gezien is de markt timen een kwestie van geluk. Als je dat leuk vind vooral doen, maar ik houd zelf de bulk in ETFs.

[CornermanNL]

phantom09 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 15:29:
[...]


Vroeger ben ik begonnen met beleggingsfondsen. Deze deden het niet slecht. Echter ik ben een aantal jaren geleden begonnen om aandelen aan te schaffen. Als ik zo kijk zijn de gemiddelde rendementen van mijn aandelen circa 5% hoger dan die van mijn beleggingsfondsen. Ik was al bezig om mijn beleggingsfondsen langzaam af te bouwen. Toen de paniek begon op de beurs met corona heb ik een redelijk groot gedeelte verkocht van mijn beleggingsfondsen en hiervoor aandelen voor terug gekocht (en een gedeelte tijdelijk geparkeerd).

Punt is wel dat als vele mensen gaan beleggen in een ETF kunstmatig de koersen van de aandelen die in dit ETF zitten omhoog opgekrikt worden. Bedrijven die het niet goed doen worden zo toch hoger gewaardeerd. Terwijl als een belegger alleen aandelen koopt, hij/zij vaak alleen bedrijven koopt die het goed doen (uitgaande dat de persoon een long positie inneemt).

Ken je trouwens Jacco? Hij heeft 15 keer de AEX verslagen in 20 jaar tijd:

https://www.beursgorilla.nl/portefeuille/jacko.aspx

Zeker die ken ik, dat is puur toeval. Ik heb het meer over de kans en de kansen die ik mezelf en anderen toedicht om dit goed te doen. Dus met een strategie en zonder random kiezen.

Dus hoe bepaal je of een bedrijf het goed gaat doen, hoe lang dit bedrijf het goed genoeg gaat doen en hoeveel foutmarge je zelf kan toestaan.

Hoe zeker ben je dat je voor de termijn die nodig is om een beetje vermogen op te bouwen je precies die juiste aandelen koopt binnen de door jouw gestelde criteria daarvoor. En hoe zeker ben je van je prestaties over de langere termijn. En wat is je systeem om je prestaties te monitoren en waar nodig bij te schaven.

De discussie of een veelbezochte ETF zorgt voor te dure aandelen die in die ETF's zitten is inderdaad een interessante. Daar valt veel over te zeggen. Wat ik er tot nu toe over gelezen heb is dat de ETF's nog lang niet groot genoeg zijn. Dus er valt nog wel wat te halen. Zeker de breed georiënteerde ETF's. Over obscure ETF's in niches daar weet ik simpelweg te weinig van.

Stel je bent er goed in en je haalt 10% in plaats van de gemiddelde 7% , wat zou je dan tegenhouden om je eigen fonds te beginnen en het nog beter te gaan doen.

Of is het qua tijd en inspanning gewoon teveel extra werk naast een baan ? Of je moet er enorme hobby aanhebben. We hebben nu 10 jaar stijgingen gehad waar iedereen die in tech zat het enorm goed heeft gedaan. Zat je in een andere branche dan had je het wellicht minder dan de index gedaan.

Had je een ETF gehad , dan had je zonder enige tijd en inspanning het langdurig gemiddelde aan rendement gehaald.

Wellicht had je al die tijd en energie die je in je aandelen haf gestopt in je werk gelegd waar je zeker bent van je huidige niveau en waar je naar toe kan groeien. En had je simpelweg van dit extra inkomen meer ETF's gekocht tegen een historisch rendement van 7%.

Dus hoe zeker ben je ervan dat je hier inderdaad meer mee verdiend dan een ander talent dat je hebt.

eMiz0r schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 16:52:
[...]


Feitelijk is een ETF niet veel anders dan een beleggingsfonds en komt het er gewoon op neer dat je iemand anders je beleggingen laat beheren in ruil voor een maandelijkse fee. De risico’s van een ETF zijn niet anders dan in een beleggingsfonds en ook een ETF kan gewoon halveren in waarde. Daarom snap ik die hype niet zo: een ETF is goedkoper en flexibeler (je kunt direct uitstappen) dan een traditioneel beleggingsfonds, maar de risico’s zijn hetzelfde.

Het voornaamste argument zijn mijn inziens dan ook moeten zijn dat je een ETF koopt omdat je geen zin en tijd hebt om je eigen aandelen te beheren. Dat is een (valide) keuze natuurlijk, maar gewoon niet voor iedereen weggelegd.

De kans op hogere rendementen is hoger als je het zelf gaat doen, maar daarmee zijn de risico’s naar ook automatisch groter. Voor een ieder is dat een eigen/andere afweging.

Ik denk dat je hier voorbij gaat aan het kosten en schaalvoordeel. Laten we wel zijn de Vanguard All world is geen eenvoudige om zomaar even zelf samen te stellen of te verslaan. Voor een ETF als deze om te halveren moeten de gevolgde indices en dus de aandelen die duikeling maken. En dat is een stuk lastiger dan een zelf samengestelde portefeuille van 100 aandelen. Als je de 100 al haalt.

Dan komt weer het kostencomponent kijken, en eventuele herwaarderingen van je portefeuille. Nogmaals ik leer heel graag, maar ik heb nog niemand een systeem zien beschrijven waar men zeker de gemiddelde index over bijvoorbeeld 30 jaar mee denkt te kunnen verslaan.

Als hobby naast een baan. En hoe er omgegaan wordt met aankoop criteria, verkoopmomenten risicomanagement , tijdsframes , macro data, geopolitiek, verzekeringscontstructies voor als het slecht weer wordt in je portefeuille.

Dat lees en hoor ik heel graag. Dat zou ik voor mezelf ook willen kunnen inrichten namelijk. Zeker als ik dan de index 30 jaar ruim kan verslaan.

[eMiz0r]

Deveon schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 17:21:
[...]

Vanaf 14:10 ongeveer (let niet op de clickbait titel). Historische gezien is de markt timen een kwestie van geluk. Als je dat leuk vind vooral doen, maar ik houd zelf de bulk in ETFs.
[YouTube: How To Become A Millionaire: Index Fund Investing For Beginners]

De markt proberen te timen is mijn inziens ook geen verstandige strategie. Ik koop dan ook geen aandelen op het moment dat ik denk dat ze goedkoop zijn en verkoop ze als ik denk dat ze duur zijn, maar koop aandelen op basis van onderzoek en van bedrijven met gewoon een solide basis.

Een ETF is over het algemeen dusdanig breed dat een individueel faillissement je amper raakt, maar een unicorn met enorme potentie daarentegen idem. Dat is het hele punt met risico: des te meer risico je neemt, des te hoger de uitslagen (omhoog en omlaag).

[LankHoar]

LankHoar schreef op zondag 7 juni 2020 @ 14:30:
Ik had al eerder een gedegen inestment plan willen maken, echter door corona in de familie kwam dat er even niet van. Enfin, komende woensdag heb ik op aanraden uit dit topic een afspraak staan met mijn accountant om e.e.a. door te nemen. Hier mijn vragenlijstje, zien jullie iets ontbreken?

• Investments in CZ are tax free after 3 years: does that mean that if I put in money each month, 3 years after my last deposit I will be eligible for the tax exemption?
• If I transfer my investments to the same broker in another EU country, what does this do for the tax? And when transferring to a non-EU country?
• If I sell with loss, what does this mean for taxes? E.g. I put in 100K CZK and take out 50K what does that do for taxes I need to pay?
• Is there a difference in investing with pre-tax income versus that what's already on my personal bank account?
• Can I buy real estate (e.g. a garage) for rental with pre-taxed income?
• What's the amount of tax on rental income?

Indien het allemaal positief is, ga ik een aantal ETFs selecteren bij degiro.cz en beginnen met maandelijks beleggen. Daarnaast een spaarpotje aanleggen om een garagebox van te kopen voor de verhuur

Heb al mijn vragen (enigzins aangepast en ook wat andere, dankzij jullie) kunnen stellen. Klinkt behoorlijk positief, hier een korte greep:

• Wanneer ik zonder winst verkoop betaal ik geen belasting, ongeacht lengte van investering.
• Wanneer ik mijn funds transfer naar welk land dan ook (dus niet verkoop), dan betaal ik ook geen belasting.
• Er is geen verschil met pre-tax of after-tax inkomen investeren. Er is dus enkel belastingvoordeel in de zin van geen winst betalen na 3 jaar (en dat is vanaf moment van eerste inleg, zolang het fund tussentijds niet veranderd).
• Zelfde geld voor real estate, maar dan met 5 jaar, en mocht ik met verlies verkopen mag ik dat aftrekken van mijn inkomen (en betaal ik dus minder belasting). Renatl income word zoals ieder ander inkomen met 15% belast (ongeacht waar ik heen verhuis).
• Verder raadde hij aan met een belastingadviseur in NL te praten alvorens de immegratie om te kijken hoe ik het vanuit NL persepectief het beste kan overhevelen etc.

Mooi. Dan nu het investeringsplan. Ik wil graag 2/3 ETFs selecteren, die ik va degiro.cz wil aanschaffen:

• Eventide Gilead omdat deze etisch gezien goed past en een 10+ jaar goed track-record heeft ten aanzien van de index. Deze is voor de long-term. Vooral gericht (exposure?) op US market.
• 2 & eventueel 3 is voor mij nog onduidelijk. Ik wil het liefst een sustainable ETF, en wellicht nog een "disruptive". Dit omdat de tijdshorizon lang is (20+ jaar) en wat meer risico nu nog niet zo'n probleem is. Tezijnertijd herzien en stabielere funds selecteren.

Onduidelijkheden:

• Het kostenplaatje van degiro is me nog niet helemaal duidelijk. Ik zie kosten per 1.000 euro en 10.000 euro staan. Betekend dit dat ik minstens 1.000 euro moet inleggen steeds? Ik wilde 600 per maand inleggen om mee te beginnen (200/300 per ETF).
• Wanneer ik nu een rekening open bij degiro, dan selecteer ik zo de ETFs die ik wil en kan dat instellen dat het maandelijks automatisch ingekocht word?
• Hoe zoek ik goed naar ETFs? Ik zat bijvoorbeeld op een website van Euronext te kijken, maar ik word weinig wijs uit het zien van de namen van meer dan 800 ETFs Nu had ik al eens eerder gevraagd naar voorbeelden van ETFs, echter is de zoekfunctie blijkbaar niet mijn vriend want kan de betreffende reacties niet goed terugvinden

[Zr40]

LankHoar schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 19:02:
[...]
Mooi. Dan nu het investeringsplan. Ik wil graag 2/3 ETFs selecteren, die ik va degiro.cz wil aanschaffen:

• Eventide Gilead omdat deze etisch gezien goed past en een 10+ jaar goed track-record heeft ten aanzien van de index. Deze is voor de long-term. Vooral gericht (exposure?) op US market.

De meeste beheerders van fondsen en ETF's gevestigd in de US willen niet voldoen aan de Europese regels en daarom kan je die niet zelf kopen. Waaronder dit fonds. Helaas. Je moet op zoek gaan naar een fonds dat wel aan de regels voldoet - die herken je aan de beschikbaarheid van een KIID (key investor information document, essentiële beleggersinformatie, of in het Tsjechisch, klíčové informace pro investory). Dit is overigens niet hetzelfde als een fact sheet.

Dat wil niet zeggen dat je geen exposure naar de US market kan hebben. Dat soort fondsen zijn er meer dan genoeg, ook binnen Europa

Onduidelijkheden:

• Het kostenplaatje van degiro is me nog niet helemaal duidelijk. Ik zie kosten per 1.000 euro en 10.000 euro staan. Betekend dit dat ik minstens 1.000 euro moet inleggen steeds? Ik wilde 600 per maand inleggen om mee te beginnen (200/300 per ETF).

Dat zijn rekenvoorbeelden. De werkelijke tarieven kan je hier vinden: https://www.degiro.cz/data/pdf/cs/Prehled_poplatku.pdf

• Wanneer ik nu een rekening open bij degiro, dan selecteer ik zo de ETFs die ik wil en kan dat instellen dat het maandelijks automatisch ingekocht word?

Nee. DEGIRO kent geen automatische of periodieke aankopen.

• Hoe zoek ik goed naar ETFs? Ik zat bijvoorbeeld op een website van Euronext te kijken, maar ik word weinig wijs uit het zien van de namen van meer dan 800 ETFs Nu had ik al eens eerder gevraagd naar voorbeelden van ETFs, echter is de zoekfunctie blijkbaar niet mijn vriend want kan de betreffende reacties niet goed terugvinden

DEGIRO heeft een zoekfunctie, maar als je een specifiek fonds op het oog hebt kan je het beste zoeken op ISIN. Die vind je in de fact sheet of in de KIID. Krijg je met de ISIN geen resultaten, dan biedt DEGIRO dit fonds niet aan.

[ Voor 18% gewijzigd door Zr40 op 13-06-2020 19:32 ]

[Verwijderd1]

LankHoar schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 19:02:
Eventide Gilead omdat deze etisch gezien goed past en een 10+ jaar goed track-record heeft ten aanzien van de index. Deze is voor de long-term. Vooral gericht (exposure?) op US market.
[/list]

Die heeft een P/E ratio van 24, maar 65 posities en een TER van 1,19% volgens Morningstar.

Als je goedkoop simpel, breed, en extra duurzaam wilt beleggen zou ik gewoon voor de IShares SRI fondsen gaan. Je kunt een simpele combinatie van ontwikkeld en opkomend kiezen en die kun je nog aanvullen met SRI USA / Europe / Japan om meer of minder exposure hier of daar te krijgen. Hun USA SRI heeft bijvoorbeeld een TER van 0.20%, een PE ratio van 23.08 (nog vrij hoog) en omvat 131 posities. Nadeel is wel dat ze niet in de kernselectie zitten bij degiro.

[LankHoar]

Zr40 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 19:11:
[...]

De meeste beheerders van fondsen en ETF's gevestigd in de US willen niet voldoen aan de Europese regels en daarom kan je die niet zelf kopen. Waaronder dit fonds. Helaas. Je moet op zoek gaan naar een fonds dat wel aan de regels voldoet - die herken je aan de beschikbaarheid van een KIID (key investor information document, essentiële beleggersinformatie, of in het Tsjechisch, klíčové informace pro investory). Dit is overigens niet hetzelfde als een fact sheet.

Dat wil niet zeggen dat je geen exposure naar de US market kan hebben. Dat soort fondsen zijn er meer dan genoeg, ook binnen Europa

Duidelijk. Jammer!

Dat zijn rekenvoorbeelden. De werkelijke tarieven kan je hier vinden: https://www.degiro.cz/data/pdf/cs/Prehled_poplatku.pdf

Ook duidelijk. Blijkbaar mag ik maandelijks eenmalig gratis een ETF transactie doen (indien die op een behoorlijk lange lijst voorkomt). Anders 2 euro + 0.03% per transactie. Op 600 euro zou dat dan 0,33% van het bedrag zijn. Wellicht dan toch 1 fund selecteren, dan heb ik alweer 0,33% in mijn pocket Of zou dit voor 1 transactie per ETF van die lijst gelden? Is me niet helemaal duidelijk.

Nee. DEGIRO kent geen automatische of periodieke aankopen.

OK elke maand dus even voor gaan zitten. Op zich geen probleem omdat ik een variabel inkomen heb

DEGIRO heeft een zoekfunctie, maar als je een specifiek fonds op het oog hebt kan je het beste zoeken op ISIN. Die vind je in de fact sheet of in de KIID. Krijg je met de ISIN geen resultaten, dan biedt DEGIRO dit fonds niet aan.

ISIN was een goede tip. Ik zie dat de iShares genoemd door @Verwijderd1 bijvoorbeeld op de "gratis" lijst van degiro staan. Dat klinkt al goed. Dan kom ik effectief op 0,2% kosten (het ETF zelf), en dat is best goed lijkt mij.

Ik zit nu te kijken naar de volgende iShares die allen herbeleggen (ik ga voor de lange termijn, 20+ jaar):

• iShares MSCI Europe SRI UCITS ETF IE00B52VJ196
• iShares MSCI USA SRI UCITS ETF IE00BYVJRR92
• iShares MSCI World SRI UCITS ETF IE00BYX2JD69

Het idee van spreiding over US, EU en World (USD/EUR) spreekt mij wel aan. Maar indien de gratis maandelijkse ETF transactie voor slechts 1 ETF van de lijst geld, is het dan de moeite waard om alsnog die andere twee funds aan te schaffen? Of dan gewoon enkel voor 1 van deze gaan? Puur naar performance kijkend lijkt USA het beste te preseteren. Bij die andere twee heb ik wanneer ik weer in NL woon echter niet meer met conversion naar USD te maken.

Overigens, ik moet mijn plezier nog ff afhouden qua beginnen met beleggen. Zojuist aangemeld voor een account en kreeg de melding dat ze momenteel enorm veel aanmeldingen hebben en ik nummer 818 in de wachtrij ben kan nog wel even duren dus

[Zr40]

LankHoar schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 21:07:
[...]
Ook duidelijk. Blijkbaar mag ik maandelijks eenmalig gratis een ETF transactie doen (indien die op een behoorlijk lange lijst voorkomt). Anders 2 euro + 0.03% per transactie. Op 600 euro zou dat dan 0,33% van het bedrag zijn. Wellicht dan toch 1 fund selecteren, dan heb ik alweer 0,33% in mijn pocket Of zou dit voor 1 transactie per ETF van die lijst gelden? Is me niet helemaal duidelijk.

Het is per effect. Voor de details: Zr40 in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9"

Ik neem voor het gemak aan dat DEGIRO dezelfde regels voor de kernselectie hanteert in CZ als in NL.

Overigens, ik moet mijn plezier nog ff afhouden qua beginnen met beleggen. Zojuist aangemeld voor een account en kreeg de melding dat ze momenteel enorm veel aanmeldingen hebben en ik nummer 818 in de wachtrij ben kan nog wel even duren dus

In NL kom je al op 20k

[LankHoar]

Zr40 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 21:12:
[...]

Zr40 in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9"

Ik neem voor het gemak aan dat DEGIRO dezelfde regels voor de kernselectie hanteert in CZ als in NL.

Kan ik "effect" in die post vervangen met "ETF"? Dus wanneer ik 3 aankoop transacties uitvoer, 1x ETF A, 1x ETF B, 1x ETF C, dan is het nog steeds gratis zolang ik de rest van de maand niets meer doe (of nogmaals aankoop voor meer dan 1000 EUR)?

[...]

In NL kom je al op 20k

[Zr40]

LankHoar schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 21:16:
[...]


Kan ik "effect" in die post vervangen met "ETF"? Dus wanneer ik 3 aankoop transacties uitvoer, 1x ETF A, 1x ETF B, 1x ETF C, dan is het nog steeds gratis zolang ik de rest van de maand niets meer doe (of nogmaals aankoop voor meer dan 1000 EUR)?

Jazeker! Als je voor ETF A onverhoopt toch een transactie uitvoert waarvoor je moet betalen, dan zijn alleen de volgende transacties in A niet meer gratis tot het eind van de maand. B en C blijven gratis (totdat je daar ook een betaalde transactie uitvoert natuurlijk).

[ Voor 16% gewijzigd door Zr40 op 13-06-2020 21:22 ]

[Verwijderd1]

LankHoar schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 21:07:
ISIN was een goede tip. Ik zie dat de iShares genoemd door @Verwijderd1 bijvoorbeeld op de "gratis" lijst van degiro staan. Dat klinkt al goed. Dan kom ik effectief op 0,2% kosten (het ETF zelf), en dat is best goed lijkt mij.

Er staan een hoop IShares ETFs in de DeGiro kernselectie, maar niet de SRI ETF, volgens mij. De Europese SRI ETF wordt verhandeld op Euronext Amsterdam, die kun je dus aankopen met transactiekosten. De andere SRI ETFs staan op andere beurzen en dan betaal je ook connectiviteitskosten (althans als Nederlandse DeGiro klant, voor buitenlandse accounts weet ik het niet).

Ik zit nu te kijken naar de volgende iShares die allen herbeleggen (ik ga voor de lange termijn, 20+ jaar):

• iShares MSCI Europe SRI UCITS ETF IE00B52VJ196
• iShares MSCI USA SRI UCITS ETF IE00BYVJRR92
• iShares MSCI World SRI UCITS ETF IE00BYX2JD69

Het idee van spreiding over US, EU en World (USD/EUR) spreekt mij wel aan. Maar indien de gratis maandelijkse ETF transactie voor slechts 1 ETF van de lijst geld, is het dan de moeite waard om alsnog die andere twee funds aan te schaffen?

De VS heeft het de afgelopen jaren beter gedaan, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze het beter blijven doen. Het idee van index beleggen is dat je niet weet wie het beter gaat doen. Denk je dat wel te weten dan kun je daar je verhouding op aanpassen, dat kan door een klein beetje extra van een bepaalde ETF te kopen (bijvoorbeeld wereld + VS / Europa).

Of dan gewoon enkel voor 1 van deze gaan? Puur naar performance kijkend lijkt USA het beste te preseteren. Bij die andere twee heb ik wanneer ik weer in NL woon echter niet meer met conversion naar USD te maken.

Je hebt toch sowieso geen extra conversion als je dezelfde ETF's van je buitenlandse account naar je Nederlandse zet? Als die ETF in dollars is dan koop je hem in het buitenland in dollars en als je hem naar je Nederlandse account verplaatst blijft de ETF in dollars. Je hebt pas met die conversion te maken wanneer je die stukken in dollars gaat verkopen voor euro's.

[Zr40]

Verwijderd1 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 21:23:
[...]

Er staan een hoop IShares ETFs in de DeGiro kernselectie, maar niet de SRI ETF, volgens mij. De Europese SRI ETF wordt verhandeld op Euronext Amsterdam, die kun je dus aankopen met transactiekosten. De andere SRI ETFs staan op andere beurzen en dan betaal je ook connectiviteitskosten (althans als Nederlandse DeGiro klant, voor buitenlandse accounts weet ik het niet).

De 'thuisbeurs' is altijd gratis qua connectiviteitskosten. (Dat zijn kosten die DEGIRO per jaar in rekening brengt voor het handelen op die beurs of het houden van een positie afkomstig van die beurs.)

De 'thuisbeurs' is ook goedkoper qua transactiekosten ten opzichte van andere landen. Je ziet bijvoorbeeld dat transacties op Euronext Amsterdam duurder zijn voor CZ klanten, en vice versa is de Tsjechische beurs voor ons duurder.

Dit allebei is een prijsstrategie van DEGIRO. De werkelijke kosten van beurzen en transacties die DEGIRO achter de schermen maakt zijn even duur ongeacht in welk land je woont.

[LankHoar]

Zr40 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 21:21:
[...]

Jazeker! Als je voor ETF A onverhoopt toch een transactie uitvoert waarvoor je moet betalen, dan zijn alleen de volgende transacties in A niet meer gratis tot het eind van de maand. B en C blijven gratis (totdat je daar ook een betaalde transactie uitvoert natuurlijk).

Mooi, dan doe ik waarschijnlijk deze 3 iShare ETFs aankopen. Bedankt voor de heldere uitleg!

Verwijderd1 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 21:23:
[...]

Er staan een hoop IShares ETFs in de DeGiro kernselectie, maar niet de SRI ETF, volgens mij. De Europese SRI ETF wordt verhandeld op Euronext Amsterdam, die kun je dus aankopen met transactiekosten. De andere SRI ETFs staan op andere beurzen en dan betaal je ook connectiviteitskosten (althans als Nederlandse DeGiro klant, voor buitenlandse accounts weet ik het niet).

In de lijst voor CZ staan al de 3 eerder genoemde IRS iShares er tussen. Scheelt toch weer 24 euro + 0.03% per ETF per jaar

[...]

De VS heeft het de afgelopen jaren beter gedaan, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze het beter blijven doen. Het idee van index beleggen is dat je niet weet wie het beter gaat doen. Denk je dat wel te weten dan kun je daar je verhouding op aanpassen, dat kan door een klein beetje extra van een bepaalde ETF te kopen (bijvoorbeeld wereld + VS / Europa).

Goed punt. Ik wil ook niet gokken op individuele bedrijven of funds. Meer dat ik het idee heb dat de VS in het algemeen de economie harder groeit dan in Europa of de Wereld (China niet meegerekend, maar dat terzijde). Vandaar dat wellicht een 175/175/250 EU/World/VS een overweging is.

[...]

Je hebt toch sowieso geen extra conversion als je dezelfde ETF's van je buitenlandse account naar je Nederlandse zet? Als die ETF in dollars is dan koop je hem in het buitenland in dollars en als je hem naar je Nederlandse account verplaatst blijft de ETF in dollars. Je hebt pas met die conversion te maken wanneer je die stukken in dollars gaat verkopen voor euro's.

Ik bedoelde meer de conversion van CZK naar USD of van EUR naar USD bij een ETF in USD. Maar een beetje spreiding is wel goed lijkt me.

---

Zit te denken of ik nog een "disruptive technology" soort fund kan vinden die lekker volatile is. Iets met Tesla erin, Apple, Google dat soort bedrijven. Hoe zoek ik op zo'n soort fund? Er moet vast een betere manier zijn dan 1 voor 1 de 800 ETFs van de AEX aflopen en kijken wat de samenstelling is..

[Verwijderd1]

LankHoar schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 21:32:


Zit te denken of ik nog een "disruptive technology" soort fund kan vinden die lekker volatile is. Iets met Tesla erin, Apple, Google dat soort bedrijven. Hoe zoek ik op zo'n soort fund? Er moet vast een betere manier zijn dan 1 voor 1 de 800 ETFs van de AEX aflopen en kijken wat de samenstelling is..

Google en Apple zijn niet disruptive meer, die staan allebei in de top 10 van de wereld index. Tesla heeft trouwens ook al een market cap van 170 miljard dollar t.o.v. bijvoorbeeld Volkswagen met een cap van 70 miljard euro. Je zou een gewone technologie ETF kunnen nemen, daar zullen disruptors ook in komen als ze groot genoeg zijn en in die sector zitten. In hoeverre ETF's daarvoor geschikt zijn weet ik niet, als ze klein zijn maken ze maar een heel klein deel van de index uit en als ze doorbreken handelen ze al snel op 50+ keer de winst dat je er niet veel meer van profiteert. Wellicht ben je voor zoiets beter af met een actief beheerd fonds, maar dat is dan weer duurder en het is ook maar de vraag of ze de winnaars van de verliezers kunnen scheiden en of ze er op tijd bij zijn.

[Rukapul]

LankHoar schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 21:07:
Overigens, ik moet mijn plezier nog ff afhouden qua beginnen met beleggen. Zojuist aangemeld voor een account en kreeg de melding dat ze momenteel enorm veel aanmeldingen hebben en ik nummer 818 in de wachtrij ben kan nog wel even duren dus

Kan ook meevallen. Ik had tienduizenden voor me in de wachtrij toen ik een extra account wilde. Om daarna er achter te komen dat je alleen een of maar gemankeerde accounts kunt krijgen

[Zr40]

writser schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 16:57:
[...]


De nieuwsbrief van Zr40 is veel beter.

Zou je deze post iets kunnen editen aub? Ik heb al een PM ontvangen met de vraag of ik nog nieuwe abonnees zou aannemen...

[Longcat]

Zr40 schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 22:00:
[...]

Zou je deze post iets kunnen editen aub? Ik heb al een PM ontvangen met de vraag of ik nog nieuwe abonnees zou aannemen...

Je kan reseller worden...

[phantom09]

CornermanNL schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 17:38:
[...]


Dat lees en hoor ik heel graag. Dat zou ik voor mezelf ook willen kunnen inrichten namelijk. Zeker als ik dan de index 30 jaar ruim kan verslaan.

Ik zou zeggen, probeer het eens uit. gebruik een gedeelte van je portfolio en probeer hier een aantal aandelen van te kopen en kijken hoe je het doet.

[ThaddeusX]

Ik ben ook geinteresseerd geworden in beleggen. Er zijn zoveel brokers die zeggen dat ze de goedkoopste zijn het is ook een beetje verwarrend omdat ze allemaal andere soorten manieren van je cashen.

Welk heeft het meest makkelijke/gebruikers vriendelijke platform om mee te handelen?

Het liefst een groot bekende naam.

En de broker vergelijkingsites zijn ook meerendeels nep lijkt het wel. Blijkbaar verdienen ze der op om iemand anders op nummer 1 te zetten.

Ik ga beginnen met weinig geld beleggen, denk aan 200 euro om even uit te proberen. Het liefst wil ik zo min mogelijk kosten maken per transactie. Zonder maandelijkse/jaarlijkse abo kosten.

Edit: Ik zit op een wachtrij bij DeGiro...op nummero 15 duizend

[ Voor 16% gewijzigd door ThaddeusX op 13-06-2020 23:33 ]

[Thodekroo]

ThaddeusX schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 23:27:


Welk heeft het meest makkelijke/gebruikers vriendelijke platform om mee te handelen?

De Giro is volgens mij nog altijd het goedkoopst. Echter moet betaal je met zo'n laag belegd bedrag relatief toch een hoog % aan transactiekosten. Volgens mij zit degiro op minimaal €2,15 voor de aankoop van een aandeel en het zelfde nog eens voor de verkoop. Als je dus voor 100 euro 1 aandeel koopt, moet je dus al 4,3% maken om je kosten eruit te halen! Mijn advies: kijk naar de tracker kernselectie. Hiermee beleg je dus in trackers die een bepaalde index volgen. Dit is dus gespreid, en het mooie van de kernselectie is dat je die 1x per maand per tracker zonder transactiekosten mag kopen en verkopen.

[Pistachenootje]

LankHoar schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 21:32:
[...]
Mooi, dan doe ik waarschijnlijk deze 3 iShare ETFs aankopen. Bedankt voor de heldere uitleg!

Je kunt beter alleen de World aanschaffen. Dat scheelt de kosten die je aan spread kwijt bent en de kosten die je moet maken om te herbalanceren. De weging van de verschillende regio's wordt dan vanzelf voor je aangepast.

[Rukapul]

ThaddeusX schreef op zaterdag 13 juni 2020 @ 23:27:
Ik ga beginnen met weinig geld beleggen, denk aan 200 euro om even uit te proberen.

Dit klinkt vrij zinloos.

Wat moet er geprobeerd worden en wat doe je met de uitkomst?

200 euro heeft niets met 'beginnen met beleggen' te maken. Dat is niet meer dan een probeersel om op wat knoppen te drukken. Financieel geeft het ook geen feedback of resultaat.

[MaZo]

In Peking zijn 11 wijken weer in lockdown. Ik voorzie weer een crash zolang er geen duidelijkheid is over een vaccin.

Cash of VIX calls?

[phantom09]

Thodekroo schreef op zondag 14 juni 2020 @ 00:12:
[...]


De Giro is volgens mij nog altijd het goedkoopst. Echter moet betaal je met zo'n laag belegd bedrag relatief toch een hoog % aan transactiekosten. Volgens mij zit degiro op minimaal €2,15 voor de aankoop van een aandeel en het zelfde nog eens voor de verkoop. Als je dus voor 100 euro 1 aandeel koopt, moet je dus al 4,3% maken om je kosten eruit te halen! Mijn advies: kijk naar de tracker kernselectie. Hiermee beleg je dus in trackers die een bepaalde index volgen. Dit is dus gespreid, en het mooie van de kernselectie is dat je die 1x per maand per tracker zonder transactiekosten mag kopen en verkopen.

Dan vergeet je dat je ook op wallstreet kan kopen waar de transactiekosten 4 keer zo goedkoop zijn: € 0,50.
Of te wel je kosten zijn dan mnder dan 1%. Nog vrij hoog, maar veel acceptabeler.

Ik snap sowieso niet waarom vele Nederlanders voornamelijk aandelen in Nederland aanschaffen. De keuze op de AEX t.o.v. Wall street is zo beperkt. Er zijn wel een paar interessante aandelen hier in Nederland, maar vele malen meer op wallstreet.

[LankHoar]

phantom09 schreef op zondag 14 juni 2020 @ 09:48:
[...]


Dan vergeet je dat je ook op wallstreet kan kopen waar de transactiekosten 4 keer zo goedkoop zijn: € 0,50.
Of te wel je kosten zijn dan mnder dan 1%. Nog vrij hoog, maar veel acceptabeler.

Ik snap sowieso niet waarom vele Nederlanders voornamelijk aandelen in Nederland aanschaffen. De keuze op de AEX t.o.v. Wall street is zo beperkt. Er zijn wel een paar interessante aandelen hier in Nederland, maar vele malen meer op wallstreet.

Via welke broker doe je dat dan? Heb je dan geen adres nodig in de VS om je te kunnen registreren?

[phantom09]

LankHoar schreef op zondag 14 juni 2020 @ 10:11:
[...]


Via welke broker doe je dat dan? Heb je dan geen adres nodig in de VS om je te kunnen registreren?

Er wordt hier gesproken over DeGiro. Je hebt geen adres nodig in de VS om aandelen in de VS aan te
schaffen. Je kan bij vele brokers/banken rechtstreeks op wallstreet handelen.

[ Voor 21% gewijzigd door phantom09 op 14-06-2020 10:14 ]

[Carfanatic]

phantom09 schreef op zondag 14 juni 2020 @ 09:48:
[...]


Ik snap sowieso niet waarom vele Nederlanders voornamelijk aandelen in Nederland aanschaffen. De keuze op de AEX t.o.v. Wall street is zo beperkt. Er zijn wel een paar interessante aandelen hier in Nederland, maar vele malen meer op wallstreet.

Binck geeft ieder jaar een lijstje uit van de populairste aandelen onder zijn beleggers. Allemaal NL aandelen in de top en de populairste ETF is uiteraard een AEX ETF.
https://www.binck.nl/kenn...nckbank-beleggers-top-200

[Hielko]

Carfanatic schreef op zondag 14 juni 2020 @ 10:14:
[...]


Binck geeft ieder jaar een lijstje uit van de populairste aandelen onder zijn beleggers. Allemaal NL aandelen in de top en de populairste ETF is uiteraard een AEX ETF.
https://www.binck.nl/kenn...nckbank-beleggers-top-200

Laat denk ik vooral ook mooi zien hoe verschillende brokers compleet verschillende doelgroepen weten aan te boren. Durf te wedden dat als je het lijstje van DeGiro erbij pakt deze er compleet anders uitziet, wellicht met uitzondering van Shell op #1. Die hebben waarschijnlijk Tesla op #2 staan en verwacht daar ook een flinke hoeveelheid ETFs in de top 200. Bij Binck zitten denk ik vooral de 50+'ers die al jaren aan het beleggen zijn en nog komen uit een tijd dat ETFs nog nauwelijks bestonden.

[Zr40]

Hielko schreef op zondag 14 juni 2020 @ 10:23:
[...]
Durf te wedden dat als je het lijstje van DeGiro erbij pakt deze er compleet anders uitziet, wellicht met uitzondering van Shell op #1. Die hebben waarschijnlijk Tesla op #2 staan [..]

DEGIRO publiceert geen lijstje maar wel een infographic:

[JohanNL]

MaZo schreef op zondag 14 juni 2020 @ 09:25:
In Peking zijn 11 wijken weer in lockdown. Ik voorzie weer een crash zolang er geen duidelijkheid is over een vaccin.

Cash of VIX calls?

Put opties waren ook een groot succes toen de boel naar beneden ging