FTFY. Prima als je hier geen discussies meer over wil, maar het is onverantwoord om dit als advies aan beginners te geven zonder expliciet te vermelden dat je niet per se met aandelen en niet op de beurs handelt.JohanNL schreef op maandag 1 juni 2020 @ 21:35:
@michael3 Bij Trading212 Invest kun je gratis "handelen" in zo'n 3000 verschillende CFD's.
:strip_icc():strip_exif()/u/541076/crop5c0c5d7e04bf6_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/41481/bureaukijkert.gif?f=community)
Ja het kan, maar bij Trading212 krijg je daadwerkelijk de aandelen van de Amerikaanse en Britse beurs.
De koers van die aandelen in je portefeuille is ook in $/£ in die gevallen
Zijn ook enkel verhandelbaar tijdens beurstijden NY / LSE.
[ Voor 6% gewijzigd door JohanNL op 02-06-2020 09:30 ]
In vino veritas, in aqua sanitas
:strip_icc():strip_exif()/u/7307/images.jpg?f=community)
Wat is dit voor onzin .. Denk je dat als je Tesla koopt in Duitsland, genoteerd in euro's, dat je een ander aandeel koopt dan in Amerika? Antwoord: nee, dat is 100% precies hetzelfde aandeel. De koers waarin het genoteerd is maakt geen bal uit, of dat nou euro's, dollars, bitcoins of tulpenbollen zijn. Je winst of verlies blijft precies hetzelfde. Waar je het aandeel koopt maakt ook niet uit. Het gekochte aandeel in Duitsland kun je gewoon overboeken naar een depot in Amerika en daar weer op de Amerikaanse beurs verkopen.:
[...]
Ja het kan, maar bij Trading212 krijg je daadwerkelijk de aandelen van de Amerikaanse en Britse beurs.
De koers van die aandelen in je portefeuille is ook in $/£ in die gevallen
Onvoorstelbaar!
okay, dus gratis FX exposure krijg je erbij?:
[...]
Ja het kan, maar bij Trading212 krijg je daadwerkelijk de aandelen van de Amerikaanse en Britse beurs.
De koers van die aandelen in je portefeuille is ook in $/£ in die gevallen
Zijn er particuliere brokers waar je zo'n depotswitch kunt laten doen dat je weet? Kan interessant zijn.
[ Voor 33% gewijzigd door DJTimo op 02-06-2020 09:33 ]
Ben je waar aan verbonden?:
[...]
Ook goede morgen
Zonder het over te boeken naar een andere exchange of broker ( in dit geval want Trading212 ondersteund enkel Amerikaanse aandelen op de beurs van NY ) ben je daar aan verbonden.
Onvoorstelbaar!
/u/9354/imagesmall.png?f=community)
Indrukwekkend en ook wel inspirerend, gezien de opbrengsten. Is dit het resultaat van jarenlange ervaring op de beurs? Of werk je in het beurswezen of een gelieerde tak? En doe je overwegend aan day trading of houd je posities ook wel langer aan?:
Aanhoudende stijging? Tijdens een pandemie?
Deze maand (mei)
Vorige maand (apr)
YTD
Since inception
Totaal rendement
+21,13%
+32,82%
+14,62%
+47,25%
Hoogste prestatie
FSLY, +96,54%
ETSY, +70,04%
FSLY, +117,04%
SHOP, +434,52%
Laagste prestatie
LK, –51,47%
LK, –83,73%
LK, –94,87%
LK, –94,87%
Aantal posities
Aandelen 121×
Opties 8×
Aandelen 114×
Opties 8×
Transacties
Aandelen 7×
Aandelen 4×
Opties 8×
Transactiekosten
€ 2,42
€ 7,02
Margin en risico (hover voor uitleg)
Deze maand (mei)
Vorige maand (apr)
Leverage
156,8%
155,0%
Initial Margin
75,6%
100,9%
Maintenance Margin
44,0%
44,8%
Kritieke daling
–66,0%
–62,5%
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Dankzij de opvallende winsten deze maand is mijn margin requirement enorm verbeterd. De initial margin is vooral gedaald voor de short boxes. En ondanks een paar aankopen is de maintenance margin requirement ook gedaald. Voor de verandering heb ik deze maand geen enkele optie aangeraakt.
Ook dit keer heb ik weer een rendementsgrafiek van Portfolio Performance klaargezet waarin het effect van cash leverage op mijn portfolio is verwijderd. De streepjeslijn is IWDA.
De top 3 deze maand heeft wederom grote uitschieters. Op 1 staat FSLY met +96,54%. Deze stijging is voornamelijk gevoed door uitstekende kwartaalcijfers. Tweede plaats is dit keer voor TWLO met +73,55%, ook door uitstekende kwartaalcijfers. WIX staat derde met +67,64%. Je raadt het al, uitstekende kwartaalcijfers. En dan heb ik nog 14 andere posities met een stijging van 30% of hoger.
Helemaal onderaan vinden we natuurlijk LK met –51,47%. Was al een kleine positie, maar nu blijft er al helemaal niets meer van over.Wat minder schokkend zijn de tweede en derde plaats: BZUN met –17,94% en ROKU met –10,90%.
En dan since inception. Niet verrassend is dat LK de titel van verlieskoning nog eens heeft versterkt. Staat nu op –94,87% sinds aankoop. CWEB houdt de tweede plaats met –72,09% ondanks een lichte stijging. Op de derde plaats staat GTLS met –55,43%.
Dan de winstkoning, SHOP. Die blijft maar winnen, zo lijkt het. Vorige maand stond het op +352,16%, deze maand +434,52% sinds aankoop. DOCU stijgt ook flink en behoudt zijn tweede plaats met +264,66%. De derde plaats was vorige maand in bezit van TSLA, maar die is deze maand verslagen door MELI met +176,87% (tegen +171,14% van TSLA).
@WizZie- Mijn portefeuille is overwegend buy & hold en ik maak momenteel gebruik van margin (wat ik rustig aan het afbouwen ben; zie de Portfolio Performance grafiek voor het resultaat zonder cash leverage). Day trading doe ik niet aan, wel heb ik een aantal (kleine, niet al te spannende) optieposities die ik in principe houd tot expiration.
Ik doe inspiratie op uit een betaalde stock picking nieuwsbrief (hier is al veel over gediscussieerd bij voorgaande maandupdates, zoek met name naar de reacties van writser) en met 'inspiratie opdoen' bedoel ik dat ik een hoop van deze bedrijven (zowel de goed presterende als de slechtere) anders nooit had ontdekt. Welke nieuwsbrief dat is ga ik hier niet delen (ik wil niet de indruk wekken dat ik het iedereen aanbeveel enkel omdat mijn resultaat tot nu toe goed is).
Vooralsnog schrijf ik de outperformance toe aan geluk. Ik beleg pas sinds december 2018 in losse aandelen en anderhalf jaar is veel te kort om conclusies te kunnen trekken uit het behaalde resultaat. Wie weet keert mijn portfolio komend jaar weer terug naar het gemiddelde, of duikt er zelfs onder. Vraag het me over 10 jaar
Ten opzichte van een ETF heb ik als voordeel dat ik geen TER betaal. Het nadeel is natuurlijk meer transactiekosten en de prijs van de nieuwsbrief. En ik heb natuurlijk een andere weging van sectoren en landen vergeleken met een goed gespreide market-cap weighted ETF.
Ik heb verder geen professionele ervaring in de financiële sector.
Ik doe inspiratie op uit een betaalde stock picking nieuwsbrief (hier is al veel over gediscussieerd bij voorgaande maandupdates, zoek met name naar de reacties van writser) en met 'inspiratie opdoen' bedoel ik dat ik een hoop van deze bedrijven (zowel de goed presterende als de slechtere) anders nooit had ontdekt. Welke nieuwsbrief dat is ga ik hier niet delen (ik wil niet de indruk wekken dat ik het iedereen aanbeveel enkel omdat mijn resultaat tot nu toe goed is).
Vooralsnog schrijf ik de outperformance toe aan geluk. Ik beleg pas sinds december 2018 in losse aandelen en anderhalf jaar is veel te kort om conclusies te kunnen trekken uit het behaalde resultaat. Wie weet keert mijn portfolio komend jaar weer terug naar het gemiddelde, of duikt er zelfs onder. Vraag het me over 10 jaar
Ten opzichte van een ETF heb ik als voordeel dat ik geen TER betaal. Het nadeel is natuurlijk meer transactiekosten en de prijs van de nieuwsbrief. En ik heb natuurlijk een andere weging van sectoren en landen vergeleken met een goed gespreide market-cap weighted ETF.
Ik heb verder geen professionele ervaring in de financiële sector.
Mooi overzichtje, ook met die uitleg erbij van alle termen e.d. Bedankt voor het delen. Ziet er ook goed uit.:
Aanhoudende stijging? Tijdens een pandemie?
Deze maand (mei)
Vorige maand (apr)
YTD
Since inception
Totaal rendement
+21,13%
+32,82%
+14,62%
+47,25%
Hoogste prestatie
FSLY, +96,54%
ETSY, +70,04%
FSLY, +117,04%
SHOP, +434,52%
Laagste prestatie
LK, –51,47%
LK, –83,73%
LK, –94,87%
LK, –94,87%
Aantal posities
Aandelen 121×
Opties 8×
Aandelen 114×
Opties 8×
Transacties
Aandelen 7×
Aandelen 4×
Opties 8×
Transactiekosten
€ 2,42
€ 7,02
Margin en risico (hover voor uitleg)
Deze maand (mei)
Vorige maand (apr)
Leverage
156,8%
155,0%
Initial Margin
75,6%
100,9%
Maintenance Margin
44,0%
44,8%
Kritieke daling
–66,0%
–62,5%
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Dankzij de opvallende winsten deze maand is mijn margin requirement enorm verbeterd. De initial margin is vooral gedaald voor de short boxes. En ondanks een paar aankopen is de maintenance margin requirement ook gedaald. Voor de verandering heb ik deze maand geen enkele optie aangeraakt.
Ook dit keer heb ik weer een rendementsgrafiek van Portfolio Performance klaargezet waarin het effect van cash leverage op mijn portfolio is verwijderd. De streepjeslijn is IWDA.
De top 3 deze maand heeft wederom grote uitschieters. Op 1 staat FSLY met +96,54%. Deze stijging is voornamelijk gevoed door uitstekende kwartaalcijfers. Tweede plaats is dit keer voor TWLO met +73,55%, ook door uitstekende kwartaalcijfers. WIX staat derde met +67,64%. Je raadt het al, uitstekende kwartaalcijfers. En dan heb ik nog 14 andere posities met een stijging van 30% of hoger.
Helemaal onderaan vinden we natuurlijk LK met –51,47%. Was al een kleine positie, maar nu blijft er al helemaal niets meer van over.
En dan since inception. Niet verrassend is dat LK de titel van verlieskoning nog eens heeft versterkt. Staat nu op –94,87% sinds aankoop. CWEB houdt de tweede plaats met –72,09% ondanks een lichte stijging. Op de derde plaats staat GTLS met –55,43%.
Dan de winstkoning, SHOP. Die blijft maar winnen, zo lijkt het. Vorige maand stond het op +352,16%, deze maand +434,52% sinds aankoop. DOCU stijgt ook flink en behoudt zijn tweede plaats met +264,66%. De derde plaats was vorige maand in bezit van TSLA, maar die is deze maand verslagen door MELI met +176,87% (tegen +171,14% van TSLA).
Eén vraagje/verbeterpuntje: je maakt dit soort overzichten voor jezelf neem ik aan onder andere omdat je je portfolio wilt vergelijken met een benchmark. Echter, je hebt meer dan 150% leverage en je doet stock picking. Is het dan niet het meest interessante om je portfolio te vergelijken met een benchmark die evenveel "geleveraged" is als je eigen portfolio? Pas dan weet je of je door het gebruik van al je instrumenten en keuzes de markt verslagen hebt.EDIT: oh wacht nu zie ik dat je dat ook geeft in je link naar een apart plaatje.
Ik vraag me dan alleen af: hoe kan het dat het diepe dal van maart bij dat plaatje ongeveer de markt volgt, terwijl de leveraged variant een dieper dal vertoont?
:strip_icc():strip_exif()/u/236662/Qunix.jpg?f=community)
Op zich wel, maar de mate van leverage verandert over tijd door stijging en daling en door aankopen en stortingen. In de Portfolio Performance grafiek heb ik gecorrigeerd voor leverage. Althans het cash deel, de opties zijn wat lastiger. Dit doe ik door het cash saldo en de short boxes uit te sluiten van de 'taxonomy' die ik in PP gebruik om de grafiek te voeden. Wat er over blijft is het rendement wat ik gehad zou hebben zonder de short boxes en met een cash saldo van exact 0. En dat vergelijk ik met IWDA. PP kan geen dividend meenemen bij benchmarks, vandaar de keuze voor een accumulerende ETF met goede spreiding die al bestond in december 2018.:
[...]
Mooi overzichtje, ook met die uitleg erbij van alle termen e.d. Bedankt voor het delen. Ziet er ook goed uit.
Leverage werkt twee kanten op.EDIT: oh wacht nu zie ik dat je dat ook geeft in je link naar een apart plaatje.
Ik vraag me dan alleen af: hoe kan het dat het diepe dal van maart bij dat plaatje ongeveer de markt volgt, terwijl de leveraged variant een dieper dal vertoont?
Wel heb ik in februari/maart extra gestort en zelfs enkele posities gesloten, waardoor het herstel van de afgelopen maanden een minder groot effect heeft gehad dan de daling. Daardoor is in de eerste grafiek de huidige stand wat lager dan de piek van januari, en in de leverage-gecorrigeerde PP grafiek juist hoger.
[ Voor 18% gewijzigd door Zr40 op 02-06-2020 12:57 ]
@Qunix Nee, hij vond het nu toch al te hoog? 
:strip_exif()/u/347463/crop63dd20785b307.gif?f=community)
Weet iemand wat er met Westwater aan de hand is?
Opeens een absurde piek, had mijn verkoop limiet op 2,20 staan
Opeens een absurde piek, had mijn verkoop limiet op 2,20 staan
“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”
Zou je moeten kunnen verkopen voor €4,80+ op dit moment:
Weet iemand wat er met Westwater aan de hand is?
Opeens een absurde piek, had mijn verkoop limiet op 2,20 staan
[Afbeelding]
In vino veritas, in aqua sanitas
Dit denk ik?:
Weet iemand wat er met Westwater aan de hand is?
Opeens een absurde piek, had mijn verkoop limiet op 2,20 staan
[Afbeelding]
https://finance.yahoo.com...ndependent-120000115.html
It was then that I realized that the question mark was the answer to all my questions.
:strip_icc():strip_exif()/u/352364/crop5ec2a09430148_cropped.jpeg?f=community)
Geen idee, maar heerlijk hoe vaak dat aandeel gemerged is. 80k USD in 2008. Short squeeze? Pump and dump?:
Weet iemand wat er met Westwater aan de hand is?
Opeens een absurde piek, had mijn verkoop limiet op 2,20 staan
[Afbeelding]
:fill(white):strip_exif()/f/image/GXpDhLDQYCYVQkmpsbDadIU3.png?f=user_large)
Correct, 2500 stuks. Had ze gisteren weer opnieuw gekocht toen de koers even dipte naar 1,65. Dacht een leuk ritje naar 2,20 moet wel haalbaar zijn. Volgende keer maar op 5 euro zetten
Ben blij met m'n winst, maar het gezegde, wat je niet hebt, kan je ook niet missen, gaar hier niet op
Wat voor programma gebruik je eigenlijk dat je dit zo kan zien?
[ Voor 4% gewijzigd door Greatsword op 02-06-2020 14:39 ]
“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”
/u/354554/crop59254ef661a81_cropped.png?f=community)
Lesje geleerd dus. Weg met die limieten. Iedereen kan dat zien. https://www.tradegate.de/...tze.php?isin=US9616842061:
Weet iemand wat er met Westwater aan de hand is?
Opeens een absurde piek, had mijn verkoop limiet op 2,20 staan
[Afbeelding]
[ Voor 15% gewijzigd door Wietsee. op 02-06-2020 14:42 ]
Ja, helaas niet altijd tijd/zin om het continue te monitoren. Maar in dit geval inderdaad wel een flinke misser.
Het orderboek vanuit tradegate ken ik wel, maar die van @Zr40 zag er heel anders uit en hij post wel vaker chiquere plaatjes
“…There is nothing either good or bad, but thinking makes it so…”
:strip_icc():strip_exif()/u/1134439/crop5be4326bcf73a_cropped.jpeg?f=community)
Ik heb serieus overwogen om een deel van mijn crypto te verkopen om een aandeel Tesla te kopen, had verwacht dat die wel flink zou pieken na de succesvolle lancering van SpaceX. Durf het toch niet aan... Ik hoop wel dat StarLink van SpaceX binnen niet al te lange tijd de beurs op gaat, daar ga ik zeker wel instappen. Voorlopig houden we het even bij Shell, presteert leuk vandaag.
:strip_icc():strip_exif()/u/482279/patrick2.jpeg?f=community)
Ik zal eens wat uitgebreider beschrijven waar mijn twijfel vandaan komt. Want echt begrijpen doe ik nog niet.:
Of het getal wel of niet in de plus staat maakt qua belasting (althans voor particulieren in Nederland) niets uit. Je betaalt geen belasting over gerealiseerde winsten, en je switcht vanwege de toekomst, niet vanwege het verleden. Als je wilt switchen naar een fonds met praktisch dezelfde samenstelling, dan maakt het moment van overstap ook niets uit.
Kortom: gewoon doen
Mijn twijfel komt doordat ik bijvoorbeeld snap dat particuliere beleggers zonder échte kennis bij daytraden geheid nat zullen gaan op transactiekosten en evt een knap staaltje “buy high, sell low” aanpak. Dat snap ik in grote lijnen.
Nu Is het omzetten van VTI/VXUS naar VWRL geen daytraden, maar ik betwijfelde of ik door het omzetten er onbewust voor zorgde dat ik in dit geval er dan ook netto op achteruit ging. (Vandaar dat ik begon over aankoopwaarde vs huidige verkoopwaarde.)
Ja dat snap ik, ik vond alleen dat die leveraged variant wel erg uitloopt t.o.v. de leverage gecorrigeerde variant, bij de dip waar hij zelfs de 0% aantikt. Maar dat zal dan inderdaad daarmee te maken hebben.:
[...]
Leverage werkt twee kanten op.
Goede beslissingen blijkbaar.
Ik vraag me dit ook weleens af. Je orders zitten in het orderboek van de beurs dus iedereen kan zien wat jouw limiet is. Als dit een voorbeeld was van hoe de gehaaide handelaren daar van denken te profiteren is dat wel echt een heel vuil spelletje.
Maar wat is dan het advies? Een market order ben ik wat huiverig voor. Of kun je het beste alleen zeer nabije limieten geven als je gewoon iets wilt kopen of verkopen?
Is bij mij ook zeer duidelijk geworden dat leverage twee kanten op werkt.:
[...]
Leverage werkt twee kanten op.
In een opgaande markt kocht ik steeds bij om op mijn gewenste margin te blijven. Alleen bij de daling bleef ik gewoon zitten. Ondanks dat ik nagenoeg VWRL volg (iets meer EM en Nederland, minder US) blijf ik zwaar achter op VWRL.
Nu snap ik ook waarom leveraged ETF's elke dag herbalanceren
.
Zichtbaarheid in het orderboek is niet zozeer het probleem, geen activiteit is het probleem.:
[...]
Ik vraag me dit ook weleens af. Je orders zitten in het orderboek van de beurs dus iedereen kan zien wat jouw limiet is. Als dit een voorbeeld was van hoe de gehaaide handelaren daar van denken te profiteren is dat wel echt een heel vuil spelletje.
Maar wat is dan het advies? Een market order ben ik wat huiverig voor. Of kun je het beste alleen zeer nabije limieten geven als je gewoon iets wilt kopen of verkopen?
In het geval van Greatsword heb je 1. handel op een andere beurs, 2. in een andere valuta, 3. buiten reguliere handelstijden van de hoofdnotering, dan is het niet gek dat jouw rustende limietorder de enige order is in het orderboek op dat moment. Wanneer een andere handelaar het persbericht ziet, gaat rondkijken, en ziet dat jouw verkooporder toch een heel stuk lager staat dan de kooporders bij de hoofdnotering, natuurlijk slaat hij dan direct toe. Zou jij ook doen
Doe je dit met aandelen die ook maar enige vorm van activiteit kennen, dan zijn jouw orders al niet meer herkenbaar in het orderboek.
[ Voor 9% gewijzigd door Zr40 op 02-06-2020 17:21 ]
Ja hier zat ik laatst al aan te denken.:
[...]
Zichtbaarheid in het orderboek is niet zozeer het probleem, geen activiteit is het probleem.
In het geval van Greatsword heb je 1. handel op een andere beurs, 2. in een andere valuta, 3. buiten reguliere handelstijden van de hoofdnotering, dan is het niet gek dat jouw rustende limietorder de enige order is in het orderboek op dat moment. Wanneer een andere handelaar het persbericht ziet, gaat rondkijken, en ziet dat jouw verkooporder toch een heel stuk lager staat dan de kooporders bij de hoofdnotering, natuurlijk slaat hij dan direct toe. Zou jij ook doen
Doe je dit met aandelen die ook maar enige vorm van activiteit kennen, dan zijn jouw orders al niet meer herkenbaar in het orderboek.
Stel er is een aandeel dat bijna niet verhandeld word van 0,10 en ik zet dievan mij voor 1,00 te koop en een sukkel koopt bestens. Gaat hij dan nat? Ben ik in overtreding? Is hier regelgeving voor?
★ What does that mean? ★
Ja, nu je het zegt. Ik heb wel eens een komma fout gemaakt bij Alex.
Toen werd het volgens mij geweigerd. Is wel 15 jaar terug ofzo.
Dus misschien klopt mijn geheugen niet
★ What does that mean? ★
:strip_icc():strip_exif()/u/55696/crop66942ced176a1_cropped.jpg?f=community)
Een bericht van DeGiro gekregen omtrent hun eerste maatregel en wat de mogelijkheden zijn:
1: U doet niets, waarna wij op 1 december uw gerelateerde posities voor u zullen sluiten voor de koersprijzen van dat moment.
2: U verkoopt de desbetreffende posities voor 1 december.
3: U vraagt een overboeking aan naar een andere provider, hier zitten echter kosten aan verbonden. U kunt hier klikken voor het tarievenoverzicht.
Als ik het goed gezien heb kost dat grapje "slechts" 100 Euro per regel..
1: U doet niets, waarna wij op 1 december uw gerelateerde posities voor u zullen sluiten voor de koersprijzen van dat moment.
2: U verkoopt de desbetreffende posities voor 1 december.
3: U vraagt een overboeking aan naar een andere provider, hier zitten echter kosten aan verbonden. U kunt hier klikken voor het tarievenoverzicht.
Als ik het goed gezien heb kost dat grapje "slechts" 100 Euro per regel..
[ Voor 8% gewijzigd door NIK0 op 02-06-2020 17:47 ]
Member of the Ukraine IT Army
@NIK0 Dit gaat alleen maar om een select aantal effecten, maar het is uiteraard alsnog schandalig, ze hadden iedereen wel tegemoet kunnen komen in de kosten inclusief die je hebt gemaakt om het aan te kopen.
Ben bang dat het ergste nog moet komen nu dat het is overgenomen door het moederbedrijf van Flatex die uit zijn op maximale winst.
Ben bang dat het ergste nog moet komen nu dat het is overgenomen door het moederbedrijf van Flatex die uit zijn op maximale winst.
In vino veritas, in aqua sanitas
Dat niet, maar de daling daarvan was behoorlijk lager dan sommige CEFs, 50% ten opzichte van 30% bij IWDA:
[...]
Ja, want IWDA wordt steeds goedkoper hoe langer je wacht...
Je schetst een scenario waar ik nog niet eens over nagedacht had (waarbij het dus om arbitragemogelijkheden op basis van limietorders gaat tussen verschillende beurzen).:
[...]
Zichtbaarheid in het orderboek is niet zozeer het probleem, geen activiteit is het probleem.
In het geval van Greatsword heb je 1. handel op een andere beurs, 2. in een andere valuta, 3. buiten reguliere handelstijden van de hoofdnotering, dan is het niet gek dat jouw rustende limietorder de enige order is in het orderboek op dat moment. Wanneer een andere handelaar het persbericht ziet, gaat rondkijken, en ziet dat jouw verkooporder toch een heel stuk lager staat dan de kooporders bij de hoofdnotering, natuurlijk slaat hij dan direct toe. Zou jij ook doen
Doe je dit met aandelen die ook maar enige vorm van activiteit kennen, dan zijn jouw orders al niet meer herkenbaar in het orderboek.
Ik weet niet of dat bij @Greatsword het geval was, maar ik dacht meer aan de nietsvermoedende particuliere belegger die een limietverkooporder plaatst, met het idee dat hij wel van het fonds af wilt voor een zeer gunstige prijs. Als er vervolgens een hoop van zulke limietorders accumuleren dan kan de arbitrageur aan dezelfde beurs al deze orders te gelde maken en zo het hele orderboek "schoonvegen", mits hij denkt dat de prijs toch wel omhoog zal gaan. Dit is dan niet zozeer arbitrage van zijn kant, maar meer een optimalisatie, waarbij hij precies de prijzen kan bieden die de beleggers vragen. (Geen idee of het zo werkt en of market makers geen roet in het eten gooien van dit idee.)
Je ziet jouw verkoop terug in de grafiek:
Weet iemand wat er met Westwater aan de hand is?
Opeens een absurde piek, had mijn verkoop limiet op 2,20 staan
[Afbeelding]
Verwijderd
Ik denk dat de cijfers van bijvoorbeeld Ahold-Delhaize, Amazon, Microsoft, Zoom en Google heel behoorlijk zullen gaan zijn. Van Volkswagen, KLM en Marriott weet ik het zo net nog niet.
De reeële economie is natuurlijk nooit te zien in de beurs, want het leeuwendeel van de bedrijven staat niet op de beurs genoteerd. En van beursgenoteerde ondernemingen mag je verwachten dat ze heel goed zijn in het ontwijken van de kosten van de pandemie (illustratief voorbeeld), of in het ritselen van staatssteun.
Het verbaast mij eigenlijk niet zoveel dat de beurs deze kant op gaat. Er is namelijk geen alternatief, en je kunt wel raden wat in het kapitalistische systeem meer beloond wordt: kapitaal of arbeid (beetje achtergrond).
En de huidige K/W vind ik nu niet bepaald een goede indicator of een bedrijf 'duur' is of niet, ik zou eerder naar de contante waarde van de toekomstige kasstromen kijken. Dan doet een kwartaal of een jaartje wat minder er niet zoveel toe.
Uiteraard kun je er ook compleet anders tegenaan kijken
Ik ben ook benieuwd naar welk beursniveau je precies kijkt als vandaag het niveau van begin 2017 is bereikt... 
Als je beide maatregelen bij elkaar gaat bekijken (het verplicht verkopen en de maatregel dat je voor zaken buiten hun lijst 30% dividend belasting gaat betalen) gaat het bij al snel om de helft van mijn portfolio.:
@NIK0 Dit gaat alleen maar om een select aantal effecten, maar het is uiteraard alsnog schandalig, ze hadden iedereen wel tegemoet kunnen komen in de kosten inclusief die je hebt gemaakt om het aan te kopen.
Ben bang dat het ergste nog moet komen nu dat het is overgenomen door het moederbedrijf van Flatex die uit zijn op maximale winst.
Ga er niet al teveel moeite insteken meer zo snel mogelijk alles verkopen en wegwezen bij deGiro is mijn advies aan een ieder.
Member of the Ukraine IT Army
Dat is net het probleem, de toekomstige kasstromen zijn onzeker. De werkloosheid loopt op en het leven gaat flink duurder worden op meerdere terreinen, de kosten van nu worden vertaald in de prijzen. Daar wil ik het even bij laten omdat het teveel off topic kan worden:
[...]
Ik denk dat de cijfers van bijvoorbeeld Ahold-Delhaize, Amazon, Microsoft, Zoom en Google heel behoorlijk zullen gaan zijn. Van Volkswagen, KLM en Marriott weet ik het zo net nog niet.
De reeële economie is natuurlijk nooit te zien in de beurs, want het leeuwendeel van de bedrijven staat niet op de beurs genoteerd. En van beursgenoteerde ondernemingen mag je verwachten dat ze heel goed zijn in het ontwijken van de kosten van de pandemie (illustratief voorbeeld), of in het ritselen van staatssteun.
Het verbaast mij eigenlijk niet zoveel dat de beurs deze kant op gaat. Er is namelijk geen alternatief, en je kunt wel raden wat in het kapitalistische systeem meer beloond wordt: kapitaal of arbeid (beetje achtergrond).
En de huidige K/W vind ik nu niet bepaald een goede indicator of een bedrijf 'duur' is of niet, ik zou eerder naar de contante waarde van de toekomstige kasstromen kijken. Dan doet een kwartaal of een jaartje wat minder er niet zoveel toe.
Uiteraard kun je er ook compleet anders tegenaan kijken
Maar het punt is dat als de werkgelegenheid zo hard daalt en de kosten voor levensonderhoud voor het groepje werkenden wat overblijft flink stijgt, de vraag naar goederen af zal nemen.
Voor de overheid. Die bestedingen gaan terug zakken, dan doel ik niet alleen de landelijke overheid, maar er zitten nu al een flink aantal gemeentes in de problemen.
Bovendien, er staat ook nog steeds een dikke schuldenberg in veel (EU) landen, de Brexit komt er ook nog bij, de vergrijzing gaat steeds meer toenemen en niet te vergeten, de energietransitie moet ook nog worden bekostigd.
Dan ziet het er voor de toekomstige vraag naar goederen er niet goed uit. Met al dit wat er nog te wachten staat.
En als laatste punt: Corona is nog niet uitgeroeid en kan weer gaan opleven.
Misschien ben ik te pessimistisch. Het lijken de 7 plagen wel. Welke toekomstige kasstromen?!
Aan dit bericht kan men geen rechten ontlenen, sterker nog bij het lezen van de reactie en Signature stem je ermee in dat ik niet verandwoordelijk ben voor mijn eigen reactie.
Verwijderd
Dat effect van de werkloosheid is (zoals altijd) tijdelijk, en de (Nederlandse) arbeidsmarkt was m.i. sowieso toe aan herijking (i.e. minder schijn-ZZP en meer zekerheid in de breedte dan alleen voor de mensen met een vast contract), een goed beginpunt voor Creative Destruction.
En ik vraag mij af of een krimpende vraag naar duurzame goederen een grote impact heeft op de economische groei in Europa, aangezien we gezien hebben hoeveel van de keten eigenlijk niet uit de EU komt. Nog even daarvan afgezien dat deze shock vooral bij een beperkt aantal sectoren toeslaat. Maar een oplossing voor Corona komt, daar ben ik van overtuigd.
De (Nederlandse) gemeentes die in de problemen zitten, is naar mijn idee vooral het gevolg van een nationale overheid die als mantra "hand op de knip" heeft. Naar beneden, maar zeker ook naar boven. Kortzichtig waarschijnlijk, maar niet een structureel probleem. Bij wijze van spreken kan dat probleem bij de volgende verkiezingen weg zijn.
Nu gaan we misschien en masse 1-3 dagen per week thuis werken, dan heb je automatisch een gedeelte van jouw energietransitie opgelost. Die schuldenberg zorgt voor een niet al te sterke Euro, wat dan weer goed is voor onze concurrentiepositie. Brexit is een feit, maar de gevolgen van een harde Brexit vallen zowel in Nederland als in het VK in het niet bij de kosten van de Corona-operatie.
Tot hier zijn al jouw punten puur op Nederland gericht. Dat heeft sowieso maar een beperkte impact op de meeste bedrijven die aan de beurs genoteerd zijn.
Bij de Europese vergrijzing heb je een punt. Uiteraard helpen Polen en Hongarije
maar je kunt ook de EU verder naar het oosten uit te breiden of het migratieprobleem eens goed aan te pakken op Europees niveau zodat de zuidelijke landen niet die kosten er óók nog eens bij hebben.De valkuil die we nu in de EU hebben, is throwing good money after bad, dat wil zeggen dat we bedrijven die niet (meer) levensvatbaar zijn kunstmatig te lang in de lucht houden, of lage belastingregimes creeëren zodat die bedrijven in hun eigen land géén belasting meer afdragen zodat ze niet kunnen helpen om staatsschulden af te bouwen. Dat zou wel zuur geld zijn.
Een elegante oplossing zou kunnen zijn om de EU belasting te laten heffen bij pan-Europees opererende bedrijven. Dan kunnen de bijdragen van indviduele lidstaten omlaag en is Europa minder afhankelijk van nationale politiek. Wat dat betreft komt Corona precies goed: aan het begin van een nieuwe begrotingsperiode (en bijbehorend subsidieprogramma) van de EU.
Ik snap best dat het er op het eerste gezicht niet rooskleurig uit ziet, maar voorlopig zou ik nog niet bij de pakken gaan neerzitten. Als je de beurs nu te hoog vindt, hoef je natuurlijk niet te handelen, of je speculeert op een dalende beurs. Denk er wel aan dat de beurs meer omhoog dan omlaag gaat, al eeuwen lang
Zelf blijf ik gewoon elke maand mijn portie ETFs kopen, ik heb het losgelaten om zorgen te maken over de koersen.(misschien een lang antwoord, maar een serieuze vraag verdient een serieus antwoord en is relevant voor hoe ik denk dat de beurzen zich ontwikkelen)
:strip_icc():strip_exif()/u/148671/skyaero_small_tweakers.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1740/shark.jpg?f=community)
Het is alleen wel de vraag wat ze hiermee gaan doen en je moet je als belegger er natuurlijk ook niet blind op staren dat je dat geld er altijd nog wel uit zult krijgen voor een aandeeltje Galapagos.
Het blijft toch wel aardig onzeker met die farma aandelen, maar wil je er in stappen dan lijkt Galapagos inderdaad wel een van de interessantere keuzes
In vino veritas, in aqua sanitas
:strip_icc():strip_exif()/u/253181/crop5e31727079e83_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23145/dr.jpg?f=community)
Lage rente, FOMO, dreiging van inflatie, meer steunpakketten en de economie wordt heropend.
Zoiets
In vino veritas, in aqua sanitas
Zo'n euforie als de laatste tijd maakt me toch zenuwachtig... Maar ik moet zeggen dat de FOMO ook bij mij wel werkt:
[...]
Lage rente, FOMO, dreiging van inflatie, meer steunpakketten en de economie wordt heropend.
Zoiets
Het was vanmiddag toch wel het extreem goede banenrapport in de US dat een flinke zet omhoog gaf.:
[...]
Lage rente, FOMO, dreiging van inflatie, meer steunpakketten en de economie wordt heropend.
Zoiets
Verwacht was 9 miljoen extra werklozen in mei (in april waren er 20 miljoen), maar dat waren maar 2.8 miljoen werklozen erbij in mei.
https://www.iex.nl/Nieuws...end-ADP-banenrapport.aspx
It was then that I realized that the question mark was the answer to all my questions.
:strip_exif()/u/8630/space.gif?f=community)
Ik heb inmiddels wel een beetje gekocht wat ik hebben wou, dus wat mij betreft prima als we zo zoetjes aan de weg naar boven weer inzetten. Vandaag gaat lekker, doe zo voort. 
Verwacht helaas toch dat er nog wel wat hobbels in de weg naar herstel gaan zitten. Heel benieuwd naar de q2 cijfers van de olie sector en of de luchtvaart daadwerkelijk herstel gaat zien de komende maanden. Werkelijke werkloosheid als steunpakketten op een gegeven moment ophouden, of onze zuidelijke vrienden de boel weer op de rit krijgen... etc.
Verwacht helaas toch dat er nog wel wat hobbels in de weg naar herstel gaan zitten. Heel benieuwd naar de q2 cijfers van de olie sector en of de luchtvaart daadwerkelijk herstel gaat zien de komende maanden. Werkelijke werkloosheid als steunpakketten op een gegeven moment ophouden, of onze zuidelijke vrienden de boel weer op de rit krijgen... etc.
[ Voor 5% gewijzigd door Charly op 03-06-2020 16:59 ]
Dit topic is gesloten.