Over ex-dividend gesproken: Ook NT Emerging Markets is bij mijn broker nu zichtbaar. Halfjaardividend van E0,107 per aandeel. Op de huidige koers is dat ongeveer 0,88%.
Nee, dat is absoluut niet wat ik zeg!Longcat schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 15:50:
[...]
Die startdatum doet er niet toe. Elke dag 'moet' je je posities bekijken zonder je te laten leiden door het verleden.
Wat jij zegt is dat iemand die 100 euro inlegt op rood, wint, en op 200 euro staat niet in dezelfde positie zit als iemand die met 200 euro het casino binnenkomt. Beiden kunnen ook weer de deur uitlopen met 200 euro. Jij zegt dat diegene met 100 euro winst best die 100 euro kan verspelen, want dat is 'house money'.
Ik weet wat er fout is met de redenatie van Santee, MAAR gegeven die situatie kun je alsnog advies geven.
Met de roulette vergelijking: Als iemand je vraagt: is roulette spelen goed idee qua rendement, dan is daar een rationeel antwoord.
Als echter de situatie is dat jij een casino binnenloopt, daar je beste vriend net ziet verdubbelen aan de roulette tafel en van zijn 100 euro 200 euro heeft gemaakt. Echter nadat je rationeel argument hebt gemaakt, dat hij überhaupt moet stoppen en naar buiten moet gaan, hij hoe dan ook wil blijven spelen: dan is mijn next best advise: stop die 100e in je zak of geef het aan mij en ik bewaar het voor je...
Er is genoeg geschreven over VTIQ en vooral Writser en flyguy gaven goede uitleg. Santee wil echter duidelijk graag vast houden aan VTIQ: zijn keus, maar dan zeg ik damage-control.
[ Voor 6% gewijzigd door Ko.Kane op 14-05-2020 16:05 ]
Inderdaad wat @Ko.Kane zegt ben ik het mee eens. Uiteraard moet je het van moment tot moment bekijken, daarom ben ik ook deels eruit gegaan om het grootste risico af te dekken (namelijk mijn inzet verliezen). Op dit moment kan het aandeel letterlijk naar $0 gaan en ik heb aan het avonduur nog +80% overgehouden. Goede trade? Ja. Betekent het dat ik "kan doen wat ik wil zonder geld te verliezen", tuurlijk niet want de aandelen die ik nu nog beheer zijn nog steeds geld waard. Ik ben alleen bang als ik er nu met de rest uit stap dat ze straks weer boven de $30 boomen en er niet meer onder komen en dan mis ik de trein. Om beide risico's af te dekken blijf ik dus lekker zitten met de rest.
Hier heb ik dus echt mijn grootste twijfel:Santee schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 16:09:
Ik ben alleen bang als ik er nu met de rest uit stap dat ze straks weer boven de $30 boomen en er niet meer onder komen en dan mis ik de trein.
Qua fundament: Wie zegt dat die deal doorgaat? Waarom denk je dat het uberhaupt iets wordt?
Maar voor emotioneel: bang zijn dat iets stijgt terwijl je er niet in zit, of bang zijn dat het daalt omdat je er wel inzit.... Tsja dan zit het gewoon nog niet helemaal goed. Dat kan allerlei redenen hebben zoals dat je nerveus type bent, of dat je meer inzet dan goed voor je is, of dat je eigenlijk wel weet dat je geen rationele aandelen uitkiest en dat je daadwerkelijk zelfde sensatie ervaart als een draaiende roulette tafel...
Je bent goed weggekomen met VTIQ, maar als je zulke dingen blijft kiezen...
Zit je nauw eigenlijk al 90% in ETF's?
ETF's, wat zijn datKo.Kane schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 16:17:
[...]
Hier heb ik dus echt mijn grootste twijfel:
Qua fundament: Wie zegt dat die deal doorgaat? Waarom denk je dat het uberhaupt iets wordt?
Maar voor emotioneel: bang zijn dat iets stijgt terwijl je er niet in zit, of bang zijn dat het daalt omdat je er wel inzit.... Tsja dan zit het gewoon nog niet helemaal goed. Dat kan allerlei redenen hebben zoals dat je nerveus type bent, of dat je meer inzet dan goed voor je is, of dat je eigenlijk wel weet dat je geen rationele aandelen uitkiest en dat je daadwerkelijk zelfde sensatie ervaart als een draaiende roulette tafel...
Je bent goed weggekomen met VTIQ, maar als je zulke dingen blijft kiezen...![]()
Zit je nauw eigenlijk al 90% in ETF's?
Ik vind echter het voorbeeld met de roulette tafel een beetje wiedes. Mijn vorige picks waren BESI, ASML en Dialog semi (in 2015 en 2017 respectabel). Zijn dat echt 50/50s geweest?
Was VTIQ zo'n grote 50/50? Volgens genoeg mensen hier is het een 10/90 (win/loss) blijkbaar. Ik ben niet op zoek naar een roulette tafel, maar als ik keurig EFTs had gekozen zat ik op misschien 15% winst (aangezien niet precies te timen valt) en nu zit ik op 65% in 1,5e maand.
Zoals ik al vaker zei, ik wil verder opbouwen in ETF's, alleen het kost tijd. Ik heb overiges nu 1/3e van mijn portefeuille waarde in cash, maar gezien de huidige koersen ga ik nog even wachten voor ik VWRL koop.
[ Voor 4% gewijzigd door Santee op 14-05-2020 16:27 ]
Omdat je geluk hebt gehad. Wie zegt dat je in de volgende anderhalve maand niet 65% verlies maakt?Santee schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 16:23:
[...]
als ik keurig EFTs had gekozen zat ik op misschien 15% winst (aangezien niet precies te timen valt) en nu zit ik op 65% in 1,5e maand.
Met ETF's (of in algemene zin, met een goed gespreid portfolio) ben je niet afhankelijk van het succes (of het wegblijven van falen) van één specifiek bedrijf.
Het is toch ook logisch, dat als je meer geld hebt om in te zetten, je bereid bent om met een groter deel een hoger risico te lopen? Als je belegt dan wil je toch enige zekerheid kopen en risico vermijden. Dat doen we allemaal om te zorgen dat we niet (te veel) verliezen. Regel 1 is al dat je nooit belegt met geld dat je nodig hebt vandaar dat we bereid zijn een risico te nemen.Longcat schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 15:50:
[...]
Die startdatum doet er niet toe. Elke dag 'moet' je je posities bekijken zonder je te laten leiden door het verleden.
Wat jij zegt is dat iemand die 100 euro inlegt op rood, wint, en op 200 euro staat niet in dezelfde positie zit als iemand die met 200 euro het casino binnenkomt. Beiden kunnen ook weer de deur uitlopen met 200 euro. Jij zegt dat diegene met 100 euro winst best die 100 euro kan verspelen, want dat is 'house money'.
Als je met 95% zekerheid wil weten dat je met meer dan 100 euro het casino uitgaat, dan kun als je met 100 het casino in gaat beter niet direct alles op rood zetten. Dan ga je dat niet halen. Maar als je eenmaal 100 euro winst hebt omdat je als een poker pro bent aan een amateur tafel zit, kun je daarna best een gokje wagen, zonder het risico te lopen dat je met minder dan EUR 100 deur uit gaat.
Als je elke euro optimaal wil beleggen dan heb je gelijk, maar dat is duidelijk niet het doel van @Ko.Kane @Santee
Waarom denk je dat ik jullie advies heb gevolgd gisteren? Ik had had wel door dat dit een pump and dump werd, en blijkbaar is de dump vandaag begonnen. Had bijna een sell order voor de rest op $26 gezet, twijfel twijfel.Zr40 schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 16:34:
[...]
Omdat je geluk hebt gehad. Wie zegt dat je in de volgende anderhalve maand niet 65% verlies maakt?
Met ETF's (of in algemene zin, met een goed gespreid portfolio) ben je niet afhankelijk van het succes (of het wegblijven van falen) van één specifiek bedrijf.
Hmm... Als hij onder de 22k is en FED doet nog steeds niets, dan verwacht ik een harde drop.Santee schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 15:50:
[...]
Is dit niet de 1e week na de jobless cijfers dat de FED geen 1000 miljard in de economie pompt sinds 6 weken?
Westwater Q1 results
https://business.financia...materials-business-update
Ik moet nog leren wat ze nu precies zeggen en waar ik op zou moeten focussen.
https://business.financia...materials-business-update
Ik moet nog leren wat ze nu precies zeggen en waar ik op zou moeten focussen.
- Als ik het goed begrijp dus meer uitgaven en verlies.
- Vanaf Q4 gaan ze wel in bulk accu's produceren.
- Prijs van uranium is ook gestegen in positieve zin.
[ Voor 26% gewijzigd door Greatsword op 14-05-2020 17:32 ]
Balans is verslechterd, aandelen zijn verwaterd en er is meer cash verbrand.Greatsword schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 17:24:
Westwater Q1 results
https://business.financia...materials-business-update
Ik moet nog leren wat ze nu precies zeggen en waar ik op zou moeten focussen.
- Als ik het goed begrijp dus meer uitgaven en verlies.
- Vanaf Q4 gaan ze wel in bulk accu's produceren.
- Prijs van uranium is ook gestegen in positieve zin.
Precies zo gegaan, de eerste batch van 2500 ging er gisteren uit, toen een keer refreshen en toen was de rest ook wegWietsee. schreef op donderdag 30 april 2020 @ 20:26:
[...]
Kan gewoon, nadat je de bied hebt volgegooid wordt opnieuw gekeken of dezelfde prijs nog geldt, zo ja dan dan wordt de volgende portie verkocht.
Blijf jij trouwens bij Flatex nu er transactiekosten gaan komen?
Vanuit een technisch oogpunt lijken we wat te stabiliseren en staat de AEX nu net boven de steun.Qunix schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 15:49:
DJI onder de 23k. Blijkbaar gaan we iets harder naar beneden dan ik verwachtte...
Is dit het resultaat van alle kwartaalcijfers?
De DJI staat ook inmiddels weer boven de 23K en moet dit ook blijven om dit technische plaatje compleet te maken, dan zou die weer verder omhoog moeten kunnen.
Op RTLZ noemden ze dit ook wel de '' trading range ''
Hier nog wat informatie daarover: https://www.investopedia.com/terms/t/tradingrange.asp
/f/image/DYI2Fe3oONcnnz4vflzyzlMy.png?f=fotoalbum_large)
Bron: RTLZ
Tot zover TA
[ Voor 21% gewijzigd door JohanNL op 14-05-2020 18:01 ]
In vino veritas, in aqua sanitas
1. Welke aandelen heb je gekocht/verkocht naar aanleiding van Corona?
2. De reden waarom heb je dit aandeel juist nu hebt gekocht/verkocht?
3. Sta je op dit moment nog steeds achter je aan/verkoop?
4. Voor hoe lang wil je dit aandeel vasthouden?
1. Aangekocht: NH Hotel Group (BME: NHH) en Carnival Corp (NYSE: CCL)
2. Hebben normaal gesproken een redelijke consistente waarde, maar staan nu (doordat niemand op vakantie gaat vanwege de Coronacrisis) laag.
3. Yep. Prijs is nog iets gezakt na aankoop, maar daar maak ik me niet zo druk om. Ik verwacht niet dat 1 van beide bedrijven gaat omvallen.
4. Totdat het weer terug is op ongeveer het niveau wat het voor Corona had.
2. De reden waarom heb je dit aandeel juist nu hebt gekocht/verkocht?
3. Sta je op dit moment nog steeds achter je aan/verkoop?
4. Voor hoe lang wil je dit aandeel vasthouden?
1. Aangekocht: NH Hotel Group (BME: NHH) en Carnival Corp (NYSE: CCL)
2. Hebben normaal gesproken een redelijke consistente waarde, maar staan nu (doordat niemand op vakantie gaat vanwege de Coronacrisis) laag.
3. Yep. Prijs is nog iets gezakt na aankoop, maar daar maak ik me niet zo druk om. Ik verwacht niet dat 1 van beide bedrijven gaat omvallen.
4. Totdat het weer terug is op ongeveer het niveau wat het voor Corona had.
Thou shalt not commit logical fallacies & Thou shalt not suffer cognitive biases
Deze maand vakantiegeld, maar op vakantie gaan zit er helaas even niet in. Misschien maar NT world van kopen
Net m'n NT world gesloten bij de Rabobank!
Alles omgezet naar VWRL.
Daytraden hoeft van mij niet, maar wat een ondoorzichtige bende!
Alles omgezet naar VWRL.
Daytraden hoeft van mij niet, maar wat een ondoorzichtige bende!
@Baytep Waarom heb je NT world omgezet naar VWRL?
Het is al vaker besproken dat je met VWRL dividendlek hebt. En beide ETF's zijn wereldwijd gespreid.
Het is al vaker besproken dat je met VWRL dividendlek hebt. En beide ETF's zijn wereldwijd gespreid.
Quatt | Tado X | Vloerverwarming | 9x 435 Wp Enphase IQ8+ | Marstek Venus E 5,12 kWh v151 | HW P1
@PM_Petrol vind het een schimmig product.
-Als je het koopt weet je niet waar je aan toe bent tot een of ander moment dat het uitgevoerd wordt (staat overigens wel in de kleine lettertjes). Ik wil gewoon een bied- en een laatprijs, duidelijkheid.
-Krijg bij de Rabobank geen duidelijke koersinfo
-Loopt via de grootbanken: rendementen uit het verleden bieden geen garantie, maar gesjoemel uit het verleden zorgt voor een slechte naam...
-Als je het koopt weet je niet waar je aan toe bent tot een of ander moment dat het uitgevoerd wordt (staat overigens wel in de kleine lettertjes). Ik wil gewoon een bied- en een laatprijs, duidelijkheid.
-Krijg bij de Rabobank geen duidelijke koersinfo
-Loopt via de grootbanken: rendementen uit het verleden bieden geen garantie, maar gesjoemel uit het verleden zorgt voor een slechte naam...
@Baytep
Ja klopt je weet de prijs van het fonds niet als je de order plaatst. Die wordt 2 dagen later pas uitgevoerd.
Maar als je periodiek inlegt maakt dat niet veel uit. Als je het eenmalig koopt is het misschien minder handig om de koers niet te weten.
Wat voor gesjoemel is er in het verleden voorgekomen bij NT?
Het is in principe een fonds met wereldwijde spreiding, de grootste bedrijven zijn in het fonds opgenomen.
Het fonds en dus de aandelen bezit je fysiek dus niet met rare swap contracten etc.
Ja klopt je weet de prijs van het fonds niet als je de order plaatst. Die wordt 2 dagen later pas uitgevoerd.
Maar als je periodiek inlegt maakt dat niet veel uit. Als je het eenmalig koopt is het misschien minder handig om de koers niet te weten.
Wat voor gesjoemel is er in het verleden voorgekomen bij NT?
Het is in principe een fonds met wereldwijde spreiding, de grootste bedrijven zijn in het fonds opgenomen.
Het fonds en dus de aandelen bezit je fysiek dus niet met rare swap contracten etc.
Quatt | Tado X | Vloerverwarming | 9x 435 Wp Enphase IQ8+ | Marstek Venus E 5,12 kWh v151 | HW P1
Ik beleg in zowel VRWL als in NT maar waarom vind je de NT fondsen een schimmig product?Baytep schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 20:19:
@PM_Petrol vind het een schimmig product.
-Als je het koopt weet je niet waar je aan toe bent tot een of ander moment dat het uitgevoerd wordt (staat overigens wel in de kleine lettertjes). Ik wil gewoon een bied- en een laatprijs, duidelijkheid.
-Krijg bij de Rabobank geen duidelijke koersinfo
-Loopt via de grootbanken: rendementen uit het verleden bieden geen garantie, maar gesjoemel uit het verleden zorgt voor een slechte naam...
@PM_Petrol @Sunri5e
Het NT fonds zelf zal wel prima zijn, het gaat me om de handling van de Rabobank.
Het NT fonds zelf zal wel prima zijn, het gaat me om de handling van de Rabobank.
Dat je niet ziet wanneer je hem (tegen welke prijs) koopt?Baytep schreef op donderdag 14 mei 2020 @ 20:35:
@PM_Petrol @Sunri5e
Het NT fonds zelf zal wel prima zijn, het gaat me om de handling van de Rabobank.
@Baytep Je overdrijft lichtelijk, maar als iemand die ervaring heeft met NT (beleggingsfonds) en ETF's, kan ik goed begrijpen dat je de voorkeur hebt voor ETF's. Het voelt gewoon raar om geld in te leggen zonder te weten wat je betaalt.
@Baytep Wat voor handeling van de Rabobank?
Ze voeren toch gewoon je order uit.
Bij Fitvermogen werkt het zo dat als je voor 13:30 een order plaats het de volgende beursdag wordt uitgevoerd tegen de dan geldende prijs, zoiets zal de Rabobank toch ook hanteren(?)
Dat je niet de koers weet zou niet echt moeten uitmaken bij dit soort producten, je koopt tenslotte niet iets als x aantal stukken NT maar x bedrag aan NT.
Je krijgt precies dat en tja... soms zal het niet in jouw voordeel zijn dat het de volgende beursdag wordt uitgevoerd, maar soms ook weer wel.
Zoals al gezegd heb je met VWRL een dividendlek en kun je voor de LT dus beter voor NT gaan.
( overigens wil je toch bij VWRL blijven is het wellicht een idee om een rekening bij Degiro te openen want dat scheelt dan weer wat aan kosten die je daar zou kunnen besparen )
Ze voeren toch gewoon je order uit.
Bij Fitvermogen werkt het zo dat als je voor 13:30 een order plaats het de volgende beursdag wordt uitgevoerd tegen de dan geldende prijs, zoiets zal de Rabobank toch ook hanteren(?)
Dat je niet de koers weet zou niet echt moeten uitmaken bij dit soort producten, je koopt tenslotte niet iets als x aantal stukken NT maar x bedrag aan NT.
Je krijgt precies dat en tja... soms zal het niet in jouw voordeel zijn dat het de volgende beursdag wordt uitgevoerd, maar soms ook weer wel.
Zoals al gezegd heb je met VWRL een dividendlek en kun je voor de LT dus beter voor NT gaan.
( overigens wil je toch bij VWRL blijven is het wellicht een idee om een rekening bij Degiro te openen want dat scheelt dan weer wat aan kosten die je daar zou kunnen besparen )
In vino veritas, in aqua sanitas
BUX Zero gaat vanaf juni kosten rekenen voor limit orders EU aandelen: https://getbux.nl/bux-zero/tarieven/
In vino veritas, in aqua sanitas
Ik denk dit:
https://www.investopedia....utual-fund-difference.asp
A twist on the mutual fund is the exchange traded fund (ETF). These ever more popular investment vehicles pool investments and employ strategies consistent with mutual funds, but they are structured as investment trusts that are traded on stock exchanges and have the added benefits of the features of stocks. For example, ETFs can be bought and sold at any point throughout the trading day. ETFs can also be sold short or purchased on margin. ETFs also typically carry lower fees than the equivalent mutual fund. Many ETFs also benefit from active options markets, where investors can hedge or leverage their positions. ETFs also enjoy tax advantages from mutual funds. The popularity of ETFs speaks to their versatility and convenience.
https://www.investopedia....utual-fund-difference.asp
A twist on the mutual fund is the exchange traded fund (ETF). These ever more popular investment vehicles pool investments and employ strategies consistent with mutual funds, but they are structured as investment trusts that are traded on stock exchanges and have the added benefits of the features of stocks. For example, ETFs can be bought and sold at any point throughout the trading day. ETFs can also be sold short or purchased on margin. ETFs also typically carry lower fees than the equivalent mutual fund. Many ETFs also benefit from active options markets, where investors can hedge or leverage their positions. ETFs also enjoy tax advantages from mutual funds. The popularity of ETFs speaks to their versatility and convenience.
@Qunix Ja dat is een voordeel van een ETF t.o.v. een beleggingsfonds, maar als je gaat beleggen voor de lange termijn (buy&hold), is het voordeel verwaarloosbaar.
In vino veritas, in aqua sanitas
Krimp van 1.7% over het eerste kwartaal in NL (Lockdown begon 15 maart?): https://www.cbs.nl/nl-nl/...-in-eerste-kwartaal-2020j
Ter speculatie: wat zijn jullie verwachtingen?
Hoewel de economie hier nu langzaam weer op gang komt, heb Ik het idee dat er nog wel wat klappen gaan vallen. In die -1.7 procent zitten ook de overige lockdown nog niet verwerkt. Ik verwacht dus ergens nog wel een vlucht naar beneden voor de AEX.
Ter speculatie: wat zijn jullie verwachtingen?
Hoewel de economie hier nu langzaam weer op gang komt, heb Ik het idee dat er nog wel wat klappen gaan vallen. In die -1.7 procent zitten ook de overige lockdown nog niet verwerkt. Ik verwacht dus ergens nog wel een vlucht naar beneden voor de AEX.
en aans löpt wa vast
Ik denk dat het algemeen bekend is dat het op dit moment lastige tijden zijn voor de economie. Je hebt echt geen speciale informatie.
Het kan vriezen het kan dooien, dat is mijn verwachting. Zie ook de afgelopen 3 dagen, het ging ineens vriezen. En waarempel, vandaag dooit het weer. Zo zal het voorlopig vast een tijdje voortsukkelen. Of niet natuurlijk 
Omdat ik een grote leek ben op dit gebied houd ik me lekker aan het periodiek bijkopen van een mooi fondsje met lage loopkosten bij een zogezegd zeer fitte vermogensbeheerder.
Verder kan het geen kwaad om af en toe wat te lezen op het wereld wijde interwebs. Puur uit interesse, en niet om je beleggingsstrategie 180 graden te veranderen. Zo vond ik dit artikeltje gisteren wel interessant: https://www.ingsprinters....id-herstelrally-slaat-toe
Hoe houdbaar het is? Dat komen we wel te weten, maar nu nog niet. Over een jaar dus de S&P erbij pakken en je weet precies waar je had moeten in- en uitstappen
Omdat ik een grote leek ben op dit gebied houd ik me lekker aan het periodiek bijkopen van een mooi fondsje met lage loopkosten bij een zogezegd zeer fitte vermogensbeheerder.
Verder kan het geen kwaad om af en toe wat te lezen op het wereld wijde interwebs. Puur uit interesse, en niet om je beleggingsstrategie 180 graden te veranderen. Zo vond ik dit artikeltje gisteren wel interessant: https://www.ingsprinters....id-herstelrally-slaat-toe
Hoe houdbaar het is? Dat komen we wel te weten, maar nu nog niet. Over een jaar dus de S&P erbij pakken en je weet precies waar je had moeten in- en uitstappen
Ik wil ook niet opperen dat ik speciale informatie heb, ik hoor alleen veel mensen in mijn omgeving die massaal instappen omdat het vanaf nu alleen maar beter kan, want economie begint weer zachtjes te draaien. Vandaar "ter speculatie". Ik zelf laat mijn portefeuille ongeroerd,Brons schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 12:16:
Ik denk dat het algemeen bekend is dat het op dit moment lastige tijden zijn voor de economie. Je hebt echt geen speciale informatie.
en aans löpt wa vast
Corona zorgt er gewoon voor dat mensen veel meer thuis zitten en vrije tijd hebben. Al die mensen, met een beetje vermogen en 0% rente op de spaarrekening willen graag wat koopjes kopen.
Het zou wel mooi zijn om te weten hoeveel invloed die mensen samen op het koersverloop hebben. Hoeveel % van het belegde vermogen wereldwijd komt van particulieren die zelf handelen in bijvoorbeeld ETF's en Aandelen?
Hebben we genoeg 'buy' power om een herstel zoals we dat de afgelopen weken zien te veroorzaken?
Het zou wel mooi zijn om te weten hoeveel invloed die mensen samen op het koersverloop hebben. Hoeveel % van het belegde vermogen wereldwijd komt van particulieren die zelf handelen in bijvoorbeeld ETF's en Aandelen?
Hebben we genoeg 'buy' power om een herstel zoals we dat de afgelopen weken zien te veroorzaken?
Yes, en dat zijn ook de eersten die vaak massaal weer afhaken bij een negatieve koers.BasvanS schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 12:30:
Corona zorgt er gewoon voor dat mensen veel meer thuis zitten en vrije tijd hebben. Al die mensen, met een beetje vermogen en 0% rente op de spaarrekening willen graag wat koopjes kopen.
Het zou wel mooi zijn om te weten hoeveel invloed die mensen samen op het koersverloop hebben. Hoeveel % van het belegde vermogen wereldwijd komt van particulieren die zelf handelen in bijvoorbeeld ETF's en Aandelen?
Hebben we genoeg 'buy' power om een herstel zoals we dat de afgelopen weken zien te veroorzaken?
en aans löpt wa vast
@BasvanS Retail volume is sowieso maar een klein percentage van totaal volume. Hoeveel precies kan ik niet vinden. Ik denk dat de delta op retail volume als gevolg van corona verwaarloosbaar is. Je kan ook zeggen dat mensen stoppen met beleggen omdat ze geen baan meer hebben, of bang zijn hun baan te verliezen.
Vraag me wel af wat invloed over de jaren is geweest van toename online en vooral apps.Longcat schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 12:41:
@BasvanS Retail volume is sowieso maar een klein percentage van totaal volume. Hoeveel precies kan ik niet vinden. Ik denk dat de delta op retail volume als gevolg van corona verwaarloosbaar is. Je kan ook zeggen dat mensen stoppen met beleggen omdat ze geen baan meer hebben, of bang zijn hun baan te verliezen.
Vroeger moest je een broker bellen, nu kunnen mensen paniek klikken. Op heftige momenten zou dat kunnen versterken. Als je een 7% sell-of hebt, wegens redenen, maar er komt extra retail volume bij van ook maar 5% dan kan het sneeuwbal effect hebben en dat je bv 8-9% eindigt? Vroeger hoorde de retail beleggers het pas bij 20:00 journaal en belde de dag erna de broker of lieten het er bij zitten wegens al te laat.
Op individuele aandelen kan Robinhood wel effect hebben, maar ook op SPY etf? Ik kon niet zo snel googlen of SPY relevant onder NAV handelde in de eerste Corona val.
Dit denk ik inderdaad ook. Betere access en lagere transactiekosten betekent in het geval van retailbeleggers zeer waarschijnlijk meer transacties en versterking van bewegingen omhoog en omlaag. Hoeveel dat uitmaakt op het grote geheel, geen idee. Op pennystocks hebben retailbeleggers uiteraard wel invloed.Ko.Kane schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 13:02:
[...]
Vraag me wel af wat invloed over de jaren is geweest van toename online en vooral apps.
Vroeger moest je een broker bellen, nu kunnen mensen paniek klikken. Op heftige momenten zou dat kunnen versterken. Als je een 7% sell-of hebt, wegens redenen, maar er komt extra retail volume bij van ook maar 5% dan kan het sneeuwbal effect hebben en dat je bv 8-9% eindigt? Vroeger hoorde de retail beleggers het pas bij 20:00 journaal en belde de dag erna de broker of lieten het er bij zitten wegens al te laat.
Ik kan het me niet voorstellen. Obligatie ETFs gingen onder NAV omdat obligaties minder liquide zijn dan aandelen. Bovendien is de SPY voor zover ik weet de populairste ETF op de S&P500 en misschien wel de populairste ETF overall.Op individuele aandelen kan Robinhood wel effect hebben, maar ook op SPY etf? Ik kon niet zo snel googlen of SPY relevant onder NAV handelde in de eerste Corona val.
[ Voor 4% gewijzigd door Longcat op 15-05-2020 13:15 ]
VTIQ is gedaald in de lijst van popularity changes 1D van plek 1 naar plek 45. Slechts ~1100 extra users met VTIQ in de portefeuille t.o.v. gister. Uitkijken, @Santee
https://robintrack.net/popularity_changes
https://robintrack.net/popularity_changes
[ Voor 36% gewijzigd door Longcat op 15-05-2020 13:18 ]
Eerste credit card cijfers van april in de VS zijn binnen en die vallen enorm mee. Veel mensen die toch keurig betalen/hebben afgelost (ook logisch CC-schuld is vaak relatief klein en met hoge rentes, dus de meeste 'winst' bij onzekerheid is die als eerste aflossen). CC-maatschappijen zijn flink afgestraft de laatste tijd, dus dat zou wel eens kunnen bijtrekken.
Volgens mij lopen visa, mastercard etc.. geen credit risk maar leveren zij alleen maar de infrastructuur.flyguy schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 13:48:
Eerste credit card cijfers van april in de VS zijn binnen en die vallen enorm mee. Veel mensen die toch keurig betalen/hebben afgelost (ook logisch CC-schuld is vaak relatief klein en met hoge rentes, dus de meeste 'winst' bij onzekerheid is die als eerste aflossen). CC-maatschappijen zijn flink afgestraft de laatste tijd, dus dat zou wel eens kunnen bijtrekken.
[ Voor 5% gewijzigd door klaasvaak1853 op 15-05-2020 14:06 ]
Dump dump dump. Ik twijfelde gisteren nog. Had ze wellicht op $28 eruit moeten gooien, nu zet de daling verder door. Ik hou ze gewoon aangezien de merger (hopelijk) toch over 2 weken is, dus dan komt er wellicht een 2e pomp wave, who knows. Ik krijg het er niet warm of koud van eerlijk gezegd.Longcat schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 13:17:
VTIQ is gedaald in de lijst van popularity changes 1D van plek 1 naar plek 45. Slechts ~1100 extra users met VTIQ in de portefeuille t.o.v. gister. Uitkijken, @Santee
https://robintrack.net/popularity_changes
Visa en Mastercard hebben inderdaad geen loan book (Visa en Mastercard zijn dan ook niet echt afgestraft geweest, relatief, ze waren ook te duur (nu weer naar mijn mening)). Discover Financial, American Express, Captial One, etc wel.klaasvaak1853 schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 14:05:
[...]
Volgens mij lopen visa, mastercard etc.. geen credit risk maar leveren zij alleen maar de infrastructuur.
[ Voor 6% gewijzigd door flyguy op 15-05-2020 14:19 ]
Top, goed om te weten. Misschien is American Express dan nu idd wel intressant, zie ook dat deze inderdaad veel meer afgestraft zijn. Moet er maar eens een weekendje voor gaan zitten.flyguy schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 14:15:
[...]
Visa en Mastercard hebben inderdaad geen loan book (Visa en Mastercard zijn dan ook niet echt afgestraft geweest, relatief, ze waren ook te duur (nu weer naar mijn mening)). Discover Financial, American Express, Captial One, etc wel.
[ Voor 5% gewijzigd door klaasvaak1853 op 15-05-2020 15:07 ]
Het sterke punt van Amex is, naast dat ze ook een eigen netwerk hebben, dat hun klanten over het algemeen in het hogere segment zitten en dat daardoor ze een wat lagere credit risk hebben dat de meeste andere partijen. (JPM heeft zijn CC-business ook in orde en zit scoort ook uitstekend met afschrijvingen en dergelijke, maar dat is dan ook naar mijn mening 1 van de best opererende banken ter wereld (Jamie Dimon is ook echt top)). Wel jammer dat Amex als kaarthouder compleet ruk is in Europa...
Zelf had ik nog naar MA gekeken toen die rond 230 stond (zie nu dat ie ook nog wat lager is geweest). V en MA waren het afgelopen decennium fantastisch beleggingen en zijn nog steeds ditto bedrijven. Capital-light, groeien hard, scoren enorm goed op return metrics en marktleiders in hun veld. Alleen vond ik toen dat de te betalen multiple te hoog was voor de potentiële groei en zag ik nog voldoende beren op de weg. Natuurlijk gaan betaling steeds vaker digitaal, maar de concurrentie is met spelers als Alipay, Adyen, Klarna, TransferWise, Stripe, etc flink toegenomen. Daarnaast hebben V en MA bijvoorbeeld niet echt een goede band met Brussel, bijvoorbeeld omdat Brussel vond dat ze te veel rekenen aan winkels. En met hun omvang zie ik ook overnames er lastiger doorkomen gezien de marktpositie van die twee. Dus persoonlijk vond ik het risico niet waard.
Zelf had ik nog naar MA gekeken toen die rond 230 stond (zie nu dat ie ook nog wat lager is geweest). V en MA waren het afgelopen decennium fantastisch beleggingen en zijn nog steeds ditto bedrijven. Capital-light, groeien hard, scoren enorm goed op return metrics en marktleiders in hun veld. Alleen vond ik toen dat de te betalen multiple te hoog was voor de potentiële groei en zag ik nog voldoende beren op de weg. Natuurlijk gaan betaling steeds vaker digitaal, maar de concurrentie is met spelers als Alipay, Adyen, Klarna, TransferWise, Stripe, etc flink toegenomen. Daarnaast hebben V en MA bijvoorbeeld niet echt een goede band met Brussel, bijvoorbeeld omdat Brussel vond dat ze te veel rekenen aan winkels. En met hun omvang zie ik ook overnames er lastiger doorkomen gezien de marktpositie van die twee. Dus persoonlijk vond ik het risico niet waard.
Ik weet niet hoe het buiten Nederland werkt, maar bij AMEX hier heb je ook niet een echt krediet dat je krijgt.
In plaats daarvan heb je een bestedingsruimte gebaseerd op je uitgaven/risicoprofiel etc. welke je enkel kunt gebruiken voor aankopen met je AMEX kaart.
De rekening betaal je dan elke maand via een automatische incasso.
Naast dat er wellicht over het algemeen mensen met een betere financiele positie bij AMEX zitten, is zo'n kredietconstructie die zij hanteren wellicht ook wel minder risicovol.
Maar volgens mij blijven mensen nog gewoon hun rekeningen betalen bij cc maatschappijen en/of is daar nog niet een ( negatieve ) trend te zien.
In plaats daarvan heb je een bestedingsruimte gebaseerd op je uitgaven/risicoprofiel etc. welke je enkel kunt gebruiken voor aankopen met je AMEX kaart.
De rekening betaal je dan elke maand via een automatische incasso.
Naast dat er wellicht over het algemeen mensen met een betere financiele positie bij AMEX zitten, is zo'n kredietconstructie die zij hanteren wellicht ook wel minder risicovol.
Maar volgens mij blijven mensen nog gewoon hun rekeningen betalen bij cc maatschappijen en/of is daar nog niet een ( negatieve ) trend te zien.
In vino veritas, in aqua sanitas
Verwijderd
In andere landen heb je meestal wel een echte kredietfaciliteit, en zeker in de VS. Zoals hierboven al gemeld, dan heeft AMEX zelfs het complete risico, dat is bij Visa en Mastercard natuurlijk niet zo.JohanNL schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 17:50:
Ik weet niet hoe het buiten Nederland werkt, maar bij AMEX hier heb je ook niet een echt krediet dat je krijgt.
In plaats daarvan heb je een bestedingsruimte gebaseerd op je uitgaven/risicoprofiel etc. welke je enkel kunt gebruiken voor aankopen met je AMEX kaart.
Verder is het gebruik van een AMEX niet alleen meer afhankelijk van zakelijke uitgaven en zakelijke reizen dan de andere kaarten, ze hebben er ook nog grote poot bij die (vooral zakelijke) reizen verkoopt.
En dan doemen AliPay en UnionPay ook nog op, en ik maak me sterk dat er over niet al te lange tijd er ook een 100% Europees platform komt.
Toch 20% eruit gezet, laatste 20% laat ik uitvaren waar het schip strand. Nog steeds 100% gain op de verkochte 20% vandaag dus ik klaag niet.Santee schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 14:07:
[...]
Dump dump dump. Ik twijfelde gisteren nog. Had ze wellicht op $28 eruit moeten gooien, nu zet de daling verder door. Ik hou ze gewoon aangezien de merger (hopelijk) toch over 2 weken is, dus dan komt er wellicht een 2e pomp wave, who knows. Ik krijg het er niet warm of koud van eerlijk gezegd.
Voor de rest onbewogen dagje vandaag.
Klopt, ze zijn duur maar doen het zeer goed. Gemiddeld rendement van Mastercard was de afgelopen 11 jaar rond de 30% per jaar! Mastercard en Visa zijn dan ook 1 van mijn lievelingsaandelen die circa 10% van mijn portfolio innemen.flyguy schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 14:15:
[...]
Visa en Mastercard hebben inderdaad geen loan book (Visa en Mastercard zijn dan ook niet echt afgestraft geweest, relatief, ze waren ook te duur (nu weer naar mijn mening)). Discover Financial, American Express, Captial One, etc wel.
Ik lees dat China AAPL (apple) bedreigt als reactie op het handelen van de VS in verband met levering capriolen for Huawei chips. Mischien een tendentieus artikel maar het is weekeinde en ik vroeg me af waar ik eventueel effect van nieuws op aandelen in het weekeinde kan zien. Ik geloof dat dat met futures kan maar daar eindigt mijn 'kennis/vermoeden'.
Ik heb wat zitten googlen maar kan niet echt iets vinden. Denk dat ik zit te klok/klepel googlen.
Verder afgezien van of het nieuws van AAPL wel of niet invloed heeft/zal-hebben is mijn vraag: Waar kan ik in het weekeinde en buiten handelstijden een indicatie vinden van het invloed van nieuws op aandelen. Ik kijk wel eens naar de pre-market en after-market maar dat is ook beperkt zover ik kan zien.
Sidenote: Wellicht grappig om te weten.
Some of the most popular indexes available during the weekend are:
Ik heb wat zitten googlen maar kan niet echt iets vinden. Denk dat ik zit te klok/klepel googlen.
Verder afgezien van of het nieuws van AAPL wel of niet invloed heeft/zal-hebben is mijn vraag: Waar kan ik in het weekeinde en buiten handelstijden een indicatie vinden van het invloed van nieuws op aandelen. Ik kijk wel eens naar de pre-market en after-market maar dat is ook beperkt zover ik kan zien.
Sidenote: Wellicht grappig om te weten.
Some of the most popular indexes available during the weekend are:
- DFM Index – This index is based on the Dubai stock exchange, which is one of the major exchanges in the United Arab Emirates.
- Kuwait Stock Exchange – This is the national stock exchange in Kuwait and includes the biggest companies, banks, insurance companies, and real estate.
- Tadawul Index – This is the only stock exchange located in Saudi Arabia.
- Tel Aviv 25 Index – This is comprised of the top 25 companies by market capitalisation in the Tel Aviv Exchange, Israel.
★ What does that mean? ★
Het Midden-Oosten voor een deel inderdaad, je hebt ook nog Weekend Wall Street, maar dat is waarschijnlijk enkel lucratief voor de broker zelf (IG)...MrMonkE schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 12:49:
Ik heb wat zitten googlen maar kan niet echt iets vinden. Denk dat ik zit te klok/klepel googlen.
Verder afgezien van of het nieuws van AAPL wel of niet invloed heeft/zal-hebben is mijn vraag: Waar kan ik in het weekeinde en buiten handelstijden een indicatie vinden van het invloed van nieuws op aandelen.
Maar SPY is ook dus populair onder app users die zowat 'daytraden' met ETF's dat kwam hier in topic ook langs met IWDA en VWRL. Vraag me af of dat niet af en toe amplitude vergroot. Alle long SPY houders in 401k, die doen allicht nul volume. (Die kopen hoogstens maandelijks automatisch in, en rest is hold voor 30 jaar.). En het niet verhandelde volume doet niks, het is het verhandelde volume. Als alle app houders een verkoop market order op maandag doen? Lijkt mij dat je dan door orderboek omlaag gaat.Longcat schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 13:13:
[...]
Dit denk ik inderdaad ook. Betere access en lagere transactiekosten betekent in het geval van retailbeleggers zeer waarschijnlijk meer transacties en versterking van bewegingen omhoog en omlaag. Hoeveel dat uitmaakt op het grote geheel, geen idee. Op pennystocks hebben retailbeleggers uiteraard wel invloed.
[...]
Ik kan het me niet voorstellen. Obligatie ETFs gingen onder NAV omdat obligaties minder liquide zijn dan aandelen. Bovendien is de SPY voor zover ik weet de populairste ETF op de S&P500 en misschien wel de populairste ETF overall.
Kwam deze nog tegen op Marketear:
Retail Army
Is it possible to quantify the retail impact in terms of dollars or delta being engaged on the long side since the "bottom"?
In february of 2000 the Retail Army was a factor in driving equities to absurd levels...
Ik denk dat nu trouwens wel enigzins bewezen is dat ETF's in het algemeen niet "de volgende bubbel" waren. Er gebeurde op enige uitzonderingen na volgens mij niks bijzonders.
X-maal leveraged ETF's die bust gingen, USO op verlies en tijdelijke onder NAV handelen is allemaal product eigen.
Je hebt echter nog steeds zulke artikelen: These are just some of the ways ETFs and index funds are making financial markets more unstable . Maar de argumentatie....
Die enorme variëteit zorgt er dus juist voor diversificatie en dat je exposure kan bijstellen, waar hij later weer over klaagt dat die er niet zou zijn. De banken hebben het maar druk met hun campagne tegen ETF's denk ik dan.First, there are now multiple indices. An astonishing 770,000 benchmark indices were scrapped worldwide in 2019, according to the Index Industry Association, still leaving a ridiculous 2.96 million indices globally. In comparison, there are around 630,000 companies now traded publicly around the world.
Sommigen punten hebben wel deels fundering, maar dit is gewoon tig spijkers op laag water zoeken om nipt te samen een negatief beeld proberen te bouwen.
Die weekend futures geven inderdaad geen goede indicatie, dat zijn waarschijnlijk ook vooral wat particulieren die wat zitten te speculeren.Wietsee. schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 12:52:
[...]
Het Midden-Oosten voor een deel inderdaad, je hebt ook nog Weekend Wall Street, maar dat is waarschijnlijk enkel lucratief voor de broker zelf (IG)...
Vanaf zondag ongeveer 22:00 onze tijd zijn de echte futures er weer en de koers daarvan wijkt meestal ook erg af van wat de IG weekend futures net daarvoor deden.
In vino veritas, in aqua sanitas
@MrMonkE Overzicht futures: https://www.investing.com/indices/indices-futures
Maar die doen nu ook niks, zondag nacht echter begint het weer, dus je hebt op zijn minst een heads-up. Of je er wat mee kan: afgelopen dagen ging het overnacht heen en weer tussen +x% en -x%. We starten in de VS de beursdag twee keer achter elkaar met -1% om toch positief te eindigen.
M.a.w.: je gaat slapen met idee dat het negatief is, je wordt wakker met dat het positief, de beurs opent 's middags negatief en 's avonds heb je positieve sluit, met amplitude van >2% op een dag...
Maar die doen nu ook niks, zondag nacht echter begint het weer, dus je hebt op zijn minst een heads-up. Of je er wat mee kan: afgelopen dagen ging het overnacht heen en weer tussen +x% en -x%. We starten in de VS de beursdag twee keer achter elkaar met -1% om toch positief te eindigen.
M.a.w.: je gaat slapen met idee dat het negatief is, je wordt wakker met dat het positief, de beurs opent 's middags negatief en 's avonds heb je positieve sluit, met amplitude van >2% op een dag...
Wat bedoel je met "We starten in de VS de beursdag twee keer achter elkaar"? Het begint toch gewoon om 15.30 NL-tijd?Ko.Kane schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 13:41:
@MrMonkE Overzicht futures: https://www.investing.com/indices/indices-futures
Maar die doen nu ook niks, zondag nacht echter begint het weer, dus je hebt op zijn minst een heads-up. Of je er wat mee kan: afgelopen dagen ging het overnacht heen en weer tussen +x% en -x%. We starten in de VS de beursdag twee keer achter elkaar met -1% om toch positief te eindigen.
M.a.w.: je gaat slapen met idee dat het negatief is, je wordt wakker met dat het positief, de beurs opent 's middags negatief en 's avonds heb je positieve sluit, met amplitude van >2% op een dag...
Donderdag en vrijdag...TimoDimo schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 16:47:
[...]
Wat bedoel je met "We starten in de VS de beursdag twee keer achter elkaar"? Het begint toch gewoon om 15.30 NL-tijd?
Oh ik dacht dat je twee keer op een dag bedoelde of zo. Er zijn zoveel mogelijkheden om te handelen op verschillende effectenbeurzen dat ik alle mogelijkheden geloof.
De NRC publiceert elke week de ETFs met de grootste omzet op de Euronext Amsterdam. Wat mij daar bij opvalt is dat er twee namen die lijst bijna steeds aanvoeren:
IS CHN BND USD ACC en
ISH3-DL DBB ETF DLA
deze komen vrij exotisch op mij over. Zijn dit ETFs die door professionele of internationale handelaars worden gebruikt? Dat zou het hoge volume natuurlijk wel verklaren.
Die eerste lijkt Chinese staatsobligaties met looptijd van 1-10 jaar. Ook bekend als iShares China CNY Bond UCITS ETF - (USD) Dist. Heeft een van jullie die en zo ja waarom?
De nummer twee lijkt iets Triple Daily Leveraged. Maar waar DBB voor staat is mij en Google een raadsel.
IS CHN BND USD ACC en
ISH3-DL DBB ETF DLA
deze komen vrij exotisch op mij over. Zijn dit ETFs die door professionele of internationale handelaars worden gebruikt? Dat zou het hoge volume natuurlijk wel verklaren.
Die eerste lijkt Chinese staatsobligaties met looptijd van 1-10 jaar. Ook bekend als iShares China CNY Bond UCITS ETF - (USD) Dist. Heeft een van jullie die en zo ja waarom?
De nummer twee lijkt iets Triple Daily Leveraged. Maar waar DBB voor staat is mij en Google een raadsel.
Verwijderd
@oscar82 DBB is een commodities fonds (https://www.invesco.com/u...duct-detail?productId=DBB), was niet heel moeilijk te vinden
N.a.v. van een gesprek met een financial advisor afgelopen week en zijn suggesties voor 2 funds van BNP Paribas (Climate Impact en Aqua, op basis van onze wil om verantwoord te beleggen), wil ik hier nog even op inhaken. Hij noemde ook kosten over de inleg die je doet (3% van alles dat je inlegt de eerste 18 maanden ofzoiets, ben even de exacte duur kwijt - en dit telkens wanneer je de maandelijkse inleg vergroot). Waar gaan die kosten naar toe, en is dat normaal? Het hapt zo enorm veel uit je inleg weg namelijk.Longcat schreef op dinsdag 28 april 2020 @ 14:38:
@evleerdam Die 3% zijn niet aan- en verkoopkosten als je de stukken op de beurs koopt. Dat betaal je als je het direct aan- of verkoopt aan de fondsbeheerder. Ten minste, dat was zo bij andere fondsen waar mensen deze vraag over hebben gesteld.
Edit: ah, je ziet het op morningstar staan. Ik zou even goed kijken in het prospectus en evt. (tijdens aankopen bij) je broker/aanbieder.
Wat ik niet snap is dat Microsoft de #1 positie is en dat de andere techs nergens te bekennen zijn in de top posities. Proctor & Gamble heeft een massive gewicht. Is dit een actief fonds?
Edit2: Oh het is socially reponsible en dat zijn Apple, Google en Amazon niet, maar Microsoft wel?
Verder zoek ik een goede manier om op lange termijn uit te rekenen wat mijn kosten en geprojecteerde rendement gaan doen en betekenen voor het uiteindelijke nest egg. Wat is de beste manier om dat uit te rekenen? (in gedachten houdende dat ik geen Excel ster ben). Ik zie wel compound interest calculators online maar ik zie dan niet in hoe ik mijn kosten daar in mee kan nemen.
Overigens denk ik dat we 10% van ons inkomen gaan beleggen voorlopig, en een ander spaarpotje aanleggen van 15% om daar over een 9-12 maanden een garagebox van te kopen voor verhuur. Heb daar nog niet veel over berekend, maar voor de spreiding lijkt me dat sowieso goed
[ Voor 5% gewijzigd door LankHoar op 17-05-2020 15:21 ]
When life throws you a curve, lean into it and have faith!
Wat ook wel grappig is te zien op https://robintrack.net/symbol/VTIQ als je nu inzoomt op de laatste 10 dagen, je ziet dat VTIQ stijgt door Robinhood accounts, maar dat de Robinhood accounts niet uitstappen maar de uitstappers dus ergens anders vandaan komen.Santee schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 18:52:
[...]
Toch 20% eruit gezet, laatste 20% laat ik uitvaren waar het schip strand. Nog steeds 100% gain op de verkochte 20% vandaag dus ik klaag niet.
Voor de rest onbewogen dagje vandaag.
Conclusie wat ik hieruit kan halen is dat Robinhood vol zit met "dumb money". En vooral vol zit met verliezers zoals je uit het grafiek kan zien. Veel Robinhood mensen stappen in wanneer de bal al aan het rollen is, en stappen te laat uit.
[ Voor 7% gewijzigd door Immutable op 17-05-2020 16:10 ]
3% is extreem veel. Dat lijkt mij vooral het advies waar je adviseur het meeste aan verdient. De enige uitzondering is wanneer dat fonds voldoet aan de eisen van de belastingdienst voor "groen beleggen". Dan krijg je namelijk een stukje vrijstelling van de vermogensbelasting. Maar die fondsen zitten vrijwel permanent "vol".LankHoar schreef op zondag 17 mei 2020 @ 14:58:
[...]
N.a.v. van een gesprek met een financial advisor afgelopen week en zijn suggesties voor 2 funds van BNP Paribas (Climate Impact en Aqua, op basis van onze wil om verantwoord te beleggen), wil ik hier nog even op inhaken. Hij noemde ook kosten over de inleg die je doet (3% van alles dat je inlegt de eerste 18 maanden ofzoiets, ben even de exacte duur kwijt - en dit telkens wanneer je de maandelijkse inleg vergroot). Waar gaan die kosten naar toe, en is dat normaal? Het hapt zo enorm veel uit je inleg weg namelijk.
Een passief fonds (ETF) is veel goedkoper. <0,2% voor hele brede zaken (bijvoorbeeld de S&P500). En tot een half procentje hoger voor speciale ETF's. Bijvoorbeeld een met alleen duurzame bedrijven.
Als je dan ook een goedkope broker neemt (bijvoorbeeld degiro) dan komen je totale kosten met gemak onder de 1% uit. En dat scheelt op de lange termijn een hoop.
Bedenk je dat de beurs op lange termijn (historisch gezien) 7% rendement heeft. Dan kun je zelf uitrekenen hoeveel je verdient met 6% per jaar tegenover 4% per jaar.
RH is ook voor een groot deel FOMO en impuls beleggen. Dat is hun business model, ze maken daytraden toegankelijk voor leken. Ze verdienen aan transacties, niet aan mensen die slim investeren en hun geld lang laten staan. En ja, dan zullen de meeste mensen daar geen geld verdienen.Immutable schreef op zondag 17 mei 2020 @ 16:08:
[...]
Wat ook wel grappig is te zien op https://robintrack.net/symbol/VTIQ als je nu inzoomt op de laatste 10 dagen, je ziet dat VTIQ stijgt door Robinhood accounts, maar dat de Robinhood accounts niet uitstappen maar de uitstappers dus ergens anders vandaan komen.![]()
Conclusie wat ik hieruit kan halen is dat Robinhood vol zit met "dumb money". En vooral vol zit met verliezers zoals je uit het grafiek kan zien. Veel Robinhood mensen stappen in wanneer de bal al aan het rollen is, en stappen te laat uit.
[ Voor 23% gewijzigd door RocketKoen op 17-05-2020 16:13 ]
Dank voor je uitleg. Ik ga nog eens wat vragen stellen aan de adviseur betreft de kosten, wil dat duidelijk hebben vanuit zijn kant. Het vervelende is dat er hier (Tsjechië) een wet geld dat adviseurs geen kosten mogen berekenen en enkel op provisie basis mogen werken. Ik zocht echt naar iemand die ik gewoon per uur zou betalen zodat ik (hopelijk) onafhankelijker advies zou krijgen, echter gaat dat dus niet. Jammer, want hij lijkt echt wel verstand van zaken te hebben ook aangaande verzekeringen e.d. Wellicht dat we dan alleen in zee gaan met hem voor dat deel, en het investeringsdeel zelf via een ETF doen.RocketKoen schreef op zondag 17 mei 2020 @ 16:09:
[...]
3% is extreem veel. Dat lijkt mij vooral het advies waar je adviseur het meeste aan verdient. De enige uitzondering is wanneer dat fonds voldoet aan de eisen van de belastingdienst voor "groen beleggen". Dan krijg je namelijk een stukje vrijstelling van de vermogensbelasting. Maar die fondsen zitten vrijwel permanent "vol".
Een passief fonds (ETF) is veel goedkoper. <0,2% voor hele brede zaken (bijvoorbeeld de S&P500). En tot een half procentje hoger voor speciale ETF's. Bijvoorbeeld een met alleen duurzame bedrijven.
Als je dan ook een goedkope broker neemt (bijvoorbeeld degiro) dan komen je totale kosten met gemak onder de 1% uit. En dat scheelt op de lange termijn een hoop.
Bedenk je dat de beurs op lange termijn (historisch gezien) 7% rendement heeft. Dan kun je zelf uitrekenen hoeveel je verdient met 6% per jaar tegenover 4% per jaar.
Heb je toevallig tips voor zo'n etisch verantwoord ETF? Of zouden deze funds van BNP Paribas ook via een exchange te verkrijgen zijn?
When life throws you a curve, lean into it and have faith!
Ik zit in een paar groepen en hilarische mensen zijn erin gesprongen. Vrijwel iedereen “weet zeker” dat NKLA over 10 euro op $100+ staat. Niemand lijkt zich te hebben verdiept in share dilution of snapt uberhaupt niet dat VTIQ wat nu public trade maar ~5% van het totaal aantal shares is. Mensen die kopen op $30+ wat 13B market cap betekent (dat is 6x waarde KLM voor de goede orde) en dit soms doen met leningen of hun halve pensioen.Immutable schreef op zondag 17 mei 2020 @ 16:08:
[...]
Wat ook wel grappig is te zien op https://robintrack.net/symbol/VTIQ als je nu inzoomt op de laatste 10 dagen, je ziet dat VTIQ stijgt door Robinhood accounts, maar dat de Robinhood accounts niet uitstappen maar de uitstappers dus ergens anders vandaan komen.![]()
Conclusie wat ik hieruit kan halen is dat Robinhood vol zit met "dumb money". En vooral vol zit met verliezers zoals je uit het grafiek kan zien. Veel Robinhood mensen stappen in wanneer de bal al aan het rollen is, en stappen te laat uit.
Mensen lijken wel erg overtuigd van de stock, aan een kant wel jammer wat dat betekent dat de koers wellicht niet volledig instort. Ik had gehoopt <$15 te zien volgende week, dat wordt afwachten.
Asn fondsen? Deze kan je via asn/Degiro aankopen en zijn volgens mij erg groen.LankHoar schreef op zondag 17 mei 2020 @ 16:48:
[...]
Dank voor je uitleg. Ik ga nog eens wat vragen stellen aan de adviseur betreft de kosten, wil dat duidelijk hebben vanuit zijn kant. Het vervelende is dat er hier (Tsjechië) een wet geld dat adviseurs geen kosten mogen berekenen en enkel op provisie basis mogen werken. Ik zocht echt naar iemand die ik gewoon per uur zou betalen zodat ik (hopelijk) onafhankelijker advies zou krijgen, echter gaat dat dus niet. Jammer, want hij lijkt echt wel verstand van zaken te hebben ook aangaande verzekeringen e.d. Wellicht dat we dan alleen in zee gaan met hem voor dat deel, en het investeringsdeel zelf via een ETF doen.
Heb je toevallig tips voor zo'n etisch verantwoord ETF? Of zouden deze funds van BNP Paribas ook via een exchange te verkrijgen zijn?
Daar heb ik al een beetje inzitten en vind ze eigenlijk te duur (0.9% voor hun mixfondsen), en het rendament behoorlijk laag (tussen 0,8 en 3% over 5 jaar tijd voor al hun risicoprofielen). Bovendien zijn ze nog maar een paar jaar oud dus weet niet hoe betrouwbaar hun resultaten zijn. Hier meer info.Santee schreef op zondag 17 mei 2020 @ 16:50:
[...]
Asn fondsen? Deze kan je via asn/Degiro aankopen en zijn volgens mij erg groen.
When life throws you a curve, lean into it and have faith!
Deze was hier laatst ook besproken: https://www.ishares.com/n...siteEntryPassthrough=trueLankHoar schreef op zondag 17 mei 2020 @ 16:55:
[...]
Daar heb ik al een beetje inzitten en vind ze eigenlijk te duur (0.9% voor hun mixfondsen), en het rendament behoorlijk laag (tussen 0,8 en 3% over 5 jaar tijd voor al hun risicoprofielen). Bovendien zijn ze nog maar een paar jaar oud dus weet niet hoe betrouwbaar hun resultaten zijn. Hier meer info.
TER van 0,20%
In vino veritas, in aqua sanitas
Op zich interessant, maar dat fund is wat te jong om wat zinnigs over te kunnen zeggen volgens mij (alle boekjes die ik las gaven 5 jaar toch wel als minimum)JohanNL schreef op zondag 17 mei 2020 @ 17:14:
[...]
Deze was hier laatst ook besproken: https://www.ishares.com/n...siteEntryPassthrough=true
TER van 0,20%
When life throws you a curve, lean into it and have faith!
Eens met als het om een nieuw product gaat van mogelijk een redelijk onbekende uitgever waarbij eventueel de kosten hoog zijn en je je kunt afvragen of deze het wel waard zijn.LankHoar schreef op zondag 17 mei 2020 @ 17:25:
[...]
Op zich interessant, maar dat fund is wat te jong om wat zinnigs over te kunnen zeggen volgens mij (alle boekjes die ik las gaven 5 jaar toch wel als minimum)
Dit betreft echter het zoveelste saaie indexfonds van iShares die goed bekend staan met lage kosten, voor in het verleden behaalde resultaten zou je dan ook de index erbij kunnen pakken die ze volgen: MSCI WORLD SRI Select Reduced Fossil Fuel Index
Overigens zijn behaalde resultaten in het verleden geen garantie voor de toekomst, ik mag hopen dat dat of soortgelijks ook in jouw beleggingsboekjes staat
In vino veritas, in aqua sanitas
Begrijp ik goed dat dit iShares funds precies die Index volgt omdat ze gewoon aandelen uit die index opkopen?JohanNL schreef op zondag 17 mei 2020 @ 17:44:
[...]
Eens met als het om een nieuw product gaat van mogelijk een redelijk onbekende uitgever waarbij eventueel de kosten hoog zijn en je je kunt afvragen of deze het wel waard zijn.
Dit betreft echter het zoveelste saaie indexfonds van iShares die goed bekend staan met lage kosten, voor in het verleden behaalde resultaten zou je dan ook de index erbij kunnen pakken die ze volgen: MSCI WORLD SRI Select Reduced Fossil Fuel Index
UiteraardOverigens zijn behaalde resultaten in het verleden geen garantie voor de toekomst, ik mag hopen dat dat of soortgelijks ook in jouw beleggingsboekjes staat
When life throws you a curve, lean into it and have faith!
Ze proberen de samenstelling te volgen, niet perse uit een bepaalde beursindex.LankHoar schreef op zondag 17 mei 2020 @ 18:39:
[...]
Begrijp ik goed dat dit iShares funds precies die Index volgt omdat ze gewoon aandelen uit die index opkopen?
Of puur geluk.LankHoar schreef op zondag 17 mei 2020 @ 18:39:
[...]
UiteraardEchter geeft dat wel een beeld van gezond vs ongezond beleid, right?
Het geeft vooral een beeld van wat je kunt verwachten van het fonds, de beweeglijkheid.
En je kunt vrijwel identieke fondsen goed met elkaar vergelijken op prestaties, zoals twee indexfondsen die dezelfde index volgen.
Maar het zijn dus alsnog in het verleden behaalde resultaten en ik zou daar niet te veel op te focussen, tenslotte gaat het om de prestaties die nog in de toekomst moeten plaatsvinden
In vino veritas, in aqua sanitas
Aha, ik snap het beter nu. Enig idee hoe ik goede indexen kan sorteren? Ik ken sowieso alleen maar de NASDAQ, S&P500 enzoJohanNL schreef op zondag 17 mei 2020 @ 19:07:
[...]
Ze proberen de samenstelling te volgen, niet perse uit een bepaalde beursindex.
[...]
Of puur geluk.
Het geeft vooral een beeld van wat je kunt verwachten van het fonds, de beweeglijkheid.
En je kunt vrijwel identieke fondsen goed met elkaar vergelijken op prestaties, zoals twee indexfondsen die dezelfde index volgen.
Maar het zijn dus alsnog in het verleden behaalde resultaten en ik zou daar niet te veel op te focussen, tenslotte gaat het om de prestaties die nog in de toekomst moeten plaatsvinden
En wanneer je niet naar de resultaten uit het verleden kijkt, hoe bepaal je dan of een fund je geld waard is?
When life throws you a curve, lean into it and have faith!
Misschien een stomme vraag maar kon het zo 123 niet vinden. Ik had tot vrijdag Shell A aandelen bij DEGIRO en heb hier dividend op gekregen. Echter is dit in USD, waarom is dit niet in EUR? En kan de dividendbelasting nog wel verrekend worden met de IB?
En ja, ik had dit uit moeten zoeken, daarom heb ik ze weer verkocht. Blijf mooi bij ETF's
En ja, ik had dit uit moeten zoeken, daarom heb ik ze weer verkocht. Blijf mooi bij ETF's
@LankHoar Ik heb dat BNP fund opgezocht, het volgens mij deze: klik
Dus ik zou bovenstaande tips volgen.
BTW: https://www.degiro.cz/
Alleen de TER tov Ishares fonds scheelt je al 2,45%. Knap actief fonds dat continue die outperformance kan bieden.Estimated ongoing charges
2.65% at 10/31/2019
Maximum Management Fees
2.20%
Maximum Subscription Fee
3.00% at 5/3/2020
Dus ik zou bovenstaande tips volgen.
BTW: https://www.degiro.cz/
[ Voor 3% gewijzigd door Ko.Kane op 17-05-2020 22:01 ]
Kort gezegd de fundamentele informatie.LankHoar schreef op zondag 17 mei 2020 @ 21:27:
[...]
En wanneer je niet naar de resultaten uit het verleden kijkt, hoe bepaal je dan of een fund je geld waard is?
Het lange antwoord is waarschijnlijk te gecompliceerd en te lang voor een forumpost, maar laten we het dan houden op dat je al de beslissing hebt genomen dat je in aandelen wilt beleggen en dat dat in een duurzaam fonds moet zijn.
Dan zou je willen kijken naar zaken als samenstelling/spreiding, is het een index of (passief/actief) beheerd fonds, kosten, fiscale voordelen, verhandelbaarheid, betrouwbaarheid(broker) en dan moet je hierbij bij het vergelijken waarschijnlijk nog zaken afwegen wat in sommige gevallen ook een persoonlijke kwestie is.
In vino veritas, in aqua sanitas
Omdat dit de valuta is waarin het bedrijf dividend uitkeert. Bedrijven keren in één valuta dividend uit. Het aandeel wordt verhandeld op Euronext (EUR), op de Londense beurs (GBP) en in de VS (USD). Dan is USD de meest logische keuze.GrooV schreef op zondag 17 mei 2020 @ 21:55:
Misschien een stomme vraag maar kon het zo 123 niet vinden. Ik had tot vrijdag Shell A aandelen bij DEGIRO en heb hier dividend op gekregen. Echter is dit in USD, waarom is dit niet in EUR?
Als je bij DEGIRO AutoFX niet hebt uitgezet dan zorgt DEGIRO voor de omwisseling naar EUR.
Ja. De valuta maakt daarvoor niet uit.En kan de dividendbelasting nog wel verrekend worden met de IB?
Nou, dat @LankHoar niet moeilijk hoeft te doen met buitenlandse brokers etc, maar dat DeGiro gewoon bij hem beschikbaar is. ( En vermoedelijk, maar ik lees geen CZ, je ook gewoon een jaaroverzicht krijgt compatibel met CZ belasting).
Dat is niet het doel mbt RH long term. Er zijn verschillende usecases als gebruiker, maar RH is echt een heel ander soort business aan het bouwen dan wat je nu beschrijft.RocketKoen schreef op zondag 17 mei 2020 @ 16:09:
[...]
[...]
RH is ook voor een groot deel FOMO en impuls beleggen. Dat is hun business model, ze maken daytraden toegankelijk voor leken. Ze verdienen aan transacties, niet aan mensen die slim investeren en hun geld lang laten staan. En ja, dan zullen de meeste mensen daar geen geld verdienen.
@LankHoar Fitvermogen heeft ook fondsen met behoorlijk hoge ESG rating, zonder dividend lek en lage totale kosten.
@Pistachenootje Omdat hij in het buitenland woont kan hij daar geen rekening openen volgens mij.
Of ja wellicht ook wel, je kunt namelijk wel een ander land selecteren voor je adres bij het aanmelden.
Heb geen idee of ze dit toestaan of als er bepaalde voorwaarden aan zitten.
Daarnaast zal hij de Nederlandse dividendbelasting volledig terug moeten krijgen, maar omdat hij in Tsjechië woont is dat ook onzeker.
Als dat niet kan is zo'n fonds gevestigd in NL een stuk minder voordelig.
Of ja wellicht ook wel, je kunt namelijk wel een ander land selecteren voor je adres bij het aanmelden.
Heb geen idee of ze dit toestaan of als er bepaalde voorwaarden aan zitten.
Daarnaast zal hij de Nederlandse dividendbelasting volledig terug moeten krijgen, maar omdat hij in Tsjechië woont is dat ook onzeker.
Als dat niet kan is zo'n fonds gevestigd in NL een stuk minder voordelig.
[ Voor 75% gewijzigd door JohanNL op 18-05-2020 10:27 ]
In vino veritas, in aqua sanitas
Dat in Tsjechie beleggingsadviseurs alleen op provisiebasis mogen werken lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Heb je dat zelf uitgezocht of vertelt je adviseur dat? Hoezo zou dat niet mogen? Is onafhankelijk beleggingsadviseur een verboden beroep in Tsjechie, vergelijkbaar met drugsdealer of prostituee? Waarom zou je wettelijk iemand niet mogen betalen voor advies? In Nederland is advies op provisiebasis juist verboden sinds 2014, onder andere n.a.v. de woekerpolissen die bij naieve consumenten door de strot zijn geduwd. Maar in Tsjechie zou het net andersom zijn? Wat is het voordeel van een adviseur die alleen op provisiebasis werkt? Ik geloof er niks van en als ik even Google lijken er in Praag genoeg onafhankelijke beleggingsadviseurs te zijn. Maar ik woon niet in Tsjechie dus ik kan het mis hebben ..LankHoar schreef op zondag 17 mei 2020 @ 16:48:
[...]
Dank voor je uitleg. Ik ga nog eens wat vragen stellen aan de adviseur betreft de kosten, wil dat duidelijk hebben vanuit zijn kant. Het vervelende is dat er hier (Tsjechië) een wet geld dat adviseurs geen kosten mogen berekenen en enkel op provisie basis mogen werken. Ik zocht echt naar iemand die ik gewoon per uur zou betalen zodat ik (hopelijk) onafhankelijker advies zou krijgen, echter gaat dat dus niet. Jammer, want hij lijkt echt wel verstand van zaken te hebben ook aangaande verzekeringen e.d. Wellicht dat we dan alleen in zee gaan met hem voor dat deel, en het investeringsdeel zelf via een ETF doen.
Heb je toevallig tips voor zo'n etisch verantwoord ETF? Of zouden deze funds van BNP Paribas ook via een exchange te verkrijgen zijn?
Op basis van wat ik lees gaan in elk geval alle alarmbellen af. Ik ben 99% zeker dat je geen goed advies krijgt en dat je "adviseur" probeert om je in een veel te duur BNP fonds te loodsen om zelf een leuke commissie op te strijken. Ik zou zeggen: ga meteen weg bij die vent (vrouw). En als iemand zulk beleggingsadvies geeft zou ik er ook nooit een verzekering afsluiten. Klinkt als een ordinaire oplichter die probeert om je onder de tafel te lullen.
[ Voor 50% gewijzigd door writser op 18-05-2020 12:42 ]
Onvoorstelbaar!
Vandaag toch ander beeld: EU staat +2% en futures in de VS klommen gestaag omhoog nu op +1,5%.Ko.Kane schreef op zaterdag 16 mei 2020 @ 13:41:
@MrMonkE Overzicht futures: https://www.investing.com/indices/indices-futures
Maar die doen nu ook niks, zondag nacht echter begint het weer, dus je hebt op zijn minst een heads-up. Of je er wat mee kan: afgelopen dagen ging het overnacht heen en weer tussen +x% en -x%. We starten in de VS de beursdag twee keer achter elkaar met -1% om toch positief te eindigen.
M.a.w.: je gaat slapen met idee dat het negatief is, je wordt wakker met dat het positief, de beurs opent 's middags negatief en 's avonds heb je positieve sluit, met amplitude van >2% op een dag...
Ben benieuwd of dat deze keer wel gewoon wordt vastgehouden vandaag.
Ik pak dit plaatje er weer even bij:Ko.Kane schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:54:
[...]
Vandaag toch ander beeld: EU staat +2% en futures in de VS klommen gestaag omhoog nu op +1,5%.
Ben benieuwd of dat deze keer wel gewoon wordt vastgehouden vandaag.
/f/image/DYI2Fe3oONcnnz4vflzyzlMy.png?f=fotoalbum_large)
Bron: RTLZ
Fundamenteel lijkt er nu even geen pijl op te trekken, maar het lijkt toch echt zo dat we dit TA plaatje volgen, de trading range
We zaten vorige week al aan de onderkant dus dan zouden we nu weer moeten stijgen, die verwachting is opnieuw uitgekomen.
In vino veritas, in aqua sanitas
@JohanNL Die range is bij de SP500 tussen 2750 en 2950. Heb wel eerder gezegd dat die range tijdje kan bestaan, en dat we vooral zijwaarts gaan momenteel. Ik had daarom ook maar de inleg voor het weekend gedaan, op de hypothese dat voorlopig inleggen onderin die range beter is dan op random dag net hoog in die range zitten.
Maar dat was mijn punt niet, het gaat mij om hoe we intraday in die range blijven. Of we nu wat minder nerveus blijven, de beurs in Europa bewoog niet vandaag behalve de opening sprong. Terwijl vorige week amplitudes van +2% met zowel min en plus voorkwamen in zowel futures als tijdens beursuren met frequentie van meer dan 1 per dag. (Op de Amerikaanse beurzen dan)
Edit: ow en vaccin nieuws
Maar dat was mijn punt niet, het gaat mij om hoe we intraday in die range blijven. Of we nu wat minder nerveus blijven, de beurs in Europa bewoog niet vandaag behalve de opening sprong. Terwijl vorige week amplitudes van +2% met zowel min en plus voorkwamen in zowel futures als tijdens beursuren met frequentie van meer dan 1 per dag. (Op de Amerikaanse beurzen dan)
Edit: ow en vaccin nieuws
Afgelopen week voor het eerst meegedaan met een emissie. Was best spannend eigenlijk.
Getekend voor 10.000 aandelen Norwegian Air Shuttle, 8.651 aandelen gekregen.
Momenteel verhandeld voor ca. 4 NOK, emmissiekoers 1 NOK. Hopelijk blijft het aandeel boven de 1 NOK als de aandelen woensdag te verhandelen zijn
Getekend voor 10.000 aandelen Norwegian Air Shuttle, 8.651 aandelen gekregen.
Momenteel verhandeld voor ca. 4 NOK, emmissiekoers 1 NOK. Hopelijk blijft het aandeel boven de 1 NOK als de aandelen woensdag te verhandelen zijn
2021 Magnesium P2, non PP, 20" - 2024 Mazda MX-30
Vaak (niet perse altijd) is het feit dat je niet voor de volle 10.000 stukken gehit wordt goed nieuws. Want als je helemaal volgeyoghurt wordt, is de vraag erg laag bij grote partijen. Nu zal de vraag hoogstwaarschijnlijk gezond zijn, wat dus goed is voor jouw positie. Succes!
Als je als piet particulier bijna de volledige allocatie krijgt zou ik toch ook niet direct heel blij zijn.
Dat is ook niet het geval.Hielko schreef op maandag 18 mei 2020 @ 14:15:
Als je als piet particulier bijna de volledige allocatie krijgt zou ik toch ook niet direct heel blij zijn.
50% van de aandelen gaan naar de bestaande aandeelhouders
25% naar nieuwe aandeelhouders
25% naar obligatiehouders
Totale emissie was 7x overtekent (heet dat zo in het Nederlands
Ik had al aandelen dus val onder de 50%. Kreeg 86,51% toegespeeld. Sprak met een collega welke 50.000 aandelen had aangevraagd maar geen aandeelhouder was. Hij heeft er 200 toegedeeld gekregen. Lijkt er dus op dat er voornamelijk nieuwe aandeelhouders zijn die buiten de boot vallen.
2021 Magnesium P2, non PP, 20" - 2024 Mazda MX-30
Zodra ze te verhandelen zijn zullen er vast ook wel partijen zijn die er z.s.m. van af willen.
Want ja, even je inzet verviervoudigen in een paar dagen? Klinkt te mooi om waar te zijn.
Vraag is wel waarom er dan nu nog zoveel voor wordt geboden als je ze dus ook als belegger zonder een positie erin kon bemachtigen voor veel minder. ( weliswaar beperkt aantal, maar toch )
Is het zeker dat een aandeel die nu verhandelbaar is gelijk aan een aandeel die uit de emissie komt en woensdag verhandelbaar is? Hebben de oude aandelen niet nog een bepaald '' recht '' ? Dat zou ik namelijk wel denken met deze koers.
Want ja, even je inzet verviervoudigen in een paar dagen? Klinkt te mooi om waar te zijn.
Vraag is wel waarom er dan nu nog zoveel voor wordt geboden als je ze dus ook als belegger zonder een positie erin kon bemachtigen voor veel minder. ( weliswaar beperkt aantal, maar toch )
Is het zeker dat een aandeel die nu verhandelbaar is gelijk aan een aandeel die uit de emissie komt en woensdag verhandelbaar is? Hebben de oude aandelen niet nog een bepaald '' recht '' ? Dat zou ik namelijk wel denken met deze koers.
In vino veritas, in aqua sanitas
Hoe werkt dat eigenlijk als je aandelen wilt kopen bij zo'n emissie? Gaat dat via je broker? Ik neem aan van wel, want ze moeten dus kunnen controleren of je al aandelen van ze hebt. Maar dat begrijp ik trouwens ook niet, want wat weerhoudt je ervan om even een paar aandelen te kopen zodat je "bestaande aandeelhouder" bent?Rene schreef op maandag 18 mei 2020 @ 14:20:
[...]
Dat is ook niet het geval.
50% van de aandelen gaan naar de bestaande aandeelhouders
25% naar nieuwe aandeelhouders
25% naar obligatiehouders
Totale emissie was 7x overtekent (heet dat zo in het Nederlands)
Ik had al aandelen dus val onder de 50%. Kreeg 86,51% toegespeeld. Sprak met een collega welke 50.000 aandelen had aangevraagd maar geen aandeelhouder was. Hij heeft er 200 toegedeeld gekregen. Lijkt er dus op dat er voornamelijk nieuwe aandeelhouders zijn die buiten de boot vallen.
Als de koers in een paar dagen 4x hoger is, is de emissiekoers dan niet gewoon te laag. Het bedrijf had veel meer eigen vermogen kunnen ophalen.
Als je je aandelen verwatert, moet je als bedrijf een afweging maken in de emissieprijs. Een te hoge prijs en je raakt mogelijk veel interesse kwijt. en bij een te lage prijs, sla je jezelf voor je kop dat je misschien meer had kunnen ophalen. Ergens moet je hierin een balans vinden.Skyaero schreef op maandag 18 mei 2020 @ 14:49:
Als de koers in een paar dagen 4x hoger is, is de emissiekoers dan niet gewoon te laag. Het bedrijf had veel meer eigen vermogen kunnen ophalen.
Nee, omdat bij een claimemmissie bestaande aandeelhouders voorrang krijgen is de makkelijke winst op nieuwe aandelen een compensatie voor de enorme verwatering en het verlies op bestaande aandelen, want bij een claimemissie zie je bijna altijd ook dat de koers omlaag gaat. Door nieuwe aandelen veel goedkoper te maken dan bestaande aandelen worden bestaande aandeelhouders min of meer gedwongen mee te doen, terwijl een bedrijf in zwaar weer (zoals Norwegian) op een normale manier moeilijk aan geld zou kunnen komen.Skyaero schreef op maandag 18 mei 2020 @ 14:49:
Als de koers in een paar dagen 4x hoger is, is de emissiekoers dan niet gewoon te laag. Het bedrijf had veel meer eigen vermogen kunnen ophalen.
https://www.investopedia....erstanding-rights-issues/
Niet zelden wordt een claimemissie gevolgd door faillissement omdat het een laatste redmiddel is. Zie bijvoorbeeld Imtech en Fortis.
@MoshiMoshi84 Maar in dit geval kon je zoals ik het heb begrepen ook meedoen als je geen aandelen ervan bezit, dat is dan toch net even anders.
Bij Imtech speelde overigens fraude dus ja dan vul je een bodemloze put
Bij Imtech speelde overigens fraude dus ja dan vul je een bodemloze put
In vino veritas, in aqua sanitas
Medio 2016 nog op EUR 23,- Per aandeel.. nu dus op EUR 0,10 uitgegeven..?MoshiMoshi84 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 15:06:
[...]
Nee, omdat bij een claimemmissie bestaande aandeelhouders voorrang krijgen is de makkelijke winst op nieuwe aandelen een compensatie voor de enorme verwatering en het verlies op bestaande aandelen, want bij een claimemissie zie je bijna altijd ook dat de koers omlaag gaat. Door nieuwe aandelen veel goedkoper te maken dan bestaande aandelen worden bestaande aandeelhouders min of meer gedwongen mee te doen, terwijl een bedrijf in zwaar weer (zoals Norwegian) op een normale manier moeilijk aan geld zou kunnen komen.
https://www.investopedia....erstanding-rights-issues/
Niet zelden wordt een claimemissie gevolgd door faillissement omdat het een laatste redmiddel is. Zie bijvoorbeeld Imtech en Fortis.
Yup. Beurswaarde is nu ongeveer gelijk aan de nieuwprijs van 1 Boeing 737. Op het randje van de afgrond dus.BasvanS schreef op maandag 18 mei 2020 @ 15:20:
[...]
Medio 2016 nog op EUR 23,- Per aandeel.. nu dus op EUR 0,10 uitgegeven..?
Het is geen claimemissie. Maar wel een laatste poging om faillissement te voorkomen.
- ik vind het ook raar dat het aandeel nog voor 4 NOK verhandeld wordt. Als alle nieuwe aandelen woensdag uitgegeven worden is de logische stap dat de koers ook richting 1 NOK gaat.
Ze kijken naar het aantal aandelen wat je had voor de aankondiging. Dus je kan niet zomaar wat aandelen kopen om deel te nemen
Ik heb maar 1 doelstelling: aandelen verkopen boven de 1 NOK
dit moet gebeuren tussen woensdag (dan kan ik ze verhandelen) en 15 juni (dan wordt de eerste tranche schulden geconverteerd)
- ik vind het ook raar dat het aandeel nog voor 4 NOK verhandeld wordt. Als alle nieuwe aandelen woensdag uitgegeven worden is de logische stap dat de koers ook richting 1 NOK gaat.
Deelname gaat via een broker (dit hoeft niet per definitie je eigen broker te zijn, dit wordt bepaald door het bedrijf dat de emissie uitvoert).TimoDimo schreef op maandag 18 mei 2020 @ 14:48:
[...]
Hoe werkt dat eigenlijk als je aandelen wilt kopen bij zo'n emissie? Gaat dat via je broker? Ik neem aan van wel, want ze moeten dus kunnen controleren of je al aandelen van ze hebt. Maar dat begrijp ik trouwens ook niet, want wat weerhoudt je ervan om even een paar aandelen te kopen zodat je "bestaande aandeelhouder" bent?
Ze kijken naar het aantal aandelen wat je had voor de aankondiging. Dus je kan niet zomaar wat aandelen kopen om deel te nemen
Klopt. In het herstructureringsplan gaat er ook een goed deel schuld omgezet worden naar aandelen. Totaal zullen er 3 miljard aandelen bijkomen (nu 160 miljoen). Voor mij betekent dit dat iedereen gigantisch gaat verwateren.BasvanS schreef op maandag 18 mei 2020 @ 15:20:
[...]
Medio 2016 nog op EUR 23,- Per aandeel.. nu dus op EUR 0,10 uitgegeven..?
Ik heb maar 1 doelstelling: aandelen verkopen boven de 1 NOK
2021 Magnesium P2, non PP, 20" - 2024 Mazda MX-30
Ah, en jij had toevallig bij de broker die ze daarvoor uitzochten al aandelen van Norwegian. En dan kreeg je zeker een "reclameberichtje" of zo van je broken namens het bedrijf?Rene schreef op maandag 18 mei 2020 @ 15:41:
[...]
Deelname gaat via een broker (dit hoeft niet per definitie je eigen broker te zijn, dit wordt bepaald door het bedrijf dat de emissie uitvoert).
Ze kijken naar het aantal aandelen wat je had voor de aankondiging. Dus je kan niet zomaar wat aandelen kopen om deel te nemen
Nee. Je krijgt via de beurs/bedrijf een melding dat er een emissie uitgevoerd gaat worden. Daarbij zit een prospectus waarin de voorwaarden staan. Vervolgens kan je dan op de beurs (Euronext in Noorwegen) intekenen voor een emissie, en daar kies je een van de brokers die het bedrijf heeft ingehuurd om de emissie te voltooien. Vervolgens komen de aandelen in je portefeuille zodra ze betaald zijn. Deze kan je dan vervolgens via je eigen broker verhandelenTimoDimo schreef op maandag 18 mei 2020 @ 15:44:
[...]
Ah, en jij had toevallig bij de broker die ze daarvoor uitzochten al aandelen van Norwegian. En dan kreeg je zeker een "reclameberichtje" of zo van je broken namens het bedrijf?
2021 Magnesium P2, non PP, 20" - 2024 Mazda MX-30
Ik ben een beetje verbaasd over hoe stom men kan zijn. $VTIQ is weer 5% naar beneden op een mega positieve dag (wow Disney). Nu lopen mensen te huilen op Facebook "wat is er aan de hand". Ik zie zoveel posts van mensen die hun halve life savings in VTIQ/Nikola hebben gepomped en niet eens weten hoeveel market cap ze het over hebben of snappen dat warrants de stock nog laten verwateren. Het gehalte aan "circlejerk" en "hype" onder dat volk is echt belachelijk. Iedereen denkt dat deze stock over 5 jaar op $100 staat, wishful thinking en stupid.
Disney heeft een flinke groei vandaag. Van 109 naar 118 dollar.
Dit topic is gesloten.
![]()