Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[JohanNL]

Zr40 schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 23:31:
[...]

Als jij winst maakt op de koop en de latere verkoop, dan moeten ze dit aan jou uitbetalen. Wat zouden ze er aan hebben om de verkoop te weigeren wanneer je momenteel op winst staat door een tijdelijke bull run, en pas weer toestaan zodra de koers weer is hersteld?

Die positie vereffenen ze dan toch met iemand anders die het wil (ver)kopen(?)
De verhalen klinken inderdaad wel alsof ze dit niet hebben gedaan en je dus " tegen de bank speelt ", dat ze er dus baat bij hebben dat je verlies maakt op je posities.

Ik heb nou ook niet helemaal gecheckt of deze mensen het hadden over de Invest of CFD versie.
Zal wel over CFD gaan, neem ik aan.

[Zr40]

JohanNL schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 23:44:
[...]


Die positie vereffenen ze dan toch met iemand anders die het wil (ver)kopen(?)

Nee, want het zijn CFD's, niet aandelen. Je handelt uitsluitend met de uitgever van de CFD's als tegenpartij, tegen een prijs waar de tegenpartij mee akkoord gaat.

Een 'nette' uitgever van CFD's koopt zelf de onderliggende aandelen wanneer jij de CFD koopt. Maar dan kan je net zo goed direct de aandelen kopen en heel het CFD gebeuren links laten liggen. CFD's bieden jou als belegger geen voordeel. Leverage kan je ook krijgen zonder CFD's.

Zie ook de comment die @Ko.Kane heeft gevonden in Ko.Kane in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9". Het gaat daar weliswaar over Plus500, maar in feite kan je dit lezen voor iedere aanbieder van CFD's.

[Chief]

Ko.Kane schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 14:14:
Ik heb het zelfde als @rube : van de 3 opties (omhoog, opzij of omlaag), heb ik het meeste gewicht bij downside of gelijk. Vanaf deze stand, zie ik geen shortterm upside, eigenlijk Q4 of 2021 pas ALS de opening goed gaat

@Chief qua start-up: Die verbaast mij enigzins: Ik woon dus in Oostenrijk en hier begint het toch aardig op gang te komen. Verkeersdrukte, bedrijven en winkels open. Ook lijkt 'angst' weg te ebben. Er zijn in heel Oostenrijk nog maar 1300 actieve gevallen bekend. Dus achteraf gezien is Oostenrijk ook niet ernstig getroffen. Supermarkten staat iedereen weer naast elkaar in de schappen te graaien. (met mondkapje, maar de meeste hebben die toch fout op (niet op de neus)).
De vraag blijft of de gemiddelde aankoopwaarde in winkels herstelt, maar alle winkels hebben vrij normaal bezoekersaantallen.

Dat druist dus eigenlijk in tegen wat ik zie in GDP data, werkloosheid cijfers, same store purchases na openen, consumer spending in China sinds opening en uitkomsten van enquêtes met uitslagen als: "60% van de mensen zegt deze zomer niet naar drukke plekken te durven".

So basically I'm confused


En tweede golf zal denk ik altijd beter worden opgevangen, de data convergeert steeds meer naar wat nu echt de mortaliteit is, welke groepen (leeftijd, andere aandoeningen) het meest risico lopen, welke behandelingen het beste werken, etc. Tevens is de tijdslijn van een lockdown of maatregel bekend en dat geeft perspectief. Als er dan een tweede golf komt, wordt er wellicht eerst mondkapjes aangeraden of met betere tracing specifiek gemeentes tijdelijk beperkte lockdown.

Waar de eerste golf en val in de beurs deels kwam door "OMG 10% of all population will die!!!!!!", kan ik me tweede golf een stuk nuchtere houding voor stellen, meer kwantitatief. "Ow bummer gaan we weer 3 weken met x% minder omzet, ok vooruit dan ff uitzitten". Vooral als ze meer lokaal zijn.

En tweede golf is per definitie dichter bij een vaccin.

Momentum uit futures is ook al weg.

Ik denk dat de bereidheid van de bevolking om zich aan resitricties te houden een stuk minder zal zijn in westerse landen.

Een tweede golf impliceert dat business weer dicht moeten. Dat is niet ingeprijst als ik kijk naar equity.

[Bowen_HAFX]

Ko.Kane schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 23:02:
[...]

Ben benieuwd waarom je dit denkt?

https://fd.nl/economie-po...nu-een-schuldencrisis-aan

[Verwijderd1]

Bowen_HAFX schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 07:30:
[...]


https://fd.nl/economie-po...nu-een-schuldencrisis-aan

Dat is toch al ingecalculeerd? Daar werd al over gesproken toen de DJI nog boven de 26 duizend punten stond

(ondanks de titel betreft onderstaand filmpje een interview met een voormalig professor gespecialiseerd in bankruptcy law)

[JLius]

Ko.Kane schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 23:02:
[...]

Ben benieuwd waarom je dit denkt?

Tweets zoals dit:
Right now there is a shortage of physical $usd and a major surplus of electronic $usd. When / if physical usd gains a premium over electronic usd then it will be the first sign of a run on the banks.

[Pistachenootje]

JohanNL schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 20:40:
[...]
Als je een goedkope manier van zelf-beleggen zoekt is Trading212 wellicht het proberen waard.

Ik meen me te herinneren dat er laatst iemand gepost had dat de prijzen/spread nog wel eens afweken op 212? Als dat zo is zou ik toch liever voor bijv. Degiro gaan (afgezien van de wachtlijst).

[ Voor 3% gewijzigd door Pistachenootje op 09-05-2020 08:24 ]

[JohanNL]

Pistachenootje schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 08:21:
[...]

Ik meen me te herinneren dat er laatst iemand gepost had dat de prijzen/spread nog wel eens afweken op 212? Als dat zo is zou ik toch liever voor bijv. Degiro gaan (afgezien van de wachtlijst).

Zou kunnen dat er op bepaalde aandelen wel zo'n extra spread zit, maar waar ik in heb gehandeld leken mij de koersen niet af te wijken.
Met US aandelen en de wisselkoers omrekenen naar euro's leek mij ook te kloppen.

Vanaf over een maand ongeveer gaan ze ook gelijk - zonder dat je een order uit moet laten voeren - de bied en laat prijzen laten zien.
Dan moet het allemaal een stuk duidelijker worden.

[ Voor 14% gewijzigd door JohanNL op 09-05-2020 09:59 ]

[Ko.Kane]

JLius schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 08:09:
[...]

Tweets zoals dit:
Right now there is a shortage of physical $usd and a major surplus of electronic $usd. When / if physical usd gains a premium over electronic usd then it will be the first sign of a run on the banks.

Ik maak me om zulke tweets geen zorgen:
Tyler D. Coates @Sawcruhteez Derivative trader, content producer & #Bitcoin Standard Bearer. Creator of EMASAR, co author of Hyperwave Theory, and host of Sawcruhteez Streamz.

Chief schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 05:17:
[...]

Ik denk dat de bereidheid van de bevolking om zich aan resitricties te houden een stuk minder zal zijn in westerse landen.

Een tweede golf impliceert dat business weer dicht moeten. Dat is niet ingeprijst als ik kijk naar equity.

Misschien is het wel ingeprijsd, maar verwachten wij meer ingeprijsd risico? Toch denk ik dat er heel veel redenen zouden kunnen zijn waarom tweede golf heel licht zal kunnen zijn qua effect op bedrijven:

- korter/effectiever, door betere tracing.
- veel meer lokale tijdelijke regels
- meer specifiek getarget op risico groepen => main pop kan dus werken
- minder 100% sluitingen over alle branches
- leer curve van deze periode zorgt dat home office start effectief gaat
- draaiboeken voor productie of horeca (pickup) liggen er al, dus er kan sneller geschakeld worden. Resultaat is minder on-off effect, meer xx% reductie.

Ik denk ook dat in de doorsnee genoteerde bedrijven beter zijn in het omgaan met shutdowns tzt, itt bijvoorbeeld een kapper.

Dan natuurlijk nog de kansen: Hoeveel kans op tweede golf? Impact vermindert met kans op goede behandeling/verlichtend medicijn. Kans op vaccin?

Random voorbeeld, maar hoe waardeer je/hoe erg is nog de impact van nog eens: 50% kans op een 50% shutdown van 2 weken in Q3-Q4? Dat is verwachting van 12,5% maandomzet verlies, oftewel 1% jaaromzet. Normaal is 1% GDP verlies wel een ding, maar dit jaar is het relatief klein extra verlies.

Dan is er nog het sociale aspect: als niemand meer restricties wil (of men negeert ze), dan is dat toch eerder positief vanuit economisch perspectief? Je hebt dan alleen weer piek belasting in ziekenhuizen en oversterfte, maar met erge tilt naar 65+.

Ik ben geen arts, maar is het ook niet zo dat de kans dat zwaar getroffen regio's zoals Noord Italië of New York, al zo'n verspreiding hebben gehad dat de risico groepen al bijna allemaal gestorven zijn? In NY city is 1 op de 400 ( ~0,25%) van de totale populatie dood gegaan in Covid crisis. Meer groeps immuniteit bij de overlevers en de zwakkeren zijn al dood, zou dat de kans niet verminderen dat een zware tweede golf niet plaatst vind op plekken die eerste keer ook hardste getroffen waren? Maw de volgende pijn wordt ergens anders gevoeld (financieel en geografisch)?


Los van risico van tweede golf: Wat is er eigenlijk momenteel eigenlijk wel ingeprijsd? En hoe en wat?

SP500 op 2930: 20 multiple is ong 145 EPS... lijkt mij hoog Q4 2019 was 140$. Dat zou een groei zijn van 3,5% als dat de waarde voor 31 dec 2020 is. Lijkt mij sterk dat we binnen nu en 12 maanden 3,5% tov 31 dec 2019 gaan hebben.

Als je uitgaat van hoger multiple is je EPS lager, maar dan is de vraag waarom zon hoog multiple. Linksom of rechtsom is de verwachting hoog.

Als ik baseline GDP scenario neem, met 1,5% jaarlijkse groei:

-2019: 100
-2020: 101,5
-2021: 103,0
-2022: 104,6

En dat afzet tegen een huidig scenario, met 10% jaarlijkse drop in 2020, en 5% jaarlijkse groei erna:

-2019: 100
-2020: 90, delta tov baseline: -11%
-2021: 94,5, delta tov baseline: -8%
-2022: 99, delta tov baseline: -5%

Dan duurt herstel dus langer dan 2022.

Of sterkere groei met 10% drop in 2020, en 10% groei erna in 2021 en 5% 2022, dat lijkt mij al optimistisch met name 2022 na een 10% groei in 2021:

-2019: 100
-2020: 90, delta tov baseline: -11%
-2021: 99, delta tov baseline: -4%
-2022: 104, delta tov baseline: -0.5%

Dan zijn we dus vanaf 2022 weer on track. Maar dit zijn wel scenarios die niet uitgaan van recessie, maar sterke groei in de komende 2 jaren...

Ik zie ons hoe dan ook slechter af zijn dan de baseline voorlopig. Alhoewel de Nasdaq aardig op weg is!

YTD staat de SP500 op -10%...Nasdaq op +5%....Klik voor grafiek.

Edit: Ik lees net een artikel in de Washingon Post States moving forward with reopening are seeing increases in new coronavirus cases. Waar sommige een W-case aan hangen: https://twitter.com/eleri...945920?mod=article_inline

Ik ga gewoon lekker naar de bouwmarkt denk ik, ignorance is bliss .

[ Voor 5% gewijzigd door Ko.Kane op 09-05-2020 16:04 ]

[Verwijderd]

JLius schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 08:09:
[...]
Right now there is a shortage of physical $usd and a major surplus of electronic $usd. When / if physical usd gains a premium over electronic usd then it will be the first sign of a run on the banks.

Aangezien er zelfs in Suriname (met een zwak toezicht, een constante inflow aan cash EUR en een grote behoefte aan cash USD voor de informele economie en import) er nauwelijks afwijking is tussen de cash en girale koers, lijkt mij dat risico niet bepaald groot.

Daarnaast is een heel probaat middel tegen een bankrun natuurlijk het beperken van opnames in contanten. Gezien in Griekenland (2015), Nederland (2009), en het VK (2012).

Volgens mij zijn daar individuele banken gewoon kapot gegaan, maar is het totale systeem altijd in stand gebleven.

Er is volgens mij maar één economie waar cryptomunten een factor van betekenis zijn: Venezuela, en dan vooral om valutarestricties te ontwijken en smokkelwaar te kunnen afrekenen (dit geval vaak medicijnen). Het is een manier om niet te hoeven rekenen op kapotte structuur van het hele land.

De westerse economiën hebben weliswaar misschien niet geïnvesteerd in hun infrastructuur hoe ze zouden moeten, maar zo beroerd als Venezuela staan we er toch niet voor.

Jouw berichtje komt mij vooral voor als stemmingmakerij van iemand die zelf belang heeft bij het pumpen van cryptomunten.

Overigens kan instabiliteit een hele goede impuls geven aan financiële markten, lekker kosten maken in zwakke valuta en dan je spulletjes verkopen voor wereldvaluta. Mooi voorbeeld de laatste jaren is Zimbabwe, maar ook Zuid-Arika (ooit gekeken wie er achter Bidfood zit?) is daar een kanshebber.

Nog wel een paar natuurlijk als je de wereld een beetje over speurt, het probleem om echt te handelen op die beurzen zijn natuurlijk de extra kosten voor kleine retailbeleggers en het moeten volgen van veel geopolitieke en economische ontwikkelingen.

(beetje uitgebreider bericht moet kunnen in het weekend, als algemene bespiegeling)

[JLius]

Verwijderd schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 16:32:
[...]


Aangezien er zelfs in Suriname (met een zwak toezicht, een constante inflow aan cash EUR en een grote behoefte aan cash USD voor de informele economie en import) er nauwelijks afwijking is tussen de cash en girale koers, lijkt mij dat risico niet bepaald groot.

Daarnaast is een heel probaat middel tegen een bankrun natuurlijk het beperken van opnames in contanten. Gezien in Griekenland (2015), Nederland (2009), en het VK (2012).

Volgens mij zijn daar individuele banken gewoon kapot gegaan, maar is het totale systeem altijd in stand gebleven.

Er is volgens mij maar één economie waar cryptomunten een factor van betekenis zijn: Venezuela, en dan vooral om valutarestricties te ontwijken en smokkelwaar te kunnen afrekenen (dit geval vaak medicijnen). Het is een manier om niet te hoeven rekenen op kapotte structuur van het hele land.

De westerse economiën hebben weliswaar misschien niet geïnvesteerd in hun infrastructuur hoe ze zouden moeten, maar zo beroerd als Venezuela staan we er toch niet voor.

Jouw berichtje komt mij vooral voor als stemmingmakerij van iemand die zelf belang heeft bij het pumpen van cryptomunten.

Overigens kan instabiliteit een hele goede impuls geven aan financiële markten, lekker kosten maken in zwakke valuta en dan je spulletjes verkopen voor wereldvaluta. Mooi voorbeeld de laatste jaren is Zimbabwe, maar ook Zuid-Arika (ooit gekeken wie er achter Bidfood zit?) is daar een kanshebber.

Nog wel een paar natuurlijk als je de wereld een beetje over speurt, het probleem om echt te handelen op die beurzen zijn natuurlijk de extra kosten voor kleine retailbeleggers en het moeten volgen van veel geopolitieke en economische ontwikkelingen.

(beetje uitgebreider bericht moet kunnen in het weekend, als algemene bespiegeling)

Bedankt voor je input. Ik probeer een open geest te bewaren en in het bos van opinies een gulden middenweg te zoeken. Bitcoin is een droom, ik weet hoe de meesten hier erover denken en dat is ok. Ik geloof die droom ook maar voor 1/4de, net zoals ik niet ten volle geloof in de huidige geldeconomie. Er zitten veel rotte appels in het milieu (in welk milieu niet) en die @sawcruhteez is een loser met een hoodie die graag poseert met sigaren en vlees (carnivory, bizar fenomeen) maar hyperwave theory leek mij wel interessant.

[Qunix]

Ik heb hierom hard kunnen lachen...

[JohanNL]

Kwam dit zojuist tegen: https://www.veb.net/artik...nis-met-de-veb-voor-1-eur

Je krijgt dan een jaar lang hun digitale magazine en je kunt zo te zien ook gebruik maken van hun online tools en bedrijfsanalyses, voor eenmalig €1.
Iemand toevallig ervaring met VEB?

[JSTPS]

Qunix schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 21:57:
Ik heb hierom hard kunnen lachen...

[Afbeelding]

Hetzelfde met de huizenmarkt. Slecht als de prijzen dalen en goed als ze stijgen. Voor wie zijn dure huizen goed? Volgens mij alleen wanneer je wil verkopen en een goedkoop huisje wil terugkopen. Hogere grondprijzen, belastingen, onbereikbaarheid voor starters etc.

Het zou hartstikke goed nieuws moeten zijn dat aandelen een stukje goedkoper worden, maar blijkbaar mag dit niet van het kartel.

Blaas die bubbel liever wat verder op!

[RocketKoen]

JSTPS schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 23:46:
[...]


Hetzelfde met de huizenmarkt. Slecht als de prijzen dalen en goed als ze stijgen. Voor wie zijn dure huizen goed? Volgens mij alleen wanneer je wil verkopen en een goedkoop huisje wil terugkopen. Hogere grondprijzen, belastingen, onbereikbaarheid voor starters etc.

Het zou hartstikke goed nieuws moeten zijn dat aandelen een stukje goedkoper worden, maar blijkbaar mag dit niet van het kartel.

Blaas die bubbel liever wat verder op!

Dalende huizenprijzen + hoge hypotheken.
Voor de vorige crisis was het hier normaal om 120% van de aankoopsom van je huis te lenen. En daar niets van terug te betalen.
"Want als je je huis verkoopt, is het toch meer waard".

Als die huizenprijs dan niet stijgt maar daalt, dan worden huizen wel betaalbaarder. Maar iedereen die zo'n huis onderwater heeft staan zit vast.

[JSTPS]

RocketKoen schreef op zondag 10 mei 2020 @ 11:43:
[...]

Dalende huizenprijzen + hoge hypotheken.
Voor de vorige crisis was het hier normaal om 120% van de aankoopsom van je huis te lenen. En daar niets van terug te betalen.
"Want als je je huis verkoopt, is het toch meer waard".

Als die huizenprijs dan niet stijgt maar daalt, dan worden huizen wel betaalbaarder. Maar iedereen die zo'n huis onderwater heeft staan zit vast.

En de regering lijkt hier niet van te leren. Een goede regel zou zijn om maximaal 80% van de aankoopsom te mogen lenen, want wat heb je te zoeken op de woningmarkt zonder geld? Buurlanden voeren deze regel al.

Genoeg mensen sparen zich gek de laatste jaren om een huis te kunnen kopen om erachter te komen dat huizen sneller duurder worden dan je kan sparen. Helemaal gestoord wat de politiek haar burgers aandoet.

Hopelijk knapt de bubbel binnenkort zodat we weer voor realistische prijzen huizen kunnen kopen en kunnen beleggen. Nu lijkt de kans op verlies groter dan winst, mij niet gezien.

Als je kijkt naar vorige crises dan dalen de indexen wanneer de stimuleringsmaatregelen afnemen, dus ik heb goede hoop.

[Supreme_One]

Hoi nieuw hier (noob). Na een aantal nachten flink erover te hebben gelezen heb ik besloten om te gaan beleggen. Ik wilde in eerste instantie beleggen in VWRL via Flatex (De Giro lange wachtrij en Flatex heeft De Giro overgenomen), maar toen ontdekte ik dat ik met het beleggen in NT via ABN Amro goedkoper uitkom omdat ik een betaalrekening hebt. Ik heb gisteravond Zelf Beleggen Basis aangevraagd (geen idee wanneer ik kan beginnen met beleggen?)

Nou heb ik een paar vragen. Ik wil 80 World 20 EM beleggen misschien zelfs 25 EM omdat ik toch vertrouw op de opkomende markten in de toekomst (technologie, automatisering). In hoeverre is het ook slim om ook te beleggen in small cap?
75/20/5?
-Is het verstandig om naast NT ook bijv. BlackRock World Technology Acc V te nemen (rendement van 17% op jaarbasis ) of nog andere beleggingsfondsen met meer dan 10% rendement?
En dan de procentuele verhouding in mijn portefeuille?
-Zijn bij alle beleggingsfondsen de aankoop en verkoopkosten gratis? Bij sommige staat het er niet bij

Is het stom om alleen te beleggen in sectoren met hoog rendement (5 jaar) ipv World/EM?

[sloth]

Wat vinden we van de GS bankblog van deze week?
https://www.geenstijl.nl/...g-wanneer-geld-dood-gaat/

Ja, het is natuurlijk GS dus met heel wat zout te nemen. Voor mij als leek lijken de verschillende verbanden, cijfers en bronnen (nog geen factchecking gedaan) echter wel aannemelijk.

Met name:

Deze geldprinterij door de wereldreservemuntlanden (< galgje tip) zal niet zonder slag of stoot gaan en zal tot internationale conflicten leiden. Maar ook binnen het eurozoneblock, gaan de spanningen (verder) oplopen, want ook hier zullen de effecten van het printen van euro’s niet symmetrisch zijn (vandaar de roep om eurobonds door het zuiden, bijvoorbeeld).

Er komen dus roerige tijden aan, met grote politieke verschuivingen, geopolitieke spanningen, wereldwijde schuldencrisis, nieuwe monetair systeem, grote verschuivingen van vermogen en zo verder. Beangstigend maar ook fascinerend en vol met mogelijkheden voor ons allen om er vernieuwd en sterker uit te komen.

Disclaimer: ik heb nogal een bearish outlook en ben dus zeker biased.

Het voelt voor mij gewoon niet zo lekker om op dit moment verder long te gaan (posities uit te breiden). Ik heb het gevoel dat we in een soort van zeepbel zitten. Voorbeelden in het verleden genoeg, van tulpenmanie tot .com tot de huizencrash aan toe. Daarbij lijkt het alsof we niet (genoeg) van het verleden leren en dezelfde fouten keer op keer herhaald worden.

Stel dat je als Japanse belegger had ingestapt eind jaren 80 dan zou je nog steeds je inleg niet terug hebben gezien. Het is wellicht een veel te eenzijdige redenering, maar er is volgens mij niemand die je kan garanderen dat ditzelfde niet met de VS equity zou kunnen gebeuren, toch?


Langs de andere kant: "It's OK to be wrong, it's unforgivable to stay wrong". Je zou ook wat kunnen hedgen tegen een groot deel cash door op korte termijn met een minderheids-deel long te gaan en meteen (beperkte) winst te nemen. "Buy things that are going up. Sell things that are going down. And when they stop, get out!"

[RocketKoen]

Supreme_One schreef op zondag 10 mei 2020 @ 12:55:
Hoi nieuw hier (noob). Na een aantal nachten flink erover te hebben gelezen heb ik besloten om te gaan beleggen. Ik wilde in eerste instantie beleggen in VWRL via Flatex (De Giro lange wachtrij en Flatex heeft De Giro overgenomen), maar toen ontdekte ik dat ik met het beleggen in NT via ABN Amro goedkoper uitkom omdat ik een betaalrekening hebt. Ik heb gisteravond Zelf Beleggen Basis aangevraagd (geen idee wanneer ik kan beginnen met beleggen?)

Nou heb ik een paar vragen. Ik wil 80 World 20 EM beleggen misschien zelfs 25 EM omdat ik toch vertrouw op de opkomende markten in de toekomst (technologie, automatisering). In hoeverre is het ook slim om ook te beleggen in small cap?
75/20/5?
-Is het verstandig om naast NT ook bijv. BlackRock World Technology Acc V te nemen (rendement van 17% op jaarbasis ) of nog andere beleggingsfondsen met meer dan 10% rendement?
En dan de procentuele verhouding in mijn portefeuille?
-Zijn bij alle beleggingsfondsen de aankoop en verkoopkosten gratis? Bij sommige staat het er niet bij

Is het stom om alleen te beleggen in sectoren met hoog rendement (5 jaar) ipv World/EM?

Hoe kom je erbij dat ABN goedkoper is?
Kijk maar eens goed naar hun tarieven.
€5 + 0,05% per ETF transactie
0,2% over de waarde van je belegging aan "servicekosten".

[Supreme_One]

RocketKoen schreef op zondag 10 mei 2020 @ 13:35:
[...]
Hoe kom je erbij dat ABN goedkoper is?
Kijk maar eens goed naar hun tarieven.
€5 + 0,05% per ETF transactie
0,2% over de waarde van je belegging aan "servicekosten".

ABN AMRO - Zelf beleggen basis

Servicefee 0.20% tot €100.000, vanaf €100.000 tot €400.000, 0.12% en daarboven 0.06%
Beleggingsfondsen kennen geen transactiekosten

[Supreme_One]

Hoop echt dat op korte termijn small caps beschikbaar is voor zelf beleggen basis. Zelf beleggen basis is natuurlijk niet helemaal kosteloos, bij beleggingsfondsen betaal je altijd de servicekosten en sommige hebben wel geen aankoop en verkoop kosten

[JohanNL]

@Supreme_One Doe vooral een strategie welke jij denkt dat goed is, je hoeft niet precies dezelfde samenstellingen te maken als dat anderen doen.
Zolang je maar bij je strategie blijft en lang de tijd neemt maak je meer kans op een mooi rendement.

Let wel op de kosten zoals die van BlackRock World Technology Acc V, die zijn echt hoog.
Bepaalde fondsen aankopen enkel o.b.v. de in verleden behaalde resultaten lijkt me niet verstandig.

Qua kosten heb je bij beleggingsfondsen altijd nog een op/afslag die verwerkt is in de koers.
Afhankelijk van hoeveel geld erin/eruit stroomt wordt de koers van het fonds net iets hoger of lager gezet dan de intrinsieke waarde.
Dit is om het fonds te beschermen tegen transactiekosten.

Als goedkoper alternatief voor NT World heb je bij Fitvermogen het NN index sustainable equity fund, in mijn signature staat meer informatie daarover.
Maar bij Fitvermogen heb je ook andere (beheerde)beleggingsfondsen die zich ook focussen op bepaalde sectoren.
Als je je portefeuille nog een bepaald accent wilt geven zit daar wellicht ook nog wel wat bij.

[RocketKoen]

Supreme_One schreef op zondag 10 mei 2020 @ 13:39:
[...]

ABN AMRO - Zelf beleggen basis

Servicefee 0.20% tot €100.000, vanaf €100.000 tot €400.000, 0.12% en daarboven 0.06%
Beleggingsfondsen kennen geen transactiekosten

Bij beleggingsfondsen betaal je bovenop je 0,2% service fee, ook nog beheerskosten.
https://www.abnamro.nl/nl...-zelf-beleggen-basis.html
Zoek daar maar eens de fonden op waar je interesse in hebt. Ik zie er al bij zitten met meer dan 1% beheerskosten.
Zeker op de lange termijn zijn al die percentages een hele grote domper op je rendement.
€1000 30 jaar lang met 6% rendement of 7% rendement voorbeeldje:
€1000*1.06^30=€5743
€1000*1.07^30=€7612
Dat scheelt je na 30 jaar dus bijna 2x je inleg aan rendement.

[Supreme_One]

JohanNL schreef op zondag 10 mei 2020 @ 15:25:
@Supreme_One Doe vooral een strategie welke jij denkt dat goed is, je hoeft niet precies dezelfde samenstellingen te maken als dat anderen doen.
Zolang je maar bij je strategie blijft en lang de tijd neemt maak je meer kans op een mooi rendement.

Let wel op de kosten zoals die van BlackRock World Technology Acc V, die zijn echt hoog.
Bepaalde fondsen aankopen enkel o.b.v. de in verleden behaalde resultaten lijkt me niet verstandig.

Qua kosten heb je bij beleggingsfondsen altijd nog een op/afslag die verwerkt is in de koers.
Afhankelijk van hoeveel geld erin/eruit stroomt wordt de koers van het fonds net iets hoger of lager gezet dan de intrinsieke waarde.
Dit is om het fonds te beschermen tegen transactiekosten.

Als goedkoper alternatief voor NT World heb je bij Fitvermogen het NN index sustainable equity fund, in mijn signature staat meer informatie daarover.
Maar bij Fitvermogen heb je ook andere (beheerde)beleggingsfondsen die zich ook focussen op bepaalde sectoren.
Als je je portefeuille nog een bepaald accent wilt geven zit daar wellicht ook nog wel wat bij.

Bedankt voor je bericht. Natuurlijk de kosten altijd belangrijk om naar de kijken en niet alleen naar het rendement ik zie trouwens dat BlackRock World Tech Acc V een actieve beleggingsvorm is.
Ik zal eens kijken bij Fitvermogen. Ik ben eigenlijk mezelf meer gaan verdiepen in NT bij ABN Amro na het zien van deze topics:
https://www.reddit.com/r/...kosten_populaire_fondsen/
https://www.reddit.com/r/...ndex_fondsen_kosten_2020/ en nog een paar FO websites
Eerlijk gezegd niet zo verdiept in Fitvermogen, omdat overal NT als alternatief voor VWRL wordt genoemd.
Is er wel de mogelijkheid om small caps toe te voegen aan de portefuille?

[Pistachenootje]

@Supreme_One ABN icm de NT fondsen is goedkoper dan VWRL door het ontbreken van dividend lek. Die andere fondsen zou ik niet aan beginnen, die hebben wel dividend lek.

En ik raad je aan om gewoon markt cap gewogen te beleggen: 88/12. Vooral als beginner heb je te weinig verstand ervan om daar van af te wijken. Als gevorderde kom je erachter dat het helemaal niet nodig is om af te wijken.

Fitvermogen is ook een optie maar doordat het aanzienlijk meer ESG uitsluitingen heeft krijg je wel een grotere kans op afwijkende prestaties.

[ Voor 15% gewijzigd door Pistachenootje op 10-05-2020 15:44 ]

[Supreme_One]

RocketKoen schreef op zondag 10 mei 2020 @ 15:32:
[...]

Bij beleggingsfondsen betaal je bovenop je 0,2% service fee, ook nog beheerskosten.
https://www.abnamro.nl/nl...-zelf-beleggen-basis.html
Zoek daar maar eens de fonden op waar je interesse in hebt. Ik zie er al bij zitten met meer dan 1% beheerskosten.
Zeker op de lange termijn zijn al die percentages een hele grote domper op je rendement.
€1000 30 jaar lang met 6% rendement of 7% rendement voorbeeldje:
€1000*1.06^30=€5743
€1000*1.07^30=€7612
Dat scheelt je na 30 jaar dus bijna 2x je inleg aan rendement.

Dus deze berekening kloppen niet https://www.reddit.com/r/...pulaire_trackers_simpele/ ?
Ik ging op basis van deze gegevens uit dat ik met NT het goedkoopste zou uitkomen.

Loop je bij NN Enhanced Index Sustainable Equity Fund niet het risico dat je met uitsluitingen een relatief grote kans op afwijking in performance van een wereldwijd gespreid fonds zonder uitsluitingen?

[Supreme_One]

Pistachenootje schreef op zondag 10 mei 2020 @ 15:41:
@Supreme_One ABN icm de NT fondsen is goedkoper dan VWRL door het ontbreken van dividend lek. Die andere fondsen zou ik niet aan beginnen, die hebben wel dividend lek.

En ik raad je aan om gewoon markt cap gewogen te beleggen: 88/12. Vooral als beginner heb je te weinig verstand ervan om daar van af te wijken. Als gevorderde kom je erachter dat het helemaal niet nodig is om af te wijken.

Fitvermogen is ook een optie maar doordat het aanzienlijk meer ESG uitsluitingen heeft krijg je wel een grotere kans op afwijkende prestaties.

Dit dus. Ik ben de afgelopen 3 nachten uren lang gaan kijken wat voor mij het voordeligste is als beginner.

Ik dacht zelf aan 80/20 of eventueel met small caps 75/15/15 voor 90% van mijn portefeuille en 10% voor misschien wat penny stocks o.d
Ik wil verder geen obligaties nemen ben 31 jaar oud. Heb 30K spaargeld op het moment en ben van plan om maandelijks 500 euro te gaan beleggen. Is het verstandig om al mijn spaargeld te beleggen of moet ik een emergency fund hebben?

[Pistachenootje]

@Supreme_One voor een overzicht van de kosten zie: https://www.reddit.com/r/...kosten_populaire_fondsen/

NT fondsen bij ABN zijn een prima keuze. Small caps kun je helaas niet krijgen zonder dividend lek (wel bij ABN zelf beleggen plus maar dat is duurder). 10% small caps heeft toch maar een gering effect op je portfolio, je kunt je daarom afvragen hoeveel nut het heeft.

Of jij een reserve buffer nodig hebt? Meestal wel verstandig maar ligt aan je persoonlijke situatie. Volgens mijn postte laatst iemand een calculator.

[ Voor 15% gewijzigd door Pistachenootje op 10-05-2020 15:57 ]

[Supreme_One]

Pistachenootje schreef op zondag 10 mei 2020 @ 15:55:
@Supreme_One voor een overzicht van de kosten zie: https://www.reddit.com/r/...kosten_populaire_fondsen/

NT fondsen bij ABN zijn een prima keuze. Small caps kun je helaas niet krijgen zonder dividend lek (wel bij ABN zelf beleggen plus maar dat is duurder). 10% small caps heeft toch maar een gering effect op je portfolio, je kunt je daarom afvragen hoeveel nut het heeft.

Of jij een reserve buffer nodig hebt? Meestal wel verstandig maar ligt aan je persoonlijke situatie.

https://www.marketwatch.c...market-history-2014-11-19
Als je historisch gezien kijkt ( zegt natuurlijk niks over de toekomst) hebben small caps een hoog rendement

Ik heb ook zoiets van dat ik 10 jaar te laat ben begonnen met beleggen en die 10 jaar goed wil maken door wat meer risico te nemen op korte termijn. Al klinkt het interessant om bijv aandelen te nemen van bedrijven waar ik me zelf heel goed bij voel. (Gaming, Cybersecurity, Defensie, Aerospace, Duurzame Energie, Gezondheidssector) Ik denk dat ik z.s.m van die gedachte af moet komen

[ Voor 19% gewijzigd door Supreme_One op 10-05-2020 16:01 ]

[Pistachenootje]

Supreme_One schreef op zondag 10 mei 2020 @ 15:57:
[...]
https://www.marketwatch.c...market-history-2014-11-19
Als je historisch gezien kijkt ( zegt natuurlijk niks over de toekomst) hebben small caps een hoog rendement

Ja dat klopt. Alleen nu moet je rekening houden met het feit dat ze in jouw situatie dividend lek hebben, iets hogere TER en dat je maar 10% neemt. Van dat eventuele voordeel blijft dus maar weinig over.

Zelf beleg ik trouwens in small cap value. Deze hebben historisch nog hoger rendement dan small cap blend. Wordt ook uitgelegd in jouw artikel.

[Miki]

De combi NT World/ EM icm ABN AMRO is een prima optie die zeker aanbevelingswaardig is. Let wel dat ABN AMRO alleen voordelig is als je beleggingsfondsen aankoopt, daar wordt naast de servicekosten geen extra kosten voor gerekend. Als je echter andere soort effecten wilt kopen zoals ETF’s dan is ABN AMRO niet meer zo goedkoop.

Kortom bedenk eerst goed welke soort effecten in je strategie passen en zoek dan de broker erbij en dus niet andersom wat ik helaas nog iets te vaak zie gebeuren.

[Supreme_One]

Charly schreef op maandag 4 mei 2020 @ 14:01:
Voor de liefhebbers die hem nog niet kennen: https://bufferberekenaar.nibud.nl/
Dit is wat ik ongeveer volg.

En dat staat wat mij betreft idd geheel los van een (beleggings-) portfolio. Hoewel ik bij wat je dan "portfolio" zou kunnen noemen liquiditeit wel in overweging neem. (hoeveel in je huis, evt. pensioensparen, wat kost het om een termijn deposito open te breken, etc...)

Maargoed, dan heb je het onderhand wel over plan C. (Denk combinatie van: baan kwijt, huis kwijt, partner kwijt, langdurig arbeidsongeschikt, etc...)

Ik ken ook mensen die om dergelijke scenarios hun woningnet inschrijving aanhouden. Maar dat gaat mij dan weer wat ver. Uiteindelijk gaat het om gemoedsrust. Ik wil ook als de beurs nog een keer duik maakt rustig kunnen blijven slapen. Dan maar wat minder rendement.

@Pistachenootje volgens mij bedoel je deze calculator thanks

[Supreme_One]

Pistachenootje schreef op zondag 10 mei 2020 @ 16:01:
[...]

Ja dat klopt. Alleen nu moet je rekening houden met het feit dat ze in jouw situatie dividend lek hebben, iets hogere TER en dat je maar 10% neemt. Van dat eventuele voordeel blijft dus maar weinig over.

Zelf beleg ik trouwens in small cap value. Deze hebben historisch nog hoger rendement dan small cap blend. Wordt ook uitgelegd in jouw artikel.

En waar kan ik dat het voordeligste doen? Beleggen in small cap value? Bij ABN Amro wordt het mij te duur. Ik heb een rekening geopend bij Flatex maar ik vind het zo onoverzichtelijk daar en weet niet wat er met de kosten gebeuren per 1 juni allemaal vraagtekens.

[Supreme_One]

Miki schreef op zondag 10 mei 2020 @ 16:03:
De combi NT World/ EM icm ABN AMRO is een prima optie die zeker aanbevelingswaardig is. Let wel dat ABN AMRO alleen voordelig is als je beleggingsfondsen aankoopt, daar wordt naast de servicekosten geen extra kosten voor gerekend. Als je echter andere producten wilt kopen zoals ETF’s dan is ABN AMRO niet meer zo goedkoop.

Kortom bedenk eerst goed welke soort effecten in je strategie passen en zoek dan de broker erbij en dus niet andersom wat ik helaas nog iets te vaak zie gebeuren.

Ja ik ben ook echt van plan om te beleggen in NT. Rest is ook zo duur, maar dacht vraag het allemaal voor de zekerheid

[Pistachenootje]

@Supreme_One Voor small cap value: bij een kleinere portefeuille DeGiro, die hebben ZPRV en ZPRX (en eventueel WTED voor EM). Maar die fondsen hebben wel dividend lek.

Bij een grotere portefeuille kun je bij IB terecht, daar kun je iShares IJS kopen via opties, US small cap value zonder dividend lek.

[Maahes]

@sloth Wat de Nikkei doet kan m.i. inderdaad net zo goed met de hele wereldeconomie gebeuren. Maar hierover zijn de meningen verdeeld. Wat we nu in de VS en Europea zien qua financiele problemen, demografie en monetair beleid lijkt heel sterk op de Japanse situatie van enkele decennia geleden. Alle mensen die zeggen dat alles herstelt op de lange termijn moeten wel bedenken dat:
1) 'On the long term we're all dead' (Keynes). Zeker bij deze lage rente worden beleggers geforceerd om die 'long term' heel lang te maken.
2) Mensen die zeggen dat alles op de lange termijn stijgt doen dat vooral op basis van historische gegevens. Causale verbanden zie ik vaak niet terug in de redenatie.
Het lijkt mij juist heel waarschijnlijk dat we een lange deleveraging gaan zien van enkele decennia, lage groei, lagere inflatie en nog lagere rente. Maar ik heb geen idee hoe ik moet beleggen om hierop te speculeren.

[ Voor 13% gewijzigd door Maahes op 10-05-2020 16:49 ]

[JohanNL]

Supreme_One schreef op zondag 10 mei 2020 @ 16:08:
[...]

En waar kan ik dat het voordeligste doen? Beleggen in small cap value? Bij ABN Amro wordt het mij te duur. Ik heb een rekening geopend bij Flatex maar ik vind het zo onoverzichtelijk daar en weet niet wat er met de kosten gebeuren per 1 juni allemaal vraagtekens.

Voor elke transactie moet je dan €3,90 betalen.
En daarnaast handel je bij Flatex niet gelijk op de beurs maar zit er nog een partij tussen zeg maar, die soms indirect ook nog extra kosten rekent door spreads te verruimen of een hogere TER.
Dus hierdoor is het totaal oninteressant om daar nog vermogen op te bouwen.

Over het index fonds van NN; weliswaar zijn er aardig wat bedrijven uitgesloten om het ESG beleid, maar dit kun je ook als een pluspunt zien.
De minst duurzame bedrijven zijn uitgesloten waardoor alleen nog de duurzamere overblijven, als we kijken naar de wereld dan is dat toch wel een dingetje en dan zou je kunnen zeggen dat je dan beter maar gelijk belegt in bedrijven die ( plannen hebben om ) duurzamer ( te ) zijn dan hun sectorgenoten.
En zo desastreus is het nou ook weer niet want o.a. BP zit er gewoon in, die wouden volgens mij volledig klimaatneutraal zijn in 2050 en zijn daarom beter.
Qua performance komt het ook wel aardig overeen, alhoewel het toch net wat minder is dan de anderen die hier genoemd zijn zonder ESG beleid, maar dat kan in de toekomst er natuurlijk anders uit zien.

[Supreme_One]

JohanNL schreef op zondag 10 mei 2020 @ 16:49:
[...]


Voor elke transactie moet je dan €3,90 betalen.
En daarnaast handel je bij Flatex niet gelijk op de beurs maar zit er nog een partij tussen zeg maar, die soms indirect ook nog extra kosten rekent door spreads te verruimen of een hogere TER.
Dus hierdoor is het totaal oninteressant om daar nog vermogen op te bouwen.

Over het index fonds van NN; weliswaar zijn er aardig wat bedrijven uitgesloten om het ESG beleid, maar dit kun je ook als een pluspunt zien.
De minst duurzame bedrijven zijn uitgesloten waardoor alleen nog de duurzamere overblijven, als we kijken naar de wereld dan is dat toch wel een dingetje en dan zou je kunnen zeggen dat je dan beter maar gelijk belegt in bedrijven die ( plannen hebben om ) duurzamer ( te ) zijn dan hun sectorgenoten.
En zo desastreus is het nou ook weer niet want o.a. BP zit er gewoon in, die wouden volgens mij volledig klimaatneutraal zijn in 2050 en zijn daarom beter.
Qua performance komt het ook wel aardig overeen, alhoewel het toch net wat minder is dan de anderen die hier genoemd zijn zonder ESG beleid, maar dat kan in de toekomst er natuurlijk anders uit zien.

Ik heb wel gelezen dat de Nederlandse klanten van Flatex verder gaan onder De Giro. De Giro is overgenomen door Flatex. En dan vraag ik me juist af of De Giro de prijzen gaat wijzigen.

[JohanNL]

Supreme_One schreef op zondag 10 mei 2020 @ 17:09:
[...]

Ik heb wel gelezen dat de Nederlandse klanten van Flatex verder gaan onder De Giro. De Giro is overgenomen door Flatex. En dan vraag ik me juist af of De Giro de prijzen gaat wijzigen.

Ja of ze zouden het systeem van De Giro ook integreren in Flatex, zoiets.
Het is allemaal wat onduidelijk en daarom ook zou ik er nu even vandaan blijven.

[Miki]

Pistachenootje schreef op zondag 10 mei 2020 @ 16:13:
@Supreme_One Voor small cap value: bij een kleinere portefeuille DeGiro, die hebben ZPRV en ZPRX (en eventueel WTED voor EM). Maar die fondsen hebben wel dividend lek.

Bij een grotere portefeuille kun je bij IB terecht, daar kun je iShares IJS kopen via opties, US small cap value zonder dividend lek.

Interessant en tegelijkertijd ook jammer, bij ING hebben ze van SPDR alleen de US small Russel 2000 in zowel beleggingsfonds als ETF met ISIN
IE00BJ38QD84. Lijkt me een redelijk alternatief gezien de TER vergelijkbaar is. Voordeel is wel dat de beleggingsfonds variant in fracties kan worden aangeschaft.

Zit trouwens met een schuin oog ook naar Vanguard global small cap te kijken, alleen die zal minder efficiënt zijn vanwege Het hebben van dividendlek. ISIN: IE00B42W3S00

[ Voor 4% gewijzigd door Miki op 10-05-2020 17:51 ]

[RocketKoen]

Supreme_One schreef op zondag 10 mei 2020 @ 15:45:
[...]

Dus deze berekening kloppen niet https://www.reddit.com/r/...pulaire_trackers_simpele/ ?
Ik ging op basis van deze gegevens uit dat ik met NT het goedkoopste zou uitkomen.

Loop je bij NN Enhanced Index Sustainable Equity Fund niet het risico dat je met uitsluitingen een relatief grote kans op afwijking in performance van een wereldwijd gespreid fonds zonder uitsluitingen?

Je linkt naar de kosten van ETF's. Die €5 per transactie kosten bij ABN. Terwijl je het in je post hebt over beleggingsfondsen, waar je geen transactiekosten voor betaald, maar wel 0,2 tot 1,05% extra administratiekosten (terwijl de TER bij een ETF 0,03 tot 0,3% is).
Daar bovenop vraagt ABN ook nog 0,2% op de waarde van al je aandelen.

[olivier5]

Een vraag aan de ervaren (index/ETF)-beleggers: gebruiken jullie speciale software/tools om je investeringen te tracken? Ik zou graag software gebruiken waarin ik mijn inleg in indexfondsen (NT World/EM) kan bijhouden, die zelf de actuele koersen downloadt en waarin ik de weging per fonds in sectoren en regio's kan aangeven, zodat ik dat alles kan visualiseren. Ik heb eigenlijk gevonden wat ik zoek in Fund Manager, maar dat programma is weinig gebruiksvriendelijk en ik vind het met 129 dollar aan de dure kant. Ik ben benieuwd of jullie andere of betere tips hebben.

[fsfikke]

Portfolio Performance is aan te bevelen. In dit topic ook al vaker behandelt icm NT fondsen.

www.portfolio-performance.info

[ Voor 15% gewijzigd door fsfikke op 10-05-2020 18:04 ]

[Miki]

Morningstar is trouwens ook niet verkeerd naast portfolio performance al geef ik de voorkeur aan de laatste om niet afhankelijk te zijn van een website.

[olivier5]

Thanks voor jullie snelle reacties! Ik had Portfolio Performance inderdaad geprobeerd. Het lukte mij daar echter niet, om voor NT World de prijzen automatisch binnen te halen. Een zoekopdracht in dit topic wees zojuist uit dat ik daarvoor de website van de FT kan gebruiken. Daar ga ik vanavond even aan knutselen, dank!

[Pistachenootje]

@olivier5 ik gebruik alleen de website van Morningstar.nl Bevalt prima.

@Supreme_One Ik zou zelf liever alleen in small value dan in alle small caps beleggen. Zie uitleg van Ben Felix: YouTube: The Problem With Small Cap Stocks

Goed artikel over small value: https://www.whitecoatinvestor.com/small-cap-value-strategy/

[R.van.M]

Maahes schreef op zondag 10 mei 2020 @ 16:46:
@sloth Wat de Nikkei doet kan m.i. inderdaad net zo goed met de hele wereldeconomie gebeuren. Maar hierover zijn de meningen verdeeld. Wat we nu in de VS en Europea zien qua financiele problemen, demografie en monetair beleid lijkt heel sterk op de Japanse situatie van enkele decennia geleden. Alle mensen die zeggen dat alles herstelt op de lange termijn moeten wel bedenken dat:
1) 'On the long term we're all dead' (Keynes). Zeker bij deze lage rente worden beleggers geforceerd om die 'long term' heel lang te maken.
2) Mensen die zeggen dat alles op de lange termijn stijgt doen dat vooral op basis van historische gegevens. Causale verbanden zie ik vaak niet terug in de redenatie.
Het lijkt mij juist heel waarschijnlijk dat we een lange deleveraging gaan zien van enkele decennia, lage groei, lagere inflatie en nog lagere rente. Maar ik heb geen idee hoe ik moet beleggen om hierop te speculeren.

Het probleem van Japan is/was vooral vergrijzing met een krimpende bevolking.
Als een bevolking groeit, groeit in een ontwikkelde economie vrijwel altijd het GDP, uitgaven etc mee.

[mark de man]

Ja in Amerika is de bevolkingsgroei nog steeds meer dan 0.5% per jaar, wat op dit moment iets hoger is dan China en ook groter dan de grootste Europese landen, dus wat dat betreft maak ik mij om de VS minder druk.

[writser]

Een ander groot verschil is dat er in Japan absoluut geen aandeelhouderscultuur is. Bedrijven hoarden cash, hebben een bijzonder inefficiënte balans, zijn gericht op continuïteit en geen gezichtsverlies i.p.v. winst en hebben bijv. aandelen in leveranciers en afnemers als blijk van respect voor handelspartners.

Als liefhebber van goedkope aandelen ben je in Japan aan het juiste adres: ik kan je tientallen bedrijven aanwijzen die idioot goedkoop zijn (naar Westerse maatstaven). Maar goed, die bedrijven zijn al 20 jaar goedkoop en dat zullen ze misschien ook nog wel 20 jaar blijven. Vanwege het cultuurverschil en de verstrengelde belangen in elkaar is het onmogelijk om daar als activistische aandeelhouder een voet tussen de deur te krijgen.

In Amerika zou Carl Icahn dan een campagne kunnen voeren: "Wat jullie doen slaat nergens op, keer een enorm dividend uit, verkoop je bedrijf of sluit je fabrieken, anders krijgen jullie met mij aan de stok". Zulke dingen gebeuren simpelweg niet (of in elk geval veel en veel minder) in Japan. Europa schommelt er misschien een beetje tussenin (sommige banken hier zijn ook de facto een staatsbedrijf).

In elk geval zijn er op allerlei fronten een hele hoop verschillen tussen landen en ik denk dat je heel voorzichtig moet zijn met het trekken van conclusies uit wat er in Japan gebeurd is. Zombiebedrijven die 30 jaar lang niet renderen voor aandeelhouders: ik zie het in Amerika een stuk minder snel gebeuren.

[ Voor 4% gewijzigd door writser op 11-05-2020 11:50 ]

[MaZo]

olivier5 schreef op zondag 10 mei 2020 @ 18:02:
Een vraag aan de ervaren (index/ETF)-beleggers: gebruiken jullie speciale software/tools om je investeringen te tracken? Ik zou graag software gebruiken waarin ik mijn inleg in indexfondsen (NT World/EM) kan bijhouden, die zelf de actuele koersen downloadt en waarin ik de weging per fonds in sectoren en regio's kan aangeven, zodat ik dat alles kan visualiseren. Ik heb eigenlijk gevonden wat ik zoek in Fund Manager, maar dat programma is weinig gebruiksvriendelijk en ik vind het met 129 dollar aan de dure kant. Ik ben benieuwd of jullie andere of betere tips hebben.

Je kunt het ook gratis proberen m.b.v. Power BI en de Yahoo Finance API.

[HyperH]

JohanNL schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 22:06:
Kwam dit zojuist tegen: https://www.veb.net/artik...nis-met-de-veb-voor-1-eur

Je krijgt dan een jaar lang hun digitale magazine en je kunt zo te zien ook gebruik maken van hun online tools en bedrijfsanalyses, voor eenmalig €1.
Iemand toevallig ervaring met VEB?

Hier ben ik ook wel in geïnteresseerd. Met name die bedrijfsanalyses zijn misschien interessant om van te leren?

Heeft iemand ervaring met VEB en hun (bedrijfsanalyse) artikelen?

[JohanNL]

HyperH schreef op maandag 11 mei 2020 @ 14:42:
[...]

Hier ben ik ook wel in geïnteresseerd. Met name die bedrijfsanalyses zijn misschien interessant om van te leren?

Heeft iemand ervaring met VEB en hun (bedrijfsanalyse) artikelen?

Ik heb mijzelf zojuist maar gewoon aangemeld, het gaat toch maar om 1 euro, dus we zien wel

[JohanNL]

Iemand overigens nog die in Astron martin zit? de koers gaat nu echt rap naar beneden!
Ziet ernaar uit dat de koers naar de emissieprijs gaat, aldus op dit engelse forum: https://www.lse.co.uk/Sha...er=AML&share=Aston-Martin
Ook weer allemaal leuke theorieën en speculaties die je ook wel op IEX ziet, schuld van de shorters e.d.
Maar verder valt er weinig nieuws te vinden dan wat vorige maand al bekend was terwijl de koers compleet instort.

Wat denken jullie?
Ik heb in ieder geval voorzichtig wat ingekocht, blijft toch erg onzeker allemaal alhoewel ik niet verwacht dat ze ten onder zullen gaan.

[flyguy]

JohanNL schreef op maandag 11 mei 2020 @ 15:03:
Iemand overigens nog die in Astron martin zit? de koers gaat nu echt rap naar beneden!
Ziet ernaar uit dat de koers naar de emissieprijs gaat, aldus op dit engelse forum: https://www.lse.co.uk/Sha...er=AML&share=Aston-Martin
Ook weer allemaal leuke theorieën en speculaties die je ook wel op IEX ziet, schuld van de shorters e.d.
Maar verder valt er weinig nieuws te vinden dan wat vorige maand al bekend was terwijl de koers compleet instort.

Wat denken jullie?
Ik heb in ieder geval voorzichtig wat ingekocht, blijft toch erg onzeker allemaal alhoewel ik niet verwacht dat ze ten onder zullen gaan.

Zit er zelf niet, maar mag ik vragen wat je aantrok tot het aandeel?

Als ik er zo snel naar kijk dan maakt het bedrijf structureel verlies, is er verwatering sinds de IPO, is de balans enorm slecht en zijn de cashflows ook ruk (niet genoeg om capex te coveren en schuld te verminderen).

De producten van AM vind ik wel leuk, maar technisch minder dan de concurrenten. Alleen een leuk product maakt (helaas) nog geen goed bedrijf/waardige investering. Overigens heeft AM nogal een geschiedenis met falen, overnames, etc.

[Qunix]

Toch redelijk rood tot nu toe... De Europese doen het beter.

[Immutable]

Ben ik even blij dat ik vorige week flink wat QQQ aan mijn portfolio heb toegevoegd. 34% van mijn portfolio. Waardoor ik vandaag nog steeds lekker in de plus sta. Tot nu toe alleen maar goede keuzes gemaakt.(losse aandelen verkocht) Zal waarschijnlijk niet altijd zo gaan. Mijn portfolio is toch doorlopend voor 10 jaar.
Het maakt sparen gewoon leuk!

VUSA en VWRL is niet zo tech heavy als QQQ. En ik denk zelf naar de toekomst gezien dat technologie gewoon altijd een belangrijke rol zal spelen, en steeds belangrijkere rol in ELKE sector, dus voorzie ik gewoon groei en een leuk rendement.

Portfolio nu:
34% QQQ
23% VWRL
43% VUSA

[Santee]

Immutable schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:28:
Ben ik even blij dat ik vorige week flink wat QQQ aan mijn portfolio heb toegevoegd. 34% van mijn portfolio. Waardoor ik vandaag nog steeds lekker in de plus sta. Tot nu toe alleen maar goede keuzes gemaakt.(losse aandelen verkocht) Zal waarschijnlijk niet altijd zo gaan. Mijn portfolio is toch doorlopend voor 10 jaar.
Het maakt sparen gewoon leuk!

VUSA en VWRL is niet zo tech heavy als QQQ. En ik denk zelf naar de toekomst gezien dat technologie gewoon altijd een belangrijke rol zal spelen, en steeds belangrijkere rol in ELKE sector, dus voorzie ik gewoon groei en een leuk rendement.

Portfolio nu:
34% QQQ
23% VWRL
43% VUSA

En wat nu als -60% binnen nu en 3 jaar op dit moment nog een reëel risico is, is het "sparen" dan nog leuk?
Is een rede dat wordt gezegd alleen te investeren met geld wat je langere tijd kan missen.

[Immutable]

Santee schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:33:
[...]


En wat nu als -60% binnen nu en 3 jaar op dit moment nog een reëel risico is, is het "sparen" dan nog leuk?
Is een rede dat wordt gezegd alleen te investeren met geld wat je langere tijd kan missen.

Dat is wel minder ja!
Dan hoop ik dat ik op dat moment extra liquide middelen heb om de dip te kopen. En dan zien we het die 7 jaar daarop wel weer.
Je weet het natuurlijk nooit zeker, maar waar gaan mensen dan met hun geld heen? Obligaties? Sparen met 0% rente? of Goud of Bitcoin? Of wordt geld waardeloos of juist deflatie waardoor de economie stopt met werken?
Toekomst is lastig te voorspellen, zolang het geld is wat ik op dit moment niet nodig heb en kan missen. Is het ok. Daarom combi van hypo aflossen + beleggen.
p.s. altijd zelf een gezonde liquide buffer aanhouden.

Heb jij je hypotheek al vrij dan?

[ Voor 5% gewijzigd door Immutable op 11-05-2020 16:46 ]

[JohanNL]

flyguy schreef op maandag 11 mei 2020 @ 15:49:
[...]


Zit er zelf niet, maar mag ik vragen wat je aantrok tot het aandeel?

Grote investeerders pompen er geld in, dat geeft mij wat vertrouwen.
Dit
En nu de enorme koersdaling zonder nieuws ( welke vorige ook al bezig was overigens ) maken dat ik nu wel durf in te stappen met een kleine positie.

[Santee]

Immutable schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:40:
[...]


Dat is wel minder ja!
Dan hoop ik dat ik op dat moment extra liquide middelen heb om de dip te kopen. En dan zien we het die 7 jaar daarop wel weer.
Je weet het natuurlijk nooit zeker, maar waar gaan mensen dan met hun geld heen? Obligaties? Sparen met 0% rente? of Goud of Bitcoin? Of wordt geld waardeloos of juist deflatie waardoor de economie stopt met werken?
Toekomst is lastig te voorspellen, zolang het geld is wat ik op dit moment niet nodig heb en kan missen. Is het ok. Daarom combi van hypo aflossen + beleggen.

Heb jij je hypotheek al vrij dan?

Ik heb nog niet eens een koopwoning. Met dubbel salaris kan ik makkelijk een woning kopen en met enkel salaris (huidig) is dit niet mogelijk. Ik had eerst het plan te sparen tot aankoop van een huis, maar door de crash ben ik een deel van mijn spaargeld gaan inleggen. Verder leg ik nu maandelijks in in VWRL in de lange termijn. Puur aangezien de extra jaren je veel extra geld kunnen opbrengen over 30-40 jaar (afhankelijk van financiële positie dan en pensioenleeftijd).

Ik denk niet dat paar duizend die ik per jaar inleg een verschil gaan maken of ik een woning kan kopen over ~2 jaar of niet.

On another note, $VTIQ vandaag +20%. Las ook een post op WSB dat dit de volgende SPCE meme stock is om te pumpen en te dumpen. Best irritant aangezien ik $NKLA eigenlijk voor 10+ jaar wil houden en nu +20% is leuk, maar risico op -20% over 1 maand is ook best groot

[ Voor 9% gewijzigd door Santee op 11-05-2020 16:48 ]

[Immutable]

Santee schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:45:
[...]


Ik heb nog niet eens een koopwoning. Met dubbel salaris kan ik makkelijk een woning kopen en met enkel salaris (huidig) is dit niet mogelijk. Ik had eerst het plan te sparen tot aankoop van een huis, maar door de crash ben ik een deel van mijn spaargeld gaan inleggen. Verder leg ik nu maandelijks in in VWRL in de lange termijn. Puur aangezien de extra jaren je veel extra geld kunnen opbrengen over 30-40 jaar (afhankelijk van financiële positie dan en pensioenleeftijd).

Ik denk niet dat paar duizend die ik per jaar inleg een verschil gaan maken of ik een woning kan kopen over ~2 jaar of niet.

On another note, $VTIQ vandaag +20%. Las ook een post op WSB dat dit de volgende SPCE meme stock is om te pumpen en te dumpen. Best irritant aangezien ik $NKLA eigenlijk voor 10+ jaar wil houden en nu +20% is leuk, maar risico op -20% over 1 maand is ook best groot

Ja lastige keuze, ik had dat ook met Enphase. Ging ook 20+% in 1 dag omhoog. Dat vind ik persoonlijk gewoon gokkerij en ben er toen uitgestapt.(wel goede Q1 cijfers! Maar niet 20%+ waardig) Extra geld overgemaakt + enphase omgezet in QQQ.
Ik ben fan van moderne technologie aandelen, maar dat gehype hou ik niet van. Gezonde groei, wat relatief mooi meegroeit met de resultaten ben ik meer fan van. En ja QQQ = ook best volatiel, maar minder dan een enkele aandeel.
Huizenmarkt is op dit moment raar, ik kan alleen maar zeggen dat ik geluk had. Heb het ook niet getimed, wou toen een huis. Precies in de dip gekocht, mazzel gehad met vast-contract, omdat een manager mij mocht. (Anders moest ik weg..) Verkoper heeft 50k moeten inleveren tussen zijn aankoop en verkoop aan mij. Huis moest weg vanwege echtscheiding, dan denk ik.. plan je echtscheiding dan niet in een crisis haha.

[Santee]

Immutable schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:58:
[...]


Ja lastige keuze, ik had dat ook met Enphase. Ging ook 20+% in 1 dag omhoog. Dat vind ik persoonlijk gewoon gokkerij en ben er toen uitgestapt.(wel goede Q1 cijfers! Maar niet 20%+ waardig) Extra geld overgemaakt + enphase omgezet in QQQ.
Ik ben fan van moderne technologie aandelen, maar dat gehype hou ik niet van. Gezonde groei, wat relatief mooi meegroeit met de resultaten ben ik meer fan van. En ja QQQ = ook best volatiel, maar minder dan een enkele aandeel.
Huizenmarkt is op dit moment raar, ik kan alleen maar zeggen dat ik geluk had. Heb het ook niet getimed, wou toen een huis. Precies in de dip gekocht, mazzel gehad met vast-contract, omdat een manager mij mocht. (Anders moest ik weg..) Verkoper heeft 50k moeten inleveren tussen zijn aankoop en verkoop aan mij. Huis moest weg vanwege echtscheiding, dan denk ik.. plan je echtscheiding dan niet in een crisis haha.

Huizenmarkt is echt bizar ja. Ik las gister dat de gemiddelde verkoopprijs in de afgelopen 3 jaar is gestegen van 300K naar 445K, compleet van de pot gerukt. Standaard rijtjeshuizen met een WOZ van 160K in 2015 staan nu te koop voor 270-300K. Uit elkaar vallende 1 kamer appartementen uit de jaren 60 voor €130K. Puur de druk vanuit de randstad. Ik hoop eerlijk gezegd dat de crisis nog een beetje voortduurt. Zo verdwijnen de expats en neemt de druk in de randstad af. Dan kunnen de randstad mensen ook stoppen met forenzen en dalen de prijzen hier (Veluwe) ook weer
Iedereen heeft het over gokken met losse aandelen, maar een huis kopen is ook 1 grote gok. Ik zie appartementjes in Amsterdam voorbij komen die voor 3x de WOZ van 2015 aangeboden worden
Dan outperform je de S&P500 zelfs, compleet belachelijk. Zelfs al zou ik nu kunnen kopen, ik wacht liever even (al is huur ook wegpissen van geld).

[flyguy]

JohanNL schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:41:
[...]


Grote investeerders pompen er geld in, dat geeft mij wat vertrouwen.
Dit
En nu de enorme koersdaling zonder nieuws ( welke vorige ook al bezig was overigens ) maken dat ik nu wel durf in te stappen met een kleine positie.

Persoonlijk zou ik niet zo snel achter Stroll aanlopen. Zijn twee primaire wapenfeiten komen uit de mode-industrie met het opbouwen van Ralph Lauren en Michael Kors (nu Capri). In andere sectoren heeft hij nog niet echt iets bewezen.

Maar ook met die kapitaalinjectie kan AM het nog maar een paar jaar volhouden. Een F1-avontuur kan dat mits er geen flinke marketing/sales multiple van komt nog enorm verkorten.

[JohanNL]

We zullen zien

[Qunix]

Immutable schreef op maandag 11 mei 2020 @ 16:28:
QQQ

US46090E1038 of IE0032077012?

[Supreme_One]

Hoe zou een portefeuille van iemand rond de 60 er uit moeten zien eventueel zonder obligaties? Wil nl mijn vader overhalen om te beleggen als het nog zinvol is natuurlijk

[finsdefis]

Supreme_One schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:37:
Hoe zou een portefeuille van iemand rond de 60 er uit moeten zien eventueel zonder obligaties? Wil nl mijn vader overhalen om te beleggen als het nog zinvol is natuurlijk

Waarom wil je hem overhalen om te gaan beleggen op die leeftijd? Zodat je over 20 jaar een mooiere erfenis hebt? Want met een horizon van minder dan 20 jaar is de kans op verlies aanzienlijk en dan moet 'ie - neem ik aan - ook nog met pensioen gaan.

[JohanNL]

Supreme_One schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:37:
Hoe zou een portefeuille van iemand rond de 60 er uit moeten zien eventueel zonder obligaties? Wil nl mijn vader overhalen om te beleggen als het nog zinvol is natuurlijk

In plaats van obligaties doe je dan cash.
Zet het bijvoorbeeld in een deposito van 5 jaar, dan krijg je ook nog steeds een rente van meer dan 1%.
Let vooral ook op het DGS als het om meer dan 100K gaat, dat je dan spreid over meerdere banken.

Afhankelijk van hoeveel risico je wilt nemen doe je dan een percentage aandelen en een percentage cash ( deposito ), de aandelen bouw je dan langzaam af naarmate de einddatum nadert.
De aandelen portefeuille zou ik niet te exotisch maken, doe gewoon een simpel world fonds.

Dus bijvoorbeeld:

35% aandelen waarbij je elk jaar 5% omzet naar cash en eventueel weer in een deposito gooit.
De andere 65% al vanaf het begin in een deposito.

[ Voor 9% gewijzigd door JohanNL op 11-05-2020 20:01 ]

[Supreme_One]

JohanNL schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:57:
[...]


In plaats van obligaties doe je dan cash.
Zet het bijvoorbeeld in een deposito van 5 jaar, dan krijg je ook nog steeds een rente van meer dan 1%.
Let vooral ook op het DGS als het om meer dan 100K gaat, dat je dan spreid over meerdere banken.

Afhankelijk van hoeveel risico je wilt nemen doe je dan een percentage aandelen en een percentage cash ( deposito ), de aandelen bouw je dan langzaam af naarmate de einddatum nadert.
De aandelen portefeuille zou ik niet te exotisch maken, doe gewoon een simpel world fonds.

Zijn hier mogelijkheden voor bij ABN Amro (betaalrekening daar) en denk je dat het toch zinvol is om ook obligaties te nemen? En qua verhouding 40% aandelen 60%cash?

Dus bijv. 35% Northern Trust World en 65% deposito. Ik ben echt nog een noob wat betreft bepaalde termen heeft de ABN Amro iets wat ze hem daarmee kunnen betekenen of moet ik ergens anders zoeken?

[ Voor 11% gewijzigd door Supreme_One op 11-05-2020 20:09 ]

[Supreme_One]

finsdefis schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:47:
[...]


Waarom wil je hem overhalen om te gaan beleggen op die leeftijd? Zodat je over 20 jaar een mooiere erfenis hebt? Want met een horizon van minder dan 20 jaar is de kans op verlies aanzienlijk en dan moet 'ie - neem ik aan - ook nog met pensioen gaan.

Hahahah weet niet ik ben er sindskort mee bezig en dacht misschien dat hij er ook nog mee wat kan bereiken aangezien hij nu ook arbeidsongeschikt is (WIA).

Misschien een stomme vraag kan hij op dit moment al iets met zijn pensioengeld of moet hij nog wachten tot hij 67 is?

[Ascension]

@Supreme_One met alle respect maar ik denk dat je je vader beter geen advies kan geven

[Supreme_One]

Ik heb zelf iig gisteren 88/12 NT gedaan (eindelijk) 90% van mijn portefeuille 10% wil ik losse aandelen doen ik denk bijv aan Shell. Iig aandelen met lage p/b en hoge p/e https://finance.zacks.com...ettobook-ratio-11195.html

[JohanNL]

Supreme_One schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:03:
[...]

Zijn hier mogelijkheden voor bij ABN Amro (betaalrekening daar) en denk je dat het toch zinvol is om ook obligaties te nemen? En qua verhouding 40% aandelen 60%cash?

Dus bijv. 35% Northern Trust World en 65% deposito. Ik ben echt nog een noob wat betreft bepaalde termen heeft de ABN Amro iets wat ze hem daarmee kunnen betekenen of moet ik ergens anders zoeken?

Obligaties leveren eigenlijk niets meer op door de lage of zelfs negatieve rente of het risico is te hoog.
Een deposito is een daarom een beter alternatief aangezien je dan gegarandeerd bent van een bepaald rendement die veel hoger is dan de veiligste staatsobligaties die er bestaan met de huidige rente.

35% NT World en 65% deposito is inderdaad een optie.
Dan converteer je elk jaar 5% van de aandelen naar cash en dan heb je alles ter beschikking op 67 jaar.

[Miki]

Supreme_One schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:37:
Hoe zou een portefeuille van iemand rond de 60 er uit moeten zien eventueel zonder obligaties? Wil nl mijn vader overhalen om te beleggen als het nog zinvol is natuurlijk

Niet, gewoon leuke dingen gaan doen met het geld en niet alles verbrassen zodat hij met zijn AOW en aanvullend pensioen daarna nog steeds leuke dingen kan blijven doen.
Zeker op die leeftijd moet je veel bewuster zijn van wat je nog kunt en hoe je nog kunt genieten van het leven dan oppotten voor later. Velen halen niet eens hun pensioengerechtigde leeftijd, hetgeen ik jou en je vader uiteraard niet gun maar wel menigmaal bikkelharde realiteit is.

[JohanNL]

Miki schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:25:
[...]

Niet, gewoon leuke dingen gaan doen met het geld en niet alles verbrassen zodat hij met zijn AOW en aanvullend pensioen daarna nog steeds leuke dingen kan blijven doen.

En dus is het mogelijk/verstandig een gedeelte te beleggen in bij voorkeur aandelen en elk jaar een stukje om te zetten naar cash.

De rest allemaal in een ( langlopende ) deposito stoppen is dan wellicht weer niet zo'n strak plan inderdaad, op die leeftijd wil je meestal al wat kunnen genieten van je gespaarde centjes.
Maarja als het om geld gaat waar toch niets mee gedaan gaat worden / niet nodig is...
Behalve als het hele kapitaal binnen een korte tijd opgemaakt gaat worden is er altijd wel een beleggingsplan te maken die zinvol is.

[Longcat]

Miki schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:25:
[...]

Niet, gewoon leuke dingen gaan doen met het geld en niet alles verbrassen zodat hij met zijn AOW en aanvullend pensioen daarna nog steeds leuke dingen kan blijven doen.
Zeker op die leeftijd moet je veel bewuster zijn van wat je nog kunt en hoe je nog kunt genieten van het leven dan oppotten voor later. Velen halen niet eens hun pensioengerechtigde leeftijd, hetgeen ik jou en je vader uiteraard niet gun maar wel menigmaal bikkelharde realiteit is.

Als jij 60 bent dan heb je alles cash?

[Immutable]

@Supreme_One
Ik weet het niet hoor, als je richting de pensioenleeftijd zit. Heeft het toch totaal geen nut meer om te beleggen.
Je hebt 3 type mensen:
- Mensen die hun hele leven altijd netjes hun salaris uitgeven, en hun verplichtingen voldoen. (Leningen aangaan, leningen aflossen. Op vakantie gaan al hun vakantie geld uitgeven aan vakantie) Hypotheek de volle 30 jaar laten lopen. Nooit extra aflossen. Korte termijn denken.

- Mensen die beleggen/sparen (En dus op lange termijn een redelijk bedrag bij elkaar rapen) (Dit duurt lang en heb je geduld voor nodig) Hun hypotheek in een kortere tijd aflossen. Beetje FO achtig gedrag.

- Mensen die keihard zelf ondernemen, en eigen business starten met succes en in een korte periode rijk worden. Maar ook hier is het, high risk high reward.

Als je 60 bent, heb je de tijd gewoon tegen je. Dan moet je gewoon genieten van de tijd die je nog hebt. Tijd is dan meer waard dan geld. AOW + Pensioen. De babyboomers van hedendaags zitten er goed bij. Het zijn de rijksten in Europa, met de laagste percentage armoede. Ik denk niet dat investeren (Wat een lange termijn ding is) nog nut heeft voor iemand van 60. Of je wil op korte termijn veel winst boeken, en dan kan je net zo goed naar het casino gaan en alles op rood zetten.
En gaan ondernemen op je 60e.. kan ook nog.

Of denk je van... als hij nu belegt voor een jaar of 20, en hij overlijd en dan heb jij een extra grote erfenis? Ik heb altijd tegen mijn opa en oma gezegd.. dat geld heb jij verdient en gespaard. Na je dood, ben je er niet meer. Geef het uit en geniet er van zoveel je kan. Ik ben trouwens extreem anti-erfenis, daar heb ik zo mijn argumenten voor.

[ Voor 11% gewijzigd door Immutable op 11-05-2020 22:21 ]

[fsfikke]

Immutable schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:19:
@Supreme_One
Ik weet het niet hoor, als je richting de pensioenleeftijd zit. Heeft het toch totaal geen nut meer om te beleggen.
Je hebt 3 type mensen:
- Mensen die hun hele leven altijd netjes hun salaris uitgeven, en hun verplichtingen voldoen. (Leningen aangaan, leningen aflossen. Op vakantie gaan al hun vakantie geld uitgeven aan vakantie) Hypotheek de volle 30 jaar laten lopen. Nooit extra aflossen. Korte termijn denken.

- Mensen die beleggen/sparen (En dus op lange termijn een redelijk bedrag bij elkaar rapen) (Dit duurt lang en heb je geduld voor nodig) Hun hypotheek in een kortere tijd aflossen. Beetje FO achtig gedrag.

- Mensen die keihard zelf ondernemen, en eigen business starten met succes en in een korte periode rijk worden. Maar ook hier is het, high risk high reward.

Als je 60 bent, heb je de tijd gewoon tegen je. Dan moet je gewoon genieten van de tijd die je nog hebt. Tijd is dan meer waard dan geld. AOW + Pensioen. De babyboomers van hedendaags zitten er goed bij. Het zijn de rijksten in Europa, met de laagste percentage armoede. Ik denk niet dat investeren (Wat een lange termijn ding is) nog nut heeft voor iemand van 60. Of je wil op korte termijn veel winst boeken, en dan kan je net zo goed naar het casino gaan en alles op rood zetten.
En gaan ondernemen op je 60e.. kan ook nog.

Misschien een gek idee, maar niet iedereen (vooral op die leeftijd) is zo individualistisch ingesteld. Je kan ook het vermogen zo goed mogelijk willen beheren voordat het overgaat naar je (klein)kinderen.

[Baytep]

@Supreme_One Als je vader er een beetje rationeel in zit, en het de bedoeling is dat je wat erft is het natuurlijk een goede zaak om te investeren, immers, zijn horizon wordt dan jouw horizon.
Beleggen is dan wellicht handig omdat het daarmee ook mogelijk is jaarlijks een deel vand e investering belastingvrij te schenken.
Als het om een aanzienlijk bedrag gaat kun je ook aan wat estate management denken...

[Immutable]

fsfikke schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:24:
[...]

Misschien een gek idee, maar niet iedereen (vooral op die leeftijd) is zo individualistisch ingesteld. Je kan ook het vermogen zo goed mogelijk willen beheren voordat het overgaat naar je (klein)kinderen.

Klopt, het is een persoonlijke opinie. Argumentatie daar voor is, educatie hoort voor iedereen beschikbaar te zijn. Elk mens hoort dezelfde kansen te krijgen. Het verschil tussen arm en rijk stijgt, naarmate de kansen tussen verschillende geboren mensen groter worden etc etc. Ik ben juist NIET individualistisch ingesteld. Mijn argumentatie gaat voor gelijke kansen. Erfenissen zorgen voor een onbalans tussen arm en rijk.
Jou argument is dus individualistischer als die van mij.

Had bijvoorbeeld heel graag een Master willen doen aan de TU Delft (Heb nu HBO elektro) maar had het geld niet. Kom uit een relatief arm gezin. Maar heb het nu prima hoor.

[ Voor 12% gewijzigd door Immutable op 11-05-2020 22:32 ]

[JohanNL]

Immutable schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:19:
@Supreme_One


Of denk je van... als hij nu belegt voor een jaar of 20

Maar dat hoeft dus niet en je hoeft bij beleggen ook niet je hele vermogen erin te stoppen.
Als je niet je hele vermogen nodig hebt binnen een aanzienlijke tijd dan zijn er nog steeds mogelijkheden om op een zinvolle manier te beleggen, zoals een deel in aandelen en de rest in cash en deposito's.
Na verloop van tijd verkoop je dan telkens stukjes aandelen en deposito's die vrij komen.

Beleggen kan echt wel ook voor de kortere termijn, maar je moet dan wel genoegen nemen met een lager verwacht rendement om het risico te beperken.
Sterker nog, er zijn gewoon vermogensbeheerders die beleggen voor de kortere termijn aanbieden aan hun klanten, dus zo'n gek idee is het ook weer niet.

[ Voor 9% gewijzigd door JohanNL op 11-05-2020 22:45 ]

[Cocytus]

Miki schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:25:
[...]

Niet, gewoon leuke dingen gaan doen met het geld en niet alles verbrassen zodat hij met zijn AOW en aanvullend pensioen daarna nog steeds leuke dingen kan blijven doen.
Zeker op die leeftijd moet je veel bewuster zijn van wat je nog kunt en hoe je nog kunt genieten van het leven dan oppotten voor later. Velen halen niet eens hun pensioengerechtigde leeftijd, hetgeen ik jou en je vader uiteraard niet gun maar wel menigmaal bikkelharde realiteit is.

Sorry maar die man is rond de 60 Er is een dikke kans dat hij nog 20, 30 jaar leeft. Meer dan een beetje aanmatigend om dan te zeggen 'sorry meneer, u moet maar gaan genieten van de tijd die u nog rest en vooral niks nieuws meer willen', vind je zelf ook niet? Je hebt het over een kwart of een derde van iemands leven.

JohanNL schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:24:
[...]


Obligaties leveren eigenlijk niets meer op door de lage of zelfs negatieve rente of het risico is te hoog.
Een deposito is een daarom een beter alternatief aangezien je dan gegarandeerd bent van een bepaald rendement die veel hoger is dan de veiligste staatsobligaties die er bestaan met de huidige rente.

35% NT World en 65% deposito is inderdaad een optie.
Dan converteer je elk jaar 5% van de aandelen naar cash en dan heb je alles ter beschikking op 67 jaar.

12, 13 jaar geleden was ik het helemaal met je eens qua deposito. Toen kreeg je voor 5 jaar gewoon 5%. Heck, zelf 4, 5 jaar geleden had een depositoladder nog zin. Maar nu niet meer. Bij een normale bank is de rente op een deposito gewoon nagenoeg nihil. Daar heb je dus niets meer aan.

[ Voor 36% gewijzigd door Cocytus op 11-05-2020 22:52 ]

[Immutable]

JohanNL schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:42:
[...]


Maar dat hoeft dus niet en je hoeft bij beleggen ook niet je hele vermogen erin te stoppen.
Als je niet je hele vermogen nodig hebt binnen een aanzienlijke tijd dan zijn er nog steeds mogelijkheden om op een zinvolle manier te beleggen, zoals een deel in aandelen en de rest in cash en deposito's.
Na verloop van tijd verkoop je dan telkens stukjes aandelen en deposito's die vrij komen.

Beleggen kan echt wel ook voor de kortere termijn, maar je moet dan wel genoegen nemen met een lager verwacht rendement om het risico te beperken.
Sterker nog, er zijn gewoon vermogensbeheerders die beleggen voor de kortere termijn aanbieden aan hun klanten, dus zo'n gek idee is het ook weer niet.

Ja wie ben ik ook, wat ik heb gezegd is een persoonlijke mening. Geen feit. En ik denk dat het een persoonlijke keuze is om op die leeftijd nog te gaan beleggen. Maar goed om nou advies te gaan vragen over een persoonlijke keuze. Er moet een goede reden achter zitten om iets te doen. En dat moet je vooral zelf uitzoeken. Niet iemand anders.

@Cocytus , je hebt het over een kwart van iemands leven? Begrijp je wel dat statistisch gezien de kans dat het een kwart van je leven is op oude leeftijd kleiner is dan de eerste kwart van je leven?

[ Voor 8% gewijzigd door Immutable op 11-05-2020 22:56 ]

[Miki]

Cocytus schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:43:
[...]


Sorry maar die man is rond de 60 Er is een dikke kans dat hij nog 20, 30 jaar leeft. Meer dan een beetje aanmatigend om dan te zeggen 'sorry meneer, u moet maar gaan genieten van de tijd die u nog rest en vooral niks nieuws meer willen', vind je zelf ook niet? Je hebt het over een kwart of een derde van iemands leven.

Aanmatigend

Je moet niets en alles kan maar het is geheel geen gegeven dat je nog 20 a 30 jaar leeft. Ik zie het maar al te vaak om me heen dat mensen nog voor hun pensioen bij Petrus aankloppen of dusdanige lichamelijke klachten krijgen dat levenskwaliteit vele malen minder is geworden, een infarctje is ook niet ongewoon op die leeftijd.
Anyway prachtig, heb je alles opgespaard maar dan heb je er zelf niet kunnen genieten. Leuk voor je erfgenamen die er vervolgens wel hun levensstijl vrijwel meteen ermee upgraden.
In die fase zou ik persoonlijk zolang ik nog fit ben, dingen gaan doen waar ik in de voorgaande jaren niet aan toe ben gekomen vanwege werk, gezin en meer van dat sores. Of het nu het bestellen is van een postorderbruidje om die de gehele dag aan te duwen of het bezoeken van een wereldwonder in een ver oord of het tournee van je favoriete popster front row bijwonen, I don't care but enjoy life while you still can.

Longcat schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:00:
[...]

Als jij 60 bent dan heb je alles cash?

Het is hypothetisch, ik kan nog niet ruim 20 jaar vooruit kijken. Echter zou ik nu voor die keuze staan dan zou ik voor cash kiezen. Waarom risico lopen als je er ook wat leuks mee kan doen, het is nou niet dat ik er sterk financieel op vooruit zou gaan eerder risico lopen. Je kunt namelijk ook tzt pech hebben dat Covid-45 ons de das om doet en de beurzen doet schudden op hun grondvesten.

[ Voor 17% gewijzigd door Miki op 11-05-2020 23:04 ]

[JohanNL]

@Cocytus Alsnog beter dan die 0 of zelfs negatieve rente
Daar gaat het eigenlijk ook om; een beter resultaat behalen dan er niets mee te doen.
Overigens als een buitenlandse spaarbank een optie is, dan kun je nog wel 1,45% rente behalen op een 5 jarige deposito, anders 0,95%.
Lijkt me een prima optie in bepaalde situaties.

Immutable schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:54:
[...]

Er moet een goede reden achter zitten om iets te doen. En dat moet je vooral zelf uitzoeken. Niet iemand anders.

Eens.
@Supreme_One moet er nog maar even goed over na denken met zijn vader.

[Cocytus]

Miki schreef op maandag 11 mei 2020 @ 22:57:
[...]

Aanmatigend

Je moet niets en alles kan maar het is geheel geen gegeven dat je nog 20 a 30 jaar leeft. Ik zie het maar al te vaak om me heen dat mensen nog voor hun pensioen bij Petrus aankloppen of dusdanige lichamelijke klachten krijgen dat levenskwaliteit vele malen minder is geworden, een infarctje is ook niet ongewoon op die leeftijd.
Anyway prachtig, heb je alles opgespaard maar dan heb je er zelf niet kunnen genieten. Leuk voor je erfgenamen die er vervolgens wel hun levensstijl vrijwel meteen ermee upgraden.
In die fase zou ik persoonlijk zolang ik nog fit ben, dingen gaan doen waar ik in de voorgaande jaren niet aan toe ben gekomen vanwege werk, gezin en meer van dat sores. Of het nu het bestellen is van een postorderbruidje om die de gehele dag aan te duwen of het bezoeken van een wereldwonder in een ver oord of het tournee van je favoriete popster front row bijwonen, I don't care but enjoy life while you still can.

Dit heeft echt niets met de oorspronkelijke vraagstelling te maken, is daarbij offtopic, en geldt bovendien net zo goed voor iemand van 30 als iemand van 60. Het lijkt wel alsof we hier in een discussie over het nut van FO zijn geland, met aan de ene kant de FO'ers en aan de andere kant de mensen die zeggen dat je alles op moet maken. De vraag was hoe kan iemand op die leeftijd nuttig beleggen. Daar zijn heel veel nuttige ontopic antwoorden op te verzinnen; 'bestel een postorderbruid' is daar niet één van.

[Zr40]

Zullen we het weer over beleggen op de beurs in de praktijk gaan hebben?

Mijn positie in QDEL doet het ... heel erg goed. Gekocht op 90.01

[phantom09]

Miki schreef op maandag 11 mei 2020 @ 20:25:
[...]

Niet, gewoon leuke dingen gaan doen met het geld en niet alles verbrassen zodat hij met zijn AOW en aanvullend pensioen daarna nog steeds leuke dingen kan blijven doen.
Zeker op die leeftijd moet je veel bewuster zijn van wat je nog kunt en hoe je nog kunt genieten van het leven dan oppotten voor later. Velen halen niet eens hun pensioengerechtigde leeftijd, hetgeen ik jou en je vader uiteraard niet gun maar wel menigmaal bikkelharde realiteit is.

Ik heb ergens eens gelezen dat het misschien een idee is om de volgende berekening aan te houden:

100- leeftijd

Dus stel je bent 20, dan moet je 100-20=80% gaan beleggen.
Ben je dus 60 dan beleg je 40% van je vermogen.

Zo bouw je het risico af naar mate je ouder wordt. Daarnaast is het mogelijk altijd wel leuk om te gaan beleggen als hobby, ook al is het bedrag laag.

[Miki]

Cocytus schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:24:
[...]


Dit heeft echt niets met de oorspronkelijke vraagstelling te maken, is daarbij offtopic, en geldt bovendien net zo goed voor iemand van 30 als iemand van 60. Het lijkt wel alsof we hier in een discussie over het nut van FO zijn geland, met aan de ene kant de FO'ers en aan de andere kant de mensen die zeggen dat je alles op moet maken. De vraag was hoe kan iemand op die leeftijd nuttig beleggen. Daar zijn heel veel nuttige ontopic antwoorden op te verzinnen; 'bestel een postorderbruid' is daar niet één van.

Is je humor kapot soms

Het heeft wel degelijk met de oorspronkelijke vraagstelling te maken. Zou je je vader van 60 moeten ompraten om zijn spaargeld te investeren in beleggingen?
Dat jij er gelijk FO topic er bij de haren bijsleept ontgaat me geheel waarbij je daarnaast ook nog even wat stromannen uit de kast trekt, erg chic van je.

Beleggen heeft namelijk ook te maken met hoeveel risico je wilt lopen bij het investeren. In die leeftijdsfase zou ik het sterk afraden om te beginnen met vermogensopbouw maar eerder kiezen voor consolidatie of gewoonweg er een beetje van genieten zolang je het nog in volle gezondheid kunt doen.
Stel dat je een defensieve portefeuille zou inrichten van 40% aandelen en 60% obligaties dan zal je gemiddelde rendement richting de 4% lopen. Gezien je richting je laatste levensfase nadert heb je niet meer de tijd om een eventuele crash op te vangen door de rit iets langer uit te zitten. De tijd is letterlijk tegen je zoals hierboven al is aangeven. Je zult het geld nodig hebben hoe dan ook voor pensioen aanvulling en verdere kosten.

phantom09 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:36:
[...]


Ik heb ergens eens gelezen dat het misschien een idee is om de volgende berekening aan te houden:

100- leeftijd

Dus stel je bent 20, dan moet je 100-20=80% gaan beleggen.
Ben je dus 60 dan beleg je 40% van je vermogen.

Zo bouw je het risico af naar mate je ouder wordt. Daarnaast is het mogelijk altijd wel leuk om te gaan beleggen als hobby, ook al is het bedrag laag.

Ik snap je reactie

Alleen de situatie is anders dan de oorspronkelijke vraag die werd gesteld. Moet je iemand die nu 60 is ompraten om zijn spaargeld te investeren in beleggingen en dan is mijn antwoord nee.
Als je nu belegd met geld wat je kunt missen en tzt 60 jaar bent dan is het verstandig om je risicoprofiel te verlagen door een groot gedeelte van je portefeuille omzetten in obligaties ivm consolidatie van vermogen. Als het goed is heb je daarnaast ook cash achter de hand, naar alle waarschijnlijkheid niet zoveel als je helemaal niet zou hebben belegd maar wel een potje opgebouwd.

[ Voor 26% gewijzigd door Miki op 11-05-2020 23:59 ]

[JohanNL]

phantom09 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:36:
[...]


Ik heb ergens eens gelezen dat het misschien een idee is om de volgende berekening aan te houden:

100- leeftijd

Dus stel je bent 20, dan moet je 100-20=80% gaan beleggen.
Ben je dus 60 dan beleg je 40% van je vermogen.

Zo bouw je het risico af naar mate je ouder wordt. Daarnaast is het mogelijk altijd wel leuk om te gaan beleggen als hobby, ook al is het bedrag laag.

Ik denk dat je elke situatie individueel moet beoordelen en dat je dan vooral moet kijken naar wanneer je het geld nodig hebt / wilt hebben.
De ene wil op z'n 55 al met pensioen en wat is opgebouwd als overbrugging gebruiken tot de officiële pensioengerechtigde leeftijd.
De ander wil zoveel mogelijk opbouwen tot de officiële pensioengerechtigde leeftijd en daarna het geleidelijk opmaken.
En zo zijn er nog zoveel meer situaties waarbij er geen één formule is om te berekenen hoe zij moeten beleggen.

[evleerdam]

Supreme_One schreef op maandag 11 mei 2020 @ 19:37:
Hoe zou een portefeuille van iemand rond de 60 er uit moeten zien eventueel zonder obligaties? Wil nl mijn vader overhalen om te beleggen als het nog zinvol is natuurlijk

Is er dan niemand die zegt: op basis van deze extreem beperkte informatie kan je geen advies geven?

Vragen als:
- Hoeveel inkomen heeft hij nu?
- Wat zijn zijn huidige uitgaven?
- Hoeveel pensioen en wanneer?
- Partner? Kinderen? Huis, hypotheek?
- Doel van het geld, wanneer nodig?
- Slaapt hij nog wel goed als z'n geld (gedeeltelijk) belegd is?

Ik denk dat je eerst moet kijken naar hoeveel risico hij kan nemen en hoeveel risico hij wil nemen, pas dan kan je een beetje advies geven.

[Pistachenootje]

@Supreme_One evleerdam stelt hierboven een aantal juiste vragen. En ik mis nog één belangrijke vraag: heeft je vader het überhaupt nodig om te beleggen? M.a.w. als hij genoeg inkomen en geld heeft om comfortabel te leven tot 90-100 jaar, waarom zou je überhaupt gaan beleggen? Als je geen behoefte hebt om risico te nemen hoef je helemaal geen risico te nemen. Als dat zo is zet het geld dat je voorlopig niet nodig hebt in mooie depositos (ladders).

[ Voor 7% gewijzigd door Pistachenootje op 12-05-2020 02:40 ]

[MaNdM]

Zr40 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:29:
Zullen we het weer over beleggen op de beurs in de praktijk gaan hebben?

Mijn positie in QDEL doet het ... heel erg goed. Gekocht op 90.01

Zeer netjes. Hoe heb je die precies uitgekozen?

[Wozmro]

Pistachenootje schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 02:35:
@Supreme_One evleerdam stelt hierboven een aantal juiste vragen. En ik mis nog één belangrijke vraag: heeft je vader het überhaupt nodig om te beleggen? M.a.w. als hij genoeg inkomen en geld heeft om comfortabel te leven tot 90-100 jaar, waarom zou je überhaupt gaan beleggen? Als je geen behoefte hebt om risico te nemen hoef je helemaal geen risico te nemen. Als dat zo is zet het geld dat je voorlopig niet nodig hebt in mooie depositos (ladders).

Een vraag waar ik mee bezig ben: is spaargeld wel minder risicovol dan een gespreide beleggingsportefeuille?

[Pistachenootje]

Wozmro schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 07:39:
[...]
Een vraag waar ik mee bezig ben: is spaargeld wel minder risicovol dan een gespreide beleggingsportefeuille?

Er vanuit gaande dat je spaart tot 100k bij een bank die gedekt is door het Nederlands DGS dan is het risico zeer laag, lager dan bij aandelen en obligaties. Inflatie blijft natuurlijk wel een risico.

[magneetje]

Zr40 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:29:
Zullen we het weer over beleggen op de beurs in de praktijk gaan hebben?

Mijn positie in QDEL doet het ... heel erg goed. Gekocht op 90.01

Nice! Een koersstijging van 232%! Waarom heb je besloten dit aandeel te kopen op 90.01?

[Santee]

Zr40 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:29:
Zullen we het weer over beleggen op de beurs in de praktijk gaan hebben?

Mijn positie in QDEL doet het ... heel erg goed. Gekocht op 90.01

En ik dacht dat VTIQ hard ging, QDEL nog veel harder. Wat is het nieuws, hebben ze een Corona middel gemaakt?

[Zr40]

Santee schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 08:58:
[...]


En ik dacht dat VTIQ hard ging, QDEL nog veel harder. Wat is het nieuws, hebben ze een Corona middel gemaakt?

Ze hebben een antigen test gemaakt die zowel snel is (15 minuten) als accuraat. Dit was al bekend toen ik de aandelen kocht, maar afgelopen weekend hebben ze een goedkeuring gekregen van de FDA.

[MaNdM]

Ik zag de nieuwsberichten van Aegon die toch wel een positieve toon hadden, toch gaat het aandeel ook vandaag weer verder omlaag. Iemand een idee waarom dat zou zijn? Heb ik iets gemist in de nieuwsberichten wat dit zou verklaren?

[Zr40]

MaNdM schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 07:13:
[...]
Zeer netjes. Hoe heb je die precies uitgekozen?

magneetje schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 08:40:
[...]
Nice! Een koersstijging van 232%! Waarom heb je besloten dit aandeel te kopen op 90.01?

Bijna alle aandelen die ik bezit heb ik ontdekt met behulp van een nieuwsbrief met stock picks, dit is al eerder besproken in dit topic. Zo ook QDEL. Dit bedrijf vond ik interessant genoeg om een stukje van te kopen.