Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[Verwijderd]

JohanNL schreef op woensdag 29 april 2020 @ 12:49:
[...]


Dan alsnog blijft het een aardige gok, want wanneer wordt je eruit gestopt en verlies je je hele inleg?
Zijn dit niet '' gewoon '' turbo's maar dan met ETF's?

Volgens mijn niet https://www.morningstar.n...000XQVE&InvestmentType=FE

[Longcat]

JohanNL schreef op woensdag 29 april 2020 @ 12:49:
[...]


Dan alsnog blijft het een aardige gok, want wanneer wordt je eruit gestopt en verlies je je hele inleg?
Zijn dit niet '' gewoon '' turbo's maar dan met ETF's?

Die '' garantie '' dat je niet meer kunt verliezen dan je inzet is natuurlijk ook niet gratis.

Als de index meer dan 33% daalt in een dag. Anders nooit. Hij 'reset' dagelijks namelijk.

[Ko.Kane]

@Verwijderd een 3x ETF volgt niet precies 3x de grafiek van onderliggende zoals hierboven uitgelegd. En is eigenlijk een short term product, wat niet geschikt is voor lange posities.

Maar omdat de beurs gemiddeld meer dan 50% vd de dagen omhoog gaat en vaak in clusters in de tijd, zijn er wel strategieën waarbij je kan proberen en op die clusters te focussen en longterm 3x leveraged ETF's aan te houden. Bv door het alleen te bezitten als de index die je trackt boven zijn 180-200 day moving average zit.
Nog steeds een verhoogd risico.* Want soms duik je in eens er hard onder (bijvoorbeeld door Corona). Twee goede uitgebreide artikelen met de wiskunde en backtesten hierover zijn:
The Trading Strategy That Beat The S&P 500 By 16+ Percentage Points Per Year Since 1928
Beetje clickbait artikel, maar staan ook genoeg waarschuwingen in ten opzichte van het risico.

The Long Term Behaviour of Leveraged ETFs


* een van de grootste "problemen" is dat het een tijdje super kan werken wanneer de beurs dagelijks 1% kabbelt, en als je even een dag of 1-2 niet oplet het ineens weer alle je winsten kan resetten, zoals in februari dit jaar. Je moet ondanks dat je het longterm aanhoud, wel dagelijks een oog op de situatie kunnen houden en toegang hebben tot je account. (dus ook op vakantie etc)

[ Voor 14% gewijzigd door Ko.Kane op 29-04-2020 14:14 ]

[Config]

Verwijderd schreef op woensdag 29 april 2020 @ 11:38:
Wie wil een poging wagen om mij de risico's van leveraged te laten inzien ? [...] Het enige dat ik zie is dat mocht ik gedwongen worden om op een dieptepunt uit te stappen op redelijk korte termijn dan de druiven redelijk zuur zijn, van dat risico ben ik me wel bewust.

Dat is het antwoord.

CFD's/tubo's/speeders zijn sucker bets voor dumb money*: je neefje op een verjaardag koopt dat via plus500 op een smartphone app nadat het aandeel al 3x verdubbeld is. Als je echt wil leveragen, kijk dan naar opties.

Leveraged ETF's kopen is niks mis mee. De leverage is matig en de volatiliteit relatief laag. En ja natuurlijk gaat dat harder omlaag, duh.

* je wordt genaaid met deze instrumenten: op financieringskosten, hefbomen, spreads, voorwaarden, zelfs "technische storingen". Kort gezegd: het zijn geen fair markets met verschillende partijen met verschillende belangen. Het is 1 partij die alles bepaalt. Lijkt nog het meest op een casino.

[Verwijderd]

Config schreef op woensdag 29 april 2020 @ 12:58:
[...]

Dat is het antwoord.

CFD's/tubo's/speeders zijn sucker bets voor dumb money*: je neefje op een verjaardag koopt dat via plus500 op een smartphone app nadat het aandeel al 3x verdubbeld is. Als je echt wil leveragen, kijk dan naar opties.

Leveraged ETF's kopen is niks mis mee. De leverage is matig en de volatiliteit relatief laag. En ja natuurlijk gaat dat harder omlaag, duh.

* je wordt genaaid met deze instrumenten: op financieringskosten, hefbomen, spreads, voorwaarden, zelfs "technische storingen". Kort gezegd: het zijn geen fair markets met verschillende partijen met verschillende belangen. Het is 1 partij die alles bepaalt. Lijkt nog het meest op een casino.

Waar zit ik 80% v.d. tijd het meest comfortabel ondanks dat ik volgens jou genaaid word ?

[Config]

@Verwijderd ik snap je bericht niet. Ik zei dat je wordt genaaid op CFD's/tubo's/speeders. Niet op leveraged ETF's.

[JohanNL]

Config schreef op woensdag 29 april 2020 @ 12:58:
[...]


Leveraged ETF's kopen is niks mis mee. De leverage is matig en de volatiliteit relatief laag. En ja natuurlijk gaat dat harder omlaag, duh.

Nouja, die andere hefboomproducten zijn ook '' niks mis mee '' zolang je bewust bent van hoe het in elkaar zit.
Het grootste bezwaarpunt met die leveraged ETF's is dat je door bepaalde dalingen en dus een bepaalde timing het heel moeilijk wordt je verlies weer te beperken/ terug te krijgen.
Als je aaneengesloten dagen hebt waarbij op dag 1 de koers omhoog gaat, dag 2 naar beneden, dag 3 omhoog, dag 4 naar beneden etc. etc. dan is de leveraged ETF naar mate van tijd zo goed als niets meer waard, ook al staat de koers van de onderliggende effecten nog hetzelfde als op dag 1.

[Config]

Nou, dit geeft een beetje aan hoe ze "in elkaar zitten": https://www.veb.net/deriv...van-turbos-gevisualiseerd

[Longcat]

writser en ik hebben al eens een hele waslijst aan redenen gemaakt waarom hefboomproducten (CFDs, turbo's, speeders, boosters, etc.) fantastische producten zijn als je degene bent die ze uitgeeft.

[JohanNL]

Config schreef op woensdag 29 april 2020 @ 13:10:
Nou, dit geeft een beetje aan hoe ze "in elkaar zitten": https://www.veb.net/deriv...van-turbos-gevisualiseerd

Ik ben er helemaal voor dat turbo's worden ontmoedigd maar dit is ook wel weer een beetje overdreven.

Er zijn inderdaad partijen die enorme grote bied/laat verschillen hebben, transactiekosten en daarbovenop dan nog de kosten van de rekening zelf.
Maar bij Binck kun je o.a. '' gratis '' handelen in hun eigen turbo's en je hebt ook turbo's waarvan de bied/laat hetzelfde is als de markt zelf, volgens mij was Shell daar een van.
Dan heb je alleen nog de rente-vergoeding of hoe het ook heet, dat was '' slechts '' iets van 5% bij de turbo met de hoogste hefboom geloof ik.
Dus dan kom je op 95% na 1 jaar aanhouden en niet 80% na 4 maanden

We hebben echt geen turbo's of andere hefboomproducten nodig om aan te geven bij welke bank/broker je al snel veel geld ( in % ) verliest naar mate van tijd

[ Voor 9% gewijzigd door JohanNL op 29-04-2020 13:17 ]

[Config]

Ja allicht zal de rente omlaag zijn gegaan net als alle andere rentes.

[Verwijderd]

Config schreef op woensdag 29 april 2020 @ 13:07:
@Verwijderd ik snap je bericht niet. Ik zei dat je wordt genaaid op CFD's/tubo's/speeders. Niet op leveraged ETF's.

Dan snap ik jouw oorspronkelijke bericht/reactie niet door met CFD's/tubo's/speeders aan te komen waar ik het uitsluitend over een leveraged ETF heb.

[JohanNL]

Longcat schreef op woensdag 29 april 2020 @ 13:13:
writser en ik hebben al eens een hele waslijst aan redenen gemaakt waarom hefboomproducten (CFDs, turbo's, speeders, boosters, etc.) fantastische producten zijn als je degene bent die ze uitgeeft.

Als uitgever loop je ook wel degelijk een risico, zij proberen dit alleen - meestal in geval van dat het een keer mis ging - dit dan later weer te verhalen op de gebruikers van de turbo's.
Ze hebben het geluk denk ik dat er altijd wel weer '' domme '' zijn die dit kopen en zich laten uitstoppen.

[Verwijderd]

Er zijn ook mensen die denken geld te kunnen verdienen door op o.a. paarden te wedden of te 'investeren' in loterijen en casino's, er is kennelijk behoefte aan / een markt voor.

[Zr40]

Verwijderd schreef op woensdag 29 april 2020 @ 13:31:
Er zijn ook mensen die denken geld te kunnen verdienen door op o.a. paarden te wedden of te 'investeren' in loterijen en casino's, er is kennelijk behoefte aan / een markt voor.

Uiteraard. Maar dat zijn geen investeringen en je moet niet doen alsof het dat wel zijn.

[Verwijderd]

Zr40 schreef op woensdag 29 april 2020 @ 13:46:
[...]

Uiteraard. Maar dat zijn geen investeringen en je moet niet doen alsof het dat wel zijn.

Ik geef daar nooit geld aan uit, maar mensen die daar wel geld aan uitgeven zien het terecht of onterecht, wat ik/jij er van vinden doet er niet toe, wel als een investering.

[Zr40]

Dat mogen ze vinden. Maar jij weet dat het dat niet is. Dus breng het ook niet zo.

[Verwijderd1]

Zr40 schreef op woensdag 29 april 2020 @ 13:46:
[...]

Uiteraard. Maar dat zijn geen investeringen en je moet niet doen alsof het dat wel zijn.

De meeste casino's maken wel winst hoor, alleen die van Trump en die van ons niet (althans een aantal jaar geleden?).

Wat dat betreft zijn ze niet heel verschillend van een verzekering, je moet het best bont maken om verliesgevend te zijn. In beide gevallen mogelijk, maar niet nodig.

[BasvanS]

Longcat schreef op woensdag 29 april 2020 @ 12:44:
Met een leveraged ETF kun je inderdaad hooguit je inleg verliezen.

Met als gevolg dat je Broker sneller verkoopt? Word met Leveraged x 3 bij een daling van 33% de boel verkocht? Of werkt die niet zo als de Stop-Loss bij Turbo's etc?

[JohanNL]

Offtopic: Casino, loterijen e.d. doen ook aan acties/aanbiedingen om mensen te lokken.
Je zou daar de beste uit kunnen halen, op tijd aan/afmelden en dan valt daar zeer zeker ook wel wat geld te verdienen met weinig of geen risico, ook al gaat het meestal maar om een paar tientjes per maand ( en best wat werk )

Verwijderd1 schreef op woensdag 29 april 2020 @ 13:52:
[...]


De meeste casino's maken wel winst hoor, alleen die van Trump en die van ons niet (althans een aantal jaar geleden?).

Wat dat betreft zijn ze niet heel verschillend van een verzekering, je moet het best bont maken om verliesgevend te zijn. In beide gevallen mogelijk, maar niet nodig.

Veel (personeels)kosten en (ledenwerf)acties i.c.m. (te) weinig omzet van normaal betalende klanten, ik denk dat het makkelijker is dan je denkt.

[JohanNL]

BasvanS schreef op woensdag 29 april 2020 @ 14:48:
[...]


Met als gevolg dat je Broker sneller verkoopt? Word met Leveraged x 3 bij een daling van 33% de boel verkocht? Of werkt die niet zo als de Stop-Loss bij Turbo's etc?

Een ding is zeker, je bent dan alles kwijt
Onderliggend wordt er een '' stop-loss '' gedaan zou je kunnen zeggen.

[ Voor 9% gewijzigd door JohanNL op 29-04-2020 14:52 ]

[magneetje]

Verwijderd schreef op woensdag 29 april 2020 @ 12:39:
[...]

Dat wilde ik wel maar bij Morningstar krijg ik dat niet voor elkaar, geen opzet om vals te spelen, ik doe mijn uiterste best voor fairplay. Als je me even zou willen helpen hoe ik dat in beeld kan krijgen, bij voorbaat mijn dank.

Als je niet valst wilt spelen geef dan voortaan in je post aan dat je appels met peren aan het vergelijken bent. Dan kijken nieuwkomers die op dit forum informatie zoeken iets anders naar je grafieken/vergelijkingen.

Wie wil een poging wagen om mij de risico's van leveraged te laten inzien ? Ik zal wel een blinde vlek hebben, maar ik zie ze niet. Het enige dat ik zie is dat mocht ik gedwongen worden om op een dieptepunt uit te stappen op redelijk korte termijn dan de druiven redelijk zuur zijn, van dat risico ben ik me wel bewust. Maar wat is er verder te bedenken waarom je zoiets NIET zou moeten doen. Ik kijk uiteraard naar de performance in het verleden bij gebrek aan beter. Als ik de SP&500 TR vergelijk met Wisdom Tree Nasday 100 3 times leveraged dan is er zo goed als geen moment te vinden dat e.e.a. in mijn optiek als te risicovol valt te classificeren. Bij voorbaat mijn hartelijke dank.

[Longcat]

BasvanS schreef op woensdag 29 april 2020 @ 14:48:
[...]


Met als gevolg dat je Broker sneller verkoopt? Word met Leveraged x 3 bij een daling van 33% de boel verkocht? Of werkt die niet zo als de Stop-Loss bij Turbo's etc?

Je broker hoeft niets te doen. Volgens mij is de taak aan de uitgever van de ETF om de boel op slot te doen. Je houdt dan een waardeloze positie over in je portefeuille.

[Longcat]

"GDP in the first quarter contracted 4.8%, compared to estimates of a 3.5% drop, the Bureau of Economic Analysis reported Wednesday."

En de indices schieten omhoog. Komt u maar met de posts over de logica van de beurs.

[Indoubt]

Longcat schreef op woensdag 29 april 2020 @ 15:05:
[...]

En de indices schieten omhoog. Komt u maar met de posts over de logica van de beurs.

Ik blijf het lastig vinden om dat te rijmen met een verlies van meer dan 300 miljoen voltijds arbeidsplaatsen (wereldwijd, zie bericht NOS van zojuist).

Ik snap best dat de beurs af en toe even niets met de reële economie te maken heeft maar ik vindt dit gewoon frappant.

[Ko.Kane]

Longcat schreef op woensdag 29 april 2020 @ 15:05:
[...]

En de indices schieten omhoog. Komt u maar met de posts over de logica van de beurs.

Beurs logica: Gilead pilletje dat je ziekenhuis bezoek hoogstens iets minder k*t maakt is meer waard dan een GDP.

En dat GDP wisten we al lang, dat was al ingeprijsd.

Alhoewel tikje lager dan de consensus, maar ja hoe dieper, hoe groter de rebounce: profit!

Goldman Sachs:


Gelukkig als je lang genoeg zoekt krijg je bevestiging. Ik zit in team Goldman Sachs.

Gisteren een nieuw woord geleerd: Overton-Window. Ik denk dat we een verschuiving zien: eerst twittert Trump: "Liberate US". Iedereen
Nu twitters Musk: "Free America NOW"
Iedereen

[Verwijderd1]

JohanNL schreef op woensdag 29 april 2020 @ 14:49:
Veel (personeels)kosten en (ledenwerf)acties i.c.m. (te) weinig omzet van normaal betalende klanten, ik denk dat het makkelijker is dan je denkt.

Nederland is daar misschien niet heel geschikt voor. Je hebt ook lage lonen landen waar je wel casino's mag hebben in de buurt van grote landen met een kleine groep stinkend rijke mensen waar casino's verboden zijn. Denk aan de periferie van China waar tal van casino's floreren, vaak in combinatie met georganiseerde misdaad.

Maar goed, het belang van de afweging tussen kosten en winst is niet uniek voor casino's, die vlieger gaat net zo goed op voor verzekeraars. Het verdienmodel van verzekeraars, aldus Buffett die een grote verzekeraar in de VS runt:

'To begin with, float is money we hold but don’t own. In an insurance operation, float arises because premiums are received before losses are paid, an interval that sometimes extends over many years. During that time, the insurer invests the money.' – Warren Buffett/Berkshire Hathaway shareholder letter.

https://www.wealthresearc...companies-winning-recipe/

En waar kan het dan misgaan? Uit een interview van Buffett met CNBC eerder dit jaar:

BECKY QUICK: Are insurance companies being forced to make riskier and riskier bets?

WARREN BUFFETT: Well, they shouldn’t. I mean, the answer – if you need to get 3% and you’re only getting 1%, the answer is to quit giving 3%. It’s not to try and get the one up to three and do more dangerous things. You should always adapt your consumption to your income. You shouldn’t try and adjust your income to your consumption. That’s a basic principle for individuals, businesses and everything else. And reaching for yield is really stupid. But it’s very human. I mean, and I understand it. People say, “Well, I’ve saved all this money all my life and now I can only get 1%. What do I do?” The answer is you learn to live on 1% unfortunately. And you don’t go and listen to some salesman come along and tell you, “I’ve got some magic way to get you 5%.”

BECKY QUICK: Do you think though that’s what should be happening. Do you think that there is more risk-taking place in the insurance market as a result?

WARREN BUFFETT: Sure. And you see that in – they call leverage loans and weaker covenants. No people are reaching for yield. There’s no question about that. And that’s stupid. And it has consequences over time. But it’s very human.

https://www.cnbc.com/2020...-on-squawk-box-today.html

Terugkijkend zijn ze toch meer verschillend dan ik eerst dacht.

[Jedi_Pimp]

Ko.Kane schreef op woensdag 29 april 2020 @ 15:13:
[...]

Beurs logica: Gilead pilletje dat je ziekenhuis bezoek hoogstens iets minder k*t maakt is meer waard dan een GDP.

En dat GDP wisten we al lang, dat was al ingeprijsd.

Alhoewel tikje lager dan de consensus, maar ja hoe dieper, hoe groter de rebounce: profit!

Goldman Sachs:
[Afbeelding]

Gelukkig als je lang genoeg zoekt krijg je bevestiging. Ik zit in team Goldman Sachs.

Gisteren een nieuw woord geleerd: Overton-Window. Ik denk dat we een verschuiving zien: eerst twittert Trump: "Liberate US". Iedereen
Nu twitters Musk: "Free America NOW"
Iedereen

Sorry voor het gehalte n00b, maar waar kijk ik naar? Prognose Goldman Sachs voor S&P500 per eergisteren?

[Gearloose]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 29 april 2020 @ 15:24:
[...]


Sorry voor het gehalte n00b, maar waar kijk ik naar? Prognose Goldman Sachs voor S&P500 per eergisteren?

Yep.

Mooie pump ineens! Of is dit het effect dat het short kanon geladen wordt??
We gaan het meemaken!

[Ko.Kane]

Jedi_Pimp schreef op woensdag 29 april 2020 @ 15:24:
[...]


Sorry voor het gehalte n00b, maar waar kijk ik naar? Prognose Goldman Sachs voor S&P500 per eergisteren?

Ja, maar zoekt en gij zult vinden: je kan ook wel voorspellingen vinden van grote namen die bv geen dubbel dip, of juist L-scenario tot diep in 2021 voorspellen. Dat bedoel ik met dat je altijd wel een bevestiging kan vinden wat je zelf ook denkt.
Ik plukte deze van https://themarketear.com/
Er staat daar ook volgende commentaar bij:

From Fear to FOMO and then again Fear & FOMO?

Goldman still has the path of the US equity market in 2020 to be re-test of lows and then higher high. S&P 500 will fall to 2400 mid-year before rallying to 3000 at year-end

Question: what is the "real" sell-side consensus then given the above "view"? Is it actually complacency that medium term "everything will be ok" or is it still a "I missed the bottom but there has to be a second opportunity" ?

Heb er ook genoeg afgelopen maand gezien met een GDP Q1 drop van -10% annualized, en het blijkt vandaag maar -4,8% te zijn. (Alhoewel de prognose is dat uiteindelijk getal lager gaat uitvallen)

[magneetje]

Immutable schreef op woensdag 29 april 2020 @ 12:45:
Ik wil lange termijn beleggen/sparen. Ik heb me verdiept in allerlei strategieën om te kijken welke bij mij past. Heb op de bank 0,00 procent en wil gewoon een leuk redelijk rendement op een maandelijkse termijn en dit bijvoorbeeld 6 tot 8 jaar sowieso volhouden.

Houd er wel rekening mee dat je met beleggen ook een deel van je inleg kunt verliezen. Zelf zou ik een beleggingshorizon aanhouden van 10 jaar of langer. Met een langere beleggingshorizon kun je dan een daling (bear market) uitzitten en wachten op herstel.

Stel voor ik leg elke maand 400 Euro in. Dit wil ik doen met zo laag mogelijke kosten. Hiervoor wil ik bij DeGiro ETF's kopen uit de selectie. En je denkt, weer zo'n lul. Ja dat klopt. Weer zo'n lul. Ik ben geen daytrader.

Aankopen doen uit de kernselectie bij de Giro is niks mis mee en structureel maandelijks inleggen ook niet.

Strategie:
- Lump Sum van aantal duizenden euro's inleggen in een "basis" verhouding van 40% World large cap, en 60% Midcap aandelen in het westen.

Ik zou zelf geen eigen geografische verhouding maken maar gewoon de geografische spreiding van de markt te volgen.Dit kun je doen door een ETF als VWRL te kopen welke ook in de kernselectie zit van de Giro. Tevens zou ik die eerste duizenden euro's ook gespreid inleggen over meerdere weken/maanden gezien de huidige volatiliteit op de markt. Maar dit is een keuze, je kunt dit ook in een keer doen, de spreiding van VWRL is goed genoeg (3300+ bedrijven) en herstel komt ook zeker wel op de langere termijn.

- Daarna Dollar Cost Averaging "met een twist". Uitleg:
Ik pak elke maand 400 euro, kijk naar de indicatoren op niveau van maandbasis naar signalen van overbought & oversold. Wanneer het overbought is zet ik 200 in, en die andere 200 neem ik mee naar de volgende maand. En zet ik dat geld in als het oversold is.

Hiermee probeer je de markt te timen dit gaat je niet lukken op de lange termijn. Ik zou gewoon op een vaste dag iedere maand je inleg doen.

[Santee]

Indoubt schreef op woensdag 29 april 2020 @ 15:11:
[...]


Ik blijf het lastig vinden om dat te rijmen met een verlies van meer dan 300 miljoen voltijds arbeidsplaatsen (wereldwijd, zie bericht NOS van zojuist).

Ik snap best dat de beurs af en toe even niets met de reële economie te maken heeft maar ik vindt dit gewoon frappant.

Volgens mij is een deel te danken aan de lage rentes en obligaties die geen zak opleveren. Er komt super veel geld vrij om alles overeind te houden, maar dat geld moet natuurlijk ook ergens blijven (het verdwijnt niet zomaar). Als er niks met rendement is gaat men het maar weer in de markt stoppen. Tot zo ver mijn Jip en Janneke logica.

[Ko.Kane]

Ik vind eigenlijk in dat opzicht de wachtrij bij DeGiro, het nieuwe waarschuwingssignaal in vergelijking tot oude wijsheid dat als zelfs je kapper over beleggen begint je moet uitstappen.

Want dat zijn vrij zeker niet allemaal mensen die toevallig net nu van IB naar DeGiro overstappen, das nieuw vlees om het nieuwe normaal te helpen vormen.

[Gearloose]

Ja heel bizar, allemaal dringen om hun geld kwijt te raken

[Maahes]

Gearloose schreef op woensdag 29 april 2020 @ 16:30:
Ja heel bizar, allemaal dringen om hun geld kwijt te raken

Ik snap je sentiment. Maar weten wij het als particulieren die slechts wat langer beleggen dan zoveel beter? Voeg jij je woord bij de daad, en ga je nu short?

Vind je het echt ondenkbaar dat al deze particulieren straks op winst staan? Misschien blijkt het wel een verstandige keuze te zijn als de inflatie oploopt en de spaarrente 0% blijft.

[Gearloose]

Ik maakte maar een grapje....

[Maahes]

Gearloose schreef op woensdag 29 april 2020 @ 16:38:
Ik maakte maar een grapje....

OK

Misschien had ik het ook niet specifiek aan jou moeten richten. Maar in het algemeen maak ik wel op dat er best veel mensen zijn die er een mening over hebben. Of niet? Dan is het gericht aan die mensen. Ik ben oprecht benieuwd.

[Longcat]

@Maahes Een groot deel van de mensen in die wachtrij zijn mensen die enkele Nederlandse aandelen gaan kopen en compleet in de stress schieten als het aandeel 10% daalt. In de afgelopen weken zijn er meerdere mensen van dat 'type' in dit topic langsgekomen.
Die gaan dus niet periodiek ETFs of beleggingsfondsen aankopen en die 20 jaar vasthouden. Dat maakt de kans op verlies een stuk groter.
Bovenstaande is natuurlijk wel een grove generalisatie. Er zullen heus wat verstandige figuren tussen zitten en we zijn in dit topic echt geen guru's.

[Gearloose]

Er zullen best mensen naar hun spaarrente kijken en denken "to hell with it" en een deel van dat geld beleggen op de beurs.
Een deel daarvan legt nu dat geld in, maar haalt het er ook weer uit in het geval de beurs de komende maand ineens gaat dalen.

Maar er zullen ook verstandige mensen zijn die nu inleggen in een etf en de rit uitzitten.

[JohanNL]

En dat kunnen ook best mensen zijn die short posities in willen nemen omdat ze de beurs te hoog vinden staan, niet iedereen gaat long.

[CornermanNL]

Gearloose schreef op woensdag 29 april 2020 @ 16:46:
Er zullen best mensen naar hun spaarrente kijken en denken "to hell with it" en een deel van dat geld beleggen op de beurs.
Een deel daarvan legt nu dat geld in, maar haalt het er ook weer uit in het geval de beurs de komende maand ineens gaat dalen.

Maar er zullen ook verstandige mensen zijn die nu inleggen in een etf en de rit uitzitten.

Die zijn denk ik op 1 hand te tellen, als je daar nu ineens haast mee hebt heb je 11 jaar omhoog gemist. Als je echt voor de lange termijn gaat dan begin je op het moment dat je erachter komt dat tijd in de markt belangrijker is dan timing de markt.

Dit zijn gewoon mensen die 'goedkoop' in willen stappen, inderdaad gesterkt door de lage rente die hun beperkte spaargeld opeet. Want ik kan mij niet voorstellen dat dit allemaal mensen zijn met een ton of 2 op de bank die nu denken ik ga de helft eens investeren.

Het zijn gewoon mensen die hun baan nog hebben en denken even naast het thuiswerken een paar ritjes van 10% te gaan maken met een paar duizend euro. Of ik ben wellicht te cynisch.

[The_Yakuza]

ohhhhh, ik sta alweer bijna break even tov 1 januari met mijn portfolio

[ Voor 4% gewijzigd door The_Yakuza op 29-04-2020 16:54 ]

[TheDukemaster]

Indoubt schreef op woensdag 29 april 2020 @ 15:11:
[...]


Ik blijf het lastig vinden om dat te rijmen met een verlies van meer dan 300 miljoen voltijds arbeidsplaatsen (wereldwijd, zie bericht NOS van zojuist).

Ik snap best dat de beurs af en toe even niets met de reële economie te maken heeft maar ik vindt dit gewoon frappant.

Groot deel van dat banen verlies is tijdelijk en piekt nu vanwege complete lockdowns. Om het in een ander perspectief te stellen, het zal op korte termijn waarschijnlijk ook niet veel erger meer worden. Hetzelfde geld ook voor de economische krimp in de VS. 4.8% is veel maar nog steeds een stuk minder dan de 8,4% in 2008. Tel daar alle financiële stimulansen van overheden en centrale banken bij op en dan is de meeste pijn voorlopig wel geleden.

[Verwijderd]

Longcat schreef op woensdag 29 april 2020 @ 16:44:
@Maahes Een groot deel van de mensen in die wachtrij zijn mensen die enkele Nederlandse aandelen gaan kopen en compleet in de stress schieten als het aandeel 10% daalt. In de afgelopen weken zijn er meerdere mensen van dat 'type' in dit topic langsgekomen.
Die gaan dus niet periodiek ETFs of beleggingsfondsen aankopen en die 20 jaar vasthouden. Dat maakt de kans op verlies een stuk groter.

Nee, individuele aandelen kopen geeft niet meer kans op verlies. Het geeft kans op een groter verlies maar ook kans op een grotere winst.
Wie nu Shell koopt en over 3 maanden op -20% staat zal de rest van zijn leven op verjaardagen vertellen dat beleggen gokken is en dat je er nooit aan moet beginnen.
Wie nu Shell koopt en over 3 maanden op +20% staat komt straks in dit topic vertellen dat hij een expert is

[Longcat]

Voor de Orca (ORC.B) volgers (of ben ik de enige), er gisteren nabeurs audited 2019 cijfers uitgekomen. Preliminary results waren in februari al uitgebracht, dus wat dat betreft weinig nieuws. Wat wel nieuw is: de TANESCO receivable wordt nog steeds flink ingelopen. Er is 18.1 miljoen ontvangen tegen 4.9 miljoen aan facturen. De kans neemt toe dat de hele receivable betaald gaat worden. Daarnaast wijzen ze nog even op het feit dat ze een vaste prijs hanteren en dus geen last hebben van de volatiliteit in de markt. Aandeel staat momenteel 7% in de plus.

[JohanNL]

Verwijderd schreef op woensdag 29 april 2020 @ 16:51:
[...]

Nee, individuele aandelen kopen geeft niet meer kans op verlies. Het geeft kans op een groter verlies maar ook kans op een grotere winst.
Wie nu Shell koopt en over 3 maanden op -20% staat zal de rest van zijn leven op verjaardagen vertellen dat beleggen gokken is en dat je er nooit aan moet beginnen.
Wie nu Shell koopt en over 3 maanden op +20% staat komt straks in dit topic vertellen dat hij een expert is

Je kunt natuurlijk ook een ETF als VWRL nabootsen met individuele aandelen en er wellicht een eigen twist aangeven.
Volgens mij is het risico dan even groot, ook al zal de samenstelling wat afwijken, die ETF's zijn niet heilig en de enige juiste manier van beleggen.
Maar al je geld in 1 aandeel ( Shell ) stoppen is iets heel anders en moet je ook niet ( willen ) vergelijken met een breed gespreide ETF of beleggingsfonds.

[Zr40]

@Verwijderd Ik heb SHOP gekocht en sta nu op +337,6% sinds aankoop (jan 2019). Ik moet wel een expert zijn!

Ik heb ook CWEB gekocht en sta nu op –75,0% sinds aankoop (aug 2019). Het is gokken, nooit aan beginnen!

En ik heb nog ~110 andere aandelen gekocht die daar ergens tussenin zitten. Alles bij elkaar zit ik op +20,9% since inception (dec 2018). Spreiding is het toverwoord (en buy & hold de spreuk) van mijn portfolio

[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 29-04-2020 17:03 ]

[Baytep]

The_Yakuza schreef op woensdag 29 april 2020 @ 16:50:
ohhhhh, ik sta alweer bijna break even tov 1 januari met mijn portfolio

Lekker bezig, sta op -5% met voornamelijk ETF's en willekeurig gespreide aankoopmomenten.
Wat voor actie heb je ondernomen om hier te komen?

[MaNdM]

Zoals eerder gepost ben ik een beginner en ben ik vooral aan het leren hoe het moet. Mijn insteek is om voornamelijk te proberen voor dividend te gaan en zo min mogelijk te speculeren op koerswinst hoe verleidelijk het ook is. Ik heb een klein deel van mijn cash toegewezen om wel wat op koerswinst in te kunnen zetten.

Mijn portefeuille ziet er nu zo uit:
Aalberts NV
AEGON NV
Air France - KLM
Akzo Nobel
Aperam
Basic-Fit NV
Royal Dutch Shell - B-
Royal Dutch Shell -A-
Sligro Food Group

Er zitten een aantal gokjes tussen vanuit het moment dat ik ben begonnen, waarschijnlijk had ik die met de beperkte opgebouwde kennis van nu niet gekocht. Aalberts, KLM en Basic Fit heb ik nu puur voor de koerswinst en zullen weer weg gaan. Opbrengsten herinvesteer ik dan weer in iets wat meer in lijn is met de strategie die ik probeer te vormen. Ook al vind ik dat nog best lastig om te doen.

Toch wil ik even delen wat het resultaat is (van mijn beginnersgeluk): 1573,- in de plus

Hoewel ik weet dat het slechts een tussentijds resultaat is en dat het morgen weer weg kan zijn lijkt het erop dat ik het nog niet zo slecht doe.

Toegegeven, ik blijf wel achter op de index. Ben daar persoonlijk niet rouwig om, het is tenslotte vooral om te leren. Eerst kruipen, dan lopen, dan rennen...

[Longcat]

@MaNdM In je één na laatste posting gaf je aan in te zien dat je met jouw 'strategie' in feite bezig bent met coin flips (50% kans op winst). Toch heb je nog niet je aandelen verkocht en omgeruild voor ETFs. Bewuste keuze? Waarom?
Nu loop je achter op de index qua rendement, terwijl je waarschijnlijk meer risico loopt met deze aandelen. Win-win dus om alles te verkopen en gewoon MSCI World aan te kopen. Ok, je doet het om te leren. Wat heb je tot nu toe geleerd met deze aandelen?

[flyguy]

Longcat schreef op woensdag 29 april 2020 @ 16:44:
@Maahes Een groot deel van de mensen in die wachtrij zijn mensen die enkele Nederlandse aandelen gaan kopen en compleet in de stress schieten als het aandeel 10% daalt. In de afgelopen weken zijn er meerdere mensen van dat 'type' in dit topic langsgekomen.
Die gaan dus niet periodiek ETFs of beleggingsfondsen aankopen en die 20 jaar vasthouden. Dat maakt de kans op verlies een stuk groter.
Bovenstaande is natuurlijk wel een grove generalisatie. Er zullen heus wat verstandige figuren tussen zitten en we zijn in dit topic echt geen guru's.

Home equity bias is echt gigantisch in Nederland. Als iemand 5% van zijn portefeuille in Nederlandse bedrijven heeft, is die persoon al enorm overwogen op de Nederlandse markt. (plus zo veel interessante Nederlandse bedrijven die goed scoren op zaken als ROI en net margin zijn er niet...)

Toen ik nog op de beleggingsafdeling van een Nederlandse grootbank werkte draaide ik weleens excelletjes met daarin per aandeel hoeveel klanten we er in hadden voor corporate actions en zo. In de top 30 zag je misschien 3 a 4 buitenlandse aandelen. Absurd.

[TheDeuce]

Leuke aankondiging van Google voor alle Tweakers met Zoom aandelen: https://www.marketwatch.c...0-04-29?mod=mw_latestnews

[JohanNL]

@MaNdM Ik mis vooral diversiteit van sectoren en er zijn ook goede bedrijven te vinden buiten NL.
Als je niet precies weet wat je moet kopen raad ik je aan een grote positie te nemen in een breed gespreid index fonds/ETF.

[Longcat]

flyguy schreef op woensdag 29 april 2020 @ 17:54:
[...]


Home equity bias is echt gigantisch in Nederland. Als iemand 5% van zijn portefeuille in Nederlandse bedrijven heeft, is die persoon al enorm overwogen op de Nederlandse markt. (plus zo veel interessante Nederlandse bedrijven die goed scoren op zaken als ROI en net margin zijn er niet...)

Toen ik nog op de beleggingsafdeling van een Nederlandse grootbank werkte draaide ik weleens excelletjes met daarin per aandeel hoeveel klanten we er in hadden voor corporate actions en zo. In de top 30 zag je misschien 3 a 4 buitenlandse aandelen. Absurd.

Institutionals kunnen er ook wat van! Zie bijv.

[klaasvaak1853]

MaNdM schreef op woensdag 29 april 2020 @ 17:44:
Zoals eerder gepost ben ik een beginner en ben ik vooral aan het leren hoe het moet. Mijn insteek is om voornamelijk te proberen voor dividend te gaan en zo min mogelijk te speculeren op koerswinst hoe verleidelijk het ook is. Ik heb een klein deel van mijn cash toegewezen om wel wat op koerswinst in te kunnen zetten.

Mijn portefeuille ziet er nu zo uit:
Aalberts NV
AEGON NV
Air France - KLM
Akzo Nobel
Aperam
Basic-Fit NV
Royal Dutch Shell - B-
Royal Dutch Shell -A-
Sligro Food Group

Er zitten een aantal gokjes tussen vanuit het moment dat ik ben begonnen, waarschijnlijk had ik die met de beperkte opgebouwde kennis van nu niet gekocht. Aalberts, KLM en Basic Fit heb ik nu puur voor de koerswinst en zullen weer weg gaan. Opbrengsten herinvesteer ik dan weer in iets wat meer in lijn is met de strategie die ik probeer te vormen. Ook al vind ik dat nog best lastig om te doen.

Toch wil ik even delen wat het resultaat is (van mijn beginnersgeluk): 1573,- in de plus

Hoewel ik weet dat het slechts een tussentijds resultaat is en dat het morgen weer weg kan zijn lijkt het erop dat ik het nog niet zo slecht doe.

Toegegeven, ik blijf wel achter op de index. Ben daar persoonlijk niet rouwig om, het is tenslotte vooral om te leren. Eerst kruipen, dan lopen, dan rennen...

Zoals @Longcat ook al vraagt, wat heb je zo al geleerd tot nu toe?

[flyguy]

Longcat schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:02:
[...]

Institutionals kunnen er ook wat van! Zie bijv.
[Afbeelding]

Klopt, in de praktijk komt dat vooral omdat in de investments committees van pensioenfondsen vertegenwoordigers van de werkvloer zitten die graag beleggen in wat ze kennen en omdat het vaak in de lokale valuta is waardoor er niet gehedged hoeft te worden (en hedgen is duur).

[JSTPS]

Het begint er steeds meer op te lijken dat je het nieuws links moet laten liggen en gewoon moet kopen bij een daling. Ik hoor overal dat dit de nieuwe grote depressie is na de jaren 30, maar het enige wat ik zie is stijgende koersen.

Zelfs Basic Fit gaat 12% omhoog in een dag terwijl ik toch zou zweren dat ik op het nieuws hoorde dat het een onmogelijke klus wordt om alles te regelen zodat we veilig kunnen sporten.

Ik heb m'n lesje weer geleerd. Kopen kopen kopen en verstand op nul. Had ik veel geld mee kunnen verdienen als ik had vastgehouden aan m'n plan om te kopen bij elke grote daling. Economen brullen ook maar wat blijkt maar weer.

Dan maar wat groei aandeeltjes zoeken, de bekende namen zijn wat mij betreft overpriced (Amazon Google etc).

[Longcat]

@flyguy Dus als particulieren het doen is het absurd, maar bij pensioenfondsen begrijpelijk? Geintje natuurlijk, de particulieren uit jouw verhaal doen er nog een schepje bovenop vergeleken met de pensioenfondsen, maar die Australiërs zijn echt loco!

[Longcat]

JSTPS schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:10:
Het begint er steeds meer op te lijken dat je het nieuws links moet laten liggen en gewoon moet kopen bij een daling. Ik hoor overal dat dit de nieuwe grote depressie is na de jaren 30, maar het enige wat ik zie is stijgende koersen.

Uitkijken met wat je hoort. Je gaat nooit genuanceerde berichten zien in de media. Familie, vrienden en collega's gaan niet zeggen "goh, het gaat wel z'n gangetje" of "ik heb geen/neutrale mening over de economie". Als je op basis van wat je hoort/ziet/leest van dit soort bronnen, ga je altijd ontzettend biased zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Longcat op 29-04-2020 18:15 ]

[flyguy]

Longcat schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:12:
@flyguy Dus als particulieren het doen is het absurd, maar bij pensioenfondsen begrijpelijk? Geintje natuurlijk, de particulieren uit jouw verhaal doen er nog een schepje bovenop vergeleken met de pensioenfondsen, maar die Australiërs zijn echt loco!

Oh nee, dat pensioenfondsen het doen is ook absurd, maar vanuit een kostenperspectief enigszins te verklaren. Pensioenfondsen staan dan ook weer niet bekend als 'smart money'. Mijn ervaringen zijn dat het allemaal traag gebeurd en als een keuze maar verantwoord kan worden (eigen baan veiligstellen) dan is het prima.

[JohanNL]

JSTPS schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:10:
Zelfs Basic Fit gaat 12% omhoog in een dag terwijl ik toch zou zweren dat ik op het nieuws hoorde dat het een onmogelijke klus wordt om alles te regelen zodat we veilig kunnen sporten.

De rest van de beurs daargelaten, begrijp ik ook niet waarom Basic-fit zo in trek is.
Volgens mij zijn die helemaal dicht en gaan die ook binnenkort niet meer open, zodra dat wel weer kan zullen er wel minder abonnees over zijn gebleven dan voor de corona crisis en ik verwacht toch dat de meesten wat terughoudender zullen zijn met plaatsen zoals de sportschool waar normaal gesproken veel mensen op een kluitje zitten.
Lijkt aardig wat fantasie in te zitten of mis ik iets?

[Longcat]

JohanNL schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:17:
[...]


De rest van de beurs daargelaten, begrijp ik ook niet waarom Basic-fit zo in trek is.
Volgens mij zijn die helemaal dicht en gaan die ook binnenkort niet meer open, zodra dat wel weer kan zullen er wel minder abonnees over zijn gebleven dan voor de corona crisis en ik verwacht toch dat de meesten wat terughoudender zullen zijn met plaatsen zoals de sportschool waar normaal gesproken veel mensen op een kluitje zitten.
Lijkt aardig wat fantasie in te zitten of mis ik iets?

Ik zou het ook niet weten maar wellicht wordt er wat meer uitgegaan van een scenario waar jonge mensen zonder onderliggende aandoeningen 'los worden gelaten' in bepaalde mate. De precieze details weet ik niet meer, maar ik dacht gelezen te hebben dat mensen onder de 50 zonder klachten als diabetes, longklachten of hartklachten 0.01% kans hadden in het ziekenhuis te eindigen. Dat zorgt ervoor dat mensen zeggen: "houd alle kwetsbaren binnen en laat de rest naar buiten. Als die elkaar besmetten zijn er maar weinig doden en belanden er weinig in het ziekenhuis en je bouwt nog herd immunity op ook!" Als een dergelijk scenario ingevoerd gaat worden, dan gaat er ook weer veel gesport worden.
Nogmaals, ik verzin maar wat, hoeft niets met de koers te maken te hebben.

[JSTPS]

Longcat schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:14:
[...]

Uitkijken met wat je hoort. Je gaat nooit genuanceerde berichten zien in de media. Familie, vrienden en collega's gaan niet zeggen "goh, het gaat wel z'n gangetje" of "ik heb geen/neutrale mening over de economie". Als je op basis van wat je hoort/ziet/leest van dit soort bronnen, ga je altijd ontzettend biased zijn.

Ik heb het dan ook niet over personen zonder kennis;). Het journaal, op1, media in de VS, economische cijfers. Het is logisch dat AH en Amazon het nu goed doen, maar dat de beurs op hetzelfde niveau zit als begin van het jaar vind ik gek.

[Sunri5e]

JSTPS schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:10:
Het begint er steeds meer op te lijken dat je het nieuws links moet laten liggen en gewoon moet kopen bij een daling. Ik hoor overal dat dit de nieuwe grote depressie is na de jaren 30, maar het enige wat ik zie is stijgende koersen.

Zelfs Basic Fit gaat 12% omhoog in een dag terwijl ik toch zou zweren dat ik op het nieuws hoorde dat het een onmogelijke klus wordt om alles te regelen zodat we veilig kunnen sporten.

Ik heb m'n lesje weer geleerd. Kopen kopen kopen en verstand op nul. Had ik veel geld mee kunnen verdienen als ik had vastgehouden aan m'n plan om te kopen bij elke grote daling. Economen brullen ook maar wat blijkt maar weer.

Dan maar wat groei aandeeltjes zoeken, de bekende namen zijn wat mij betreft overpriced (Amazon Google etc).

Ik snap daar dus ook helemaal niets van. Er verdampen miljarden en de beurs gaat gewoon omhoog.

[Ko.Kane]

JohanNL schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:17:
[...]


Lijkt aardig wat fantasie in te zitten of mis ik iets?

Ik denk dat mensen niet alleen hoop hebben dat het weer normaal wordt, maar er ook langzamerhand wel beetje klaar mee zijn. Dus zijn ze meer vatbaar voor ideeën die dat ondersteunen. Nu de cijfers meer en meer bekend worden en er convergentie optreed in de data, wordt de roep om normaal te doen hoger: Neem NL, daar boog de overheid eerst voor de publieke opinie om scholen te sluiten. Nu is er meer en meer artikelen in NL en internationaal, dat het allemaal onzin en de schade niet waard is.

Los of dat allemaal waar is of niet, daar is dit niet het topic voor, maar gister leerde ik dus het woord Overton-Window. En dan in de context dat goede politici niet zozeer beleid maken en de richting kiezen, maar juist goed aanvoelen of dat window verschuift en dat politiek uitbuiten.

Wat dat betreft is deze crisis echt heel apart. In 2008 konden we moeilijk zeggen: "ok we zijn er klaar mee, we doen weer normaal", en tadaa alles loopt weer.
In deze crisis kunnen we morgen allemaal weer aan werk aan gaan en gewoon eventuele zieken accepteren. Nu zal dat niet snel gebeuren zo extreem. Maar alles er tussen in kan wel. Het is apart het virus is echt, maar de economische impact is grotendeels een gekozen uitkomst en dus man-made.
Er zit een veel groter sociale wetenschap aspect in deze crisis dan normaal, de invloed van kuddegedrag/opinie is net zo groot als kudde-immuniteit.

We kunnen bv binnen 1 week met publieke opinie horeca of gyms open krijgen. Maar apartste punt is dat momenteel stel op sprong branches aangezet kunnen worden. (En ook uitgezet).

De lobby vanuit elke branche is ook extreem sterk. Nu speculeren dat het over een kwartaal wel klaar is, is zo gek nog niet. In specifieke voorbeeld van gyms: machines staan vergenoeg uit elkaar dus wat is eigenlijk het probleem? Ik acht dat dus niet onwaarschijnlijk dat er onder voorwaarden sport mogelijk is. Er is in topic wel eerder over BF gesproken, volgens mij was de conclusie niet slecht en nu is het even lastig. En aangezien BF nog niet failliet is en de opening komt sowieso dichterbij....Tsja ik kan het verhaal wel zien.

Persoonlijk ben ik er niet van overtuigd dat zo snel de opinie omslaat. Maar toch merk ik hier dat er al slob in komt: Kijkend naar de lokale situatie: Eerst werden alle supermarkt karretjes ontsmet, werd er door een medewerker met een tang een mondkapje aangereikt. Nu: doos met kapjes, en doekjes: je redt je er zelf maar als je wil... En zoals ik eerder vandaag al postte, Musk maakt opening ook al meer salonfähig.

Toch zit ik nog gewoon in kamp W-herstel. (struisvogelpolitiek )

[ZXRY]

Ko.Kane schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:50:
In specifieke voorbeeld van gyms: machines staan vergenoeg uit elkaar dus wat is eigenlijk het probleem? Ik acht dat dus niet onwaarschijnlijk dat er onder voorwaarden sport mogelijk is.

https://www.rtlnieuws.nl/...-sport-wandelen-hardlopen

[The_Yakuza]

Baytep schreef op woensdag 29 april 2020 @ 17:24:
[...]

Lekker bezig, sta op -5% met voornamelijk ETF's en willekeurig gespreide aankoopmomenten.
Wat voor actie heb je ondernomen om hier te komen?

Eigenlijk om en nabij het dieptepunt rond eind maart geherbalanceerd; afscheid genomen van bedrijven die hun dividend gingen schrappen (e.g. ING, HSBC, NN) en in aandelen als Adobe, Visa, Rio Tinto, L3Harris en Philip Morris gestopt.

Ben verder gewoon blijven zitten, en dus wat handig balanceren. ING staat momenteel nog steeds rond de 5-6 euro

PS: de rest van mn portfolio is wel procentueel vrij zwaar tech met Apple en MSFT etc. als significante posities door hun groei de afgelopen jaren. ~30% is in ETF's (IUSP, VFEM en VEMT).

[ Voor 14% gewijzigd door The_Yakuza op 29-04-2020 19:08 ]

[Ko.Kane]

ZXRY schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:54:
[...]


https://www.rtlnieuws.nl/...-sport-wandelen-hardlopen

Dat heeft toch niks met economie en opinie te maken? Dat gaat over Corona inhoudelijk, en zijn tich redenen waarom dat niet relevant is voor bv jonge mensen, zoals @Longcat net postte. Volgens mij heb je punt volledig van mijn post gemist.

Dit is wat ik bedoel: Shift in opinie en dus Overton-window, hier voorbeeld van vandaag:
The Danger of Overreliance on Epidemiological Models

Trump (en elke politicus) baseert zich echt niet op zo'n hardloop onderzoek, maar hij tast het Overton-Window af. En zodra het opportunistisch word voor zijn herverkiezing, focust hij op openen. Waarom denk je dat hij Liberate Michigan twittert. Maar dit geld voor alle zijden, zodra Dems en zwevende kiezers harder te beginnen roepen om opening zal ook Biden daarop campagnen en zeggen dat Trump de boel dicht houdt.

Punt is dat dit een economische crisis is die grotendeels wordt gestuurd door hoe we met zijn alleen tegen Corona aankijken en hoe we ermee omgaan. In Zweden gaat dat bijvoorbeeld al heel anders. En dat is een apart fenomeen, dat het grotendeels een man-made construct is..

[Devil_Inside]

Sunri5e schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:45:
[...]


Ik snap daar dus ook helemaal niets van. Er verdampen miljarden en de beurs gaat gewoon omhoog.

Er zijn just biljoenen vanuit het niets aangemaakt. Overal worden cadeau's en spotgoedkope leningen aan bedrijven gegeven. Hierdoor zullen vermoedelijk veel mensen denken dat het allemaal wel zal meevallen wanneer alles terug open gaat...

[Verwijderd1]

Longcat schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:02:
[...]

Institutionals kunnen er ook wat van! Zie bijv.
[Afbeelding]

Benchmarks kunnen er ook wel wat van hoor.

FTSE All-World Index (PDF) allocation ten opzichte van aandeel in world GDP gebaseerd op data van de World Bank:

US: 24.08% van world GDP maar 55.46% in de index (2.3 keer zoveel).
UK: 3.26% van world GDP maar 4.58% van de index (1.4 keer zoveel).
Japan: 6.02% van world GDP maar 8.13% van de index (1.35 keer zoveel).
Canada: 2.04% van world GDP maar 2.51% van de index (1.23 keer zoveel).
Australië: 1.64% van world GDP maar 1.84% van de index (1.12 keer zoveel).
China: 15.12% van world GDP maar 4.74% van de index (slechts 31.3% vertegenwoordigd).
India: 3.28% van world GDP maar 0.99% van de index (slechts 30.1% vertegenwoordigd).
Nederland: 1.03% van world GDP maar 1.16% van de index (1.13 keer zoveel).
Frankrijk: 3.19% van world GDP maar 2.99% van de index (slechts 93.7% vertegenwoordigd).
Duitsland: 4.56% van world GDP maar 2.47% van de index (slechts 54.2% vertegenwoordigd).

Het klopt natuurlijk wel dat GDP niet gelijkstaat aan de bedrijven die beursgenoteerd zijn, maar het geeft toch een interessant perspectief denk ik. De VS en het VK lijken oververtegenwoordigd gezien hun rol in de wereldeconomie terwijl de motoren van de EU27 (Duitsland en Frankrijk) en opkomende markten als India en China ondervertegenwoordigd blijven.

[Wozmro]

Devil_Inside schreef op woensdag 29 april 2020 @ 19:08:
[...]


Er zijn just biljoenen vanuit het niets aangemaakt. Overal worden cadeau's en spotgoedkope leningen aan bedrijven gegeven. Hierdoor zullen vermoedelijk veel mensen denken dat het allemaal wel zal meevallen wanneer alles terug open gaat...

Als ik naar mezelf kijk: ik zie mezelf wel een soort van rebound doen als ik weer grotendeels mag doen wat ik wil.

Denk aan: extra weekendje weg, restaurant,...

En dan ben ik zelf nog van de minimalistische soort. Ik ga niet op het vliegtuig stappen of een nieuwe auto kopen of zo.

Dit dan in combinatie met centrale banken en overheden die blijkbaar werkelijk tot alles bereid zijn om het kapitalisme te stutten...

Op naar de volgende crisis!

[Qunix]

MaNdM schreef op woensdag 29 april 2020 @ 17:44:
Mijn portefeuille ziet er nu zo uit:
Aalberts NV
AEGON NV
Air France - KLM
Akzo Nobel
Aperam
Basic-Fit NV
Royal Dutch Shell - B-
Royal Dutch Shell -A-
Sligro Food Group

Waarom beide RDS?

[fsfikke]

Qunix schreef op woensdag 29 april 2020 @ 19:56:
[...]

Waarom beide RDSA?

Omdat het een dus RDSA is en de ander RDSB? Die was een tijdlang goedkoper.

[flyguy]

Verwijderd1 schreef op woensdag 29 april 2020 @ 19:34:
[...]


Benchmarks kunnen er ook wel wat van hoor.

FTSE All-World Index (PDF) allocation ten opzichte van aandeel in world GDP gebaseerd op data van de World Bank:

US: 24.08% van world GDP maar 55.46% in de index (2.3 keer zoveel).
UK: 3.26% van world GDP maar 4.58% van de index (1.4 keer zoveel).
Japan: 6.02% van world GDP maar 8.13% van de index (1.35 keer zoveel).
Canada: 2.04% van world GDP maar 2.51% van de index (1.23 keer zoveel).
Australië: 1.64% van world GDP maar 1.84% van de index (1.12 keer zoveel).
China: 15.12% van world GDP maar 4.74% van de index (slechts 31.3% vertegenwoordigd).
India: 3.28% van world GDP maar 0.99% van de index (slechts 30.1% vertegenwoordigd).
Nederland: 1.03% van world GDP maar 1.16% van de index (1.13 keer zoveel).
Frankrijk: 3.19% van world GDP maar 2.99% van de index (slechts 93.7% vertegenwoordigd).
Duitsland: 4.56% van world GDP maar 2.47% van de index (slechts 54.2% vertegenwoordigd).

Het klopt natuurlijk wel dat GDP niet gelijkstaat aan de bedrijven die beursgenoteerd zijn, maar het geeft toch een interessant perspectief denk ik. De VS en het VK lijken oververtegenwoordigd gezien hun rol in de wereldeconomie terwijl de motoren van de EU27 (Duitsland en Frankrijk) en opkomende markten als India en China ondervertegenwoordigd blijven.

Ten opzichte van het investeerbare universum klopt het aardig. Maar de vergelijking tov GDP gaat ook een beetje mank. Waar een bedrijf zijn omzet vandaan haalt is belangrijker dan waar het bedrijf gezeteld is of zijn notering heeft. Zo halen bedrijven uit de FTSE 100 bijvoorbeeld ongeveer 70% van de omzet buiten de UK.

[MaNdM]

Qunix schreef op woensdag 29 april 2020 @ 19:56:
Waarom beide RDS?

Prijs en verschil in dividendbelasting. Laatste kwam ik later pas achter.

[South_Styler]

JSTPS schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:34:
[...]


Ik heb het dan ook niet over personen zonder kennis;). Het journaal, op1, media in de VS, economische cijfers. Het is logisch dat AH en Amazon het nu goed doen, maar dat de beurs op hetzelfde niveau zit als begin van het jaar vind ik gek.

Dat is gek, tot je de weging van een index bekijkt. Dan zie je dat bepaalde bedrijven het goed doen de index omhoog stuwen. Ik kijken even naar de US waar bedrijven als Apple, Amazon, Microsoft en dergelijke in totaal een weging van 20% hebben in zo’n index. Zolang die niet kelderen gaat de trein door voor sommigen. Kijk je echter naar smallcaps of andere aandelen zoals REITs, dan zie je daar -60 tot -80%. Dat is bij elke marge gigantisch.

[JohanNL]

fsfikke schreef op woensdag 29 april 2020 @ 19:57:
[...]

Omdat het een dus RDSA is en de ander RDSB? Die was een tijdlang goedkoper.

Is nog steeds goedkoper.

[JSTPS]

South_Styler schreef op woensdag 29 april 2020 @ 20:38:
[...]


Dat is gek, tot je de weging van een index bekijkt. Dan zie je dat bepaalde bedrijven het goed doen de index omhoog stuwen. Ik kijken even naar de US waar bedrijven als Apple, Amazon, Microsoft en dergelijke in totaal een weging van 20% hebben in zo’n index. Zolang die niet kelderen gaat de trein door voor sommigen. Kijk je echter naar smallcaps of andere aandelen zoals REITs, dan zie je daar -60 tot -80%. Dat is bij elke marge gigantisch.

Vastgoed etc doen het niet goed idd. Autofabrikanten staan wel al stukken hoger dan vorige maand terwijl de productie grotendeels stilligt . Zal allemaal wel "ingeprijsd" zijn dat we straks weer verder gaan waar we waren gebleven.

Tech zal bij een echte crisis ook hard onderuit gaan, dus de daling komt er nog aan of de klap komt over een aantal jaar. Ik houd daar iig wat cash voor aan.

[Verwijderd]

"We" zijn "allemaal" kuddedieren, de 3 Duitse autofabrikanten gaan v.a. 14:16 omhoog, vervolgens gaat de bredere DAX omhoog en ook de AEX gaat mee evenals de FTSE.

[Ko.Kane]

JSTPS schreef op woensdag 29 april 2020 @ 21:16:
[...]
Tech zal bij een echte crisis ook hard onderuit gaan, dus de daling komt er nog aan of de klap komt over een aantal jaar. Ik houd daar iig wat cash voor aan.

Hoeveel jaar wil je daar op wachten? 1 jaar? 2 jaar? 10 jaar?

[Zenix]

The_Yakuza schreef op woensdag 29 april 2020 @ 16:50:
ohhhhh, ik sta alweer bijna break even tov 1 januari met mijn portfolio

Lekker toch? Ik sta weer een paar duizend in de plus Gewoon blijven zitten.

[MaNdM]

Longcat schreef op woensdag 29 april 2020 @ 17:53:
@MaNdM In je één na laatste posting gaf je aan in te zien dat je met jouw 'strategie' in feite bezig bent met coin flips (50% kans op winst). Toch heb je nog niet je aandelen verkocht en omgeruild voor ETFs. Bewuste keuze? Waarom?
Nu loop je achter op de index qua rendement, terwijl je waarschijnlijk meer risico loopt met deze aandelen. Win-win dus om alles te verkopen en gewoon MSCI World aan te kopen. Ok, je doet het om te leren. Wat heb je tot nu toe geleerd met deze aandelen?

Een van de dingen die ik leer op het moment gaat meer over mij dan over de markt. In de aanloop naar mijn instap zat ik met mijn gedachten bij de ETFs. Mooie spreiding, nog steeds veel keuzes, geen dividendlekkage (indien NL ETF). Er is veel voor te zeggen en ik weet zeker dat er veel medestanders zijn in het topic.

Toen ik instapte klapte precies alles naar beneden en heb ik me laten verleiden om bekende namen laag te kopen, zoals Shell voor minder dan 11,- per aandeel. In een aantal gevallen leek het me aannemelijk dat deze zich binnen het jaar zouden kunnen herstellen naar 2/3 van de "normale" koers. Dat zou voor mij in sommige gevallen een return van 100% of meer kunnen geven. Kan natuurlijk ook zijn van niet, ik praat en denk bewust in kansen en niet in garanties.

_{Dit is slechts mijn redenatie geweest en daar kan je van alles over vinden. Op dat moment leek het mij een goede zet.}

Waarom ik nog niet alles heb omgegooid is een terechte vraag. Ik snap dat jullie die stellen. Dit brengt me naar een leerles die ik vooral over mezelf leer en dat is dat ik eigenlijk alle varianten van beleggen een tijdje wil proberen merk ik. Nu zijn het aandelen, maar ik ga ook zeker ETFs proberen. Ik sluit ook niet uit dat ik me wil verdiepen in de optiestrategiën. Vandaag is het leuk om te kijken naar aandelen, te proberen de cijfers goed te lezen, te bepalen wat de intrinsieke waarde van een aandeel is om zo te bepalen hoe het ervoor staat en of het aandeel dat ik in gedachten heb een goede koop zou zijn. Mind you, ik ben niet iedere dag aan het traden, maar ben wel iedere dag aan het kijken. Ik werk ook met een schaduwportefeuille om zo te kijken wat bepaalde keuzes voor resultaat gehad zouden hebben.

Eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat het resultaat van mijn schaduwportefeuille beter is dan mijn echte. Dat komt natuurlijk ook door het verschil in het echt uitgeven van je geld versus een papieren oefening. Ik heb ook meerdere keren gelezen dat uiteindelijk de beste leerschool is om het gewoon te gaan doen.

Ik heb er geen problemen mee dat ik nu "slechts" een rendement van 14,9% heb na ongeveer 5 weken. Ja het had 21% kunnen zijn waarschijnlijk, maar ik ben (nog?) niet op zoek naar het maximale wat ik eruit kan halen. Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat ik überhaupt dit resultaat zou behalen.

[Longcat]

@Verwijderd1 Dat geeft vooral ook aan hoe makkelijk de toegang tot kapitaal is.

[Longcat]

JSTPS schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:34:
[...]


Ik heb het dan ook niet over personen zonder kennis;). Het journaal, op1, media in de VS, economische cijfers. Het is logisch dat AH en Amazon het nu goed doen, maar dat de beurs op hetzelfde niveau zit als begin van het jaar vind ik gek.

Ik zeg toch ook:

Je gaat nooit genuanceerde berichten zien in de media.

[Verwijderd]

Voor degenen die niet allergisch voor Tesla/Elon zijn, Q1 cijfers met commentaar YouTube: Tesla Q1 2020 Earnings Reaction 🔴 LIVE 🔴

[Longcat]

@MaNdM Helder verhaal. Die ETFs kan je er ook naast doen, bijvoorbeeld de helft of zo, want je hoeft daar verder 0 effort in te steken. Zelf doe ik met 90% van m'n portefeuille ETFs en met 10% klungel ik met aandelen en opties.
Wat tricky is met die aandelen is dat als je Shell koopt op 11 euro, het een koopje lijkt. Shell is echter zo complex dat ik denk dat er niemand is in dit topic die daar een goede waarde aan kan plakken. Stel dat het aandeel dan daalt naar 8 euro. Durf je er dan nog een paar duizend in te steken, omdat je zeker bent dat het 20 euro waard is? Je loopt dan risico te gaan denken dat je de sucker bent en dat de markt iets door heeft dat jij niet door hebt. Je verlies nemen op 8 euro per aandeel wordt dan aantrekkelijk.
Ik ben ook niet heilig en ik heb Shell ook gekocht tijdens 'de grote daling', simpelweg omdat ik dacht dat het een overreactie was. Op die trade heb ik wat winst gepakt, maar ik ga dit soort trades niet veel vaker doen denk ik. Bij twee andere aandelen in m'n portefeuille ben ik veel zekerder over wat ze minimaal waard zouden moeten zijn (of beter gezegd: wat ik ervoor zou willen geven en waarom) en de upside is dan het enige onzekere. Bij een daling ben ik dan comfortabel met bijkopen.

[ Voor 76% gewijzigd door Longcat op 29-04-2020 22:31 ]

[JSTPS]

Ko.Kane schreef op woensdag 29 april 2020 @ 21:28:
[...]

Hoeveel jaar wil je daar op wachten? 1 jaar? 2 jaar? 10 jaar?

Het plan in deze crisis was Google kopen op 800 dollar, Shopify onder de 300 dollar Tesla onder de 300 en nog een aantal bekende namen. Jammer genoeg zijn ze net niet zo laag gegaan en nu opnieuw geëxplodeerd. Aan deze prijzen koop ik iig niet.

Ik moet nog even kijken wat slim is voor de lange termijn. Apple en Netflix vind ik ook overpriced nav wat ik heb gelezen op Seekingalpha. Heel leuk die stijgingen, maar ik denk dat daar een einde aan komt.

[tuinïnen]

JSTPS schreef op woensdag 29 april 2020 @ 22:25:
[...]

Ik moet nog even kijken wat slim is voor de lange termijn. Apple en Netflix vind ik ook overpriced nav wat ik heb gelezen op Seekingalpha. Heel leuk die stijgingen, maar ik denk dat daar een einde aan komt.

Dat dachten er veel 10/20/30/40/50/60% geleden ook. Nu zit ik met cash maar te wachten op de val die niet komen gaat. Maar ooit zal er wel een einde aan komen.

Zelf wel tevreden met de aankopen die op de donkere dagen zijn gedaan. Nu gewoon weer periodiek blijven bijkopen en wat achter de hand houden indien er nieuwe donkere dagen komen, maar verwacht eigenlijk eerder een snel herstel (net zoals de beurs).

[Santee]

Tesla explodeert weer hoor, zo terug naar de ATH! Zit een steekje los bij velen imo, en bij mezelf dat ik er niet een paar <400 heb gekocht :’)

[MaNdM]

Longcat schreef op woensdag 29 april 2020 @ 22:21:
@MaNdM Helder verhaal. Die ETFs kan je er ook naast doen, bijvoorbeeld de helft of zo, want je hoeft daar verder 0 effort in te steken. Zelf doe ik met 90% van m'n portefeuille ETFs en met 10% klungel ik met aandelen en opties.

Ik heb weer wat cash vrijgemaakt om de balans/verdeling anders te maken. Ik wacht nog heel even op het herstel van Basic Fit zodat ik die set kan dumpen. Hopelijk blijft het herstel van vandaag even plakken, nu heb ik er bijna 14% op. Daarnaast had ik KLM aangekocht, maar gezien de nieuwsberichten vraag ik me af of ik daar mijn verlies niet gewoon moet nemen om mijn cash weer beschikbaar te maken voor andere stappen. Na een kleine stijging van vandaag staat mijn verlies nog maar op 0,8% namelijk. Dan heb ik weer een paar duizend om bijvoorbeeld in ETFs te steken.

Hoe is de praktijk eigenlijk met het rendement? Is dat voornamelijk een koersrendement of is het dividendrendement ook aantrekkelijk?

Wat tricky is met die aandelen is dat als je Shell koopt op 11 euro, het een koopje lijkt. Shell is echter zo complex dat ik denk dat er niemand is in dit topic die daar een goede waarde aan kan plakken. Stel dat het aandeel dan daalt naar 8 euro. Durf je er dan nog een paar duizend in te steken, omdat je zeker bent dat het 20 euro waard is? Je loopt dan risico te gaan denken dat je de sucker bent en dat de markt iets door heeft dat jij niet door hebt. Je verlies nemen op 8 euro per aandeel wordt dan aantrekkelijk.

True. Dat besef ik me maar al te goed. In dit geval heb ik denk ik beginnersgeluk en is Shell inderdaad flink opgeklommen en sta ik daar flink in de plus. Daar komt bij dat het trackrecord qua dividend bij Shell heel goed is. Of dat zo blijft en wat we morgen gaan horen, geen idee, maar vandaag is aan het einde van de dag toch door veel mensen Shell gekocht. Daardoor een soort eindsprintje gezien in de koers. Dat is denk ik ook een beetje het verleidelijke van sommige aandelen. Als je dan kijkt naar het dividendrendement dat je kan behalen juist doordat je ze lager dan normaal hebt aangekocht, lijkt het interessant als investering. Zolang ik ze niet verkoop en dividend vang is het gratis geld. Ja na ex-dividend gaat de koers meestal omlaag, maar deze herstelt zich ook weer. Ik heb deze zo laag gekocht dat de daling denk ik niet in de buurt komt van mijn kostprijs. Dus of ik ze snel weg zal doen, weet het nog niet.

Misschien zie ik dit wel helemaal verkeerd hoor, if so, hoor ik het graag.

[Ko.Kane]

JSTPS schreef op woensdag 29 april 2020 @ 22:25:
[...]


Het plan in deze crisis was Google kopen op 800 dollar, Shopify onder de 300 dollar Tesla onder de 300 en nog een aantal bekende namen. Jammer genoeg zijn ze net niet zo laag gegaan en nu opnieuw geëxplodeerd. Aan deze prijzen koop ik iig niet.

Ik moet nog even kijken wat slim is voor de lange termijn. Apple en Netflix vind ik ook overpriced nav wat ik heb gelezen op Seekingalpha. Heel leuk die stijgingen, maar ik denk dat daar een einde aan komt.

Op een gegeven moment moet je toch soort beslissen dat de crisis over is en je geld inzetten, of accepteren dat je veel rendement potentieel misloopt omdat de volgende crisis net zo goed jaren op zich kan wachten. En dan staat dat geld maar t wachten.

Waarom trouwens zulke specifieke bedragen voor specifieke aandelen? Als je denkt dat ze meer waard zijn is de kans juist vrij klein om ooit nog Tesla voor 300$ te kopen, daar heb je een daling va 65% voor nodig. Als dat specifiek bij Tesla gebeurt is dat niet echt goed nieuws. Als je dat in een market brede val wil zien gebeuren dan is de kans gewoon vrij klein....

[JohanNL]

tuinïnen schreef op woensdag 29 april 2020 @ 22:36:
[...]


Dat dachten er veel 10/20/30/40/50/60% geleden ook. Nu zit ik met cash maar te wachten op de val die niet komen gaat. Maar ooit zal er wel een einde aan komen.

En dan komt die val toch maar stap je niet in want je denkt dat het nog verder naar beneden gaat.
Of je stapt wel in op bijvoorbeeld een 30% daling, wat alsnog veel hoger is dan in het begin toen het nog eens een 30% lager stond.
Achteraf blijkt vaak dat je beter niet kunt wachten op wanneer de grote crash komt, maar gewoon zodra het kon had moeten instappen, eventueel periodiek zonder de markt te timen.

[MaNdM]

Santee schreef op woensdag 29 april 2020 @ 22:44:
Tesla explodeert weer hoor, zo terug naar de ATH! Zit een steekje los bij velen imo, en bij mezelf dat ik er niet een paar <400 heb gekocht :’)

Dat valt toch wel mee? Sinds de 400 klimt TSLA toch al min of meer in hetzelfde tempo?

[Longcat]

MaNdM schreef op woensdag 29 april 2020 @ 22:44:
[...]

Hoe is de praktijk eigenlijk met het rendement? Is dat voornamelijk een koersrendement of is het dividendrendement ook aantrekkelijk?

Ik heb geen dividend nodig, dus ik koop "ACC" (Accumulating) ETFs. Die keren geen dividend uit, maar herinvesteren het. Dan bestaat dus een deel van je koerswinst uit dividendrendement.

[...]

Ik heb deze zo laag gekocht dat de daling denk ik niet in de buurt komt van mijn kostprijs. Dus of ik ze snel weg zal doen, weet het nog niet.

Zou prima kunnen, maar je kan op dezelfde manier beargumenteren dat de upside beperkt is. Wellicht meer beperkt dan bij een World ETF. Ook voor het doen van een exit is het heel lastig als je geen beeld hebt bij wat het aandeel waard zou moeten zijn (en dat je goed kan onderbouwen). Mocht Shell stijgen tot boven de 20 euro, dan weet je niet of het aandeel aan het stijgen is naar de werkelijke waarde, of dat die al bereikt is en je uit moet stappen.

MaNdM schreef op woensdag 29 april 2020 @ 22:52:
[...]

Dat valt toch wel mee? Sinds de 400 klimt TSLA toch al min of meer in hetzelfde tempo?

Volgens mij doelt @Santee vooral op de after hours koersontwikkeling. Zo'n 10% er bij sinds sluit.

[ Voor 29% gewijzigd door Longcat op 29-04-2020 22:58 ]

[MaNdM]

Ah ik zie het inderdaad, bied en laat zitten nu rond de 872.

[JSTPS]

Ko.Kane schreef op woensdag 29 april 2020 @ 22:46:
[...]

Op een gegeven moment moet je toch soort beslissen dat de crisis over is en je geld inzetten, of accepteren dat je veel rendement potentieel misloopt omdat de volgende crisis net zo goed jaren op zich kan wachten. En dan staat dat geld maar t wachten.

Waarom trouwens zulke specifieke bedragen voor specifieke aandelen? Als je denkt dat ze meer waard zijn is de kans juist vrij klein om ooit nog Tesla voor 300$ te kopen, daar heb je een daling va 65% voor nodig. Als dat specifiek bij Tesla gebeurt is dat niet echt goed nieuws. Als je dat in een market brede val wil zien gebeuren dan is de kans gewoon vrij klein....

Ik heb toen de koersen daalden in februari afgesproken met mezelf dat ik het waard vind om dat te betalen. Tesla zat vorige maand op 340/360 dollar dus die zat bijna aan de 300 hoor . Nu is het een ander verhaal.

Maar de FED stopt ooit weer met het volpompen van de markt, dus ik wacht even tot de tech koersen realistischer worden. Tesla zie ik niet snel meer de 300 testen iig.

Trouwens, Tesla stond vorig jaar nog even op 180 dollar. Was het potentieel er destijds niet? Beetje nattevingerwerk de waardering van dat aandeel.

@tuinïnen De Amerikaanse beurzen zijn de afgelopen jaren ook gewoon belachelijk gestegen. Als er dan een kleine correctie is van 15% op de S&P 500 en de Nasdaq 100 vind ik niet dat je echt waar voor je geld krijgt. Je koopt alsnog op de top van de markt als je een aantal jaar terugkijkt.

Kunnen we vinden dat de bedrijven dit waard zijn, maar gooi de rente omhoog en het is een ander verhaal. Hetzelfde met vastgoed. Wat gezonde marktwerking is niet vies.

[ Voor 15% gewijzigd door JSTPS op 29-04-2020 23:15 ]

[Pistachenootje]

ZXRY schreef op woensdag 29 april 2020 @ 18:54:
[...]


https://www.rtlnieuws.nl/...-sport-wandelen-hardlopen

Het onderzoek blijkt helemaal geen onderzoek te zijn maar een Belgisch krantenartikel en de uitspraken rammelen aan alle kanten. 10 meter afstand houden bij hardlopen is waarschijnlijk niet nodig.
https://www.vice.com/en_u...s-is-not-actually-a-study

[Pistachenootje]

MaNdM schreef op woensdag 29 april 2020 @ 17:44:
Toegegeven, ik blijf wel achter op de index. Ben daar persoonlijk niet rouwig om, het is tenslotte vooral om te leren. Eerst kruipen, dan lopen, dan rennen...

In de praktijk gaat het vaak andersom. Beginners proberen te rennen: ze proberen koopjes op te pikken om daarmee de beurs te kunnen verslaan. Na een tijdje komen ze er dan achter dat dat vaak niet lukt en dat ze veel meer risico nemen dan nodig. Dan komen ze erachter dat heel langzaam lopen prima is.

Beter uitgelegd: "Individual stock ownership provides both the hope of great returns (for example, if you were to early on discover the next Google) as well as the potential for disastrous results (you could end up with a significant holding in the next Lehman Brothers). But because investors are not rewarded by the markets with higher expected returns for taking uncompensated risk—risk that is easily diversified away—the rational strategy is not to buy individual stocks."
https://www.etf.com/secti...ividual-stocks?nopaging=1

[TheDeuce]

Aandeel is één van de weinige dalers pre-market, momenteel op ca. -/- 2%. Ik heb de officiële berichtgeving van Shell nog niet gelezen, dus ik weet niet of ze ook iets aangekondigd hebben voor de komende kwartalen.

[Wietsee.]

Wietsee. schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 16:18:
[...]

De believers hielden dit nooit voor mogelijk, men zei never sell Shell, nu wil niemand het meer hebben. Combinatie van Rusland, Saudi Arabië, maar vooral ook klimaattransitie en vanuit dat oogpunt biedt de toekomst maar weinig hoop voor deze aandeelhouders met het huidige beleid. Terugkijken naar historische koersen is leuk, maar das war einmal...

Wat daarnaast opvalt is dat mensen soms verkopen uit paniek bij het minste geringste, graag zekerheid zien en return on investment, maar nu wel ineens Shell willen kopen terwijl je daarmee je resultaat dus o.a. in handen legt van heerlijk, betrouwbare partijen als de kroonprins van Saudie Arabië en de leider in Rusland. Zeg dan maar dag dag tegen je zekerheid of bedenk je nog een keer of je dit wel wil. Zij hebben de touwtjes in handen en Shell is daarmee slechts een speelbal van deze partijen.

Das war einmal!