[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2019/2020

[DeKever]

JST94 schreef op vrijdag 7 juni 2019 @ 16:28:
[...]


Feyenoord sinds terugkeer van Persie in de Eredivisie:

Feyenoord met van Persie: 1.9 punt per duel.
Feyenoord zonder van Persie: 2,72 punt per duel.

Om tegemoet te komen aan de genoemde bezwaren zou het mooi zijn om te corrigeren voor kwaliteit van de tegenstander, bijvoorbeeld de positie op de ranglijst.

Een correctie voor uit- en thuiswedstrijden is verder ook nuttig.

Verder is het aantal gespeelde minuten nog interessant.

Kortom, kies een statistiek die je aanspreekt

[Napo]

DeKever schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 12:58:
[...]


Om tegemoet te komen aan de genoemde bezwaren zou het mooi zijn om te corrigeren voor kwaliteit van de tegenstander, bijvoorbeeld de positie op de ranglijst.

Een correctie voor uit- en thuiswedstrijden is verder ook nuttig.

Verder is het aantal gespeelde minuten nog interessant.

Moet je natuurlijk ook wel de opstelling van de tegenstander meenemen, positie van van Persie. Werk jij de analyse even uit? Hier heb je wat data

[snmght]

JST94 schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 11:52:
[...]


Dat Feyenoord niet genoeg kwaliteit heeft om mee te strijden om het kampioenschap is duidelijk. Maar je mag best verwachten dat de huidige selectie zonder echt in de problemen te komen 3e kan worden.


[...]

En dat vind ik dus misplaatste arrogantie. Die selectie is niet zo bijzonder ten opzichte van de rest van de subtop. Maar goed, let's agree to disagree.

[JST94]

snmght schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 13:24:
[...]


En dat vind ik dus misplaatste arrogantie. Die selectie is niet zo bijzonder ten opzichte van de rest van de subtop. Maar goed, let's agree to disagree.

Dat mag je vinden, wat ik zie is dat Feyenoord veel meer mogelijkheden heeft dan de subtopclubs (Zie alleen het financiele verschil al). Benut die mogelijkheden en je staat ver boven dergelijke clubs, maar nog wel (ver) onder Ajax en PSV.

[DeKever]

Napo schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 13:04:
[...]


Moet je natuurlijk ook wel de opstelling van de tegenstander meenemen, positie van van Persie. Werk jij de analyse even uit? Hier heb je wat data

Maak jij ff een datasetje in CSV format, doe ik de analyse.

[toolkist]

D-e-n schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 12:30:
Dat had van Geel ook niet. Feyenoord heeft de laatste jaren vooral uitgeblonken in de "bord op schoot" scouting. Lijstje van oud eredivisiespelers in het buitenland erbij pakken en klaar.

Van Geel heeft zeker wel een netwerk, al is het maar omdat ie bij meerdere clubs als TD heeft rondgelopen...

[D-e-n]

toolkist schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 14:15:
[...]


Van Geel heeft zeker wel een netwerk, al is het maar omdat ie bij meerdere clubs als TD heeft rondgelopen...

Hebben we niet zoveel van gemerkt toch? De enige geslaagde speler die niet uit het standaard kringetje kwam is Jorgensen. Pelle kwam van Koeman af.

Berghuis bellen (en straks iemand als Fer) kan Troost ook wel.

[JST94]

Feyenoord kiest er bewust voor om naar de wat bekendere spelers te kijken. Daarom kochten ze ook Haps i.p.v. Tagliafico..

Schijnbaar komen dergelijke spelers wel op de radar, maar durven ze de investering niet aan? Niet heel gek, ze hebben 2 miljoen betaald voor Sinnisterra, maar tot nu toe is dat niet veel soeps.

Ergens wel opvallend dat spelers het toch vaak niet waarmaken. Jongens als Larsson, Haps, Ayoub, Vejinovic of Amrabat waren toch aardige spelers bij hun club destijds.

[ Voor 60% gewijzigd door JST94 op 08-06-2019 18:07 ]

[Verwijderd]

JST94 schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 18:04:
Feyenoord kiest er bewust voor om naar de wat bekendere spelers te kijken. Daarom kochten ze ook Haps i.p.v. Tagliafico..

Schijnbaar komen dergelijke spelers wel op de radar, maar durven ze de investering niet aan? Niet heel gek, ze hebben 2 miljoen betaald voor Sinnisterra, maar tot nu toe is dat niet veel soeps.

Ergens wel opvallend dat spelers het toch vaak niet waarmaken. Jongens als Larsson, Haps, Ayoub, Vejinovic of Amrabat waren toch aardige spelers bij hun club destijds.

Vraag waarom het dan elke keer mislukt bij Feyenoord en bij andere partijen vaker goed gaat?

Al zijn er genoeg clubs die daarin wel miskopen hebben gedaan.

D-e-n schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 15:22:
[...]

Hebben we niet zoveel van gemerkt toch? De enige geslaagde speler die niet uit het standaard kringetje kwam is Jorgensen. Pelle kwam van Koeman af.

Berghuis bellen (en straks iemand als Fer) kan Troost ook wel.

Weet niet of Jorgensen echt voor het voetballen geslaagd is. Pelle was met de manier van spelen op dat moment wel een betere voor Feyenoord. Pelle is alleen niet geslaagd voor het veterstrik diploma (deed die af en toe best lang over.)

Ander nieuws Van der Sar heeft zich ook laten horen betreffende verdeling CL tickets. Zal vast geen zoden aan de dijk zetten want geld. Hij heeft wel een goed punt. Nummer 4 van spanje krijgt een ticket maar de kampioen van Oostenrijk niet.

[toolkist]

JST94 schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 18:04:
Feyenoord kiest er bewust voor om naar de wat bekendere spelers te kijken. Daarom kochten ze ook Haps i.p.v. Tagliafico..

Schijnbaar komen dergelijke spelers wel op de radar, maar durven ze de investering niet aan? Niet heel gek, ze hebben 2 miljoen betaald voor Sinnisterra, maar tot nu toe is dat niet veel soeps.

Ergens wel opvallend dat spelers het toch vaak niet waarmaken. Jongens als Larsson, Haps, Ayoub, Vejinovic of Amrabat waren toch aardige spelers bij hun club destijds.

Probleem is, ze deden het goed bij een subtopper waar de druk niet te vergelijken is met die bij een top 3 club. Stappen ze over naar de top 3, dan moeten ze ineens en is het wel een ramp als er verloren wordt. Dat vergt een hele andere mindset en de afgelopen jaren is wel gebleken dat lang niet al die goede spelers van de subtop daarmee om kunnen gaan.
Geldt overigens niet alleen voor de spelers die Feyenoord heeft gehaald, maar ook die bij Ajax en PSV.

[Holk]

toolkist schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 20:01:
[...]

Probleem is, ze deden het goed bij een subtopper waar de druk niet te vergelijken is met die bij een top 3 club. Stappen ze over naar de top 3, dan moeten ze ineens en is het wel een ramp als er verloren wordt. Dat vergt een hele andere mindset en de afgelopen jaren is wel gebleken dat lang niet al die goede spelers van de subtop daarmee om kunnen gaan.
Geldt overigens niet alleen voor de spelers die Feyenoord heeft gehaald, maar ook die bij Ajax en PSV.

Ayoub speelde bij elkaar 90 minuten? Ze moeten ook de kans krijgen en dat zie je overal: andere club andere trainer andere tactiek en dan hangen ze.

[Gonadan]

D-e-n schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 15:22:
[...]

Hebben we niet zoveel van gemerkt toch? De enige geslaagde speler die niet uit het standaard kringetje kwam is Jorgensen. Pelle kwam van Koeman af.

Berghuis bellen (en straks iemand als Fer) kan Troost ook wel.

Zo zie je maar weer. Het hebben van een netwerk is één, maar je moet er nog wel wat mee doen. Ik weet zeker dat hij op zich genoeg connecties heeft, maar de keuzes zijn altijd zeer veilig en behoudend. Prachtig mooi als je toch geen gokjes kunt nemen, maar als je club wat meer lucht heeft moet je ook sportief wat extra's weten te strikken.

[strafschop]

Verwijderd schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 18:16:

Ander nieuws Van der Sar heeft zich ook laten horen betreffende verdeling CL tickets. Zal vast geen zoden aan de dijk zetten want geld. Hij heeft wel een goed punt. Nummer 4 van spanje krijgt een ticket maar de kampioen van Oostenrijk niet.

Hij geeft alleen niet de goede voorbeelden.

Van de kampioenen van Portugal, België, Turkije, Zwitserland en Nederland hebben de eerste drie een rechtstreeks ticket.

Bovendien tot voor kort zaten de kampioenen van de eerste 13 op de landenranking in de CL en nog iets langer geleden moesten de nummers 3 en 4 van de beste voetballanden altijd de voorronden in.

Als je dan terugkijkt op de resulaten, valt op dat de nummers 3 en 4 van die landen structureel de voorronden door kwamen en in de groepsfase beter presteerden dan de clubs uit de kleinere voetballanden.

Dan kan je ervoor kiezen om meer clubs richting de EL te schuiven, maar dan wordt dat toernooi nog lastiger voor de kleinere landen.

De verschillen binnen Europa worden niet gemaakt door de Europese competities maar door het TV geld van de landelijke competities.

[Gonadan]

De voorbeelden zijn prima, hij stelt simpelweg dat die ook recht hebben op de CL. De vergelijking met een vierde plek van Spanje ging over Oostenrijk.

Het punt is dus dat de verschillen toegestaan worden door de nummer vier van Spanje boven een kampioen van een ander land te stellen. Juist door dat mechanisme kan de scheefgroei oneindig door gaan.
Wil je dat tegen gaan dan moet je dit niet oneindig toestaan. En ja, dat houdt dan in dat soms een team uit Spanje niet mee mag doen ten koste van een kampioen in een ander land waar ze wellicht wel van gewonnen zouden hebben.
In die zin moet je principieel kiezen of gewoon niet meer klagen als we niet meer mee doen.

[Ankona]

Han schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 10:34:
[...]

Probleem met die statistieken zijn wel dat van Persie bij 'makkelijke' wedstrijden op de bank zat om gespaard te worden voor de belangrijkere wedstrijden. Feit blijft dat vanwege het wegvallen van van Persie en het gebrek aan financiële middelen, het elftal er niet sterker op zal worden. En nee, Feyenoord heeft geen koekenbakkers in het veld staan, maar wel veel spelers die kwaliteit missen om fatsoenlijk te mee te doen voor een kampioenschap. Ik weiger te geloven dat de slechte prestaties toe te schrijven zijn aan van Bronkhorst, het heeft grotendeels te maken met de kwaliteit van spelers. Met name achterin werden keer op keer individuele fouten gemaakt waar je als trainer niks aan kan doen wanneer je geen fatsoenlijke vervangers hebt. Na het kampioenschap hebben ze het vertrek van Kuyt ook niet kunnen opvangen en dat zal volgend seizoen ook gelden voor van Persie, daar heeft Feyenoord helaas niet de financiële middelen voor. Diverse clubwatchers van Feyenoord wisten te melden dat Feyenoord pas spelers kan aantrekken wanneer eerst spelers worden verkocht. Pas bij de verkoop van Vilhena en Berghuis kan de selectie een nieuwe impuls geven. En buiten dat, Feyenoord heeft nog geen nieuwe TD'er, alle voorkeurskandidaten hebben bedankt, dus dat wordt ook nog een uitdaging terwijl er op 8 en 15 augustus.al belangrijke voorronden op het programma staan, dat is over 2 maanden al.

Ik denk dat de invloed van Van Persie vaak wat overschat wordt. Het was prachtig om zo'n mooie voetballer nog een tijdje in de ED in actie te zien maar ik kan niet zeggen dat het hele team daardoor beter ging draaien. Voetbal blijft natuurlijk wel een teamsport.

En wat betreft de kwaliteit die in de selectie zit. Die wordt vaak weer onderschat. Kijk alleen maar naar hoe Feyenoord gepresteerd heeft tegen de linkerrijtje clubs. Dat ze niet meededen om het kampioenschap komt omdat ze ontzettend veel hebben laten liggen tegen de zekerheidjes uit het rechter rijtje.

[Deadsy]

@strafschop
Hadden de clubs uit de grote landen die voorrondes moesten doen niet vaak een beschermde status?

VD Sar heeft gewoon gelijk, met de huidige regels word de scheefgroei alleen maar erger.
Kampioenen uit kleinere landen mogen extra vroeg beginnen en diverse voorrondes spelen.
En de nrs 3 en 4 uit de top gaan automatisch naar de groepsfase, weten in de zomer al dat ze een giga zak met geld binnen krijgen en dat het land al automatisch aardig wat rankings punten verzameld.

Op deze manier zullen de grote landen bovenin de ranking blijven omdat ze elk seizoen nog zonder ook maar een wedstrijd te spelen al vrij veel rankings punten hebben en de top 4 van deze landen heeft zonder ook maar een pot te spelen al direct 20+mln.

edit:
En de kleine landen mogen elkaar bevechten in de voorrondes voor die paar tickets van de groepsfase die nog over zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Deadsy op 08-06-2019 22:29 ]

[strafschop]

De voornaamste scheefgroei waar de CL verantwoordelijk voor is, is dat deelnemers uit de kleinere voetballanden dominanter worden in de eigen competitie.

Resultaten over langere tijd in zowel de CL als de EL laten zien dat landskampioenen uit de kleinere landen sportief niks toevoegen in de CL.

Waar ze mee moeten stoppen is het overwinteren van nummers 3 van de groepsfase CL in de EL.

Deadsy schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 22:28:
@strafschop

Hadden de clubs uit de grote landen die voorrondes moesten doen niet vaak een beschermde status?

En de nrs 3 en 4 uit de top gaan automatisch naar de groepsfase, weten in de zomer al dat ze een giga zak met geld binnen krijgen en dat het land al automatisch aardig wat rankings punten verzameld.

Op deze manier zullen de grote landen bovenin de ranking blijven omdat ze elk seizoen nog zonder ook maar een wedstrijd te spelen al vrij veel rankings punten hebben en de top 4 van deze landen heeft zonder ook maar een pot te spelen al direct 20+mln.

De betere clubs uit de kleinere competities hebben vaak ook een beschermde status in de voorronden CL, zowel met als zonder de nummers 3 en 4.

Per saldo pakken die clubs voor de landencoëfficiënt minder punten, ze missen immers de punten uit de voorronden.

Ajax had afgelopen seizoen na de 3e voorronde al 3.5 punt.
Salzburg pakt al jaren gemiddeld 4 punten in de voorronden zonder zich te plaatsen voor de groepsfase CL.

[JST94]

Holkers schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 20:25:
[...]


Ayoub speelde bij elkaar 90 minuten? Ze moeten ook de kans krijgen en dat zie je overal: andere club andere trainer andere tactiek en dan hangen ze.

Ayoub heeft 200 minuten gemaakt, maar I get your point. Ben het wel met je eens dat spelers de kans moeten krijgen, maar je moet die kans ook wel zelf afdwingen natuurlijk. In mijn ogen zegt het namelijk ook wel wat dat je een slecht presterende Clasie niet uit de basis weet te spelen. Wellicht dat Ayoub het kan laten zien onder Stam, heeft een jaar te tijd gehad om te wennen bij Feyenoord, dan mag hij nu wel laten zien waarom we hem gehaald hebben.

[ Voor 12% gewijzigd door JST94 op 09-06-2019 10:43 ]

[OPSLAGHOND]

Het zou toch wat zijn als de gehuurde basisspeler, die ook nog eens de aanvoerdersband droeg op de bank plaats zou moeten nemen.
Ayoub hadden ze vooralsnog beter niet kunnen kopen, hopelijk valt hij volgend seizoen vaker in of dwingt hij snel een basisplaats af.

[Hackus]

JST94 schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 18:04:
Feyenoord kiest er bewust voor om naar de wat bekendere spelers te kijken. Daarom kochten ze ook Haps i.p.v. Tagliafico..

Schijnbaar komen dergelijke spelers wel op de radar, maar durven ze de investering niet aan? Niet heel gek, ze hebben 2 miljoen betaald voor Sinnisterra, maar tot nu toe is dat niet veel soeps.

Ergens wel opvallend dat spelers het toch vaak niet waarmaken. Jongens als Larsson, Haps, Ayoub, Vejinovic of Amrabat waren toch aardige spelers bij hun club destijds.

Binnen Feyenoord niet renderen kan, dat zie je vaker. kan goed zijn dat 'ze' bij een andere club wel gaan presteren.

[Aggressor]

Engeland had mooie kansen.... Jammer .
Wat verwachten jullie van vanavond?

[SR8]

Aggressor schreef op zondag 9 juni 2019 @ 17:04:
Engeland had mooie kansen.... Jammer .
Wat verwachten jullie van vanavond?

UEFA Nations League - 2019

[JST94]

Hackus schreef op zondag 9 juni 2019 @ 13:18:
[...]

Binnen Feyenoord niet renderen kan, dat zie je vaker. kan goed zijn dat 'ze' bij een andere club wel gaan presteren.

Ja eens, maar het opvallende daaraan is dat het vaker mis lijkt te gaan dan dat het wat oplevert.

[Deadsy]

strafschop schreef op zaterdag 8 juni 2019 @ 22:58:


De betere clubs uit de kleinere competities hebben vaak ook een beschermde status in de voorronden CL, zowel met als zonder de nummers 3 en 4.

Per saldo pakken die clubs voor de landencoëfficiënt minder punten, ze missen immers de punten uit de voorronden.

Ajax had afgelopen seizoen na de 3e voorronde al 3.5 punt.
Salzburg pakt al jaren gemiddeld 4 punten in de voorronden zonder zich te plaatsen voor de groepsfase CL.

Dat een club die voorrondes moet spelen meer punten kan pakken dan een club die direct naar de groepsfase gaat is bijzaak. Omdat het een kans is, geen garantie.
Want van de 32 plekken voor de groepsfase gaan er slechts 6 naar clubs die voorrondes spelen.

Dus slechts een klein deel van de clubs die voorrondes spelen halen daadwerkelijk de groepsfase.

En het gaat niet om 1 club.
Wat heb je liever? Elk jaar 4 clubs die automatisch naar de groepsfase gaan en dus gegarandeerd 4x de punten daarvoor pakken zonder ook maar 1x gespeeld te hebben.
Of 1 of 2 clubs die voorrondes moeten spelen en misschien de groepsfase halen en dan een kans hebben om meer punten te hebben dan de nr4 van een groot land?
Mochten ze de groepsfase niet halen dan gaan ze naar de EL waar je flink minder punten pakt.

Juist daarom is het onmogelijk om ooit landen zoals Spanje, Duitsland of Engeland in te halen.
Omdat hun elk jaar de garantie hebben op x aantal punten zonder ook maar 1x te spelen.

edit:
Manier om het te fixen zou zijn om niet elke club hetzelfde aantal punten te geven voor dezelfde prestatie.
Maar dat er rekening word gehouden met de ranking van het land of de club.
Dus des te lager je op de ranking staat des te meer punten je krijgt.

Dat wanneer een Engelse club de groepsfase haalt het land minder punten krijgt dan wanneer een Oostenrijkse of Nederlandse club de groepsfase haalt.

[ Voor 11% gewijzigd door Deadsy op 09-06-2019 18:57 ]

[Holk]

JST94 schreef op zondag 9 juni 2019 @ 17:35:
[...]


Ja eens, maar het opvallende daaraan is dat het vaker mis lijkt te gaan dan dat het wat oplevert.

Kan zijn omdat Feyenoord noodgedwongen meer/vaker in de subtop shopt ipv top. Dan heb je vaker kans op spelers die op de top van hun kunnen zit bij de subtopper en dan niet mee kan bij Feyenoord. Maarja, ook voldoende spelers die dat wel kunnen en renderen, misschien omdat ze het bij Feyenoord direct bestempelen als ‘Kuipvrees’ wat een speler meteen brandmerkt en het eigenlijk nooit meer goed kan doen

[Pompi]

Barcelona have been the 19-year-old’s preference in terms of pure football, and Manchester United were willing to offer the highest wage with a deal of £350,000 a week.

But sources say the French champions have gone higher as regards the latter.

PSG have also set out a persuasive plan, that explains De Ligt’s role in the team and future.

https://www.independent.c...ions-league-a8952281.html

WTF Man U, de Ligt zou dan volgens mij meteen de nummer 3 qua weeksalarissen in de Premier League zijn. 350k pond per week op je 19de, bij een contract verlenging gaat dat ook nog alleen maar omhoog.

[toolkist]

Gelukkig geeft hij zelf aan dat hij voor ontwikkeling gaat en niet voor het geld. In Frankrijk is hij in no time uitgeleerd met de overmacht die PSG heeft, dat zie ik hem echt niet doen.
Afhankelijk van wat de precieze plannen van Man Utd zijn zou dat misschien nog niet eens zo'n heel verkeerde keuze zijn. Juve idem, daar kunnen ze hem nog genoeg leren om een beter verdediger te worden.
Op de een of andere manier denk ik steeds vaker dat Barca nog wel eens een jaar of twee te vroeg zou kunnen zijn, ook omdat Pique echt niet zomaar op de bank gezet gaat worden.

[Nibbz]

Wie is dan de commentator @ ziggo? Schelvis? betrapte hem 2x op grappig zijn

[dutchgio]

Nibbz schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 20:44:
Wie is dan de commentator @ ziggo? Schelvis? betrapte hem 2x op grappig zijn

John van Vliet.

[Exocet]

Duitsland slacht Estland en Noord-Ierland wint op het nippertje van Wit-Rusland.
Nederland heeft nog een hoop goed te maken in de poule.

[Deadsy]

Exocet schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 22:37:
Duitsland slacht Estland en Noord-Ierland wint op het nippertje van Wit-Rusland.
Nederland heeft nog een hoop goed te maken in de poule.

Als Nederland niet in staat is om boven Estland, Noord-Ierland en Wit Rusland te eindigen dan verdien je het gewoon niet om naar het EK te gaan.

[tweakduke]

Ja, 8 - 0 voor Duitsland. Ik ben erg blij dat we pas in september tegen ze moeten.

[toolkist]

Exocet schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 22:37:
Duitsland slacht Estland en Noord-Ierland wint op het nippertje van Wit-Rusland.
Nederland heeft nog een hoop goed te maken in de poule.

Ach Noord Ierland speelt nu alleen nog maar tegen Duitsland en Nederland. Die blijven dus op 12 punten staan, met een gelukje 13.

[Vlassie1980]

Duitsland gaat zonder twijfel eerste worden, Noord-Ierland stelt echt niks voor. Enige dat me zorgen baart is de matige aanvalslinie die we momenteel hebben, qua verdediging en middenveld zit het wel snor. Moet alleen betere rechtsback zijn want ik vind Dumfries daar toch net even te kort komen ondanks dat het iemand van Sparta is

[Verwijderd]

Noord Ierland zal normaal gesproken inderdaad geen punten halen. Ze zijn notabene ook nog laatste geworden in hun Nations League groep.
Achtervolgen is echter nooit lekker, want als je van Duitsland verliest sta je 12 punten achter. Dan moet je gewoon alles gaan winnen en uit ga je het nog niet zo makkelijk krijgen.

Als back up heb je nog de play offs. Daar krijg je sowieso laagvliegers. Ik neem aan dat de overige teams uit Divisie A zich wel kwalificeren m.u.v. misschien Ijsland.
De play offs van Divisie 2 vullen zich dan eerst met de ploegen die niet gekwalificeerd zijn. Je speelt dan tegen de overblijvers (dat zijn de laagvliegers uit Divisie 2 en de laagvliegers uit divisie 3 die doorschuiven).
Ik verwacht eerlijk gezegd dat dit voornamelijk divisie 3 gaat worden omdat er sowieso wel 7 of 8 teams uit divisie 2 zich gaan kwalificeren. De overgebleven teams spelen in de play offs van divisie 2(4 team).
Dan zullen er dus maximaal 1 of 2 ploegen van Divisie 2 overblijven die doorschuiven (die ook nog de zwakste zijn) en dan weer de nr5 uit Divisie 3 die doorschuift. De play offs mogen voor een Divisie 1 ploeg dus geen enkel probleem zijn (als ieder ander team uit divisie 1 zich kwalificeert).

[Noiz]

toolkist schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 19:41:
Gelukkig geeft hij zelf aan dat hij voor ontwikkeling gaat en niet voor het geld. In Frankrijk is hij in no time uitgeleerd met de overmacht die PSG heeft, dat zie ik hem echt niet doen.
Afhankelijk van wat de precieze plannen van Man Utd zijn zou dat misschien nog niet eens zo'n heel verkeerde keuze zijn. Juve idem, daar kunnen ze hem nog genoeg leren om een beter verdediger te worden.
Op de een of andere manier denk ik steeds vaker dat Barca nog wel eens een jaar of twee te vroeg zou kunnen zijn, ook omdat Pique echt niet zomaar op de bank gezet gaat worden.

Als United fan hoop ik natuurlijk dat De Ligt zal kiezen voor deze mooie club maar het zal niet makkelijk zijn. Op United fora wordt hier ook volop over gediscussieerd en daarbij kwam ik een interessant stukje tegen wat aansluit op jouw comment. Bij United zal ie toch wel min of meer een basisplaats hebben (overigens zal dit bijvoorbeeld bij Juve hetzelfde zijn). Daarnaast is hij nog erg jong en mocht het sportief bij United niet goed komen, kan ie over 3-4 jaar alsnog vertrekken en is hij nog maar 23.

[snmght]

Noiz schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 10:07:
[...]

Als United fan hoop ik natuurlijk dat De Ligt zal kiezen voor deze mooie club maar het zal niet makkelijk zijn. Op United fora wordt hier ook volop over gediscussieerd en daarbij kwam ik een interessant stukje tegen wat aansluit op jouw comment. Bij United zal ie toch wel min of meer een basisplaats hebben (overigens zal dit bijvoorbeeld bij Juve hetzelfde zijn). Daarnaast is hij nog erg jong en mocht het sportief bij United niet goed komen, kan ie over 3-4 jaar alsnog vertrekken en is hij nog maar 23.

Ik zou het prachtig vinden als hij voor United kiest en deel is van de wederopstanding. Zou toch ook schitterend zijn. En de verhouding kans-op-speeltijd versus statuur van de club pakt bij United denk ik aardig positief uit. Het salaris zal verder ook dikke prima zijn en je speelt in een fantastische competitie. Ik zou het helemaal geen gekke keuze vinden, sterker nog, zou het van harte toejuichen.

[toolkist]

Is wel helemaal afhankelijk van welke plannen Man Utd heeft mbt de renovatie van het team. Is het geld grotendeels op als ze hem halen, of kunnen ze dan nog meer fatsoenlijke versterkingen halen?
Als het na hem stil valt zou ik het bijvoorbeeld niet doen, dan komt alle druk op hem te liggen.

[snmght]

toolkist schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 10:52:
Is wel helemaal afhankelijk van welke plannen Man Utd heeft mbt de renovatie van het team. Is het geld grotendeels op als ze hem halen, of kunnen ze dan nog meer fatsoenlijke versterkingen halen?
Als het na hem stil valt zou ik het bijvoorbeeld niet doen, dan komt alle druk op hem te liggen.

Of juist wel doen; challenge accepted.

[D-e-n]

Volgens het AD praat Raiola nu met PSG. Ik snap echt niet wat een verstandige gast als De Ligt met die man aan moet. Die gaat dus alleen maar voor het geld. Het lijkt me voor De Ligt toch beter om voor iets minder poen in Spanje, Engeland of zelfs Italië (Juve) te spelen.

[Sagat]

snmght schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 10:56:
[...]


Of juist wel doen; challenge accepted.

Ik vind het een mooie gedachte, aan de andere kant, kan me voorstellen dat hij ook wel hongerig is om prijzen te pakken, in dat kader zou ik op dit moment barca/juve dan logischer vinden. Ik denk dat hij ook wel vertrouwen kan (moet?) hebben in zijn vermogen om zelfs daar speeltijd een basisplaats af te dwingen.

Maar leeftijd is een goed argument inderdaad, even paar jaartjes 'rustig aan' doen bijn man u tegen dat salaris en dan alsnog naar een nog grotere of iig op dit moment succesvollere club....ja dat is ook geen vervelend plan

[Verwijderd]

D-e-n schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 11:14:
Volgens het AD praat Raiola nu met PSG. Ik snap echt niet wat een verstandige gast als De Ligt met die man aan moet. Die gaat dus alleen maar voor het geld. Het lijkt me voor De Ligt toch beter om voor iets minder poen in Spanje, Engeland of zelfs Italië (Juve) te spelen.

Raiola is geen domme man. Die weet als geen ander hoe clubs om gaan met spelers. Kan zo maar een afleidingsmanoeuvre zijn van Raiola om andere clubs te prikkelen actie te gaan ondernemen.

[LZ86]

D-e-n schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 11:14:
Volgens het AD praat Raiola nu met PSG. Ik snap echt niet wat een verstandige gast als De Ligt met die man aan moet. Die gaat dus alleen maar voor het geld. Het lijkt me voor De Ligt toch beter om voor iets minder poen in Spanje, Engeland of zelfs Italië (Juve) te spelen.

Eens, maar tegelijkertijd snap ik ook wel dat je niet naar Barca moet gaan nu als een de Ligt. Die moet spelen, en dat gaat daar denk ik niet gebeuren met die heilige Pique en wat er verder daar rondloopt. Neem aan dat ie voor het verstandige gaat en een club pakt waar ie basisspeler wordt.

[Gonadan]

toolkist schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 22:50:
Ach Noord Ierland speelt nu alleen nog maar tegen Duitsland en Nederland. Die blijven dus op 12 punten staan, met een gelukje 13.

Deze redenatie is daarom ook dus bang ben dat het nog wel eens mis zou kunnen gaan. Win eerst maar eens braaf alle wedstrijden tegen de kleintjes, dat zou op zich al een stap vooruit zijn voor Nederland. En zorg dan ook dat je gewoon twee keer van Noord-Ierland wint voordat je gaat denken dat we al helemaal terug zijn en veel beter dan de rest van de poule.
Het is best een lastig scenario geworden in deze poule, je kunt je geen misstappen veroorloven.

[ph4ge]

Gonadan schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 07:19:
[...]

Deze redenatie is daarom ook dus bang ben dat het nog wel eens mis zou kunnen gaan. Win eerst maar eens braaf alle wedstrijden tegen de kleintjes, dat zou op zich al een stap vooruit zijn voor Nederland. En zorg dan ook dat je gewoon twee keer van Noord-Ierland wint voordat je gaat denken dat we al helemaal terug zijn en veel beter dan de rest van de poule.
Het is best een lastig scenario geworden in deze poule, je kunt je geen misstappen veroorloven.

En laten we nou een verdediging van wereldklasse hebben, maar dat is niet de linie die het verschil moet maken tegen zeer defensief ingestelde 'kleine' voetballanden.

[Gonadan]

ph4ge schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 08:48:
En laten we nou een verdediging van wereldklasse hebben, maar dat is niet de linie die het verschil moet maken tegen zeer defensief ingestelde 'kleine' voetballanden.

Exact. En als de tactiek van onze onomstreden weergaloze vedette dan hetzelfde blijft als de afgelopen wedstrijden voorzie ik weinig doelpunten.
Alles op de corners dan maar? De Ligt en Van Dijk topscorer.

[Typhone]

Gonadan schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 07:19:
[...]

Deze redenatie is daarom ook dus bang ben dat het nog wel eens mis zou kunnen gaan. Win eerst maar eens braaf alle wedstrijden tegen de kleintjes, dat zou op zich al een stap vooruit zijn voor Nederland. En zorg dan ook dat je gewoon twee keer van Noord-Ierland wint voordat je gaat denken dat we al helemaal terug zijn en veel beter dan de rest van de poule.
Het is best een lastig scenario geworden in deze poule, je kunt je geen misstappen veroorloven.

Zodra wij favoriet zijn gaat het meestal mis want dan hebben we alles al gewonnen in de koppies en volgt vaak een teleurstelling van epische proporties. Daarbij vind ik Koeman niet direct met de meest logische opstelling spelen. Iets zegt mij dat de meeste landen de Nations League ook echt als oefenpotjes hebben benaderd behalve NL wat wellicht zand in de ogen heeft gestrooid. Netto resultaat op wat miljoenen na is nu nihil met 1x winst en 1x verlies in de EK-poule if I'm correct.

[Martinusz]

Transfer nieuws

Sinkgraven lijkt voor 5 miljoen op weg naar Duitsland waar hij herenigd wordt met Bosz.
https://www.telegraaf.nl/...d-sinkgraven-bijna-binnen

Hier maakt Ajax wel wat verlies op, maar altijd nog beter dan transfervrij volgend jaar

[Gonadan]

Martinusz schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 09:27:
Hier maakt Ajax wel wat verlies op, maar altijd nog beter dan transfervrij volgend jaar

En beter dan dat Ten Hag hem nog een jaar lang kan blijven gebruiken.

[Typhone]

Gonadan schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 09:32:
[...]

En beter dan dat Ten Hag hem nog een jaar lang kan blijven gebruiken.

Precies mijn gedachte!
Weer een 'net niet' speler weg bij Ajax.

_{Nu Labyad nog...}

[ Voor 5% gewijzigd door Typhone op 13-06-2019 10:10 ]

[Qu3st]

Martinusz schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 09:27:

Transfer nieuws

Sinkgraven lijkt voor 5 miljoen op weg naar Duitsland waar hij herenigd wordt met Bosz.
https://www.telegraaf.nl/...d-sinkgraven-bijna-binnen

Hier maakt Ajax wel wat verlies op, maar altijd nog beter dan transfervrij volgend jaar

Boeiend, ik had hem nog wel zelf weggebracht met een geldzak erbij

[Curva]

Martinusz schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 09:27:

Transfer nieuws

Sinkgraven lijkt voor 5 miljoen op weg naar Duitsland waar hij herenigd wordt met Bosz.
https://www.telegraaf.nl/...d-sinkgraven-bijna-binnen

Hier maakt Ajax wel wat verlies op, maar altijd nog beter dan transfervrij volgend jaar

Helemaal top!
Dit was een goed voorbeeld van iemand die de jeugd in de weg zat. Natuurlijk heeft hij pech gehad met blessures, maar qua niveau kwam ie gewoon te kort.

[toolkist]

Martinusz schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 09:27:

Transfer nieuws

Sinkgraven lijkt voor 5 miljoen op weg naar Duitsland waar hij herenigd wordt met Bosz.
https://www.telegraaf.nl/...d-sinkgraven-bijna-binnen

Hier maakt Ajax wel wat verlies op, maar altijd nog beter dan transfervrij volgend jaar

Wat is Bosz toch een held. Een jaar na z'n vertrek ons nog steeds helpen. Hij wilde Dolberg toch ook hebben?

[loewie1984]

Kan tweakers eens een notificatie geven wanneer een nieuw deeltje geopend wordt. Kan het niet bijhouden/ruiken wanneer dit gebeurt. Zag deze thread al een tijdje niet meer naar voren komen.

Anyways Sinkgraven weg bij Ajax, zal niemand rouwig om zijn als ze het zelfde geld of meer er voor terug krijgen. Is gewoon te licht bevonden en stond op een plek waar ie lastig kon renderen.

[Martinusz]

loewie1984 schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 11:24:
Kan tweakers eens een notificatie geven wanneer een nieuw deeltje geopend wordt. Kan het niet bijhouden/ruiken wanneer dit gebeurt. Zag deze thread al een tijdje niet meer naar voren komen.

Daar hebben ze bookmarks voor uitgevonden

Anyways Sinkgraven weg bij Ajax, zal niemand rouwig om zijn als ze het zelfde geld of meer er voor terug krijgen. Is gewoon te licht bevonden en stond op een plek waar ie lastig kon renderen.

"We" maken er verlies op gekocht voor ik meen 8 miljoen.

[loewie1984]

Martinusz schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 11:28:
[...]

Daar hebben ze bookmarks voor uitgevonden

Je bookmarkt dan toch alleen het huidige topic, niet het nieuwe? Anyways ik ben er weer bij.

[SpeedQber]

Martinusz schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 11:28:
[...]

"We" maken er verlies op gekocht voor ik meen 8 miljoen.

http://www.soccernews.nl/...ven-stuk-hoger-dan-gemeld
Een 'zeer betrouwbare bron' meldt 7.25 mln.
Leuke poll ook op die pagina: 53% van 4321 zegt dat Sinkgraven dit waard is.

[ Voor 8% gewijzigd door SpeedQber op 13-06-2019 11:52 ]

[Outerspace]

Ik ben het helemaal niet eens dat Sinkgraven niveau tekort komt. Die jongen wordt alleen op plekken gezet waar de heilige huisjes niet spelen (Ziyech, vd Beek en Tadic). Hij is van origine een aanvallend middenvelder, wat moet ie op LB. Net zoals Mazraoui, wat moet hij op RB.

Ik vind het jammer, ik had hem liever langer gehouden en op het middenveld gezet.

[Verwijderd]

Outerspace schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 12:56:
Ik ben het helemaal niet eens dat Sinkgraven niveau tekort komt. Die jongen wordt alleen op plekken gezet waar de heilige huisjes niet spelen (Ziyech, vd Beek en Tadic). Hij is van origine een aanvallend middenvelder, wat moet ie op LB. Net zoals Mazraoui, wat moet hij op RB.

Ik vind het jammer, ik had hem liever langer gehouden en op het middenveld gezet.

Sinkgraven heeft de pech gehad dat hij langdurig geblesseerd raakte met dat hij goed en wel bij Ajax speelde. Idem geldt ten aanzien van Bandé. Heeft sinds zijn komst bij Ajax vorige zomer volgens mij nog zo goed als geen wedstrijd voor Ajax gespeeld.

[LZ86]

Outerspace schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 12:56:
Ik ben het helemaal niet eens dat Sinkgraven niveau tekort komt. Die jongen wordt alleen op plekken gezet waar de heilige huisjes niet spelen (Ziyech, vd Beek en Tadic). Hij is van origine een aanvallend middenvelder, wat moet ie op LB. Net zoals Mazraoui, wat moet hij op RB.

Ik vind het jammer, ik had hem liever langer gehouden en op het middenveld gezet.

Dan nog is die knul zoveel geblesseerd geweest dat ie zich amper heeft ontwikkeld. Hij komt voor het huidige Ajax wel tekort ja. Zeker nu ze iedereen kunnen halen die ze willen.

Ander nieuws:
https://www.vtbl.nl/nieuw..._LNtsnzDhJn45zeyDLbzT1OPw

Leuk stukje over marktwaarde daling in de ED. Geen verrassing, Dolberg wint die, maar zou nog steeds 18 miljoen waard zijn. Op basis van wat zou ik zeggen. Die knul presteert al ruim 2 jaar niet, waarom alsnog 18 miljoen......

Ook Clasie is nog teveel waard. Tenzij je die 3 miljoen krijgt als je m overneemt.

[Vos]

Verwijderd schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 15:17:
[...]


Sinkgraven heeft de pech gehad dat hij langdurig geblesseerd raakte met dat hij goed en wel bij Ajax speelde. Idem geldt ten aanzien van Bandé. Heeft sinds zijn komst bij Ajax vorige zomer volgens mij nog zo goed als geen wedstrijd voor Ajax gespeeld.

Bande trainde in maart nog individueel, was een hele zware blessure. Dus niet heel gek dat hij niet gespeeld heeft.

[Verwijderd]

Vos schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 15:25:
[...]

Bande trainde in maart nog individueel, was een hele zware blessure. Dus niet heel gek dat hij niet gespeeld heeft.

Allicht niet. Maar bedoelde te zeggen dat het je ook een beetje mee moet zitten als spelers zijnde. Niet geblesseerd raken natuurlijk maar ook net in het pulletje vallen bij een trainer en in een selectie.

[Vincent Dave]

toolkist schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 19:41:
Gelukkig geeft hij zelf aan dat hij voor ontwikkeling gaat en niet voor het geld. In Frankrijk is hij in no time uitgeleerd met de overmacht die PSG heeft, dat zie ik hem echt niet doen.
Afhankelijk van wat de precieze plannen van Man Utd zijn zou dat misschien nog niet eens zo'n heel verkeerde keuze zijn. Juve idem, daar kunnen ze hem nog genoeg leren om een beter verdediger te worden.
Op de een of andere manier denk ik steeds vaker dat Barca nog wel eens een jaar of twee te vroeg zou kunnen zijn, ook omdat Pique echt niet zomaar op de bank gezet gaat worden.

Niet mee eens, een jongen van 20 moet meters maken en bij Barca en MU gaat hij echt niet alles spelen. Ik acht de kans bij PSG veel groter dat hij alles speelt. Hij krijgt overigens heus voldoende weerstand.

[toolkist]

Vincent Dave schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 15:51:
[...]

Niet mee eens, een jongen van 20 moet meters maken en bij Barca en MU gaat hij echt niet alles spelen. Ik acht de kans bij PSG veel groter dat hij alles speelt. Hij krijgt overigens heus voldoende weerstand.

Als ie naar Man Utd gaat, gaat ie echt wel als basis speler. Hij zal misschien niet alles spelen maar dat komt dan meer door het speelschema, dan door de concurrentie als Smalling etc.

D-e-n schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 11:14:
Volgens het AD praat Raiola nu met PSG. Ik snap echt niet wat een verstandige gast als De Ligt met die man aan moet. Die gaat dus alleen maar voor het geld. Het lijkt me voor De Ligt toch beter om voor iets minder poen in Spanje, Engeland of zelfs Italië (Juve) te spelen.

Helaas is die 'iets meer geld' wel grof meer geld als je de laatste berichten mag geloven.
Barca 7-8m
Man Utd iets van 15m
PSG 20m

Leon Zwiers schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 15:17:
[...]

Dan nog is die knul zoveel geblesseerd geweest dat ie zich amper heeft ontwikkeld. Hij komt voor het huidige Ajax wel tekort ja. Zeker nu ze iedereen kunnen halen die ze willen.

Ander nieuws:
https://www.vtbl.nl/nieuw..._LNtsnzDhJn45zeyDLbzT1OPw

Leuk stukje over marktwaarde daling in de ED. Geen verrassing, Dolberg wint die, maar zou nog steeds 18 miljoen waard zijn. Op basis van wat zou ik zeggen. Die knul presteert al ruim 2 jaar niet, waarom alsnog 18 miljoen......

Ook Clasie is nog teveel waard. Tenzij je die 3 miljoen krijgt als je m overneemt.

Ik denk dat transfermarkt alleen naar statistieken kijkt en niet naar vertoond spel?
12 goals in 39 is niet bijzonder goed, maar ook niet enorm slecht. Z'n spel de laatste maanden wel

[D-e-n]

toolkist schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 16:09:
[...]

Helaas is die 'iets meer geld' wel grof meer geld als je de laatste berichten mag geloven.
Barca 7-8m
Man Utd iets van 15m
PSG 20m

Ach, opmaken doe je het niet.

[Vincent Dave]

Leon Zwiers schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 15:17:
[...]

Dan nog is die knul zoveel geblesseerd geweest dat ie zich amper heeft ontwikkeld. Hij komt voor het huidige Ajax wel tekort ja. Zeker nu ze iedereen kunnen halen die ze willen.

Ander nieuws:
https://www.vtbl.nl/nieuw..._LNtsnzDhJn45zeyDLbzT1OPw

Leuk stukje over marktwaarde daling in de ED. Geen verrassing, Dolberg wint die, maar zou nog steeds 18 miljoen waard zijn. Op basis van wat zou ik zeggen. Die knul presteert al ruim 2 jaar niet, waarom alsnog 18 miljoen......

Ook Clasie is nog teveel waard. Tenzij je die 3 miljoen krijgt als je m overneemt.

Dolberg was een one season wonder.

[LZ86]

Vincent Dave schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 17:40:
[...]

Dolberg was een one season wonder.

Half season wonder

[Gonadan]

D-e-n schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 17:36:
Ach, opmaken doe je het niet.

Dat is altijd zo'n nonargument. Er zijn ook mensen die jouw loon niet op zouden maken, is dat een reden waarom jij zo'n loon niet zou mogen wensen?

Leon Zwiers schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 17:41:
[...]

Half season wonder

Half wonder.

[ Voor 22% gewijzigd door Gonadan op 13-06-2019 17:42 ]

[D-e-n]

Gonadan schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 17:41:
[...]

Dat is altijd zo'n nonargument. Er zijn ook mensen die jouw loon niet op zouden maken, is dat een reden waarom jij zo'n loon niet zou mogen wensen?

Die vergelijking gaat echt niet op. Op een bepaald maakt het toch echt niet zoveel meer uit. Als ik tussen 10 of 20 miljoen kan kiezen kijk ik toch gewoon of ik blij wordt van de club.

[Gonadan]

D-e-n schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 17:56:
Die vergelijking gaat echt niet op. Op een bepaald maakt het toch echt niet zoveel meer uit. Als ik tussen 10 of 20 miljoen kan kiezen kijk ik toch gewoon of ik blij wordt van de club.

Dus het is aan jou om de grens te bepalen waarboven mensen niet zoveel waarde meer mogen hechten aan verschil in loon?

[Typhone]

Outerspace schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 12:56:
Ik ben het helemaal niet eens dat Sinkgraven niveau tekort komt. Die jongen wordt alleen op plekken gezet waar de heilige huisjes niet spelen (Ziyech, vd Beek en Tadic). Hij is van origine een aanvallend middenvelder, wat moet ie op LB. Net zoals Mazraoui, wat moet hij op RB.

Ik vind het jammer, ik had hem liever langer gehouden en op het middenveld gezet.

Zou jij hem laten spelen voor Ziyech of Vd Beek dan?

[Outerspace]

Typhone schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 18:18:
[...]


Zou jij hem laten spelen voor Ziyech of Vd Beek dan?

Ik denk dat als hij op de plaats van vd Beek had gespeeld een stuk beter zou renderen dan op LB. Ik zou hem zelf opstellen als opbouwende middenvelder of op de plek van Schone.

[Gonadan]

Ik denk dat een fitte Sinkgraven met voldoende wedstrijdritme echt wel van waarde kan zijn. Maar een niet fitte Sinkgraven die met name op andere posities dan zijn echte gebruikt wordt zal nooit echt een goed ritme krijgen. Precies daarom denk ik dat het voor beide partijen goed is om uit elkaar te gaan.
Ajax zal op het middenveld toch voor anderen kiezen of weer nieuwe aankopen doen, Sinkgraven heeft in die zin gewoon de pech dat z'n naam nu als LB te boek staat.

[Vincent Dave]

Gonadan schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 21:32:
Ik denk dat een fitte Sinkgraven met voldoende wedstrijdritme echt wel van waarde kan zijn. Maar een niet fitte Sinkgraven die met name op andere posities dan zijn echte gebruikt wordt zal nooit echt een goed ritme krijgen. Precies daarom denk ik dat het voor beide partijen goed is om uit elkaar te gaan.
Ajax zal op het middenveld toch voor anderen kiezen of weer nieuwe aankopen doen, Sinkgraven heeft in die zin gewoon de pech dat z'n naam nu als LB te boek staat.

LB

[Gonadan]

Vincent Dave schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 22:20:
LB

[LZ86]

De vlag kan uit. Clasie komt niet meer terug bij Feyenoord. Gaat ws naar az

[Qu3st]

Leon Zwiers schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 08:23:
De vlag kan uit. Clasie komt niet meer terug bij Feyenoord. Gaat ws naar az

Damn, nu wordt Feyenoord sterker, jammer dat ie weggaat

---

Er komt een nieuwe jeugdcompetitie erbij in Nederland, een onder 21 competitie. PSV, AZ en Ajax zullen vast niet hun elftallen aanpassen uit de KKD.

Wat wel raar is dat de winnaar van deze competitie een ticket krijgt voor de Youth League, maar dat is een O-19 toernooi....
Bron

[ Voor 46% gewijzigd door Qu3st op 14-06-2019 08:41 ]

[D-e-n]

Qu3st schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 08:32:
[...]
Er komt een nieuwe jeugdcompetitie erbij in Nederland, een onder 21 competitie. PSV, AZ en Ajax zullen vast niet hun elftallen aanpassen uit de KKD.

Bron

Zinloos. Grotere talenten van 19 a 20 jaar moeten niet tegen leeftijdgenoten spelen maar moeten tegen volwassenen spelen. Die moeten weerstand opbouwen tegen fysiek sterkere tegenstanders. Juist in die leeftijd wordt de start van je carrière bepaalt en dat is een carrière tussen volwassenen.

De kracht van het Nederlandse voetbal eind jaren tachtig en jaren negentig was dat spelers als van Basten, Vanenburg, Gullit, Koeman etc. al als tieners bij eredivisie clubs meedraaiden als volwaardige selectiespelers met veel speeltijd. Leeftijdsgenoten uit andere landen speelden dan nog in jeugdelftallen. Nu lijkt er een trend om ze maar overal weg te willen stoppen terwijl leeftijdsgenoten in Duitsland en Frankrijk de ontwikkeling ondergaan die we hier in Nederland in het genoemde tijdperk zagen: in hun sterke competitie

[Martinusz]

D-e-n schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 08:48:
[...]

Zinloos. Grotere talenten van 19 a 20 jaar moeten niet tegen leeftijdgenoten spelen maar moeten tegen volwassenen spelen. Die moeten weerstand opbouwen tegen fysiek sterkere tegenstanders. Juist in die leeftijd wordt de start van je carrière bepaalt en dat is een carrière tussen volwassenen.

De kracht van het Nederlandse voetbal eind jaren tachtig en jaren negentig was dat spelers als van Basten, Vanenburg, Gullit, Koeman etc. al als tieners bij eredivisie clubs meedraaiden als volwaardige selectiespelers met veel speeltijd. Leeftijdsgenoten uit andere landen speelden dan nog in jeugdelftallen. Nu lijkt er een trend om ze maar overal weg te willen stoppen terwijl leeftijdsgenoten in Duitsland en Frankrijk de ontwikkeling ondergaan die we hier in Nederland in het genoemde tijdperk zagen: in hun sterke competitie

Tijden kun je niet vergelijken, toen waren er nog niet zoveel buitenlandse spelers zoals nu. Nu haalt men liever een speler die gelijk ingezet kan worden ipv die jeugdspeler zijn wedstrijden te laten pakken en te leren. Daarnaast ook even meenemen dat de mentaliteit ook wel anders is in deze tijd he, ook de jeugdspelers zelf hebben minder geduld, als het niet snel genoeg gaat dan zoeken ze wel verder.

[Pompi]

Leon Zwiers schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 08:23:
De vlag kan uit. Clasie komt niet meer terug bij Feyenoord. Gaat ws naar az

Arm arm arm arm AZ, ik kan er niks anders van maken. Iemand die alvast de begrafenis voor de resultaten van AZ van volgend jaar wil gaan organiseren?

[Ankona]

Qu3st schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 08:32:


Er komt een nieuwe jeugdcompetitie erbij in Nederland, een onder 21 competitie. PSV, AZ en Ajax zullen vast niet hun elftallen aanpassen uit de KKD.

Wat wel raar is dat de winnaar van deze competitie een ticket krijgt voor de Youth League, maar dat is een O-19 toernooi....
Bron

Leuk voor hun maar het is tweede stroom. De echte talenten / spelers die op de deur kloppen zitten al bij de selectie van het eerste op die leeftijd. De rest wordt verhuurd aan een eerste divisie club of gaat het gewoon niet worden.

voegt dus weinig toe.

[Curva]

Qu3st schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 08:32:
[...]

Er komt een nieuwe jeugdcompetitie erbij in Nederland, een onder 21 competitie. PSV, AZ en Ajax zullen vast niet hun elftallen aanpassen uit de KKD.

Wat wel raar is dat de winnaar van deze competitie een ticket krijgt voor de Youth League, maar dat is een O-19 toernooi....
Bron

Aparte constructie. Zeker gezien de overige jeugdcompetities blijven. Waarom bij O21 je kunnen kwalificeren voor een O19 toernooi
Daarbij denk ik dat het niet veel gaat toevoegen.

[D-e-n]

Martinusz schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 08:52:
[...]

Tijden kun je niet vergelijken, toen waren er nog niet zoveel buitenlandse spelers zoals nu. Nu haalt men liever een speler die gelijk ingezet kan worden ipv die jeugdspeler zijn wedstrijden te laten pakken en te leren. Daarnaast ook even meenemen dat de mentaliteit ook wel anders is in deze tijd he, ook de jeugdspelers zelf hebben minder geduld, als het niet snel genoeg gaat dan zoeken ze wel verder.

Die buitenlandse spelers vervangen natuurlijk ook weer Nederlanders die zijn vertrokken. Er is plek zat in de eredivisie. Zo'n aparte competitie tot 21 lost in elk geval niks op. Daar gaan nul spelers van niveau uitkomen.

[Martinusz]

D-e-n schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 09:26:
[...]

Die buitenlandse spelers vervangen natuurlijk ook weer Nederlanders die zijn vertrokken. Er is plek zat in de eredivisie. Zo'n aparte competitie tot 21 lost in elk geval niks op. Daar gaan nul spelers van niveau uitkomen.

Je mist mijn punt denk ik in de jaren van van Basten en co, waren er minder buitenlandse spelers in de eredivisie (volgens mij ook door regels?), toen moest men wel meer jeugd inzetten om de selectie te vullen. Tegenwoordig zijn er zoveel (buitenlandse) spelers op de markt, dat men minder snel een 16 jarige knul laat aansluiten, maar in plaats daarvan liever een 20(+) speler heeft.

Kijk naar clubs als Roda, die zijn gewoon kapot gegaan door allerlei vage buitenlandse spelers te halen voor veel te veel geld die niet presteerden, terwijl als men wellicht een jeugdspeler op die plek had gehad, was het resultaat hetzelfde, maar heb je minder kosten en kun je er in de toekomst nog aan verdienen ook.

[JST94]

Martin van Geel, visionair. Niet meedoen aan de piramide en zo gewacht op een vervangende competitie.

[D-e-n]

Martinusz schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 09:32:
[...]

Je mist mijn punt denk ik in de jaren van van Basten en co, waren er minder buitenlandse spelers in de eredivisie (volgens mij ook door regels?), toen moest men wel meer jeugd inzetten om de selectie te vullen. Tegenwoordig zijn er zoveel (buitenlandse) spelers op de markt, dat men minder snel een 16 jarige knul laat aansluiten, maar in plaats daarvan liever een 20(+) speler heeft.

Je mist mijn punt ook. Er zijn ook veel meer Nederlandse spelers in het buitenland actief. Spelers als Fer, Anita of Bazoer zouden allemaal in Nederland gebleven zijn in de oude situatie. En andersom: een international en Europees kampioen als van Aerle speelde gewoon nog in de eredivisie. Dus de vraag of er meer uitgaat dan er in komt.

En als er meer inkomt dan eruit gaat dan nog is deze competitie niet de oplossing. Goed beleid aangaande het aantrekken van spelers is de oplossing. Jeugd opstellen in plaats van modale aankopen is de oplossing.

terwijl als men wellicht een jeugdspeler op die plek had gehad, was het resultaat hetzelfde, maar heb je minder kosten en kun je er in de toekomst nog aan verdienen ook.

Dat dus

Ik maak me wat dat betreft ook zorgen om spelers zoals Pierie of Schuurs. Die moeten natuurlijk gewoon in de eredivisie spelen.

[toolkist]

Ankona schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 08:58:
[...]

Leuk voor hun maar het is tweede stroom. De echte talenten / spelers die op de deur kloppen zitten al bij de selectie van het eerste op die leeftijd. De rest wordt verhuurd aan een eerste divisie club of gaat het gewoon niet worden.

voegt dus weinig toe.

Prima manier voor Ajax, PSV en Feyenoord om hun <18 jeugd tegen <21 van de andere clubs te laten spelen. Meer tegenstand lijkt me alleen maar goed voor hun ontwikkeling.

[Curva]

toolkist schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 10:20:
[...]

Prima manier voor Ajax, PSV en Feyenoord om hun <18 jeugd tegen <21 van de andere clubs te laten spelen. Meer tegenstand lijkt me alleen maar goed voor hun ontwikkeling.

Ik denk niet dat ze sterker worden van wedstrijden tegen VVV O21. Wat in principe een nieuw team is.
Teams als VVV hebben veel meer aan een 2e/reserve elftal waar leeftijd van minder belang is. Zo groot zijn de opleidingen van deze clubs niet. Talenten worden door grotere clubs toch wel opgepakt als ze 17-19 jaar zijn. Dus wat je overhoudt is 1e elftal waardig of puur prut.

[Curva]

Vanaf volgend seizoen kunnen wedstrijden ook om 20:00 uur starten op zondag... Wat een rot tijd Staat nog niet officieel vast, maar er wordt natuurlijk alleen maar aan het commerciële belang gedacht. Straks krijgen we 9 starttijden. Zodat iedereen elke wedstrijd kan zien.
Om 14:00 presenteert de KNVB het schema aan de clubs en om 16:00 wordt het naar buiten gebracht.
Bron

[ Voor 23% gewijzigd door Curva op 14-06-2019 12:13 ]

[dutchgio]

Gaan we dan ook op zaterdagmiddag spelen? "want dat doen ze in het buitenland ook".

[Gynnad]

dutchgio schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 12:16:
Gaan we dan ook op zaterdagmiddag spelen? "want dat doen ze in het buitenland ook".

Vind ik persoonlijk een beetje idee om een wedstrijd om 16:00 te hebben om zaterdagmiddag dan om 20:00 op zondagavond.

[Curva]

Gynnad schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 12:26:
[...]


Vind ik persoonlijk een beetje idee om een wedstrijd om 16:00 te hebben om zaterdagmiddag dan om 20:00 op zondagavond.

Ben je helemaal gek! Om 16:00?! Dat betekent je hele zaterdag weg. Een groot gedeelte voetbalt zelf ook op amateurniveau om 15:30.

[Gynnad]

Curva schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 12:27:
[...]

Ben je helemaal gek! Om 16:00?! Dat betekent je hele zaterdag weg. Een groot gedeelte voetbalt zelf ook op amateurniveau om 15:30.

Op zondag is de wedstrijd dan om 22:00 afgelopen, dan moet ik nog 1.5 uur naar huis rijden. Ben ik dus pas om half 12 thuis.. Ik zeg niet dat 16:00 (misschien 16:15/16:30) ideaal zou zijn, maar zou voor mij persoonlijk beter uitkomen.

[MrMonkE]

dutchgio schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 12:16:
Gaan we dan ook op zaterdagmiddag spelen? "want dat doen ze in het buitenland ook".

Dat weten we over 3 1/2 uur

Ik kijk alleen klassiekers (op TV) dus mij boeit het niet zo, die zulen ze toch wel op A-tijden boeken.

[Martinusz]

Curva schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 12:12:
Vanaf volgend seizoen kunnen wedstrijden ook om 20:00 uur starten op zondag... Wat een rot tijd Staat nog niet officieel vast, maar er wordt natuurlijk alleen maar aan het commerciële belang gedacht. Straks krijgen we 9 starttijden. Zodat iedereen elke wedstrijd kan zien.
Om 14:00 presenteert de KNVB het schema aan de clubs en om 16:00 wordt het naar buiten gebracht.
Bron

en studio sport dan, gaat die nu naar 22:00 uur

[Curva]

Gewoon terug naar wat het was. Vrijdagavond een zaad partij. Zaterdagavond 19:30 2 wedstrijden en 1 om 20:45. Daarna op zondag om 14:30 de resterende 5 wedstrijden.

[Gynnad]

Ajax hoeft geen een keer thuis op vrijdag en op zondag om 20:00 thuis alleen tegen RKC. Dus dat valt allemaal wel mee. De 'top'wedstrijden voor Ajax dit seizoen (PSV, Feyenoord, AZ, FC Utrecht en Twente). Al valt te bezien of die laatste het niveau heeft, maar voor Ajax in de voorgaande jaren altijd een lastige wedstrijd.

22 september PSV - Ajax
27 oktober Ajax - Feyenoord
10 november Ajax - Utrecht
1 december Twente - Ajax
15 december AZ - Ajax
2 februari Ajax - PSV
9 februari Utrecht - Ajax
1 maart Ajax - AZ
14 maart Ajax - Twente
22 maart Feyenoord - Ajax

Topwedstrijden tussen PSV, Feyenoord en Ajax:

Zondag 22 september PSV - Ajax (12:15)
Zondag 27 oktober Ajax - Feyenoord (16:45)
Zondag 15 december Feyenoord - PSV (14:30)
Zondag 2 februari Ajax - PSV (16:45)
Zondag 1 maart PSV - Feyenoord (14:30)
Zondag 22 maart Feyenoord - Ajax (14:30)

[ Voor 23% gewijzigd door Gynnad op 14-06-2019 13:18 ]

[Martinusz]

Gynnad schreef op vrijdag 14 juni 2019 @ 13:08:
Ajax hoeft geen een keer thuis op vrijdag en op zondag om 20:00 thuis alleen tegen RKC. Dus dat valt allemaal wel mee. De 'top'wedstrijden voor Ajax dit seizoen (PSV, Feyenoord, AZ, FC Utrecht en Twente). Al valt te bezien of die laatste het niveau heeft, maar voor Ajax in de voorgaande jaren altijd een lastige wedstrijd.

code:

22 september PSV - Ajax
27 oktober Ajax - Feyenoord
10 november Ajax - Utrecht
1 december Twente - Ajax
15 december AZ - Ajax
2 februari Ajax - PSV
9 februari Utrecht - Ajax
1 maart Ajax - AZ
14 maart Ajax - Twente
22 maart Feyenoord - Ajax

Ajax, PSV en Feyenoord zullen nooit op vrijdag voetballen

[Ankona]

Zondag 20:00 kan echt niet. Voor Vitesse misschien niet zo'n issue, maar bij de rest van de clubs komt ook publiek kijken. Die moeten vaak de volgende dag weer werken. Daarnaast, bij Studio Sport moet de ronde afgesloten kunnen worden.

Terug naar de ontwerp tafel dus.

[Baseman77]

D-e-n schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 17:56:
Die vergelijking gaat echt niet op. Op een bepaald maakt het toch echt niet zoveel meer uit. Als ik tussen 10 of 20 miljoen kan kiezen kijk ik toch gewoon of ik blij wordt van de club.

Jij wel, maar 50 tot 75% van de profsporters is failliet binnen 5 jaar na hun stoppen.
Zeg daar maar eens tegen dat die 10 miljoen extra per jaar (!) geen verschil maakt...