Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[boe2]

Bundin schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 10:48:
Maar het bestel in Westminster verdient het om volledig in puin gestampt te worden. Wat een idioten bij elkaar.

Wanneer begint de bevolking daar eindelijk eens aan?
Ik ben totaal geen politiek activist, maar mocht dit in eigen land gebeuren stond ik al lang op straat.

[ Voor 29% gewijzigd door boe2 op 30-08-2019 10:55 ]

[Basekid]

boe2 schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 10:55:
[...]

Wanneer begint de bevolking daar eindelijk eens aan?
Ik ben totaal geen politiek activist, maar mocht dit in eigen land gebeuren stond ik al lang op straat.

Er worden ook op veel plekken geprotesteert.
Maar een groot aantal vinden het daadwerkelijk een goede zet van Boris.

[hoevenpe]

downtime schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 10:45:
En alles wat ze succesvol toepassen vormt een precedent en is een permanente toevoeging aan de toolkit van deze en toekomstige Britse regeringen. En daardoor is het niet iets eenmaligs maar blijvende ondermijning van het parlement.

Als er straks nog een parlement is om te ondermijnen, de parallel met 1933 is opvallend:

quote: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Enabling_Act_of_1933

Enabling Act of 1933

Under the Act, the government had acquired the authority to pass laws without either parliamentary consent or control. These laws could (with certain exceptions) even deviate from the Constitution. The Act effectively eliminated the Reichstag as active players in German politics. While its existence was protected by the Enabling Act, for all intents and purposes it reduced the Reichstag to a mere stage for Hitler's speeches. It only met sporadically until the end of World War II, held no debates and enacted only a few laws.

De Queen die straks in dezelfde spagaat zit als Hindenburg. Er wordt de komende weken geschiedenis geschreven.

Een voormalige PM die naar naar de rechter stapt om een opvolger te corrigeren, bizar:

Break: Sir John Major joins legal action against Boris Johnson to try to stop him proroguing. Tory party at full blown legal war with itself. pic.twitter.com/TPNy9IqsyR

— Tom Newton Dunn (@tnewtondunn) 30 augustus 2019

[ Voor 6% gewijzigd door hoevenpe op 30-08-2019 11:03 ]

[Cyberpope]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 10:59:
[...]


Als er straks nog een parlement is om te ondermijnen, de parallel met 1933 is opvallend:

[...]

De Queen die straks in dezelfde spagaat zit als Hindenburg. Er wordt de komende weken geschiedenis geschreven.

Kom op zeg. Op geen elke wijze is er een parallel. Hoogstens een paar (kleine) overeenkomsten. Bojo heeft echt geen gewapende strijdmacht klaarstaan of de steun van het leger.

[hoevenpe]

Cyberpope schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 11:01:
Kom op zeg. Op geen elke wijze is er een parallel. Hoogstens een paar (kleine) overeenkomsten.

Met de Henry VIII powers kan hij het parlement effectief vleugellam maken, door de Queen rechtsgeldige besluiten van het parlement niet te laten tekenen kom je behoorlijk in de buurt. Het is een directe aanval op het Britse bestel.

Bojo heeft echt geen gewapende strijdmacht klaarstaan of de steun van het leger.

Boris heeft al veel extra geld beloofd voor de politie, zou er niet zo zeker over zijn. De ontwikkelingen gaan heel snel nu.

[ToolkiT]

Bundin schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 10:48:
jammer voor @gambieter,

What am I to you? a joke?

voor de duidelijkheid ik woon ook in de UK..

[downtime]

Interessant is wel iets anders wat Johnson zou bereiken als hij zelfs maar een deel van deze maatregelen echt inzet: De discussie verschuift dan volledig van een strijd over Brexit naar een strijd over de positie van het parlement. Politiek debat, juridische zetten, rechtszaken, demonstraties, Brexit is opeens een sideshow geworden. En op 1 november trekt hij zijn keutel in. Doel is misschien niet om de macht van het parlement in te perken maar om een enorme afleiding te creëren die het parlement nog maanden bezig houdt.

[Virtuozzo]

Tja. Vorig jaar werd dit draaiboek nog weggezet als “could not possibly happen”.

[MikeyMan]

Virtuozzo schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 11:15:
Tja. Vorig jaar werd dit draaiboek nog weggezet als “could not possibly happen”.

En wat noem je dan 'dit draaiboek'? Is iets dergelijks uberhaupt im frage geweest.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 11:15:
Tja. Vorig jaar werd dit draaiboek nog weggezet als “could not possibly happen”.

Ben wel nieuwsgierig naar dit draaiboek en de nog extremere "totally insane" variant. Weten we wat de komende weken ons nog te wachten staat...

Maar is dit in jouw ogen slechts een afleiding zoals @downtime suggereert of is hier echt sprake van een meer 1933-achtig scenario?

[downtime]

Virtuozzo schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 11:15:
Tja. Vorig jaar werd dit draaiboek nog weggezet als “could not possibly happen”.

Inderdaad. Want dankzij het FPTP systeem was de Britse democratie immuun voor het gevaar van een machtsgreep door extreme partijen. Het FPTP systeem trok immers alle politieke partijen naar het politieke midden.

[Basekid]

Gisteren was er toch bij de guardian nog een Duitsland expert die dit ook op 1933 vond lijken?

[Philpend]

Bundin schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 10:48:
Ik ben om. Logisch nadenken, een internationale grondhouding en compassie met de gemiddelde Brit hebben me jaren laten hopen op het stoppen van Brexit. Maar het bestel in Westminster verdient het om volledig in puin gestampt te worden. Wat een idioten bij elkaar.

Ik geef het op, jammer voor @gambieter, maar gewapend met livestreams en popcorn zit ik vanaf nu te wachten op onvermijdelijk en zeer vermakelijk vuurwerk.

Dat het een stel idioten bij elkaar is mag duidelijk zijn, maar uiteindelijk is de britse burger de dupe van dit hele brexit gebeuren. Daarom hoop ik nog steeds (tegen beter weten in) dat er ‘iets’ gebeurd dat alsnog de brexit tegenhoud.

Je kunt het komende vuurwerk als ‘vermakelijk’ zien, maar ik vind het vooral in- en intriest.

[hoevenpe]

Had ik al eens gezegd dat sarcasme officieel dood is?

The car industry’s ‘just in time’ supply chains rely on fluid cross-Channel trade routes. >1,100 trucks filled with car parts cross seamlessly from EU into UK each day. We need to start talks now on how we make sure this flow continues if we leave without a deal. /4

— Steve Barclay (@SteveBarclay) 28 augustus 2019

Start talks for a deal with no deal?

[ToolkiT]

MikeyMan schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 11:17:
[...]


En wat noem je dan 'dit draaiboek'? Is iets dergelijks uberhaupt im frage geweest.

Dit artikel/filmpje is goed om te laten zien hoe betrouwbaar de woorden van de huidige leiders zijn
https://www.theguardian.c...out-proroguing-parliament

[Proton_]

De schade is al grotendeels gedaan.
Gisteren een paprikasorteerder gesproken: 70% van zijn werknemers is uit Oost-Europa, zeker de helft heeft al ander werk in de EU gevonden voor volgend seizoen. Er reageert niemand op de vacatures.
In de winter/herfst komen de paprika's uit Spanje, maar niemand weet wat zijn prijs en levertijd gaat zijn.
Hij kon dus alleen op goed geluk zijn langlopende contracten met supermarkten inkopen en hopen dat hij het kan betalen én mensen heeft die het kunnen sorteren.
Best case scenario is dat er toch een nooddeal komt die de oude tarieven en levertijden mogelijk maakt en dat hij met minder mensen, waarvan de helft nieuw, tijdens het inwerken toch dezelfde productie haalt.
Hij heeft weinig hoop.

[Basekid]

Proton_ schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 12:15:
De schade is al grotendeels gedaan.
Gisteren een paprikasorteerder gesproken: 70% van zijn werknemers is uit Oost-Europa, zeker de helft heeft al ander werk in de EU gevonden voor volgend seizoen. Er reageert niemand op de vacatures.
In de winter/herfst komen de paprika's uit Spanje, maar niemand weet wat zijn prijs en levertijd gaat zijn.
Hij kon dus alleen op goed geluk zijn langlopende contracten met supermarkten inkopen en hopen dat hij het kan betalen én mensen heeft die het kunnen sorteren.
Best case scenario is dat er toch een nooddeal komt die de oude tarieven en levertijden mogelijk maakt en dat hij met minder mensen, waarvan de helft nieuw, tijdens het inwerken toch dezelfde productie haalt.
Hij heeft weinig hoop.

Helaas werden al dit soort voorspellingen als project fear weggezet.

Wat ik wel raar vind is dat een groot deel van dit soort individuen wel voor brexit hebben gekozen trouwens.

[Proton_]

Deze niet, fwiw.

[Killjoy]

Basekid schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 11:20:
Gisteren was er toch bij de guardian nog een Duitsland expert die dit ook op 1933 vond lijken?

Deze?
https://www.prospectmagaz...sion-richard-evans-weimar

[unclero]

Proton_ schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 12:15:
In de winter/herfst komen de paprika's uit Spanje, maar niemand weet wat zijn prijs en levertijd gaat zijn.

Maar het was toch de bedoeling dat de kwijnende Britse plattelanders die paprika's enzo zelf gingen verbouwen?

én mensen heeft die het kunnen sorteren.

Maar dat zijn dan toch banen voor al die Britse sloebers die geen baan kunnen vinden omdat een Oost-Europeaan hun baan heeft afgepakt?

[hoevenpe]

Proton_ schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 12:15:
De schade is al grotendeels gedaan.

Is dat echt zo?

Het VK had in Q2 inderdaad 0,2% krimp, maar dat is vergeleken met de rest van de EU niet extreem lager (Duitsland had 0,1% krimp). De echte klap moet nog komen lijkt me, dit soort percentages vallen binnen de normale marges.

Britain faces a simple and inescapable choice - stability and strong Government with me, or chaos with Ed Miliband: https://t.co/fmhcfTunbm

— David Cameron (@David_Cameron) 4 mei 2015

Hoe zou het VK er nu met de chaos van Ed Miliband uitzien hebben vraag ik me af...

[ToolkiT]

unclero schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 12:49:
[...]

Maar het was toch de bedoeling dat de kwijnende Britse plattelanders die paprika's enzo zelf gingen verbouwen?

[...]

Maar dat zijn dan toch banen voor al die Britse sloebers die geen baan kunnen vinden omdat een Oost-Europeaan hun baan heeft afgepakt?

Daar is wel eens een programma over geweest..waar ze die sloebers banen lieten doen die meestal door migranten gedaan werden..
Dat hielden ze geen dag vol.. sommige kwamen niet eens voor dag 1 opdraven..

[unclero]

ToolkiT schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 13:02:
Daar is wel eens een programma over geweest..waar ze die sloebers banen lieten doen die meestal door migranten gedaan werden..
Dat hielden ze geen dag vol.. sommige kwamen niet eens voor dag 1 opdraven..

Deze toevallig? Dit ziet er buitengewoon entertainend uit, eigenlijk.

Ik ben nogal verslaafd aan Britse semi-gescripte reality shows.

[wildhagen]

ToolkiT schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 13:02:
[...]

Daar is wel eens een programma over geweest..waar ze die sloebers banen lieten doen die meestal door migranten gedaan werden..
Dat hielden ze geen dag vol.. sommige kwamen niet eens voor dag 1 opdraven..

Tsja, je wordt er vuil van, en het is vermoeiend. Dan heeft men geen belangstelling meer en vind men zich te goed ervoor. Dan moet je dus wel iemand uit het buitenland halen, anders krijg je je oogst niet binnen.

Is natuurlijk niet uniek voor VK, speelt overal, ook in Nederland.

[ToolkiT]

unclero schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 13:12:
[...]

Deze toevallig? Dit ziet er buitengewoon entertainend uit, eigenlijk.
[YouTube: British Workers Wanted 40'' Trailer]
Ik ben nogal verslaafd aan Britse semi-gescripte reality shows.

Nee die ik gezien had was meer rond het referendum zelf.. dus stuk ouder..
Deze lijkt er wel op..

[Philpend]

Als er geen overvloed aan buitenlandse arbeidskrachten is, zal het loon voor dat soort werk gewoon omhoog moeten (marktwerking en zo) waardoor het een stuk aantrekkelijker wordt om te doen. De prijs van het product zal dan uiteraard ook omhoog gaan vanwege de hogere productiekosten.

Ben benieuwd of die paprikaboer ook een hoger loon heeft geboden of gewoon het lage loon waavoor oost-europeanen bereid zijn te werken. Zelfde zie je in nederland, veel geklaag van werkgevers over tekort aan arbeidskrachten, maar hoger loon betalen zijn ze echt niet toe bereid.

[DOA]

Veel selectieve verontwaardiging over de actie van Boris(de parlementaire sessie effectief inkorten met 4 dagen), maar wat zouden de MPs nu nog kunnen doen wat ze de afgelopen 2,5 jaar ook al niet hebben gedaan, anders dat de regering met een onoplosbaar probleem opzadelen.
Er wordt hier en daar ook beargumenteerd dat de PMs de Party conferences misschien wilden afblazen om door te gaan, maar dat statement hebben ze zelf ook niet in meerderheid gemaakt.
Ondertussen wordt overal gesproken over de afbraak van de democratie, constitutionele crises en wat meer, maar effectief over Brexit en de periode erna hoor je weer vrij weinig inhoudelijks.
Ja boris betrappen over zijn leugen dat die dit niet zou doen maar verassend toch wel heeft gedaan..

gambieter schreef op donderdag 29 augustus 2019 @ 20:48:
[...]

De boycot van The Sun in Liverpool heeft geresulteerd in een vermindering van de euroscepsis: Euroscepticism lower in Liverpool due to the decades long boycott of The Sun, study says.

En voor de grimlach, in een boekenwinkel in Cornwall:
[Afbeelding]

te makkelijk..

Did Liverpool’s Sun boycott result in a remain vote? It’s a neat, if flawed, theory

Yet in their analysis of the 2016 referendum voting pattern, they found that residents in the city of Liverpool “voted significantly more remain than the rest of England” (58.2% in fact) while those across Merseyside as a whole showed “a slight edge for remain”. The Merseyside vote was 51% to 49% in favour of staying in the EU.

In their view, this outcome suggested it was the boycott of the Eurosceptic Sun that “led to a decrease of Euroscepticism in Merseyside, which we estimate to amount to around 11 percentage-points”.

That’s a bit of a leap of faith. They cannot be certain that the non-Sun factor was the major determinant of the pro-EU vote in Liverpool. Note, for instance, that neighbouring Manchester, where no Sun boycott took place, voted 60.4% remain.

Moreover, their notion that switching to the pro-EU Mirror could have made a difference is entirely nonsensical. As the senior editorial staff of the Mirror privately conceded, once the referendum was called they played down their once wholehearted support for the EU precisely because their readership was so skewed towards Brexit. A large slice of the Mirror’s audience voted leave.

But I do think the study indicates the possibility that a non-Sun diet might have had some influence on the vote. Although the academics only touched on it, I imagine that such was the depth of the city’s antipathy to the Sun and all it stood for that Liverpudlians were motivated to vote against anything it advocated.

Bovenstaand in bold zegt ook wel weer iets over de journalistieke verantwoordelijkheden, gewoon schrijven wat de lezers willen lezen. Democratische waarheid(aka thruthiness)

[ Voor 148% gewijzigd door DOA op 30-08-2019 13:47 ]

[makje]

boe2 schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 10:55:
[...]

Wanneer begint de bevolking daar eindelijk eens aan?
Ik ben totaal geen politiek activist, maar mocht dit in eigen land gebeuren stond ik al lang op straat.

Dat dachten de Britten 4 jaar geleden ook, maar het bleek toch wel erg veel werk te zijn en meestal ook zo ver reizen en het is zo hopeloos in je eentje dus tja

/end realitycheck

[gambieter]

DOA schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 13:28:
Veel selectieve verontwaardiging over de actie van Boris(de parlementaire sessie effectief inkorten met 4 dagen), maar wat zouden de MPs nu nog kunnen doen wat ze de afgelopen 2,5 jaar ook al niet hebben gedaan, anders dat de regering met een onoplosbaar probleem opzadelen.

Nee, je zit er behoorlijk naast. Het gaat niet om het aantal dagen, maar ook dat alle andere mechanismen (select committees, Hogerhuis etc) plat gaan. Het is puur bedoeld om te saboteren.

Trap nu niet in de propaganda.

te makkelijk..

Het is dan ook een associatie

makje schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 13:47:
Dat dachten de Britten 4 jaar geleden ook, maar het bleek toch wel erg veel werk te zijn en meestal ook zo ver reizen en het is zo hopeloos in je eentje dus tja

/end realitycheck

Mensen zeggen erg makkelijk "dit gebeurt niet bij ons", maar Joegoslavie en Nazi-Duitsland waren echt niet uniek. De systemen van checks en balances werken alleen als je sociopathen weghoud van de macht, de VS en nu het VK laten zien hoe langzaam de grenzen blijven opschuiven.

[ Voor 29% gewijzigd door gambieter op 30-08-2019 13:49 ]

[Basekid]

Ook al zou er de komende 3 weken uiteindelijk niks gebeuren, je neemt nu keihard de mogelijkheid weg om uberhaupt iets te laten gebeuren.

[DOA]

gambieter schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 13:47:
[...]

Nee, je zit er behoorlijk naast. Het gaat niet om het aantal dagen, maar ook dat alle andere mechanismen (select committees, Hogerhuis etc) plat gaan. Het is puur bedoeld om te saboteren.

Trap nu niet in de propaganda.

[...]

Mensen zeggen erg makkelijk "dit gebeurt niet bij ons", maar Joegoslavie en Nazi-Duitsland waren echt niet uniek. De systemen van checks en balances werken alleen als je sociopathen weghoud van de macht, de VS en nu het VK laten zien hoe langzaam de grenzen blijven opschuiven.

Ik trap ook niet in rees-mogg of conservatieve Mps die roepen dat het de normaal is om Parlement met recess te sturen voor The Queens speech, aangezien Brexit meespeelt en dat zeker geen normale gang van zaken is. Maar het enige wat de Mps zouden kunnen doen is de regering naar huis sturen om nu eens een goede reset te maken, als het andere is showboating, committees, indicative votes et al..
Maar de stand van gisteren was(newsnight) dat een 'no confidence vote' geen meerderheid heeft, wat heb je dan aan een dwarsliggend parlement. Ze hebben nu de kans, na een paar dagen te hebben geluisterd naar Sajid Javid, om de boel nog 1 keer goed op te blazen.

Basekid schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 13:52:
Ook al zou er de komende 3 weken uiteindelijk niks gebeuren, je neemt nu keihard de mogelijkheid weg om uberhaupt iets te laten gebeuren.

Parlement onderhandelt niet met Europa, dit moet toch echt de regering doen

Maar parlement moet nog wel deze petitie in overweging nemen



parliament will consider this for a debate..

[ Voor 19% gewijzigd door DOA op 30-08-2019 14:07 ]

[Brent]

Voor de stakkers die zich op Groot Texel Brittannië bevinden: https://brexitprepping.com

[Proton_]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 12:52:
[...]
Is dat echt zo?

Het VK had in Q2 inderdaad 0,2% krimp, maar dat is vergeleken met de rest van de EU niet extreem lager (Duitsland had 0,1% krimp). De echte klap moet nog komen lijkt me, dit soort percentages vallen binnen de normale marges.

Er werden in mijn post een paar dingen genoemd die onomkeerbaar al gebeurd zijn, maar die in geen enkel macrocijfer zichtbaar zijn. Is het dan nog geen schade?
Zelfs als Art50 wordt ingetrokken, heeft deze ondernemer deze winter een groot probleem.
Natuurlijk n=1, dus er is niets aan de hand

[YakuzA]

Philpend schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 13:26:
Als er geen overvloed aan buitenlandse arbeidskrachten is, zal het loon voor dat soort werk gewoon omhoog moeten (marktwerking en zo) waardoor het een stuk aantrekkelijker wordt om te doen. De prijs van het product zal dan uiteraard ook omhoog gaan vanwege de hogere productiekosten.

Ben benieuwd of die paprikaboer ook een hoger loon heeft geboden of gewoon het lage loon waavoor oost-europeanen bereid zijn te werken. Zelfde zie je in nederland, veel geklaag van werkgevers over tekort aan arbeidskrachten, maar hoger loon betalen zijn ze echt niet toe bereid.

Maar de prijs kan niet omhoog want de import-paprika's zijn goedkoper als ze nog te eten zijn als ze 3 dagen in de file hebben gestaan bij Dover.

[ToolkiT]

Brent schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:05:
Voor de stakkers die zich op Groot Texel Brittannië bevinden: https://brexitprepping.com

Shopping list: Instant coffee
What!? word het zo erg dat het dat we zo laag zakken dat we instant moeten drinken???

[ToolkiT]

Philpend schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 13:26:
Als er geen overvloed aan buitenlandse arbeidskrachten is, zal het loon voor dat soort werk gewoon omhoog moeten (marktwerking en zo) waardoor het een stuk aantrekkelijker wordt om te doen. De prijs van het product zal dan uiteraard ook omhoog gaan vanwege de hogere productiekosten.

Ben benieuwd of die paprikaboer ook een hoger loon heeft geboden of gewoon het lage loon waavoor oost-europeanen bereid zijn te werken. Zelfde zie je in nederland, veel geklaag van werkgevers over tekort aan arbeidskrachten, maar hoger loon betalen zijn ze echt niet toe bereid.

probleem met mankracht is niet (alleen) de lonen.. het is ook de mentaliteit.. met is kort door de bocht te lui om te werken.. ze ontvangen liever een uitkering en zitten de hele dag te Xboxen..

In de documentaire kwam de helft op dag 1 al niet opdagen.. 80% viel na een dag af.. slechts een enkeling hield het een week vol..

[theturtle]

YakuzA schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:11:
[...]
Maar de prijs kan niet omhoog want de import-paprika's zijn goedkoper als ze nog te eten zijn als ze 3 dagen in de file hebben gestaan bij Dover.

En als ze dan niet meer te eten zijn en de prijs kan wél omhoog, kan men ze niet betalen omdat het inkomen niet meegestegen is, of zelfs gedaald. Of men koopt ze wel maar kan vervolgens iets anders niet kopen, dus een lagere levensstandaard. Economie 101.

[gambieter]

ToolkiT schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:17:
Shopping list: Instant coffee
What!? word het zo erg dat het dat we zo laag zakken dat we instant moeten drinken???

Never, over my dead, decaying body!

[Coffeemonster]

ToolkiT schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:17:
[...]

Shopping list: Instant coffee
What!? word het zo erg dat het dat we zo laag zakken dat we instant moeten drinken???

Dat is natuurlijk ook een manier om de overgebleven niet-Britten het land uit te werken.

[downtime]

ToolkiT schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:17:
[...]

Shopping list: Instant coffee
What!? word het zo erg dat het dat we zo laag zakken dat we instant moeten drinken???

Engeland is het land van thee. Ze hebben geen flauw benul hoe je koffie hoort te drinken.

[ToolkiT]

Coffeemonster schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:25:
[...]

Dat is natuurlijk ook een manier om de overgebleven niet-Britten het land uit te werken.

Je moest eens weten hoeveel mensen die troep drinken hier..
Als men me koffie aanbied vraag ik vaak eerst of het instant is.. of ik vraag diplomatiek om een green tea..

downtime schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:35:
[...]

Engeland is het land van thee. Ze hebben geen flauw benul hoe je koffie hoort te drinken.

Dat is wat kort door de bocht.. het is net als bij brexit verdeeld..
Je hebt veel goede koffie keten en independent coffee shops.

Wat ik me nu ineens afvraag of er een correlatie is tussen die 2 zaken...

[ Voor 35% gewijzigd door ToolkiT op 30-08-2019 14:38 ]

[DOA]

downtime schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:35:
[...]

Engeland is het land van thee. Ze hebben geen flauw benul hoe je koffie hoort te drinken.

De Amerikanen willen hun wel thee verkopen..

[Brent]

Rees-Mogg's nieuwe omgangsvormen verplichten nochtans het gebruik van thee inderdaad

[Snowdog]

ToolkiT schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:21:
[...]

probleem met mankracht is niet (alleen) de lonen.. het is ook de mentaliteit.. met is kort door de bocht te lui om te werken.. ze ontvangen liever een uitkering en zitten de hele dag te Xboxen..

In de documentaire kwam de helft op dag 1 al niet opdagen.. 80% viel na een dag af.. slechts een enkeling hield het een week vol..

Nouja, als je ze 5000 pond p maand biedt dan komen ze wel hoor. Geloof er niks van dat ze niet zouden komen. Is dat niet precies hoe vraag en aanbod werkt?

[ToolkiT]

Snowdog schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:40:
[...]


Nouja, als je ze 5000 pond p maand biedt dan komen ze wel hoor. Geloof er niks van dat ze niet zouden komen. Is dat niet precies hoe vraag en aanbod werkt?

En wie gaat die paprika's kopen dan? want die worden onbetaalbaar..
Dus dat is absoluut niet een realistisch scenario..

Er zit immers te weinig marge in die producten om de salarissen significant om hoog te laten gaan..

En bij bepaalde mensen zou die £5K niet uitmaken.. gewoon een heel andere mindset dan jij en ik..

[hoevenpe]

Snowdog schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:40:
Nouja, als je ze 5000 pond p maand biedt dan komen ze wel hoor.

Hangt ervan af hoeveel het pond straks nog waard is natuurlijk...

[Snowdog]

ToolkiT schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:44:
[...]

En wie gaat die paprika's kopen dan? want die worden onbetaalbaar..
Dus dat is absoluut niet een realistisch scenario..

Er zit immers te weinig marge in die producten om de salarissen significant om hoog te laten gaan..

En bij bepaalde mensen zou die £5K niet uitmaken.. gewoon een heel andere mindset dan jij en ik..

Bij een klein deel zou dat idd misschien niet uitmaken, maar ik denk dat het gewoon te makkelijk is om het daarop af te schuiven. En ja, dat zou paprika's uiteraard duur maken. Die 5000 pond was overigens ook geen realistische prijs ofzo, maar goed. Uiteindelijk praat iedereen altijd graag over vraag en aanbod en dat de markt de prijs moet bepalen, maar als het dan om lonen gaat voor dit soort baantjes, dan moet het allemaal maar zo goedkoop mogelijk zijn (en worden er (m.i.) dit soort drogredenen bijgehaald om die lage lonen maar te justifyen). Dat klopt ergens natuurlijk niet.

[ Voor 4% gewijzigd door Snowdog op 30-08-2019 14:50 ]

[downtime]

Snowdog schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:47:
[...]

Uiteindelijk praat iedereen altijd graag over vraag en aanbod en dat de markt de prijs moet bepalen

Dat is dan ook pure ideologie. Er bestaat nergens een markt zonder regels. En regels zijn een manier om de markt te manipuleren zodat je de gewenste uitkomsten krijgt.

[hoevenpe]

Probleem van een hoger loon is dat zonder invoerheffing op EU paprika's de eigen telers uit de markt worden gedrukt, buiten het VK werkt men namelijk nog steeds met goedkope arbeidskrachten die geen 5000 euro verdienen.

Heb trouwens het idee dat we iets minder moeten focussen op Johnson, het is zijn adviseur die achter de schermen de werkelijke macht lijkt te hebben. Javid wordt hier geschoffeerd door Cummings:

quote: https://www.theguardian.c...isers-sacking-by-cummings

Sajid Javid was not told in advance of adviser's sacking by Cummings

Sonia Khan, Javid’s media adviser, was escorted from No 10 by a police officer after being accused of misleading Cummings over her contact with individuals close to the former chancellor Philip Hammond, who has been trying to block a no-deal Brexit.

Downing Street rebuffed speculation that she had leaked the government’s no-deal planning report, Operation Yellowhammer, to the Press. Khan was the second adviser working for Javid to be sacked by No 10, leading to suggestions that Javid is becoming increasingly isolated from the core of the Johnson regime.

[ToolkiT]

en omdat het vrijdag is:

[DOA]

leuk, doe ik er ook eentje..

[Ortep]

DOA schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:37:
[...]

De Amerikanen willen hun wel thee verkopen..

Uit Boston?

[unclero]

Snowdog schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:40:
Is dat niet precies hoe vraag en aanbod werkt?

Dat is de vraag kant ja. Men kan echter ook de aanbod kant stimuleren, door bijvoorbeeld te gaan sleutelen aan uitkeringen en toeslagen.
Goed voor bedrijf, goed voor overheid, en met de huidige trends van toegang en participatie vermoed ik dat men eerst aan die knoppen gaat draaien voordat men de vraag kant onder de loep gaat nemen.

[Plasma_Wolf]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 15:01:
Heb trouwens het idee dat we iets minder moeten focussen op Johnson, het is zijn adviseur die achter de schermen de werkelijke macht lijkt te hebben. Javid wordt hier geschoffeerd door Cummings:

[...]

Cummings is een van de grote mensen op de achtergrond. Politiek strateeg, zie de wiki

Cummings became campaign director of Vote Leave upon the creation of the organisation in October 2015.[12] He is credited with having created the Vote Leave slogan, "Take back control", and with being the leading strategist of the campaign.[16][17] His campaign strategy was summarised as: "Do talk about immigration";[18][19] "Do talk about business"; "Don’t make the referendum final"; "Do keep mentioning the Charter of Fundamental Rights and the over-reach of the European Union's Court of Justice". Board member of Vote Leave Bernard Jenkin tried to remove Cummings and merge Vote Leave with the other campaign, Leave.EU.[20] Cummings and Vote Leave CEO Matthew Elliott left the board in February 2016 following reported infighting.[21] The June 2016 referendum resulted in a 51.9% vote to "leave" the European Union. Cummings was praised alongside Elliott as being one of the masterminds of the campaign.[22] He was named as one of "Debrett's 500 2016" people of influence.[23]

In March 2019, the Commons Select Committee of Privileges recommended the House issue an admonishment for alleged contempt of Parliament after Cummings failed to appear before the Digital, Culture, Media and Sport Committee inquiry into claims of false news during the referendum campaign. The resolution admonishing him was passed by resolution of the House of Commons on the 2nd April 2019.[24][25][26]

Hij is 'veroordeeld' voor minachting van het parlement omdat hij niet voor een commissie verscheen over false berichtgeving van de leave campagne, waar hij de leiding over had. 'veroordeeld' met aanhalingstekens omdat er geen echte straf op volgde (als ik het woord "admonishment" goed begrijp).

Cummings was accused of hypocrisy when, not long after his appointment, it was revealed that a farm that he co-owns had received €250,000 (£235,000) in EU farming subsidies. Cummings had previously described such subsidies as "absurd", complaining that some of them were handed out to "very rich landowners to do stupid things".

En hier is de benodigde hypocrisie om in aanmerking te komen voor de plaats van grote man achter de schermen.

[downtime]

Plasma_Wolf schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 15:22:
[...]

'veroordeeld' met aanhalingstekens omdat er geen echte straf op volgde (als ik het woord "admonishment" goed begrijp)

Berisping lijkt me dan een beter woord.

[DOA]

Plasma_Wolf schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 15:22:


En hier is de benodigde hypocrisie om in aanmerking te komen voor de plaats van grote man achter de schermen.

Dit toont vooral aan dat de landbouw subsie pomp van de Eu vulgair is. Wat dit heerschap min of meer ook aantoont, op z'n eigen (hypocriete)manier..

[Brent]

DOA schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 15:29:
[...]

Dit toont vooral aan dat de landbouw subsie pomp van de Eu vulgair is. Wat dit heerschap min of meer ook aantoont, op z'n eigen (hypocriete)manier..

Hadden de Britten nou maar eens een serieuze poging gedaan eens wat binnen de EU te doen. Het enige wat er sinds 1972 uit kwam was gekanker en gezeik, maar eens aan de slag gaan met een dossier (zeker het landbouwdossier) en die verbetering voor elkaar krijgen, ho maar.

1945 is de laatste keer geweest dat de Britse regering iets voor elkaar kreeg. Het is sedertdien niets meer dan een verdeelpunt voor belasting en subsidie. Case in point. Rechts lullen, links zakken vullen.

[DOA]

Brent schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 15:34:
[...]

Hadden de Britten nou maar eens een serieuze poging gedaan eens wat binnen de EU te doen. Het enige wat er sinds 1972 uit kwam was gekanker en gezeik, maar eens aan de slag gaan met een dossier (zeker het landbouwdossier) en die verbetering voor elkaar krijgen, ho maar.

1945 is de laatste keer geweest dat de Britse regering iets voor elkaar kreeg. Het is sedertdien niets meer dan een verdeelpunt voor belasting en subsidie. Case in point. Rechts lullen, links zakken vullen.

Nou dat klopt dan ook weer niet, ze zeiken wel een boel voor de buhne, maar ze zijn ook een goede partner voor Nederland geweest. Ook waren ze de drijvende kracht van uitbreiding richting het oosten(bedankt he).
Maar het belangrijkste was ook dat ze heel gedreven zijn in het opstellen van artikelen en procedures binnen de eu.

[Brent]

DOA schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 15:41:
[...]

Nou dat klopt dan ook weer niet, ze zeiken wel een boel voor de buhne, maar ze zijn ook een goede partner voor Nederland geweest.

Een goede partner in het tegenhouden van hervormingen ja.

Ook waren ze de drijvende kracht van uitbreiding richting het oosten(bedankt he).

Alhoewel ik dat inderdaad een goed punt vind, is het opmerkelijk dat dat nu dient als belangrijke reden voor Brexit: al de buitenlanders buiten kunnen houden.

Maar het belangrijkste was ook dat ze heel gedreven zijn in het opstellen van artikelen en procedures binnen de eu.

Je eigen werk creeeren is toch het beste voorbeeld van niet-productief zijn?

[DOA]

Brent schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 15:45:
[...]

Een goede partner in het tegenhouden van hervormingen ja.

[...]

Alhoewel ik dat inderdaad een goed punt vind, is het opmerkelijk dat dat nu dient als belangrijke reden voor Brexit: al de buitenlanders buiten kunnen houden.

[...]

Je eigen werk creeeren is toch het beste voorbeeld van niet-productief zijn?

Lord Kerr zijn werk is toch wel behoorlijk productief gebleken, vooral voor de EU

[Basekid]

En nog zou 33% stemmen voor de conservatives... (11% boven labour)

Dat land verdient gewoon afgestoten te worden.

Enige excuus dat ze hebben is dat de alternatieven (labour etc) ook niet echt interessant zijn.

[gambieter]

Bundin schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 10:48:
Ik geef het op, jammer voor @gambieter, maar gewapend met livestreams en popcorn zit ik vanaf nu te wachten op onvermijdelijk en zeer vermakelijk vuurwerk.

Ik snap het. Zou ook een bak popcorn pakken als ik er niet midden in zat

[Verwijderd]

Basekid schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 16:19:
[Afbeelding]

En nog zou 33% stemmen voor de conservatives... (11% boven labour)

Dat land verdient gewoon afgestoten te worden.

Enige excuus dat ze hebben is dat de alternatieven (labour etc) ook niet echt interessant zijn.

Ik had dit niet verwacht. Ik had verwacht dat labour harde klappen zou krijgen ten faveure van een anti-brexit partije die niet geleid wordt door een pro-Brexit intrigant.

Dat de conservatives zo groot blijven was mij wel duidelijk toen een kennis mij vertelde dat in zijn woonplaats waar trraditioneel labour gestemd werd nu de conservatives de grootste zijn, want Brexit moet doorgaan, want de Polen stelen onze banen.

Letterlijk de reden dat mensen daar conservatives stemmen: 'De Polen stelen onze banen'! Wat ik begrepen heb werken de meeste in de fabriek, onderdelen fabricage voor de auto industrie. Met andere woorden, hun p-roduct wordt grotendeels geexporteerd naar andere EU landen.

Laat het even tot je door dringen hoe dom en xenofobisch die mensen dus zijn!

[hoevenpe]

Blijkt de Britse regering zich opeens toch serieus voor te bereiden op no-deal:

quote: https://www.independent.c...ael-gove-eu-a9085201.html

Brexit: Public to be urged to 'get ready' for no-deal in £100m advertising blitz

The government has ordered mugs and t-shirts emblazoned with the slogan

In Brussel is hierdoor totale paniek uitgebroken...

[gambieter]

Private Eye:


Methodologie:

[ Voor 3% gewijzigd door gambieter op 30-08-2019 17:05 ]

[wildhagen]

Zo, 100 miljoen voor wat mokken en t-shirts. Het mag wat belastinggeld kosten allemaal

[hoevenpe]

wildhagen schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 17:05:
Zo, 100 miljoen voor wat mokken en t-shirts. Het mag wat belastinggeld kosten allemaal

I have been promised sunny uplands with a unicorn and all I got was this lousy t-shirt.

[DOA]

Hoe kan de Eu helpen de democratie te herstellen in The UK? nou zo, volgens brown;

EU to 'withdraw' current deadline for Brexit and remove no-deal option

"I believe that next week the European Union will withdraw the October 31st deadline and remove the excuse that Boris Johnson has and the claim that he's making that it's the European Union being inflexible in their timing, and make it possible for MPs to vote [against] no-deal Brexit."

---

Mr Brown said that although EU leaders could not unilaterally annul the deadline, he now expected them to say they were ready and willing to extend it, adding to the pressure on Boris Johnson to avoid no-deal.

[Pompi]

DOA schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 17:14:
Hoe kan de Eu helpen de democratie te herstellen in The UK? nou zo, volgens brown;

EU to 'withdraw' current deadline for Brexit and remove no-deal option


[...]

Ja nee slim nog een paar jaar doorgaan met deze poppenkast, zelfs de beste scenario schrijvers voor films of series zouden dit niet nog voor een paar "seizoenen" kunnen rekken. Dat de Europese bestuursleden nog niet op het punt zijn gekomen dat ze emails en telefoontjes vanuit het VK gewoon niet meer openen/opnemen, ik zou er persoonlijk echt al lang klaar mee zijn geweest. Het is bijna nog erger dan die Indiase telefoonscammers.

[Virtuozzo]

Pompi schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 17:19:
[...]

Ja nee slim nog een paar jaar doorgaan met deze poppenkast, zelfs de beste scenario schrijvers voor films of series zouden dit niet nog voor een paar "seizoenen" kunnen rekken. Dat de Europese bestuursleden nog niet op het punt zijn gekomen dat ze emails en telefoontjes vanuit het VK gewoon niet meer openen/opnemen, ik zou er persoonlijk echt al lang klaar mee zijn geweest. Het is bijna nog erger dan die Indiase telefoonscammers.

Welke e-mails en telefoontjes. Ja, het standaard ERG drama - maar dat is een clubje. Geen kabinet, partij of dergelijke.

Maar serieus, het is al meer dan een half jaar enkel nog persoonlijke communicatie, en zelfs dat is er achter aan jagen. Waar ooit iets van vier dozijn kanalen aanwezig waren is dat - door hen - gereduceerd tot minder dan een handvol.

[Pompi]

Virtuozzo schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 17:40:
[...]


Welke e-mails en telefoontjes. Ja, het standaard ERG drama - maar dat is een clubje. Geen kabinet, partij of dergelijke.

Maar serieus, het is al meer dan een half jaar enkel nog persoonlijke communicatie, en zelfs dat is er achter aan jagen. Waar ooit iets van vier dozijn kanalen aanwezig waren is dat - door hen - gereduceerd tot minder dan een handvol.

Bedoelde de communicatie tussen beide kanten, maar zo te lezen in jouw antwoord was die er al nog nauwelijks. Dan blijft het punt dat jullie zoveel zelfbeheersing hebben, want zoals ik al zei ik was al lang klaar geweest met zulke onderhandelingspartners.

[DOA]

Virtuozzo schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 17:40:
[...]


Welke e-mails en telefoontjes. Ja, het standaard ERG drama - maar dat is een clubje. Geen kabinet, partij of dergelijke.

Maar serieus, het is al meer dan een half jaar enkel nog persoonlijke communicatie, en zelfs dat is er achter aan jagen. Waar ooit iets van vier dozijn kanalen aanwezig waren is dat - door hen - gereduceerd tot minder dan een handvol.

En dit scenario volgens Brown, zit er een kern van waarheid in of is het een foute interpretatie van Brown(vergelijkbaar met de Merkel-Boris 30 dagen 'deadline')?

The former Labour Prime Minister said his belief was based on talks with EU leaders in recent days.

In particular, he said he understood that France’s President Macron, the prime mover behind the October 31 deadline when it was agreed in April, no longer insisted upon it.

--
He told a thinktank seminar in Edinburgh: "I have actually been talking to some European leaders this week.

[hoevenpe]

@Virtuozzo
Dit is dus zoals ik al dacht totale onzin?

quote: https://amp.theguardian.c...ays-bullish-boris-johnson

Time to step up tempo of Brexit talks, says bullish Boris Johnson

“I have said right from my first day in office that we are ready to work in an energetic and determined way to get a deal done. While I have been encouraged with my discussions with EU leaders over recent weeks that there is a willingness to talk about alternatives to the anti-democratic backstop, it is now time for both sides to step up the tempo,” Johnson said.

[Virtuozzo]

Pompi schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 17:44:
[...]

Bedoelde de communicatie tussen beide kanten, maar zo te lezen in jouw antwoord was die er al nog nauwelijks. Dan blijft het punt dat jullie zoveel zelfbeheersing hebben, want zoals ik al zei ik was al lang klaar geweest met zulke onderhandelingspartners.

Er is ontzettend veel communicatie. Echter eenrichtingsverkeer. Let wel, veel daarvan op aanvraag, bijvoorbeeld van Britse bedrijven of organisaties - zelfs werkgeversverbanden MKB. Voornamelijk omdat de Britse overheid niet communiceert naar eigen land.

Ergens is het frappant. De EU voorziet Britse bedrijven in informatie en analyse bij hun vertrek.

De Britse overheid, daar is al twee jaar geen deelname meer van in proces of protocol. De Britse politiek wel, maar enkel vanuit een handjevol kanalen. De inhoud, nu ja, ook onveranderd. Iemand anders zou het omschrijven als kleutergedrag met i.q. van een dode mus. Probleem is wel, dat wordt bewust versterkt zo. Verklaarbaar, men heeft immers alle soft power afgesneden de afgelopen decennia, instrumentatie weggegooid, kwaliteit afgebroken - wat rest is de heilige graal van chantagepolitiek om de poorten van Avalon te openen.

En dat laatste is daadwerkelijk een quote. Wanneer in IB het taalgebruik dat van fictie en cultuurverzuchting wordt, dan zit het fout.

@hoevenpe het maakt niets uit wat BJ zegt. Andere namen zijn hier in het topic genoemd, daar moet op gelet worden. Boris zegt hier A en vervolgens B om op de volgende plek te zeggen dat hij loog. Dit is Eton Live. En het is het enige wat men kan én wil.

Hij belt, hij babbelt, maar het is telkens hetzelfde spiel: chantagedoctrine. Het verschil nu is dat hij het naar een geopolitiek niveau heeft getild, in die zin, hij is bespeeld om dat als geniale oplossing te zien. Het is hoog spel met hoog risico van strategische consequenties.

Boris zelf ziet het als de machtspolitieke toepassing die we kennen van neo-klassiek dogma. Zet hoog in, shock and awe, dual use. Zie het als een onderhandeling ingaan bij een overname, dag mensen, ik wil alles en je gaat me nog geld ook geven. Werkt nooit, maar het idee is dat je wel geld krijgt, en de rest is marketing.

Misschien meer praktische vergelijking. De Haagse stolp, zelfde politieke school. Leenstelsel werkt niet, zelfs averechts. Maar je melkt het. Dan ga je onderhandeling voor af te schaffen in met drama over rentepercentage. Resultaat, tegenstanders zetten in op het verkeerde frame, leenstelsel blijft intact, minder rente, maar model staat. Overwicht, frame, good show. Who cares about consequences.

Maar, geopolitieke arena nu. Interne dynamiek is niet langer relevant, en daarmee is het een geo-strategische kwestie van ordening en oriëntatie. Daarom dat McConnell zo zit te duwen in de VS .... die snapt het. Zoals altijd, machtspolitiek is effectief, maar het wordt altijd genomen.

[ Voor 36% gewijzigd door Virtuozzo op 30-08-2019 18:02 ]

[vectormatic]

Mja, de deadline laten vallen is natuurlijk wel DE manier om de schuld in boris zn schoenen te schuiven, aan britse kant is 31 oktober nog steeds in wet gevat, dus als we de deadline aan onze kant laten vallen, is het niemand anders meer aan te rekenen dan de UK als de boel op 1 november een puinhoop is, in feite kiezen de britten dan zonder externe druk eenzijdig voor een no-deal.

Leuk detail is wel dat een uitstel aan britse zijde door de house of commons moet, die indien er inderdaad gepro-rogeerd wordt, daar maar twee weken voor zal hebben... En johnson nog allerlei andere truuks in zn mouw heeft

[Virtuozzo]

Cummings, niet BJ.

[ToolkiT]

[Virtuozzo]

Nou ja, brexit begon in the City. Echt niet in een garage. Een van de andere pijlers ervan, big tech, begon ooit in een, maar dat is wel heel lang geleden.

[Amphiebietje]

Eh, dat is niet de clou van het plaatje. Dat allerlei bedrijven in garages (d.w.z. plekken waar auto's in elkaar worden gezet) zijn begonnen, is welbekend.

Bij Brexit is het meer het tegenovergestelde proces: Het huis (d.w.z. iets dat beter is dan een garage) wordt afgebroken door er een auto in te crashen, waardoor beiden worden afgeschreven.

Alhoewel ik zelf eerder voor een flink treinongeluk of vliegtuigcrash was gegaan, of misschien dat andere hoogstaande product van Britse makelij, de Titanic.

[Virtuozzo]

Aha, ok 😎

[hoevenpe]

Bizar dat deze 'psychopaat' nu de machtigste man van het VK is:

quote: https://www.volkskrant.nl...-in-westminster~b154c7f4/

Verwijdering van ‘lekkende ambtenaar’ toont hoe hard het Brexit-spel wordt gespeeld in Westminster

Het gaat om Sonia Khan, de media-adviseur van minister van Financiën Sajid Javid. Volgens Boris Johnsons topadviseur Dominic Cummings had ze te veel contact met haar oude baas Philip Hammond en diens voormalige stafleden. Deze EU-gezinde oud-bewindsman wil er alles aan doen om een akkoordloos vertrek van de Britten uit de EU te voorkomen. Volgens de Daily Mail heeft donderdagavond een felle woordenwisseling plaatsgevonden tussen Cummings en Khan. Hij eiste onder meer inzage in haar mobiele telefoons.

De verdaging van het parlement en het harde, bijna paranoïde optreden tegen adviseurs zijn tekenen dat het spel momenteel hard wordt gespeeld in Westminster. Cummings heeft een heilig doel: de Brexit voltooien, en dat doel heiligt alle middelen. Net als de referendumcampagne ziet hij deze fase van de Brexit bijna als een oorlog. Hij probeert ervoor te zorgen dat EU-gezinde Conservatieven zoveel mogelijk op de televisie komen, zeker de meest elitaire onder hen. Hij is er stellig van overtuigd dat het zijn baas Johnson in de kaart speelt. Ook de luidruchtige weerstand tegen de prorogatie (tijdelijke schorsing van het parlement) kan Cummings, die weinig op heeft met politici (‘egomaniacs’, noemt hij ze), weinig schelen.

[Cyberpope]

Wie heeft die cummiings ook alweer gekozen? Immers het waren die ongekozen ambtenaren iin de EU die toch zo fout waren??

[Amphiebietje]

@hoevenpe

En inmiddels is ook bekend dat zij het "lek" niet was. Waar het meer op lijkt, is dat Dominic Cummings een vrouwenhater is die niet veel geeft om gelijkheid:

https://www.theguardian.c...son-over-advisers-sacking

Khan is the second adviser working for the chancellor to be sacked by No 10. She is also the fourth young woman in a month to be axed from the prime minister’s network of advisers and senior staffers.

On Friday evening a furious Cummings was reported to have told special advisers that he was “pissed off” about “bullshit briefings” on pay and gender balance.

In comments confirmed by two sources to the Guardian, he told the group that anyone who didn’t like his management style could “fuck off”.

In andere woorden, een luluitermate respectabel persoon.

[hoevenpe]

Zijn wiki geeft meer inzicht in zijn drijfveren:

In January 2016, Cummings said that "Extremists are on the rise in Europe and are being fuelled unfortunately by the Euro project and by the centralisation of power in Brussels. It it is increasingly important that Britain offers an example of civilised, democratic, liberal self-government."[31]

At the Nudgestock event in 2017, Cummings said: "For me ... the worst-case scenario for Europe is a return to 1930s-style protectionism and extremism. And to me the EU project, the Eurozone project, are driving the growth of extremism. The single most important reason, really, for why I wanted to get out of the EU is I think that it will drain the poison of a lot of political debates ... UKIP and Nigel Farage would be finished. Once there’s democratic control of immigration policy, immigration will go back to being a second- or third-order issue."[32]

De link met Rusland is ook interessant:

He is reportedly an admirer of Otto von Bismarck, Richard Feynman, Sun Tzu,[32] and U.S. fighter pilot and military strategist John Boyd.[34] British journalist Owen Bennett claimed that Cummings "is a Russophile, speaks Russian, and is passionately interested in Dostoyevsky";[1] while Patrick Wintour in The Guardian reported that "Anna Karenina, maths and Bismarck are his three obsessions."[13]

Met de kennis van nu is deze clip veelzeggend, Gove en Johnson als marionetten van Cummings:

[ Voor 7% gewijzigd door hoevenpe op 30-08-2019 22:18 ]

[Virtuozzo]

De John Boyd link is er een die vaak fout geïnterpreteerd wordt. OODA Loop, iteratieve toepassing op informatietheorie. Daar is Cummings mee aan de haal gegaan. Heel kort gezegd, commercieel-wetenschappelijke toepassing van militaire strategie op groupsdynamica. Ooit door een zekere Mercer in eerste versie in statistisch computermodel uitgewerkt, samen met nog een kornuit van IBM. Er is een tijd geleden een onderzoek geparkeerd naar praktijken van een brexiteer groep die financiering verzorgde via een bancaire participatie van Alfa-Bank in de samenwerking die later in de Guardian voor het eerst op tafel gelegd zou worden, Cambridge Analytica.

Boyd zou zich in zijn graf omdraaien, maar goed. Het punt hier is dat Cummings een factor én een actor is, zowel persoonlijk als netwerktechnisch als politiek. In zekere zin kun je zeggen dat zijn huidige positie en bereik Brexit als toepassing vrij zichtbaar maken.

[Plasma_Wolf]

@hoevenpe

De eerste quote zijn allemaal keiharde leugens; letterlijk het tegenovergestelde van wat er daadwerkelijk gebeurt.

For me ... the worst-case scenario for Europe is a return to 1930s-style protectionism and extremism.

Misschien moet hij het zelf niet pushen dan? Ik ga te veel in op de details. Deze emote moet achter al zijn claims geplaatst worden en dan zit het wel goed.

Wat betreft zijn tweede quote. Fan van wiskunde? Dat sla ik er wel even uit met mijn kennis en PhD thesis die hopelijk met Kerst geschreven is. Vanuit York, in het VK. Dan moet ik na Kerst nog een keer terug om de presentatie te doen.

[hoevenpe]

Plasma_Wolf schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 00:10:
De eerste quote zijn allemaal keiharde leugens; letterlijk het tegenovergestelde van wat er daadwerkelijk gebeurt.

Maar wat als hij het zelf wel zo ziet? Hij is sterk ideologisch gedreven, heeft zijn eigen wereldbeeld waar hij naar handelt. Vraag me vooral af of hij zelf de hoofd poppenspeler is of dat ook hij weer een marionet van bijv. Russische olichargen of het Kremlin is.

@Virtuozzo
Herkenbaar verhaal inderdaad:

quote: https://www.itv.com/news/...adviser-dominic-cummings/

The US fighter pilot inspiring Boris Johnson’s most powerful adviser

In his gripping 2002 biography, journalist Robert Coram argues Boyd was "incapable of compromise" and did not see "the dangers inherent in-deliberately seeking conflict with others."

He was a warrior and those conforming to the status quo were his enemies. The swollen unwieldy bureaucracy of the Pentagon was contaminated with careerism and therefore something to fight against. ‘There was nothing Boyd loved more than a good skunk fight. It kept the juices flowing.’

Cummings is best known for battling a different bureaucracy: the British educational establishment.

Both men have fought throughout their careers and survived:repeatedly out-flanking their critics and fending off attempts to marginalise them. They are both known for dressing scruffily: when Johnson first arrived at Number 10 as PM, Cummings was spotted hovering in the background in a t-shirt and jeans. Both men have demonstrated a relentless unwillingness to conform, to fit in and to accept the status quo.

[Plasma_Wolf]

Het zou me niet verbazen als hij het zelf zo ziet, zoals Mark Francois mogelijk oprecht denkt dat de EU Nazi-Duitsland is.

In dat geval zou ik hem vertellen dat hij mee mag met de twee heren in witte jas.

Het belangrijkste wapen tegen Brexit is aantonen dat de Brexit-politici totaal los van de realiteit leven. Je hoeft niet eens uit te leggen waarom (marketingspolitiek, roofcapitalisme, afbraak van het politieke systeem).

[Amphiebietje]

@hoevenpe @Virtuozzo

Ik moet zeggen dat ik altijd een dubbel gevoel krijg bij mensen die heel erg lopen te pronken met hun grote voorbeelden. Meestal valt op dat enerzijds ze een uitermate geidealiseerd en eenzijdig beeld van de desbetreffende mensen hebben, en anderzijds dat ze de grootheid van hun voorbeelden als een soort crutch gebruiken om hun eigen ego op te vijzelen.
Het is alsof ze hun voorbeelden gebruiken om een leegte in hun eigen leven op te vullen...

Wat je juist ziet bij degenen die anderen graag als voorbeeld zien, is dat die mensen op hun eigen benen kunnen staan op basis van hun eigen prestaties.

[weszz]

Ik twijfel of dit een eigen topic verdient maar misschien kan iemand me hier snel helpen; ik heb een unieke en mooie baan aangeboden gekregen en is een mooie volgende stap in mijn carriere. Alleen is het bedrijf gevestigd in Londen. De kans bestaat dat ik eind dit jaar er naar toe kan gaan en anders begin volgend jaar, alleen ik als Nederlander kom natuurlijk na Brexit voor een hoop drama te staan. Is dit het dan nog wel waard?

[Cyberpope]

Lijkt het je leuk? Heb je er zin in? Is het een mooie uitdaging?

Dan gewoon doen. De rest lost zich ook wel op en zo niet heb je een leuk avontuur.

[Anakha]

weszz schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 12:26:
Ik twijfel of dit een eigen topic verdient maar misschien kan iemand me hier snel helpen; ik heb een unieke en mooie baan aangeboden gekregen en is een mooie volgende stap in mijn carriere. Alleen is het bedrijf gevestigd in Londen. De kans bestaat dat ik eind dit jaar er naar toe kan gaan en anders begin volgend jaar, alleen ik als Nederlander kom natuurlijk na Brexit voor een hoop drama te staan. Is dit het dan nog wel waard?

Het bedrijf dat jou dit aanbod doet, zal ongetwijfeld weten dat het administratief waarschijnlijk lastiger wordt om jou aan te nemen als er na de Brexit geen vrij verkeer van EU-personen meer is. Niemand weet nog precies hoe die administratieve hoepels er uit gaan zien (en op welk moment de ambtelijke molen dan klaar zal zijn om aanvragen te verwerken), maar je kunt het bedrijf natuurlijk altijd even vragen hoe ze van plan zijn daar mee om te gaan. Als de kans bestaat dat ze tegen die tijd zeggen 'sorry, het blijkt nu te ingewikkeld/duur te zijn geworden, dus we zoeken iemand anders', dan kun jij op dit moment beter nog niet je baan in Nederland opzeggen.

In het algemeen geldt dat hoe unieker die baan en jouw geschiktheid daarvoor, hoe makkelijker het bedrijf kan aantonen dat ze geen net zo geschikte Brit kunnen vinden om het te doen. Als dit gaat om een baan op hoog niveau waarvoor jij over unieke expertise beschikt, dan zou ik me niet direct veel zorgen maken. Maar zolang niemand weet welke eisen er gesteld zullen gaan worden (of zelfs of de Brexit al een feit is op het moment dat jij daar eind dit jaar zou willen beginnen), is dat tot op zekere hoogte gewoon koffiedik kijken.

[Virtuozzo]

Anakha schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 12:52:
[...]


Het bedrijf dat jou dit aanbod doet, zal ongetwijfeld weten dat het administratief waarschijnlijk lastiger wordt om jou aan te nemen als er na de Brexit geen vrij verkeer van EU-personen meer is.

Dat hangt er van af .... en ja, dit is volledig serieus. Als het een Brits bedrijf is spelen er maar al te vaak, ook nu nog, een aantal scenario's van selectieve blindheid. Vaak volledig oprecht, niet altijd.

[hoevenpe]

@weszz
Hangt ervan af of je alleen bent of een gezin mee gaat nemen, voor een jonge hond zonder verdere verplichtingen lijkt het me een mooi avontuur en zou ik me niet zo'n zorgen maken.

[weszz]

hoevenpe schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 13:26:
@weszz
Hangt ervan af of je alleen bent of een gezin mee gaat nemen, voor een jonge hond zonder verdere verplichtingen lijkt het me een mooi avontuur en zou ik me niet zo'n zorgen maken.

Virtuozzo schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 13:20:
[...]


Dat hangt er van af .... en ja, dit is volledig serieus. Als het een Brits bedrijf is spelen er maar al te vaak, ook nu nog, een aantal scenario's van selectieve blindheid. Vaak volledig oprecht, niet altijd.

Cyberpope schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 12:33:
Lijkt het je leuk? Heb je er zin in? Is het een mooie uitdaging?

Dan gewoon doen. De rest lost zich ook wel op en zo niet heb je een leuk avontuur.

Ben gewoon alleen, geen verdere verplichtingen dan enkel mezelf over de streep halen. Mijn expertise is wat anders dan de meesten dus zo snel een Brit erin plaatsen lukte ze niet en kwamen ze bij mij aankloppen.

Hartelijk dank voor jullie antwoorden, de angst begon namelijk te winnen terwijl dit een prachtig avontuur kan zijn!

[downtime]

weszz schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 14:11:
[...]

Ben gewoon alleen, geen verdere verplichtingen dan enkel mezelf over de streep halen. Mijn expertise is wat anders dan de meesten dus zo snel een Brit erin plaatsen lukte ze niet en kwamen ze bij mij aankloppen.

Hartelijk dank voor jullie antwoorden, de angst begon namelijk te winnen terwijl dit een prachtig avontuur kan zijn!

Koop nog even geen woning en laat je spaargeld hier. Dan zal het wel meevallen.

[Cyberpope]

weszz schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 14:11:
Ben gewoon alleen, geen verdere verplichtingen dan enkel mezelf over de streep halen. Mijn expertise is wat anders dan de meesten dus zo snel een Brit erin plaatsen lukte ze niet en kwamen ze bij mij aankloppen.

Hartelijk dank voor jullie antwoorden, de angst begon namelijk te winnen terwijl dit een prachtig avontuur kan zijn!

Dan gewoon gas geven.. Niet over nadenken maar diepe in springen. Ik zou het wel weten.
(verkeerd beroep gekozen, zit beetje vast aan Nederland. Tegenwoordig helemaal met relatie en zo...)

[XWB]

DOA schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 17:14:
Hoe kan de Eu helpen de democratie te herstellen in The UK? nou zo, volgens brown;

EU to 'withdraw' current deadline for Brexit and remove no-deal option


[...]

Maar waarom? Brexit nog verder laten aanslepen heeft ook weinig zin.

[franssie]

XWB schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 17:16:
[...]
Maar waarom? Brexit nog verder laten aanslepen heeft ook weinig zin.

Waarom niet? De UK is vleugellam, dus heb je er weinig last van maar blijven ze wel gebonden aan alle afspraken (inclusief geld betalen ...). Kunnen ze zelf lekker gaarkoken en kan de EU ook gewoon verder. Een slechte relatie is (bijvoorbeeld fiscaal) ook gewoon een relatie.
Als iedereen accepteert dat het zo is, dan is het zo. Dus geen onderhandelingen meer en doorgaan zonder eind datum.

[ToolkiT]

Alexa, translate "Boris Johnson carrots 100" into Welsh.