Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[burne]

ToolkiT schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 19:40:
Alexa, translate "Boris Johnson carrots 100" into Welsh.

[ToolkiT]

boe2 schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 10:55:
[...]

Wanneer begint de bevolking daar eindelijk eens aan?
Ik ben totaal geen politiek activist, maar mocht dit in eigen land gebeuren stond ik al lang op straat.

https://www.bbc.co.uk/news/amp/uk-49534940
Behoorlijke opkomst vandaag bij protesten..

[SkiFan]

Toch triest dat Corbyn dan nog steeds pro Brexit is. No way you take us out without a deal. Het is echt de ergste nitwit. Hoe kan het dat zo iemand partijleider blijft... Ze staan er dramatisch voor in de polls. Kan nou niemand daar zeggen, zo is het wel genoeg geweest Jeremy. Terug naar je rollator jij.

[Bundin]

Wij vinden 'm lastig, Westminster vindt m lastig, maar een hoop grassroots Labour stemmers vinden 't prima. Populisten zitten niet alleen op rechts.

[Plasma_Wolf]

Dit is het probleem. Hij is al eens afgezet als leider en werd vervolgens weer verkozen. Hij waant zich onaantastbaar en dat is hij haast ook dankzij de mensen om zich heen die de dagelijkse dingen in Labour regelen.

Moet er een verkiezingsnederlaag komen om hem weg te krijgen? Hij zal niet uit zichzelf vertrekken zoals elke andere leider en ik denk dat als hij dan opnieuw wordt afgezet, hij opnieuw verkozen wordt dankzij zijn activistische achterban.

[unclero]

weszz schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 14:11:
Hartelijk dank voor jullie antwoorden, de angst begon namelijk te winnen terwijl dit een prachtig avontuur kan zijn!

Gewoon lekker het avontuur aan gaan. Ik zou wel (indien u vóór 1 november arriveert) gelijk een voedselvoorraad aan leggen.
Doordat de Britse leveranciers en winkelketens uit gingen van een Brexit afgelopen voorjaar, zijn de slots in de pakhuizen al verhuurd voor het kerstseizoen en black friday. Dus er is niet veel capaciteit opgebouwd om leegraken van de schappen te voorkomen mocht het VK met een no-deal uit de EU tuimelen.

[gambieter]

Plasma_Wolf schreef op zondag 1 september 2019 @ 07:55:
Moet er een verkiezingsnederlaag komen om hem weg te krijgen? Hij zal niet uit zichzelf vertrekken zoals elke andere leider en ik denk dat als hij dan opnieuw wordt afgezet, hij opnieuw verkozen wordt dankzij zijn activistische achterban.

Nog een nederlaag? Hij heeft al de GE2017, lokale verkiezingen 2019 en Europese verkiezingen 2019 verloren.

Maar underdaad, veel mensen zijn al weg bij Labour, dus wegkrijgen gaat niet lukken. Hoe triest het ook is, de Labour partij zal kapot moeten gaan.

[incaz]

franssie schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 17:37:
[...]

Waarom niet? De UK is vleugellam, dus heb je er weinig last van maar blijven ze wel gebonden aan alle afspraken (inclusief geld betalen ...).

Een verdrag is zo goed als de wil om zich eraan te houden, dus ga er maar vanuit dat ze zich aan een aantal afspraken niet gaan houden. Vermoedelijk niet zozeer openlijk, maar het heeft een heel eroderend effect.

Bundin schreef op zondag 1 september 2019 @ 07:31:
Wij vinden 'm lastig, Westminster vindt m lastig, maar een hoop grassroots Labour stemmers vinden 't prima. Populisten zitten niet alleen op rechts.

En propaganda richt zich ook niet alleen op rechts.

[P.O. Box]

weszz schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 14:11:
[...]


[...]


[...]


Ben gewoon alleen, geen verdere verplichtingen dan enkel mezelf over de streep halen. Mijn expertise is wat anders dan de meesten dus zo snel een Brit erin plaatsen lukte ze niet en kwamen ze bij mij aankloppen.

Hartelijk dank voor jullie antwoorden, de angst begon namelijk te winnen terwijl dit een prachtig avontuur kan zijn!

Wellicht overwegen je contract in euro's op te laten stellen

[hoevenpe]

De voorlichtingscampagne is live gegaan:
https://www.gov.uk/get-ready-brexit-check

Kort mee gespeeld in de hoedanigheid van een Brits bedrijf wat zaken doet met de EU, op het eerste gezicht ziet de informatie er wel redelijk uitgebreid uit. Wellicht dat men toch beter voorbereid is dan wij hier denken, zo'n site zet je ook niet in een week op.

[downtime]

hoevenpe schreef op zondag 1 september 2019 @ 18:53:

Wellicht dat men toch beter voorbereid is dan wij hier denken, zo'n site zet je ook niet in een week op.

Wel veel te laat. Wie nu nog niet voorbereid is, is waarschijnlijk te laat om dat alsnog te doen. Maar zo kom je er wel achter wat je eigenlijk een jaar geleden al had moeten doen

[hoevenpe]

downtime schreef op zondag 1 september 2019 @ 19:00:
Wel veel te laat.

Maar dat kan je imo Johnson/Cummings niet verwijten, het was May die keer op keer bleef vasthouden aan de WA terwijl al in december duidelijk was dat er nooit een meerderheid in het parlement voor zou zijn.

[drooger]

Ze hebben lang kunnen afkijken van de EU websites.

Desalniettemin zitten er nog wel wat foutjes in de site:

Based on your answers, we know:

You do not own or operate a business or organisation
You are an EU national
You live in the EU
You are employed in the EU
You plan to travel to the EU
You plan to travel after 31 October 2019
You plan to travel to the UK
You need to drive abroad
You do not plan to join an EU or EEA family member in the UK

Geeft o.a. als resultaat:

You and your family
Apply for a permit to join your EU or EEA family member in the UK

You may not be able to travel to the UK if you do not have the right permit.

Read the guidance: Apply to the EU Settlement Scheme (settled and pre-settled status)

Do it as soon as possible

[downtime]

hoevenpe schreef op zondag 1 september 2019 @ 19:04:
[...]

Maar dat kan je imo Johnson/Cummings niet verwijten, het was May die keer op keer bleef vasthouden aan de WA terwijl al in december duidelijk was dat er nooit een meerderheid in het parlement voor zou zijn.

Natuurlijk wel. Ze hadden May ook gewoon aan die meerderheid kunnen helpen

Maarre... Het was bedoeld als een constatering, geen verwijt.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zondag 1 september 2019 @ 19:04:
[...]


Maar dat kan je imo Johnson/Cummings niet verwijten, het was May die keer op keer bleef vasthouden aan de WA terwijl al in december duidelijk was dat er nooit een meerderheid in het parlement voor zou zijn.

Maar juist wel. BJ zat in de achterkamers te stoken, Cummings heeft het draaiboek geschreven wat May in haar maag gesplitst kreeg - die episode is hier ruimschoots voorbij gekomen. Draaiboek groot-zakelijke lobby, sponsoren van Farage, ter escalatie via dual use toepassing van verlamming. Ik gaf toen al duidelijk aan, focus parlement + Tories organisatie.

hoevenpe schreef op zondag 1 september 2019 @ 18:53:
De voorlichtingscampagne is live gegaan:
https://www.gov.uk/get-ready-brexit-check

Kort mee gespeeld in de hoedanigheid van een Brits bedrijf wat zaken doet met de EU, op het eerste gezicht ziet de informatie er wel redelijk uitgebreid uit. Wellicht dat men toch beter voorbereid is dan wij hier denken, zo'n site zet je ook niet in een week op.

Je wil niet weten waar de informatie vandaan komt ...

drooger schreef op zondag 1 september 2019 @ 19:04:
Ze hebben lang kunnen afkijken van de EU websites.

Desalniettemin zitten er nog wel wat foutjes in de site:


[...]


Geeft o.a. als resultaat:


[...]

Dat krijg je als je spiekt ...

[ Voor 38% gewijzigd door Virtuozzo op 01-09-2019 20:29 ]

[Brent]

Cyberpope schreef op zaterdag 31 augustus 2019 @ 16:09:
[...]

(verkeerd beroep gekozen, zit beetje vast aan Nederland. Tegenwoordig helemaal met relatie en zo...)

Gewoon je partner opdracht geven werk te zoeken in het buitenland Of, lekker in Zuid Limburg gaan zitten, is het iets makkelijker de Hollanders te ontwijken

[hoevenpe]

@Virtuozzo
Waarom zou je Johnson/Cummings verwijten dat ze hun vooraf goed voorbereidde plan geraffineerd uitgevoerd hebben? Vanuit hun perspectief loopt alles op rolletjes, mede dankzij hun stille bondgenoot Corbyn.

De 'Get ready' campagne komt inderdaad 8 maanden te laat, toen was al duidelijk dat de WA het niet zou redden. Het was May die tot op het laatst deze realiteit bleef ontkennen, nagelaten heeft het land voor te bereiden op de onvermijdelijke uitkomst. Johnson doorbreekt slechts de patstelling, ook het Nederlandse bedrijfsleven is Brexit-moe en wil verder.

Edit: aha, voor die site geldt dus ook "beter goed gejat dan zelf verzonnen", met de nodige copy-paste foutjes blijkbaar...

[ Voor 8% gewijzigd door hoevenpe op 01-09-2019 20:51 ]

[KrazyJay]

drooger schreef op zondag 1 september 2019 @ 19:04:
Ze hebben lang kunnen afkijken van de EU websites.

Desalniettemin zitten er nog wel wat foutjes in de site:


[...]


Geeft o.a. als resultaat:


[...]

Het is zelfs nog erger, zo'n degelijke site is het dus niet:

Based on your answers, we know:

You do not own or operate a business or organisation
You are an EU national
You live in the EU
You are employed in the EU
You do not plan to travel after 31 October 2019
You do not plan to join an EU or EEA family member in the UK
Start again

You and your family
Apply for a permit to join your EU or EEA family member in the UK

You may not be able to travel to the UK if you do not have the right permit.

Read the guidance: Apply to the EU Settlement Scheme (settled and pre-settled status)

Do it as soon as possible

Ik zal dus aan de bak moeten om als EU-burger in de EU te moeten blijven werken en niet naar de UK te willen reizen.

En dat terwijl mijn Britse collega die hier ook werkt niets hoeft te doen.

Based on your responses, you do not need to take any action to prepare for the Brexit deadline of 31 October 2019.

This may change. Subscribe to email alerts about changes to Brexit information that may affect you.
Based on your answers, we know:

You do not own or operate a business or organisation
You are a UK national
You live in the UK
You are employed in the EU
You do not plan to travel after 31 October 2019

[ Voor 25% gewijzigd door KrazyJay op 01-09-2019 20:41 ]

[Amphiebietje]

Heb even zitten twijfelen of ik deze in het grappige nieuws topic of het ruimtevaart topic moest plaatsen, maar hij gaat over de Brexit, dus hierbij:

Gove's ego is zo groot dat hij vanuit de ruimte zichtbaar is

[hoevenpe]

Het wordt weer een interessante week, in de categorie "water is nat":

quote: https://www.theguardian.c...all-ideas-beset-by-issues

Irish border after Brexit – all ideas are beset by issues says secret paper

Alternative systems to avoid a hard Northern Irish border after Brexit have become the central tenet of Boris Johnson’s Brexit strategy. He sees this as a way of unlocking a new deal with Europe and has claimed that there are “abundant solutions”.

However, the damning report shows there is no single deliverable solution at present, despite the fact Johnson is almost a third of the way through the “30 days” target that the German chancellor, Angela Merkel, gave him to come up with a fresh border proposal. The report said: “It is evident that every facilitation has concerns and issues related to them. The complexity of combining them into something more systemic and as part of one package is a key missing factor at present.”

En verkiezingen vlak na Brexit worden steeds waarschijnlijker:

quote: https://www.theguardian.c...awing-whip-from-rebel-mps

Johnson could sacrifice majority by withdrawing whip from rebel MPs

Boris Johnson is prepared to blow up his own parliamentary majority and withdraw the whip from dozens of Conservative MPs if they back plans to stop no-deal Brexit, Tory whips have warned potential rebels, in an extreme move by Downing Street that would pave the way for an imminent general election.

As hostilities escalated, Johnson also signalled how serious his intention is to follow through the threat of deselection by abruptly ripping up plans for a meeting with rebellious former ministers, including Philip Hammond and David Gauke, that had been billed as a last-ditch effort to limit support for the action in parliament.

“The whips are telling Conservative MPs today a very simple message – if they fail to vote with the government on Tuesday they will be destroying the government’s negotiating position and handing control of parliament to Jeremy Corbyn,” said a senior source in the whips’ office source. “Any Conservative MP who does this will have the whip withdrawn and will not stand as a Conservative candidate in an election.”

Alles verloopt volgens het draaiboek van Johnson/Cummings: no-deal over 58 dagen en voor de kerst een ruime meerderheid in het parlement met een van remainers gezuiverde Tory party.

[SkiFan]

Zou helemaal grappig zijn als de EU de klok stil zet in afwachting van de verkiezingsuitslag.

[Basekid]

SkiFan schreef op maandag 2 september 2019 @ 11:16:
Zou helemaal grappig zijn als de EU de klok stil zet in afwachting van de verkiezingsuitslag.

Dat kan de EU niet dacht ik? Pas na een vraag van de UK kan dat.

[vectormatic]

Basekid schreef op maandag 2 september 2019 @ 11:20:
[...]


Dat kan de EU niet dacht ik? Pas na een vraag van de UK kan dat.

Los van of de EU de klok stilzet, de UK zal zelf ook hun uittredingswet moeten aanpassen

[gambieter]

*kreun*

De strategie van Cummings/Johnson is om een verkiezing voor de 31e oktober te hebben, om het zo een Leave vs Corbyn+Remain te maken, voordat dat de Brexit ramp gebeurd is en zo het Remain kamp te besmeuren met Corbyns idioterie. Wat zou dus slim zijn van de oppositie: dat niet toelaten, daarmee zetten ze Johnson vast.

Corbyn: ja hoor, verkiezingen voor 31 oktober, doen we.

Aaaargh. Wat een ramp om de grootste idioot als Labour leider te hebben op dit cruciale moment...

(Nu maar hopen dat de Labour MPs slimmer zijn. Of hun baan nog niet op willen geven, wetende dat de Momentum lynchmobs klaar staan voor de deselectie)

[ Voor 19% gewijzigd door gambieter op 02-09-2019 13:59 ]

[Semyon]

Kan iemand me nu uitleggen wie Corbyn op die plek heeft geholpen en hem daar houdt? Als hij publiekelijk nu niet populair is, wie houdt hem nu op z'n plek en waarom? De labour partij? Waarom dan? Ergens moet er toch een groep zijn waar een meerderheid hem aanhoudt, maar wie en waarom? Wat hebben zij er bij te baten? De labour mps die nu zelf ook hun zetel op de toch hebben zie staan? Is er daar toch een meerderheid die in hem gelooft? Of is het probleem een gebrek aan alternatieven?

Ik begrijp nog niet helemaal hoe dit werkt daar.

[Philip Ross]

gambieter schreef op maandag 2 september 2019 @ 13:33:
*kreun*

De strategie van Cummings/Johnson is om een verkiezing voor de 31e ojtober te hebben, om het zo een Leave vs Corbyn+Remain te maken, voordat dat de Brexit ramp gebeurd is en zo hey Remain kamp te besmeuren met Cornyns idioterie. Wat zou dus slim zijn vam de oppositie: dat niet toelaten, daarmee zetten ze Johnson vast.

Corbyn: ja hoor, verkiezingen voor 31 oktober, doen we.

Aaaargh. Wat een ramp om de grootste idioot als Labour leider te hebben op dit cruciale moment...

(Nu maar hopen dat de Labour MPs slimmer zijn. Of hun baan nog niet op willen geven, wetende dat de Momentum lynchmobs klaar staan voor de deselectie)

Wat een onzin. Ook verkiezingen vlak na de Brexit zou Johnson makkelijk winnen want dan is hij de man die het toch maar voor elkaar kreeg.

Waarom zo veel haat naar Corbyn? Die heeft vanaf het begin aangegeven niet voor remain te zijn, waarom zou hij dat nu moeten veranderen?

Semyon schreef op maandag 2 september 2019 @ 13:47:
Kan iemand me nu uitleggen wie Corbyn op die plek heeft geholpen en hem daar houdt? Als hij publiekelijk nu niet populair is, wie houdt hem nu op z'n plek en waarom? De labour partij? Waarom dan? Ergens moet er toch een groep zijn waar een meerderheid hem aanhoudt, maar wie en waarom? Wat hebben zij er bij te baten? De labour mps die nu zelf ook hun zetel op de toch hebben zie staan? Is er daar toch een meerderheid die in hem gelooft? Of is het probleem een gebrek aan alternatieven?

Ik begrijp nog niet helemaal hoe dit werkt daar.

De leden van de Labour partij. Binnen eigen partij is hij wel behoorlijk populair. Echter hij is veel te oprecht (en links) voor veel mensen dus is er al jaren een strijd gaande om hem weg te werken. Zowel vanuit eigen partij als vanuit landelijke media.

Het zou toch absurd zijn als hij als partijleider ineens al zijn standpunten gaat veranderen puur om de verkiezingen te winnen? Blijkbaar word dat hier wel van hem verwacht en anders is hij een idioot. Blijkbaar werkt die lastercampagne in de media dus toch aardig goed.

[ Voor 30% gewijzigd door Philip Ross op 02-09-2019 13:56 ]

[downtime]

Semyon schreef op maandag 2 september 2019 @ 13:47:
Kan iemand me nu uitleggen wie Corbyn op die plek heeft geholpen en hem daar houdt? Als hij publiekelijk nu niet populair is, wie houdt hem nu op z'n plek en waarom? De labour partij? Waarom dan? Ergens moet er toch een groep zijn waar een meerderheid hem aanhoudt, maar wie en waarom? Wat hebben zij er bij te baten? De labour mps die nu zelf ook hun zetel op de toch hebben zie staan? Is er daar toch een meerderheid die in hem gelooft? Of is het probleem een gebrek aan alternatieven?

Ik begrijp nog niet helemaal hoe dit werkt daar.

Corbyn is door de leden van de partij gekozen maar je hoefde alleen maar lid te worden en mocht dan gelijk stemmen. Gevolg is dat er nogal wat linkse radicalen lid zijn geworden (en wat rechtse trollen), op hem gestemd hebben, en inmiddels waarschijnlijk ook alweer vertrokken zijn.
Dat is ook de reden waarom er zoveel oppositie binnen de partij tegen hem is. De gewone parlementariers worden namelijk door de lokale afdelingen gekozen en daar zijn ze wat gematigder/gezapiger en wat minder links.

[downtime]

Philip Ross schreef op maandag 2 september 2019 @ 13:54:
[...]

Het zou toch absurd zijn als hij als partijleider ineens al zijn standpunten gaat veranderen puur om de verkiezingen te winnen?

Men verwacht van de oppositie dat die alternatieven biedt. Corbyns alternatief is Brexit met een baard. Hij wil gewoon exact hetzelfde als de Conservatieven maar draait er wat meer omheen.

[gambieter]

Philip Ross schreef op maandag 2 september 2019 @ 13:54:
Wat een onzin. Ook verkiezingen vlak na de Brexit zou Johnson makkelijk winnen want dan is hij de man die het toch maar voor elkaar kreeg.

Daarom moet je ook geduld hebben. En doorhebben wanneer je onverkiesbaar bent.

Waarom zo veel haat naar Corbyn? Die heeft vanaf het begin aangegeven niet voor remain te zijn, waarom zou hij dat nu moeten veranderen?

Omdat zijn partij in grote meerderheid anti-brexit is. Dan moet je opstappen als je niet representatief voor je partij bent. Het is echter een domme ideologische fundamentalist die niet kan omgaan met ongelijk hebben of moeten toegeven.

Hij hoeft zijn mening niet te veranderen, hij moet oprotten. Hij is namelijk wat de oppositie onmogelijk maakt.

De leden van de Labour partij. Binnen eigen partij is hij wel behoorlijk populair. Echter hij is veel te oprecht (en links) voor veel mensen dus is er al jaren een strijd gaande om hem weg te werken. Zowel vanuit eigen partij als vanuit landelijke media.

Dut heeft niets met links te maken, al vermoed ik dat jouw steun voor hem dat wel heeft. Ik vraag me sterk af of je wel op de hoogte bent van wat er momenteel gebeurt in de Britse politiek?

Het zou toch absurd zijn als hij als partijleider ineens al zijn standpunten gaat veranderen puur om de verkiezingen te winnen? Blijkbaar word dat hier wel van hem verwacht en anders is hij een idioot. Blijkbaar werkt die lastercampagne in de media dus toch aardig goed.

Eff off met de "lastercampagne". Dat is zo'n excuustruus. Labour wordt nu onderzocht voor antisemitisme, een knappe prestatie voor een "linkse" partij. Corbyn gaat niet om links of rechts, maar om idioot fundamentalisme en de slechtst mogelijke man op de juiste plek zijn.

Corbyn en zijn club zijn een godsgeschenk voor de brextremisten.

[Philip Ross]

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:08:
[...]

Men verwacht van de oppositie dat die alternatieven biedt. Corbyns alternatief is Brexit met een baard. Hij wil gewoon exact hetzelfde als de Conservatieven maar draait er wat meer omheen.

Waarom? Waarom moet de oppositie precies het tegenovergestelde van de regering roepen? Je hebt 3 opties, no-deal, deal, no-brexit. Hij kiest voor de deal variant. Ik noem het juist integer om bij je eigen standpunt te blijven en niet met elke wind mee te waaien.

Het doel van een politieke partij is niet om de verkiezingen te winnen maar om jouw idealen te bereiken. Dus liegen over wat je wil bereiken en gaat doen met de stemmen is gewoon kiezersbedrog.

Ja, heel vervelend voor remain stemmers dat er daardoor geen eensgezinde oppositie tegen Johnson is maar dat is geen reden om Corbyn zo vaak aan te vallen hier.

gambieter schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:12:
[...]

Omdat zijn partij in grote meerderheid anti-brexit is. Dan moet je opstappen als je niet representatief voor je partij bent. Het is echter een domme ideologische fundamentalist die niet kan omgaan met ongelijk hebben of moeten toegeven.

Dat zeg je wel maar zijn stemmers wisten toch hoe hij er in stond? Daar heeft hij nooit over gelogen. Als mensen dan op hem stemmen en niet op bijvoorbeeld de lib-dems dan kiezen ze daar zelf voor.

Hij hoeft zijn mening niet te veranderen, hij moet oprotten. Hij is namelijk wat de oppositie onmogelijk maakt.

Waarom zou het oppositie voeren boven de idealen van een partij moeten staan?

[...]

Dut heeft niets met links te maken, al vermoed ik dat jouw steun voor hem dat wel heeft. Ik vraag me sterk af of je wel op de hoogte bent van wat er momenteel gebeurt in de Britse politiek?

Leuk zo een persoonlijke aanval. Kom op zeg, al lang voor de brexit was men bezig om Corbyn af te zetten omdat hij gewoon voor een deel van de partij te links was.

Nee, ik weet prima wat er gaande is. Maar ik verkies politici die oprecht hun eigen standpunt uitdragen nog altijd boven politici die alleen maar met macht bezig zijn en ten koste van integriteit de brexit willen stoppen.

[...]

Eff off met de "lastercampagne". Dat is zo'n excuustruus. Labour wirdt nu onderzicht voor antisemitisme, een knappe prestatie voor een "linkse" partij. Corbyn gaat niet om links of rechts, maar om idioot fundamentalisme en de slechtst mogelijke man op de juiste plek zijn.

Die laster campagne gaat echt al jaren terug. En alles wat Corbyn doet word groot uitgemeten en verdraait net zoals dat met Hillary gebeurde. Ja, hij is verre van perfect met hij is geen idioot.

Ik erger me er enorm aan dat hij elke keer zo afgeschilderd word puur omdat mensen het niet met hem eens zijn.

Corbyn en zijn club zijn een godsgeschenk voor de brextremisten.

Tsja, dat kan zo zijn maar maakt nog niet dat hij fout is. Integriteit gaat boven macht.

[ Voor 53% gewijzigd door Philip Ross op 02-09-2019 14:18 ]

[Basekid]

De EU is ook steeds minder geamuseerd met de gang van zaken in de UK:

https://www.theguardian.c...-5d6d067f8f08399d62f5988f

[downtime]

Philip Ross schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:12:
[...]

Het doel van een politieke partij is niet om de verkiezingen te winnen maar om jouw idealen te bereiken.

Maar zonder verkiezingen te winnen bereik je helemaal niks en heeft die “integriteit” niks te betekenen. Nu is hij alleen maar een useful idiot die Johnson in de kaart speelt.

[Philip Ross]

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:20:
[...]

Maar zonder verkiezingen te winnen bereik je helemaal niks en heeft die “integriteit” niks te betekenen. Nu is hij alleen maar een useful idiot die Johnson in de kaart speelt.

Tsja, als er geen meerderheid voor jouw plan is dan krijg je het niet voor elkaar. Dat is hoe integere politiek zou moeten werken.

Niet alleen maar op allerlei manieren en via leugens proberen een meerderheid te halen en dan iets anders doen dan je de kiezers beloofd had.

[Plasma_Wolf]

Hij waait wel met elke wind mee, voor de camera zegt hij A en achter de schermen is het B, de volgende dag is het C.

Wat betreft de lastercampagne, de grootste lastercampagne is die van Corbyn en zijn 'momentum' zelf. Elke persoon die kritiek durft te uiten op de grote leider wordt afgemaakt. Er zijn niet voor niets verschillende MPs uit Labour vertrokken, en mensen die in de dagelijkse werkzaamheden bezig waren, zijn ook weg. Waarom? Antisemitisme en angstcultuur.

In de angstcultuur zijn Corbyn en momentum precies hetzelfde als Cummings, want MPs worden bedreigd met deselectie, en toen er een aantal uit zichzelf vertrokken, riep een labour lid al (haast met schuim op de mond) dat deze MPs absoluut vernietigd zouden worden bij de volgende verkiezingen, voor hun verraad.

Denk even goed na over die woorden, en vergelijk ze met wat bijvoorbeeld de GOP zegt in de VS, of Farage over remainers. Precies hetzelfde taalgebruik over de tegenpartij. Dat heeft niets met idealen te maken, dat is blinde haat.

Philip Ross schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:12:
[...]
Het doel van een politieke partij is niet om de verkiezingen te winnen maar om jouw idealen te bereiken. Dus liegen over wat je wil bereiken en gaat doen met de stemmen is gewoon kiezersbedrog.

Zeg dat even tegen de Tories, waar alleen maar gelogen wordt voor eigen macht, en de wens van het volk (absoluut geen no-deal) volledig genegeerd wordt.

Nee, ik weet prima wat er gaande is. Maar ik verkies politici die oprecht hun eigen standpunt uitdragen nog altijd boven politici die alleen maar met macht bezig zijn en ten koste van integriteit de brexit willen stoppen.

En Corbyn is alleen maar met zijn eigen macht bezig. Hij heeft de mogelijkheid om een caretaker government in het zadel te helpen, en zo de afwikkeling van Brexit terug te brengen naar de realiteit van de gevolgen van Brexit. Maar dat doet hij niet. Hij weigert elke samenwerken en zet zichzelf hiermee volledig buitenspel. Dat hij dat met zichzelf doet, mij best. Als hij zichzelf oprecht buitenspel wil zetten, oprecht een niet-werkend socialistisch model wil opzetten, helemaal goed. Maar het probleem is dat hij hiermee het hele VK naar de kloten helpt, precies op de manier zoals Johnson/Farage/JRM dat willen. Een integer politicus zou kijken naar de economische gevolgen van Brexit en die realiteit onderkennen. Corbyn doet dat niet. Hij is exact als Johnson: een populistische fantast die zijn propagandamachine gebruikt om te doen alsof zijn mening de enige optie op links is.

[Philip Ross]

Plasma_Wolf schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:27:
Hij waait wel met elke wind mee, voor de camera zegt hij A en achter de schermen is het B, de volgende dag is het C.

Wat betreft de lastercampagne, de grootste lastercampagne is die van Corbyn en zijn 'momentum' zelf. Elke persoon die kritiek durft te uiten op de grote leider wordt afgemaakt. Er zijn niet voor niets verschillende MPs uit Labour vertrokken, en mensen die in de dagelijkse werkzaamheden bezig waren, zijn ook weg. Waarom? Antisemitisme en angstcultuur.

Dat antisemitisme word er ook elke keer bijgehaald. Is vrij weinig van bewezen en voornamelijk heel veel verdraaide woorden en zaken die groot uitgemeten werden door je raad het als, conservatieve media.

Hij zal vast zijn problemen hebben maar om hem elke keer als een soort van antichrist af te schilderen en alle schuld continue bij hem te leggen gaat heel ver.

Er was een interne machtsstrijd. Ja, dan weet je dat er aan het einde mensen opstappen. Lijkt mij logisch dat hij de mensen in de partij die hem achter zijn rug om tegenwerken er uit wil hebben.

In de angstcultuur zijn Corbyn en momentum precies hetzelfde als Cummings, want MPs worden bedreigd met deselectie, en toen er een aantal uit zichzelf vertrokken, riep een labour lid al (haast met schuim op de mond) dat deze MPs absoluut vernietigd zouden worden bij de volgende verkiezingen, voor hun verraad.

Denk even goed na over die woorden, en vergelijk ze met wat bijvoorbeeld de GOP zegt in de VS, of Farage over remainers. Precies hetzelfde taalgebruik over de tegenpartij. Dat heeft niets met idealen te maken, dat is blinde haat.

Het enige verschil is dus dat er wel degelijk sprake was van verraad en pogingen om hem buiten spel te zitten vanuit zijn partij.

[...]

Zeg dat even tegen de Tories, waar alleen maar gelogen wordt voor eigen macht, en de wens van het volk (absoluut geen no-deal) volledig genegeerd wordt.

Dus moet je daar maar in mee gaan is wat je hier zegt?

[...]

En Corbyn is alleen maar met zijn eigen macht bezig. Hij heeft de mogelijkheid om een caretaker government in het zadel te helpen, en zo de afwikkeling van Brexit terug te brengen naar de realiteit van de gevolgen van Brexit. Maar dat doet hij niet. Hij weigert elke samenwerken en zet zichzelf hiermee volledig buitenspel. Dat hij dat met zichzelf doet, mij best. Als hij zichzelf oprecht buitenspel wil zetten, oprecht een niet-werkend socialistisch model wil opzetten, helemaal goed. Maar het probleem is dat hij hiermee het hele VK naar de kloten helpt, precies op de manier zoals Johnson/Farage/JRM dat willen. Een integer politicus zou kijken naar de economische gevolgen van Brexit en die realiteit onderkennen. Corbyn doet dat niet. Hij is exact als Johnson: een populistische fantast die zijn propagandamachine gebruikt om te doen alsof zijn mening de enige optie op links is.

Waarom zou hij een regering in het zadel helpen die een heel andere ideologie en plannen heeft dan hij?

Nee, hij moet natuurlijk maar zijn verantwoordelijkheid nemen om het land te redden. Want zijn plannen zijn bij voorbaat natuurlijk kansloos omdat ze links zijn.

De andere oppositie zou er ook voor kunnen kiezen om Corbyn in het zadel te helpen een volgende keer. Maar die verantwoordelijkheid nemen hoeven ze van niemand.

Nee, Corbyn is echt niet de beste maar hij is verre van zo erg als Johnson/Farage/JRM.

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:34:
Nee, Corbyn is echt niet de beste maar hij is verre van zo erg als Johnson/Farage/JRM.

Hij is in ieder geval nogal naïef en trapt met open ogen in de val die Johnson/Cummings voor hem hebben opgezet: verkiezingen waarbij de Tories het 'People vs Westminster/Brussels' frame ten volle kunnen uitbuiten.

Boris kan zelf geen nieuwe verkiezingen uitschrijven, daar heeft hij tegenwoordig naar ik begreep een 2/3 meerderheid voor nodig. Alleen Corbyn kan hem die geven, waarna Farage zijn Brexit party terugtrekt en FPTP zijn werk doet.

Enige voordeel wat ik daarvan zie is dat met een ruime meerderheid Johnson/Cummings de DUP onder de bus gooien en Noord-Ierland opofferen voor een deal met de EU.

Weer een heel goed stuk van Sir Ivan Rogers:

quote: https://blogs.spectator.c...ties-of-a-no-deal-brexit/

Ivan Rogers: the realities of a no-deal Brexit

The idea, peddled by ministers, that businesses would have the ‘clarity’ and ‘certainty’ they need about the UK’s ultimate destination after a ‘no deal’ exit in eight weeks time, is laughable. They would not even know whether there would be ANY sort of preferential trading arrangement (in other words, one going substantially beyond WTO commitments, but going substantially less deep than Single Market and Customs Union membership, and hence delivering lower volumes of trade with the Continent than we have now) with our largest trading partner, let alone what sort and when.

If you leave a club whose other members are prepared to integrate more deeply politically and juridically than you, because they see economic and political benefits from doing so, you cannot tell the public that any adverse consequences of leaving are all the club’s fault, for wilfully not carrying on giving you club benefits when you leave.

Nor can you just wish away issues at borders, whether on land or cross-Channel, when the entire purpose of leaving the Single Market and Customs Union must be to run deliberately different regulatory regimes – chosen by your own Parliament – where you believe it suits you.

[ Voor 46% gewijzigd door hoevenpe op 02-09-2019 14:48 ]

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:42:
[...]


Hij is in ieder geval nogal naïef en trapt met open ogen in de val die Johnson/Cummings voor hem hebben opgezet: verkiezingen waarbij de Tories het 'People vs Westminster/Brussels' frame ten volle kunnen uitbuiten.

Boris kan zelf geen nieuwe verkiezingen uitschrijven, daar heeft hij tegenwoordig naar ik begreep een 2/3 meerderheid voor nodig. Alleen Corbyn kan hem die geven, waarna Farage zijn Brexit party terugtrekt en FPTP zijn werk doet.

Enige voordeel wat ik daarvan zie is dat met een ruime meerderheid Johnson/Cummings de DUP onder de bus gooien en Noord-Ierland opofferen voor een deal met de EU.

Hoe is dat anders dan geen verkiezingen waarbij je alsnog een no-deal krijgt en direct daarna nieuwe verkiezingen waarbij je de verlosser Johnson vs de elite hebt?

Noem eens 1 scenario waarin Johnson niet als winnaar er uit komt?

Als je hem voor de Brexit aan een meerderheid helpt kan je tenminste nog alle verantwoordelijkheid op hem afschuiven als het dadelijk chaos word. Zonder verkiezingen en meerderheid gaat hij die schuld echt bij de rest leggen en zo alsnog zijn meerderheid behalen.

[Brent]

Hebben jullie dat ook weleens? Dat er een deadline aan zit te komen, dat je geen zin heb in die taak, en dan naarmate de deadline naderd je steeds weer nieuwe andere taakjes verzint om te gaan doen?

Mag ik het BOGgen noemen? Brexit Ontwijkend Gedrag. Alles om maar niet concreet aan een deal te werken. Werkelijk alles.

[ Voor 12% gewijzigd door Brent op 02-09-2019 14:50 ]

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:46:
Noem eens 1 scenario waarin Johnson niet als winnaar er uit komt?

Voorlopig geen verkiezingen, in plaats daarvan een meerderheid van het parlement wat besluit een tweede referendum te houden. Dat is imo de enige manier om deze impasse te doorbreken.

[Dryhte]

hoevenpe schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:51:
[...]


Voorlopig geen verkiezingen, in plaats daarvan een meerderheid van het parlement wat besluit een tweede referendum te houden. Dat is imo de enige manier om deze impasse te doorbreken.

Een nieuw referendum, wat opnieuw met verbluffend gemak de 'juiste' kant op geleid wordt door facebook en twitter trollen.

[downtime]

hoevenpe schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:51:
[...]

Voorlopig geen verkiezingen, in plaats daarvan een meerderheid van het parlement wat besluit een tweede referendum te houden. Dat is imo de enige manier om deze impasse te doorbreken.

Gewoon stoppen met referenda. Wie nu nog om wéér een referendum vraagt heeft het niet begrepen. Iets met ezels en stenen. Dit onderwerp is te complex voor een simpel Ja/Nee referendum.

[gambieter]

Brent schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:47:
Hebben jullie dat ook weleens? Dat er een deadline aan zit te komen, dat je geen zin heb in die taak, en dan naarmate de deadline naderd je steeds weer nieuwe andere taakjes verzint om te gaan doen?

Mag ik het BOGgen noemen? Brexit Ontwijkend Gedrag. Alles om maar niet concreet aan een deal te werken. Werkelijk alles.

Het idiote is dat er een deal is, en die voldoet aan de eisen. Maar het is als spruitjes: vies, misschien wel gezond maar je gaat er buikpijn van krijgen.

Zoals downtime in "Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?" al aangeeft: Corbyn wil een deal met een baard, maar ook zijn waanidee van een "deal" gaat tegen de realiteit oplopen en in gruizelementen uiteen vallen. Maar alleen heel veel extra tijd en geld kosten, zeker daar hij te dom is om te weten wanneer hij kansloos is.

BOGgen = Procrastination.

Philip Ross schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:12:
Integriteit gaat boven macht.

"Let them eat integrity, it will be great on the ratburger".

Maar je hebt wel door dat hij alles doet om de macht in Labour te houden, en dat die integriteit geheel afwezig is? Kijk de Panorama documentaire over antisemitisme onder Corbyn maar eens. Of was dat alleen maar dat joden de Britse humor niet begrijpen (ja, dat heeft Corbyn gezegd).

Maar goed, ik krijg al genoeg Corbynista cult op Twitter, ik zal het hier verder negeren.

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:02:
Gewoon stoppen met referenda. Wie nu nog om wéér een referendum vraagt heeft het niet begrepen. Iets met ezels en stenen. Dit onderwerp is te complex voor een simpel Ja/Nee referendum.

Of je moet het doen als de Zwitsers, en ze heel erg strak reguleren. Dat gaat het VK nooit lukken.

[ Voor 11% gewijzigd door gambieter op 02-09-2019 15:10 ]

[hoevenpe]

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:02:
Gewoon stoppen met referenda. Wie nu nog om wéér een referendum vraagt heeft het niet begrepen. Iets met ezels en stenen. Dit onderwerp is te complex voor een simpel Ja/Nee referendum.

Maar op welke andere manier zou Johnson/Cummings dit nog kunnen 'verliezen'?

Verkiezingen met zijn populistische ervaring en verdeeld remain wint hij makkelijk, uiteindelijk kom je dan toch weer uit bij dezelfde kiezer die 3 jaar geleden met 52% hiervoor gekozen heeft: wilt u nog steeds van deze klif/uit de EU? Ja (no-deal) of nee (revoke A50)

[Brent]

gambieter schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:09:
[...]

Het idiote is dat er een deal is, en die voldoet aan de eisen.

Die deal is dan ook min of meer in Brussel geschreven, het enige dat May deed is haar naam eronder zetten. Er is nauwelijks concreets aan input door de Britten geleverd voor die deal.

[gambieter]

Brent schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:15:
Die deal is dan ook min of meer in Brussel geschreven, het enige dat May deed is haar naam eronder zetten. Er is nauwelijks concreets aan input door de Britten geleverd voor die deal.

Da's onzin. De gehate backstop is bijvoorbeeld een Brits voorstel, die de EU heeft overgenomen en toen grommend op verzoek van het VK voor heel het VK heeft laten gelden (want de DUP en zo).

De deal is hard werk geweest van het Barnier team en Olly Robbins met zijn team namens het VK. Dat was echt geen edict van de EU.

[ Voor 11% gewijzigd door gambieter op 02-09-2019 15:19 ]

[PWM]

Sprak vandaag iemand bij Sixt (Heatrow). Ze zag dat ik op 1 november ook een auto gereserveerd heb. Ze gaf aan dat ze nog steeds niet zeker weten of ze op 1 november rijbewijzen uit de EU kunnen accepteren. Daar had ik nog niet over nagedacht.

Het eerste praktische probleem waar ik zelf tegen aan loop

[Brent]

gambieter schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:17:
[...]

Da's onzin. De gehate backstop is bijvoorbeeld een Brits voorstel, die de EU heeft overgenomen en toen grommend op verzoek van het VK voor heel het VK heeft laten gelden (want de DUP en zo).

De deal is hard werk geweest van het Barnier team en Olly Robbins met zijn team namens het VK. Dat was echt geen edict van de EU.

Meer Barnier dan Robbins zoals ik het mij herinner: de overeenkomst volgt op hoofdlijnen wat de EU van meet af aan al had vastgelegd. Het grootste resultaat van de Britse input is het kunnen uitstellen van formaliseren van enkele zaken die eigenlijk in de overeenkomst geregeld hadden moeten/kunnen worden.

[bwerg]

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:02:
Dit onderwerp is te complex voor een simpel Ja/Nee referendum.

Los van complexiteit is meer meningen gewoon niet wat het VK nu nodig heeft. Meningen leiden niet automatisch naar een oplossing.

Nu roept elke lolbroek "ondemocratisch!" bij alles dat ogenschijnlijk tegen een referendum / representatie / opiniepeiling in gaat. En aangezien referenda en representanten allemaal iets anders zeggen (of zelfs op verschillende manieren te interpreteren is) is alles als ondemocratisch te bestempelen. Democratie is op deze manier geen middel meer om daadwerkelijk iets te bereiken.

Brent schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:15:
Er is nauwelijks concreets aan input door de Britten geleverd voor die deal.

Strikt genomen ook niet waar natuurlijk: een groot deel betreft de rode lijnen van de EU, die mede door de Britten opgeschreven zijn.

[ Voor 21% gewijzigd door bwerg op 02-09-2019 15:29 ]

[downtime]

hoevenpe schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:13:
[...]

uiteindelijk kom je dan toch weer uit bij dezelfde kiezer die 3 jaar geleden met 52% hiervoor gekozen heeft: wilt u nog steeds van deze klif/uit de EU? Ja (no-deal) of nee (revoke A50)

Je kunt geen referendum houden waarbij no-deal een optie is. Zie onderstaande voorbeeld. Stel dat de kiezer voor no-deal stemt, dan heb je ook de deur dichtgesmeten voor oplossingen voor onderstaand probleem van PWM, en 1001 soortgelijke issues.

Er zal uiteindelijk altijd een deal moeten komen, linksom of rechtsom, desnoods in de vorm van 1000 kleine dealtjes.

PWM schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:24:
Sprak vandaag iemand bij Sixt (Heatrow). Ze zag dat ik op 1 november ook een auto gereserveerd heb. Ze gaf aan dat ze nog steeds niet zeker weten of ze op 1 november rijbewijzen uit de EU kunnen accepteren. Daar had ik nog niet over nagedacht.

Het eerste praktische probleem waar ik zelf tegen aan loop

[vectormatic]

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:29:
[...]

Je kunt geen referendum houden waarbij no-deal een optie is. Zie onderstaande voorbeeld. Stel dat de kiezer voor no-deal stemt, dan heb je ook de deur dichtgesmeten voor oplossingen voor onderstaand probleem van PWM, en 1001 soortgelijke issues.

Er zal uiteindelijk altijd een deal moeten komen, linksom of rechtsom, desnoods in de vorm van 1000 kleine dealtjes.


[...]

Daar kun je toch prima voor kiezen? De UK kan prima eenzijdig de stekker er uit trekken en interne regels opstellen over hoe dit soort zaken geregeld dienen te worden, wat er nu nog wel en niet geldig is in de UK

Dat het pijn gaat doen, sure, maar dat doet brexit als sinds het referendum

[downtime]

vectormatic schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:32:
[...]


Daar kun je toch prima voor kiezen? De UK kan prima eenzijdig de stekker er uit trekken en interne regels opstellen over hoe dit soort zaken geregeld dienen te worden, wat er nu nog wel en niet geldig is in de UK

Dat het pijn gaat doen, sure, maar dat doet brexit als sinds het referendum

En dan maar afwachten of de EU ook Britse rijbewijzen gaat accepteren?

[vectormatic]

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:34:
[...]

En dan maar afwachten of de EU ook Britse rijbewijzen gaat accepteren?

Jup, Lijkt me overigens een zwaar ondergeschikt probleem vergeleken met dingen als voedselhandel en zo.

De britten lijken er van overtuigd dat hun eilandje het beste is, waarom zou dan in europa mogen rijden belangrijker zijn dan er voor zorgen dat al die polen niet de NHS komen misbruiken?

[hoevenpe]

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:29:
Er zal uiteindelijk altijd een deal moeten komen, linksom of rechtsom, desnoods in de vorm van 1000 kleine dealtjes.

De befaamde mini-deals bij no-deal?

Eerst de backstop, het geld en de burgerrechten, anders gewoon WTO regels en een internationaal rijbewijs aanvragen lijkt me.

[PWM]

vectormatic schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:36:
[...]


Jup, Lijkt me overigens een zwaar ondergeschikt probleem vergeleken met dingen als voedselhandel en zo.

Niet als de chauffeurs vanuit de UK de EU niet meer in mogen omdat de rijbewijzen niet zouden gelden. (of vice versa)

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:51:
[...]


Voorlopig geen verkiezingen, in plaats daarvan een meerderheid van het parlement wat besluit een tweede referendum te houden. Dat is imo de enige manier om deze impasse te doorbreken.

Waar wil je die meerderheid vandaan halen dan? Dat gaat echt niet gebeuren.

gambieter schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:09:
[...]

"Let them eat integrity, it will be great on the ratburger".

Maar je hebt wel door dat hij alles doet om de macht in Labour te houden, en dat die integriteit geheel afwezig is?

Dat word hier heel hard geroepen maar ik zie er 0 onderbouwing van.

Kijk de Panorama documentaire over antisemitisme onder Corbyn maar eens. Of was dat alleen maar dat joden de Britse humor niet begrijpen (ja, dat heeft Corbyn gezegd).

Dus je haalt er nu 1 uit zijn context gehaalde quote bij. Sorry maar dat kan je bij ieder politicus wel doen.

Wat denk je dat het doel van die documentaire is?

Maar goed, ik krijg al genoeg Corbynista cult op Twitter, ik zal het hier verder negeren.

laat die persoonlijke aanvallen eens achterwege. Het lijkt hier meer op een anti-corbyn feestje en iedereen die het daar niet mee eens is word meteen persoonlijk aangevallen.

[begintmeta]

PWM schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:24:
Sprak vandaag iemand bij Sixt (Heatrow). Ze zag dat ik op 1 november ook een auto gereserveerd heb. Ze gaf aan dat ze nog steeds niet zeker weten of ze op 1 november rijbewijzen uit de EU kunnen accepteren. Daar had ik nog niet over nagedacht.
...

Wat een nonsens, dat weten ze nooit zeker... dus de brexxit is dan maar een slecht excuus... in het VK is gewoon regelgeving over acceptatie van rijbewijzen (zie eerder in dit topic), dat is voor Bhutanese rijbewijzen niet anders dan voor Nederlandse, acceptatie van rijbewijzen wordt op deelstaatniveau geregeld.

Het VK kan natuurlijk best besluiten 'uit een soort verknipte wraakzucht' de Nederlandse rijbewijzen niet meer en de Bhutanese nog wel te accepteren, maar ik verwacht het niet, het balletje kan echter raar rollen.

[ Voor 15% gewijzigd door begintmeta op 02-09-2019 15:44 ]

[downtime]

Philip Ross schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:40:
[...]

Het lijkt hier meer op een anti-corbyn feestje en iedereen die het daar niet mee eens is word meteen persoonlijk aangevallen.

Niet alleen anti-Corbyn. Hier zul je niet veel positiefs over de huidige generatie Britse politici horen.

[PWM]

begintmeta schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:41:
[...]

Wat een nonsens, dat weten ze nooit... dus de brexxit is dan maar een slecht excuus... in het VK is gewoon regelgeving over acceptatie van rijbewijzen (zie eerder in dit topic), dat is voor Bhutanese rijbewijzen niet anders dan voor Nederlandse, acceptatie van rijbewijzen wordt op deelstaatniveau geregeld.

Het VK kan natuurlijk best besluiten 'uit verkniptheid' de Nederlandse rijbewijzen niet meer en de Bhutanese nog wel te accepteren, het balletje kan raar rollen.

Andersom zeggen ze hetzelfde Nu is de vraag of een IRB de boel oplost.

[begintmeta]

PWM schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:43:
[...]


[Afbeelding]

Andersom zeggen ze hetzelfde Nu is de vraag of een IRB de boel oplost.

Tsja, wraakzuchtige verkniptheid dus, er is eigenlijk geen enkele echt rationele reden te verzinnen waarom de Brexit enige invloed zou hebben op de geldigheid van VK- of EU-rijbewijzen in het VK of de EU.

[Philip Ross]

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:42:
[...]

Niet alleen anti-Corbyn. Hier zul je niet veel positiefs over de huidige generatie Britse politici horen.

Daar kan ik wel in komen maar als ik op 1 pagina 5 verschillende mensen alleen maar kritiek op Corbyn zie hebben dan vind ik dat wel erg ver gaan. Zeker als er elke keer allerlei zaken bijgehaald worden en hij continue als idioot en de slechtste politicus ooit benoemd word.

[franssie]

begintmeta schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:45:
[...]

Tsja, wraakzuchtige verkniptheid dus, er is eigenlijk geen enkele echt rationele reden te verzinnen waarom de Brexit enige invloed zou hebben op de geldigheid van VK- of EU-rijbewijzen in het VK of de EU.

NIet wraakzuchtig, wederkerig. Dit soort dingen (als ook reizen zonder visum etc) worden vaak onderhandeld. Dus als de UK de EU rijbewijzen plots niet meer zou erkennen, dan zal de EU gelijk 'terug slaan' door de UK rijbewijzen niet meer te erkennen. Maar die kans lijkt mij heel klein want rijbewijzen uit de meest gekke landen worden erkend dus die uit het UK (ja ze rijden wel links) zullen gewoon geldig blijven. Maar zeker weten doet niemand het.

[ph4ge]

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:29:
Je kunt geen referendum houden waarbij no-deal een optie is. Zie onderstaande voorbeeld. Stel dat de kiezer voor no-deal stemt, dan heb je ook de deur dichtgesmeten voor oplossingen voor onderstaand probleem van PWM, en 1001 soortgelijke issues.

Er zal uiteindelijk altijd een deal moeten komen, linksom of rechtsom, desnoods in de vorm van 1000 kleine dealtjes.

Niet mee eens, no-deal zegt niets over deals die na het vertrek gemaakt worden. Het gaat om het vertrek zelf, willen ze vertrekken zonder dat er iets is afgesproken. Dat kan je prima vragen, in feite is dat ook de enige Brexit die met de politieke verhoudingen in de UK mogelijk is.

franssie schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:48:
NIet wraakzuchtig, wederkerig. Dit soort dingen (als ook reizen zonder visum etc) worden vaak onderhandeld. Dus als de UK de EU rijbewijzen plots niet meer zou erkennen, dan zal de EU gelijk 'terug slaan' door de UK rijbewijzen niet meer te erkennen. Maar die kans lijkt mij heel klein want rijbewijzen uit de meest gekke landen worden erkend dus die uit het UK (ja ze rijden wel links) zullen gewoon geldig blijven. Maar zeker weten doet niemand het.

Zo werkt de EU niet, op korte termijn zullen dit niet doen simpelweg om net zo zielig te zijn als de Britten. In tegenstelling tot de Britten bekommert de EU zich ook om de Britten in de EU. Waarschijnlijker is een overgangsperiode waarbij er uiteindelijk technische redenen zullen zijn om het Britse paspoort ook niet meer te accepteren. De EU is veel meer van de regeltjes dan van de politieke spelletjes.

[ Voor 38% gewijzigd door ph4ge op 02-09-2019 15:51 ]

[begintmeta]

franssie schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:48:
[...]

NIet wraakzuchtig, wederkerig. Dit soort dingen (als ook reizen zonder visum etc) worden vaak onderhandeld. Dus als de UK de EU rijbewijzen plots niet meer zou erkennen, dan zal de EU gelijk 'terug slaan' door de UK rijbewijzen niet meer te erkennen. Maar die kans lijkt mij heel klein want rijbewijzen uit de meest gekke landen worden erkend dus die uit het UK (ja ze rijden wel links) zullen gewoon geldig blijven. Maar zeker weten doet niemand het.

Het meeste wordt, buiten Directive 2006/126/EC, geregeld door de conventie van Geneve van 1949 over het wegverkeer, per (ex-)deelstaat kan men dan gewoon aan de hand daarvan en enventueel bestaande andere eigen wet- en regelgeving van die deelstaat bekijken wat de status eventueel is. Voor zover ik weet zou je met een Nederlands rijbewijs een jaar lang in het VK rond moeten kunnen rijden. Voor NL geldt dat vziw dat je mag rondrijden als de categorieën op het rijbewijs overeenkomen met die van het verdrag van Wenen, het VK-rijbewijs voldoet voor zover ik weet aan die eis, en zou dus ook in NL geldig moeten zijn na de Brexit.

Voor beroepsverkeer etc gelden trouwens weer andere regels.

De EU kan niet echt terugslaan, dat zullen de deelstaten dan zelf moeten doen, gezien het in beginsel op deelstaatniveau geregeld is.

In ieder geval vind ik 'Ze gaf aan dat ze nog steeds niet zeker weten of ze op 1 november rijbewijzen uit de EU kunnen accepteren. ' een beetje een nietszeggende uitspraak, want je kan nooit zeker weten of je een rijbewijs in de toekomst nog kan accepteren.

ph4ge schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:49:
... Waarschijnlijker is een overgangsperiode waarbij er uiteindelijk technische redenen zullen zijn om het Britse paspoort ook niet meer te accepteren. ...

Een paspoort van een erkende staat niet accepteren is nog lastiger dan een rijbewijs denk ik.

[ Voor 39% gewijzigd door begintmeta op 02-09-2019 15:58 ]

[downtime]

ph4ge schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:49:
[...]

Niet mee eens, no-deal zegt niets over deals die na het vertrek gemaakt worden. Het gaat om het vertrek zelf, willen ze vertrekken zonder dat er iets is afgesproken. Dat kan je prima vragen, in feite is dat ook de enige Brexit die met de politieke verhoudingen in de UK mogelijk is.

Zo zijn we juist in deze ellende beland. Door onduidelijkheid over het soort Brexit waar mensen voor stemden. Betekende Brexit een Noorwegen-deal? Een Canada-deal? No-deal? Wat anders? Diezelfde discussie krijg je na een referendum over no-deal als daarna een politicus toch nog ergens deals over wil sluiten.

[ph4ge]

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:56:
[...]

Zo zijn we juist in deze ellende beland. Door onduidelijkheid over het soort Brexit waar mensen voor stemden. Betekende Brexit een Noorwegen-deal? Een Canada-deal? No-deal? Wat anders? Diezelfde discussie krijg je na een referendum over no-deal als daarna een politicus toch nog ergens deals over wil sluiten.

Maar dat is veel minder ingrijpend dan wel of geen Brexit.

[downtime]

ph4ge schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:58:
[...]

Maar dat is veel minder ingrijpend dan wel of geen Brexit.

Dat maakt voor de fundamentalisten niet uit.

[hoevenpe]

begintmeta schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:50:
Een paspoort van een erkende staat niet accepteren is nog lastiger dan een rijbewijs denk ik.

Een rode of een blauwe?

[alt-92]

hoevenpe schreef op maandag 2 september 2019 @ 16:02:
Een rode of een blauwe?

Die moeten ze eerst nog importeren

[begintmeta]

hoevenpe schreef op maandag 2 september 2019 @ 16:02:
...
Een rode of een blauwe?

Wat die staat dan ook maar voor paspoort wil uitreiken. Misschien willen ze in het VK uiteindelijk graag weer terug naar de paspoorten van de 17e eeuw... gewoon een briefje van de koning(in). Wel lastig voor de houders, want niet echt te koppelen aan een persoon aan de hand van kenmerken en ook niet machineleesbaar en zo, maar wel zoals het in de goede oude tijd was...

[gambieter]

Brent schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:25:
Meer Barnier dan Robbins zoals ik het mij herinner: de overeenkomst volgt op hoofdlijnen wat de EU van meet af aan al had vastgelegd. Het grootste resultaat van de Britse input is het kunnen uitstellen van formaliseren van enkele zaken die eigenlijk in de overeenkomst geregeld hadden moeten/kunnen worden.

Nou nee. Het is meer een geval van je soldaten met een papieren schild en houten zwaardjes het gevecht insturen, terwijl de tegenstanders tanks, mitrailleurs en vliegtuigen heeft. De onderhandelaars van het VK zaten vast in de rode lijnen van May, maar ook de continu veranderende berichten vanuit Westminster en de waardeloze Brexit-ministers als Davis, en daarna vooral Raab en Barclay. Verder het zonder plan de Artikel 50 brief versturen en niet begrijpen dat de EU op regels draait, niet op politieke draaierijen.

De Britse onderhandelaars hebben uiteindelijk afgeleverd wat ze moesten doen: het is een Brexit. Alleen wil niemand die drol hebben, maar er is geen Brexit die geen drol zou zijn.

PWM schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:24:
Sprak vandaag iemand bij Sixt (Heatrow). Ze zag dat ik op 1 november ook een auto gereserveerd heb. Ze gaf aan dat ze nog steeds niet zeker weten of ze op 1 november rijbewijzen uit de EU kunnen accepteren. Daar had ik nog niet over nagedacht.

Het eerste praktische probleem waar ik zelf tegen aan loop

Ik zou eerder aan verzekering denken. Niet zozeer rijbewijzen

[ Voor 17% gewijzigd door gambieter op 02-09-2019 16:10 ]

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zondag 1 september 2019 @ 20:35:
@Virtuozzo
Waarom zou je Johnson/Cummings verwijten dat ze hun vooraf goed voorbereidde plan geraffineerd uitgevoerd hebben? Vanuit hun perspectief loopt alles op rolletjes, mede dankzij hun stille bondgenoot Corbyn.

Je kan, mag en moet altijd manipulatie identificeren, aanwijzen en aanpakken. Dat is in je eigen belang. Zo ook in deze kwestie, die er een van doelbewuste manipulatie is die voorbij gaat aan de grenzen van oneigenlijk spel en negatief (voedend) gedrag die in elke menselijke groepsdynamica aanwezig zijn.

Ja, het verwijt staat. Je kan niet zeggen "oh kijk, ze hebben hun plan goed uitgewerkt en daarom is het prima". Dat is meer dan een hellend vlak. Dat is van de brug af springen.

De 'Get ready' campagne komt inderdaad 8 maanden te laat, toen was al duidelijk dat de WA het niet zou redden. Het was May die tot op het laatst deze realiteit bleef ontkennen, nagelaten heeft het land voor te bereiden op de onvermijdelijke uitkomst. Johnson doorbreekt slechts de patstelling, ook het Nederlandse bedrijfsleven is Brexit-moe en wil verder.

BJ doorbreekt geen enkele patstelling. Hij stapt opzij en schuift het vooruit. Dat is iets heel anders. Wat je hier ziet is een toepassing van machtspolitieke school, je zal door de presentatie heen moeten leren prikken, er is immers geen enkele doorbraak.

Er is zelfs geen enkele andere handeling. Ja, een website en informatiestroom die in het draaiboek al gepland stond. Geen "nieuwe" beslissing of actie, maar gewoon doorgaan met de rotte banaan.

Edit: aha, voor die site geldt dus ook "beter goed gejat dan zelf verzonnen", met de nodige copy-paste foutjes blijkbaar...

Je wil niet weten hoe lang dat al zo gaat. Vorige week kwam iemand langs met een dossier briefings vanuit een selectie Britse instellingen en organisaties. De helft had zelfs nog de verwijzingen uit EU info er in staan, om maar iets te noemen. Ik heb het dan nog niet over de EU opendata referenties - men heeft zelf na de Civil Service zuiveringen geen dataverwerking meer ...

[T-MOB]

begintmeta schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:45:
Tsja, wraakzuchtige verkniptheid dus, er is eigenlijk geen enkele echt rationele reden te verzinnen waarom de Brexit enige invloed zou hebben op de geldigheid van VK- of EU-rijbewijzen in het VK of de EU.

De geldigheid van EU-rijbewijzen binnen de EU (VK-rijbewijs is ook een EU-rijbewijs) is geregeld via EU-richtlijnen. In die zin is er wel een reden om een probleem te verwachten. Maar de huidige situatie in het VK is dat je een jaar op een buitenlands rijbewijs mag rijden. Voor de huurauto van PWM verandert er (aannemende dat hij niet al 12 maanden in het VK is) dus niets. Mensen die al langer dan 12 maanden in het VK zijn hebben mogelijk wel een probleem.

[polthemol]

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:08:
[...]

Men verwacht van de oppositie dat die alternatieven biedt. Corbyns alternatief is Brexit met een baard. Hij wil gewoon exact hetzelfde als de Conservatieven maar draait er wat meer omheen.

maar er zijn geen alternatieven, er is zelfs geen enkele mogelijke oplossing als je kijkt naar de rode lijnen van het VK. Je zou haast denken dat er een select groepje mensen is wat moedwillig een harde Brexit wil en daarom wat rode lijnen aan het trekken is...

Anyhow: ga in het Britse parlement of regering roepen 'is er iemand die een plan heeft, om het even wat, wat een meerderheid heeft en niet gelijk staat aan niets doen?' en je zult krekels horen

[ToolkiT]

downtime schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:34:
[...]

En dan maar afwachten of de EU ook Britse rijbewijzen gaat accepteren?

Wat ik ervan begreep is dat je een internationaal rijbewijs moet aanvragen..
https://www.gov.uk/visit-europe-brexit

Als ik naar Spanje zou willen rijden zou ik er zelfs 2 verschillende moeten hebben omdat die dingen per regio gaan en niet EU wijd geldig zijn

International Driving Permit 1968 voor frankrijk
International Driving Permit 1949 voor spanje..
https://www.postoffice.co...ernational-driving-permit

[ Voor 20% gewijzigd door ToolkiT op 02-09-2019 16:40 ]

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op maandag 2 september 2019 @ 14:42:

Weer een heel goed stuk van Sir Ivan Rogers:

[...]

Core issue:

If we prove simply to be on the umpteenth iteration of the non solution that used to be called ‘maximum facilitation’, the EU will conclude that there is no serious intent to reach a ‘new deal’. There is merely an appetite to try and blame the EU for a breakdown as the cornerstone of of the Prime Minister’s election campaign by peddling something as viable which the government knows perfectly well isn’t.

De realiteit hier is dat zelfs als de EU en haar lidstaten niet de Britse draaiboeken en andere informatie lang en breed beschikbaar hadden de uiterst pijnlijke blamage van Britse IB toepassingen en nog aanwezige instrumentatie is ruimschoots voldoende om na al die tijd van herhalingen van hetzelfde bevestiging van intentie te zijn voor EU en haar lidstaten van Brits handelen en denken.

In those circumstances the 27 will, I fear, be considerably more relaxed about ending with ‘no deal’ than this government imagines.

Met als enige uitzondering, Nederland. Maar goed, dat wordt nog een open deur voor een tweetal journalistieke media, de boom van beslissingen met focus op gebruik van Brexit voor versnelling herordening van samenleving.

a plethora of legal sectoral mini deals would quietly be struck to lead, seamlessly, to the same result.

Not a chance in hell.

Los van zin voor realisme, er is geen ruimte, raamwerk of juridisch kader voor mini deals. Het is niet dat die deur dicht is, die deur bestaat helemaal niet.

En ja, zoals hij opmerkt, wetgeving, richtlijnen, niets is nog in overleg of consultatie met de Britten. Vrij logisch, Artikel 50. Plus hun gedrag, als jij twee jaar lang geen thuis geeft als je elke dag een uitnodiging krijgt, op gegeven moment houdt het op.

These are faits accomplis, set solely in the interests of the 27 by the 27, in both their content and longevity. This is not the UK in any sense ‘taking back control’ but forfeiting it entirely.

Het is knap dat hij hier het midden houdt, want precies dit is het punt waarop de geopolitieke agenda op tafel komt. Strategische oriëntatie, van een middelgroot eiland zonder voldoende bereik voor zelfvoorzienend zijn in economische activiteit & afhankelijkheden daarvoor, met een dure diensteneconomie die rust op pijlers van gelaagde austerity instrumentatie.

Kort gezegd, dit is precies het punt waarmee het VK zelf handelswaar wordt. Typische kwetsbaarheid bij dominantie van machtspolitiek denken. Op gegeven moment kom je erachter dat datgene wat jij aan jou wist te verbinden voor netwerk eigen boompjes heeft geplant waardoor jij afhankelijkheden kent die door hen geborgd worden. Van sturend naar intrigant naar uitvoerder naar slaaf. De prijs, soevereiniteit en alles onder het glazen plafond.

Misschien hard om zo te zeggen, wel herleidbare realiteit. Zie het als een machtstoepassing waar VNO & Gasgebouw op gegeven moment besluiten politiek aan te sturen via beheersing van prijs van arbeid maar niet langer via termijn effecten, maar consequenties.

polthemol schreef op maandag 2 september 2019 @ 16:35:
[...]

maar er zijn geen alternatieven, er is zelfs geen enkele mogelijke oplossing als je kijkt naar de rode lijnen van het VK. Je zou haast denken dat er een select groepje mensen is wat moedwillig een harde Brexit wil en daarom wat rode lijnen aan het trekken is...

*Kuch. De afgelopen paar jaar gemist? Brexit is een toepassing. Gelaagd, samengesteld, divers en op punten niet uniform, maar een strategische toepassing van machtspolitiek waar we de Brits-interne en de externe actoren en factoren inmiddels uitgebreid over tafel hebben zien gaan.

I know, zeker in Nederland ligt dat niet enkel politiek gevoelig, het is ook iets wat in tegenstelling tot in andere lidstaten nog steeds in media - ook journalistiek - als te abstract gezien wordt. De factor "maar dat kan toch niet" is heel groot. Eigenlijk enkel omdat het Angelsaksisch denken in structuren hier zo diep zit. Spel en toepassing vallen dan heel snel reflexief uit beeld.

[ Voor 14% gewijzigd door Virtuozzo op 02-09-2019 16:47 ]

[YakuzA]

PWM schreef op maandag 2 september 2019 @ 15:24:
Sprak vandaag iemand bij Sixt (Heatrow). Ze zag dat ik op 1 november ook een auto gereserveerd heb. Ze gaf aan dat ze nog steeds niet zeker weten of ze op 1 november rijbewijzen uit de EU kunnen accepteren. Daar had ik nog niet over nagedacht.

Het eerste praktische probleem waar ik zelf tegen aan loop

Tijd om de nederlandse website er maar bij te pakken dan:
https://www.government.nl...ited-kingdom-after-brexit

Your EU driving licence will still be valid in the United Kingdom after Brexit. You can find more information about EU driving licences and Brexit on the UK government website.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op maandag 2 september 2019 @ 16:18:
Je kan niet zeggen "oh kijk, ze hebben hun plan goed uitgewerkt en daarom is het prima".

Volgens mij is hier niemand die zegt dat het 'prima' is, wel dat wat we zien verklaarbaar en 'logisch' is binnen het draaiboek wat ze tot uitvoer brengen. Dit in tegenstelling tot May die probeerde beide kanten van haar partij te behagen en daardoor in de beeldvorming zwak en 'nebulous' overkwam.

May had imo een pijnlijke keuze moeten maken: de ERG uit de Conservatieve partij schoppen en accepteren dat deze vleugel naar Farage zou overstappen. Door dat niet te doen heeft ze de ERG de ruimte gegeven om de partij over te nemen die nu de meer gematigde remain-krachten weg zuiveren.

BJ doorbreekt geen enkele patstelling. Hij stapt opzij en schuift het vooruit. Dat is iets heel anders. Wat je hier ziet is een toepassing van machtspolitieke school, je zal door de presentatie heen moeten leren prikken, er is immers geen enkele doorbraak.

Toch lijkt het er sterk op dat no-deal over 58 dagen onvermijdelijk is, onder May was er vrijwel zeker weer uitstel gekomen...

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op maandag 2 september 2019 @ 17:01:
[...]


Volgens mij is hier niemand die zegt dat het 'prima' is, wel dat wat we zien verklaarbaar en 'logisch' is binnen het draaiboek wat ze tot uitvoer brengen. Dit in tegenstelling tot May die probeerde beide kanten van haar partij te behagen en daardoor in de beeldvorming zwak en 'nebulous' overkwam.

May had imo een pijnlijke keuze moeten maken: de ERG uit de Conservatieve partij schoppen en accepteren dat deze vleugel naar Farage zou overstappen. Door dat niet te doen heeft ze de ERG de ruimte gegeven om de partij over te nemen die nu de meer gematigde remain-krachten weg zuiveren.

May had geen keuzes. BJ ook niet. Missing the point: politiek is niet langer sturend of uitvoerend ten aanzien van bestel. Draaiboek komt niet uit mechanismen van bestel.

Dacht je echt dat May geselecteerd was voor andere reden dan functionaliteit voor draaiboek?

[...]


Toch lijkt het er sterk op dat no-deal over 58 dagen onvermijdelijk is, onder May was er vrijwel zeker weer uitstel gekomen...

Nee, missing the point. May had ingebouwde houdbaarheidsdatum. Het is nog steeds hetzelfde draaiboek waar we twee jaar geleden over spraken hier. Het enige wat in al die tijd daadwerkelijk frappant was, dat is de publieke positie van Cummings vanaf aantreden BJ.

Ik begrijp dat het met name voor Nederlanders heel moeilijk voorstelbaar is dat dit soort toepassingen überhaupt bestaan. Vanuit kaders van denken is het in Nederland al snel iets van "kan niet" met scheut "paranoia" en saus van "ja maar we happen toch op beeldvorming". Maar dit is institutioneel gedrag, het is enkel gericht tegen bestel, en niet conform of in dienst daarvan. Het is een toepassing van belangenconcentratie die in ontwerp niets anders is dan het Nederlandse historische drama als gebruik van oliecrisis om vakbonden te breken in termijneffect.

Het is gewoon beschamend simpel eigenlijk. Een toepassing. Maar van buiten het bestel met actoren en mechanismen waar we niet bij na willen denken ook al zijn ze vrij bruut zichtbaar. Zeker met Cummings nu aan tafel, dat was een veelzeggend positioneren.

Het streven was altijd het garanderen van onvermijdelijkheid van escalatie.

[Basekid]

Virtuozzo schreef op maandag 2 september 2019 @ 17:17:
[...]

May had geen keuzes. BJ ook niet. Missing the point: politiek is niet langer sturend of uitvoerend ten aanzien van bestel. Draaiboek komt niet uit mechanismen van bestel.

Dacht je echt dat May geselecteerd was voor andere reden dan functionaliteit voor draaiboek?

[...]


Nee, missing the point. May had ingebouwde houdbaarheidsdatum. Het is nog steeds hetzelfde draaiboek waar we twee jaar geleden over spraken hier. Het enige wat in al die tijd daadwerkelijk frappant was, dat is de publieke positie van Cummings vanaf aantreden BJ.

Ik begrijp dat het met name voor Nederlanders heel moeilijk voorstelbaar is dat dit soort toepassingen überhaupt bestaan. Vanuit kaders van denken is het in Nederland al snel iets van "kan niet" met scheut "paranoia" en saus van "ja maar we happen toch op beeldvorming". Maar dit is institutioneel gedrag, het is enkel gericht tegen bestel, en niet conform of in dienst daarvan. Het is een toepassing van belangenconcentratie die in ontwerp niets anders is dan het Nederlandse historische drama als gebruik van oliecrisis om vakbonden te breken in termijneffect.

Het is gewoon beschamend simpel eigenlijk. Een toepassing. Maar van buiten het bestel met actoren en mechanismen waar we niet bij na willen denken ook al zijn ze vrij bruut zichtbaar. Zeker met Cummings nu aan tafel, dat was een veelzeggend positioneren.

Het streven was altijd het garanderen van onvermijdelijkheid van escalatie.

Sorry maar ik volg je even niet. Je bedoelt dat BJ ook maar een pop is die danst naar de onderhandelingplannen van de ERG?

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op maandag 2 september 2019 @ 17:17:
Vanuit kaders van denken is het in Nederland al snel iets van "kan niet" met scheut "paranoia" en saus van "ja maar we happen toch op beeldvorming".

Wat ik ervan begrepen heb is het toch echt May zelf geweest die zonder overleg met haar adviseurs en ministers bij de Lancaster House speech de rode lijnen getrokken heeft. De gedachte dat deze plannen haar door een man met regenjas zijn aangereikt heeft imo een hoog aluminiumfolie gehalte, daarvoor lijkt ze me echt te koppig.

Ze zijn eruit: het alternatief voor Ierland is een grote zwarte stift...

NEW

Cabinet ministers to be told draft legal text on Northern Ireland plan has been drawn up and ready to be introduced

BUT

😱A source says draft legal text is just the existing protocol with the relevant articles on the backstop crossed out - not exactly a worked up plan😱

— Sam Coates Sky (@SamCoatesSky) 2 september 2019

Edit: er lijkt iets te gaan gebeuren, Boris gaat zo een toespraak houden:

BREAKING: @BorisJohnson will say If MPs vote tomorrow for another delay, then Wednesday there will be vote on general election. MPs gone, no 14 days, no legislation on extension. Election on 14 October. Government source: “who does country want to sort it out on 18 Oct at EU?”

— Robert Peston (@Peston) 2 september 2019

[ Voor 12% gewijzigd door hoevenpe op 02-09-2019 19:01 ]

[Virtuozzo]

Basekid schreef op maandag 2 september 2019 @ 17:26:
[...]


Sorry maar ik volg je even niet. Je bedoelt dat BJ ook maar een pop is die danst naar de onderhandelingplannen van de ERG?

Ja. BJ is een actor, een gekende en goedkoop berekenbare factor. Eigen spel, eigen focus - alles ruimschoots voorspelbaar, zelfs zijn punten van gratificatie zijn consistent en bekend. Samen met het verloop van ontwikkeling in organisatie binnen de Tories (interne ordening & hiërarchie) was en is hij bliksemafleider en hefboom. In zekere zin kun je de vergelijking met Trump maken: eigen gedoe, focus interne groepsdynamica en daarin volledig berekenbaar voor belangenbehartiging die los staat daarvan (in die zin, gebruik makend van maar eigen primaire verbinding is extern).

We kijken nog steeds heel erg naar dit alles alsof het een gebeuren is conform publiek en politiek bestel. Veel speelt zich er in af, dat klopt, maar er zijn hefbomen toegevoegd. Zoals een ERG, zoals een Farage, allebei actoren die gesponsord en gestuurd worden van buiten de bewegingen van bestel zoals we ze gewend zijn.

Voor de EU is dit een gevoelige kwestie. Vergeet niet, er liggen nogal wat gerelateerde uitdagingen intern op tafel die in hoge mate gerelateerd zijn. Zo niet in oorsprong van ontwikkeling of netwerkingverbinding dan ik termen van belangen en visie op ordening. Hongarije, Nederland, ook op kleinere schaal Polen en het theater van populisme in Italië wat schone schijn maakt maar ondertussen de poorten open zet voor goedkope arbeid zoals gevraagd door de sponsoren om na de daad weer even geparkeerd te worden.

BJ is een politicus, hoofd van regering, maar hij kan niet langer met traditionele blik gezien en benaderd worden. Bot gezegd, omdat het Britse bestel en dus alle gevestigde kaders van betrekkingen en relaties niet langer functioneren conform dat bestel. Dit is een kwestie van soevereiniteit en relaties tussen een EU en iets wat tegelijk heel oud, maar ook nieuw is, wat niet langer eigen beheer over soevereiniteit heeft.

hoevenpe schreef op maandag 2 september 2019 @ 17:43:
[...]


Wat ik ervan begrepen heb is het toch echt May zelf geweest die zonder overleg met haar adviseurs en ministers bij de Lancaster House speech de rode lijnen getrokken heeft. De gedachte dat deze plannen haar door een man met regenjas zijn aangereikt heeft imo een hoog aluminiumfolie gehalte, daarvoor lijkt ze me echt te koppig.

Natuurlijk, zij was de positie van handeling. Keuze had ze niet, daar waren de omstandigheden niet naar. Misschien belangrijker, vanuit haar perspectief op dat moment - waar ze net als de rest van Britse politici al lang geen beheersing meer over had - was het een kwestie van volgen van lijnen die voor het dominante perspectief - partijpolitiek - het meest gunstig waren.

May was een stok tussen de tandwielen om zaken murw te maken en een spanningsboog te scheppen voor BJ.

Ze zijn eruit: het alternatief voor Ierland is een grote zwarte stift...
[Embed]
[Afbeelding]

Edit: er lijkt iets te gaan gebeuren, Boris gaat zo een toespraak houden:
[Embed]

De tekst van de toespraak is .. leuk ..

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op maandag 2 september 2019 @ 19:04:
De tekst van de toespraak is .. leuk ..

Staat nog nergens online toch?

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op maandag 2 september 2019 @ 19:09:
[...]


Staat nog nergens online toch?

Die zal er vast snel komen via media. Bribe, bluster, bust.

[ Voor 14% gewijzigd door Virtuozzo op 02-09-2019 19:12 ]

[Basekid]

Virtuozzo werkt bij de pers? Tories? Russen?

[burne]

Basekid schreef op maandag 2 september 2019 @ 19:12:
Virtuozzo werkt bij de pers? Tories? Russen?

Blader eens terug? Hier en daar hint 'ie soms iets over wat 'ie doet. Best een leuke puzzel

[gambieter]

Als hij nou tenminste de naam van de nieuwe PM hond zou hebben bekend gemaakt...

(https://news.sky.com/stor...n-downing-street-11800549)

[ Voor 38% gewijzigd door gambieter op 02-09-2019 19:17 ]

[burne]

Hier is de live stream en een 'live' verslag van de speech..

[Virtuozzo]

gambieter schreef op maandag 2 september 2019 @ 19:17:
Als hij nou tenminste de naam van de nieuwe PM hond zou hebben bekend gemaakt...

(https://news.sky.com/stor...n-downing-street-11800549)

Dat niemand hier opmerkt dat BJ zich een reddingshond aanschaft ....

[Basekid]

Oke, geen verkiezingen dus op dit moment

[Virtuozzo]

burne schreef op maandag 2 september 2019 @ 19:19:
Hier is de live stream en een 'live' verslag van de speech..

Bribe, bluster, bust. Zoals gezegd, het format was simpel en vrij archetypisch.

Bribe: alles komt goed, kijk we gaan geld uitgeven, dat zijn leuke potjes om te verdelen. Hier zijn er paar voor iedereen, en wie wil moet meedoen.

Bluster: de enig overgebleven poot van Britse Internationale Betrekkingen, tevens de enige overgebleven poot van instrumentatie machtspolitieke school voor interne politieke groepsdynamiek. Als je niet mee doet ben je een verrader en is alles jouw schuld. Brussel snapt dat ook jongens!

Bust: this is it folks, do as we say or we will roleplay Lemmings 2019 edition.


Of hij nu daadwerkelijk van mening is dat een paar telefoontjes communicatie voorstellen (met Europa), of dat hij het beeld wil scheppen dat er druk gecommuniceerd wordt, dat is weinig relevant.

De realiteit is "no news from the British frontier". En dat is al heel lang policy, beleid.

Five weeks ago I spoke to you from these steps and said that this government was not going to hang around and that we would not wait until brexit day - October 31 - to deliver on the priorities of the British people.

And so I am proud to say that on Wednesday Chancellor Sajid Javid is going to set out the most ambitious spending round for more than a decade.

I said I wanted to make your streets safer - and that is why we are recruiting another 20,000 police officers.

I said I wanted to improve your hospital and reduce the waiting times at your GP.

And so we are doing 20 new hospital upgrades in addition to the extra £34 billion going into the NHS.

And I said I wanted every child in this country to have a superb education and that’s why I announced last week that we are levelling up funding across the country and spending much more next year in both primary and secondary schools.

And it is to push forward this agenda on these and many other fronts that we need a Queen’s speech in October.

While leaving due time to debate Brexit and other matters.

And as we come to that Brexit deadline I am encouraged by the progress we are making.

In the last few weeks the chances of a deal have been rising, I believe, for three reasons. They can see that we want a deal.

They can see that we have a clear vision for our future relationship with the EU - something that has perhaps not always been the case.

And they can see that we are utterly determined to strengthen our position by getting ready to come out regardless, come what may.

But if there is one thing that can hold us back in these talks it is the sense in Brussels that MPs may find some way to cancel the referendum.

Or that tomorrow MPs will vote - with Jeremy Corbyn - for yet another pointless delay. I don’t think they will. I hope that they won’t.

But if they do they will plainly chop the legs out from under the UK position and make any further negotiation absolutely impossible

And so I say, to show our friends in Brussels that we are united in our purpose, MPs should vote with the government against Corbyn’s pointless delay.

I want everybody to know – there are no circumstances in which I will ask Brussels to delay. We are leaving on 31 October, no ifs or buts.

We will not accept any attempt to go back on our promises or scrub that referendum.

Armed and fortified with that conviction I believe we will get a deal at that crucial summit in October

A deal that parliament will certainly be able to scrutinise.

And in the meantime let our negotiators get on with their work Without that sword of Damocles over their necks .

And without an election, which I don’t want and you don’t want.

Let us get on with the people’s agenda - fighting crime, improving the NHS, boosting schools, cutting the cost of living, and unlocking talent and opportunity across the entire United Kingdom.

With infrastructure education and technology It is a massive agenda. Let’s come together and get it done - and let’s get Brexit done by October 31.

[ Voor 72% gewijzigd door Virtuozzo op 02-09-2019 19:27 ]

[burne]

Zou 'ie het zelf überhaupt geloven? Het klinkt bijna Noord Koreaans, zo nep als het allemaal is.

Luister bij een van de herhalingen ook eens goed naar de achtergrondgeluiden. Spreekkoren, gegil en gefluit. Die mensen staan een eind bij nummer 10 vandaan.. Die maken een hoop herrie.

[ Voor 49% gewijzigd door burne op 02-09-2019 19:33 ]

[gambieter]

Virtuozzo schreef op maandag 2 september 2019 @ 19:19:
Dat niemand hier opmerkt dat BJ zich een reddingshond aanschaft ....

Er waren meer grappen over deze poging van Boris om de aankomende vleesrantsoenering te ontwijken (inclusief https://pbs.twimg.com/media/EDc--mnWsAAYCzC.jpg maar dan met "Just Eat" fast food delivery logo), dat dit de moderne versie van de "dead cat on the table" is, etc.

[hoevenpe]

Zou het niet goed zijn als Barnier, Tusk, Juncker, Macron of Merkel voor één keer hun diplomatieke taal laten varen en hardop zeggen dat Boris liegt, dat wat betreft de EU no-deal op Halloween oké is?

Heb net deze maar eens geïnstalleerd, zelfs het haar lijkt op Boris...
https://play.google.com/s...?id=com.sadpuppy.lemmings

[Virtuozzo]

burne schreef op maandag 2 september 2019 @ 19:27:
Zou 'ie het zelf überhaupt geloven? Het klinkt bijna Noord Koreaans, zo nep als het allemaal is.

Ja, dat is het probleem met elitaire incompetentie. It fails upward. In combinatie met management stijlen, marketing concepten als hoeksteen van organisatie en de pijlers van neo-klassiek denken die vanuit aangeleerd denken het blikveld structureel beperken is dit een jammerlijke maar onvermijdelijke realiteit van Angelsaksische ordening.

Of, historische perspectief, van aristocratisch model naar gesegregeerd economisch-democratisch model naar oligarchie en verder naar beneden.

Het probleem met BJ in deze is dat hij weinig anders en toch weer wel is als je hem naast Trump zet. Net zo'n ingebouwde overlevingsintelligentie, afwezige intellectuele intelligentie, afwezigheid van dossierkennis of inzicht in structuren, maar marketingtechnisch goed onderlegd en instinctief - ook al is het narcistisch - inzicht in gedragspsychologie. Het verschil, BJ is de elite, Trump zal dat nooit zijn. En BJ is eerlijk over zijn structurele oneerlijkheid. Theater is besturen, voor hem.

Daarom moet hij geloven wat hij zegt. Hij heeft daar eens in een interview een frappante uitspraak over gedaan. Kort gezegd, regeren is acteren. Als je geen geloof hebt in wat je zegt op het moment waarop je het zegt krijg je het niet verkocht. Hoe meer jouw geloof instinctief herkend wordt des te makkelijker mensen jou geloven. BJ is Baudet, simplistisch gesteld, methodologie.

Dat je vijf minuten later het tegenovergestelde kan of zelfs moet zeggen en ook daar in moet geloven, dat is wat BJ "good governance" noemt.

[Basekid]

Ik verwacht dat de delay bill wordt aangenomen maar Boris vind wel een manier om het aan zn laars te lappen.

[Virtuozzo]

gambieter schreef op maandag 2 september 2019 @ 19:28:
[...]

Er waren meer grappen over deze poging van Boris om de aankomende vleesrantsoenering te ontwijken (inclusief https://pbs.twimg.com/media/EDc--mnWsAAYCzC.jpg maar dan met "Just Eat" fast food delivery logo), dat dit de moderne versie van de "dead cat on the table" is, etc.

Auw.

hoevenpe schreef op maandag 2 september 2019 @ 19:32:
Zou het niet goed zijn als Barnier, Tusk, Juncker, Macron of Merkel voor één keer hun diplomatieke taal laten varen en hardop zeggen dat Boris liegt, dat wat betreft de EU no-deal op Halloween oké is?

Nee. Lange termijn perspectief. Vooruit laten struikelen. Brexit is een externe aangelegenheid in de marge van geopolitieke strategische uitdagingen.

Lees nog even een paar berichten terug, de pennenstreken van een zekere voormalig Brits topdiplomaat ...

Hij herkent én erkent precies de voordelen van dergelijke focus. Brexit was een decennium in planning, voorbereiding, oefening en opbouw. Dit is een zaak van "reparatie kost een generatie".

[algalid]

MPs should vote with the government against Corbyn’s pointless delay.

I want everybody to know there are no circumstances in which I will ask Brussels to delay. We are leaving on 31 October - no ifs or buts.

We will not accept any attempt to go back on our promises or scrub that referendum.

Hij gaat het gewoon negeren, parliament is not sovereign, no control!

[Amphiebietje]

Basekid schreef op maandag 2 september 2019 @ 19:35:
Ik verwacht dat de delay bill wordt aangenomen maar Boris vind wel een manier om het aan zn laars te lappen.

Uit het Guardian liveblog:

Boris Johnson says he will never ask EU for further Brexit delay

Here is the key quote from Boris Johnson.

"MPs should vote with the government against Corbyn’s pointless delay.

I want everybody to know there are no circumstances in which I will ask Brussels to delay. We are leaving on 31 October - no ifs or buts.

We will not accept any attempt to go back on our promises or scrub that referendum."

This means Johnson is saying, if the Benn bill were passed, he would refuse to be bound by it.

That implies he would opt of an election as an alternative - even though Johnson also insisted that he did not want one.

Dus, verkiezingen om de Brexit er toch door te krijgen, ofwel doordat Boris een mandaat krijgt, ofwel omdat degene die hem verslaat exact vier dagen heeft om een alternatief plan te vinden (onmogelijk) en op die manier de harde Brexit in de schoenen kan worden geschoven.

[D-dark]

Ok, net het filmpje gekeken en de eerste slag in de verkiezingsspeeches is voor Boris.

Weinig nieuws onder de zon maar genoeg indekkend om Labour en de Torie rebellen de schuld te kunnen geven als er een No Deal uit komt rollen.

[Virtuozzo]

Amphiebietje schreef op maandag 2 september 2019 @ 19:40:
[...]


Uit het Guardian liveblog:


[...]


Dus, verkiezingen om de Brexit er toch door te krijgen, ofwel doordat Boris een mandaat krijgt, ofwel omdat degene die hem verslaat exact vier dagen heeft om een alternatief plan te vinden (onmogelijk) en op die manier de harde Brexit in de schoenen kan worden geschoven.

Yup. Frame based narrative control. Begint merkbaar te worden dat Cummings achter BJ te staat - BJ was nooit zo goed met meme/frame positioneren als de laatste paar weken.

Terzijde, benieuwd hoe Nederlandse journalistiek daar op reageert. De laatste paar maanden is ook in Nederland meer inzicht gegroeid in dat soort technieken en instrumentatie, maar het blijft een enorme stap voor media (net als burgers wat dat aangaat) om alleen al te accepteren dat zelfbeeld niet conform realiteit en men dus inherent kwetsbaar is voor dat soort toepassingen.