Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot?

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op maandag 4 februari 2019 @ 14:33:
Hoezo, ze zijn er klaar mee in Brussel?


[...]

alienfruit schreef op maandag 4 februari 2019 @ 14:42:
Ze zagen het dus al sinds december 2017 het somber in
Lekker gevalletje langs elkaar heen praten trouwens in je artikel

Zie eerder. Selmayr als aanspreekpunt is niet zonder reden, ook niet zonder signaal.

Het is pijnlijk om te zien hoe men aan Britse zijde toch precies hetzelfde drama van verdraaien van stal haalt. Want dat is het. Het is geen gevalletje langs elkaar heen praten.

Mij valt trouwens op dat Britse media, ongeacht verslaggeving of zelfs journalistiek, daar omheen draaien of het vermijden te vermelden. Daar wordt inderdaad langs veel en velen gesproken.

Sabine Weyand is al aardig hard moeten zijn op Twitter met correcties, Selmayr vandaag idem. Met goede redenen.

De hele situatie is ronduit ridicuul. Een no-deal is te vermijden, maar dan had men er de schouders onder moeten zetten. Dat is iets anders dan studentikoos theater.


Ondertussen:

Brexit biedt kansen voor kassenbouwer Bom, via BNR.

Britse burgers niet-ontvankelijk in vorderingen over verblijfsrechten na Brexit, via Rechtspraak

Kamerbrief over nieuwe commissievoorstellen voor noodmaatregelen visserijsector bij no-deal Brexit, via Rijksoverheid

[ Voor 24% gewijzigd door Virtuozzo op 04-02-2019 16:08 ]

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 16:03:
De hele situatie is ronduit ridicuul. Een no-deal is te vermijden, maar dan had men er de schouders onder moeten zetten. Dat is iets anders dan studentikoos theater.

Mwoah, er zijn ook dubieuze zaken die onder het tapijt geveegd moeten worden heb ik het gevoel. Is dit geen ordinaire verboden staatssteun?

quote: https://www.theguardian.c...-5c58457ce4b0d86c56438ad7

Government £80m for Nissan was contingent on X-Trail being built at Sunderland, Clark letter reveals

As Peter Campbell reports, the government promised Nissan that its operations would not be “adversely affected” by Brexit. The government also promised the firm £80m towards investment at the site, but the letter said that money was “contingent too on a positive decision by the Nissan board to allocate production of the Qashqai and X-Trail models to the Sunderland plant”, the FT reports:

The government made no specific promise on the UK’s future trading relationship with the EU — such as remaining in the bloc’s customs union — but vowed to protect car manufacturers in the UK. They would be a “critical priority of our negotiations” with the EU, the letter said.

“The government fully recognises the significance of the EU markets to your presence in Sunderland,” the letter stated. “It will be a critical priority of our negotiations to support UK car manufacturers, and ensure their ability to export to and from the EU is not adversely affected by the UK’s future relationship with the EU.”

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op maandag 4 februari 2019 @ 16:07:
[...]


Mwoah, er zijn ook dubieuze zaken die onder het tapijt geveegd moeten worden heb ik het gevoel. Is dit geen ordinaire verboden staatssteun?

[...]

Zonder zonde, eerste steen

Het is meer een moment van politieke koehandel. Zie de timing. Denk dan eens na over de situatie van dat moment. Maar toen waren al die variabelen toch nog niet eens bekend als van invloed? Jawel. Toen al wist men heel goed hoe de vork in de steel zat, en deed men in het VK nauwgezet stappen om het een discussie van beeld te beperken.

Daar een beurs bij open doen, tja. Dat zegt ook wel wat. Maar, meer significant hier is die bewuste keuze voor die toolbox van manipulatie van de discussie. Beperk het tot oefening van beeld, hou de rest weg daarvan, en je stuurt een discussie.

[ Voor 16% gewijzigd door Virtuozzo op 04-02-2019 16:16 ]

[CornermanNL]

Als ik het allemaal zo eens bekijk, komt er gewoon een harde Brexit. De politici gaan roepen dat ze het zo erg niet hadden verwacht, voedsel en medicijn tekorten , problemen op het gebied van menskracht etc etc.

En in een klap staan ze 100 jaar terug in de tijd. Het mooie is dat al die politici genoeg geld hebben om het tot hun dood wel uit te zingen, sommigen hebben pensioenen al verplaatst naar het Europese vaste land.

Alleen om hun eigen ego en macht vast te houden gaan er een paar generaties compleet naar de knoppen.
De zwakkeren in de samenleving mogen de klappen opvangen, want ja die zijn toch maar een last.

Van mij mag het snel eind maart zijn, dan hebben we deze zure appel tenminste gehad.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 16:11:
Toen al wist men heel goed hoe de vork in de steel zat, en deed men in het VK nauwgezet stappen om het een discussie van beeld te laten blijven.

Men heeft dus Nissan net zo voor de gek gehouden als de EU, met het grote verschil dat een bedrijf als Nissan niet heel diplomatiek hoeft te zijn en relatief eenvoudig de Britten gedag kan zeggen. Heb zo'n vermoeden dat heel veel andere bedrijven met vergelijkbare toezeggingen deze ontwikkeling nauwgezet volgen...

Dit lijkt me enorm schadelijk voor het VK

Edit: de volledige brief
https://www.theguardian.c...xit-promise-to-carmarkers

[ Voor 10% gewijzigd door hoevenpe op 04-02-2019 16:17 ]

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op maandag 4 februari 2019 @ 16:16:
[...]


Men heeft dus Nissan net zo voor de gek gehouden als de EU, met het grote verschil dat een bedrijf als Nissan niet heel diplomatiek hoeft te zijn en relatief eenvoudig de Britten gedag kan zeggen. Heb zo'n vermoeden dat heel veel andere bedrijven met vergelijkbare toezeggingen deze ontwikkeling nauwgezet volgen...

Dit lijkt me enorm schadelijk voor het VK

Het heeft impact ja. Met moraliteit heeft dat weinig tot niets te maken, ook al is dat relevant. Het is een weging van effecten op kosten en waarde. Het VK verliest zowel in domein van IB als in relatie tot andere domeinen van betrekkingen, zoals economisch/handel, op pijnlijke wijze positie.

Maar goed, die discussie hebben we al gehad toen de Japanse overheidsdelegatie weinig diplomatiek moest zijn in communicatie bij afsluiting van hun bezoek en overleg met het VK.

Het woord van alles wat op welke wijze met Britse politiek te maken heeft is nog maar bitter weinig waard.

Dat wil niet zeggen dat nu zomaar overal iedereen gaat weglopen. Nee. Brexit is in een no deal niet iets van een storm, het is iets van rimpels en entropie. Het is wel zo dat steeds meer signalen naar buiten komt van bedrijven of vertegenwoordiging die in dat soort relaties hun prijs hard opdrijven.

Het is maar de vraag of het VK dat kan dragen.

Wat de auto-industrie aangaat, men mag blij zijn dat de EU27 landen niet ergens achter een scherm afspraken zijn gaan maken à la koehandel om de industrie daar naar het continent over te hevelen. Daar zijn natuurlijke goede redenen alsmede wet- en regelgeving voor, maar in WTO scenario's riskeert het VK enorme concurrentie in niet-Europese relaties waar dat soort koehandel gangbaar is, en waar het VK dan op flinke achterstand in staat.

[ Voor 13% gewijzigd door Virtuozzo op 04-02-2019 16:24 ]

[SkiFan]

@CornermanNL Zo erg gaat het nou ook weer niet zijn, ja, er gaan flinke rimpels komen, er zullen bedrijven omvallen, maar de meeste bedrijven staan er vrij aardig voor. Het is niet zo dat het VK nu ineens failliet gaat, maar ze zullen wel degelijk de komende jaren aan belang verliezen, maar dat is voor ons, als grote handelspartner ook negatief.

[CornermanNL]

@SkiFan ik verwacht juist dat het erger wordt dan iedereen denkt, juist omdat er een sfeer hangt in het VK bij de politici , dat wanneer de datum dichterbij komt de EU wel heel veel water bij de wijn gaat doen. Ik heb steeds meer het gevoel dat er geen urgentie heerst om een no deal Brexit te voorkomen. Ze roepen wel we willen geen no deal maar doen er vervolgens niets aan. Geen enkele stap in de juiste richting.

Dat het voor ons even onhandig is als handelsland dat is zeker zo. Voor de meeste bedrijven zal het in het VK fors pijn gaan doen, zeker diegene die niet nu al delen of alles naar de EU kunnen verplaatsen waar nodig.

Maar wat ik erger vindt is dat mensen er last van gaan krijgen, heel veel personeel in de gezondheidszorg komt van het Europese vaste land, die zijn niet 1,2,3 vervangbaar. En dit is in meer sectoren het geval.

De klappen komen zoals altijd in bij dit soort dingen bij de gewone burger. En dan in het bijzonder bij de zwakkeren. De elite kan in een handomdraai lekker verkassen, het kost misschien wat geld maar dat is alles. Als je nu al klem zit door Austerity , dan ben je eigenlijk wel gegarandeerd van een slechtere toekomst. En die was al niet heel best.

[hoevenpe]

Weer een magische 'oplossing':

quote: https://www.independent.c...theresa-may-a8762591.html

Brexit: UK ports to wave through EU goods without checks after no-deal exit, HMRC says

UK ports will wave through goods from the EU without checks if there is a no-deal Brexit to avoid huge traffic jams, it has been announced.

Tax chiefs have told 145,000 businesses they will be allowed to make declarations later – and postpone paying any import duties – to calm fears of border chaos.

Hoe voorkom je dat bedrijven achteraf de invoerheffingen 'vergeten' te betalen? Je weet niet wat er binnen is gekomen tenslotte...

[alienfruit]

Lijkt mij een heerlijke tijd voor bedrijven lol

[Virtuozzo]

CornermanNL schreef op maandag 4 februari 2019 @ 17:09:
@SkiFan ik verwacht juist dat het erger wordt dan iedereen denkt, juist omdat er een sfeer hangt in het VK bij de politici , dat wanneer de datum dichterbij komt de EU wel heel veel water bij de wijn gaat doen. Ik heb steeds meer het gevoel dat er geen urgentie heerst om een no deal Brexit te voorkomen. Ze roepen wel we willen geen no deal maar doen er vervolgens niets aan. Geen enkele stap in de juiste richting.

De Britse politiek wil juist no deal. Dat is gewoon politiek opportuun. Maar, let op. Water bij de wijn wil men ook niet. Men wil enkel een deal scenario als men alles naar eigen wens kan bepalen. Zo niet, dan spookrijder over de klippen, voor termijn doelstellingen van overwicht.

Dat het voor ons even onhandig is als handelsland dat is zeker zo. Voor de meeste bedrijven zal het in het VK fors pijn gaan doen, zeker diegene die niet nu al delen of alles naar de EU kunnen verplaatsen waar nodig.

Maar wat ik erger vindt is dat mensen er last van gaan krijgen, heel veel personeel in de gezondheidszorg komt van het Europese vaste land, die zijn niet 1,2,3 vervangbaar. En dit is in meer sectoren het geval.

De klappen komen zoals altijd in bij dit soort dingen bij de gewone burger. En dan in het bijzonder bij de zwakkeren. De elite kan in een handomdraai lekker verkassen, het kost misschien wat geld maar dat is alles. Als je nu al klem zit door Austerity , dan ben je eigenlijk wel gegarandeerd van een slechtere toekomst. En die was al niet heel best.

Tja, niets nieuws onder de zon.

[Borromini]

Virtuozzo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 16:21:
[...]

Wat de auto-industrie aangaat, men mag blij zijn dat de EU27 landen niet ergens achter een scherm afspraken zijn gaan maken à la koehandel om de industrie daar naar het continent over te hevelen. Daar zijn natuurlijke goede redenen alsmede wet- en regelgeving voor, maar in WTO scenario's riskeert het VK enorme concurrentie in niet-Europese relaties waar dat soort koehandel gangbaar is, en waar het VK dan op flinke achterstand in staat.

Was Macron bepaalde autofabrikanten dan niet aan het masseren naar aanleiding van de Brexit? Ik dacht van wel?

[Virtuozzo]

Borromini schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:58:
[...]

Was Macron bepaalde autofabrikanten dan niet aan het masseren naar aanleiding van de Brexit? Ik dacht van wel?

Tot op zekere hoogte, primair in focus op supply chains en productie van componenten in processen van aanbesteding. Elk land heeft activiteit van behartiging, binnen gestelde juridische kaders, van dien aard. Kijk bijvoorbeeld in Nederland naar de geschiedenis van wat tegenwoordig Nedcar is.

Mijn vermoeden is trouwens wel dat Macron mogelijkerwijze ingangen heeft gezocht ter voorbereiding van opties na Brexit, dus wanneer het VK een zogeheten Third Country is. Dat zou niet vreemd zijn, in Duitsland zijn er ook initiatieven die kant uit, al is het daar niet primair van overheidswege.

Kijk, een integrale component van het Europese experiment is het uitsplitsen van relaties voor verdeling van afhankelijkheden. Of dat nu politiek is, sociaal of economisch. Dat volgt allemaal uit die oude oorsprongslessen: hoe groter de blootstelling van activiteit tussen landen, des te groter het potentieel voor escalatie, behalve daar waar er sprake is van gedeelde afhankelijkheden van mechanismen en fundamenten van die activiteit, daar is het potentieel minder. Zie bijvoorbeeld de grondvesten van de Europese common transport policy frameworks.

De auto industrie in Europa is in dat opzicht ongeacht zijn opmerkelijke distributie niet uitzonderlijk. Het VK met disproportionele concentratie is in dat opzicht wel een uitzondering.

Nu is het nog zo dat al die economische activiteit in feite gedeeld is, baten zijn lokaal maar ook in distributie, afhankelijkheden idem. Na Brexit valt dat weg. Dan wordt zo'n sector dus opnieuw een veld van concurrentie, in deze dus tussen VK / EU.

[ToolkiT]

alienfruit schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:30:
Lijkt mij een heerlijke tijd voor bedrijven lol

En criminals.. de EU database gaat ook dicht immers..
Ouderwetse smokkelroutes kunnen weer open..

[Virtuozzo]

ToolkiT schreef op maandag 4 februari 2019 @ 19:06:
[...]

En criminals.. de EU database gaat ook dicht immers..
Ouderwetse smokkelroutes kunnen weer open..

Of zoals een Belgisch staflid opmerkte, "ik vraag me af hoe de krantenkoppen er uit zullen zien als de eerste Hollandse komkommersmokkelaar opgepakt wordt".

Tja.

Enfin, dat perspectief van collectieve veiligheid is een meer serieuze zaak inderdaad, dat gaat wel wat verder dan douanekwesties of kringen van grijze distributie. Hete aardappels die men in het VK niet op het politieke bord wenst te zien.

Let wel, dat werkt meer dan één kant uit. Neem als voorbeeld de Counter Terrorism Group (CTG), 30 deelnemende landen, joint investigative platform zit in Nederland, grootste contributie van inlichtingen en data komt weliswaar niet uit het VK, komt echter wel via het VK binnen. Het VK is dan ook nog een van de weinige echte partijen met middelen en mandaten voor contra-terrorisme ook in zogeheten denied areas.

Zo zijn er legio voorbeelden, niet enkel op terreinen van terrorisme, maar ook fraudepreventie en -opsporing, georganiseerde misdaad, grijze kapitaalstromen - er gaat meer informatie heen en weer van relevantie voor meer sectoren en aandachtsvelden dan vaak gedacht wordt.

Korte oefening, kort lijstje van zaken van recente actualiteit gecorreleerd voor programma's en kaders.
EU Intelligence and Situation Centre (EU INTCEN),
European External Action Service,
Europol,
Schengen Information System II,
EU Passenger Name Record (PNR) programma,
European Arrest Warrant (EAW),
European Criminal Records Information System (ECRIS),
European Multidisciplinary Platform Against Criminal Threats (EMPACT),
Galileo Public Regulated Service,
Permanent Structured Cooperation (PESCO),
Coordinated Annual Review on Defence (CARD),
European Defence Fund (EDF),

ga zo door, het lijstje is niet eens compleet. Als je je wat verder wil inlezen voor potentieel van complicaties in het domein collectieve veiligheid, handig startpunt hier (PDF, via International Institute for Strategic Studies, relevant blog voor genoemd domein militair aandachtsveld hier). Drie meer brede startpunten hier en hier en hier.


Topje van menige ijsberg, want ook informatiestromen van economie zijn net zo'n aandachtsveld.

[ Voor 17% gewijzigd door Virtuozzo op 04-02-2019 19:38 ]

[Shabbaman]

Virtuozzo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 19:06:
[...]
Kijk, een integrale component van het Europese experiment is het uitsplitsen van relaties voor verdeling van afhankelijkheden. Of dat nu politiek is, sociaal of economisch.

Bedoel je "jij hebt kolen, ik heb ijzererts, laten we samen staal maken"?

hoevenpe schreef op maandag 4 februari 2019 @ 17:13:
Weer een magische 'oplossing':

[...]


Hoe voorkom je dat bedrijven achteraf de invoerheffingen 'vergeten' te betalen? Je weet niet wat er binnen is gekomen tenslotte...

Minder controle lijkt me niet samengaan met de wens om illegalen buiten de deur te houden.

[Virtuozzo]

Shabbaman schreef op maandag 4 februari 2019 @ 21:17:
[...]


Bedoel je "jij hebt kolen, ik heb ijzererts, laten we samen staal maken"?

Wel iets meer complex dan dat Let op het uitsplitsen, de distributiestromen van en tussen afhankelijkheden.


Edit. Via de Guardian: Do mention the war: the politicians comparing Brexit to WWII
From Jacob Rees-Mogg to Boris Johnson, war rhetoric is never far from the Brexit debate.

Zo doorzichtig als het is in methodologie en doelstelling van manipulatie, klaarblijkelijk is het niet doorzichtig genoeg.

[ Voor 40% gewijzigd door Virtuozzo op 04-02-2019 22:19 ]

[maartend]

Kan het zo zijn dat de UK eigenlijk gewoon doet alsof de EU-probleem niet meer bestaat?
Ik werk in de zorg en kom wel eens mensen tegen die hun enveloppen niet meer open maken in het kader wat ik niet zie bestaat niet.

Lijkt alsof dat nu ook aan het gebeuren is.

[Virtuozzo]

maartend schreef op maandag 4 februari 2019 @ 22:26:
Kan het zo zijn dat de UK eigenlijk gewoon doet alsof de EU-probleem niet meer bestaat?
Ik werk in de zorg en kom wel eens mensen tegen die hun enveloppen niet meer open maken in het kader wat ik niet zie bestaat niet.

Lijkt alsof dat nu ook aan het gebeuren is.

Hm. Misschien, nu je het zegt, ik kom dat wel eens tegen. In recente tijd in toenemende mate.

Als je bijvoorbeeld het verschil ziet tussen zowel deelname in en inhoud van briefings zoals die van Meijburg & Co / MKB Nederland en equivalenten in het VK, dan merk ik op dat bij dat soort evenementen in het VK er niet enkel veel informatie ontbreekt, maar ook veel redelijk bewust genegeerd wordt.

Saillant detail, de brugfunctie wordt nota bene verzorgd door de Nederlands Britse Kamer van Koophandel (NBCC), je zou dus verwachten dat men overal dezelfde informatie krijgt ......


Maar goed, dat is ook in Nederland niet overal altijd even correct of compleet. Zo maakt bijvoorbeeld de Rabobank gebruik van de dienst van de heer Maessen, een man met grote claims van betrokkenheid en expertise, die echter veel meer activiteit kent als adviseur van de European Research Group (ERG) dan dat hij elders aan tafel gezeten heeft. Binnenkort krijgt weer een selectie ondernemers selecte informatie gepresenteerd om vervolgens bij de borrel gemasseerd te worden.

Ik ga er bij deze van uit dat ik niemand hier hoef uit te leggen wat de ERG is, en hoe het opzetje VNO-NCW bij de Rabobank werkt. ERG heeft brede netwerkbasis in het Nederlandse. Maessen is geen uitzondering. Maar dit terzijde.


Aan de andere kant, waar je op wijst kan ik niet zien op beslissingspunten politiek / beleid. Daar is het patroon al twee jaar consistent: men laat alles controleren en doorlichten, neemt alle onderzoeken intern aan, licht alles door en legt dan in de lade wat niet uitkomt voor doelstellingen of wat niet conform vereisten van beeldvorming is.


Ondertussen is er meer bekend over een fiscale overgangsregeling voor Nederlanders bij no-deal-brexit. Dat zat er aan te komen, maar het bleef uit vooralsnog.

Hier het artikel via de NOS, hier de stukken via Overheid.

[ Voor 14% gewijzigd door Virtuozzo op 04-02-2019 22:55 ]

[ToolkiT]

Shabbaman schreef op maandag 4 februari 2019 @ 21:17:
[...]


Bedoel je "jij hebt kolen, ik heb ijzererts, laten we samen staal maken"?.

Ik heb schapen, ruilen voor jouw hout? Dan kan ik een weg bouwen..

Virtuozzo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 21:21:

Edit. Via de Guardian: Do mention the war: the politicians comparing Brexit to WWII
From Jacob Rees-Mogg to Boris Johnson, war rhetoric is never far from the Brexit debate.

Zo doorzichtig als het is in methodologie en doelstelling van manipulatie, klaarblijkelijk is het niet doorzichtig genoeg.

Op social media zie je die rethoriek ook gekopieerd worden door brexiteer lui.. erg zorgelijk, zulke taal leid alleen maar to escalatie..

[ Voor 55% gewijzigd door ToolkiT op 05-02-2019 00:13 ]

[burne]

Shabbaman schreef op maandag 4 februari 2019 @ 21:17:
[...]
Bedoel je "jij hebt kolen, ik heb ijzererts, laten we samen staal maken"?

Beiden zijn op, in het VK. Als je geld uit wilt geven kun je er nog wat tin vinden, en kaoliet, en de Schotten hebben olie en gas. Maar verder is het op.

De dingen die Engeland en Schotland rijk gemaakt hebben (kolen, ijzererts, lood, tin, kennis) zijn niet langer economisch interessant te exploiteren.

[Virtuozzo]

ToolkiT schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 00:10:
[...]

Op social media zie je die rethoriek ook gekopieerd worden door brexiteer lui.. erg zorgelijk, zulke taal leid alleen maar to escalatie..

Gedrag is net als idee, informatie en gevoel besmettelijk - ongeacht of er sprake is van direct contact. Dus ja, zorgwekkend. En breder gedragen dan je denkt, ook op plekken waar je het niet zou verwachten. Laat ik het zo zeggen, het is niet enkel iets wat op de soos van AgeUK voorbij komt. Je ziet het even zo in de boardroom of het verslag van sectorale organisatie.

Het zit ook wel diep, moet ik zeggen. Soms lijkt er inderdaad wel sprake van meer dan voedingsbodem van overdracht, in de richting van sociaal-cultureel sentiment of prikkel.

burne schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 00:27:
[...]

Beiden zijn op, in het VK. Als je geld uit wilt geven kun je er nog wat tin vinden, en kaoliet, en de Schotten hebben olie en gas. Maar verder is het op.

De dingen die Engeland en Schotland rijk gemaakt hebben (kolen, ijzererts, lood, tin, kennis) zijn niet langer economisch interessant te exploiteren.

Men heeft onrendabele steenkoolmijnen gesloten ja, maar er zit nog in de grond, er wordt voor binnenlandse consumptie ook nog steeds gewonnen. Oliewinning is minder rendabel dan je zou denken, de sector zit niet ver af van een herhaling van het debacle van '86, toen stonden de marges en reserves dermate onder druk van prijsniveau's dat men productie wel terug moest schroeven, als ik het mij goed herinner kostte dat iets van 20.000 banen. Winning van aardgas is er ook nog trouwens.

Wales heeft nog bergen leisteen. Valt vast wel iets mee te bouwen. Ik dacht trouwens dat die winning van porceleinaarde uitgeput was.

[burne]

Virtuozzo schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 00:39:
[...]
er wordt voor binnenlandse consumptie ook nog steeds gewonnen.

Voor zover ik weet werken er minder dan 42 mensen voor een kolenmijn in het VK. Heel veel zal dat niet opleveren, zeker als je weet dat twee van de drie 'actieve' mijnen musea zijn.

Wales heeft nog bergen leisteen. Valt vast wel iets mee te bouwen.

Gek genoeg is Chinees leisteen vrijwel het enige wat verkoopt in Engeland.

Ik dacht trouwens dat die winning van porceleinaarde uitgeput was.

In 2014 één miljoen ton export. Meest recente cijfer wat ik zo snel kan vinden.

Het punt over olie en gas was (stiekem) vooral een hint naar wat er gebeurt als Schotland de benen neemt. Engeland zou kunnen proberen met China te concurreren op de export van leisteen, grind en klei. Maar dat vereist aanpassingen aan het prijsniveau van arbeid. De doorsnee Chinese fabrieksarbeider neemt genoegen met £200 per maand. Als het post-brexit VK daar tegen moet concurreren moeten er toch wat aanpassingen aan het welvaartsniveau plaatsvinden. (Lees: 1/5de van wat ze nu verdienen..)

[wildhagen]

Volgens mij was dit nog niet gepost?

De Britse premier Theresa May overweegt om in juni algemene verkiezingen uit te schrijven. Dat meldden verschillende Britse media waaronder The Sunday Times op gezag van anonieme bronnen.

Downing Street 10 zou plannen hebben opgesteld om de artikel 50-procedure voor het vertrek uit de Europese Unie te verlengen. May zou dan in april de steun van het Lagerhuis voor een nieuwe Brexitdeal zoeken, gevolgd door verkiezingen.

De Conservatieven staan er in de peilingen goed voor, terwijl de Labourpartij van Jeremy Corbyn er juist flink op achteruit is gegaan.

May schreef zondag zelf in de krant Sunday Telegraph dat ze in Brussel gaat “strijden voor Groot-Brittannië en Noord-Ierland”. “De klok tikt en het zal niet gemakkelijk zijn de veranderingen uit te onderhandelen die het parlement wil zien. Maar als we een blok vormen en met één stem spreken, denk ik dat we vooruit kunnen.”

De zittingstermijn van het Britse Lagerhuis is vijf jaar, tenzij de regering eerder verkiezingen uitschrijft.

Bron: Theresa May wil mogelijk de Brexit uitstellen en in juni nieuwe verkiezingen houden

Het bronartikel: https://www.thetimes.co.u...day-exodus-plot-sgrw58gz3

In ander, gerelateerd, nieuws: Het aantal Britten dat spijt heeft van de keuze vóór de Brexit groeit met elke dag dat de Brexit-datum dichterbij komt

Sinds juni 2016 is het één van de meest consistente trends in de Britse politiek: de publieke steun voor het doorzetten van de Brexit is gestaag gedaald.

Na het Brexit-referendum van 23 juni 2016 zijn er continu meer details bekend geworden over de gevolgen van beslissing om uit de Europese Unie te stappen.

Volgens opiniepeiler YouGov heeft het groeiende besef dat er veel haken en ogen zitten aan de keuze om de banden met de belangrijkste handelspartner van het VK door te snijden, ervoor gezorgd dat steeds meer Britten de Brexit zijn gaan betreuren.

De grafiek hieronder, samengesteld door onderzoeksbureau Pantheon Macroeconomics, spreekt boekdelen. Je kunt min of meer een rechte lijn naar beneden trekken, als het gaat om de vraag of respondenten achteraf denken dat het een ‘goede’ beslissing was om vóór de Brexit te kiezen.

De grafiek laat zien dat de balans van respondenten (dus de optelsom van positieve en negatieve antwoorden) op de vraag of de Brexit achteraf gezien een goed idee was, is gekanteld van plus naar min. Dus per saldo vindt de meerderheid van de respondenten de Brexit sinds het najaar van 2017 toch niet zo’n goed idee.

Analist Samuel Tombs van Pantheon Economics denkt dat deze trend steun biedt voor degenen in het Britse parlement die willen aansturen op een softe Brexit, waarbij de banden tussen het VK en de Europese Unie relatief hecht blijven.

Illustratief voor het feit dat de Britten niet weten wat ze willen.... vóór stemmen, maar nu toch tégen zijn. Typerend, en meer dan een tikje hypocriet imho

[maartend]

Virtuozzo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 22:50:
[...]
Aan de andere kant, waar je op wijst kan ik niet zien op beslissingspunten politiek / beleid. Daar is het patroon al twee jaar consistent: men laat alles controleren en doorlichten, neemt alle onderzoeken intern aan, licht alles door en legt dan in de lade wat niet uitkomt voor doelstellingen of wat niet conform vereisten van beeldvorming is.

Ook dit kom ik in de doelgroep in mijn werk tegen ; Ik wil anders, ik check alles, alleas dat wel nodig is om goed anders te gaan doen maar dat niet past binnen mijn hidige denkwijze donder ik overboord. Ergo, gedoemd te mislukken.

[hoevenpe]

May gaat vandaag in Noord-Ierland weer een toespraak houden gericht op de backstop en de grens daar:

quote: https://amp.theguardian.c...and-can-support-pm-to-say

We will deliver a Brexit that MPs and Northern Ireland can support, PM to say
May to give speech on trip to Northern Ireland underscoring her commitment to avoiding hard border

She is expected to say: “I know this is a concerning time for many people here in Northern Ireland. But we will find a way to deliver Brexit that honours our commitments to Northern Ireland … that commands broad support across the community in Northern Ireland … and that secures a majority in the Westminster parliament.”

But privately there is scepticism among many in government about the prospect of a breakthrough before the prime minister returns to parliament to make a statement about her Brexit plans on 13 February. “She’s just burning down the clock,” said one cabinet source.

Downing Street said it was still planning to give MPs the chance to vote on the government’s intentions on 14 February following rumours in Westminster that it could be pushed back into the following week. “That’s the deadline we’re working to,” said a government source, adding there had been “no change”.

Je zou toch zeggen dat ze een keertje naar Brussel moet gaan om te 'heronderhandelen', volgende week wordt er opnieuw gestemd en 230 stemmen verschil maak je niet goed met alleen maar vage retoriek.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 07:43:
May gaat vandaag in Noord-Ierland weer een toespraak houden gericht op de backstop en de grens daar:
[...]
Je zou toch zeggen dat ze een keertje naar Brussel moet gaan om te 'heronderhandelen', volgende week wordt er opnieuw gestemd en 230 stemmen verschil maak je niet goed met alleen maar vage retoriek.

Of je zou kunnen denken dat May heus wel door heeft dat er in noord ierland meer mee gaat bewegen dan in Brussel

[Shabbaman]

burne schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 00:27:
[...]

Beiden zijn op, in het VK. Als je geld uit wilt geven kun je er nog wat tin vinden, en kaoliet, en de Schotten hebben olie en gas. Maar verder is het op.

De dingen die Engeland en Schotland rijk gemaakt hebben (kolen, ijzererts, lood, tin, kennis) zijn niet langer economisch interessant te exploiteren.

Ik zocht een eenvoudige vergelijking met de EGKS, meer moet je er niet achter zoeken.

[hoevenpe]

YakuzA schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 07:57:
Of je zou kunnen denken dat May heus wel door heeft dat er in noord ierland meer mee gaat bewegen dan in Brussel

Ik vermoed eerder dat dit onderdeel is van de 'blame game': wij gaan die grens niet bouwen, het zijn die gemene Ieren die het eisen van ons. Grens tussen Ierland het de EU 26, probleem opgelost...

[Bundin]

Sja, als het inderdaad het plan is geworden om verkiezingen uit te schrijven voor ergens in juni, dan volgt er dus een verzoek aan de EU voor uitstel tot juli/augustus/september. Dan heeft het volk zich uit kunnen/moeten spreken zonder er een tweede brexit-referendum komt op last van May. Ondertussen hopen dat Labour harder ploft dan haar eigen clubje en gaan met die bende.

De vraag is of de EU een uitstel van een maand of 5 accepteert, of dat er toch gemeld gaat worden dat de deadline al heel lang heel duidelijk is en dat, als ze verkiezingen willen, die dan maar asap moeten worden gehouden.

[MikeyMan]

Maar, de vraag is of 'het volk' hier überhaupt een doorslaggevende stem in gaat geven. Ook daar is geen overduidelijke meerderheid voor een van de drie keuzes. Nog in het midden latend of deze keuzes ook allemaal vertegenwoordigd zijn in deze verkiezingen. Vraag me af hoeveel het oplost.

[vectormatic]

Bundin schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 08:19:
Sja, als het inderdaad het plan is geworden om verkiezingen uit te schrijven voor ergens in juni, dan volgt er dus een verzoek aan de EU voor uitstel tot juli/augustus/september. Dan heeft het volk zich uit kunnen/moeten spreken zonder er een tweede brexit-referendum komt op last van May. Ondertussen hopen dat Labour harder ploft dan haar eigen clubje en gaan met die bende.

De vraag is of de EU een uitstel van een maand of 5 accepteert, of dat er toch gemeld gaat worden dat de deadline al heel lang heel duidelijk is en dat, als ze verkiezingen willen, die dan maar asap moeten worden gehouden.

Verwacht je dat de UK met een nieuwe regering binnen een paar maanden wel iets haalbaars voor elkaar krijgt intern?

De torries hebben zoveel interne conflicten dat om een meerderheid in de commons te krijgen voor welk plan dan ook, haast het hele huis uit torries moet bestaan, en dan moet je nog maar hopen dat de meerderheid die je voor elkaar krijgt snapt dat cakeism niet werkt.

Labour kampt ook met interne verdeling, en zelfs als ze daar eensgezind zijn, en een meerderheid in de commons zouden krijgen, zit je met het feit dat Corbyn zo mogelijk zichzelf wereldvreemder en incapabeler opstelt TOV brexit dan Bojo.

Tenzij de verkiezing overduidelijk 100% in het teken van wel/niet brexit staat en het volk ook geheel bereid is om buiten de "eigen" partij te stemmen puur vanwege dit issue (waarmee het half een tweede referendum zou worden), gaat die verkiezing niks oplossen

[MikeyMan]

@vectormatic dat zeg ik

Maar vanuit de kiezer die voor een keuze staat wordt het ook een hele uitdaging. Wat stem je als je in de EU wilt blijven?

[vectormatic]

MikeyMan schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 09:00:
@vectormatic Wat stem je als je in de EU wilt blijven?

Gewoon hetzelfde als altijd toch? Ongeacht wat je van de EU denkt, het kan toch niet zo zijn dat die communist van een corbyn aan de macht komt? Dan maar de EU uit, get on with it...

[Bundin]

vectormatic schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 08:47:
[...]


Verwacht je dat de UK met een nieuwe regering binnen een paar maanden wel iets haalbaars voor elkaar krijgt intern?

Dat zeg ik niet in mijn post. En nee, ik verwacht niet dat er iets zinnigs uit zal komen wat betreft oplossingen. Maar:

• May wil uitstel want ze hebben echt wel door dat shit niet geregeld is. De EU zal daar alleen voor te porren zijn met een goede reden, een verkiezing is een van de weinige kanshebbers voor goedkeuring door de EU27.
• De politiek vervelende beslissing over wel/geen referendum is weer voor een paar maanden van tafel. Wanneer er verkiezingen zijn geweest is een eventueel nieuw referendum meer verdedigbaar 'door de aantoonbaar verschoven verhoudingen'.

Dus minder gezichtsverlies voor de regering, en een redelijke gok want het rommelt nu niet alleen bij de Tories, maar ook bij Labour.

[Dr. Strangelove]

Bundin schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 08:19:
Sja, als het inderdaad het plan is geworden om verkiezingen uit te schrijven voor ergens in juni, dan volgt er dus een verzoek aan de EU voor uitstel tot juli/augustus/september. Dan heeft het volk zich uit kunnen/moeten spreken zonder er een tweede brexit-referendum komt op last van May. Ondertussen hopen dat Labour harder ploft dan haar eigen clubje en gaan met die bende.

De vraag is of de EU een uitstel van een maand of 5 accepteert, of dat er toch gemeld gaat worden dat de deadline al heel lang heel duidelijk is en dat, als ze verkiezingen willen, die dan maar asap moeten worden gehouden.

Ook hier mag ik hopen dat de EU haar the finger geeft. Uitstel om nieuwe verkiezingen te doen is puur gericht op lijfsbehoud en heeft niets te maken met het afhandelen van Brexit. In de hele EU worden op moment kosten gemaakt vanwege Brexit en ik vind niet dat wij moeten meegaan in de party politics van de Tories. Los je eigen problemen maar in je eigen tijd op. Hard Brexit en ga dan maar eens kijken hoe je bevoking werkelijk denkt over je handicraft van de afgelopen paar jaar.

Uitstel om een tweede referendum te houden, daar zouden ze wat mij betreft wel ruimte voor mogen maken.

Bundin schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 09:15:
[...]

Dat zeg ik niet in mijn post. En nee, ik verwacht niet dat er iets zinnigs uit zal komen wat betreft oplossingen. Maar:

[list]
• May wil uitstel want ze hebben echt wel door dat shit niet geregeld is. De EU zal daar alleen voor te porren zijn met een goede reden, een verkiezing is een van de weinige kanshebbers voor goedkeuring door de EU27.

Waarom denk je dat? We hebben al eens nieuwe verkiezingen gehad na de Brexit vote en die hebben alleen voor meer onduidelijkheid gezorgd. Ook die verkiezingen werden uitgeschreven met als hoofddoel voor May om te kapitaliseren op betere peilingen en niet om het Brexit proces te voorspoedigen. Ze hadden echter op beide items een zeer negatief effect. Geen enkele reden om aan te nemen voor de EU dat nog eens verkiezingen houden het proces wel zal versnellen.

• De politiek vervelende beslissing over wel/geen referendum is weer voor een paar maanden van tafel. Wanneer er verkiezingen zijn geweest is een eventueel nieuw referendum meer verdedigbaar 'door de aantoonbaar verschoven verhoudingen'.
[/list]

Die zie ik ook niet. Er is nog steeds bijzonder weinig appetite voor een tweede referendum bij zowel Labour als de Tories dus welke verschuiving in de verhoudingen zou een referendum meer waarschijnlijk maken?

[ Voor 35% gewijzigd door Dr. Strangelove op 05-02-2019 09:52 ]

[vectormatic]

Bundin schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 09:15:

May wil uitstel want ze hebben echt wel door dat shit niet geregeld is. De EU zal daar alleen voor te porren zijn met een goede reden, een verkiezing is een van de weinige kanshebbers voor goedkeuring door de EU27.

De vraag is of dat nog steeds zo is, en daar doelde ik ook (zij het vrij onduidelijk) een beetje op, ook bij de EU zal op een bepaald moment duidelijk zijn dat het niet meer te redden valt, en dat elke reden voor uitstel gewoon "stall tactics" zijn en niet ter goede trouw aangenomen kunnen worden.

Komt bij dat uitstel ook niet gratis is, in mei zijn er europese verkiezingen, en als de UK daarna nog in de EU zit, zullen daar ook regelen getroffen moeten worden, en die regeling treffen gaat al zo lekker..

[ericplan]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 09:39:
[...]

Uitstel om een tweede referendum te houden, daar zouden ze wat mij betreft wel ruimte voor mogen maken.

Zie niet in waarom. UK heeft een heel simpel instrument in handen, het intrekken van artikel 50. Hebben ze daarna alle tijd om verkiezingen en/of een referendum te houden.

[Bundin]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 09:39:

[...]


Waarom denk je dat? We hebben al eens nieuwe verkiezingen gehad na de Brexit vote en die hebben alleen voor meer onduidelijkheid gezorgd. Ook die verkiezingen werden uitgeschreven met als hoofddoel voor May om te kapitaliseren op betere peilingen en niet om het Brexit proces te voorspoedigen. Ze hadden echter op beide items een zeer negatief effect. Geen enkele reden om aan te nemen voor de EU dat nog eens verkiezingen houden het proces wel zal versnellen.

Dat zeg ik ook niet. Ik denk dat May uitstel wil door verkiezingen ver na de datum. Wat de EU daarvan vindt.. geen idee. Als het leidt tot een tweede referendum, dan zijn ze er misschien voor te porren. Maar dat is allerminst zeker.

[...]


Die zie ik ook niet. Er is nog steeds bijzonder weinig appetite voor een tweede referendum bij zowel Labour als de Tories dus welke verschuiving in de verhoudingen zou een referendum meer waarschijnlijk maken?

Er zijn zat remainers (en dat worden er steeds meer), maar de uitslag van het eerste referendum kan niet zomaar opzij geschoven worden dmv een tweede.

Wanneer uit een verkiezingsuitslag blijkt dat er een forse ruk naar remain is (veel meer stemmen op remain kandidaten, meer stemmen voor LibDem, SNP, etc), dan is een tweede referendum meer verdedigbaar vanuit het politieke systeem. Er kan dan gezegd worden dat de mening van het volk niet opzijgezet is, omdat er een (kinda sorta aantoonbare) verschuiving is in "de wil van het volk".

[ Voor 4% gewijzigd door Bundin op 05-02-2019 10:07 ]

[MikeyMan]

Bundin schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 10:06:
[...]

Dat zeg ik ook niet. Ik denk dat May uitstel wil door verkiezingen ver na de datum. Wat de EU daarvan vindt.. geen idee. Als het leidt tot een tweede referendum, dan zijn ze er misschien voor te porren. Maar dat is allerminst zeker.

[...]

Er zijn zat remainers (en dat worden er steeds meer), maar de uitslag van het eerste referendum kan niet zomaar opzij geschoven worden dmv een tweede.

Wanneer uit een verkiezingsuitslag blijkt dat er een forse ruk naar remain is (veel meer stemmen op remain kandidaten, meer stemmen voor LibDem, SNP, etc), dan is een tweede referendum meer verdedigbaar vanuit het politieke systeem. Er kan dan gezegd worden dat de mening van het volk niet opzijgezet is, omdat er een (kinda sorta aantoonbare) verschuiving is in "de wil van het volk".

Maar nogmaals; wat moeten die remainders stemmen om hun gevoel tot uiting te brengen?

[T-MOB]

ericplan schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 09:56:
[...]
Zie niet in waarom. UK heeft een heel simpel instrument in handen, het intrekken van artikel 50. Hebben ze daarna alle tijd om verkiezingen en/of een referendum te houden.

Dat is absoluut geen simpel instrument. Enerzijds omdat intrekken ondubbelzinnig moet zijn. Intrekken betekent een (voorlopig) commitment aan de EU. Anderzijds omdat de positie die het VK daarna in de Unie heeft er een is die op zijn best ongemakkelijk is.

[Anakha]

MikeyMan schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 10:33:
[...]


Maar nogmaals; wat moeten die remainders stemmen om hun gevoel tot uiting te brengen?

Remainders, grappige verhaspeling in deze context.

[hoevenpe]

Het lijkt erop dat ze niet eens meer moeite gaan doen om de 'backstop' ongedaan te krijgen:

quote: https://www.theguardian.c...-5c594b73e4b072f2ace1d358

It is never a good sign in a negotiation when the parties start declaring publicly who will be to blame if it all goes wrong. Theresa May is still hoping to agree a revised deal with the EU by the end of next month - and we will hear from her this afternoon, when she delivers a speech in Northern Ireland - but this morning, in an interview with the Daily Telegraph, Chris Grayling, the transport secretary and one of the most prominent Brexiters in the cabinet, has declared that, if it all goes wrong, it will all be the fault of Brussels:

Chris Grayling: Blame Brussels, not Britain, if we crash out of the EU without a deal

We have taken to our parliament the deal reached in November and our parliament has said no. We want to work with the EU to reach a deal but if they are not prepared to do that – they will have to take responsibility that we are heading towards a no-deal exit.

If they are not willing to compromise, if they’re not willing to work with us to find common ground – it will be down to them if there is no deal.

[boe2]

hoevenpe schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 11:16:
Het lijkt erop dat ze niet eens meer moeite gaan doen om de 'backstop' ongedaan te krijgen:

[...]

Surprising absolutely nobody

[Bundin]

MikeyMan schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 10:33:
[...]


Maar nogmaals; wat moeten die remainders stemmen om hun gevoel tot uiting te brengen?

LibDem / SNP / een andere uitgesproken Remain kandidaat in hun constituency. Ik kan me zomaar voorstellen dat, wanneer zowel de Labour als de Conservative keuze uitgesproken pro-Brexit is, dat een Remainer dan toch een keer op iemand buiten de grote 2 zal stemmen om een punt over te brengen (zelfs met FPTP).

[hoevenpe]

Deze is wel opmerkelijk, ook tussen Ierland en de EU wordt het blijkbaar onplezieriger:

quote: http://www.spiegel.de/pol...rollen-a-1251148-amp.html

EU-Politiker drohen Irland mit Zollkontrollen

Je näher der Brexit-Termin Ende März rückt, desto deutlicher tritt das Dilemma der EU-27 zutage: Sollten der Backstop die Verhandlungen scheitern lassen, würde er womöglich genau das schaffen, was er eigentlich verhindern soll - eine neue echte Grenze auf der irischen Insel. Denn falls Nordirland in der Nacht vom 29. auf den 30. März vom EU-Mitglied zum Drittstaat wird, wäre Irland verpflichtet, die neue EU-Außengrenze zu schützen - und zwar mit eigenen Zöllnern und Polizisten.

Davon allerdings wollen die Iren nichts wissen. Damit droht Streit mit den anderen EU-Staaten. Denn diese verfolgen in den Brexit-Verhandlungen ein Ziel, das ihnen im Zweifel noch wichtiger ist als der Frieden in Irland: der Schutz des EU-Binnenmarkts.

Sollten die Iren im Fall eines ungeregelten Brexits die Grenze nicht kontrollieren, "dann hätten die Briten eine 500 Kilometer lange Hintertür in den Binnenmarkt", sagt der Grünen-Europaabgeordnete Philippe Lamberts, Mitglied der Brexit-Steuerungsgruppe des EU-Parlaments. Um das zu verhindern, müsse man notfalls auch zu drastischen Maßnahmen greifen. "Sollte Irland sich weigern, nach einem harten Brexit die Grenze zu Nordirland zu schützen, müssten wir die Zollgrenze auf den Kontinent verlegen", sagte Lamberts auf Nachfrage des SPIEGEL.

Essentie als ik het goed begrijp: Varadkar, jij gaat die harde grens bewaken anders zetten we je uit de SM.

[gws24]

Tja, volgens mij niets nieuws en weet Varadkar dit ook al lang.

[vectormatic]

Lijkt me niet meer dan logisch toch? Iedere deelnemer aan de SM moet al het verkeer van buiten de SM netjes controleren, anders werkt het niet..

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 18:43:
Deze is wel opmerkelijk, ook tussen Ierland en de EU wordt het blijkbaar onplezieriger:

Nee. Gewoon business as usual. Begrijpt Varadkar prima. Dat is waarom Ierland zoveel ondersteuning vanuit de resterende EU27 krijgt, aangevoerd door ... Duitsland.

Dit is niet anders dan de kwestie waarbij Portugal Spanje aansprak op verslapte grenscontroles in relatie tot Russische georganiseerde misdaad die zich vanuit Spanje via logistieke sector naar Portugal deed uitbreiden. Ook niet anders dan de situatie rondom Piraeus op het moment, waar Chinese grijze handel over de grenzen van controles en wet- & regelgeving vloeit.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 20:27:
Nee. Gewoon business as usual. Begrijpt Varadkar prima. Dat is waarom Ierland zoveel ondersteuning vanuit de resterende EU27 krijgt, aangevoerd door ... Duitsland.

Toch is dat niet wat ik in dit artikel lees, het is 'Der Spiegel' dus imo een stuk betrouwbaarder dan de Britse media. Varadkar heeft keer op keer aangegeven dat hij geen harde grens gaat bewaken, dat er geen geheime voorbereidingen zouden zijn:

quote: https://amp.theguardian.c...order-checks-leo-varadkar

Irish PM denies having secret no-deal Brexit plan for border checks

Coming under pressure during leaders’ questions, Varadkar said: “We are not planning for checks on the land border in Northern Ireland.”

All Coveney’s remarks proved, he said, is “that if you use the wrong words, or you say things in the wrong way, people will misinterpret that as meaning a secret plan and there is no such secret plan”.

“We had a hard border between Ireland and Northern Ireland. I remember it well during the Troubles … and before the single market in 1993,” he said. “I remember going there as a teenager. I remember the customs checks, I remember the 24-hour rule, I remember seeing soldiers, and I never want to see any of that ever again.”

Varadkar zal in deze toch eieren voor zijn geld moeten kiezen en de grens bewaken, anders zit er een groot gat in de gemeenschappelijke markt. Het alternatief is een grens tussen Ierland en de rest van de EU, kan me niet voorstellen dat Ierland dat prefereert boven het schenden van het GFA.

[Bonsaiboom]

Ergens kan een devil's advocate in me ook wel voorstellen dat dat nog een fall back scenario voor de EU zou kunnen zijn. Als er iets namelijk geen intentie van no deal laat zien is het wel geen grensbewaking opstellen. Komt no deal dan toch om de hoek, ok, dan moeten we hem opbouwen en tot die tijd rekening houden met smokkelen via Ierland.

Maar dat zal vast weer te conspiracy zijn :-)

[Indoubt]

@hoevenpe

Ik schreef in dit topic op 20 januari:

"Ierland is allang voorbereidingen aan het treffen voor een hard border. 33 extra douaneposten en 144 extra douaniers is misschien niet genoeg maar wel al een begin. De Ierse overheid schijnt ook al land aangekocht te hebben voor extra parkeerplaatsen voor de wachtrijen. "

Die zoog ik niet uit mijn duim, dat haalde ik uit de media. Je vindt het niet gemakkelijk, het wordt angstvallig vermeden, maar het is er wel

Error: Dit gaat over de havens.

Sorry, mijn fout. Niet goed gelezen waarvoor mijn excuus. Meestal probeer ik meer bronnen te raadplegen voordat ik iets schrijf. Mea Culpa

[ Voor 16% gewijzigd door Indoubt op 05-02-2019 20:54 ]

[gambieter]

Het nieuwe liedje van de Pet Shop Boys haalt veel inspiratie uit Brexit (en Trump): "Give stupidity a chance"

Haalt niet het niveau van hun beginperiode satire "Opportunities (let's make lots of money)"...

[ToolkiT]

Ik kwam dit vandaag tegen in comment van een bbc atikel:
https://brexitnoshame.co.uk
Wow wat een spindocters zeg..
Het gebrek aan douane controle na no deal is super wat dat laat de in werking... Ja, en wat was je hoofd punt voor leave ook alweer? Oh ja 'take back control'..mmm als je economische flow gaande wil blijven houden blijf dan gewoon in de single market..

[ph4ge]

Bonsaiboom schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 20:48:
Ergens kan een devil's advocate in me ook wel voorstellen dat dat nog een fall back scenario voor de EU zou kunnen zijn. Als er iets namelijk geen intentie van no deal laat zien is het wel geen grensbewaking opstellen. Komt no deal dan toch om de hoek, ok, dan moeten we hem opbouwen en tot die tijd rekening houden met smokkelen via Ierland.

Maar dat zal vast weer te conspiracy zijn :-)

Smokkelen en illegale immigratie kan je nooit helemaal voorkomen, zeker niet ten midden van de chaos van een no-deal Brexit. Dat is heel wat anders dan de deuren gewoon wagenwijd openzetten zoals ze nu in de UK lijken te gaan doen.

[dr.lowtune]

Kijk, dat de Britten (tijdelijk) wat ze importeren niet controleren, kan voor bedrijven in de EU kansen bieden, je kan immers een boel spul daar naartoe sturen zonder heffingen te betalen. Als Ierland echter verzuimd om te controleren wat er via de UK (Noord-Ierland) binnenkomt, tja, dat vind ik problematischer. Je zet dan de deur wagenwijd open. Je stuurt als China zijnde je goedkope (bijvoorbeeld) zonnepanelen naar Noord-Ierland, dan per vrachtwagen naar Ierland (wordt niet gecheckt) en vervolgens de rest van de EU in.

[unclero]

Och, waarom moeilijk doen met smokkelen. Herinneren we ons de Eltener Butternacht niet meer?

[SkiFan]

unclero schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 09:26:
Och, waarom moeilijk doen met smokkelen. Herinneren we ons de Eltener Butternacht niet meer?

Uiteraard wel, ik rij met witte platen die beginnen met KLE. Gewoon alles dus in Noord-Ierland parkeren en het onafhankelijkheidsreferendum laten komen.

[hoevenpe]

Zou men in Brussel klaar zijn met Brexit?

quote: https://www.theguardian.c...-5c5ac80ee4b042feedcb8264

Tusk says those who promoted Brexit without proper plan deserve 'special place in hell'

Tusk says he hopes Theresa May will come to Brussels with a “realistic suggestion” tomorrow. He says the withdrawal agreement is not open to renegotiation. He says the EU has been preparing for the “possible fiasco” that might happen if the UK leaves without a deal. And he ends by saying those who promoted Brexit without a plan for leaving deserve “a special place in hell”.

By the way, I have been wondering what the special place in hell looks like for those who promoted Brexit without even a sketch of a plan how to [deliver it] safely.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 13:30:
Zou men in Brussel klaar zijn met Brexit?

Brexit is nog héél lang niet klaar met wie dan ook.

[Chocovla]

hoevenpe schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 13:30:
Zou men in Brussel klaar zijn met Brexit?

[...]

De Britse reacties zijn ook weer popcorn waardig. WO II retoriek, go whistle roepen is normaal maar wee de gebeente als er een ongenuanceerde reactie terug komt

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 14:07:
Brexit is nog héél lang niet klaar met wie dan ook.

Ik merk om me heen toch steeds meer 'Brexit-moeheid', het loopt nu al zo lang zonder noemenswaardige ontwikkelingen. Pak als EU de 'schade' en zet er een spreekwoordelijk hek omheen (en vrij naar Trump: laat de Britten ervoor betalen).

[rik86]

hoevenpe schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 14:17:
[...]


Ik merk om me heen toch steeds meer 'Brexit-moeheid', het loopt nu al zo lang zonder noemenswaardige ontwikkelingen. Pak als EU de 'schade' en zet er een spreekwoordelijk hek omheen (en vrij naar Trump: laat de Britten ervoor betalen).

Ervoor betalen gaan ze zeker, en wij ook wel deels, door de economische schade die 't oplevert. Alleen zal dat vooral de onder- en middenklasse zijn. De bovenlaag/politici zullen er wel van profiteren vrees ik

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 14:17:
[...]


Ik merk om me heen toch steeds meer 'Brexit-moeheid', het loopt nu al zo lang zonder noemenswaardige ontwikkelingen. Pak als EU de 'schade' en zet er een spreekwoordelijk hek omheen (en vrij naar Trump: laat de Britten ervoor betalen).

I know. Maar dat is niet zonder risico. Wanneer mensen murw worden nemen ze sneller beslissingen vanuit normaliseren, dat is niet enkel vanzelfsprekend productief, het is ook nog eens kwetsbaar voor anders dan rationele prikkels.

rik86 schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 14:20:
[...]


Ervoor betalen gaan ze zeker, en wij ook wel deels, door de economische schade die 't oplevert. Alleen zal dat vooral de onder- en middenklasse zijn. De bovenlaag/politici zullen er wel van profiteren vrees ik

What's new. Zolang er maar voldoende prikkels voor geloofsgedrag zijn zal genoeg van de bevolking de verhaallijnen volgen - het maakt niets uit of de nieuwe realiteit reëel is, zolang het beeld maar dominant is.

[ Voor 31% gewijzigd door Virtuozzo op 06-02-2019 14:24 ]

[Sv3n]

Een van de weinige dingen die ik mis aan Engeland is de humor:

After Donald Tusk asks "what the special place in hell looks like for those who promoted Brexit", the London Palladium has the answer: pic.twitter.com/QeqlGXOzoZ

— Have I Got News For You (@haveigotnews) 6 februari 2019

[Sir_Lion]

hoevenpe schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 13:30:
Zou men in Brussel klaar zijn met Brexit?

[...]

Initiele reacties vanuit Londen:

“I didn’t know… that he was in any sense a delicate flower.”⁰

Speaker John Bercow responds to Brexiteer Peter Bone after the MP calls Donald Tusk’s ‘special place in hell’ remark “a completely outrageous insult”. pic.twitter.com/SpVykn2ZoL

— Channel 4 News (@Channel4News) 6 februari 2019

(Link heeft ook een filmpje).

Geniale reactie van ondermeer Bercow dus.

[boe2]

Vind het wel grappig. De reactie is niet "nee, we hadden WEL een plan", maar "hoe durf je ons beledigen over de totale onzin die we verkocht hebben"

[ Voor 3% gewijzigd door boe2 op 06-02-2019 16:51 ]

[gambieter]

Deze was ook wel humor (voor de classic rock fans en andere oudjes hier):

[Twitter: https://twitter.com/sanglesey/status/1093117199273865217]

En voor hen die niet weten wat de "slang" definitie van tusk is:

The "Tusk" is slang for penis

[alienfruit]

Mijn .eu domein verloopt en kreeg dus een mail van het bedrijf waar ik het geregistreerd met een linkje naar: https://eurid.eu/en/register-a-eu-domain/brexit-notice/

SCENARIO 1 - .eu domain names that have GB/GI as the registrant country code
Should the UK leave the EU with no deal on 30 March 2019, the following measures will be enforced:
New registrations
From 30 March 2019, 00:00:00 CET, EURid will NOT allow the registration of any new domain name where the registrant country code is either GB/GI.
.eu domain names that have GB/GI as the registrant country code within WHOIS, at the time of UK withdrawal
On 23 March 2019, as of 00:00:00 CET, EURid will notify by email both GB/GI registrants and their registrars about the forthcoming non-compliance of the data associated to their domain name within the .eu regulatory framework.
On 30 March 2019, as of 00:00:00 CET, EURid will again notify by email both GB/GI registrants and their registrars that their domain name(s) is not in compliance with the .eu regulatory framework. Registrants will be given the possibility to demonstrate their compliance with the .eu regulatory framework by updating their contact data (e.g. indicating a legally established entity in one of the eligible EU27 or EEA Member States, or update of residence) before 30 May 2019, 00:00:00 CEST. During this two-month period, the domain names in question will remain active.

Tja, dan maar een adres gebruiken in Nederland 😇

[Weemism]

hoevenpe schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 13:30:
Zou men in Brussel klaar zijn met Brexit?

[...]

Britse woede over Tusks 'speciale plaats in de hel voor radicale brexiteers'

De Britten zijn iig not amused, en eerlijk gezegd was het ook wel een nogal, iig voor mij ook onverwachte, maar sowieso contraproductieve opmerking van Tusk ook al begrijp ik natuurlijk waar de emotie vandaan komt.

Niettemin, op zijn niveau zou ie m.i. beter moeten weten dan zulke polariserende opmerkingen te maken, laten we ons vooral niet verlagen tot het niveau van de radicale Brexiteers.

[ph4ge]

Weemism schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 19:07:
[...]


Britse woede over Tusks 'speciale plaats in de hel voor radicale brexiteers'

De Britten zijn iig not amused, en eerlijk gezegd was het ook wel een nogal, iig voor mij ook onverwachte, maar sowieso contraproductieve opmerking van Tusk ook al begrijp ik natuurlijk waar de emotie vandaan komt.

Niettemin, op zijn niveau zou ie m.i. beter moeten weten dan zulke polariserende opmerkingen te maken, laten we ons vooral niet verlagen tot het niveau van de radicale Brexiteers.

Als mensen zich aangesproken voelen erkennen ze dus dat ze geen plan hebben. Prima ontmaskering.

[gambieter]

Het zou me ook niet verbazen als er een plan achter zit, het is imo geen opwelling.

[hoevenpe]

@gambieter
Hij deed het inderdaad bewust, zat achteraf nog openlijk te dollen met Varadkar over de shitstorm die los zou gaan barsten.

Hoe dit nu de gesprekken met May morgen kan helpen snap ik echter niet, alsof de EU nu bewust op 'no deal' aanstuurt.

[Proton_]

Ik denk dat het frame dat er met de EU geen gesprek meer te voeren is, Tusk goed uit komt.
Het is Mays plan A deal of no deal.

[Weemism]

'A special place in Hell' is hoe je het wendt of keert een veel te zware verwoording.

Het zal wel te maken hebben met het gebrek aan Engels taalgevoel in geval van de Poolse Tusk, maar als er een plan achter had gezeten had ie precies dezelfde boodschap kunnen overbrengen met een veel minder brisante verwoording.

Dit gaat hem, de onderhandelingen morgen, en de EU inderdaad niet helpen

[Virtuozzo]

Weemism schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 20:22:
precies dezelfde boodschap kunnen overbrengen met een veel minder agressieve verwoording.

Ik leg het maar op tafel, is dat ook echt zo? Ik merk hierbij op dat we twee jaar van direct, indirect, politiek en ander overleg gehad hebben waarbij zelfs de meest indringende stellingen en uitingen conform politieke en diplomatieke kaders enkel als ruimte voor meer theater aan Britse zijde genomen zijn geworden.

Los van de uitspraak zelf, op gegeven moment vallen die kaders en protocollen van IB als signaal weg omdat ze niet als signaal genomen worden. Wat doe je dan.

[gambieter]

Weemism schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 20:22:
'A special place in Hell' is hoe je het wendt of keert een veel te zware verwoording.

Nee hoor. Goede allegorie richting Dante.

Het zal wel te maken hebben met het gebrek aan Engels taalgevoel in geval van de Poolse Tusk

Dat taalgevoel zit wel snor bij Tusk. Dit is geen omhooggevallen Eton-inteelt

hoevenpe schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 20:10:
@gambieter
Hij deed het inderdaad bewust, zat achteraf nog openlijk te dollen met Varadkar over de shitstorm die los zou gaan barsten.

Hoe dit nu de gesprekken met May morgen kan helpen snap ik echter niet, alsof de EU nu bewust op 'no deal' aanstuurt.

Het zorgt ervoor dat MPs moeten gaan kiezen, May's plan, No Deal of uitstel. Labour laat nu al geluiden horen voor uitstel, het spel is begonnen.

Het is een vorm van Zero Sum, wat de Britten continu doen, en nu krijgen ze het terug.

[ Voor 41% gewijzigd door gambieter op 06-02-2019 20:31 ]

[polthemol]

Virtuozzo schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 20:26:
[...]


Ik leg het maar op tafel, is dat ook echt zo? Ik merk hierbij op dat we twee jaar van direct, indirect, politiek en ander overleg gehad hebben waarbij zelfs de meest indringende stellingen en uitingen conform politieke en diplomatieke kaders enkel als ruimte voor meer theater aan Britse zijde genomen zijn geworden.

Los van de uitspraak zelf, op gegeven moment vallen die kaders en protocollen van IB als signaal weg omdat ze niet als signaal genomen worden. Wat doe je dan.

whack 'em with a hammer in the face! (de verbale variant dan).

[Virtuozzo]

polthemol schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 20:30:
[...]

whack 'em with a hammer in the face! (de verbale variant dan).

Ja, of dat zo nuttig of opportuun is, dat is vers twee. Als ik eerlijk ben, Tusk's uitspraak is opmerkelijk tam als je het afzet tegen wat regulier uit Londen komt, maar goed, dat is ook weer een volgend vers.

Al met al is de huidige situatie er een waarbij Londen veel te lang signalen heeft kunnen negeren, en nog steeds.

[Plasma_Wolf]

Ik word misselijk van de hypocrisie die er onder de hardline Brexiters leeft. Iedere keer voeren ze obstructie uit om het maar op de No Deal te laten uitlopen en nu is er eindelijk een die er wat van zegt. De EU moet constant aanvallen laten toelaten van mensen die op Brexit hebben aangestuurd zonder dat ze ook maar een plan hebben. Vervolgens moet de EU van diezelfde mensen maar met alle plannen komen en als er dan plannen zijn, schieten ze die af.

Nu vallen ze schuimbekkend over elkaar heen over een uitspraak van Tusk want o wee als hij iets over hen zegt, terwijl ze zelf constant zo bezig zijn. Je kunt als hardline-Brexiteer de EU niet blijven jennen zonder dat de EU er een keer wat van zegt.

Voorbeeldje: onder de Brexiteers wordt de Tweede Wereldoorlog nog steeds gevoerd. Het grote Britse rijk tegen het kwade Duitsland is nu het grote Britse rijk tegen de EU. Het is gestoord omdat (1) WO2 meer dan 75 jaar geleden voorbij was, (2) er geen groot Brits rijk meer is, (3) Groot-Britannië echt niet alleen was in die oorlog.

Mark Francois on BBC just now accused Airbus's Tom Enders of "Teutonic arrogance", adding: "My father, Reginald Francois, was a D-Day veteran. He never submitted to bullying by any German. Neither will his son. So if Mr Enders is watching, that's what he can do with his letter" pic.twitter.com/4tpXaS8Kgs

— Henry Zeffman (@hzeffman) 25 januari 2019

Een vergelijking: Trump werd verkozen terwijl hij zich als een kudde olifanten in een porseleinwinkel. Daarover zei Nigel Farage onder andere 'you may not like his style but he gets things done'. Nu komt er eens iets van het andere team (eindelijk) en opeens is het allemaal beledigend en gemeen.

Met diplomatieke uitspraken ga je er niet komen. Geef de hardline-Brexiteers een vinger en ze nemen direct de hele hand. Nu mogen ze wel eens de middelvinger krijgen. Of er ook maar één is die even gaat nadenken, is twijfelachtig, maar dat is niet de schuld van de uitspraak die Tusk doet.

[Indoubt]

Ik zie dat ook zo. Na de initiële verbazing is het niet eens zo vreemd meer.

Het lijkt in eerste instantie zo dat het de onderhandelingen alleen maar moeilijker maakt maar er wordt al ruim 2 jaar gedaan in de Britse politiek of de meest grote idioterie volstrekt normaal is. Alsof je door maar harder te brullen altijd kunt krijgen wat je wil.

Hoe ongenuanceerd iemand de uitspraak ook vindt, de exacte bewoordingen zijn zeer doordacht.

Wat mij meer verbaasd is, voor zover ik kan achterhalen, er slechts 1 biljoen aan assets zijn overgebracht van het VK naar de EU door de financiële instellingen in "the City" Dat lijkt nog geen 15% te zijn van het totaal. Het kan natuurlijk zo zijn dat iedereen zich heeft voorbereid maar nog niet heeft uitgevoerd. Misschien dat het er steviger aan toe gaat als de datum dichterbij komt en er nog steeds geen zicht is op een deal. Bovendien zal Londen een financieel centrum blijven ook al is het dan minder groot als voorheen.

Bron EY rapport van 7 januari jongstleden plus hetgeen er daarna nog is gebeurt.
https://uk.reuters.com/ar...o-brexit-ey-idUKKCN1P10SQ

Note: het Nederlandse biljoen heeft 12 nullen, het Engelse "Billion" heeft er 9

[Nox]

Ik vraag me af, zou May (iirc een 'remainer') de mogelijkheid hebben om de uittreding te annuleren? Goed, politieke zelfmoord maar het zal me niks verbazen als ze ziet dat het land afstreeft naar totale chaos.

[Killjoy]

Weemism schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 20:22:
'A special place in Hell' is hoe je het wendt of keert een veel te zware verwoording.

Het zal wel te maken hebben met het gebrek aan Engels taalgevoel in geval van de Poolse Tusk, maar als er een plan achter had gezeten had ie precies dezelfde boodschap kunnen overbrengen met een veel minder brisante verwoording.

Dit gaat hem, de onderhandelingen morgen, en de EU inderdaad niet helpen

Hij had ook 'may they live in interesting times' kunnen zeggen. Had ook leuk aangekomen in het VK, gezien de historische connotatie.

[gambieter]

Nox schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 20:57:
Ik vraag me af, zou May (iirc een 'remainer') de mogelijkheid hebben om de uittreding te annuleren? Goed, politieke zelfmoord maar het zal me niks verbazen als ze ziet dat het land afstreeft naar totale chaos.

May is geen Remainer. Ze is compleet gefixeerd op xenofobie en het eindigen van FoM, en ziet dat als de ultieme prijs die alles waard is.

Van May moet je niets verwachten op dat punt. In het kabinet is Hammond de meest pragmatische.

[Virtuozzo]

gambieter schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 21:06:
Hammond de meest pragmatische.

Dat zegt ook wel wat ....

Maar overschat hem niet. Er zitten touwtjes aan.

Indoubt schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 20:44:

Wat mij meer verbaasd is, voor zover ik kan achterhalen, er slechts 1 biljoen aan assets zijn overgebracht van het VK naar de EU door de financiële instellingen in "the City" Dat lijkt nog geen 15% te zijn van het totaal. Het kan natuurlijk zo zijn dat iedereen zich heeft voorbereid maar nog niet heeft uitgevoerd. Misschien dat het er steviger aan toe gaat als de datum dichterbij komt en er nog steeds geen zicht is op een deal. Bovendien zal Londen een financieel centrum blijven ook al is het dan minder groot als voorheen.

Bron EY rapport van 7 januari jongstleden plus hetgeen er daarna nog is gebeurt.
https://uk.reuters.com/ar...o-brexit-ey-idUKKCN1P10SQ

Note: het Nederlandse biljoen heeft 12 nullen, het Engelse "Billion" heeft er 9

In de City is de wind gedraaid. Vanuit opmerkelijke lobby van de lord mayor van die stadstaat. De dominante verhaallijn is die van grootschalige herordening van systemen en stelsels voor een terugkeer naar omstandigheden van sectorale soevereiniteit (spitsvondig eufemisme dat).

Onderschat niet hoe apart de City staat van de interne economie van het Britse bestel. Het is een land(je) met eigen transnationale en zelfs supranationale mechanismen.

Dit is een van die facetten van hoog risico potentieel vanuit no-deal exit scenario's waar lidstaten als bijvoorbeeld Nederland maar al te makkelijk getriggerd kunnen worden tot enablement van menige race to the bottom, onder druk van disproportioneel grote voetafdruk in interne economie van Britse investeringen en de dominantie in algemene mentaliteit van Angelsaksisch denken.

Nederlandse media gaan er vooralsnog makkelijk aan voorbij, maar er zijn terdege reële destabiliserende scenario's. In Duitsland en Frankrijk is er meer oog voor, maar op Europees niveau is het Ierland (de andere lidstaat met hoogst inherent risico) wat harder werkt voor aandacht in dit soort kwesties dan Nederland.

[ Voor 84% gewijzigd door Virtuozzo op 06-02-2019 22:39 ]

[gambieter]

Virtuozzo schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:29:
Dat zegt ook wel wat ....

Maar overschat hem niet. Er zitten touwtjes aan.

No worries. Het is een eenoog met ooglapje voor het goede oog in het land der blinde hersenlozen.

[drooger]

hoevenpe schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 20:10:
@gambieter
Hij deed het inderdaad bewust, zat achteraf nog openlijk te dollen met Varadkar over de shitstorm die los zou gaan barsten.

Hoe dit nu de gesprekken met May morgen kan helpen snap ik echter niet, alsof de EU nu bewust op 'no deal' aanstuurt.

De EU stuurt niet, de UK is aan het roer met hun 'take back control'.
Er wordt bij de EU vanuit gegaan dat het no-deal gaat worden, waardoor men nu druk bezig is met voorbereidingen treffen.

Scenario's waarbij de UK met een deal de EU verlaten of A50 intrekken zijn nu de spreekwoordelijke unicorns en cake voor de EU.

[MikeyMan]

Virtuozzo schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:29:
[...]


Dat zegt ook wel wat ....

Maar overschat hem niet. Er zitten touwtjes aan.


[...]


In de City is de wind gedraaid. Vanuit opmerkelijke lobby van de lord mayor van die stadstaat. De dominante verhaallijn is die van grootschalige herordening van systemen en stelsels voor een terugkeer naar omstandigheden van sectorale soevereiniteit (spitsvondig eufemisme dat).

Onderschat niet hoe apart de City staat van de interne economie van het Britse bestel. Het is een land(je) met eigen transnationale en zelfs supranationale mechanismen.

Dit is een van die facetten van hoog risico potentieel vanuit no-deal exit scenario's waar lidstaten als bijvoorbeeld Nederland maar al te makkelijk getriggerd kunnen worden tot enablement van menige race to the bottom, onder druk van disproportioneel grote voetafdruk in interne economie van Britse investeringen en de dominantie in algemene mentaliteit van Angelsaksisch denken.

Nederlandse media gaan er vooralsnog makkelijk aan voorbij, maar er zijn terdege reële destabiliserende scenario's. In Duitsland en Frankrijk is er meer oog voor, maar op Europees niveau is het Ierland (de andere lidstaat met hoogst inherent risico) wat harder werkt voor aandacht in dit soort kwesties dan Nederland.

Ja, Nederland laat zich aan alle kanten voorbij lopen doordat ze het beste jongetje van de klas willen zijn. Als enige (!) Houden wij vast aan maximale beloningen, waardoor er geen bank onze kant op komt... Well done NL

[Virtuozzo]

MikeyMan schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 23:07:
[...]


Ja, Nederland laat zich aan alle kanten voorbij lopen doordat ze het beste jongetje van de klas willen zijn. Als enige (!) Houden wij vast aan maximale beloningen, waardoor er geen bank onze kant op komt... Well done NL

Nu ja, het is ook relevant wat je in huis haalt aangezien dat invloed uit zal oefenen. Of het in ons belang is om bijvoorbeeld al die grijze fondsen binnen te halen? Nou, nee. En laten we niet vergeten hoe het drama van manipulatie LIBOR tot stand kwam.

Enfin, het is meer een speelveld van concurrentie in termen belastingstelsels en kapitaalstromen, waarbij in relatie tot de City / Zuidas Nederland nogal vaak en makkelijk in de valstrikken loopt van faciliteren wat slechts weinig of geen voetafdruk in interne economie heeft. We krijgen er de afgelopen tien jaar steeds vaker tikken voor op de vingers, niet zonder redenen. Een VK met een City waar mechanismen tarieven en toezicht wegvallen is een gigantische perverse prikkel voor selectieve Nederlandse of Nederlands gevestigde economische activiteit - met reëel risico op het verder scheppen van rimpels door de rest van de Europese markten en stelsels heen.

Iets vergelijkbaars is ook zichtbaar buiten de financiële sector, maar dan meer in verbinding tot primaire netwerken van groot-zakelijke activiteit. Goedkope arbeid, geen regels, lang leve de goede oude tijd van de T-Ford, zogezegd.

Kort gezegd: het wegvallen van structuren voor level playing field kan ons pijnlijk makkelijk heel hard raken in termijneffecten. Dat is dan ook de focus bij elke Europese positie, level playing field.

Probleem is wel, in het VK wil men dat gewoon niet. Men realiseert zich dat men te klein is voor de wereld, maar men realiseert zich ook dat er grote kans is dat het mondiale bestel fundamenteel van aard gaat veranderen en dat als men een eigen voedingssysteem wenst dat enkel het Europese continent kan zijn. Dus, termijn focus op het introduceren van perverse prikkels om mechanismen naar Angelsaksisch voorbeeld om te vormen. In de tussentijd, gewoon over de klippen, dan reconstructie à la Erhard model, op een bedje van verdeel & heers met smaakvolle saus van vijandsbeeld ter afleiding.

Brexit is niet voorbij de dag waarop het VK vertrekt. Bij no deal begint het dan pas.

Zeker, dat kan aardig misgaan voor de Britten. Een EU27 heeft geen behoefte aan einde van het Europese experiment om een Brits Gemenebest 2.0 te worden.

[burne]

hoevenpe schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 20:10:
@gambieter
Hij deed het inderdaad bewust, zat achteraf nog openlijk te dollen met Varadkar over de shitstorm die los zou gaan barsten.

Hoe dit nu de gesprekken met May morgen kan helpen snap ik echter niet, alsof de EU nu bewust op 'no deal' aanstuurt.

Nee, May stuurt (gedwongen door haar politiek) aan op een brexit met ergens geen grens en geen mogelijkheid om daar wat aan te doen en dat gaat niet gebeuren. Uit de open markt betekent uit de open markt, geen achterdeurtje, geen smokkelroute.

[D-dark]

burne schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 23:40:
[...]

Nee, May stuurt (gedwongen door haar politiek) aan op een brexit met ergens geen grens en geen mogelijkheid om daar wat aan te doen en dat gaat niet gebeuren. Uit de open markt betekent uit de open markt, geen achterdeurtje, geen smokkelroute.

Klopt. De EU zegt heel consequent wat er mogelijk is en geeft venijnig aan waar het probleem aan Engelse zijde ligt. Zo lang de Brexiteers alles beloven en anderen de schuld kunnen geven gebeurt er weinig. Wil men wat veranderen dan willen we best luisteren naar zinnige en rationele alternatieven. Zolang dat niet gebeurt is er voor ons geen reden om hun probleem voor hun te verhelpen. Wil je als een volwassen en volwaardige samenleving / land gezien worden dan dien je je daarnaar te gedragen en de gevolgen van keuzes te overzien.

Er is een deal die niet perfect is daar deze aan alle mogelijke uitkomsten van de toekomst gehoor moet bieden. Wordt er een concrete keuze gemaakt voor de toekomst waar men heen wil dan kun je aanpassingen daarin doorvoeren zodat deze acceptabeler wordt. Alleen dat vergt vertrouwen in de andere kant en van de EU uit geredeneerd hebben we daar ook geen reden voor.

De tactiek is heel simpel, we hebben een deal. Staat je die niet aan prima dan, let wel Noord Ierland moet überhaupt nog geregeld worden en veel plezier in Brexit walhalla. Als men gemerkt heeft dat het toch niet ideaal is ben je uiteraard welkom om terug te komen. Dat betekend wel de euro en geen rebate.

Voor beide kanten kan men dan weer verder zonder eindeloze discussies over Brexit en men weer bezig houden met de toekomst.

[Virtuozzo]

D-dark schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 23:56:
[...]


Klopt. De EU zegt heel consequent wat er mogelijk is en geeft venijnig aan waar het probleem aan Engelse zijde ligt. Zo lang de Brexiteers alles beloven en anderen de schuld kunnen geven gebeurt er weinig. Wil men wat veranderen dan willen we best luisteren naar zinnige en rationele alternatieven. Zolang dat niet gebeurt is er voor ons geen reden om hun probleem voor hun te verhelpen. Wil je als een volwassen en volwaardige samenleving / land gezien worden dan dien je je daarnaar te gedragen en de gevolgen van keuzes te overzien.

Er is een deal die niet perfect is daar deze aan alle mogelijke uitkomsten van de toekomst gehoor moet bieden. Wordt er een concrete keuze gemaakt voor de toekomst waar men heen wil dan kun je aanpassingen daarin doorvoeren zodat deze acceptabeler wordt. Alleen dat vergt vertrouwen in de andere kant en van de EU uit geredeneerd hebben we daar ook geen reden voor.

De tactiek is heel simpel, we hebben een deal. Staat je die niet aan prima dan, let wel Noord Ierland moet überhaupt nog geregeld worden en veel plezier in Brexit walhalla. Als men gemerkt heeft dat het toch niet ideaal is ben je uiteraard welkom om terug te komen. Dat betekend wel de euro en geen rebate.

Voor beide kanten kan men dan weer verder zonder eindeloze discussies over Brexit en men weer bezig houden met de toekomst.

Afijn, maar het is geen rationeel debat in het VK. Het is een partijpolitieke arena van beeldvorming waar geen intentie is om daar iets aan te veranderen, want: doelstellingen.

[D-dark]

Virtuozzo schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 00:01:
[...]


Afijn, maar het is geen rationeel debat in het VK. Het is een partijpolitieke arena van beeldvorming waar geen intentie is om daar iets aan te veranderen, want: doelstellingen.

En dat is een vicieuze cirkel die eerst doorbroken moet worden. Zolang men nog een uitweg ziet om de keuze uittestellen zal men die nemen. De motie om de backstop te vervangen door alternatieven is het schoolvoorbeeld daarvan. De uitwegen om daaruit te komen van de meaningfull votes die men dwingt om kleur te bekennen zijn weggestemd.

We hebben geen andere keuze dan keihard aan onze principes vasttehouden en tot in het eindeloze de reële opties zoals zwitserland, noorwegen en canada met de voors en tegens te verkondigen totdat men in de spreekwoordelijke hoek gedreven is. Dat gaat alleen werken zolang we als EU één spreekbuis hebben en de regeringsleiders en landen zich ook aan die afspraken houden.

Ps.
Ergens kan ik wel de ironie inzien van een ideologische keuze voor brexit met handel genoemd als plus punt en dat men verwacht dat de EU haar ideologie verloochend vanwege handel.

[ Voor 8% gewijzigd door D-dark op 07-02-2019 00:11 ]

[burne]

D-dark schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 23:56:
[...]

De tactiek is heel simpel, we hebben een deal. Staat je die niet aan prima dan, let wel Noord Ierland moet überhaupt nog geregeld worden en veel plezier in Brexit walhalla.

Dat is in een notendop de boodschap van alle EU-leiders in de afgelopen weken: We hebben een deal, met een genereuze overgangsperiode, en met een backstop. We zijn aardig maar na twee jaar zonder vooruitgang houdt het op.

Engeland wil een oneindig lange overgangsperiode. Brexit, maar zonder de financiële pijn van brexit. Geen last meer van Europese regels, en wel oneindig lang alle voordelen van dezelfde Europese regels.

Is het heel gek dat de 26 EU-landen daar hun poot stijf over houden?

[Virtuozzo]

D-dark schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 00:08:
[...]


En dat is een vicieuze cirkel die eerst doorbroken moet worden. Zolang men nog een uitweg ziet om de keuze uittestellen zal men die nemen. De motie om de backstop te vervangen door alternatieven is het schoolvoorbeeld daarvan. De uitwegen om daaruit te komen van de meaningfull votes die men dwingt om kleur te bekennen zijn weggestemd.

Er zijn opties, maar de intentie in het VK is gewoon geen match met het Europese streven van level playing field en managed deal. Zonder paleisrevolutie óf in beide dominante partijen, óf in de kerngroepen die zich middels hen bedienen zal dat niet veranderen. Ik zal dit in het midden laten, maar het potentieel kent geen hoge waarschijnlijkheid.

We hebben geen andere keuze dan keihard aan onze principes vast te houden en tot in het eindeloze de reële opties zoals zwitserland, noorwegen en canada met de voors en tegens te verkondigen totdat men in de spreekwoordelijke hoek gedreven is. Dat gaat alleen werken zolang we als EU één spreekbuis hebben en de regeringsleiders en landen zich ook aan die afspraken houden.

De complicatie daarbij is dat ook wij een beperkte voorraad energie hebben die aan meer dan enkel de Kwestie Brexit moet worden besteed. Een van de praktische consequenties is de toename van het Britse vermogen tot scheppen van vijandsbeeld. Dat gaat op gegeven moment ook hier besmetting geven.

Het is inderdaad kritieke vereiste dat cohesie en consistentie gehandhaafd wordt. Dit is echter nooit ontworpen als arena van proces, protocol of procedure. Maar als iets heel anders, en daar kunnen de EU27 slechts tot op uitermate beperkte hoogte effectieve omgang mee hebben.

Voor een groot deel is die situatie te herleiden tot het aan geschreven en ongeschreven regels houden in elke interactie door de EU27. Informatiecampagne in het VK? Inmengingen, risico stimuleren perceptieproblematiek. Mediacampagne? Inbreuk op stelsels van Brits bestel en mandaten Europese Instellingen. Publiek debat? Politiek gevoelig. Ga zo door.

De kloof van bewustzijn is bepalend voor de aard van de arena, en dus met hoge waarschijnlijkheid ook voor de aard van termijneffecten. No deal wordt gesteld als overwinning, daar volgt ook op dat er geen business as usual post brexit is behalve dan op voorwaarden van het VK, zero sum perspectief.

Vergis je in deze niet, er is in het VK geen vereiste van realistische blik op omstandigheid of consequentie. Het idee dat men wel zal draaien zodra men eenmaal tegen de lamp loopt is te begrijpen, maar het volgt op een proces van rationaliseren wat niet strookt met de daadwerkelijke gedragslijnen die in het VK dominant zijn. Met andere woorden: we maken ons hier snel blind voor het idee dat men in het VK zonder probleem inzet op escalatie én afbraak juist omdat dit prima verkoopbaar is vanuit sentiment, normalisatie en aanwezige prikkels van conformistisch-consumptief gedrag.

Daar waar men stelselmatig aanstuurt op of risico neemt van escalatie / afbraak ziet men het probleem niet omdat het als potentieel en vereiste reeds genomen is geworden.

Ik zie het met regelmaat als gedachte voorbij komen bij leden van het EP of politieke afvaardigingen, het idee dat de rationele, procedurele, correcte en zelfs principiële focus het zal oplossen en bij een no deal de Britten wel tegen de lamp lopen en dus rationeel zaken gaan heroverwegen of weer open gaan staan voor rationele benadering van uitdagingen. Juist nu men in toenemende mate zich bewust wordt van de daadwerkelijke politieke gedragslijnen, besluitvorming en motivaties in het VK grijpt men ook vaker naar dat wensdenken. Dan hou je geen cohesie op termijn, omdat je geen perspectief op basis van realiteit hebt.


Misschien bot gesteld: er zijn menselijke grenzen aan vermogen tot behoud van cohesie en bewustzijn. De Britten beseffen dit. Men bankiert er op. Men gaat uit van onvermogen van EU27 om hun arena binnen te treden en tegenwicht te bieden op vergelijkbare wijze, zoals vijandsbeeld et alii. Men gaat uit van effectiviteit van ingangen voor soft power instrumentatie.

Laten we eerlijk zijn, we hoeven niet ver te zoeken voor valstrikken van IB, ook niet voor ingangen van quisling gedrag. Daarbij, voeg een grote extern-geopolitieke of supranationale crisis toe en de dynamiek verandert heel snel op fundamentele wijze waar realpolitik een factor wordt. Ongeacht toolbox of verleiding.


Persoonlijk had ik dominante belangen in Britse media gekocht om na aankondiging van einde van proces & procedure elke dag in de kranten een schandpaal pagina groot te plaatsen en op TV idem terwijl ondertussen elk netwerk van selectief belang afgesloten wordt voor toegang. Maar ja, dat mag niet.
Nu drijf ik het wel een klein beetje op de spits, maar dat is wel de arena van voedingsbodems en drukmechanismen.

Het kader van IB en diplomatiek is voor de Britten nooit arena geweest of mogen zijn. Dat kan voor hen ook niet veranderen. Die les trekt men op het continent wel, omdat het moet, maar men wil er niet aan.

[XWB]

Plasma_Wolf schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 20:41:
Voorbeeldje: onder de Brexiteers wordt de Tweede Wereldoorlog nog steeds gevoerd. Het grote Britse rijk tegen het kwade Duitsland is nu het grote Britse rijk tegen de EU. Het is gestoord omdat (1) WO2 meer dan 75 jaar geleden voorbij was, (2) er geen groot Brits rijk meer is, (3) Groot-Britannië echt niet alleen was in die oorlog. [Twitter]

Ah, de wereldoorlog kaart trekken werkt nog steeds goed zie ik.

Moet Airbus zijn wing factory maar uit de UK halen, eens kijken wie dan nog lacht

[RobinHood]

XWB schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 00:55:
[...]


Ah, de wereldoorlog kaart trekken werkt nog steeds goed zie ik.

Moet Airbus zijn wing factory maar uit de UK halen, eens kijken wie dan nog lacht

Boeiend, wij maken met BAE wel gewoon nieuwe vliegtuigen, zo moeilijk is dat niet, we hebben toch ook de Lancaster en Spitfire gemaakt?

Zal ongeveer de reactie zijn op het nieuws dat Airbus ergens anders vleugels gaat produceren.

De koppigheid en cognitieve dissonantie zijn erg sterk aan de andere kant van het kanaal. Zowel bij de politiek als bij het volk. Rationaliteit heeft een paar jaar geleden het pand al verlaten. Horizontaal wel te verstaan.

[gambieter]

Corbyn lays out Labour’s terms for backing May on Brexit

Jeremy Corbyn has written to the prime minister, offering to throw Labour’s support behind her Brexit deal if she makes five legally binding commitments – including joining a customs union.

He says the changes to the political declaration must include:

* A “permanent and comprehensive UK-wide customs union”, including a say in future trade deals.
* Close alignment with the single market, underpinned by “shared institutions”.
* “Dynamic alignment on rights and protections”, so that UK standards do not fall behind those of the EU.
* Clear commitments on future UK participation in EU agencies and funding programmes.
* Unambiguous agreements on future security arrangements, such as use of the European arrest warrant.

Best weergegeven zoals door Jim Cornelius op Twitter (iemand die de WTO claims van de ERG telkens weer onderuit haalt):


Dezelfde onzin als in het originele Labour "plan". Geen lid zijn van de EU maar wel aan de tafel zitten over handelsovereenkomsten, geen single market maar "alignment". Daarmee bedoelt hij "we willen geen FoM, geen buitenlanders please".

*zucht*. Nog steeds de waanzin dat het VK een gelijke partner is van de EU27. Ze mogen een extra plekje in de hel reserveren...

[ Voor 16% gewijzigd door gambieter op 07-02-2019 02:58 ]

[Gluten Parody]

gambieter schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 02:53:
Corbyn lays out Labour’s terms for backing May on Brexit

[Afbeelding

Hmmm... misschien zitten we toch niet in een computersimulatie. Dit krijg je toch niet bij elkaar verzonnen?

[wildhagen]

May wil de stemming weer uitstellen:

De Britse premier May wil de tweede stemming in het parlement over haar brexitakkoord uitstellen tot het eind van de maand, meldt de Britse krant The Telegraph.

Eigenlijk zou er volgende week opnieuw gestemd moeten worden over de deal, maar volgens de krant heeft de premier niet genoeg tijd om tot een aangepast voorstel te komen. The Telegraph schrijft dat de stemming wordt verplaatst naar de week van 25 februari.

Een groot struikelblok is wat er moet gebeuren met de grens tussen EU-lid Ierland en Noord-Ierland. In Mays weggestemde versie van het akkoord is afgesproken dat de grens hoe dan ook open blijft, ook als er geen handelsakkoord wordt gesloten na een vertrek uit de EU.

Dat zou betekenen dat het Verenigd Koninkrijk langer lid blijft van de douane-unie, iets wat de brexiteers absoluut niet willen.

May zoekt nu naar een "alternatieve regeling" en gaat vandaag weer naar Brussel om over de brexitdeal te praten. EU-president Tusk liet gisteren weten dat er geen nieuw voorstel komt vanuit de Europese Unie.

De Telegraph schrijft dat het haast onvermijdelijk is dat het brexitproces vertraging oploopt. Het 'remain'-kamp vreest dat door uitstel de kans op een no-deal-brexit, een brexit zonder vervangend handelsakkoord, toeneemt. Het Verenigd Koninkrijk stapt formeel op 29 maart uit de EU, tenzij voor die tijd een andere afspraak wordt gemaakt.

Bron: https://nos.nl/artikel/22...er-brexit-uitstellen.html

Ach, waarom de stemming niet gewoon op 28 maart houden? Dan heb je nog één dag over, moet toch voldoende zijn om nog even alles te regelen? Of niet?