Elektrische auto's - deel 4

[Blokker_1999]

Maasluip schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 20:56:
[...]

NOFI maar toen de niet-populaire merken met een EV kwamen was het commentaar "het laden duurt te lang, de range is te klein". Zelfs met Tesla en de supercharger en 100 kWh batterijen.
Nu Audi met een EV komt is het commentaar "ach, laadsnelheid en range maakt niet zoveel uit, dat hangt voor een groot deel toch ook van de route af en in dagelijks gebruik gaat het verschil voor 99% van de mensen nihil zijn.

Ik vind het wel opvallend.

Een EV zal volgens de commentaar van een deel van de mensen nog jarenlang niet voldoende range hebben omdat die geen 1000km zal halen die ze toch willen voor hun jaarlijkste trip naar het zuiden van Spanje. Daarnaast zullen ze ook blijven klagen omdat ze hun ICE in minder dan 5 minuten kunnen volgooien terwijl die EV voor 100% al snel meer dan een uur zal nodig hebben.

Maar het is mijn mening die ik ventileer, en in mijn mening heb ik nooit de stelling gemaakt dat de range te klein is, maar dat deze hoort aangepast te zijn aan je dagelijks gebruik. Net zoals ik niet snel een opmerking zal maken over het trage laden omdat ik weet dat de meeste wagens het grootste deel van de tijd stil staan en dat de meeste EVs gewoon 's nachts worden bijgeladen.

[RichieB]

jerh schreef op zondag 19 mei 2019 @ 09:34:
[...]
ik zag zelf bij Fastned Jutphaas de snelheid aan de 175 Kw lader omlaag gaan, toen er meerdere auto begonnen op de laden op de andere units. En over de Tesla laadpunten zie je dat ook voorbij komen als commentaar.

Bij Tesla zijn de Superchargers genummerd en na het nummer staat A of B. Die delen 1 omvormer die maximaal zo’n 135 kW kan leveren. Kom je aanrijden en ga je laden bij een B terwijl en al iemand aan de A hangt is jouw laadsnelheid beperkt tot 135 kW min het vermogen dat A trekt. Tesla’s kunnen met 120 kW laden maar dat neemt snel af naarmate de accu voller is. Het is dus niet zo dat als je aan A hangt en iemand komt naast je staan aan B jouw laadsnelheid omlaag gaat. Het is eigenlijk best wel een eerlijk systeem. Het enige dat je mist is informatie over hoe snel iemand aan het laden is en hoelang hij nog door wil laden. Die info is cruciaal als je aan komt rijden en bij alle nummers staat al minimaal 1 Tesla te laden..

[kdeboois]

RichieB schreef op zondag 19 mei 2019 @ 09:50:
[...]


Tesla’s kunnen met 120 kW laden maar dat neemt snel af naarmate de accu voller is.

Volgens mij is het een thermische en levensduur verlengende beperking. Als je naar de karakteristieken van een Li Ion cel kijkt stopt het afnemen van de stroom en dus de SoC pas bij 80%. Bij Tesla gaat het bij 50% al langzaam zakken. Volgens een YouTube video die ik laatst bekeek is het bij 45 graden Celsius op een optimale temperatuur aangekomen en gaat dan de koeling aan de slag om deze temperatuur te behouden. De laadstroom zakt dan naar de waarde die de batterij niet verder in temperatuur doet toenemen (of een tweede Tesla aan dezelfde laadzuil die de capaciteit komt delen)

Dit alles zal met het aantal kWh dat de batterij via de SuC voor zijn kiezen heeft gekregen verder aangepast worden en met OTA updates kan Tesla dit verder finetunen. De absolute waarheid kan dus een tijdelijk iets zijn

[ Voor 15% gewijzigd door kdeboois op 19-05-2019 10:09 ]

[databeestje]

kdeboois schreef op zondag 19 mei 2019 @ 10:04:
[...]

Volgens mij is het een thermische en levensduur verlengende beperking. Als je naar de karakteristieken van een Li Ion cel kijkt stopt het afnemen van de stroom en dus de SoC pas bij 80%. Bij Tesla gaat het bij 50% al langzaam zakken. Volgens een YouTube video die ik laatst bekeek is het bij 45 graden Celsius op een optimale temperatuur aangekomen en gaat dan de koeling aan de slag om deze temperatuur te behouden. De laadstroom zakt dan naar de waarde die de batterij niet verder in temperatuur doet toenemen (of een tweede Tesla aan dezelfde laadzuil die de capaciteit komt delen)

Dit hangt meer af van de capaciteit en chemie van de cel denk ik persoonlijk. Cellen met een hogere inwendige weerstand zullen sneller in spanning stijgen, waardoor je eerder tegen het constante spanning platform komt. Overigens is de informatie voorziening van veel snelladers, maar ook auto's summier. Soms zie je stroom, spanning of vermogen, maar vrijwel nooit allen tegelijk. Die procenten balkjes zijn bloed irritant naar mijn persoonlijke mening.

Een hoge laadstroom in een Lion accu kan je wel hoog houden, als je ook de spanning (differentiaal) hoger op laat lopen, maar dat is niet zo'n goed idee natuurlijk. En dat ondersteunt ook weer het levensbehoud dat jij schetst.

[kdeboois]

databeestje schreef op zondag 19 mei 2019 @ 10:14:
[...]

Dit hangt meer af van de capaciteit en chemie van de cel denk ik persoonlijk. Cellen met een hogere inwendige weerstand zullen sneller in spanning stijgen, waardoor je eerder tegen het constante spanning platform komt. Overigens is de informatie voorziening van veel snelladers, maar ook auto's summier. Soms zie je stroom, spanning of vermogen, maar vrijwel nooit allen tegelijk. Die procenten balkjes zijn bloed irritant naar mijn persoonlijke mening.

Een hoge laadstroom in een Lion accu kan je wel hoog houden, als je ook de spanning (differentiaal) hoger op laat lopen, maar dat is niet zo'n goed idee natuurlijk. En dat ondersteunt ook weer het levensbehoud dat jij schetst.

Het is zeker een samenspel met de interne weerstand en de celspanning, maar bij een nieuwe batterij werkt het net zo volgens mij.

Er zal een stevige analyse van Tesla achter zitten, maar bij andere merken zie je de brute force koeling aanpak wel de 80% op maximale stroom gebruikt worden. Appels en peren, maar bij SuC is de thermische limiet de hoofdfactor mijn inziens.

[markje1]

jerh schreef op zondag 19 mei 2019 @ 09:34:
[...]


[.......] . Ik zag zelf bij Fastned Jutphaas de snelheid aan de 175 Kw lader omlaag gaan, toen er meerdere auto begonnen op de laden op de andere units. En over de Tesla laadpunten zie je dat ook voorbij komen als commentaar.

[......]

Het dalen van de laadsnelheid bij Fastned heeft geen verband met de hoeveelheid auto's die staan te laden of vermogen wat vanuit het net wordt gehaald. Dit omdat deze optie niet is geïnstalleerd.

[DaCoTa]

kdeboois schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 19:37:
[...]
In NL wil je gewoon lekker langs de snelweg naar Fastned. Als je dan toch wat langer blijft laden kan je inderdaad wel naar een SuC locatie en lunchen maar dan heb je weer niets aan die hoge snelheid alleen in het eerste stukje laden. Met Audi ga je dan i.i.g. weer helemaal vol weg.

Deze logica snap ik niet? SuC is een stuk goedkoper dan FastNed en de SuC is geïntegreerd in de navigatie, met bezettingsgraad en accu voorverwarming. Ik kan me niet voorstellen dat Teslas vaak bij FN gaan laden, alleen omdat ze aan de snelweg zitten.

[RichieB]

databeestje schreef op zondag 19 mei 2019 @ 10:14:
[...]
Overigens is de informatie voorziening van veel snelladers, maar ook auto's summier. Soms zie je stroom, spanning of vermogen, maar vrijwel nooit allen tegelijk. Die procenten balkjes zijn bloed irritant naar mijn persoonlijke mening.

De Tesla geeft via het scherm het vermogen, laadsnelheid in km/u en hoeveel kWh erbij is geladen aan. Via de API kan je ook het voltage uitlezen, en dus de laadstroom berekenen. Ook is de nauwkeurigheid van de getallen via de API groter dan op het scherm te zien is. Er zijn een aantal apps die dit real time kunnen tonen. Ik gebruik zelf Remote for Tesla.

[prettig]

RichieB schreef op zondag 19 mei 2019 @ 09:50:
[...]


Bij Tesla zijn de Superchargers genummerd en na het nummer staat A of B. Die delen 1 omvormer die maximaal zo’n 135 kW kan leveren. Kom je aanrijden en ga je laden bij een B terwijl en al iemand aan de A hangt is jouw laadsnelheid beperkt tot 135 kW min het vermogen dat A trekt. Tesla’s kunnen met 120 kW laden maar dat neemt snel af naarmate de accu voller is. Het is dus niet zo dat als je aan A hangt en iemand komt naast je staan aan B jouw laadsnelheid omlaag gaat. Het is eigenlijk best wel een eerlijk systeem. Het enige dat je mist is informatie over hoe snel iemand aan het laden is en hoelang hij nog door wil laden. Die info is cruciaal als je aan komt rijden en bij alle nummers staat al minimaal 1 Tesla te laden..

150 kwh wordt nu vrijgegeven op de huidige V2 suc's (s,x en model3)
250kw wordt dit jaar uitgerold (v3), model 3

120kw is het oude maximum, die is er niet meer.

[Amdwarrior]

https://www.ad.nl/auto/di...-de-toekomst-is~a86490fb/
Premium artikel via VPN wel bereikbaar.

Duitsers geloven nog steeds niet in elektrisch auto's vanwege veel banen wegvallen voor diesel motor 10 man nodig en voor elektrisch motor maar 1

Bosch grootste leverancier voor Duitse auto industrie volgens mij geloof niet in accu voor elektrisch auto's vanwege hevige concurrentie vanuit Azië hoezo boot gemist.

Bosch is nog niet zover dat het de dieseltechniek begraaft. Sterker, het bedrijf dieselt in de hoogste versnelling door met brandstofmotor. Vorig jaar riep Bosch-ceo Volkmar Denner dat Bosch het probleem van de fijnstof en de NOx die diesels uitstoten onder controle had. Deze week vertelde hij de auto-industrie dat het systeem nu zo robuust is, dat zelfs met de rijstijl van een maniak de uitstoot van roet en NOx ruimschoots onder de normen blijft. Het zijn geen loze woorden. De ADAC, de Duitse ANWB, testte recent een Mercedes diesel die zo weinig NOx uitstootte, dat het niet meetbaar was.

ADAC lekker betrouwbaar weer

Voor de rest lijkt het meer op promotie artikel

[kdeboois]

DaCoTa schreef op zondag 19 mei 2019 @ 13:26:
[...]

Deze logica snap ik niet? SuC is een stuk goedkoper dan FastNed en de SuC is geïntegreerd in de navigatie, met bezettingsgraad en accu voorverwarming. Ik kan me niet voorstellen dat Teslas vaak bij FN gaan laden, alleen omdat ze aan de snelweg zitten.

Als ik door NL rond rij zie ik overal FN stations en nergens SuC’s. Dekkingsgraad is beter en de aanrij tijd is veel korter. Voor de leaserijder zijn volgens mij de kWh kosten het minst interessant.

Natuurlijk speelt de navigatie en de SuC een rol, maar er voor omrijden is inmiddels niet meer nodig en gewenst met het prima dekkende netwerk van FN.

[BarryH]

Suc’s staan vaak 100m van de snelweg. Kijk maar eens bij abetterrouteplanner

[prettig]

BarryH schreef op zondag 19 mei 2019 @ 16:46:
Suc’s staan vaak 100m van de snelweg. Kijk maar eens bij abetterrouteplanner

Of op de tesla site.... bergen suc's in de EU en 12-24 laadpunten bij veel suc's.......

[Deveon]

kdeboois schreef op zondag 19 mei 2019 @ 16:27:
[...]

Als ik door NL rond rij zie ik overal FN stations en nergens SuC’s. Dekkingsgraad is beter en de aanrij tijd is veel korter. Voor de leaserijder zijn volgens mij de kWh kosten het minst interessant.

Natuurlijk speelt de navigatie en de SuC een rol, maar er voor omrijden is inmiddels niet meer nodig en gewenst met het prima dekkende netwerk van FN.

Je hoeft niet te weten waar SuC’s staan want alle auto’s die er gebruik van kunnen maken sturen je er vanzelf heen als je hem nodig hebt. Door deze verticale integratie hoeft Tesla geen laadstation op een dure A locatie neer te zetten waar ook nog eens geen geschikte nutsvoorzieningen zijn.

En dan is het ook nog goedkoper én sneller. De voorzieningen zijn meestal ook beter (en betaalbaarder).

[PeterZ(on)]

Deveon schreef op zondag 19 mei 2019 @ 19:50:
[...]

Je hoeft niet te weten waar SuC’s staan want alle auto’s die er gebruik van kunnen maken sturen je er vanzelf heen als je hem nodig hebt. Door deze verticale integratie hoeft Tesla geen laadstation op een dure A locatie neer te zetten waar ook nog eens geen geschikte nutsvoorzieningen zijn.

En dan is het ook nog goedkoper én sneller. De voorzieningen zijn meestal ook beter (en betaalbaarder).

Wat ik belangrijker vind is dat er genoeg laders op een locatie staan, en vooral, dat het werkt. Zag laatst nog een video dat er met een E-tron bij geen van de Ionity HPC's geladen kon worden.

[prettig]

Nog niet meegemaakt dat ik bij een DC lader niet kon laden, wel al vaker meegemaakt dat het vol stond (met name het laatste jaar).
Wordt je ook niet vrolijk van.

[looyenss]

prettig schreef op zondag 19 mei 2019 @ 20:20:
Nog niet meegemaakt dat ik bij een DC lader niet kon laden, wel al vaker meegemaakt dat het vol stond (met name het laatste jaar).
Wordt je ook niet vrolijk van.

tot nu toe 2x gehad dat de lader weigerde, beide keren van Allego. Gelukkig gaat het de laatste jaren (op de drukte na inderdaad, vandaag file langs de a73) prima!

[Gluten Parody]

Die Skøda citygo met 37 kWh is toch wel interessant. Hoeveel zouden ze er per jaar kunnen leveren, 10k?

[BarryH]

zo'n vierkant doosje zal geen hele goede Cw waarde hebben.
Dus voor lange afstanden/ 120-130 km/hr......toch geen al te groot bereik (0-80%= 120km?)

[ Voor 43% gewijzigd door BarryH op 19-05-2019 21:07 ]

[RichieB]

prettig schreef op zondag 19 mei 2019 @ 14:30:
[...]
150 kwh wordt nu vrijgegeven op de huidige V2 suc's (s,x en model3)
250kw wordt dit jaar uitgerold (v3), model 3

120kw is het oude maximum, die is er niet meer.

Als ik nu met mijn Model S uit 2016 naar een SuC ga haal ik maximaal 120 kW. Zeggen dat dit oude info is, is net zo waar als dat VW Tesla uit de markt drukt met hun EV aanbod. Ja het is gepland, maar het is er nog niet.

[Mar.tin]

BarryH schreef op zondag 19 mei 2019 @ 21:00:
zo'n vierkant doosje zal geen hele goede Cw waarde hebben.
Dus voor lange afstanden/ 120-130 km/hr......toch geen al te groot bereik (0-80%= 120km?)

120km op 37kWh? Dat is gemiddeld 308Wh/km...

Ik zou zeggen dat 240 (192 op 80%) km een heel realistisch getal moet zijn. (0,15kWh/km) en zelfs dat ligt nog aan de voorzichtige kant denk ik. Als je het hebt over een stads-binnendoorgebakje kun je makkelijk zuiniger rijden dan dat.

Met mijn Leaf 40kWh rijd ik de afgelopen 1400 km met veel vrachtwagenplakken, gemiddeld volgens de boordcomputer 128Wh/km. = 290km op een lading, of 231 op 80%

Zelfs met stukken 120km/hr kom ik met gunstig weer niet ver boven de 200Wh/km uit.

[Nivve]

Tot het winter is en je toch 110+ wil blijven rijden. Dan is 180km niet zo'n verrassend resultaat voor 37kWh.

[Mar.tin]

Is nog steeds 50% méér dan 120 .

[Nivve]

Dat is zeker waar

[Mar.tin]

Vandaag voor het eerst een "spannende" rit maken met mijn Leaf 40.

Vrijdag op werk volgegooid, daarna 230 km verder, met nog 7kWh op werk. Zometeen een retourtje 120km, en dan hopelijk vanmiddag rondom 16-en genoeg prik om weer een retourtje huis comfortabel te kunnen maken. (160km).
Nu met ruwweg een uurtje voor vertrek de accu op 60%. . Dus tegen de tijd dat ik vertrek +- 70%.

Als ik rustig an rijdt zou ik daar (grofweg) 39kWh voor nodig hebben, minus de 7 in de accu vanmorgen = 32kWh. = 5,5 uur laden op werk in theorie.

Ik ben er sinds 7:30 , 12 uur weg = 4,5 + (14-16:15) 2,25 uur = 6,75 uur = 40,5kWh...

Thank mijn werkgever voor een 32A aansluiting . Met 16A was 't niet gelukt zonder ergens anders bij te prikken.

Gaat allemaal nét goed. Misschien was het makkelijk geweest om vannacht toch even bij de publieke paal te laden

[Hachy]

mux schreef op maandag 6 mei 2019 @ 07:00:
[...]


Ik zal 'm aanvragen en eens bij de paal hier in de straat (Berkel en Rodenrijs, Lansingerland) gaan staan.

kepler schreef op maandag 6 mei 2019 @ 08:09:
[...]

Ik heb hem aangevraagd, woon in Delft en kom ook regelmatig in de andere gemeentes. Zal kijken of het lukt om een paar keer te laden!

kepler schreef op dinsdag 7 mei 2019 @ 19:24:
[...]
De begeleidende brief vermeld voor openbare laadpalen abonnementskosten van 54,45 euro per jaar...

Hoewel het aanmeldproces nogal rommelig verloopt blijkt de claim van Engie tóch te kloppen.
Wel met een hoop mitsen en maren, maargoed.

Factcheck: Engie Zuid-Holland

[mux]

OK, op zich niet slecht, maar voor die ene keer per maand dat we aan een laadpaal hangen ga ik die moeite niet doen. Dan laad ik wel gewoon met de chargepoints-pas of Maingau. Bedankt voor het uitzoeken, Hachy!

[kepler]

Dank! Ik laad bijna niet publiek, dus hou het voorlopig bij mijn Ecotap
Daarover gesproken, mijn laatste laadsessies daarvan laten een prijs zien van 0 euro (ook op de uiteindelijke factuur). Ik neem aan dat dit niet klopt, of heb ik 1 of andere actie gemist?

[Hachy]

Ik denk dat dit een gratis laadpaal betrof. Heb je een adres of beter nog een EVSE ID?

[prettig]

RichieB schreef op maandag 20 mei 2019 @ 08:02:
[...]

Als ik nu met mijn Model S uit 2016 naar een SuC ga haal ik maximaal 120 kW. Zeggen dat dit oude info is, is net zo waar als dat VW Tesla uit de markt drukt met hun EV aanbod. Ja het is gepland, maar het is er nog niet.

Je software updaten, grens is eraf. Als je SOC laag is en de accu op temp haal je bijna 140kw (kijk maar op het tesla forum). Nieuwe software verwarmd ook de accu voor zodat laden optimaler kan.
Kan zijn dat de stal het nog niet aankan (zitten nog wat verschillen in).

[ Voor 6% gewijzigd door prettig op 20-05-2019 18:09 ]

[RichieB]

@prettig in de USA misschien maar nog niet in Europa en zeker niet in Nederland..

[ Voor 35% gewijzigd door RichieB op 20-05-2019 19:40 ]

[Stefanovic45]

Mar.tin schreef op maandag 20 mei 2019 @ 08:28:
[...]


120km op 37kWh? Dat is gemiddeld 308Wh/km...

Ik zou zeggen dat 240 (192 op 80%) km een heel realistisch getal moet zijn. (0,15kWh/km) en zelfs dat ligt nog aan de voorzichtige kant denk ik. Als je het hebt over een stads-binnendoorgebakje kun je makkelijk zuiniger rijden dan dat.

Met mijn Leaf 40kWh rijd ik de afgelopen 1400 km met veel vrachtwagenplakken, gemiddeld volgens de boordcomputer 128Wh/km. = 290km op een lading, of 231 op 80%

Zelfs met stukken 120km/hr kom ik met gunstig weer niet ver boven de 200Wh/km uit.

Nou op de snelweg zal het hard gaan. Neem een verbruik van 200 Wh/km. 37 kWh is bruto dus daar blijft zon 34 van over. 80 % daarvan is 27kWh en je zit op 136 km.

[assje]

Vorige week met de Ioniq verbruik op topsnelheid getest, 172km/u op de teller wat volgens specificatie 165km/u echte kilometers zou moeten zijn.

Motorvermogen stond bij constante snelheid op 37kw (was graad of 10).

37/165 zou 224Wh/km zijn, dat valt toch mee.

[kepler]

Hachy schreef op maandag 20 mei 2019 @ 14:28:
Ik denk dat dit een gratis laadpaal betrof. Heb je een adres of beter nog een EVSE ID?

Nee het zijn meerdere palen in meerdere steden, ook waar ik eerst wel betaald heb. Vergissing van de bank in mijn voordeel?

[Mar.tin]

Nog steeds weer zwaar onder de indruk van het verschil in bereik tussen de 30kWh en de 40kWh Leaf, en het gemak waarmee je km's vreet.

Gister +- 400 km gemaakt met mn 40kWh, heel veel snelweg, héél veel ProPilot, nog meer vrachtwagenkleven .

Moest onverhoopt 2x van Nieuwegein naar Rotterdam, en daarna door naar Apeldoorn.

Gemiddeld verbruik rondom de 112Wh/km volgens de boordcomputer, en dat alles met enkel laden aan de paal op werk met 6,6kW.
Moest gisteravond wel ff 10 min aanschuiven bij een snelle paal in Apeldoorn Zuid omdat de laadpaal op de parking bij mij permanent bezet is door ICE's.
Beter gaat de gemeente daar op korte termijn een bord bij zetten. Heb er pas 1x gebruik van kunnen maken in de 2 weken dat hij er staat...

Vanmorgen na een beetje doorrijden met 2% accu aangeschoven bij de lader op werk. Dan zit er nog ruim 4kWh in de accu volgens LeafSpy, dus maakte me nog geen zorgen.

Na 11 dagen, en bijna 2000 km in bezit blijft het genieten

Tevens als ik kijk naar de verhouding snelladen en "traagladen", en de gemiddelde kosten per km voor stroom, zijn die nu al bijna gehalveerd van €0,008 / km naar €0,005 / km met een gemiddelde kost per kWh van €0,03. (hint: ik kan graties laden bij de baas)
Voorheen deed ik gemiddeld elke 3 laadsessies 1x snelladen en nu op 13 sessies 2x snelladen

[ Voor 15% gewijzigd door Mar.tin op 21-05-2019 09:02 ]

[Hachy]

kepler schreef op maandag 20 mei 2019 @ 20:43:
[...]

Nee het zijn meerdere palen in meerdere steden, ook waar ik eerst wel betaald heb. Vergissing van de bank in mijn voordeel?

Het zou kunnen, in laadpaswereld gebeuren gekkere dingen. Zou leuk zijn toch

[Yongshi]

kepler schreef op maandag 20 mei 2019 @ 20:43:
[...]

Nee het zijn meerdere palen in meerdere steden, ook waar ik eerst wel betaald heb. Vergissing van de bank in mijn voordeel?

Is de factuur verstuurd vanuit de bank?
Denk dat degene die de factuur stuurt een fout heeft gemaakt, niet de bank

[gold_dust]

Een 208e kost blijkbaar vanaf €35k: link. Tergend deze mentaliteit, daar kun je twee benzine versies van kopen. En dat terwijl een elektro auto technisch eenvoudiger in elkaar zit. En vervolgens over een aantal jaar lopen klagen dat 'de markt geen elektro auto's wil'.

Meer dan 15k zou ik niet voor zo'n auto nieuw over hebben, een benzine Clio zag ik hier een paar maanden terug voor €10k incl. btw nieuw aangeboden worden.

[t0mmiiiii]

gold_dust schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 15:34:
Een 208e kost blijkbaar vanaf €35k: link. Tergend deze mentaliteit, daar kun je twee benzine versies van kopen. En dat terwijl een elektro auto technisch eenvoudiger in elkaar zit. En vervolgens over een aantal jaar lopen klagen dat 'de markt geen elektro auto's wil'.

Meer dan 15k zou ik niet voor zo'n auto nieuw over hebben, een benzine Clio zag ik hier een paar maanden terug voor €10k incl. btw nieuw aangeboden worden.

Wel jammer inderdaad de prijs. 30k zou mooi zijn geweest. De 15k die jij noemt is misschien een vergelijking met het benzinemodel, maar niet realistisch als je kijkt naar de huidige markt. Accu's kosten veel geld en ontwikkelingskosten moeten terugverdiend worden.
De 208e zit nu te dicht bij de kona en e-niro, terwijl die veel meer bieden (weliswaar een minder hip uiterlijk en lange levertijd). Ik ben wel bang dat dit ook slecht nieuws is voor de opel e-corsa, die is gebaseerd op dezelfde techniek meen ik.

[CyBeRSPiN]

@gold_dust en benzine is gratis? Onderhoud aan een brandstofmotor goedkoop? (oliefilter, distributieriem, waterpomp, etc etc etc) Wegenbelasting?
Je kijkt hoop ik toch naar de total cost of ownership niet alleen het eenmalige bedrag voor aankoop?
Afhankelijk van het aantal km dat je rijdt is een EV al snel goedkoper als je alle kosten meeneemt.

Maar snap je sentiment, ik heb ook niet even 35k+ vrij te besteden aan een auto.
In de private lease is deze wel goed betaalbaar lijkt me.
En anders nog wat jaartjes geduld dat deze tweede hands te koop zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door CyBeRSPiN op 21-05-2019 15:52 ]

[Z___Z]

gold_dust schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 15:34:
Een 208e kost blijkbaar vanaf €35k: link. Tergend deze mentaliteit, daar kun je twee benzine versies van kopen. En dat terwijl een elektro auto technisch eenvoudiger in elkaar zit. En vervolgens over een aantal jaar lopen klagen dat 'de markt geen elektro auto's wil'.

Meer dan 15k zou ik niet voor zo'n auto nieuw over hebben, een benzine Clio zag ik hier een paar maanden terug voor €10k incl. btw nieuw aangeboden worden.

Er zit gewoon heel veel R&D kosten aan. Een benzineauto is steeds een nieuwe iteratie van een bestaand uitontwikkeld product. De EV met de instap versie vergelijken is overigens niet helemaal eerlijk. Meestal is de basisuitvoering van de EV al wat luxer en heeft meer PKs. Je moet op z'n minst vergelijken met de benzineversie met een vergelijkbare vermogen.

Omdat de auto's zo duur zijn, snap ik niet waarom fabrikanten EVs in het B segment ontwikkelen. Als ze nou een 508 EV hadden gebouwd, waren ze veel makkelijker te verkopen tegen 50k.

Daarmee kan ik alleen concluderen dat de 208e niet ontwikkeld is om te verkopen, maar een compliance auto is.

[Khayma]

gold_dust schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 15:34:
Een 208e kost blijkbaar vanaf €35k: link. Tergend deze mentaliteit, daar kun je twee benzine versies van kopen. En dat terwijl een elektro auto technisch eenvoudiger in elkaar zit. En vervolgens over een aantal jaar lopen klagen dat 'de markt geen elektro auto's wil'.

Meer dan 15k zou ik niet voor zo'n auto nieuw over hebben, een benzine Clio zag ik hier een paar maanden terug voor €10k incl. btw nieuw aangeboden worden.

Begrijp ik het goed dat je nu 2e hands auto's met nieuwe auto's aan het vergelijken bent?

De 208e is een volledig nieuwe 208. De brandstof varianten beginnen (kaal) ook op minimaal 20K. De electrische variant is helemaal gevuld met opties. Wil je dezelfde opties bij een benzine variant? +- 26K. Dat betekent dus 9K meer en niet het dubbele zoals je schetst.

[Medjai]

Khayma schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 15:57:
[...]


Begrijp ik het goed dat je nu 2e hands auto's met nieuwe auto's aan het vergelijken bent?

De 208e is een volledig nieuwe 208. De brandstof varianten beginnen (kaal) ook op minimaal 20K. De electrische variant is helemaal gevuld met opties. Wil je dezelfde opties bij een benzine variant? +- 26K. Dat betekent dus 9K meer en niet het dubbele zoals je schetst.

Volgens het artikel begint de kale benzine variant op 16.750Euro, en 18.550 voor de duurste (niet GT) variant. dat is tov 35.250Euro voor de 'instap' e208 een factor 1.9. @gold_dust zit er met een factor 2 toch niet ver naast?

15k voor de e208 is inderdaad niet realistisch, maar 35k valt mij toch ook wel wat tegen.

[ Voor 6% gewijzigd door Medjai op 21-05-2019 16:12 ]

[Khayma]

Medjai schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:10:
[...]


Volgens het artikel begint de kale benzine variant op 16.750Euro, en 18.550 voor de duurste (niet GT) variant. dat is tov 35.250Euro voor de 'instap' e208 een factor 1.9. @gold_dust zit er met een factor 2 toch niet ver naast?

15k voor de e208 is inderdaad niet realistisch, maar 35k valt mij toch ook wel wat tegen.

Heb je een bron van de prijzen? Ik vertrouw namelijk de telegraaf niet en op de website van Peugeot staan nog geen prijzen.

[Medjai]

Khayma schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:15:
[...]


Heb je een bron van de prijzen? Ik vertrouw namelijk de telegraaf niet en op de website van Peugeot staan nog geen prijzen.

Heb je het artikel gelezen? De bron die de telegraaf vermeld is autovisie

[Pierz]

Medjai schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:10:
[...]


Volgens het artikel begint de kale benzine variant op 16.750Euro, en 18.550 voor de duurste (niet GT) variant. dat is tov 35.250Euro voor de 'instap' e208 een factor 1.9. @gold_dust zit er met een factor 2 toch niet ver naast?

15k voor de e208 is inderdaad niet realistisch, maar 35k valt mij toch ook wel wat tegen.

Als de Sion voor 25k gebouwd kan worden met een 35kwh batterij dan zou dat voor de grote fabrikanten ook mogelijk moeten zijn voor die prijs. Tuurlijk hebben die een enorm logge organisatie die ook gevoedt moet worden, maar ook het voordeel van schaal grootte.

Ik denk daarom dat de prijs is afgestemd op de productiecapaciteit. We kunnen x auto’s produceren per maand en voor bedrag y verwachten we die allemaal te verkopen binnen tijdslimiet z. Waarom zou Peugeot de 208 EV goedkoper aanbieden als ze naar verwachting een wachtlijst met kopers hebben.

[PeterZ(on)]

prettig schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 19:28:
[...]


Even google ... hidden menu i3, daar zit het in (zal wel meevallen, erg goed BMS). Als je meestal binnendoor rijdt is die inderdaad erg zuinig (wel zorgen dat die stoelverwarming heeft, anders geen accuverwarming en uiteraard snelladen, was allemaal optie in 2014).

Ik heb nu twee I3's bekeken, eentje met 130k op de teller en 16,2kWh resterend en eentje met 55k die nog 17,2kWh heeft, valt mij eigenlijk wat tegen want ik had op wat meer gehoopt.

Wat ook een beetje tegenvalt is het bereik op de GOM zoals op de foto's bij de diverse aanbieders te zien is, meestal ruim onder de 100km. Alleen die waar ik in gereden heb (die van 17,2kWh) gaf bij het begin 124km bereik aan.

[prettig]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:52:
[...]

Ik heb nu twee I3's bekeken, eentje met 130k op de teller en 16,2kWh resterend en eentje met 55k die nog 17,2kWh heeft, valt mij eigenlijk wat tegen want ik had op wat meer gehoopt.

Wat ook een beetje tegenvalt is het bereik op de GOM zoals op de foto's bij de diverse aanbieders te zien is, meestal ruim onder de 100km. Alleen die waar ik in gereden heb (die van 17,2kWh) gaf bij het begin 124km bereik aan.

Dacht dat die netto 18,7 kwh is ......22kwh bruto.
winter: 100km, voor- en najaar: 125km, zomer 150km....(wel REX, de BEV is iets zuiniger, mits warmtepomp... optie)

Daarom heb ik een REX.....(hij gaat gewoon naar prive), zakelijk niet slim ivm bijtelling (tenzij je <10K km/jaar rijdt, dan maakt het niet veel uit).

Prive zou ik nooit een bmw i3 60ah zonder rex kopen (wel de 90ah).
Ik kom altijd thuis, haal altijd de snellader, nooit een paaltje zoeken, rij fijn door als er file is bij de snellader... ideaal). Op 12.000km/jaar is dat 18 liter/jaar aan brandstof bij mij (nihil, maar wel hoop rust).

o ja.... na software update krijg je vaak netto meer kw's beschikbaar (daar is die headroom oa voor).

[ Voor 5% gewijzigd door prettig op 21-05-2019 17:27 ]

[Megat]

Pierz schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 00:36:
[...]


Dat van die vast zittende remblokken is inderdaad wel een puntje. Maar je kan ook af en toe even goed in de ankers als je de afrit van de snelweg neemt. Dat is een stuk goedkoper.

Ik denk dat dat een misvatting is. De roest en andere verontreiniging tussen remblok en remklauw verdwijnt niet door een enkele keer flink te remmen. Zonder echt onderhoud gaan de blokken steeds zwaarder bewegen in de remklauwen. Dit is mijn ervaring met zowel mijn Prius als die van onze dochter, tesamen goed voor 320.000 km.

[PeterZ(on)]

prettig schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 17:18:
[...]


Dacht dat die netto 18,7 kwh is ......22kwh bruto.
winter: 100km, voor- en najaar: 125km, zomer 150km....(rex... bev is iets zuiniger, mits warmtepomp... optie)

Daarom heb ik een REX.....(hij gaat gewoon naar prive), zakelijk niet slim ivm bijtelling (tenzij je <10K km/jaar rijdt, dan maakt het niet veel uit).

Prive zou ik nooit een bmw i3 60ah zonder rex kopen (wel de 90ah).
Ik kom altijd thuis, haal altijd de snellader, nooit een paaltje zoeken, rij fijn door als er file is bij de snellader... ideaal). Op 12.000km/jaar is dat 18l/jaar aan brandstof bij mij.

Op het Duitse forum zijn er die wel boven de 19kWh zitten maar ook die nog maar 15kWh hebben zonder dat ze heel veel km's hebben gereden, dus het is best wel wisselend. En dan zit ik nog steeds in de buurt van het Leaf bereik.

Dus wat je zegt, de 60Ah is dan toch wat te weinig maar die 90Ah zijn wel weer gelijk een heel stuk duurder zodat het dan slimmer is om te wachten op de Sion of een e-Up en wat er nog meer gaat komen in die prijsklasse. Overigens was die andere I3 in Woerden met net geen 15000euro wel scherp geprijsd.

[prettig]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 17:45:
[...]

Op het Duitse forum zijn er die wel boven de 19kWh zitten maar ook die nog maar 15kWh hebben zonder dat ze heel veel km's hebben gereden, dus het is best wel wisselend. En dan zit ik nog steeds in de buurt van het Leaf bereik.

Dus wat je zegt, de 60Ah is dan toch wat te weinig maar die 90Ah zijn wel weer gelijk een heel stuk duurder zodat het dan slimmer is om te wachten op de Sion of een e-Up en wat er nog meer gaat komen in die prijsklasse. Overigens was die andere I3 in Woerden met net geen 15000euro wel scherp geprijsd.

Ik vindt een i3 60ah (of elke andere 22kw EV) gewoon veel te weinig range hebben, dus heb ik destijds de REX gekozen (nergens op letten en gewoon rijden en toch 95% elektrisch).

Minimum voor mij in NL zou zijn: 250km range met DC laden en 3-fase AC......meer is luxe (persoonlijk he.... ).

[PeterZ(on)]

prettig schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 17:52:
[...]


Ik vindt een i3 60ah (of elke andere 22kw EV) gewoon veel te weinig range hebben, dus heb ik destijds de REX gekozen (nergens op letten en gewoon rijden en toch 95% elektrisch).

Minimum voor mij in NL zou zijn: 250km range met DC laden en 3-fase AC......meer is luxe (persoonlijk he.... ).

Voor mij zou die 250km ook wel een minimum zijn als ik nieuw zou kopen, maar voor gebruikt zou een 150km, zonder die hele rit achter een vrachtwagen te moeten hangen, ook prima zijn. Ik gebruik hem toch meestal voor kortere ritten, de langere zijn meestal voor de vakantie en daar heb ik de roadster voor.

[Z___Z]

Megat schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 17:30:
[...]


Ik denk dat dat een misvatting is. De roest en andere verontreiniging tussen remblok en remklauw verdwijnt niet door een enkele keer flink te remmen. Zonder echt onderhoud gaan de blokken steeds zwaarder bewegen in de remklauwen. Dit is mijn ervaring met zowel mijn Prius als die van onze dochter, tesamen goed voor 320.000 km.

In een Prius worden de remmen ook niet veel gebruikt. Dus niet zo gek dat je dezelfde roest problemen ziet als bij een EV.
Regelmatig de remmen gebruiken is het beste voor de levensduur van je remschijven. Het is een stuk goedkoper om af en toe nieuwe remblokjes vervangen dan remschijven vervangen omdat ze vastgeroest zijn.

[Jipsy]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:52:
[...]

Ik heb nu twee I3's bekeken, eentje met 130k op de teller en 16,2kWh resterend en eentje met 55k die nog 17,2kWh heeft, valt mij eigenlijk wat tegen want ik had op wat meer gehoopt.

Wat ook een beetje tegenvalt is het bereik op de GOM zoals op de foto's bij de diverse aanbieders te zien is, meestal ruim onder de 100km. Alleen die waar ik in gereden heb (die van 17,2kWh) gaf bij het begin 124km bereik aan.

Volgens de "kenners" op internationale FB i3 groep, verandert capaciteit continue, is dus geen touw aan vast te knopen. Idem voor GOM, ligt ook aan rijhistorie. En dan ook nog standje ecopro+ voor die paar extra km's.

Maar eens met anderen, als je puur electrisch wilt rijden dan beter de 94ah versie.

[databeestje]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:52:
[...]

Ik heb nu twee I3's bekeken, eentje met 130k op de teller en 16,2kWh resterend en eentje met 55k die nog 17,2kWh heeft, valt mij eigenlijk wat tegen want ik had op wat meer gehoopt.

Wat ook een beetje tegenvalt is het bereik op de GOM zoals op de foto's bij de diverse aanbieders te zien is, meestal ruim onder de 100km. Alleen die waar ik in gereden heb (die van 17,2kWh) gaf bij het begin 124km bereik aan.

Dat is vergelijkbaar met mijn 2e hands MiEV uit 2010, met vervangen accu in 2015. De auto vindt ik gaaf, maar denk ik niet dat ik deze zou kopen vanwege de achterdeuren, maar dat heeft meer met de kleine te maken (stoeltje, spullen). Daarnaast zijn er nog wel wat klachten geweest, al dacht ik dat het meer bij de REX speelde. De auto van Transport Evolved had wat issues.

Interieur is wel mooi (persoonlijk) en je krijgt een kick als je op het ga-pedaal trapt, maar het is niet mijn auto.

[prettig]

De bmw i3 was zijn tijd ver vooruit (op tesla na), zit berg op wat nu pas komt bij anderen.

Maar die deuren.... super cool en super onhandig op parkeerplekken (dus met kinderen, niet handig).
Ook de A-stijl vindt ik wat breed. Bagageruimte is klein maar met banken neer weer ruim zat.
Ook de camera based regensensor en ACC, niet helemaal top meer (radar is nu beter).
Windruis op snelweg (en zijwind), maar binnendoor stiller dan de kona/niro.
Het panoramadak is mooi voor het licht en hoofdruimte, verder leuk tot 60kmh open en daarna hoop windruis.
Range is niet meegegaan met de markt.

Je zit echt ruim als bestuurder.
idrive en connected (een prima app en berg services)...... maar die idrive: bmw dat is achterhaald....(zit wel hele berg functies in "verstopt").
Kan wel weer het adres op de telefoon opzoeken en naar de navi sturen.
Voorverwwarmen met schedule, met app of de sleutel en zonder dat die aan de lader moet.
Kan filerijden met zelf sturen (en werkt goed) en file parkeren.
Led (adaptive) uit 2013..... nog steeds top licht.
Rijeigenschappen zijn echt goed.
Maar veel was optie ......dus wat heb je echt nodig ?

Aparte auto, van carbon, alu en composiet..... hebben ze bij bmw een aantal dingen erg goed mee gedaan destijds. Verbaas me daar nog steeds over. Maar hij moet je "passen" ik blijf hem heel leuk vinden, jammer dat ze die niet echt doorontwikkeld hebben (en nu zijn ze laat bij bmw).

[PeterZ(on)]

Ja jammer dat BMW het laat afweten wat EV betreft, trouwens net als bijna alle andere Duitse merken, ze worden links en rechts ingehaald door de rest van de wereld.

Wat ik in de I3 nog wel wat vond tegenvallen is de positie van het stuur, ondanks verticaal en axiaal verstellen, is de laagste stand voor mij wat te hoog. Voor de rest is het voor mij een prima auto. Alleen alle luxe en extra's hoeven van mij niet zo en daardoor vind ik hem te duur, want voor de prijs van eentje met een behoorlijke accu koop je andere merken die meer bereik hebben. Of anders gezegd, voor een lagere prijs koop je er een met hetzelfde bereik.

[Pierz]

Megat schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 17:30:
[...]


Ik denk dat dat een misvatting is. De roest en andere verontreiniging tussen remblok en remklauw verdwijnt niet door een enkele keer flink te remmen. Zonder echt onderhoud gaan de blokken steeds zwaarder bewegen in de remklauwen. Dit is mijn ervaring met zowel mijn Prius als die van onze dochter, tesamen goed voor 320.000 km.

Maar dat is jullie ervaring met regeneratief remmen. Als je elke rit even een keer zo hard remt dat de achterschijven worden aangesproken blijven ze in goede conditie is mijn ervaring (Ik doe 150k km met een setje achterremmen, dus rem zeker niet veel). Remschijven blokken en klauwen zijn gemaakt om gebruikt te worden, anders roesten ze vast idd.

Het lijkt me persoonlijk veiliger om altijd werkende remmen te hebben en ze niet te laten wegrotten tussen 2 beurten.

Trouwens, worden EV’s niet geleverd met trommels achter? Dat zou een hoop problemen voorkomen. Wellicht niet krachtig genoeg?

[ Voor 6% gewijzigd door Pierz op 21-05-2019 23:56 ]

[Megat]

Pierz schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 23:48:
[...]


Maar dat is jullie ervaring met regeneratief remmen. Als je elke rit even een keer zo hard remt dat de achterschijven worden aangesproken blijven ze in goede conditie is mijn ervaring (Ik doe 150k km met een setje achterremmen, dus rem zeker niet veel). Remschijven blokken en klauwen zijn gemaakt om gebruikt te worden, anders roesten ze vast idd.

Het lijkt me persoonlijk veiliger om altijd werkende remmen te hebben en ze niet te laten wegrotten tussen 2 beurten.

In mijn beleving zorgt preventief onderhoud eerder voor ongestoord rijden dan reactief onderhoud.
Mijn Prius ruilde ik in bij km. stand 172634 en er zaten - zowel voor als achter - de eerste remblokken en schijven nog op. Wel werd bij de laatse beurt gezegd dat de voorste remschijven aardig dunner aan het worden waren.
Bij onze dochter haar Prius, werden de achterblokken wel eerder vervangen omdat ze scheef waren afgesleten door het vastzitten.

[Mar.tin]

Pierz schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 23:48:
[...]

Trouwens, worden EV’s niet geleverd met trommels achter? Dat zou een hoop problemen voorkomen. Wellicht niet krachtig genoeg?

Vermoedelijk door het relatief hoge gewicht, gecombineerd met een relatief hoog vermogen niet. Tezamen met de vele veiligheidssystemen die er vaak opzitten..

Bijvoorbeeld ESP en ABS doen het niet zo lekker op een trommelrem volgens mij.

Megat schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 09:50:
[...]

In mijn beleving zorgt preventief onderhoud eerder voor ongestoord rijden dan reactief onderhoud.
Mijn Prius ruilde ik in bij km. stand 172634 en er zaten - zowel voor als achter - de eerste remblokken en schijven nog op. Wel werd bij de laatse beurt gezegd dat de voorste remschijven aardig dunner aan het worden waren.
Bij onze dochter haar Prius, werden de achterblokken wel eerder vervangen omdat ze scheef waren afgesleten door het vastzitten.

Ik denk dat het nog wat breder is dan preventief onderhoud. Regelmatig rijden, en regelmatig even de remmen gebruiken helpt zeker, immers, als je je schijven en blokken een beetje blijft gebruiken zal schoonmaken minder vaak nodig zijn.

Schoonmaken wordt crucialer naarmate je minder rijdt / remt. Maar kan natuurlijk eens in de x tijd geen kwaad .

[ Voor 84% gewijzigd door Mar.tin op 22-05-2019 11:18 ]

[Proton_]

Zoe heeft trommels achter. Gaat helemaal prima.
En als mijn vrouw gereden heeft zijn de schijven voor ook weer blinkend.

[gold_dust]

Khayma schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 15:57:
Begrijp ik het goed dat je nu 2e hands auto's met nieuwe auto's aan het vergelijken bent?

De 208e is een volledig nieuwe 208. De brandstof varianten beginnen (kaal) ook op minimaal 20K. De electrische variant is helemaal gevuld met opties. Wil je dezelfde opties bij een benzine variant? +- 26K. Dat betekent dus 9K meer en niet het dubbele zoals je schetst.

Dat begrijp je inderdaad verkeerd, misschien reageer je op iemand anders maar ik heb het nergens over tweedehands auto's. De Clio, 208 benzine kosten hier(geen bpm) vanaf 10k nieuw dus de elektrische versie kost in vergelijking met een benzine auto incl. een paar opties zelfs meer dan 3x zo veel.

Dat wordt nog lachen bij de dealer als ik ze na een proefrit 15k voor een 208e of een elektrische Corsa ga bieden.

[Mar.tin]

gold_dust schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:46:
[...]

Dat begrijp je inderdaad verkeerd, misschien reageer je op iemand anders maar ik heb het nergens over tweedehands auto's. De Clio, 208 benzine kosten hier(geen bpm) vanaf 10k nieuw dus de elektrische versie kost in vergelijking met een benzine auto incl. een paar opties zelfs meer dan 3x zo veel.

Dat wordt nog lachen bij de dealer als ik ze na een proefrit 15k voor een 208e of een elektrische Corsa ga bieden.

Is "hier" wel Nederland?

Op de site van Renault bijvoorbeeld vind ik een Clio vanaf €17290 incl BPM, +- 15000 ex.
Evenzogoed vergelijkbare bedragen voor de 208.

Ex BTW en Ex BPM zit je inderdaad rondom de 11,500 euro.

Waar jij dan een nieuwe Clio / 208 vandaan tovert voor €10.000 is mij een raadsel.

[Pierz]

Megat schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 09:50:
[...]

In mijn beleving zorgt preventief onderhoud eerder voor ongestoord rijden dan reactief onderhoud.
Mijn Prius ruilde ik in bij km. stand 172634 en er zaten - zowel voor als achter - de eerste remblokken en schijven nog op. Wel werd bij de laatse beurt gezegd dat de voorste remschijven aardig dunner aan het worden waren.
Bij onze dochter haar Prius, werden de achterblokken wel eerder vervangen omdat ze scheef waren afgesleten door het vastzitten.

Dus preventief even remmen elke rit

[mux]

Mar.tin schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:12:

Vermoedelijk door het relatief hoge gewicht, gecombineerd met een relatief hoog vermogen niet. Tezamen met de vele veiligheidssystemen die er vaak opzitten..

Achterremmen zijn *altijd* alleen voor stabiliteit, je houdt namelijk (in een benzineauto) bijna geen wieldruk over als je eenmaal een beetje in de buurt komt van het losbreekkoppel van je voorbanden. Schijfremmen achter op elektrische auto's is bijna universeel één van die dingen om elektrische auto's duurder en luxer te maken (of laten lijken) dan noodzakelijk. Mensen associeren schijfremmen met 'beter'. Is ook wel zo, ze hebben een veel directer remgevoel en happen niet, dus dit zal zeker helpen met ESP enz. En de accu die laag ligt maakt de achterremmen relevanter.

Genoeg zwaardere benzines en diesels die ook trommels gebruiken. De grote Clio, trommels achter, heeft hetzelfde max. technisch gewicht als de meeste populaire elektrische auto's (zo rond de 2 ton). Nog leuker: trommels worden vrij veel gebruikt op vrachtwagens en in het algemeen op zware voertuigen, met name vanwege betrouwbaarheid.

[gold_dust]

Mar.tin schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:53:
Is "hier" wel Nederland?

Op de site van Renault bijvoorbeeld vind ik een Clio vanaf €17290 incl BPM, +- 15000 ex.
Evenzogoed vergelijkbare bedragen voor de 208.

Ex BTW en Ex BPM zit je inderdaad rondom de 11,500 euro.

Waar jij dan een nieuwe Clio / 208 vandaan tovert voor €10.000 is mij een raadsel.

Nee, geen NL. Het prijsniveau van auto's ligt hier blijkbaar lager. Misschien dat elektrische auto's hier ook wel goedkoper zijn. Voor mij persoonlijk maakt het allemaal niet zo veel uit, ik wil op dit moment niet eens een auto maar voor de luchtkwaliteit zou ik wel graag zien dat elektrische auto's succesvol worden en dat gaat niet lukken als ze 3x zo veel kosten als een gelijkwaardige benzine versie.

[PeterZ(on)]

Pierz schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 23:48:
[...]


Trouwens, worden EV’s niet geleverd met trommels achter? Dat zou een hoop problemen voorkomen. Wellicht niet krachtig genoeg?

Achterremmen mogen juist niet te krachtig zijn, op elke antislipcursus kun je leren dat als de achterwielen grip verliezen je in de slip raakt. Daarom horen ook de banden met het meeste profiel op de achterwielen.

[Mar.tin]

mux schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 12:14:
[...]


Achterremmen zijn *altijd* alleen voor stabiliteit, je houdt namelijk (in een benzineauto) bijna geen wieldruk over als je eenmaal een beetje in de buurt komt van het losbreekkoppel van je voorbanden. Schijfremmen achter op elektrische auto's is bijna universeel één van die dingen om elektrische auto's duurder en luxer te maken (of laten lijken) dan noodzakelijk. Mensen associeren schijfremmen met 'beter'. Is ook wel zo, ze hebben een veel directer remgevoel en happen niet, dus dit zal zeker helpen met ESP enz. En de accu die laag ligt maakt de achterremmen relevanter.

Genoeg zwaardere benzines en diesels die ook trommels gebruiken. De grote Clio, trommels achter, heeft hetzelfde max. technisch gewicht als de meeste populaire elektrische auto's (zo rond de 2 ton). Nog leuker: trommels worden vrij veel gebruikt op vrachtwagens en in het algemeen op zware voertuigen, met name vanwege betrouwbaarheid.

Ik denk dat voor elke hoek zo zijn techniek is.
Je hebt het terecht over vrachtwagens e.d. (zware, rustige voertuigen). Daar begrijp ik heel goed dat ze trommelremmen gebruiken. Onderhoudsarmer, lange stukken zonder remmen, en weinig "race" remmen.

Bij EV's (en auto's met wat méér vermogen) heb je sneller een kans dat er wat sportiever gereden wordt, dan is een schijfrem gewoon wel lekker, en het "premium" gevoel helpt dan wel mee.

Bij de auto's (dus niet busjes) vermoed ik dat het een stukje kostenbesparing is. Een trommelrem is nog altijd goedkoper om te maken dan een schijfrem. Plus, die grote Clio die je noemt (Estate?) heeft ook maar 90pk onder de kap. . Dat is al minder dan de originele Leaf met zijn 110PK en een stuk minder dan de nieuwe Leaf met zijn 150PK.

Grofweg zou ik wel durven stellen dat véél auto's <100pk gewoon trommels achter hebben.

gold_dust schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 13:00:
[...]

Nee, geen NL. Het prijsniveau van auto's ligt hier blijkbaar lager. Misschien dat elektrische auto's hier ook wel goedkoper zijn. Voor mij persoonlijk maakt het allemaal niet zo veel uit, ik wil op dit moment niet eens een auto maar voor de luchtkwaliteit zou ik wel graag zien dat elektrische auto's succesvol worden en dat gaat niet lukken als ze 3x zo veel kosten als een gelijkwaardige benzine versie.

Dan zijn de prijzen elektrisch denk ik ook niet helemaal te vergelijken.

Mijn franse Leaf was daar nieuw ook maar €34000, voor een model dat hier voor 38.000+ over de toonbank gaat.
Auto's in NL zijn gewoon duur.

[ Voor 16% gewijzigd door Mar.tin op 22-05-2019 13:39 ]

[Deveon]

Mar.tin schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 13:38:
[...]
Bij de auto's (dus niet busjes) vermoed ik dat het een stukje kostenbesparing is. Een trommelrem is nog altijd goedkoper om te maken dan een schijfrem. Plus, die grote Clio die je noemt (Estate?) heeft ook maar 90pk onder de kap. . Dat is al minder dan de originele Leaf met zijn 110PK en een stuk minder dan de nieuwe Leaf met zijn 150PK.

Grofweg zou ik wel durven stellen dat véél auto's <100pk gewoon trommels achter hebben.
[...]

Het lijkt mij niet dat pks erg relevant zijn voor de remmen. Uiteindelijk gaat het bij remmen om gewicht en snelheid en waar de Leaf maximaal 144 km/u gaat loopt de Clio door tot 180 km/u.

[Pierz]

Ik denk dat schijven achter vooral gemonteerd worden omdat het mooier is om zo'n glimmend schijfje te zien dan een trommel. Het premium gevoel. Mensen voelen dat verschil tijdens het rijden echt niet (ja alleen als ze van tevoren even door de velg hebben gegluurd).

[Mar.tin]

Deveon schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 14:58:
[...]

Het lijkt mij niet dat pks erg relevant zijn voor de remmen. Uiteindelijk gaat het bij remmen om gewicht en snelheid en waar de Leaf maximaal 144 km/u gaat loopt de Clio door tot 180 km/u.

Ik denk (weet bijna zeker) dat het absoluut meespeelt .

Overigens gaat de Leaf op de teller door tot de 160, dat is denk ik 154

[ Voor 9% gewijzigd door Mar.tin op 22-05-2019 16:21 ]

[kdeboois]

Pierz schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 15:08:
Ik denk dat schijven achter vooral gemonteerd worden omdat het mooier is om zo'n glimmend schijfje te zien dan een trommel. Het premium gevoel. Mensen voelen dat verschil tijdens het rijden echt niet (ja alleen als ze van tevoren even door de velg hebben gegluurd).

Op mijn Opel Corsa (de geweldige jaren '90) altijd veel problemen met de trommelremmen gehad. Die dingen vroren vast of na een nachtje in de regen geparkeerd gestaan te hebben blokkeerde ze bij de eerst keer remmen (meestal de eerste bocht die je tegenkomt)

Er is en was, naar mijn mening en oordeel, maar één reden om die dingen onder personenauto's te monteren en dat was de prijs.

[CyBeRSPiN]

Deveon schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 14:58:
[...]

Het lijkt mij niet dat pks erg relevant zijn voor de remmen. Uiteindelijk gaat het bij remmen om gewicht en snelheid en waar de Leaf maximaal 144 km/u gaat loopt de Clio door tot 180 km/u.

Bij een theoretisch vastzittend stroompedaal moeten de remmen alsnog kunnen overrulen, zoiets.
Anders kom je in de film 'Speed' terecht
Maar met de huidige drive-by-wire auto's kan ik me voorstellen dat de aandrijving van de elektromotor altijd stopt zodra je het rempedaal intrapt.. Ga het alleen niet zelf uitproberen

[ Voor 17% gewijzigd door CyBeRSPiN op 22-05-2019 16:21 ]

[Pierz]

kdeboois schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 15:26:
[...]

Op mijn Opel Corsa (de geweldige jaren '90) altijd veel problemen met de trommelremmen gehad. Die dingen vroren vast of na een nachtje in de regen geparkeerd gestaan te hebben blokkeerde ze bij de eerst keer remmen (meestal de eerste bocht die je tegenkomt)

Er is en was, naar mijn mening en oordeel, maar één reden om die dingen onder personenauto's te monteren en dat was de prijs.

Grappig, ik heb de omgekeerde ervaring met een iets nieuwere Corsa (ik dacht uit 2007). Trommels achter. Regen, sneeuw, zout, geen problemen. Remde altijd alsof je een anker uitgooide.

[nannoe]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 16:11:
[...]
Maar met de huidige drive-by-wire auto's kan ik me voorstellen dat de aandrijving van de elektromotor altijd stopt zodra je het rempedaal intrapt.. Ga het alleen niet zelf uitproberen

Zelfs bij sommige automaten kan je in D al niet gas geven en remmen tegelijk, dus ik vermoed dat je hypothese klopt.

[AndRo555]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 16:11:
[...]

Bij een theoretisch vastzittend stroompedaal moeten de remmen alsnog kunnen overrulen, zoiets.
Anders kom je in de film 'Speed' terecht
Maar met de huidige drive-by-wire auto's kan ik me voorstellen dat de aandrijving van de elektromotor altijd stopt zodra je het rempedaal intrapt.. Ga het alleen niet zelf uitproberen

Het gaat hem niet zozeer om te kunnen remmen mocht het "gaspedaal" op 100% blijven steken, dat kan een trommelrem evengoed, maar om de thermische belasting bij zwaar doorstampen. Op circuit/bergweg/whatever dissipeer je gewoon meer warmte in de remmen met een krachtigere auto, je haalt immers telkens veel hogere snelheden vooraleer je afremt voor een bocht. Schijfremmen zijn gewoon beter in warmte afvoeren en dus interessanter voor krachtigere wagens.

Overigens zit er op vlak van remkracht niet echt een noemenswaardig verschil tussen trommels en schijven buiten het feit dat je bij schijven wel externe bekrachtiging wilt en bij trommels dit zo wat inherent is aan het ontwerp.

[Marc O.]

mux schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 12:14:
Nog leuker: trommels worden vrij veel gebruikt op vrachtwagens en in het algemeen op zware voertuigen, met name vanwege betrouwbaarheid.

Nee, omdat het eenvoudiger en goedkoper te fabriceren is in combinatie met de bediening via perslucht.

[kdeboois]

Pierz schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 16:42:
[...]


Grappig, ik heb de omgekeerde ervaring met een iets nieuwere Corsa (ik dacht uit 2007). Trommels achter. Regen, sneeuw, zout, geen problemen. Remde altijd alsof je een anker uitgooide.

Die van mij was uit 1986 en mijn rijstijl paste niet bij de auto. 😁

[prettig]

Vandaag de model 3 (LR RWD) opgehaald (paar honderd km mee gereden)......voor mij de nieuwe winnaar in de sub 50K klasse (SR+ is 99% LR alleen minder range)......indrukwekkende EV van Tesla.

[Kecin]

Opel komt na dertien jaar met een volledig nieuwe generatie van de Corsa, een auto die zijn GM-wortels heeft afgeschud en voortaan op Franse leest is geschoeid. Helaas voor Opel is de verse Corsa op een Franse webpagina nu al uitgebreid in beeld verschenen!

De jongste Corsa deelt zijn basis met de kort geleden gepresenteerde nieuwe 208 van Peugeot (en DS 3 Crossback) en dat betekent dat we ook onder de koets van deze Corsa (F) het CMP-platform vinden. Die basis is door Groupe PSA samen met diens Chinese partner Dongfeng ontwikkeld.

Dat platform is geschikt voor elektrificatie en dat betekent dat zowel de 208 als de Corsa als een volledig elektrische variant leverbaar wordt. Die stekker-Corsa is op deze foto's te zien. Op de kont zien we de modelnaam met een 'e' erbij, en dat duidt natuurlijk op de aanwezigheid van een accupakket. De elektrische versie van zijn Franse broertje, de e-208, heeft een 50 kWh groot accupakket en moet 340 kilometer ver kunnen komen op een lading.

De nieuwe Corsa is herkenbaar als 208-broertje, maar draagt een volledig eigen en meer afgeronde koets. In het interieur zien we niet alleen een digitaal display op de middenconsole, maar ook een digitaal instrumentarium achter het stuurwiel.

Daarnaast wordt de Corsa in ieder geval geleverd met een 75 pk sterke 1.2 en met een 100 pk-variant van die motor. Dieselen kan ongetwijfeld ook met een Blue HDi. Daarover later meer.

De nieuwe basis zorgt voor een aardige gewichtsreductie ten opzichte van het huidige model. De 4,06 meter lange hatchback heeft een koets die 40 kilo lichter is dan die van zijn voorganger terwijl de nieuwe motoren het gewicht met zo'n 15 kilo verder verlagen. De Corsa komt alleen nog als vijfdeurs op de markt. Op alle officiële informatie én op foto's van de andere Corsa- uitvoeringen moeten we nog even wachten.

In AutoWeek 21 die per vandaag in de winkels ligt, rijden we met een ingepakt prototype van de Corsa. Het uiterlijk van de Corsa (E) moet je dus online bekijken, maar een eerste rij-indruk vind je in ons nieuwste nummer.


Bron: https://www.autoweek.nl/a...nieuwe-opel-corsa-gelekt/

[databeestje]

Er zit eindelijk weer een beetje beweging in de afleveringen van de Model 3, er zijn er gisteren 50 op kenteken gezet. Dat is nog best vlot nadat de boot de 21e aan kwam.

Overigens was ik halverwege deze maand nog bezorgd of de opwaartse trend zou blijven, maar als er nog 200 bij komen in de laatste week is er kans dat we de 2000 deze maand gaan halen. Inmiddels zitten we wel op 1434 en zouden we op ((1434/21)*30)=2048 uitkomen als de aantallen doorlopen.

De top 5 is nu Kona, Niro, Model 3, E-Tron, Leaf. Zo te zien gaat de Audi E-Tron weg tussen de 110 en 114k euro.

[AndRo555]

E-tron heb je vanaf ~75k euro. Meer natuurlijk als je die begint aan te kleden met opties (zoals quasi elk premium merk).

[Pierz]

@Kecin het heet Corsa, maar ziet er uit als het midden tussen een 208 en een DS3. Wellicht leuk voor wie een DS3 op het oog had maar afknapte op het interieur.

[gold_dust]

Vraag is natuurlijk: 'wat gaat die kosten?' Niemand gaat 35k, zoals een 208e, voor een kleine auto betalen. Ik verwacht dat deze lijn om die reden gaat mislukken. Ik heb meer hoop in VW, die hebben echt iets goed te maken na het diesel schandaal. Er schijnt een Citigo-E te komen die mogelijk 16k gaat kosten.

[Mar.tin]

prettig schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 19:31:
Vandaag de model 3 (LR RWD) opgehaald (paar honderd km mee gereden)......voor mij de nieuwe winnaar in de sub 50K klasse (SR+ is 99% LR alleen minder range)......indrukwekkende EV van Tesla.

Kan ik me goed voorstellen, het is een mooie, complete wagen. Ook aan de kleine dingen gedacht als elektrische stoelen, dimmende zijspiegels e.d.

Jammer genoeg voor mij nog buiten budget.

[kepler]

Hachy schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 08:51:
[...]


Het zou kunnen, in laadpaswereld gebeuren gekkere dingen. Zou leuk zijn toch

Haha, ja lijkt toch een foutje in het systeem oid. Ik blijf hem gewoon normaal gebruiken, ik ga er vanuit dat ze er uiteindelijk achter komen en dat ik dan toch moet betalen. Gisteren ook weer 'gratis' kunnen laden. Het valt me wel op dat de laadsessies bij een niet-Ecotap paal er nu gelijk de dag erna in staan, terwijl dat eerst makkelijk een maand kon duren. Misschien dat ze daar iets veranderd hebben.

Maar wel interessant eigenlijk, want stel nu dat ze over een paar weken zeggen: Sorry, er is iets fout gegaan en je moet alsnog al die sessies betalen. Op de site kan ik helemaal niks vinden over tarieven en bij de laadpaal krijg ik ook geen info natuurlijk. Ik zal gewoon betalen, maar ik vraag me af of ik dat dan echt zou moeten? Dit maakt ook weer duidelijk hoe onduidelijk het hele laadpas systeem is...

Yongshi schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 10:01:
[...]


Is de factuur verstuurd vanuit de bank?
Denk dat degene die de factuur stuurt een fout heeft gemaakt, niet de bank

Haha, nee snap ik maar ik refereerde naar de Monopoly uitspraak

[Medjai]

prettig schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 19:31:
Vandaag de model 3 (LR RWD) opgehaald (paar honderd km mee gereden)......voor mij de nieuwe winnaar in de sub 50K klasse (SR+ is 99% LR alleen minder range)......indrukwekkende EV van Tesla.

LR RWD is toch niet sub 50K?

[Deveon]

Mar.tin schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 07:58:
[...]


Kan ik me goed voorstellen, het is een mooie, complete wagen. Ook aan de kleine dingen gedacht als elektrische stoelen, dimmende zijspiegels e.d.

Jammer genoeg voor mij nog buiten budget.

Het grootste gemis in de SR is Spotify als je het mij vraagt. Helemaal omdat je voor muziek stream terug moet naar 2013 door via Bluetooth te streamen. Is de SR eigenlijk wel te bedienen via de app (premium connectiviteit)?

[jinxedworld]

Deveon schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 09:09:
[...]

Het grootste gemis in de SR is Spotify als je het mij vraagt. Helemaal omdat je voor muziek stream terug moet naar 2013 door via Bluetooth te streamen. Is de SR eigenlijk wel te bedienen via de app (premium connectiviteit)?

Och, is het écht een gemis? Snap dat het een erg leuke feature is, maar dat is mij persoonlijk de meerprijs voor de LR niet waard. Kan prima via bluetooth, ben niet anders gewend (en m'n vrouw ook niet) dus dat scheelt een hoop .

[databeestje]

AndRo555 schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 21:30:
E-tron heb je vanaf ~75k euro. Meer natuurlijk als je die begint aan te kleden met opties (zoals quasi elk premium merk).

Maar dat is dus niet de prijs waarvoor deze daadwerkelijk verkocht wordt. Omdat de werkelijke catalogusprijs zover hier vanaf zit melde ik dat even

[gerre1]

Goed nieuws voor de Vlamingen.
Premie voor elektrische wagens wordt waarschijnlijk met een jaar verlengd.
Dit geeft me wat meer tijd om de knoop door te hakken.

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20190522_04416939

[mkrmr]

Medjai schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 09:02:
[...]
LR RWD is toch niet sub 50K?

Idd niet, alleen de SR+ is dat nu.

En als je geen Spotify hoeft en de 50 kWh accu is voldoende tov de 75 kWh van de LR is het een prima alternatief. En de muziek installatie is ook iets minder uitgebreid bij de SR+, geen subwoofer en een paar boxen minder...

De SR+ schijnt ook iets langzamer te laden, 100 kW ipv 120 kW maximaal, maar wellicht dat dat in de toekomst nog wordt aangepast via een software update. De LR gaan dan van 120 naar 150 kW max. met de huidige SuperChargers en 250 kW voor de nieuwe SuperChargers. En ook hopelijk 175 kW met FastNed en nog meer bij Ionity

[Simply1337]

Bild.de had eergisteren een "primeur" door de zebraprint weg te photoshoppen

Anyway, 2-kleur gebruik geeft het wel een strakke uitrstraling. bump is wat minder, wellicht dat het veranderd in september.

[Medjai]

gauchov6 schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 13:31:
[...]

Idd niet, alleen de SR+ is dat nu.

En als je geen Spotify hoeft en de 50 kWh accu is voldoende tov de 75 kWh van de LR is het een prima alternatief. En de muziek installatie is ook iets minder uitgebreid bij de SR+, geen subwoofer en een paar boxen minder...

De SR+ schijnt ook iets langzamer te laden, 100 kW ipv 120 kW maximaal, maar wellicht dat dat in de toekomst nog wordt aangepast via een software update. De LR gaan dan van 120 naar 150 kW max. met de huidige SuperChargers en 250 kW voor de nieuwe SuperChargers. En ook hopelijk 175 kW met FastNed en nog meer bij Ionity

@prettig Noemt de LR RWD een winnaar in de sub 50K klasse, lijkt mij bijzonder voor een auto die niet sub 50K kost. Vandaar mijn reactie

[t0mmiiiii]

Er is meer informatie over de Skoda Citigo e iV.
Wel vallen er wat dingen tegen: hij gaat in 12.5 sec van 0-100 en dat moet sneller kunnen, en er staat dat hij met een snellader (40kW) een uur nodig heeft om tot 80% te laden. Ik mag hopen dat de topsnelheid met laden wel boven de 50 kW uitkomt. Verder heeft de auto 2-faseladen.
Oja, er zit inderdaad een 36,8 kWH batterij in en de prijs is nog niet bekend.

[ Voor 8% gewijzigd door t0mmiiiii op 23-05-2019 15:54 ]

[Coasterfreak]

t0mmiiiii schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 15:53:
Er is meer informatie over de Skoda Citigo e iV.
Wel vallen er wat dingen tegen: hij gaat in 12.5 sec van 0-100 en dat moet sneller kunnen, en er staat dat hij met een snellader (40kW) een uur nodig heeft om tot 80% te laden. Ik mag hopen dat de topsnelheid met laden wel boven de 50 kW uitkomt. Verder heeft de auto 2-faseladen.
Oja, er zit inderdaad een 36,8 kWH batterij in en de prijs is nog niet bekend.

12.5 sec kan kloppen.

het is gewoon een e-up uit 2013 met dubbele accucapaciteit:

61kw
210nm
36,8kwh-accu
265km WLTP
Prijs: "Well below under 20.000 euro"
Bron: YouTube: WORLD PREMIERE: ŠKODA SUPERB PHEV & CITIGO BEV

2 fasen laden is beter als 1 fase, zelfde 40 kw ccs lader als uit de e-up. voor de rest bijna identiek aan de e-up uit 2013. wellicht daarom lekker goedkoop?

[ Voor 4% gewijzigd door Coasterfreak op 23-05-2019 16:16 ]

[Blokker_1999]

gerre1 schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 11:33:
Goed nieuws voor de Vlamingen.
Premie voor elektrische wagens wordt waarschijnlijk met een jaar verlengd.
Dit geeft me wat meer tijd om de knoop door te hakken.

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20190522_04416939

Is natuurlijk een gevolg van het ontbreken van succes. Er is een pot geld opzij gezet en er zit gewoon nog te veel geld in. Volgens de initiële planning hadden de premies dit jaar al lager moeten zijn en volgend jaar nog lager. Maar de verlaging blijft gewoon uit want er is nog te veel geld.

[prettig]

Medjai schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 15:40:
[...]


@prettig Noemt de LR RWD een winnaar in de sub 50K klasse, lijkt mij bijzonder voor een auto die niet sub 50K kost. Vandaar mijn reactie

Nee hoor, lees maar... de SR+ is nagenoeg hetzelfde als de LR RWD met paar opties minder...... de SR+is nu dezelfde prijs als de Kona en iets meer dan de Niro..... alleen veel beter (en de trekhaak....).

Een LR RWD is dus prima te gebruiken als referentie voor de SR+. Grootse verschil is de accu (maar hij laad nog steeds erg snel) de rest is geneuzel in de marge (wat moet je nu met spotify....).

[PeterZ(on)]

Vandaag met een paar maten een proefritje kunnen rijden in een Model3 nadat we hem eerst in de showroom hadden bekeken. Is toch wel heel mooi om daar in te kunnen rijden maar stil is anders.

Naast de banden die je duidelijk hoort als het wat sneller gaat en wat door toenemend windgeruis wel weer op de achtergrond raakt, hoorden wij vooral achterin zittend vanaf stilstand een soort schurend geluid wat o.i. niet van de banden kwam.

De meerijdende begeleider zei dat hij niets hoorde en had ook van eerdere rijders daarover niets gehoord. Ik mag hopen dat het exemplarisch is want anders zou dat toch een negatief punt zijn in een koopafweging.

Verder een heerlijk rijdende auto met geweldige wegligging waarbij je ook nog eens lekker zit en de stoel en stuur lekker kan instellen. Ook de afwerking vond ik prima.

[gerre1]

Blokker_1999 schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 17:16:
[...]

Is natuurlijk een gevolg van het ontbreken van succes. Er is een pot geld opzij gezet en er zit gewoon nog te veel geld in. Volgens de initiële planning hadden de premies dit jaar al lager moeten zijn en volgend jaar nog lager. Maar de verlaging blijft gewoon uit want er is nog te veel geld.

Ik ging er ook van uit maar in Vlaanderen ben je van niks zeker. Voor hetzelfde geld steken ze het potje in openbaar vervoer of promotie van deelautos. Ik ben al vast zeer blij dat het verlengd wordt 😁