Elektrische auto's - deel 4

[databeestje]

mux schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 12:07:
Wacht, hoe bedoel je het dan? Als je een 22kW lader hebt doet-ie gewoon 22kW, dan doet hij niet opeens 15kW ofzo.

Of bedoel je de afronding aan het einde van de laadcyclus?

Ik meen gelezen te hebben dat Fastned de AC laders nu beperkt heeft tot 35kW zodat alle Zoe's oud en nieuw zonder problemen kunnen laden. Geen CCS VIN nummer, dus geen voertuigdetectie. Tja.

[Shapeshifter]

prettig schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 20:10:
en lopen ze jaren mee voorop (niemand heeft data van 250K auto's)

Ahem: https://arstechnica.com/c...c-roads-thats-a-big-deal/

Niets ten nadele van Tesla, maar Waymo loopt toch echt wel voorop als het gaat om technologie voor zelfrijdende auto's en zij zijn ook nog niet zover dat ze volledig autonoom aandurven. Musk mag dan wel claimen dat ze het in 2020 voor elkaar hebben, maar ik geloof het pas als ik het zie (hij heeft wel vaker optimistische deadlines verzonnen, in eerste instantie verkocht hij FSD al voor 2017 he).

[prettig]

Shapeshifter schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 21:35:
[...]

Ahem: https://arstechnica.com/c...c-roads-thats-a-big-deal/

Niets ten nadele van Tesla, maar Waymo loopt toch echt wel voorop als het gaat om technologie voor zelfrijdende auto's en zij zijn ook nog niet zover dat ze volledig autonoom aandurven. Musk mag dan wel claimen dat ze het in 2020 voor elkaar hebben, maar ik geloof het pas als ik het zie (hij heeft wel vaker optimistische deadlines verzonnen, in eerste instantie verkocht hij FSD al voor 2017 he).

hmmmmm... gezien wat ze aan sensoren nodig hebben (voordat dat onzichtbaar past in een auto...) en de AI/deep learning die tesla nu toepast is uniek voor de model 3, dus gaat nu snel omdat ze nu in grote aantallen gaan rijden en dus veel meer data krijgen (big data).

En dat is data van niet alleen de USA, maar ook Europa en al hun belangrijkste markten (Waymo is beperkt tot bepaalde gebieden in de USA). Onze wegen zijn anders, er rijden hier andere auto's rond, onze stoplichten en verkeersborden ook, om maar wat te noemen.

[AndRo555]

prettig schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 20:10:
...
- Dan heeft die veel meer camera's, sensoren en radar dan wie dan ook, kijkt al 2 auto's vooruit.
...

Dat is dus niet eens waar. Ik weet niet op welke info dit gebaseerd is, maar het is toch echt fout.
De enige afstands radar is de radar van voor. En dat is een sensor die ook op quasi elke basis Golf zit.
Voor de rest heb je geen radar's meer, geen medium range van achter of vooraan. Enkel nog parkeersensoren en camera's rondom.

Als je kijkt naar Audi's L3 setup dan heb je tegenover de Model 3, vier medium range radars meer en een laser scanner. (en die doen "maar" Level 3 er meer)
Puur op hardware vlak zit er dus niets speciaals op de Model 3.

Of je met de beperkte hardware van de Model 3 (en andere Tesla's) uiteindelijk self driving capability zal halen valt over te discussiëren. En gezien alle andere spelers in dit veld denk ik niet dat het haalbaar is met alleen wat camera's en genoeg big data /AI/whatever.
Met al de software tweaks zal het best een goede snelwegassistent of zelfs redelijke L3 wagen mogelijk zijn/worden. (hoewel dat ook te betwijfelen valt met slechts een enkele camera op de bestuurder)

[daemonix]

En zelfstandig parkeren? Kijk eens op het Tesla forum, daar heb je een paar voorbeelden van hoe het mis kan gaan, de Tesla houdt bijvoorbeeld geen rekening met de aanwezigheid van een trekhaak aan de achterkant van een andere auto en duwt hem er gewoon in.

[BarryH]

prettig schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 20:10:
Proefritje tesla model 3, dus range kan ik weinig over vertellen (maar 415-600km wtlp, zit wel goed). Kan ze nu wat beter vergelijken.

Prestatie:
- Nou simpel, erg goed en stuurt goed (ook bochten), veel beter dan een niro/kona (ook beter dan de i3 uit 2013, i3s weet ik niet .....die stuurt wel erg mooi). Hij is ook stil. En ja sneller, maar vindt ik niet zo belangrijk.
Regen remmen doet die ook en eco, etc modes.....niet, auto regelt alles zelf (geen flippers... top, geen true one-pedal....jammer)

Autopilot...... wel redelijk uniek:
- gewoon erg goed, maar het grote verschil zit hem in de zelflerende versie. Kona/niro is voorgeprogrammeerd systeem werkt prima maar wordt nooit beter in je huidige auto.
- Tesla nu: deep learning hardware met big-data.... alle data gaat naar Tesla, daar staat een super-computer die de modellen aanpast en terug zend naar de auto (als update)...... wordt alleen maar beter en lopen ze jaren mee voorop (niemand heeft data van 250K auto's).
- Dan heeft die veel meer camera's, sensoren en radar dan wie dan ook, kijkt al 2 auto's vooruit.
--> kortom nu al goed en wordt gewoon vanzelf beter (en dat krijg je gewoon als update)
--> je neemt de afrit en hij remt af en neemt de scherpe afrit bocht gewoon (kona/niro zit je in de vangrail)
--> hij is nu al zo slim dat die de lijnen op de weg niet meer nodig heeft, hij "herkend" de weg
Meer weten: google maar eens: Tesla AI of deep learning (zit geen kinderachtige hardware in een model 3, uiterst geavanceerd spul).

Scherm: verdomd snel en de 3d rendering van live verkeer om je heen is indrukwekkend.

Navi... gewoon google maps, goed dus, nadeel.... geen dekking: geen navi.

Usb: 2 telefoons en echte usb aansluitingen, kan hub op, media op stick en ook de opnames van de dashcam (standaard). Draadloos laden telefoon nee: maar gewoon accessoires voor.

Audio:
- veel beter dan kona/niro. Een van de betere die ik gehoord heb (ben audiofiel, dus top is het niet, maar wel goed).

Infotainment:
Streaming: spotify premium, usb, etc ..... gewoon goed geregeld. DAB+
Uiteraard telefoon, bluetooth en wifi.
Browser. Echter geen carplay.

App: uiteraard.
Telefoon is je sleutel (of key card).
Dak van glas: echt mooi

Interieur: prima en ruim wel "minimalistisch" (smaak.... ik vindt het zo-zo, maar wellicht gewoon wennen). Geen ventilerende stoelen. Stoelen zijn goed.
Kofferbak ruim zat, alleen geen suv dus niet hoog.

Laden niet getest: 11kw ac en tot 250kw DC (hij kan boven de 300kw, al op voorbereid)
Afwerking: gewoon goed, top... nee (i3 is beter).

FSD (volledig autonoom): kan ook parkeren (ook haaks) en kan naar je toe rijden vanaf parkeerplaats of zelf de garage openen en hem in de garage zetten......als je dat leuk vindt. Over paar jaar stap je uit en gaat hij parkeren (ze hebben straks data zat en de auto kan het al). Binnenkort moet die je gewoon naar je werk kunnen rijden. Nadeel..... verdomd dure optie.

De standard plus (zelfde prijs kona/niro premium): gewoon veel betere EV.
Ev techniek is beter en nu zie je dat het "connected" concept ze een aantal heel grote stappen laat maken.

Kortom was onder de indruk (en de kona/niro zijn echt goede EV's).... dit is een compleet ander level.

Ruimer of krapper dan e-Niro?

[prettig]

Hardware is wel speciaal...... zoek dat maar eens uit (eerst nvidia en nu eigen 10X zo krachtige deep learning systemen en nog dubbel ook). En het is niet alleen de auto.... er staat een super-computer bij Tesla in dienst van je auto (even simpel uitgelegd).

Verschil met anderen: tesla heeft 100 duizenden sensoren rondrijden om autonomous modellen te maken (voornamelijk beelden..... ), benaderen het compleet anders.

Nu boeit mij volledig autonoom voor geen meter en veel te duur. Maar autopilot (nu standaard) wel en die wordt vanzelf beter.

Maar als ik bekijk hoe ze het benaderen ..... kijk maar welke sprongen bedrijven als bv. google maken met big data en deep learning technologie.

[prettig]

BarryH schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 22:36:
[...]

Ruimer of krapper dan e-Niro?

Iets ruimer, bagage ruimte iets (alleen lager), maar wel flinke frunk, praktisch maakt het niet zo veel uit (zijn ander type modellen auto's). Zou ik niet op selecteren. Gevoelsmatig wel stuk ruimer (glazen dak doet dat).

[JayPe]

In principe kan Tesla (of welke fabrikant ook) zoveel data verzamelen tijdens niet autonoom rijden dat er voldoende info komt waarmee je wel op een bepaald level autonoom kunt gaan rijden.
Zo kan je heel simpel een gat in de weg detecteren met een aantal sensoren ( schoksensor) èn vaststellen dat een andere auto die schok niet beleefde doordat ie een paar centimeter meer naar links reed. gevolg: alle Tesla's rijden daar ietsje meer baar links. Als alle auto's die info zouden hebben, dan was er aan een karrespoor genoeg.

De moeilijkheid zit 'm in interactie met andere weggebruikers. Plots overstekende fietsers (sneller dan voetgangers, onvoorstelbaar) of wegwerkzaamheden. Als er één Tesla gereden heeft, volgen er meer, maar bij veranderde rijbanen weet je nooit of jij de eerste bent (en handjes aan het stuur moet houden) of de 100Ste (en je rustig kunt verder slapen)

[prettig]

Daarom is hun benadering beter.......de auto wordt uiteindelijk zo slim dat die het wel kan. De auto zelf heeft ook een eigen "beslissings- systeem" (ook zelflerende met de eigen sensoren) dat gevoed wordt door het centrale data model en door lokale andere tesla's in een soort lokaal netwerk...... heel verhaal en niet zomaar even uit te leggen.

Is de AP 3.0 hardware en even zoeken, staat aantal indrukwekkende video's online en ook interviews met specialisten op AI gebied. Gaat niet om of ze het nu kunnen maar wat ze met dit concept kunnen bereiken:
- Je auto wordt vanzelf steeds beter: autopilot, FSD, parkeren, sentry (alarm dat straks bv. gedrag van mensen om je auto kan herkennen), autopark, summon.....

Google transalate --> deep learning --> mega beter geworden.
Gezichtsherkenning --> deep learning en big data -> nu werkt het
Je hebt gewoon heel veel data nodig en Tesla krijgt die.

Als ik dan mag kiezen tussen een "pre-preprogrammed" systeem (dat zo blijft en nooit beter wordt in je auto) of dit systeem .... ik weet het wel (dit is fundamenteel anders dan hun vorige systemen).

Maar daarom koop ik geen Model 3 (mooi meegenomen, maar ik denk wel: veel beter concept). De hele auto is gewoon erg goed en ja nog steeds duur, maar vergelijk ik hem met de ongeveer even dure kona/niro premium uitvoeringen.... dan is de model 3 gewoon veel beter (en de kona/niro zijn niet slecht).

[assje]

prettig schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 20:10:
Regen remmen doet die ook en eco, etc modes.....niet, auto regelt alles zelf (geen flippers... top, geen true one-pedal....jammer)

Da's dan toch aardig persoonlijke voorkeur want ik vind die flippers/profielen nou juist een van de grootste pluspunten van de Ioniq.

In eerste instantie reed ik vooral op regen 1, op die manier voorkom je 80% van de rembewegingen dus is een aardig optimum.

Echter ben ik toch continue bezig met het gaspedaal een klein beetje inhouden wanneer ik eigenlijk uit wil rollen.

Nu rijd ik dus eigenlijk alleen nog maar op regen 0 en 1 pedal driving zou ik echt niet aan moeten denken.

Praktisch nut van regen 2/3 op de Ioniq ontgaat me ook volledig. Het remlicht gaat dan toch branden dus kan je net zo goed remmen. Continue spelen met het niveau van het gaspedaal vind ik meer moeite kosten dan uitrollen en gedoseerd remmen wanneer nodig.

[ Voor 15% gewijzigd door assje op 21-04-2019 00:18 ]

[Shapeshifter]

prettig schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 21:52:
[...]
hmmmmm... gezien wat ze aan sensoren nodig hebben (voordat dat onzichtbaar past in een auto...)

Musk is koppig en blijft volhouden dat je in theorie enkel camera's nodig hebt voor autonoom rijden (ik gok dat hij redeneert dat mensen ook alleen maar ogen hebben). Prima, maar geen enkele andere partij die met autonoom rijden bezig is denkt op die manier. Allen gebruiken ze ten minste radar (snelheid) en lidar (afstand). En waarom zou dat onzichtbaar moeten zijn eigenlijk? Form follows function toch?

en de AI/deep learning die tesla nu toepast is uniek voor de model 3, dus gaat nu snel omdat ze nu in grote aantallen gaan rijden en dus veel meer data krijgen (big data).

En dat is data van niet alleen de USA, maar ook Europa en al hun belangrijkste markten (Waymo is beperkt tot bepaalde gebieden in de USA). Onze wegen zijn anders, er rijden hier andere auto's rond, onze stoplichten en verkeersborden ook, om maar wat te noemen.

De manier waarop je het hebt over AI, machine learning en big data geeft me de indruk dat je weinig diepgaande kennis of ervaring hebt over hoe deze systemen nou eigenlijk in elkaar zitten en werken. Machine learning is erg interessant en bepaalde inzichten een half decennium geleden hebben bepaalde taken haalbaar gemaakt voor computers, maar vergis je niet, het is geen magic bullet en algemene kunstmatige intelligentie is nog steeds ver weg (in ieder geval verder dan 2020).

prettig schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 23:56:
Als ik dan mag kiezen tussen een "pre-preprogrammed" systeem (dat zo blijft en nooit beter wordt in je auto) of dit systeem .... ik weet het wel (dit is fundamenteel anders dan hun vorige systemen).

Je kunt dit inderdaad uitleggen als iets positiefs, maar daar staat tegenover dat Tesla haar klanten gebruikt als betatesters en inmiddels zijn er al een paar mensen onder vrachtwagens/brandweerwagens doorgegaan en tegen lane dividers aan geklapt. Dan kun je zeggen dat ze zelf beter moeten opletten of dat je altijd een bepaalde hoeveelheid ongelukken zal hebben, maar het geeft wel aan dat FSD nog niet klaar is. Daar zit het grote verschil met een bedrijf als Waymo. Zij waren jaren geleden al op dit punt en realiseerden zich dat het te gevaarlijk was om een dergelijk onaf systeem aan gebruikers te geven omdat deze te snel wennen aan dat het 90% van de tijd goed gaat. Het gaat juist om die 10% dat het niet goed gaat en laat dat nou net het allermoeilijkste stukje zijn.

Laat mij je enthousiasme over Tesla en haar producten niet ontnemen, maar mijn tip zou zijn om iets kritischer te zijn op de mooie verkooppraatjes en de cherry-picked anekdotale voorbeelden dat het systeem fantastisch werkt. Het gaat ook vaak mis, maar dat leidt niet altijd tot ongelukken, dus pas een survivorship bias filter toe op wat je leest.

[JayPe]

Onlangs was er (volgens mij bij vpro tegenlicht) een programma op tv over fullselfdriving. Ik zag er een klein stukje van waarin iemand verdedigde dat fsd niet 100% ongeluk-vrij hoeft te zijn vooraleer we het inzetten.
Waarom? Als met de mens achter het stuur een ongeluk kans heeft groter dan de zelfrijdende auto, dan is er géén reden om het niet toe te staan, en mensen wèl toe te staan.

Ik dacht eerst: lulkoek. we willen juist ongeluk vrij!!
Maar aan de andere kant: waarom moet het perfect zijn, als de mens zelf verre van perfect is?

Als de kans een factor X kleiner is, dan kan je beter een fsd auto in je straat hebben rijden dan een mens.
Waarbij X dan 2 kan zijn, of 100 of 10e9...

( als ie maar wel elektrisch is, want anders is het offtopic)

[ Voor 4% gewijzigd door JayPe op 21-04-2019 07:59 ]

[Marzman]

In vliegtuigen gebeuren ook wel eens ongelukken met de automatische piloot. Toch wordt dat ingezet. Meestal gaat het dan om sensors die iets (snelheid, hoogte, hoek) verkeerd inschatten.

[prettig]

Shapeshifter schreef op zondag 21 april 2019 @ 07:38:
[...]

Musk is koppig en blijft volhouden dat je in theorie enkel camera's nodig hebt voor autonoom rijden (ik gok dat hij redeneert dat mensen ook alleen maar ogen hebben). Prima, maar geen enkele andere partij die met autonoom rijden bezig is denkt op die manier. Allen gebruiken ze ten minste radar (snelheid) en lidar (afstand). En waarom zou dat onzichtbaar moeten zijn eigenlijk? Form follows function toch?


[...]

[Afbeelding]
De manier waarop je het hebt over AI, machine learning en big data geeft me de indruk dat je weinig diepgaande kennis of ervaring hebt moet hoe deze systemen nou eigenlijk in elkaar zitten en werken. Machine learning is erg interessant en bepaalde inzichten een half decennium geleden hebben bepaalde taken haalbaar gemaakt voor computers, maar vergis je niet, het is geen magic bullet en algemene kunstmatige intelligentie is nog steeds ver weg (in ieder geval verder dan 2020).


[...]

Je kunt dit inderdaad uitleggen als iets positiefs, maar daar staat tegenover dat Tesla haar klanten gebruikt als betatesters en inmiddels zijn er al een paar mensen onder vrachtwagens/brandweerwagens doorgegaan en tegen lane dividers aan geklapt. Dan kun je zeggen dat ze zelf beter moeten opletten of dat je altijd een bepaalde hoeveelheid ongelukken zal hebben, maar het geeft wel aan dat FSD nog niet klaar is. Daar zit het grote verschil met een bedrijf als Waymo. Zij waren jaren geleden al op dit punt en realiseerden zich dat het te gevaarlijk was om een dergelijk onaf systeem aan gebruikers te geven omdat deze te snel wennen aan dat het 90% van de tijd goed gaat. Het gaat juist om die 10% dat het niet goed gaat en laat dat nou net het allermoeilijkste stukje zijn.

Laat mij je enthousiasme over Tesla en haar producten niet ontnemen, maar mijn tip zou zijn om iets kritischer te zijn op de mooie verkooppraatjes en de cherry-picked anekdotale voorbeelden dat het systeem fantastisch werkt. Het gaat ook vaak mis, maar dat leidt niet altijd tot ongelukken, dus pas een survivorship bias filter toe op wat je leest.

Ahh ben IT-er (opgeleid) en de nodige kennis van beeldverwerking (oa door mijn bedrijf), snap echt wel hoe dit werkt (hij heeft overigens 2 radars). Ik geloof in de aanpak, ik heb al zat voorbeelden gezien wat je ermee kunt in andere gebieden.

Maar het moet zich nog bewijzen (FSD is nog BETA). Ik geloof erin. En zelfs zonder dit is de model 3 een erg goede EV.
En was nooit zo enthousiast over Tesla (vondt de S en X wel bijzonder, maar veel te duur en kwaliteit). Model 3 maakt de prijs/prestatie verhouding compleet anders.

Maar is nog steeds een bijna 50K EV, dus nog geen massa auto, maar wordt wel een lease-hit.

[PeterZ(on)]

JayPe schreef op zondag 21 april 2019 @ 07:59:

Ik dacht eerst: lulkoek. we willen juist ongeluk vrij!!
Maar aan de andere kant: waarom moet het perfect zijn, als de mens zelf verre van perfect is?

Ik ben benieuwd of je er nog steeds zo over denkt als je kind wordt doodgereden door een zelfrijdende auto omdat die situatie niet was geprogrammeerd terwijl een bestuurder van vlees en bloed dit wel gewoon had kunnen voorkomen.

Een menselijke fout is te vergeven omdat je daar niets aan kunt doen maar doelbewust een niet perfecte zelfrijdende auto de weg opsturen vind ik een stuk minder te verteren, ondanks dat die misschien minder ongelukken maken dan een mens.

[Proton_]

Daar ben ik het niet mee eens.
Doelbewust een niet perfecte zelfrijdende auto de weg opsturen vind ik een goed idee, omdat dat die waarschijnlijk minder ongelukken maken dan een mens.

In ieder geval gedraagt een computergestuurde auto zich consequenter, dat is ook al winst.

[bottom line]

PeterZ(on) schreef op zondag 21 april 2019 @ 09:25:
[...]

Ik ben benieuwd of je er nog steeds zo over denkt als je kind wordt doodgereden door een zelfrijdende auto omdat die situatie niet was geprogrammeerd terwijl een bestuurder van vlees en bloed dit wel gewoon had kunnen voorkomen.

Een menselijke fout is te vergeven omdat je daar niets aan kunt doen maar doelbewust een niet perfecte zelfrijdende auto de weg opsturen vind ik een stuk minder te verteren, ondanks dat die misschien minder ongelukken maken dan een mens.

Dus volgens jou mogen er nooit zelfrijdende auto's rondrijden? Perfectie bestaat niet.
En jou zelfde kind kan ook al in meerdere situaties zijn gekomen waar de zelfrijdende auto correct handelde, en hem kon ontwijken. Waar je al 8 jaar geleden afscheid moest nemen wanneer het een gewone bestuurder was.

Zelfrijdende auto's krijgen 99% van de meest gebeurde gebeurtenissen mee geprogrammeerd. Voor die 1% moet hij improviseren. Maar als jou kind in die 1% unieke gebeurtenissen valt, kan je dan de auto iets verwijten? Je kind zal niet links en rechts hebben gekeken vooraleer hij op het straat kwam, of iets anders.

[ Voor 3% gewijzigd door bottom line op 21-04-2019 09:36 ]

[JayPe]

Marzman schreef op zondag 21 april 2019 @ 08:03:
In vliegtuigen gebeuren ook wel eens ongelukken met de automatische piloot. Toch wordt dat ingezet. Meestal gaat het dan om sensors die iets (snelheid, hoogte, hoek) verkeerd inschatten.

Boeing 737 Max?

[prettig]

PeterZ(on) schreef op zondag 21 april 2019 @ 09:25:
[...]

Ik ben benieuwd of je er nog steeds zo over denkt als je kind wordt doodgereden door een zelfrijdende auto omdat die situatie niet was geprogrammeerd terwijl een bestuurder van vlees en bloed dit wel gewoon had kunnen voorkomen.

Een menselijke fout is te vergeven omdat je daar niets aan kunt doen maar doelbewust een niet perfecte zelfrijdende auto de weg opsturen vind ik een stuk minder te verteren, ondanks dat die misschien minder ongelukken maken dan een mens.

De auto's remmen nu ook al zelf (forward collision), gewoon veiliger.

Volledig autonoom.....zitten wel risico's aan, maar het wordt veiliger.
Merk nu al met de Kona/niro, even iets pakken in de auto en zodra ik dan iets teveel van de rijbaan afwijk: hij corrigeert al, wel zo veilig.

[JayPe]

PeterZ(on) schreef op zondag 21 april 2019 @ 09:25:
[...]

Ik ben benieuwd of je er nog steeds zo over denkt als je kind wordt doodgereden door een zelfrijdende auto omdat die situatie niet was geprogrammeerd terwijl een bestuurder van vlees en bloed dit wel gewoon had kunnen voorkomen.

Een menselijke fout is te vergeven omdat je daar niets aan kunt doen maar doelbewust een niet perfecte zelfrijdende auto de weg opsturen vind ik een stuk minder te verteren, ondanks dat die misschien minder ongelukken maken dan een mens.

Ik denk dat ik dan ( doodgereden kind ) zal denken: maar goed dat we PeterZ(on) hebben, qua statistieken.

Wat ik bedoel: stel ik heb 25 kinderen in m'n klasje. En er wordt er één doodgereden. Door een zelfrijdende auto. Tegen 8 door menselijk falen; Één onoplettende opa, 3 door appende moeders achter 't stuur. Één doordat er bij de laatste onderhoudsbeurt een kapotte remslang over het hoofd zag, 2 door beschonken bestuurders en één op paddestoelen trippende toerist.

Wat heb je dan liever? 8 kills or just one?

[Shapeshifter]

JayPe schreef op zondag 21 april 2019 @ 07:59:
Onlangs was er (volgens mij bij vpro tegenlicht) een programma op tv over fullselfdriving. Ik zag er een klein stukje van waarin iemand verdedigde dat fsd niet 100% ongeluk-vrij hoeft te zijn vooraleer we het inzetten.
Waarom? Als met de mens achter het stuur een ongeluk kans heeft groter dan de zelfrijdende auto, dan is er géén reden om het niet toe te staan, en mensen wèl toe te staan.

Ik dacht eerst: lulkoek. we willen juist ongeluk vrij!!
Maar aan de andere kant: waarom moet het perfect zijn, als de mens zelf verre van perfect is?

Als de kans een factor X kleiner is, dan kan je beter een fsd auto in je straat hebben rijden dan een mens.
Waarbij X dan 2 kan zijn, of 100 of 10e9...

( als ie maar wel elektrisch is, want anders is het offtopic)

Oh ik probeer niet te beargumenteren dat het perfect moet zijn, ik probeer te beargumenteren dat het systeem eigenlijk nog niet goed genoeg is om de weg op te sturen als je weet dat mensen het binnen no-time vertrouwen en daardoor een hogere kans hebben op ongelukken dan zonder. Tesla spint haar cijfers om het mooier te doen lijken dan het is, maar eigenlijk hebben ze geen bewijs dat autopilot veiliger is. Musk verkoopt dit als een transitieperiode tot FSD. Prima om een "crack a few eggs to make an omelet" filosofie aan te houden, maar ik zou het eitje niet willen zijn...

[JayPe]

Ho wacht. Ik zeg ook niet dat een systeem dat niet fsd is wèl als autopilot verkocht moet worden.

Ik weet zelfs wel zeker dat ik op dit moment géén systeem ken dat ik zou vertrouwen.

Maar dat 't ook niet zo is dat systemen 100% foolproof zullen zijn op moment van introductie of ever.

Iemand die zomaar de snelweg op rent kan je niet programmeren. Kan je als mens niet ontwijken. En als fsd auto ook niet (vermits je snelweg snelheden aanhoud)

Maar een vuilniswagen passeren in een woonwijk moet een fsd uiteindelijk ook lukken. Zelfs als daar iemand achterop staat die net op een ongelukkig moment besluit af te stappen om een kliko te pakken.

[PeterZ(on)]

JayPe schreef op zondag 21 april 2019 @ 09:52:
[...]


Ik denk dat ik dan ( doodgereden kind ) zal denken: maar goed dat we PeterZ(on) hebben, qua statistieken.

Wat ik bedoel: stel ik heb 25 kinderen in m'n klasje. En er wordt er één doodgereden. Door een zelfrijdende auto. Tegen 8 door menselijk falen; Één onoplettende opa, 3 door appende moeders achter 't stuur. Één doordat er bij de laatste onderhoudsbeurt een kapotte remslang over het hoofd zag, 2 door beschonken bestuurders en één op paddestoelen trippende toerist.

Wat heb je dan liever? 8 kills or just one?

Nu ga je van het ene uiterste naar het andere. Natuurlijk kun je de auto volbouwen met allerlei rij assistenten die ongelukken voorkomen en daar is niets mis mee, en dat kan prima zonder autonoom rijden. Maar het blijven hulpmiddelen, ik geloof gewoon niet zo in dat autonome rijden en dat gaat zeker nog een hele tijd duren voordat het zover is.

Overigens was er een tijdje terug in het nieuws dat er met auto's met die rij assistenten meer schade wordt gereden dan auto's zonder die assistenten, mensen letten zelf minder op.

[prettig]

Shapeshifter schreef op zondag 21 april 2019 @ 09:58:
[...]

Oh ik probeer niet te beargumenteren dat het perfect moet zijn, ik probeer te beargumenteren dat het systeem eigenlijk nog niet goed genoeg is om de weg op te sturen als je weet dat mensen het binnen no-time vertrouwen en daardoor een hogere kans hebben op ongelukken dan zonder. Tesla spint haar cijfers om het mooier te doen lijken dan het is, maar eigenlijk hebben ze geen bewijs dat autopilot veiliger is. Musk verkoopt dit als een transitieperiode tot FSD. Prima om een "crack a few eggs to make an omelet" filosofie aan te houden, maar ik zou het eitje niet willen zijn...

Je moet net als LFA (kona/niro) je handen aan het sturen houden ....... autonoom kan dus nog niet. Ik kan ook in elke andere auto met mijn knieën sturen, terwijl ik op de kaart kijk en de telefoon tussen oor en schouder gekneld heb (zo ging dat vroeger). Nu handsfree, navi en hij stuurt deels zelf, noodstop indien nodig en houdt afstand....... toch wel aardige verbetering.

Rijdt stuk veiliger, en autonoom......denk dat het nog heel lang autonoom is met "begeleiding van bestuurder" en vindt ook dat men dergelijke systemen moet certificeren/keuren.

[Z___Z]

prettig schreef op zondag 21 april 2019 @ 09:49:
[...]


De auto's remmen nu ook al zelf (forward collision), gewoon veiliger.

Volledig autonoom.....zitten wel risico's aan, maar het wordt veiliger.
Merk nu al met de Kona/niro, even iets pakken in de auto en zodra ik dan iets teveel van de rijbaan afwijk: hij corrigeert al, wel zo veilig.

Dit is dus de reden waarom rijhulp assistenties juist gevaarlijk zijn. Als je die systemen niet had, had je minder snel iets proberen te pakken wat niet in handbereik ligt tijdens het rijden.

JayPe schreef op zondag 21 april 2019 @ 09:52:
[...]


Ik denk dat ik dan ( doodgereden kind ) zal denken: maar goed dat we PeterZ(on) hebben, qua statistieken.

Wat ik bedoel: stel ik heb 25 kinderen in m'n klasje. En er wordt er één doodgereden. Door een zelfrijdende auto. Tegen 8 door menselijk falen; Één onoplettende opa, 3 door appende moeders achter 't stuur. Één doordat er bij de laatste onderhoudsbeurt een kapotte remslang over het hoofd zag, 2 door beschonken bestuurders en één op paddestoelen trippende toerist.

Wat heb je dan liever? 8 kills or just one?

Gebrek aan onderhoud kan ook bij een zelf rijdende auto, maar ik begrijp je voorbeeld. Het algemene publiek zal toch de zelfrijzende auto hier veroordelen. Want de menselijke fouten kan je niet generaliseren over andere mensen, terwijl een zelfrijzende auto per definitie gegeneraliseerd kan worden over alle andere auto’s met dezelfde software. Ofwel de zelfrijzende auto zal 100% in dezelfde situatie het kind dood hebben gereden, terwijl bij menselijke fouten het anders kon zijn als er iemand anders had gereden.

[pmiddeld]

Zelfrijzende auto? Het zal wel vanwege Pasen zijn...

[Blokker_1999]

prettig schreef op zondag 21 april 2019 @ 08:06:
[...]


Ahh ben IT-er (opgeleid) en de nodige kennis van beeldverwerking (oa door mijn bedrijf), snap echt wel hoe dit werkt (hij heeft overigens 2 radars). Ik geloof in de aanpak, ik heb al zat voorbeelden gezien wat je ermee kunt in andere gebieden.

Probleem is dus dat jij voor kwantiteit gaat in de data en niet voor kwaliteit. Onder het idee van: hoe meer, hoe beter. AI en machine learning hebben vooral nood aan goede datasets. Wat heb je aan data van miljoenen snelwegkilometers waarop niets gebeurd? Leuk dat je die data hebt, maar de meerwaarde voor je reactiemodel van de wagen is zeer beperkt. Je zal dan ook snel merken dat zowat alle anderen die met FSD bezig zijn amper op de snelweg komen maar hoofdzakelijk binnenstedelijk verkeer zullen gebruiken voor hun modellen te verbeteren.

En ja, ik ben zelf ook zeer skeptisch over de vraag of we FSD ooit gaan bereiken met de huidige hardware. Met camera's heb je altijd maar een beperkt zicht en ben je enorm afhankelijk van interpretatie. Met radar en lidar heb je direct een 3D ruimtelijk beeld dat accuraat is.

[prettig]

[quote]Z___Z schreef op zondag 21 april 2019 @ 10:17:
[...]

Dit is dus de reden waarom rijhulp assistenties juist gevaarlijk zijn. Als je die systemen niet had, had je minder snel iets proberen te pakken wat niet in handbereik ligt tijdens het rijden.


[...]

Nee hoor .doe ik mijn hele level al.......nu veel veiliger. Zat vroeger veel op de weg en je deed zowat alles onder het rijden, sturend met je knieën.....kaart lezen, notities maken, eten, bellen (met z'n hoorn)...... als ik dat nu zou proberen denk ik dat ik gelijk een ongeluk veroorzaak.

[bottom line]

Jullie weten toch dat bijvoorbeeld Cruise Control of Adaptive Cruise Control ook een rijhulpsysteem is? Dus jullie gebruiken dit nooit aangezien dit meer schade veroorzaakt / gevaarlijker is dan dat je zelf rijdt?

[daemonix]

Het is niet relevant hoeveel kinderen er worden doodgereden door een zelfrijdende auto als dat wordt afgezet tegen hoeveel kinderen zijn blijven leven dankzij diezelfde technologie. De verhouding ligt nu al erg scheef (goed zo!) en dat wordt nog veel beter.

Je moet het ook afzetten tegen de bestuurders die een mens doodrijden. Ook die verhouding ligt al erg scheef (nog beter!).

Kortom, een onzin discussie. Semi zelf rijdende auto's zorgen er nu al voor dat er heel veel minder aanrijdingen zijn, en dat wordt alleen nog maar beter.

Begrijp me niet verkeerd, maar ieder doodgereden persoon is er 1 te veel, en als technologie er voor kan zorgen dat die verhouding nog beter wordt: prima, doen!

We zijn overigens nog ver verwijderd van Level 5 autonoom rijden, vergis je daar ook niet in. Vergis je ook niet in het doorsturen van informatie van andere auto's dan Tesla, ik krijg hier de indruk dat wordt gedacht dat alleen Tesla dat doet. Dat is niet correct, en dan heeft Tesla maar een heel klein deel van de automarkt. Ook dat niet vergeten, dus voor die 250.000 Tesla's die informatie doorsturen staan miljoenen andere auto's. Tesla is daarin niet zo bijzonder, wel in de gebruikte AI oplossing.

[prettig]

Blokker_1999 schreef op zondag 21 april 2019 @ 10:32:
[...]

Probleem is dus dat jij voor kwantiteit gaat in de data en niet voor kwaliteit. Onder het idee van: hoe meer, hoe beter. AI en machine learning hebben vooral nood aan goede datasets. Wat heb je aan data van miljoenen snelwegkilometers waarop niets gebeurd? Leuk dat je die data hebt, maar de meerwaarde voor je reactiemodel van de wagen is zeer beperkt. Je zal dan ook snel merken dat zowat alle anderen die met FSD bezig zijn amper op de snelweg komen maar hoofdzakelijk binnenstedelijk verkeer zullen gebruiken voor hun modellen te verbeteren.

Hij stuurt geen data door van miljoenen snelweg kilometers, werkt anders. Hij stuurt ook helemaal geen video door.

[pmiddeld]

Kunnen jullie hier niet een apart topic van maken? Heeft in principe niks (exclusief) met elektrische auto's te maken. Verder interesseert FSD mij niet zo. Ik rij liever zelf, veel te leuk!

[prettig]

er worden hier heel veel dingen besproken die niet per se uniek zijn voor EV's, maar snap je punt (ging ook over de model 3 en dat werd toen een FSD discussie).

En in een EV is het makkelijker te integreren (dus zien we ze daar meer, ook in goedkopere modellen). Autopliot wordt op een EV straks gewoon standaard.

[ Voor 33% gewijzigd door prettig op 21-04-2019 11:38 ]

[Marzman]

JayPe schreef op zondag 21 april 2019 @ 09:44:
[...]

Boeing 737 Max?

Dat is ook pas na meerdere ongelukken achter elkaar (3?) dat die kisten aan de grond bleven staan.

[StefSybo]

mux schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 09:40:
De Zoe laadt niet langzamer vanwege het grotere accupakket, maar omdat de oude lader een soort EMP was. Zet een Zoe aan het laden en in de wijde omtrek valt alle wifi uit, beginnen varkens vleugels te krijgen en ontwikkelen vissen een tweede paar ogen. De 43kW chameleon charger was ontzettend noisy en noncompliant.

In principe moet een grotere accu sneller kunnen laden, zelfs als de energiedichtheid hoger is. Twee keer zo snel is waarschijnlijk teveel gevraagd.

Hier een mooie illustratie van gisteren en vannacht met mijn Zoe Q210:



Geel is vermogen in kW, blauw is blindvermogen in kW (linker as), rood totale stroomsterkte over alle fasen in A, groen ingestelde maximumstroom per fase in A (rechter as).

Als ik met 14A laad is het blindvermogen bijna net zo hoog als het werkelijke vermogen, arbeidsfactor rond de 0,75. Met 16A is het blindvermogen in absolute zin lager en de arbeidsfactor gaat naar 0,9. 14% meer laadstroom levert me ruim 30% meer laadsnelheid op.
Het netto blindvermogen is overigens capacitief, dus de condensators zijn overgedimensioneerd voor deze relatief lage laadstromen (t.o.v. de 63A waar de lader voor gebouwd is). De lader zelf heeft juist inductief blindvermogen, dus bij een hogere laadsnelheid verbruikt de lader meer van de stroom door de condensators en heb ik netto minder blindvermogen.
Het valt me ook op dat hij ruim een uur moet balanceren en daarbij nog altijd ruim 2 kW verbruikt. Dat is natuurlijk niet bevorderlijk voor de efficiëntie van het laden.

Als het goed is krijg ik komende week een software-update om een aantal laadproblemen op te lossen. Daarmee zou het balanceren ook anders moeten verlopen. Ik zal dan nog eens kijken hoe de situatie is.

[schumi1986]

Hier een Nissan Leaf 2.0

Met dit warme weer probeer ik de airco met de remote climate control via de app te starten maar zelfs op 16 graden merk ik dat het interieur gewoon heet blijft.

De auto blaast wel wat lucht maar het koelt niet.

Lijkt mij dat de airco gewoon hoort te werken icm met de remote climate control?

[Verwijderd]

prettig schreef op zondag 21 april 2019 @ 09:49:
[...]

De auto's remmen nu ook al zelf (forward collision), gewoon veiliger.

Volledig autonoom.....zitten wel risico's aan, maar het wordt veiliger.
Merk nu al met de Kona/niro, even iets pakken in de auto en zodra ik dan iets teveel van de rijbaan afwijk: hij corrigeert al, wel zo veilig.

En dat is nu juist het grote gevaar.

Door dit semi automatische gedrag worden mensen steeds nonchalanter en vertrouwen teveel op corrigerende actie van de auto.

[Pierz]

Ben ik de enige die het echt grote gevaar van FSD inziet?! Skynet heeft helemaal geen Terminators meer nodig!

[kdeboois]

De AI / ML methode alleen is niet genoeg. Die zijn alleen nuttig om brute force de camerabeelden te bewerken. De rest van de interpretatie / besturing is veel interessanter en moeilijker, maar mensen lijken een soort droombeeld te hebben van Neurale Netwerken. Verder heb je ook betere failsafe systemen nodig. Als ik hier lees dat met enige regelmaat het scherm in de Model 3 gewoon uitvalt en hebben ze nog een lange weg te gaan. Als de RDW dit tijdens typegoedkeuring had gezien reden er nu geen Model 3’s in NL

[eltron]

JayPe schreef op zondag 21 april 2019 @ 09:52:
[...]

Wat ik bedoel: stel ik heb 25 kinderen in m'n klasje. En er wordt er één doodgereden. Door een zelfrijdende auto. Tegen 8 door menselijk falen; Één onoplettende opa, 3 door appende moeders achter 't stuur. Één doordat er bij de laatste onderhoudsbeurt een kapotte remslang over het hoofd zag, 2 door beschonken bestuurders en één op paddestoelen trippende toerist.

Wat heb je dan liever? 8 kills or just one?

Tja voor mij is het simpel. Met 25 kinderen in het klasje wil ik gewoon 0 kills. En tot nog toe is dat ook de realiteit. Dus autonoom drive is prima mits aantal kills niet stijgt tot boven nul. Oftewel bestuurder blijft altijd verantwoordelijk, wat voor systeem hij ook gebruikt om zich te laten ondersteunen.
Dus welk systeem dan ook, het systeem moet de bestuurder verbeteren, en mag nooit dienen als excuus Truus dat bestuurder niet verantwoordelijk zou zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door eltron op 21-04-2019 19:30 ]

[prettig]

Gisteren even de ampera-e (46-47K) bekeken (vriend van me heeft aantal op de zaak en stond eentje thuis bij hem). De enige reden dat hij ze heeft is de hoge inruil die hij kreeg voor de oude ampera's.

Verder, lelijk (in- en ex-), klein, micro kofferbak. Binnen zit je wel ruimer dan je verwacht. Range is goed.
Maar koop dan een kona/niro (40K instap 64kwh). Echt enige wat die goed doet is de range.

[kepler]

eltron schreef op zondag 21 april 2019 @ 16:32:
[...]

Tja voor mij is het simpel. Met 25 kinderen in het klasje wil ik gewoon 0 kills. En tot nog toe is dat ook de realiteit. Dus autonoom drive is prima mits aantal kills niet stijgt tot boven nul. Oftewel bestuurder blijft altijd verantwoordelijk, wat voor systeem hij ook gebruikt om zich te laten ondersteunen.
Dus welk systeem dan ook, het systeem moet de bestuurder verbeteren, en mag nooit dienen als excuus Truus dat bestuurder niet verantwoordelijk zou zijn.

realiteit is nu dat er een bepaald percentage slachtoffers valt in het verkeer en als autonoom rijden dusdanig ver is dat dit minder slachtoffers eist dan moet/kan het gewoon gebruikt worden. Slachtoffers naar nul brengen als eis is niet realistisch, in dat geval kunnen we ook per direct stoppen met vliegtuigen (of eigenlijk met alles)

[Deveon]

kdeboois schreef op zondag 21 april 2019 @ 15:40:
De AI / ML methode alleen is niet genoeg. Die zijn alleen nuttig om brute force de camerabeelden te bewerken. De rest van de interpretatie / besturing is veel interessanter en moeilijker, maar mensen lijken een soort droombeeld te hebben van Neurale Netwerken. Verder heb je ook betere failsafe systemen nodig. Als ik hier lees dat met enige regelmaat het scherm in de Model 3 gewoon uitvalt en hebben ze nog een lange weg te gaan. Als de RDW dit tijdens typegoedkeuring had gezien reden er nu geen Model 3’s in NL

Het scherm valt uit, maar Autopilot gaat door. Overigens de huidige software nog ver van klaar voor volledig autonoom. Chicanes vind die niet leuk en tegenliggers al helemaal niet (en ja ik weet dat het daar niet voor bedoeld is).

Aan de andere kant als het volledig autonoom gaat dan mag het van mijn allemaal welke wat rustiger aan. De mens rijdt vaak toch onnodig agressief. En juist die agressiviteit veroorzaakt problemen op de weg (na onoplettendheid natuurlijk).

[Pierz]

prettig schreef op maandag 22 april 2019 @ 08:28:
Gisteren even de ampera-e (46-47K) bekeken (vriend van me heeft aantal op de zaak en stond eentje thuis bij hem). De enige reden dat hij ze heeft is de hoge inruil die hij kreeg voor de oude ampera's.

Verder, lelijk (in- en ex-), klein, micro kofferbak. Binnen zit je wel ruimer dan je verwacht. Range is goed.
Maar koop dan een kona/niro (40K instap 64kwh). Echt enige wat die goed doet is de range.

Die micro kofferbak idd

Wij zijn de Ampera ook wezen kijken. Niet eens een proefrit gemaakt. Wederhelft doet kofferbak open: hmmm.... en we konden weer weg

Maarja de Niro was ook niet goed genoeg dus ze rolt nog even verder in de Outlander.

[!null]

Wat was niet goed genoeg aan de Niro? Ruimte?

[prettig]

Vrouwen... gokje: vorm en kleur ?

[eltron]

en wat te denken van een geparkeerde Tesla die spontaan in brand vliegt?

https://www.nu.nl/economi...to-in-china-ontploft.html

Zou de video echt zijn?

[ Voor 37% gewijzigd door eltron op 22-04-2019 10:56 ]

[prettig]

eltron schreef op maandag 22 april 2019 @ 10:55:
en wat te denken van een geparkeerde Tesla die spontaan in brand vliegt?

https://www.nu.nl/economi...to-in-china-ontploft.html

Zou de video echt zijn?

Zou best kunnen..... ice's vliegen al jaren spontaan in brand (alleen minder media aandacht).

[Verwijderd]

Jezus. Wat een FUD weer van de shortsellers.

Dit is (zeer waarschijnlijk, want het is Pasen, dus nog geen confirmatie) een Tesla die is gerepareerd door iemand buiten het Tesla netwerk. Het filmpje is ook gepost door een bekende shortseller. En zoals @prettig zegt, zijn we allemaal dit alweer vergeten?

TLDR: BMW roept 185.000 auto's terug omdat ze in de fik kunnen vliegen.

Kunnen we het asjeblieft over Elektrische auto's hebben en mensen helpen met keuze, en elkaar helpen met tips? En dan deze FUD gewoon negeren.

[Glewellyn]

schumi1986 schreef op zondag 21 april 2019 @ 13:08:
Hier een Nissan Leaf 2.0

Met dit warme weer probeer ik de airco met de remote climate control via de app te starten maar zelfs op 16 graden merk ik dat het interieur gewoon heet blijft.

De auto blaast wel wat lucht maar het koelt niet.

Lijkt mij dat de airco gewoon hoort te werken icm met de remote climate control?

Afgelopen zomer werkt dat bij mij zoals je zou verwachten, je zet het aan en hij begint te koelen.

[daemonix]

Hier werkt het zoals verwacht: 's morgens verwarmen, 's middags koelen.

[Pierz]

!null schreef op maandag 22 april 2019 @ 09:42:
Wat was niet goed genoeg aan de Niro? Ruimte?

Jep, voor de zaak is een flinke kofferbak wenselijk ivm ‘kan je nog even snel de Makro leeg kopen?’.

[teacher]

Vandaag wezen klussen bij vrienden: mevrouw teacher rijdt heen, we komen aan met 74% accu.
(daar volgeladen)
* teacher rijdt terug thuis met 76%

[Philos31]

teacher schreef op maandag 22 april 2019 @ 22:42:
Vandaag wezen klussen bij vrienden: mevrouw teacher rijdt heen, we komen aan met 74% accu.
(daar volgeladen)
* teacher rijdt terug thuis met 76%

Dat was stoerder geweest als dat zonder bijladen was bereikt

[!null]

teacher schreef op maandag 22 april 2019 @ 22:42:
Vandaag wezen klussen bij vrienden: mevrouw teacher rijdt heen, we komen aan met 74% accu.
(daar volgeladen)
* teacher rijdt terug thuis met 76%

Dat heet wind mee hebben.

[daemonix]

En hogere temperatuur. Moeilijk hoor, om een klein beetje beter te scoren.

[Fazer013]

Met mijn huidige diesel merk ik ook verschil in verbruik of ik zelf of mijn vriendin rijdt. Ze rijdt niet harder maar is minder gewend aan de auto. Over paar weken staat de e-Golf voor de deur! Op moment de laadpaal op eigen terrein aan het regelen. Benieuwd hoe het gaat bevallen. Vriendin denkt dat we nergens meer kunnen komen met de auto, ze was dit weekend al de trein aanbiedingen aan het doornemen

[kdeboois]

Deveon schreef op maandag 22 april 2019 @ 09:02:
[...]

Het scherm valt uit, maar Autopilot gaat door.

Snelheidsmeter is ten aller tijde verplicht:
https://handboek.rdw.nl/p...idsmeter-controleapparaat

[ Voor 48% gewijzigd door kdeboois op 23-04-2019 11:00 ]

[TucanoItaly]

O.a. @JayPe Terugroep actie al gezien voor de VW e-Up tot maart 2017?
https://www.groen7.nl/all...vochtprobleem-accupakket/

Fazer013 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:01:
Vriendin denkt dat we nergens meer kunnen komen met de auto, ze was dit weekend al de trein aanbiedingen aan het doornemen

Dat dacht de mijne ook. Gewoon een paar weekend trips doen. Ik kan bijv. aanbevelen om naar Terschelling te rijden. Er staan genoeg laadpalen daar, en doordat je de boot neemt, geeft het een gevoel van buitenland voor mij.

[ Voor 14% gewijzigd door TucanoItaly op 23-04-2019 11:06 ]

[prettig]

Tesla heeft net weer aankondiging gedaan (22 april)....heel verhaal, maar elke model 3 heeft nu de nieuwe hardware (Autonoom functie is dus standaard ingebouwd) en die staat "altijd" aan (gekocht of niet).
Ze krijgen dus enorm veel data van elke Tesla alsof die autonoom rijdt, en dat doen ze al tijdje (sinds 2.5).


Demo:

Wil je weten hoe het precies werkt (oa uitleg chip, netwerk, etc...):
YouTube: Tesla Autonomy Day

[Coasterfreak]

ietsjes meer info over de honda urban ev:
https://tech.nikkeibp.co....n/news_en/15mk/041102796/

"Though the price of the EV has not been disclosed, it will be higher than the Fit, Hitomi said. "

de fit ev kostte minimaal $36600 MSRP

[!null]

Nou, die kunnen we dus ook van het lijstje van potentiele kanshebbers afstrepen
Het wordt gewoon te duur.

[Coasterfreak]

de honda fit ev komt uit 2012, dus toen was zo'n hoge prijs wel enigszins goed te praten.

tegenwoordig heb je ook de honda clarity ev als compliance car in california, die je alleen kunt leasen.

ze hebben dus al wat jaartjes ervaring met EV's en met een auto die 200km range heeft toch rond de €40k vragen... tja

[Fazer013]

Goede tip, vorig jaar voor het eerst naar Texel geweest wat een leuke ervaring was. Toen niet opgelet op laadpalen, dat doe ik de laatste maand wel sinds ik weet dat er een EV komt. Valt me op dat er nodige nieuwe laadpalen worden geplaatst, ze staan nog niet allemaal op ChargeMap.

Aantal weken geleden zat ik een middag bij vd Valk voor een event, was behoorlijk druk en geen parkeerplaatsen laat staan een laadpaal beschikbaar. Wijken jullie in zo'n geval uit naar een Fastned? Thuis / werk / leveranciers zijn plekken waar altijd wel een laadpaal beschikbaar is.

TucanoItaly schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:30:
O.a. @JayPe Terugroep actie al gezien voor de VW e-Up tot maart 2017?
https://www.groen7.nl/all...vochtprobleem-accupakket/


[...]


Dat dacht de mijne ook. Gewoon een paar weekend trips doen. Ik kan bijv. aanbevelen om naar Terschelling te rijden. Er staan genoeg laadpalen daar, en doordat je de boot neemt, geeft het een gevoel van buitenland voor mij.

[prettig]

Coasterfreak schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 11:39:
ietsjes meer info over de honda urban ev:
https://tech.nikkeibp.co....n/news_en/15mk/041102796/

"Though the price of the EV has not been disclosed, it will be higher than the Fit, Hitomi said. "

de fit ev kostte minimaal $36600 MSRP

Dat is dus bijna 50K......USD 37K --> euro (+10% +21%)....
Vindt dat wel duur....

[wowter1976]

prettig schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 12:42:
[...]


Dat is dus bijna 50K......USD 37K --> euro (+10% +21%)....
Vindt dat wel duur....

Er is dan toch geen 10% importheffing op japanse auto's meer? En er is volgens mijn niet gespecificeerd dat het de Fit EV betreft, het kan ook zijn: duurder dan de huidige ICE Fit.....

[ Voor 18% gewijzigd door wowter1976 op 23-04-2019 12:51 ]

[Coasterfreak]

wowter1976 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 12:46:
[...]


Er is dan toch geen 10% importheffing op japanse auto's meer?

inderdaad geen import heffingen meer voor japanse auto's

[prettig]

wowter1976 schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 12:46:
[...]


Er is dan toch geen 10% importheffing op japanse auto's meer? En er is volgens mijn niet gespecificeerd dat het de Fit EV betreft, het kan ook zijn: duurder dan de huidige ICE Fit.....

o ja... reken nog usa.... maar dan nog 45K .,....

[greatgonzo]

TucanoItaly schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 09:30:
O.a. @JayPe Terugroep actie al gezien voor de VW e-Up tot maart 2017?
https://www.groen7.nl/all...vochtprobleem-accupakket/


[...]


Dat dacht de mijne ook. Gewoon een paar weekend trips doen. Ik kan bijv. aanbevelen om naar Terschelling te rijden. Er staan genoeg laadpalen daar, en doordat je de boot neemt, geeft het een gevoel van buitenland voor mij.

komt omdat de lokale auto verhuurders/gemeente alle ICE's omgeruild hebben naar Nissan LEAF.
Dat viel ons tenminste 2 jaar terug op.

Misschien kun je op de boot ook nog wel laden? Ff op de site van Doeksen kijken

[ Voor 6% gewijzigd door greatgonzo op 23-04-2019 13:05 ]

[Pierz]

greatgonzo schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 13:05:
[...]


komt omdat de lokale auto verhuurders/gemeente alle ICE's omgeruild hebben naar Nissan LEAF.
Dat viel ons tenminste 2 jaar terug op.

Misschien kun je op de boot ook nog wel laden? Ff op de site van Doeksen kijken

Klopt maar het Wattcar project is helaas gestopt. Kan ook wel weer positief zijn voor vrije laadpalen natuurlijk, maar ik ken de huidige situatie niet.

[daemonix]

De website van Wattcar meldt iets anders. https://www.wattcar.nl/

Vanaf mei weer operationeel.

[Erasmo]

Voor laden op de boot, waarschijnlijk hebben ze in het autoruim naast de wandcontactozen ook blauwe campingstekkers, neem een adapter mee(en een verlengkabel van 10m).

[Pierz]

daemonix schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 16:56:
De website van Wattcar meldt iets anders. https://www.wattcar.nl/

Vanaf mei weer operationeel.

Ah kijk aan ik loop alweer achter!

[jerh]

Verwijderd schreef op maandag 22 april 2019 @ 11:19:
Jezus. Wat een FUD weer van de shortsellers.

Dit is (zeer waarschijnlijk, want het is Pasen, dus nog geen confirmatie) een Tesla die is gerepareerd door iemand buiten het Tesla netwerk. Het filmpje is ook gepost door een bekende shortseller. En zoals @prettig zegt, zijn we allemaal dit alweer vergeten?

TLDR: BMW roept 185.000 auto's terug omdat ze in de fik kunnen vliegen.

Kunnen we het asjeblieft over Elektrische auto's hebben en mensen helpen met keuze, en elkaar helpen met tips? En dan deze FUD gewoon negeren.

Dit ook zeker:

https://www.gelderlander....0-bij-culemborg~a1719848/
https://www.gelderlander....a-bij-culemborg~a3b3bd6d/

[CyBeRSPiN]

jerh schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 22:09:
[...]


Dit ook zeker:

https://www.gelderlander....0-bij-culemborg~a1719848/
https://www.gelderlander....a-bij-culemborg~a3b3bd6d/

Die reacties daaronder, man man man wat een afgunst en onwetendheid

[jerh]

CyBeRSPiN schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 22:22:
[...]

Die reacties daaronder, man man man wat een afgunst en onwetendheid

Mee eens, er is nog een hele weg te gaan. Er is waarschijnlijk toch te veel geld naar Tesla gegaan en daardoor komt de afgunst naar boven drijven. Ik hoor regelmatig mensen dat de bijtelling ervoor zorgt dat ze een Tesla rijden, er is dan wel iemand anders die meebetaald daaraan. Zal straks allemaal wel wegebben.

Overigens blijft er weinig van die Tesla over... dat is dan wel weer zonde

[Verwijderd]

jerh schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 22:09:
[...]


Dit ook zeker:

https://www.gelderlander....0-bij-culemborg~a1719848/
https://www.gelderlander....a-bij-culemborg~a3b3bd6d/

https://www.reddit.com/r/...ore_likely_to_catch_fire/

Waarom elke post die jij maakt is Tesla-haat zonder goede argumenten? Kan je daar s.v.p. mee ophouden? Bedankt voor je medewerking!

[bottom line]

jerh schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 22:09:
[...]


Dit ook zeker:

https://www.gelderlander....0-bij-culemborg~a1719848/
https://www.gelderlander....a-bij-culemborg~a3b3bd6d/

Hier wordt de video van de Tesla in Shanghai geanalyseerd.
Vraag me af in hoeverre dit niet helemaal in scene is gezet.

[adjego]

jerh schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 22:09:
[...]


Dit ook zeker:

https://www.gelderlander....0-bij-culemborg~a1719848/
https://www.gelderlander....a-bij-culemborg~a3b3bd6d/

Dat tweede stuk als laatste zin van het bericht is wel interessant. De accu was NIET beschadigd en dus ook niet gaan branden. Lijkt dan ergens anders iets van een brand te zijn ontstaan.

[prettig]

jerh schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 22:25:
[...]


Mee eens, er is nog een hele weg te gaan. Er is waarschijnlijk toch te veel geld naar Tesla gegaan en daardoor komt de afgunst naar boven drijven. Ik hoor regelmatig mensen dat de bijtelling ervoor zorgt dat ze een Tesla rijden, er is dan wel iemand anders die meebetaald daaraan. Zal straks allemaal wel wegebben.

Overigens blijft er weinig van die Tesla over... dat is dan wel weer zonde

Ja, schroefje los hebben ze ...... ken nog wel wat "gesubsidieerde" projecten die in brand vliegen.....maar ja niemand gaat zeuren over hun op subsidie zonnepanelen en ook nog excl. btw als particulier of de subsidies op de e-bikes.....

[RichieB]

adjego schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 22:45:
[...]


Dat tweede stuk als laatste zin van het bericht is wel interessant. De accu was NIET beschadigd en dus ook niet gaan branden. Lijkt dan ergens anders iets van een brand te zijn ontstaan.

Ja, ik vraag me dan af: Wat anders dan de accu kan in een Tesla zo'n enorme uitslaande brand veroorzaken? De rem- of koelvloeistof branden niet lijkt me?

[Pierz]

RichieB schreef op woensdag 24 april 2019 @ 00:13:
[...]

Ja, ik vraag me dan af: Wat anders dan de accu kan in een Tesla zo'n enorme uitslaande brand veroorzaken? De rem- of koelvloeistof branden niet lijkt me?

Alle kunststof onderdelen. Zit genoeg energie in.

[RocketKoen]

RichieB schreef op woensdag 24 april 2019 @ 00:13:
[...]

Ja, ik vraag me dan af: Wat anders dan de accu kan in een Tesla zo'n enorme uitslaande brand veroorzaken? De rem- of koelvloeistof branden niet lijkt me?

Remvloeistof brandt heel goed. Vergelijkbaar met lampolie.
Koelvloeistof in auto's is grofweg water met 10% alcohol (antivries).

Een oververhitte rem is een prima ontsteking. En als je band lek raakt door de hitte komt er nog een flinke boost zuurstof bij waardoor de auto vrij stel compleet in de fik staat.

Je zal geen explosie krijgen zoals bij een brandstof tank. Maar je auto kan vrij snel uitbranden.

[Gluten Parody]

Voor op je achterruit:



https://www.destentor.nl/...n-nederland-nog~ada11c30/

[jerh]

bottom line schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 22:38:
[...]


Hier wordt de video van de Tesla in Shanghai geanalyseerd.
Vraag me af in hoeverre dit niet helemaal in scene is gezet.
[YouTube: Tesla Shanghai "Explosion" Video Amateur Forensic Analysis]

Geen idee, die Tesla in Culemborg heb ik zelf gezien en daar was echt weinig van over.

prettig schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 22:52:
[...]


Ja, schroefje los hebben ze ...... ken nog wel wat "gesubsidieerde" projecten die in brand vliegen.....maar ja niemand gaat zeuren over hun op subsidie zonnepanelen en ook nog excl. btw als particulier of de subsidies op de e-bikes.....

Daar heb je zeker een punt. Ik denk dat het komt doordat Tesla auto's voor de meeste niet bereikbaar zijn, omdat het dure auto;s zijn. En dan wordt er overal geschreven over de subsidies, wel of niet terecht doet niet terzake, de afgunst is al gecreeerd. Er klinkt in ieder geval weinig nuance in de reacties door. Het zal jouw auto maar zijn die in de fik gaat....

[adjego]

RichieB schreef op woensdag 24 april 2019 @ 00:13:
[...]

Ja, ik vraag me dan af: Wat anders dan de accu kan in een Tesla zo'n enorme uitslaande brand veroorzaken? De rem- of koelvloeistof branden niet lijkt me?

Er is ook natuurlijk nog het 12 volt gedeelte. Als daar kortsluiting ergens ontstaat, krijg je ook brand.

[Pierz]

adjego schreef op woensdag 24 april 2019 @ 07:29:
[...]


Er is ook natuurlijk nog het 12 volt gedeelte. Als daar kortsluiting ergens ontstaat, krijg je ook brand.

Het begon onder de frunk. Kan dus ook nog de laptop van de eigenaar geweest zijn. Of alles wat er maar onder de frunk zit.

[adjego]

Zeker!

[Philos31]

jerh schreef op woensdag 24 april 2019 @ 06:59:


[...]


Daar heb je zeker een punt. Ik denk dat het komt doordat Tesla auto's voor de meeste niet bereikbaar zijn, omdat het dure auto;s zijn. En dan wordt er overal geschreven over de subsidies, wel of niet terecht doet niet terzake, de afgunst is al gecreeerd. Er klinkt in ieder geval weinig nuance in de reacties door. Het zal jouw auto maar zijn die in de fik gaat....

Het is ook gewoon onwetendheid van veel mensen. Ik zag laatst een sticker met:
No my car does not run on electricity, but on stupid questions.....
En dat gaat vaak wel aardig op. Mensen weten het niet, en het interesseert hen niet (want toch buiten budget) dus verdiepen ze zich er niet in.
De media vergroot alles wat Tesla is uit. Net als bij Apple. Tesla is als enige EV merk constant in het nieuws, zowel goed als slecht.
Pieter Omtzigt die, terecht of onterecht, de belastingvoordelen die voor EV's voor bedrijven gelden luidkeels afkraakt en dit Tesla Subsidie noemt. Een Thiery Baudet die hier dan ook weer gretig gebruik van maakt voor zijn eigen strijd tegen "de groene gekte""

Als buitenstaander krijg je dus inderdaad alleen maar FUD over je heen.
Je kunt het "ze" niet kwalijk nemen als "ze" liever blijven dieselen, sie wissen es nicht, zeg maar....

[mux]

Het is de laatst week uitverkoop voor oude Leafs met crappy accu's, nu weer een 8-bar Leaf voor 8750:

https://link.marktplaats.nl/m1403936581

Is dit eindelijk de prijscrash die we verwachten?

[fjux]

mux schreef op woensdag 24 april 2019 @ 10:05:
Het is de laatst week uitverkoop voor oude Leafs met crappy accu's, nu weer een 8-bar Leaf voor 8750:

https://link.marktplaats.nl/m1403936581

Is dit eindelijk de prijscrash die we verwachten?

ik blijf het bijzondere advertenties vinden:

"Accu is nog goed voor de leeftijd. Km-stand maakt niet uit bij elektrische auto’s."

en

"Auto wordt nog gebruikt om voor minder dan euro aan stroom per dag naar mijn werk te rijden. 76 km heen en weer."
knappe man die 76 km haalt op 4 kWh.

edit: Maar wel mooi dat de prijzen een beetje gaan zakken.

[ Voor 4% gewijzigd door fjux op 24-04-2019 10:28 ]

[Pierz]

Ik tel 9 bars. Maargoed, toch knap dat hij de GOM op 119 km heeft weten te krijgen daarmee.

En nieuwe banden

[Philos31]

Het valt me wel op dat als het over versleten accu's gaat het altijd een Leaf is.
Bjorn had er ook al een gevonden met 48%
YouTube: Leaf with 51 % degradation after 108k km/67k mi
Zijn die accus zo slecht in vergelijk met anderen? Is het de BMS, of omdat er geen actieve koeling is?
Of gewoon omdat er zoveel Leafs rondrijden? Over Tesla's hoor ik namelijk niet zoveel verhalen van rotte accus.

[ Voor 14% gewijzigd door Philos31 op 24-04-2019 10:44 ]

[Coasterfreak]

Philos31 schreef op woensdag 24 april 2019 @ 10:43:
Het valt me wel op dat als het over versleten accu's gaat het altijd een Leaf is.
Bjorn had er ook al een gevonden met 48%
YouTube: Leaf with 51 % degradation after 108k km/67k mi
Zijn die accus zo slecht in vergelijk met anderen? Is het de BMS, of omdat er geen actieve koeling is?
Of gewoon omdat er zoveel Leafs rondrijden? Over Tesla's hoor ik namelijk niet zoveel verhalen van rotte accus.

komt doordat nissan (nogsteeds) niet aandacht besteed aan bijv. koeling.

de leaf die bjorn heeft gevonden zat hoogstwaarschijnlijk constant in een warm klimaat, wat niet goed is voor een accupakket dat niet verzorgd wordt met bijv. koeling.

[assje]

mux schreef op woensdag 24 april 2019 @ 10:05:
Is dit eindelijk de prijscrash die we verwachten?

Goed voorzien door mijzelf maar slecht getimed

Als Leaf verkoop echt tegenvalt zou ik zelfs nog overwegen de Ioniq maar weer te koop te zetten (wellicht dat ik daar wel goed vanaf kom). Voor mijn situatie voldoet de Leaf eigenlijk prima, ik deed de switch vooral om sterke afschrijving voor te zijn.

Maar ja, wel lastig te accepteren na een paar weken in de Ioniq natuurlijk

[ Voor 44% gewijzigd door assje op 24-04-2019 10:55 ]

[Blokker_1999]

bottom line schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 22:38:
[...]


Hier wordt de video van de Tesla in Shanghai geanalyseerd.
Vraag me af in hoeverre dit niet helemaal in scene is gezet.
[YouTube: Tesla Shanghai "Explosion" Video Amateur Forensic Analysis]

Brand in een parkeergarage, waarschijnlijk in een gebouw waar mensen aanwezig zijn. En jij durft te denken aan "in scene gezet"?

Hoewel ik zelf van mening ben dat EVs niet onveiliger zijn op dit gebied dan ICEs (wel anders) is het wel een beetje kort door de bocht om te denken dat iemand dit opzettelijk zou hebben gedaan.

Dat sommige mensen die wedden op een negatieve impact voor Tesla dit als eerste naar voren brengen hoeft uiteraard niet te verbazen. Tesla ziet dit soort nieuws natuurlijk liever niet komen omdat ze weten dat het de wereld zal rondgaan ipv lokaal te blijven zoals meestal bij andere merken gebeurd.

[Maasluip]

fjux schreef op woensdag 24 april 2019 @ 10:27:
[...]

"Auto wordt nog gebruikt om voor minder dan euro aan stroom per dag naar mijn werk te rijden. 76 km heen en weer."
knappe man die 76 km haalt op 4 kWh.

Ik heb anders wel 5 kWh voor minder dan een euro. En 0,15 kWh/km moet met een beetje hypermilen wel te doen zijn.

[fjux]

Maasluip schreef op woensdag 24 april 2019 @ 11:37:
[...]

Ik heb anders wel 5 kWh voor minder dan een euro. En 0,15 kWh/km moet met een beetje hypermilen wel te doen zijn.

zelfs met 5 kWh voor 1 euro en 0.15kWh/km kom ik nog boven de 2 euro uit voor 75 km.

Ik ben helemaal PRO elektrisch, en het is zeker goedkoper dan benzine.
Maar imho maakt dit het probleem alleen maar groter met bangmakerij. want mensen kopen dus gewoon leugens.

En ja 1 euro verschil is niet veel. maar relatief gezien is het wel even 2x zo duur als de verkoper aangeeft.

Maar misschien erger ik me te veel aan misinformatie.

[fisherman]

CheapTweak schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 20:32:
https://www.engadget.com/...w-id-range-and-more-info/

https://www.volkswagen.nl/elektrisch-rijden/id-neo

Ik hoor hier niemand praten over de toekomstige VW I.D. EV's. Lijken me toch best interessant? Minder als 30k prijs, long range EV en ruimer als een Golf. Waarom is hier geen interesse voor op tweakers?

Mocht deze er echt komen, dan wordt dit zeker een koopje. Zeker met een subsidie van 6k in 2021.

Makkelijk af te tikken voor een particulier, toch een beetje de doelgroep van deze auto lijkt me.