Elektrische auto's - deel 4

[evtje]

Toch om een idee te geven hoeveel je ongeveer gaat verbruiken vind in abetterrouteplanner best goed. Je vult bij meer opties gewoon de temperatuur wind (tegen of voor) gewicht en hij houdt rekening met hoogte. Al met al best goed maar ac moet je even gokken . 10 of 15 km.

[BarryH]

Bij mij werkt abetterrouteplanner prima

[prettig]

BarryH schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 13:42:
Bij mij werkt abetterrouteplanner prima

Zal ik wel wat fout doen, klopt voor geen kant hier.....

[BarryH]

Ik denk dat kona daar nog alpha versie is en een te hoog verbruik als basis neemt. Pas het eens aan naar 6 km/kWh bij 110km/uur

[prettig]

Nou idem..... gekke ding laad je stoppen om de haverklap !


02:15
Max 85 km/h 174 km
Ladepark 15% 91% 00:52
01:03 115 km
Raststätte Dachsberg 10% 57% 00:25
00:42 70 km
Fastned 10% 80% 00:39
00:57 102 km
Ultra-E 10% 97% 01:05
01:13 127 km
Fastned Shell Tankstelle 10% 81% 00:41
01:09 111 km
Autohof Hilpodrom 10% 81% 01:07
00:45 79 km
Autobahnraststätte In der Holledau West 26% 28% 00:01
00:18 25 km
Autobahnraststätte Fürholzen West 10% 79% 00:39
00:24 28 km
Werksviertel 63% 76% 00:12
00:55 98 km
Raststation Angath Nord 10% 61% 00:26
01:08 84 km
Zell Am See 15%
2.60 km/kWh 06:12* 10:54* 1013 km* 17:07*

*Many possible chargers; this route may not be optimal. --> inderdaad niet optimaal !

Apha dingetje denk ik.....

[Verwijderd]

Vandaag opnieuw op bezoek in het centrum van Rotterdam. Tot twee keer toe een evbox laadpaal die niet doet. 1e keer wel op afstand uit te lezen door de supportmedewerker, maar niet aan de praat te krijgen.

2e keer storing met evbox voor alle palen volgens de supportmedewerker.

Tot nu zijn al mijn ervaringen met niet functionerende laadpalen (5 tot op heden) allemaal van evbox. Wat een absolute rommel moet dat zijn.

En we staan dus maar weer bij Fastned. Ik zou niet weten wat ik zonder die club moet

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2019 14:14 ]

[BarryH]

@prettig
Verbruik maar eens bijstellen.
Rit na eerste stop zegt veel: 115km van 90 naar 10% soc.
Overigens is de laadsnelheid van de kona hoog tot 55%. Als je geen vaste tijd per laadstop aangeeft is het dan wellicht optimaal om de auto iedere keer van 10-55% soc te rijden

[greatgonzo]

die abetterrouteplanner werkt voor de Niro iig niet, van Twente naar Zuid Limburg...

[fewips]

Erasmo schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 12:23:
[...]

DC laders zijn flink wat goedkoper geworden de laatste tijd. En je hoeft natuurlijk niet voor een 50kW te gaan, met 20kW kom je ook een flink eind.

Als je af en toe een I-Pace over de vloer krijgt, doe maar DC ja ;-]

[prettig]

BarryH schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 14:27:
@prettig
Verbruik maar eens bijstellen.
Rit na eerste stop zegt veel: 115km van 90 naar 10% soc.
Overigens is de laadsnelheid van de kona hoog tot 55%. Als je geen vaste tijd per laadstop aangeeft is het dan wellicht optimaal om de auto iedere keer van 10-55% soc te rijden

Die stond goed, hij rekent gewoon fout. Maar goed niet belangrijk.

[Tassadar32]

Erasmo schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 12:23:
[...]

DC laders zijn flink wat goedkoper geworden de laatste tijd. En je hoeft natuurlijk niet voor een 50kW te gaan, met 20kW kom je ook een flink eind.

Voor 20 kW hoef je geen dure DC lader te hebben, dan is 3-fase prima met 22kW. De auto is dan wel vaker de beperkende factor.

[Erasmo]

Tassadar32 schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 14:43:
[...]


Voor 20 kW hoef je geen dure DC lader te hebben, dan is 3-fase prima met 22kW. De auto is dan wel vaker de beperkende factor.

Dan heb je eigenlijk alleen maar sommige Tesla's en Zoe's die er maximaal van gebruik van kunnen maken. Een Setec 20kW met Chademo/CCS kost 'slechts' rond de 8k incl.

[prettig]

Erasmo schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 14:59:
[...]

Dan heb je eigenlijk alleen maar sommige Tesla's en Zoe's die er maximaal van gebruik van kunnen maken. Een Setec 20kW met Chademo/CCS kost 'slechts' rond de 8k incl.

Dus zijn nog steeds even duur als jaar geleden, ben benieuwd of die gaan dalen in prijs (Webasto ziet al weer af van het plan om een DC lader te maken).

[BarryH]

@prettig
Bij abetterrouteplanner moet je goed kijken naar de settings en advanced settings.
Het beste kan je een profiel aanmaken, dan worden die voor je bewaard.
Ik had net voor een kona een route gepland, met 6km/kwh bij 110km/hr, 0 graden buitentemp, 100kg extra bagage en droge wegen:

https://abetterrouteplann...78-41f3-920a-ef1f1472da60 (5 stops. volgens mij allemaal 100kW+ laders)

Als je vervolgens zegt dat de wegen nat zijn (wet roads (-20%) en -10 graden celcius, dan krijg je meer stops

[ Voor 4% gewijzigd door BarryH op 16-01-2019 15:40 ]

[prettig]

Ok dat zijn 5 stops en 11:30 totaal.

Pak ik goingelectric: 2 stops en 12:00 reistijd (half uur langer, maar 2 stops vindt ik wel stukje prettiger).
--> een lange stop en een kortere

von Utrecht Central Station, 3511 ER Utrecht, Niederlande nach 5700 Zell am See, Österreich - 961 km
Gesamt ca. 12 Stunden 3 Minuten
Fahrzeit ca. 10 Stunden 2 MinutenLadezeit ca. 2 Stunden 1 Minuten*

Start
Utrecht Central Station, 3511 ER Utrecht, Niederlande

Ladepunkt nach 392 km,
Ladezeit ca. 1 Stunden 32 Minuten - SOC an 2%, ab 97%*
allego
Thea-Rasche-Straße, 60549 Frankfurt am Main5 x Combined Charging - 350 kW
1 x CHAdeMO - 50 kW
1 x Typ 2 43 kW

Ladepunkt nach 370 km, 761 km insgesamt, Ladezeit ca. 29 Minuten - SOC an 5%, ab 55%*
innogy eRoaming
A9, 85376 Neufahrn bei Freising4 x Combined Charging - 160 kW
3 x CHAdeMO - 50 kW
3 x Typ 2 43 kW


Maar als ik zie hoeveel laders er staan op die route..... gewoon rijden en stoppen als je zin hebt. Begint weer op ICE rijden te lijken .. haha.

[BarryH]

Dat lijkt me niet de snelste manier (je auto tot 97% willen laten volladen). en die 2% is ook wel dapper. Mijn Ioniq gaat bij 5% op schildpad modus en dan wil je niet op de snelweg zitten. Beter een keer meer stoppen.

Lijkt me een goede prestatie als je met 130km/u of max toegelaten snelheid bij buiten ca. 0 graden celcius 392 km kan rijden (95% X 64kWh = 60.6 x 6 km/kWh bij 20 graden: = 360 km.
Ter ref. naar Oostenrijk had ik heen 6.1 km/kWh (bij 8 graden) en terug 5.8 km/kWh (bij ca 0 graden), en een kona gebruik ca. 10-15% meer als een ioniq denk ik.
dus ik zou denken dat je max. 95% x 64 x 6 x 0.9 = 328 km kan rijden voor je gaat tanken.

Dan tank je tot 55% (als je voor de snelste rit gaat) of tot 80% als je wat ruimer wil pauzeren:
dus 55%-5% = 50% x 64x6 x 0.9 = ca 150km erbij (er staat elke 150km wel een 100kW+ lader op een plek met meerdere laadpalen) of 80%-5% = 75% erbij = ca. 230 km weer rijden.
Zie ook de laadcurve die fastned publiceert.

Op het belangrijkste punt heb je gelijk: er staan zat snelladers (als ik met een ioniq naar oostenrijk kan kan het met een Kona zeker)

[ Voor 10% gewijzigd door BarryH op 16-01-2019 16:19 ]

[prettig]

Nou makkelijk de slimste...... beetje schuiven met de laadstoppen (iets eerder stoppen) dan blijft het nog steeds bij 2 stops.
Maar ik reken op 3 stops max (en met de ICE was die route ook 2x stoppen, tanken en rust).

[JayPe]

BarryH schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 16:16:
Dat lijkt me niet de snelste manier (je auto tot 97% willen laten volladen). en die 2% is ook wel dapper. Mijn Ioniq gaat bij 5% op schildpad modus en dan wil je niet op de snelweg zitten. Beter een keer meer stoppen.
<KNIP>
Op het belangrijkste punt heb je gelijk: er staan zat snelladers

Als je 10 uur moet rijden, dan neem ik aan dat je wel iets vaker een stop inlast dan de absoluut noodzakelijke 2 stops. Stel je zou het in 3 etappes doen van elk 3:20 uur, dan ben je toch gebroken als je aankomt?
Pak je 2,5 uur rijden per etappe, dan zit je (voor mijn gevoel) al aan de max; mijn lichaam wil af en toe best wat vocht hebben, èn het ook weer kwijt. En van trombose benen wordt ook niemand blij.

Edit: Zie wat prettig hierboven zegt: 3 stops max,.. zijn keuze, niet de mijne, maar met drie stops is de afstand dus makkelijk te overbruggen; er zijn echt plenty palen in Duitsland langs de snelweg.

Er zijn zat snelladers:Zorg ervoor dat je àls stopt bij een snellader, laat 'm zo ver als je wenselijk acht vol lopen, en zie maar wanneer je weer een keertje je beentjes wilt strekken.

Voor de duidelijkheid: Hieronder mijn laadstops vanaf Italië door Zwitserland via Duitsland naar Nederland afgelopen zomer.. Elk hartje is een GRATIS 50kW CCS lader. 1000 km voor 0 euro. Maximale afgelegde afstand tussen 2 snelladers; circa 135 km.

[ Voor 21% gewijzigd door JayPe op 16-01-2019 16:37 ]

[prettig]

JayPe schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 16:29:
[...]


Als je 10 uur moet rijden, dan neem ik aan dat je wel iets vaker een stop inlast dan de absoluut noodzakelijke 2 stops. Stel je zou het in 3 etappes doen van elk 3:20 uur, dan ben je toch gebroken als je aankomt?

Nou ik doe het rustig aan voor mijn doen, paar jaar geleden reed ik gewoon in zowat een stuk terug vanuit zuid-frankrijk (effe tanken en verder)......kan best, verantwoord.... niet helemaal.

Maar 3-4 uur rijden is echt niet veel.

[Marc O.]

Is heel persoonlijk. Ik reed tot een paar jaar geleden in één ruk naar Oostenrijk of Zuid Frankrijk. Met de zeldzaam goede stoelen die je in een Volvo hebt gaat dat prima. Maar nu ik weer een paar jaartjes ouder ben en richting de 50 ga, merk ik wel dat zulke lange ritten vermoeiender worden. Om die reden hebben we toen besloten om de routes op te delen in twee dagen. Dat rijdt uiteindelijk toch echt veel relaxter. Nu we een Ioniq hebben zal dat wel bijna een must worden. Vroeg vetrekken vind ik geen probleem, maar vroeg vertrekken en ‘s avonds heel laat aankomen wil ik niet.

[prettig]

Marc O. schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 18:32:
Is heel persoonlijk. Ik reed tot een paar jaar geleden in één ruk naar Oostenrijk of Zuid Frankrijk. Met de zeldzaam goede stoelen die je in een Volvo hebt gaat dat prima. Maar nu ik weer een paar jaartjes ouder ben en richting de 50 ga, merk ik wel dat zulke lange ritten vermoeiender worden. Om die reden hebben we toen besloten om de routes op te delen in twee dagen. Dat rijdt uiteindelijk toch echt veel relaxter. Nu we een Ioniq hebben zal dat wel bijna een must worden. Vroeg vetrekken vind ik geen probleem, maar vroeg vertrekken en ‘s avonds heel laat aankomen wil ik niet.

Hier hetzelfde hoor, hoeft niet meer zo nodig in een ruk (wel een dikke lexus, dus merk je weinig van als je 150kmh rijdt). Maar om het uur stoppen zou me mateloos irriteren. 3-4 uurtje rijden en dan uurtje stoppen, prima (maar niet te vaak).

Denk dat ik als bv. naar zuid-frankrijk ga ik gewoon stukje "toeristische route" zou inplannen met overnachting.
Wintersport (vaak weekje), wil ik er toch wel rap zijn en is ook niks aan om daar een toeristische route van te maken door Duitsland in de winter.

Maar persoonlijk ben een nogal ongeduldig type. Eerst eens winter range testen.....

[Niek_]

JayPe schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 16:29:
[...]


Als je 10 uur moet rijden, dan neem ik aan dat je wel iets vaker een stop inlast dan de absoluut noodzakelijke 2 stops. Stel je zou het in 3 etappes doen van elk 3:20 uur, dan ben je toch gebroken als je aankomt?
Pak je 2,5 uur rijden per etappe, dan zit je (voor mijn gevoel) al aan de max; mijn lichaam wil af en toe best wat vocht hebben, èn het ook weer kwijt. En van trombose benen wordt ook niemand blij.

Edit: Zie wat prettig hierboven zegt: 3 stops max,.. zijn keuze, niet de mijne, maar met drie stops is de afstand dus makkelijk te overbruggen; er zijn echt plenty palen in Duitsland langs de snelweg.

Er zijn zat snelladers:Zorg ervoor dat je àls stopt bij een snellader, laat 'm zo ver als je wenselijk acht vol lopen, en zie maar wanneer je weer een keertje je beentjes wilt strekken.

Voor de duidelijkheid: Hieronder mijn laadstops vanaf Italië door Zwitserland via Duitsland naar Nederland afgelopen zomer.. Elk hartje is een GRATIS 50kW CCS lader. 1000 km voor 0 euro. Maximale afgelegde afstand tussen 2 snelladers; circa 135 km.

[Afbeelding]

Waarmee heb jij je route gepland en deze (gratis) laders gevonden? Ben erg benieuwd!

[JayPe]

Niek_ schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 19:55:
[...]

Waarmee heb jij je route gepland en deze (gratis) laders gevonden? Ben erg benieuwd!

Goingelectric en Chargemap te samen.

Goingelectric voor de route met als optie gratis laders.

Chargemap om de daadwerkelijke beschikbaarheid te checken.

Tijdens de rit hier en daar bijgeschaafd en vooral rekening gehouden met files. Ook bij een waterkrachtcentrale langs gegaan. Voor de mooi. Daar maken ze de 100% groene energie van ik dacht RWE die de gratis snelladers langs de snelweg aanbieden. Erg tof om te zien.

Ook leuk: hele stukken rondom de frans Duitse grens binnendoor gereden want ik reed toch niet harder dan 95km/h. Snelweg of binnendoor maakt dan niet meer uit.

[evtje]

dfrenner schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 12:06:
[...]


Welke velden bedoel je dan?

Ik mis een beetje airco in de zomer en verwarming in de winter in de opties.

Een voorbeeld van een veel voorkomende situatie, die volgens mij makkelijk haalbaar is:
https://abetterrouteplann...11-45db-a8f3-5badefb1ef83

Maar ik heb wel -10 en sneeuw en regen geselecteerd, maar is dat voldoende voor het "worst case" scenario?

In de zomer met +35 graden:
https://abetterrouteplann...27-4c1e-b567-bb6bb6ef4253

Maar staat hier wel de airco aan?

Toch wel leuk die planner, mits het een beetje realistisch is.
Beetje kijken naar de mogelijkheden, maar wel gewoon met airco en verwarming. Ik zie mijzelf niet zo snel hypermilen...

Ik heb de twee linken nog even van je bekeken en dat ziet er vrij goed uit.

Vandaag heb ik 128km gereden en een verbruik met de ioniq 150 w/km. Nu heb ik hem even in abetterrouteplanner gezet om te kijken of het een beetje klopt. De planner geeft aan 164 w/km. Ik heb wind op 0 vanwege heen en weer terug. Nu zul je denken maar het is nog geen 150 w/km klopt maar terug was er wat file dus vandaar lager verbruik. Dus al met al klopt het redelijk. Oja de kachel was gewoon aan .

[BarryH]

in de "mobile" modus volgt de navigatie je voortgang en toont
- Bij tesla / EVs met ODB uitlezer-android-app met uploadfunctie: je actuele SoC en of je "op plan ligt"
- Bij ander EVs de verwachte SoC en kan je op het browserscherm deze bevestigen/bijstellen

En dus goed zien of je op plan zit of niet. Bij afwijking kan je herplannen van je actuele locatie/SoC.

[Stefanovic45]

evtje schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 21:04:
[...]

Ik heb de twee linken nog even van je bekeken en dat ziet er vrij goed uit.

Vandaag heb ik 128km gereden en een verbruik met de ioniq 150 w/km. Nu heb ik hem even in abetterrouteplanner gezet om te kijken of het een beetje klopt. De planner geeft aan 164 w/km. Ik heb wind op 0 vanwege heen en weer terug. Nu zul je denken maar het is nog geen 150 w/km klopt maar terug was er wat file dus vandaar lager verbruik. Dus al met al klopt het redelijk. Oja de kachel was gewoon aan .

Wat was je gemiddelde snelheid? En gewoon 120/130 waar het kon?

[pmiddeld]

dfrenner schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 09:58:
[...]


Met goedkopere accu's neemt die behoefte zeker niet af.
Ik heb al een gruwelijke hekel aan tanken en waneer mogelijk heb ik ook altijd een grotere tank in de diesel (bij sommige merken en modellen optioneel).

Tesla gaat met de nieuwe roadster al naar 200kWh accu's.
De goedkopere modellen zijn afgelopen jaren verschoven van 22kWh, naar 35kWh, nu naar 64kWh en dat zal straks met de nieuwe EV Golf naar verwachting richting de 70-90kWh gaan.

Over een jaar of 7 hoop ik toch wel op 150kWh standaard...

Voor de grap eens een vakantierit van afgelopen zomer gepland met eeen Model 3 LR:
https://abetterrouteplann...56-4e56-9060-515d6584640f

Telkens een dik uur rijden en weer een half uur laden met een Model 3 long range is niet heel prettig. Erg veel stoppen....

Doe je dat met een Niro EV met 64kWh:
Is het resultaat: No route found

Tja, als je 150 km/uur als (max snelheid invoert moet je elk uur stoppen. Misschien als je een lagere snelheid opgeeft krijg je voor de Niro wel een route?

[henri055]

Iemand ervaring met de bezetting van laadpalen in de parkeergarages van de Rai (Amsterdam)? Ik moet daar in maart een hele dag zijn.

[evtje]

Stefanovic45 schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 21:49:
[...]

Wat was je gemiddelde snelheid? En gewoon 120/130 waar het kon?

Ik heb gewoon de snelheid aangehouden. Er is maar een klein stukje 130 km/h. Terug was het gemiddeld 90 km/h vanwege de drukte. Wat ik wel heb gedaan was de banden weer eens opgepompt koud 2.8 bar .bij rijden gaat dat omhoog naar 3 bar.
Dat lijkt ook wel wat uit te maken .
Ze waren 2.4 en was mijn verbruik hoger 10 tot 20 w/km .

[birdibird]

Voor de liefhebbers:
(sorry voor de slechte foto, is met een geleende zte telefoon genomen)



Ik heb gister in een Tesla 3 meegereden.
Absoluut een leuke auto!

Ik vond de zitruimte echter krapper dan ik had verwacht.
Als iemand lang is die voor zit, is er niet zo heel veel beenruimte achter.

Wat een belachelijke feature is: De bestuurder had ingesteld dat als hij de deur open doet de bestuurderszitting naar achteren schuift.
Dus zaten mijn benen klem en kon ik niet in en uit stappen.
Stom dat de auto niet detecteert dat er iemand achter de bestuurder zit.

Ik heb ook nog voorin gezeten naast de bestuurder, en wilde direct mijn stoel naar achter zetten omdat mijn voeten een beetje omhoog kwamen. Degene voor me had 'm blijkbaar naar voren gezet.
Ik ben vergeten na het naar achter schuiven ook even achter mezelf te gaan zitten om beenruimte achter te checken. Ik ben zelf niet lang (1.76)
Maar, naar achter voelend was er niet veel ruimte tot de achterbank.

de instap voor is ook vrij hoog trouwens.

Ik weet niet of ik het scherm wel een mooi ontwerpidee vind. Bij de S klopt het, maar hier leek het scherm erg veel ruimte in te nemen in verhouding to de rest van het dashboard.

Verder een kekke auto natuurlijk. Hij voelde goed op de weg liggend. Wel best wat rijgeluid, meer dan mijn Zoe.
De eigenaar wilde hem nog flink customizen (mattere lak, dashboard kleuren veranderen, oa het houten randje weghalen (die ik juist mooi vond)).

En, mensen al jaloers?
groetz uit Florida

[ Voor 11% gewijzigd door birdibird op 17-01-2019 05:29 ]

[JayPe]

Heul jaloers


Nee hoor, wel geïnteresseerd.

M'n zus heeft al jaren een reservering staan, en kreeg dus een uitnodiging om in Amsterdam te gaan proefzitten. Haar gezin bestaat uit vrij lange mensen: man 2 meter en dochter heel hard op weg richting die zelfde 2 meter.

Overall oordeel: erg krap voor lange mensen.
En dat terwijl ze nu vaak een e-up! huren,..

( side note: ze bezitten nu geen auto, maar overwegen dus een EV te kopen. Een kleine auto huren voor een dag is iets anders natuurlijk dan een krappe auto kopen. Ze maken er met die e-up! een lolletje van. Als je voor 40k een auto koopt, moet ie natuurlijk wel gewoon ruim voldoende zijn)

[BlakHawk]

pmiddeld schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 22:19:
Tja, als je 150 km/uur als (max snelheid invoert moet je elk uur stoppen. Misschien als je een lagere snelheid opgeeft krijg je voor de Niro wel een route?

Het zal voor een ieder anders zijn, maar mijn vakantie begint niet bij de reis, maar op de bestemming.
De reistijd ervaar ik echt als verloren tijd. Zo snel mogelijk naar de bestemming.

In het verleden wel eens geprobeerd omwille van het verbruik met 100km/u naar vakantiebestemming te rijden, na een paar uur dacht ik "waar ben ik nu eigenlijk mee bezig?".

Lekker gas erop en dan maar wat extra brandstofkosten. Scheelt een tussenstop, overnachting en een dag langer vakantie

Heel veel mensen kijken hier anders tegenaan, die zien de reis al als vakantie. Zoveel mensen zoveel wensen.

JayPe schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 07:29:
Heul jaloers


Nee hoor, wel geïnteresseerd.

M'n zus heeft al jaren een reservering staan, en kreeg dus een uitnodiging om in Amsterdam te gaan proefzitten. Haar gezin bestaat uit vrij lange mensen: man 2 meter en dochter heel hard op weg richting die zelfde 2 meter.

Overall oordeel: erg krap voor lange mensen.
En dat terwijl ze nu vaak een e-up! huren,..

( side note: ze bezitten nu geen auto, maar overwegen dus een EV te kopen. Een kleine auto huren voor een dag is iets anders natuurlijk dan een krappe auto kopen. Ze maken er met die e-up! een lolletje van. Als je voor 40k een auto koopt, moet ie natuurlijk wel gewoon ruim voldoende zijn)

Maar ook in afwachting van goedkopere uitvoeringen?
De LR nu bestellen is in maart rijden, zonder reservering... Dat is toch wel bizar...

Zijn er zo veel mensen afgehaakt, of wacht iedereen op het 35000 model?

Misschien wil ik zaterdag eens een kijkje gaan nemen bij Tesla Forepark... Ben toch wel benieuwd geraakt naar het model.
Probleem is wel dat de Model 3 ver buiten leasebudget ligt en wij officieel geen eigen bijdrage mogen.

Nu is hij in bijtelling dermate goedkoop, dat het zelfs met een forse eigen bijdrage goedkoper is dan een standaard D segment diesel.

Ik heb het idee eens naar mijn manager gestuurd, was niet direct negatief, maar ook geen positief antwoord. Bleef een beetje in het midden. Ze zijn nog erg zoekende.

Brandstofkosten kunnen wel iets omlaag, maar dat hangt ook erg van Tesla superchargers af... Tot op heden zit er niets in de buurt van Zoetermeer. Fastned is alleen interessant met een abbo. Voor 59 cent per kWh wordt het fors duurder dan met diesel. De A12 is uberhaupt erg dun bezaaid met Tesla laders zie ik...

Ik probeer een beetje een realistische berekening te maken van de kosten voor de baas. Niet te rooskleurig, maar ook echt verbruik met stevig doorrijden.

[ Voor 57% gewijzigd door BlakHawk op 17-01-2019 08:44 ]

[Deveon]

Het is niet alleen dat de $35k versie niet leverbaar is, maar de $45k en $49k óók niet. Daarnaast is dual motor niet echt nodig in Nederland.

[BlakHawk]

Deveon schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 08:44:
Het is niet alleen dat de $35k versie niet leverbaar is, maar de $45k en $49k óók niet. Daarnaast is dual motor niet echt nodig in Nederland.

Maar volgens mij gaat de LR helemaal niet meer komen met RWD alleen.
Schijnt dat deze vroeger wel bestelbaar was, maar is stopgezet.

[UniMatrix]

Inderdaad vreemd allemaal met de M3, zouden de 'zunige Hollanders' allemaal gedacht hebben dat hij ECHT maar 35.000 zou gaan kosten???

Ik dacht dat allerlei leasemaatschappijen er al honderden gereserveerd hadden, of kunnen die ze nu nog niet kwijt omdat hij ruim boven de 50k bijtellingsgrens komt???

Zijn leaserijders massaal naar Kona / Niro geswitched omdat ze dachten dat M3 nog jaaaaren ging duren???

[Deveon]

Één vraagteken is voldoende hoor. Wat ik in mijn vorig post probeerde duidelijk te maken is dat de versies die tot oktober 2018 in de VS leverbaar waren hier pas over 6-9 maanden te krijgen zijn. Nu moet je instappen voor minimaal €60k! En daar krijg je niet eens AP bij. Over een jaartje zal die leverbaar zijn onder de €50k mét AP, dus geduld loont.

Ook denk ik dat eindelijk het balletje begint te vallen dat je niet elke ochtend een realistisch bereik van 400km nodig hebt als dat je 10k in aanschaf kost.

[BlakHawk]

UniMatrix schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 08:46:
Inderdaad vreemd allemaal met de M3, zouden de 'zunige Hollanders' allemaal gedacht hebben dat hij ECHT maar 35.000 zou gaan kosten???

Ik dacht dat allerlei leasemaatschappijen er al honderden gereserveerd hadden, of kunnen die ze nu nog niet kwijt omdat hij ruim boven de 50k bijtellingsgrens komt???

Zijn leaserijders massaal naar Kona / Niro geswitched omdat ze dachten dat M3 nog jaaaaren ging duren???

Nou ja, ik denk dat veel leaserijders met een 600-700 budget zitten. Eigen bijdrage bij uit dienst moet je doorbetalen. 4-5 jaar is gewoon een erg lange tijd om vast te zitten aan een auto.

Model 3 komt op dit moment helemaal "kaal" uit op rond de 900-1000 euro per maand leasebedrag.
Dan heb je solid black, geen autopilot en 18" aearo velgen, met kappen.

Kona en Niro kunnen wel voor de 600-700 per maand. Met 64kWh is de keuze dan denk ik snel gemaakt. Alleen voor vakanties zie ik dat een Tesla veel handiger is. Een short range van de Model 3 komt straks op 50kWh uit, dan kom je dus minder ver dan een Kona of Niro, voor meer geld, want ik denk dat die basis Model 3 toch boven de 40 uitkomt.

Deveon schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 08:53:
Één vraagteken is voldoende hoor. Wat ik in mijn vorig post probeerde duidelijk te maken is dat de versies die tot oktober 2018 in de VS leverbaar waren hier pas over 6-9 maanden te krijgen zijn. Nu moet je instappen voor minimaal €60k! En daar krijg je niet eens AP bij. Over een jaartje zal die leverbaar zijn onder de €50k mét AP, dus geduld loont.

Ook denk ik dat eindelijk het balletje begint te vallen dat je niet elke ochtend een realistisch bereik van 400km nodig hebt als dat je 10k in aanschaf kost.

Dat valt of staat voor mij echt met het ontbreken van een eigen oprit...
Voor mij is de LR het minimale om het te overwegen...

[ Voor 23% gewijzigd door BlakHawk op 17-01-2019 08:58 ]

[CyBeRSPiN]

UniMatrix schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 08:46:
Zijn leaserijders massaal naar Kona / Niro geswitched omdat ze dachten dat M3 nog jaaaaren ging duren???

Ik had de Model 3 lang op het oog totdat de e-Niro werd aangekondigd en heb snel moeten schakelen om over 3 weken te kunnen rijden.
Dat de reserveringen voor de Model 3 zo snel zouden opdrogen zag ik idd niet aankomen, dacht zeker 1,5jaar wachten zonder reservering..
Maar zoals @dfrenner ook zegt de e-Niro is meer waar voor je geld. De Model 3 paste wel in mijn budget maar het overschot krijg ik nu bruto uitbetaald en dat is een leuk bedrag!
Alleen wel jammer dat ik met een 1-fase lader en zonder goede app zit.. over 5 jaar weer nieuwe ronde

[Fazer013]

Hier ook op zoek naar een nieuwe leaseauto. Zat ook met de afweging van @dfrenner huidige auto kost incl. brandstof rond de 850 euro per maand, een model 3 rond de 1000 euro. Die 150 euro per maand wil ik zelf wel bijleggen, maar dat mag niet volgens de lease regeling. Nu afweging e-Golf of middel grote SUV (ICE). e-Golf lijkt voor woon/werk goed inzetbaar ivm laadpaal op werk / bij klanten / eigen oprit. Vraag me alleen af of een e-Golf over 2 jaar niet hopeloos "verouderd" is met 200km range / vermogen / snelladen tov electrische auto's die eraan komen?

Een jaar wachten op een Kona ga ik niet doen. Range van de e-Golf is denk met name issue bij ver familiebezoek, vakantie roadtrips en sportief (lees soms hard) rijden. Onze lease regeling voorziet niet in een tijdelijke vakantie auto. Nieuwe auto heeft looptijd van 4 a 5 jaar. De keuze lijkt net een jaar te vroeg te komen (luxe probleem)......

[BarryH]

Wellicht betere opties zijn Ioniq, Leaf
Als je geduld kan opbrengen de eNiro/Kona
Op YouTube zijn er 2 vergelijkingsvideos van Bjørn Nyland

[zonoskar]

@Fazer013 De eGolf was al hopeloos verouderd toen hij uit kwam. Dat heb je nou eenmaal bij een snel evoluerende branch in de auto industrie. Als je nu een auto wilt rijden dan zijn er niet veel opties. Of heel lang wachten.

[prettig]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 09:16:
[...]

Ik had de Model 3 lang op het oog totdat de e-Niro werd aangekondigd en heb snel moeten schakelen om over 3 weken te kunnen rijden.
Dat de reserveringen voor de Model 3 zo snel zouden opdrogen zag ik idd niet aankomen, dacht zeker 1,5jaar wachten zonder reservering..
Maar zoals @dfrenner ook zegt de e-Niro is meer waar voor je geld. De Model 3 paste wel in mijn budget maar het overschot krijg ik nu bruto uitbetaald en dat is een leuk bedrag!
Alleen wel jammer dat ik met een 1-fase lader en zonder goede app zit.. over 5 jaar weer nieuwe ronde

Model 3 is afgevallen: gewoon te duur geworden (en vindt hem niet mooi).
Is gewoon stukken duurder dan een Kona/Niro (aanschaf, bijtelling, afschrijving over 5 jaar).

Vindt de model 3 er een beetje tussen hangen in die prijsklasse is er eigenlijk geen keus. Dus je gaat naar de Kona/Niro of de model S, I-pace of e-tron.

[UniMatrix]

Op dit moment is mijn gedachte dat ik als particulier na de zomervakantie (ruimte en km's nodig) een tweedehands Ioniq ga scoren, hopelijk zijn ze dan naar ongeveer 25k gezakt (nu 28k minimaal).

Denk toch dat dit nog steeds een betere en betaalbaardere auto is dan de 40kWh leaf, BMW i3 94Ah, Zoe (klein, accuhuur) en zo. De range is goed genoeg met 41km enkele reis WW (2 dagen op en neer op een lading) en de auto laadt zeer snel op de 50kW+ CCS snelladers die er steeds meer komen. Voor Chademo (Leaf) vrees ik een beetje als je lang met de auto wilt doen.

[Deveon]

prettig schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 10:05:
[...]


Model 3 is afgevallen: gewoon te duur geworden (en vindt hem niet mooi).
Is gewoon stukken duurder dan een Kona/Niro (aanschaf, bijtelling, afschrijving over 5 jaar).

Vindt de model 3 er een beetje tussen hangen in die prijsklasse is er eigenlijk geen keus. Dus je gaat naar de Kona/Niro of de model S, I-pace of e-tron.

De I-Pace, Model S en e-toen gaan met een paar opties makkelijk over de 100k heen. Dat is toch iets anders als een Model 3 voor 70k.

Zelf zit ik in de luxe positie dat ik in maart de eNiro kan rijden of de Model 3, maar voor mijn gevoel krijg ik met de Model 3 auto veel meer auto. In de bijtelling kost die misschien €100 p/m meer, maar dat is mij zeker waard. Voor mijn werkgever is het om het even. De Model 3 via finacial lease heeft ongeveer hetzelfde Total Cost Ownership als de eNiro via operational lease.

[Tassadar32]

@UniMatrix Met prijzen onder de 25k word de Ioniq inderdaad heel aantrekkelijk. Bij ons zou het een tweede auto worden naast de 3 dus long range is geen probleem. Andere optie is een Zoë maar de Ioniq is dan echt wel een stuk meer auto.

[CyBeRSPiN]

@Deveon jij krijgt het verschil leasebudget - leasebedrag niet uitbetaald? Dan zou ik het ook wel weten, hoewel het wel appels met peren vergelijken is, bij de eNiro zit je hoger (en echt leer en stoelventilatie ), de Model 3 is met vakantieritten dan weer fijner ivm sneller kunnen laden en gebruik kunnen maken van en de superchargers en de vele CCS snelladers.

[Tassadar32]

@CyBeRSPiN Sommige mensen vinden vegan leather juist een voordeel

[prettig]

Deveon schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 10:30:
[...]

De I-Pace, Model S en e-toen gaan met een paar opties makkelijk over de 100k heen. Dat is toch iets anders als een Model 3 voor 70k.

Zelf zit ik in de luxe positie dat ik in maart de eNiro kan rijden of de Model 3, maar voor mijn gevoel krijg ik met de Model 3 auto veel meer auto. In de bijtelling kost die misschien €100 p/m meer, maar dat is mij zeker waard. Voor mijn werkgever is het om het even. De Model 3 via finacial lease heeft ongeveer hetzelfde Total Cost Ownership als de eNiro via operational lease.

Bijtellingstechnisch is het inderdaad iets duurder.

Maar koop hem maar eens en vergelijk dan de kosten, gewoon stuk duurder (zie je ook aan het leasebedrag, gewoon hoger). En financial met operational lease vergelijken is appels en peren vergelijken.

[prettig]

Tassadar32 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 10:37:
@UniMatrix Met prijzen onder de 25k word de Ioniq inderdaad heel aantrekkelijk. Bij ons zou het een tweede auto worden naast de 3 dus long range is geen probleem. Andere optie is een Zoë maar de Ioniq is dan echt wel een stuk meer auto.

Hier is het nu Kona long range en de i3 erbij (ook nog aardige range). Heb wel nog wat uitwijk naar ICE, maar in principe niet meer).

[Khayma]

Fazer013 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 09:53:
Hier ook op zoek naar een nieuwe leaseauto. Zat ook met de afweging van @dfrenner huidige auto kost incl. brandstof rond de 850 euro per maand, een model 3 rond de 1000 euro. Die 150 euro per maand wil ik zelf wel bijleggen, maar dat mag niet volgens de lease regeling. Nu afweging e-Golf of middel grote SUV (ICE). e-Golf lijkt voor woon/werk goed inzetbaar ivm laadpaal op werk / bij klanten / eigen oprit. Vraag me alleen af of een e-Golf over 2 jaar niet hopeloos "verouderd" is met 200km range / vermogen / snelladen tov electrische auto's die eraan komen?

Een jaar wachten op een Kona ga ik niet doen. Range van de e-Golf is denk met name issue bij ver familiebezoek, vakantie roadtrips en sportief (lees soms hard) rijden. Onze lease regeling voorziet niet in een tijdelijke vakantie auto. Nieuwe auto heeft looptijd van 4 a 5 jaar. De keuze lijkt net een jaar te vroeg te komen (luxe probleem)......

Ik rij zelf nu een e-golf uit 2017. Het is een heerlijke bak en rijdt voortreffelijk. Range is mwa mwa in de winter. Ik rij red nu +- 190 op een acculading met verwarming en stoelverwarming aan. Maar ik zou hem echt niet 5 jaar willen rijden. Over jaartje, anderhalf wil ik weer verder kijken.

[Deveon]

prettig schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 10:54:
[...]


Bijtellingstechnisch is het inderdaad iets duurder.

Maar koop hem maar eens en vergelijk dan de kosten, gewoon stuk duurder (zie je ook aan het leasebedrag, gewoon hoger). En financial met operational lease vergelijken is appels en peren vergelijken.

Iets duurder? De gemiddelde lease auto heeft een lagere bijtelling dan 22% over 30k bij 49.5% inkomstenbelasting... En dan moet die andere 70k ook nog worden bijgeteld.

Zeker geen appels met peren. Werkgever wil de eNiro in operational lease en Tesla in finacial lease. Blijkbaar durf hij de gok van de restwaarde van de Tesla wel aan, maar van de eNiro niet.

CyBeRSPiN schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 10:37:
@Deveon jij krijgt het verschil leasebudget - leasebedrag niet uitbetaald? Dan zou ik het ook wel weten, hoewel het wel appels met peren vergelijken is, bij de eNiro zit je hoger (en echt leer en stoelventilatie ), de Model 3 is met vakantieritten dan weer fijner ivm sneller kunnen laden en gebruik kunnen maken van en de superchargers en de vele CCS snelladers.

Waarschijnlijk niet, ik weet niet of er aanzienlijke verschillen zijn tussen budget en leasebedrag. De meeste lease eerder te duur als te goedkoop. Overigens vallen zowel de eNiro als de Model 3 buiten mijn budget, maar omdat het beloofd en elektrische is kan het wel, ofzo.. Ik stel niet teveel vragen als ik meer krijg als waar ik “recht” op heb.

Stoelventatie en echt leer zijn met kleine kinderen juist nadelen omdat nepleer makkelijker schoon te maken is en gaten in de bekleding geen vloeistof tegen kunnen houden

[ Voor 22% gewijzigd door Deveon op 17-01-2019 11:53 ]

[prettig]

Deveon schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 11:46:
[...]


Zeker geen appels met peren. Werkgever wil de eNiro in operational lease en Tesla in finacial lease. Blijkbaar durf hij de gok van de restwaarde van de Tesla wel aan, maar van de eNiro niet.

Appels en peren dus......je kunt zo nooit het hele kostenplaatje eerlijk vergelijken.

[japie06]

Interessante stelling die ik op twitter tegen kwam:

Stelling: We moeten de laadinfrastructuur vooral gaan uitbreiden met snelladers op strategische plekken en niet langer investeren in langzame laadpalen in de openbare ruimte. Te duur, te veel overlast.

Wat zijn jullie meningen?

[CyBeRSPiN]

Ik zou niet afhankelijk willen zijn van alleen een snellader. Niet hoeven wachten om te “tanken” lijkt me juist ideaal ook zijn langzame palen veel goedkoper en minder een aanslag op het elektriciteitsnetwerk (s nachts laden i.p.v. overdag).
Die overlast is tijdelijk zolang de meerderheid nog ICE is, kantelt vanzelf de andere kant op.

[ Voor 16% gewijzigd door CyBeRSPiN op 17-01-2019 12:26 ]

[Davidshadow13]

japie06 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 12:19:
Interessante stelling die ik op twitter tegen kwam:
Wat zijn jullie meningen?

Ik ben eigenlijk vooral voorstander van meer sockets, niet perse meer aansluitingen op het net. Het aantal sockets in de openbare ruimte moet juist drastisch omhoog zodat het reserveren van EV plekken niet meer nodig is. Want als bijna iedere parkeerplek een socket heeft dan maakt het niet uit waar je staat.

Je kunt op één 22kw laadpaal aansluiting makkelijk 5 á 6 type 2 sockets maken met loadbalancing zeker in woonwijken waar je minimaal 8 tot 12 uur staat is met 5 kw laden gewoon meer dan voldoende. Dus vooral in woonwijken gewoon meer sockets aanleggen. Op parkeerterreinen in het midden gewoon het liefste 4 sockets per paal en dan 2 palen dan heb je la 8 laadplekken met minimale investeringen.

Publieke Type 2 palen zijn ook nog eens veel goedkoper dan snelladers en als je geen parkeerplekken hoeft te reserveren kan het plaatsen ook veel sneller omdat er geen parkeerbesluit hoeft te komen vanuit de gemeente met inspraakprocedures etc. En als je toch al aan het werk bent op locatie is de meerprijs voor extra sockets natuurlijk te verwaarlozen.

[Erasmo]

Tassadar32 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 10:50:
@CyBeRSPiN Sommige mensen vinden vegan leather juist een voordeel

Veganistisch leer bestaat niet, tenzij je het van veganisten maakt.

[Deveon]

prettig schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 12:05:
[...]


Appels en peren dus......je kunt zo nooit het hele kostenplaatje eerlijk vergelijken.

Echte eerlijk vergelijken kan pas achteraf, maar daar heeft niemand wat aan. Dezelfde inschatting die de leasemaatschappij maakt kan mijn werkgever toch ook maken? Afschrijving (gegarandeerde restwaarde), verzekering, banden, onderhoud en klaar.

[Nivve]

De nieuwe accu voor de Fluence is nu al bijna 3 maanden geleden beesteld. Er was al sprake van vertraging, want er zou een accu komen met een geheel aangepaste interne structuur (a la huidige nieuwe?). Echter nu heeft de dealer nogmaals Renault aan de lijn gekregen en er is nog steeds geen zicht op een leverdatum, niet eens een 'ballpark figure'.
Ook de Zoe wacht op een nieuwe accu, maar ook daarvoor al bijna 2 maanden geleden besteld en nog geen zicht op levering. Blijkbaar hebben ze een extreme accuschaarste (zeggen ze; nieuwe Zoe's leveren natuurlijk veel meer geld op..).
Nu kan ik met de Fluence nog doorrijden, alleen een beetje gedegradeert, maar de Zoe staat nu al bijna twee maanden bij de dealer met een kapotte accu

Mux komt elke dag weer dichterbij het moment om te zeggen 'ik zei het toch'

mux schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 16:44:
Theoretisch moet Renault de Zoe-accu vervangen als hij slecht is. In de praktijk.... zie je recht maar eens te krijgen. Ze wachten superlang en eigenlijk al voorbij het punt dat de actieradius nog nuttig is (60% resterende capaciteit). Ik vind de 'garantie' op de Renault-Nissan huuraccu's maar een wassen neus eerlijk gezegd.

Ik was al om financiële redenen van plan om de Zoe/Fluence weg te doen voor iets van een Ampera PHEV of zo. Maar die kans wordt nu met elke dag groter. Grootste struikelblok is dat het natuurlijk lastig auto verkopen is als je nog op een vervangende accu aan het wachten ben.

[vhal]

Erasmo schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 12:31:
[...]

Veganistisch leer bestaat niet, tenzij je het van veganisten maakt.

we noemen dat gewoon kunstleer...:

https://nos.nl/artikel/22...-ineens-veganistisch.html

[BarryH]

Nivve schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 12:37:
De nieuwe accu voor de Fluence is nu al bijna 3 maanden geleden beesteld. Er was al sprake van vertraging, want er zou een accu komen met een geheel aangepaste interne structuur (a la huidige nieuwe?). Echter nu heeft de dealer nogmaals Renault aan de lijn gekregen en er is nog steeds geen zicht op een leverdatum, niet eens een 'ballpark figure'.
Ook de Zoe wacht op een nieuwe accu, maar ook daarvoor al bijna 2 maanden geleden besteld en nog geen zicht op levering. Blijkbaar hebben ze een extreme accuschaarste (zeggen ze; nieuwe Zoe's leveren natuurlijk veel meer geld op..).
Nu kan ik met de Fluence nog doorrijden, alleen een beetje gedegradeert, maar de Zoe staat nu al bijna twee maanden bij de dealer met een kapotte accu

Mux komt elke dag weer dichterbij het moment om te zeggen 'ik zei het toch'


[...]


Ik was al om financiële redenen van plan om de Zoe/Fluence weg te doen voor iets van een Ampera PHEV of zo. Maar die kans wordt nu met elke dag groter. Grootste struikelblok is dat het natuurlijk lastig auto verkopen is als je nog op een vervangende accu aan het wachten ben.

Tijd dat de dealer een vervangende (BEV)auto beschikbaar stelt. Dit is nota bene onder garantie

[mux]

@Nivve: ik beleef geen plezier aan mijn 'voorspelling', de voornaamste reden dat ik dat soort dingen zeg in dit forum is om mensen te waarschuwen. Je zit zo'n beetje in de slechtst mogelijke positie: elektrische auto's zijn populairder dan ooit, maar je moet juist nu een flink verlies nemen om van de jouwe af te komen en/of tijdenlang rond blijven rijden in een auto die eigenlijk niet voldoet.

Maar ik ben het wel met BarryH eens dat je eigenlijk gewoon een vervangende auto moet eisen. Dit is onredelijk - een garage laat je toch ook niet rondrijden in een benzineauto waarvan 2 van de 4 cilinders het niet meer doen?

Of ze moeten je een goede inruilwaarde geven ofzo? Er moet hier wat te doen zijn.

[BarryH]

@Nivve 2 vervangende autos is natuurlijk nog beter. Dan is het - terecht - ook het probleem van de dealer en importeur geworden

[BlakHawk]

japie06 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 12:19:
Interessante stelling die ik op twitter tegen kwam:

Stelling: We moeten de laadinfrastructuur vooral gaan uitbreiden met snelladers op strategische plekken en niet langer investeren in langzame laadpalen in de openbare ruimte. Te duur, te veel overlast.

Wat zijn jullie meningen?

Ik ben het er redelijk mee eens, het probleem is dat het volume te laag is...
Logisch dat het kostentechnisch te duur is.

Ik hoor wel eens dat bedragen omhoog moeten naar 35 tot 40 cent per kWh om het dekkend te krijgen.

Als je wil dat bedrijven massaal weer naar diesel grijpen, moet je dat vooral doen!

[BarryH]

Niet eens:
reden1: Elektriciteit is goedkoop, maar soms duur.
Door veel langzaamlaadpalen met EVs eraan kan er veel flexibiliteit worden gecreeerd.
Zodra je snellaad moet het ook gelijk en maximaal, dus geen flexibiliteit in stroomgebruik

reden2: gebruiksgemak

reden3: overlast? lijkt me een drogreden

[ Voor 14% gewijzigd door BarryH op 17-01-2019 13:54 ]

[Nivve]

@BarryH @mux Voor de Zoe had ik al een maand een spliksplinternieuwe Zoe ZE40 (1500km), dus dat verzacht het nog wat. Alleen sinds vorige week nu een Dacia omdat de dealer de Zoe ondertussen verder verhuurt had (zij hadden ook niet verwacht dat het zo lang zou duren).

Van het weekend iig de contracten doorpluizen ome exact te weten wat mijn rechten zouden zijn bij geen levering.

[prettig]

japie06 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 12:19:
Interessante stelling die ik op twitter tegen kwam:

Stelling: We moeten de laadinfrastructuur vooral gaan uitbreiden met snelladers op strategische plekken en niet langer investeren in langzame laadpalen in de openbare ruimte. Te duur, te veel overlast.

Wat zijn jullie meningen?

Roep ik al jaren .....

[Tassadar32]

@Nivve Ik gok ontbinden koopcontract en teruggave van (een deel van) het aankoopbedrag. Reparatietijd van meer dan 30 dagen is onredelijk in ieder geval.

[BlakHawk]

Tassadar32 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 14:23:
@Nivve Ik gok ontbinden koopcontract en teruggave van (een deel van) het aankoopbedrag. Reparatietijd van meer dan 30 dagen is onredelijk in ieder geval.

Er zit een verschil tussen in je recht staan en het krijgen.

Balangrijk aspect:
Heb je rechtsbijstand? @Nivve
Ik zou zelf toch wel hard sturen op vervangend vervoer, of ontbinding.

[rodebest]

japie06 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 12:19:
Interessante stelling die ik op twitter tegen kwam:

Stelling: We moeten de laadinfrastructuur vooral gaan uitbreiden met snelladers op strategische plekken en niet langer investeren in langzame laadpalen in de openbare ruimte. Te duur, te veel overlast.

Wat zijn jullie meningen?

Mijn gevoel zegt mij dat er juist meer openbare palen moeten komen die een aansluiting delen zoals @Davidshadow13 heeft gezegd.
Een granny charger van 3kW is genoeg om de meeste auto's genoeg te laden gedurende de avond/nacht. als je om 20:00 thuiskomt en vervolgens om 7:00 vertrekt heb je 27kWh op kunnen laden. Als je een aansluiting van 22kW deelt over 10 palen of 11kW over 5 palen en dan keurig load balanced zie ik geen problemen. Als je dan toch graag extra vermogen wilt hebben van de laadpaal zou je zelfs met een smart-grid systeem kunnen werken.
Bijv. 5 auto's laden aan 11kW. Iedere auto moet van 50% naar 100%
Iedere auto krijgt keurig 20% van 11kW en betalen vervolgens 20 cent per kWh.
Een iemand wilt 2x zo snel laden (40% van 11kW) en kan dan via een app of de auto doorgeven. Voor deze persoon wordt de stroom 30 cent per kWh. De overige 4 auto's moeten hierdoor laden met 15% maar krijgen 2.5 cent per kWh korting die betaald wordt door de snel lader. Hierdoor zijn de vaste lasten van de aansluiting laag en is er een hogere utilisatie waardoor er uiteindelijk meer omzet en winst gegenereerd wordt.

Hiernaast is het voordeel van miljoenen auto's die continu aan een laadpaal staan dat je een enorm accu buffer kan creeeren waarmee onstabiliteit kan worden opgevangen. Als je een miljoen auto's kan ontladen met 2kw voor 10 uur (20 kWh = +-1/3 van een 64kWh accu) heb je een buffer van 2GW en 20GWh waarmee je fluctuaties van zonne-energie of windenergie kan opvangen. Hierdoor heb je minder standby vermogen nodig.

Mensen met een eigen oprit/paal kunnen altijd laden met 5kWh of hoger voor hun standaard stroomprijs. Het scenario hierboven is dan ook voor openbare palen op parkeerplaatsen, supermarkten etc.

Er zijn natuurlijk haken en ogen aan dit idee maar ik zie hier toekomst in.

Het probleem met snel laders is dat extra vermogen exponentieel duurder wordt.
3x35 kost bijvoorbeeld 4x zoveel (973 euro vs 251) als 3x25 terwijl 3x35 24kw is terwijl 3x25 17kW is.
Snel laders zullen wel nodig blijven voor de langere ritten of voor mensen die vergeten zijn te laden. Helaas is de prijs voor een kWh van een snel lader wel al gauw 2 tot 3 keer zo duur als een kWh uit een trage paal.

Ik voorzie dan ook een toekomst waarin ongeveer de helft/kwart van de tankstations snel laadplaatsen zijn geworden en 90-95% van alle parkeerplaatsen/woningen een >3kWh aansluitpunt heeft (of het nu een schuko of CCS of chademo is) met een (inter)nationaal smart-grid/load balancing systeem.

Hiernaast is het voordeel van over laadpalen van verschillende bedrijven is dat je niet meer afhankelijk ben van een kleine groep bedrijven.
Hiernaast kan je zelf altijd beslissen wie de leverancier is van je energie is.
Als je goedkoop wilt kan je voor grijs kiezen.
Voor een of enkele centen meer kan je voor groene windmolen-, zonne- of kernenergie kiezen.

Hiernaast schrijf ik waterstof niet helemaal af maar het ziet er naar uit dat er wel enkele doorbraken moeten komen voordat dat groen en bruikbaar wordt. (tanken duurt ook 3-5 minuten waar je met een 500kW lader (als we het toch over de toekomst hebben) ook 41kWh mee zou kunnen laden waar je ook 175-380KM mee zou kunnen rijden.

Wat een lap tekst zeg...

[JayPe]

prettig schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 16:36:
[...]


Nou ik doe het rustig aan voor mijn doen, paar jaar geleden reed ik gewoon in zowat een stuk terug vanuit zuid-frankrijk (effe tanken en verder)......kan best, verantwoord.... niet helemaal.

Maar 3-4 uur rijden is echt niet veel.

Even aansluitend daarop: Deed ik ook hoor: Spaanse grens, Nederland in vrijwel één stuk, misschien 2x tanken en weer door. Maar op zo'n trip ging ik altijd wèl ergens fatsoenlijk eten. Als je fatsoenlijk eten nou kunt combineren met volledig vol laden.

Mijn mega route hierboven is natuurlijk met een compleet andere auto: Binnen 30 minuten van sub 10% naar 100% vol.... Dan ga je niet elke stop een maaltijd verorberen, en heb je eigenlijk ook niet rust genoeg om door te blijven karren. Maar 't is natuurlijk vooral helemaal geen auto om zo'n reis mee te ondernemen.

Wat @dfrenner zegt: zijn vakantie begint op de bestemming, mijn vakantie begint op het moment dat ik mijn out-of-office aan zet. Míjn vakantie duurt zo gelukkig een stuk langer dan die van dfrenner :-) #Burn

Nee, grapje natuurlijk. Ieder z'n ding. Dat is ook zo.
Mijn auto is nu niet ideaal voor vakantie: Kan 1 uur rijden, en moet een half uur laden. Als dat 2 uur rijden zou zijn, met max een half uur laden zou dat ideaal zijn. Dat is dan niet helemaal gelijk aan een ICE, maar met een gezin toch echt wel werkbaar. Er moet altijd wel iemand plassen of eten of benen strekken of een andere dvd'tje zoeken. Dus een accu van pak 'm beet 40kWh en een oplaadsnelheid van 80kW..


Maar toch blijft het mij opvallen dat steeds maar weer die vakantie terug komt. Rijden jullie ook het hele jaar rond met een stationwagon omdat je misschien ééns per 3 jaar een boekenkast bij de IKEA koopt?

Ja, ik weet 't; ik heb de kronkel, en de rest van de wereld is wel normaal. Ik rij al sinds m'n rijbewijs met kleine gebakjes rond,.. omdat ik meestal in m'n eentje in de auto zit, geen laborador achter het hondenrek heb, noch grootheidswaanzin. #NietsTeCompenseren.

[Tassadar32]

JayPe schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 14:49:
[...]

Maar toch blijft het mij opvallen dat steeds maar weer die vakantie terug komt. Rijden jullie ook het hele jaar rond met een stationwagon omdat je misschien ééns per 3 jaar een boekenkast bij de IKEA koopt?

Ja (Outlander) en op vakantie (meestal eiland) huur ik juist weer het kleinst mogelijke gebakje

@rodebest Lange lap tekst maar ben het er in grote lijnen mee eens. Als je veel aansluitingen hebt die vermogen op een slimme manier delen zal je voor nachtelijk laden alsnog prima uitkomen. Met een ICU EVE die normaal 50/50 vermogen splitst bij twee aangesloten auto's zie je wel dat als een van de twee klaar is de andere 100% vermogen krijgt. Met veel meer aansluitingen zou je dus ook met simpelweg verdelen tussen alle ladende auto's prima uitkomen. Slim verdelen van fases (voor de 1-fase auto's) en bij lager laadvermogen (auto die al bijna klaar is of PHEV) het restant over de rest verdelen zou je al een heel eind mee komen, de implementatie hiervan vereist wel een meter op iedere fase van iedere connector en de mogelijkheid om elke fase naar elk fasecontact van elke socket te kunnen sturen.

[JayPe]

rodebest schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 14:42:
[...]


Mijn gevoel zegt mij dat er juist meer openbare palen moeten komen die een aansluiting delen zoals @Davidshadow13 heeft gezegd.
Een granny charger van 3kW is genoeg om de meeste auto's genoeg te laden gedurende de avond/nacht. als je om 20:00 thuiskomt en vervolgens om 7:00 vertrekt heb je 27kWh op kunnen laden.<KNIP>
Wat een lap tekst zeg...

Exact. Als je gewoon terwijl je slaapt elke nacht je auto vol druppelt, kost dat geen wachttijd, geen grote brullende AC-DC snellader, geen plek langs de snelweg, geen gedoe met extra reistijd of wat ook.

Je rijdt gewoon elke dag met een volle tank weg. Dan hoef je alleen te snelladen als je verder moet dan je actiradius toestaat, of als je toevallig een iPace hebt die je hebt leeg gereden, want die krijg je in één nacht niet vol *lacht schamper in z'n vuistje*

Snelladers: Het moeten er wel meer worden, want met het huidige aantal EV's wordt het al steeds drukker,. maar langzame palen zijn eigenlijk veel logischer. Auto's staan het grootste deel van de dag stil. Dan kunnen ze prima aan een simpele, goedkope, robuuste paal hangen. Belasten ze het stroomnet ook niet zo sterk. Mijn auto kan prima op 5 Ampere laden (1,1kW). En als de hele straat EV zou rijden, en met 1kW zou laden 's nachts, zou Liander daar niet van wakker liggen.

[Glewellyn]

Tassadar32 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 10:50:
@CyBeRSPiN Sommige mensen vinden vegan leather juist een voordeel

Sommige mensen wel. En ik moet zeggen, ik ben voor m'n Leaf bij Alba geweest en het "eco nappa" is voor mij niet van echt te onderscheiden. Ik heb twee stalen tegelijk in m'n handen gehad. De ene echt leer, de ander echt nep, ik had geen idee welke welke was. Totdat ik eraan rook, dat is het grootste verschil, de echte heeft die typerende leergeur, de andere rook nergens naar.

Uiteindelijk heb ik dode koeien om de stoelen van m'n auto laten zetten, ik houd wel van de geur en het vlees eet ik toch ook met smaak op. Zonde om het leer niet te gebruiken!

[BlakHawk]

JayPe schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 14:49:
Maar toch blijft het mij opvallen dat steeds maar weer die vakantie terug komt. Rijden jullie ook het hele jaar rond met een stationwagon omdat je misschien ééns per 3 jaar een boekenkast bij de IKEA koopt?

Jazeker!
Daarnaast, bigger is better!

Een auto kies ik mede uit op vakanties. Met diesel ook altijd gedaan.

[prettig]

rodebest schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 14:42:
[...]


Mijn gevoel zegt mij dat er juist meer openbare palen moeten komen die een aansluiting delen zoals @Davidshadow13 heeft gezegd.
Een granny charger van 3kW is genoeg om de meeste auto's genoeg te laden gedurende de avond/nacht. als je om 20:00 thuiskomt en vervolgens om 7:00 vertrekt heb je 27kWh op kunnen laden. Als je een aansluiting van 22kW deelt over 10 palen of 11kW over 5 palen en dan keurig load balanced zie ik geen problemen. Als je dan toch graag extra vermogen wilt hebben van de laadpaal zou je zelfs met een smart-grid systeem kunnen werken.
Bijv. 5 auto's laden aan 11kW. Iedere auto moet van 50% naar 100%
Iedere auto krijgt keurig 20% van 11kW en betalen vervolgens 20 cent per kWh.
Een iemand wilt 2x zo snel laden (40% van 11kW) en kan dan via een app of de auto doorgeven. Voor deze persoon wordt de stroom 30 cent per kWh. De overige 4 auto's moeten hierdoor laden met 15% maar krijgen 2.5 cent per kWh korting die betaald wordt door de snel lader. Hierdoor zijn de vaste lasten van de aansluiting laag en is er een hogere utilisatie waardoor er uiteindelijk meer omzet en winst gegenereerd wordt.

Hiernaast is het voordeel van miljoenen auto's die continu aan een laadpaal staan dat je een enorm accu buffer kan creeeren waarmee onstabiliteit kan worden opgevangen. Als je een miljoen auto's kan ontladen met 2kw voor 10 uur (20 kWh = +-1/3 van een 64kWh accu) heb je een buffer van 2GW en 20GWh waarmee je fluctuaties van zonne-energie of windenergie kan opvangen. Hierdoor heb je minder standby vermogen nodig.

Mensen met een eigen oprit/paal kunnen altijd laden met 5kWh of hoger voor hun standaard stroomprijs. Het scenario hierboven is dan ook voor openbare palen op parkeerplaatsen, supermarkten etc.

Er zijn natuurlijk haken en ogen aan dit idee maar ik zie hier toekomst in.

Het probleem met snel laders is dat extra vermogen exponentieel duurder wordt.
3x35 kost bijvoorbeeld 4x zoveel (973 euro vs 251) als 3x25 terwijl 3x35 24kw is terwijl 3x25 17kW is.
Snel laders zullen wel nodig blijven voor de langere ritten of voor mensen die vergeten zijn te laden. Helaas is de prijs voor een kWh van een snel lader wel al gauw 2 tot 3 keer zo duur als een kWh uit een trage paal.

Ik voorzie dan ook een toekomst waarin ongeveer de helft/kwart van de tankstations snel laadplaatsen zijn geworden en 90-95% van alle parkeerplaatsen/woningen een >3kWh aansluitpunt heeft (of het nu een schuko of CCS of chademo is) met een (inter)nationaal smart-grid/load balancing systeem.

Hiernaast is het voordeel van over laadpalen van verschillende bedrijven is dat je niet meer afhankelijk ben van een kleine groep bedrijven.
Hiernaast kan je zelf altijd beslissen wie de leverancier is van je energie is.
Als je goedkoop wilt kan je voor grijs kiezen.
Voor een of enkele centen meer kan je voor groene windmolen-, zonne- of kernenergie kiezen.

Hiernaast schrijf ik waterstof niet helemaal af maar het ziet er naar uit dat er wel enkele doorbraken moeten komen voordat dat groen en bruikbaar wordt. (tanken duurt ook 3-5 minuten waar je met een 500kW lader (als we het toch over de toekomst hebben) ook 41kWh mee zou kunnen laden waar je ook 175-380KM mee zou kunnen rijden.

Wat een lap tekst zeg...

Jullie rekenen allemaal vanuit de gebruiker.

Als exploitant moet je flink investeren per paal: infra (kabels moeten de grond in), de palen, het onderhoud en de flinke capaciteit die beschikbaar moeten komen om heel veel plekken (alle wijkkasten). Komt per wijk een wijk bij aan capaciteit !
--> gewoon te duur.

Snelladers: je kunt de capaciteit concentreren, slimmer.
En bestellingsladers (bedrijven), daar moet we ook flink op in zetten.

En vergeet de parkeerellende niet op veel plaatsen (besef begint te komen):
- Nu is elke laadplek in Amsterdam/Utrecht Centrum per definitie een forse kosten/verlies post (geen parkeerinkomsten). Hoelang denk je dat die steden dat blijven doen ?

[BarryH]

In amsterdam missen ze geen parkeerinkomsten hoor.

En de kosten:
stel eur 5000,- per paal / 10 jaar levensduur
Ik denk dat het naar concepten gaat met 1 paal met 10-16 connectoren die dan 17 of 44 kW te verdelen hebben, waarbij de paal 8 uur per dag stroom levert (ivm aangesloten autos)
17 kWh x 8 = 130 kWh/dag = 490.000 kwh/ 10 jaar
= 1ct / kWh geleverd.
steld dat het 25.000 per paal is, dan 5ct/kWh...

[ Voor 78% gewijzigd door BarryH op 17-01-2019 15:25 ]

[Glewellyn]

BarryH schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 15:19:
In amsterdam missen ze geen parkeerinkomsten hoor

Inderdaad, het enige voordeel in Amsterdam is dat je met een EV soms nog wel een parkeerplek kan vinden! Moet je wel verplicht opladen bij de Nuon en €5 (en binnenkort €7,50!) per uur aftikken

[RocketKoen]

prettig schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 15:17:
[...]
Jullie rekenen allemaal vanuit de gebruiker.

Als exploitant moet je flink investeren per paal: infra (kabels moeten de grond in), de palen, het onderhoud en de flinke capaciteit die beschikbaar moeten komen om heel veel plekken (alle wijkkasten). Komt per wijk een wijk bij aan capaciteit !
--> gewoon te duur.

Snelladers: je kunt de capaciteit concentreren, slimmer.
En bestellingsladers (bedrijven), daar moet we ook flink op in zetten.

En vergeet de parkeerellende niet op veel plaatsen (besef begint te komen):
- Nu is elke laadplek in Amsterdam/Utrecht Centrum per definitie een forse kosten/verlies post (geen parkeerinkomsten). Hoelang denk je dat die steden dat blijven doen ?

- Snelladers zijn per kWh in gebruik niet veel duurder dan een AC lader. Maar wel veel duurder in aanschaf. Daarnaast kosten snellaad stations ruimte. Je kan er immers alleen laden en verder niks.
- Een langzame lader kost geen ruimte. De auto moet namelijk toch ergens parkeren als hij niet in gebruik is.
- Qua investering in het net is het juist gunstiger om te investeren in zwaardere verbindingen in woonwijken. Die zijn namelijk niet alleen handig voor auto's, maar ook als iedereen straks van het gas af moet en voor alle zonnepanelen op de daken.
- Voor snelladers moet veel meer vermogen worden geinstalleerd per auto dan voor AC laders. Bijna alle gebruiks concentreren zich namelijk in de 4 uurtjes dagelijkse spits. Terwijl een AC lader minimaal 8 uur per dag wordt gebruikt.
- Economische schade door alle verloren tijd bij snelladers zou in de miljarden lopen.

Dat zijn allemaal argumenten die totaal geen rekening houden met de gebruikers. Die natuurlijk ook veel liever voor de deur oplaad dan te moeten wachten bij een snellader.

Ik denk dat tegenstanders van laadpalen jaloers zijn dat ze zelf geen EV hebben. Of gefrustreerd omdat ze geen parkeerplekje kunnen vinden en de enige vrije plek een laadplek is.

[rodebest]

prettig schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 15:17:
[...]


Jullie rekenen allemaal vanuit de gebruiker.

Als exploitant moet je flink investeren per paal: infra (kabels moeten de grond in), de palen, het onderhoud en de flinke capaciteit die beschikbaar moeten komen om heel veel plekken (alle wijkkasten). Komt per wijk een wijk bij aan capaciteit !
--> gewoon te duur.

Snelladers: je kunt de capaciteit concentreren, slimmer.
En bestellingsladers (bedrijven), daar moet we ook flink op in zetten.

En vergeet de parkeerellende niet op veel plaatsen (besef begint te komen):
- Nu is elke laadplek in Amsterdam/Utrecht Centrum per definitie een forse kosten/verlies post (geen parkeerinkomsten). Hoelang denk je dat die steden dat blijven doen ?

Zover ik kan beoordelen/technisch inzicht is het juist een probleem om nieuwe kabels aan te leggen. Hierdoor moet er zoveel mogelijk gebruik gemaakt worden van bestaande infra. Een snel lader van 350KW kan je vergeten in een woonwijk omdat je opeens de volle 350KW zou willen/moeten benutten. In de toekomst is 500KW en 1MW ook nog niet onmogelijk. Hiernaast kunnen 100 palen aan 5x 22KW wel (110KW) aangezien de gelijktijdigheidsfactor veel lager zal zijn i.v.m. veel volle auto's die eraan hangen. Hiernaast zou je energie van een volle auto kunnen gebruiken om een hele lege auto sneller te kunnen laden zonder gebruik te hoeven maken van de transformator in de wijk.

Wanneer jij een snel laadstation wilt opzetten met 10x 350KW en 10x 50KW heb je een capaciteit nodig van 4MVA. Hiervoor heb je gelijk een eigen transformatorstation nodig. Hiernaast is het alleen een verbruiker en kan het niet gebruikt worden om te balanceren. Een aansluiting van 4MVA kost bij enexis om aan te leggen al 223k terwijl 40x een 100KVA aansluiting 170k kost.
Hiernaast kost een 4MVA aansluiting 7k per maand aan transporttarief vergeleken 190 per jaar voor 11kW.
Niet voor niets kost een fastned station gemiddeld 3 tot 5 ton. Hiermee kan je 300 tot 500 huizen voorzien van een langzame lader.

Ook hoeft een exploitant niet altijd een ecotap o.i.d. te zijn.
Supermarkten kunnen een partij om de arm nemen om een renovatie van een parkeerplaats gelijk van laadpalen te voorzien. Hierbij kost de kWh voor de lader 20 cent en voor de supermarkt 10 tot 15 cent (wss minder). Hierdoor kan de supermarkt ook nog geld verdienen aan stroom aangezien hun aansluiting toch al flink is.

Een parkeerplaats beheerder kan de helft van de parkeerplaatsen voorzien van stekker waarbij je gewoon parkeerkosten betaald voor een elektrische auto en je ook nog stroom kan verkopen aan deze elektrische auto's. In het begin zou 22kWh misschien genoeg zijn voor 20 laadpunten omdat er nog zoveel benzineauto's zijn. Hierdoor kan je de kosten uitsmeren.

Elke woning met een oprit of parkeerplaats voor de deur kan zijn eigen laadpaal kopen voor 600 euro (tesla lader).

Het punt is dat er zoveel mogelijk gebruik moet worden gemaakt van bestaande infrastructuur. Het aanleggen van duizenden snel laadstations in korte tijd zie ik daar niet in terug. Ze zijn uiteindelijk toch nodig. Maar laad het bulk van het laden a.u.b. traag verlopen. Dit is beter voor het net, de accu's, de positie van de consument vs grote bedrijven en de portemonnee.

[Z___Z]

Volgens mij zijn langzaamladers bij supermarkten echt nutteloos. De meeste mensen zijn maar een uur bij de supermarkt. Dan kan je met een 11 kW lader op 1 fase maar 3,6 kW bijladen. Gezien ~60 kWh accu's op dit moment de norm lijkt te worden voor betaalbare EVs en bijna iedereen of van huis en/of naar huis gaat vanaf de supermarkt, is dat nauwelijks de moeite waard. Als supermarkten laders willen plaatsen zullen dat toch echt snelladers moeten zijn om enigzins nut te hebben.

Ik denk wel dat langzaamladers in woonwijken en bij bedrijven nodig zijn en blijven. Destination charging zal het gros van het laden moeten oplossen. Snelladers zullen nodig blijven om langere afstanden te kunnen rijden. Het tarief van snelladen mag dan ook best duurder zijn dan van destination charging, want deze stations worden in principe alleen incidenteel gebruikt. Dit is een beetje vergelijkbaar met snelweg tanken.

[BarryH]

Snellader en supermarkt - beide aan snelweg is inderdaad een goede combi

[Hachy]

Glewellyn schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 15:24:
[...]

Inderdaad, het enige voordeel in Amsterdam is dat je met een EV soms nog wel een parkeerplek kan vinden! Moet je wel verplicht opladen bij de Nuon en €5 (en binnenkort €7,50!) per uur aftikken

Nee hoor, dat is gewoon een kwestie van de juiste pas gebruiken.

[nannoe]

Hachy schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 16:50:
[...]


Nee hoor, dat is gewoon een kwestie van de juiste pas gebruiken.

Oh ja, sinds wanneer betalen de laadpassen de parkeerkosten?

[Hachy]

Ah sorry @nannoe ik dacht dat je het over laadtarieven had

[RocketKoen]

Z___Z schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 16:38:
Volgens mij zijn langzaamladers bij supermarkten echt nutteloos. De meeste mensen zijn maar een uur bij de supermarkt. Dan kan je met een 11 kW lader op 1 fase maar 3,6 kW bijladen. Gezien ~60 kWh accu's op dit moment de norm lijkt te worden voor betaalbare EVs en bijna iedereen of van huis en/of naar huis gaat vanaf de supermarkt, is dat nauwelijks de moeite waard. Als supermarkten laders willen plaatsen zullen dat toch echt snelladers moeten zijn om enigzins nut te hebben.

Je kan ook 22kW laden op zo'n langzaam lader. Dat is met een uurtje winkelen toch alweer 100km range. Zo ver woon ik niet van de supermarkt af.
Een BEV met een 60kWh accu en maar een 3,6kW 1 fase lader is vooral een fail van de fabrikant. Maar ook 3,6kWh is voor de meeste mensen genoeg op en neer naar de winkel te komen.

[tomas123]

BarryH schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 16:43:
Snellader en supermarkt - beide aan snelweg is inderdaad een goede combi

zal alleen nooit gaan gebeuren aangezien de grond langs de snelweg ontzettend duur is en er al te weinig parkeerplekken (rustplekken) voor vrachtwagens zijn.

[prettig]

RocketKoen schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 15:49:
[...]

Ik denk dat tegenstanders van laadpalen jaloers zijn dat ze zelf geen EV hebben. Of gefrustreerd omdat ze geen parkeerplekje kunnen vinden en de enige vrije plek een laadplek is.

haha... gun iedereen zijn laadpaal hoor, echt elke lantaarnpaal mag van mij een laadpaal worden. Geloof er alleen niet in.

Jaloers..... humor..... reeks ev's, palen en zonnepanelen hier, denk eerder andersom.

[Blokker_1999]

monofase laders zijn nu eenmaal goedkoper en het grootste deel van de wereld heeft enkel monofase ter beschikking om te laden.

Het belangrijkste argument om tegen de stelling te zijn dat we meer moeten focussen op snelladers is dat we ons weer afhankelijk gaan maken van enkele bedrijven voor het leveren van de "brandstof" voor onze wagen. Daarnaast zien we ook dat snelladen minder goed is voor de batterij en dat fabrikanten het daarom ook afraden. Door te focussen op snelladers gaan we dus ook nog eens de batterijen sneller laten degraderen. De prijs per kWh is er vaak hoger waardoor laden ook weer duurder zal worden. Uiteindelijk is het een stelling waarbij vooral de bedrijfswereld wint en de particulier weeral verliest.

Door EVs die stilstaan gewoon met een smartgrid te verbinden kunnen we laden wanneer er overschotten in productie zijn. En als de techniek en wetgeving eenmaal zo ver is ook terugleveren aan het net wanneer er piekverbruik is.

[prettig]

tomas123 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 17:28:
[...]

zal alleen nooit gaan gebeuren aangezien de grond langs de snelweg ontzettend duur is en er al te weinig parkeerplekken (rustplekken) voor vrachtwagens zijn.

En toch is men daar mee bezig, niet xxl supermarkt maar wel de pickup (online besteld) met kleine supermarkt voor je boodschappen.....ook hard hoofd in.

[Crazy D]

JayPe schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 14:49:
Rijden jullie ook het hele jaar rond met een stationwagon omdat je misschien ééns per 3 jaar een boekenkast bij de IKEA koopt?

Nee niet voor Ikea, wel voor het comfort (grote auto is vaak comfortabeler dan een kleine) en voor het gemak altijd de ruimte te hebben wanneer je die wilt gebruiken, en niet op dat moment dingen moeten regelen. En gewoon "omdat het kan", ik kan het betalen dus die luxe en comfort vind ik het waard.

Ik denk ook wel dat vooral meer laadpalen, zodat er geen speciale plekken voor nodig zijn zoals nu, de oplossing zijn. In sommige wijken zijn de laadpalen vrijwel altijd leeg, wat (terecht of niet) irritatie oproept van anderen in de buurt die moeten zoeken naar een plek. In andere wijken moet je regelmatig naar buiten kijken (nou ja, of op de app) om te zien of de paal beschikbaar is en dan snel zijn voordat iemand anders de plek pakt. Snelladen (ik rij PHEV dus voor mij niet van toepassing) is het noodzakelijk alternatief van "even tanken" op een lange rit maar volgens mij gaat niemand voor zijn plezier daar even een kwartiertje staan te laden als dat niet nodig is. En het is niet nodig (vaak iig) als er bij bron en doel voldoende laadpalen zijn.

[prettig]

Blokker_1999 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 17:32:
Het belangrijkste argument om tegen de stelling te zijn dat we meer moeten focussen op snelladers is dat we ons weer afhankelijk gaan maken van enkele bedrijven voor het leveren van de "brandstof" voor onze wagen.

Door EVs die stilstaan gewoon met een smartgrid te verbinden kunnen we laden wanneer er overschotten in productie zijn. En als de techniek en wetgeving eenmaal zo ver is ook terugleveren aan het net wanneer er piekverbruik is.

Palen ben je ook afhankelijk van derde partij.

Bedrijven (oa werk), dat wordt belangrijk en dat kan goedkoop.

Smartgrid, absoluut mee eens, maar er is nog niks. Inderdaad geen standaard en regelgeving (we krijgen eerst weer jaren wildgroei).

[ Voor 7% gewijzigd door prettig op 17-01-2019 18:04 ]

[Z___Z]

RocketKoen schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 17:16:
[...]

Je kan ook 22kW laden op zo'n langzaam lader. Dat is met een uurtje winkelen toch alweer 100km range. Zo ver woon ik niet van de supermarkt af.
Een BEV met een 60kWh accu en maar een 3,6kW 1 fase lader is vooral een fail van de fabrikant. Maar ook 3,6kWh is voor de meeste mensen genoeg op en neer naar de winkel te komen.

Mijn punt is, dat het de moeite waard moet zijn om je kabel te pakken en in te pluggen. IMHO is dat niet de moeite waard voor minder dan 10 kWh lading. Ik denk dat je sowieso niet aan de EV zou moeten beginnen als je thuis niet kan laden. Als je thuis al kan laden, dan is de supermarkt te dichtbij om daar ook te laden. Grote winkelcentra is een ander verhaal. Die hebben een groter verzorgingsgebied en een langere tijd dat je er bent.

[Mar.tin]

Persoonlijk denk ik dat voor de grote, enorme, overgrote meerderheid een monofase 3,7kW lader ZAT is.
En dan ook nog voor >99% van de tijd méér dan zat is.

De uitzonderingen zijn:
Mensen die voor hun werk veel km's maken.
Vakanties
Mensen die van veel km's maken houden.

Ik heb deze discussie al zo vaak gevoerd met een collega die een Kona gaat kopen. De "van-leeg-naar-vol" tijd is nauwelijks relevant. Hij woont 10km van zijn werk. Zélfs als hij léég aan komt thuis, en er 3,7kW in gaat prikken om 23:00 s'avonds en om 6:00 weer weg moet heb je 7 uur de tijd om te laden = 25,9 kWh = ruim 100km bereik.
In 9 van de 10 gevallen hoeft hij de dag daarna alleen naar zijn werk. (10km) om daar vervolgens verder te kunnen laden. = 33,3kWh bij 9 uur aanwezig op werk. En je bent dus weer vol.

Op de vraag: Hoe vaak rijd je dan 400 km op een dag? Krijg ik als antwoord: nja, wel, uhm, eens in de 3 maanden, dan gaat ie naar Groningen naar een klant.
Op de vraag: Stop je dan wel eens onderweg: Ja meestal wel. Maar dan ga ik heus niet snelladen hoor, want dan moet ik een uur wachten tot ie vol is.

Mensen zitten met een tank-kronkel in hun hoofd. Alsof je auto elke dag leeg voor de deur staat, alsof je elke dag heul ver weg moet.

Ik zou zelf alleen al voor het rijgemak wel een snelstopje over hebben. Los van de duizenden euro's die het me scheelt per jaar aan brandstof.

Z___Z schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 18:12:
[...]

Mijn punt is, dat het de moeite waard moet zijn om je kabel te pakken en in te pluggen. IMHO is dat niet de moeite waard voor minder dan 10 kWh lading. Ik denk dat je sowieso niet aan de EV zou moeten beginnen als je thuis niet kan laden. Als je thuis al kan laden, dan is de supermarkt te dichtbij om daar ook te laden. Grote winkelcentra is een ander verhaal. Die hebben een groter verzorgingsgebied en een langere tijd dat je er bent.

Tja, in mijn geval is 10kWh bijna een halve (bruikbare) accu. Mijn Leaf 30kWh heeft 24-en-een-beetje beschikbaar. Dan is 10kWh wel zéker de moeite. .

Binnenkort-ish met 40+ kWh erin, dan ga ik ook niet meer overal stekkeren, maar zoveel mogelijk goedkoop op werk

[ Voor 22% gewijzigd door Mar.tin op 17-01-2019 18:16 ]

[BlakHawk]

RocketKoen schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 15:49:
[...]
- Snelladers zijn per kWh in gebruik niet veel duurder dan een AC lader. Maar wel veel duurder in aanschaf. Daarnaast kosten snellaad stations ruimte. Je kan er immers alleen laden en verder niks.
- Een langzame lader kost geen ruimte. De auto moet namelijk toch ergens parkeren als hij niet in gebruik is.
- Qua investering in het net is het juist gunstiger om te investeren in zwaardere verbindingen in woonwijken. Die zijn namelijk niet alleen handig voor auto's, maar ook als iedereen straks van het gas af moet en voor alle zonnepanelen op de daken.
- Voor snelladers moet veel meer vermogen worden geinstalleerd per auto dan voor AC laders. Bijna alle gebruiks concentreren zich namelijk in de 4 uurtjes dagelijkse spits. Terwijl een AC lader minimaal 8 uur per dag wordt gebruikt.
- Economische schade door alle verloren tijd bij snelladers zou in de miljarden lopen.

Dat zijn allemaal argumenten die totaal geen rekening houden met de gebruikers. Die natuurlijk ook veel liever voor de deur oplaad dan te moeten wachten bij een snellader.

Ik denk dat tegenstanders van laadpalen jaloers zijn dat ze zelf geen EV hebben. Of gefrustreerd omdat ze geen parkeerplekje kunnen vinden en de enige vrije plek een laadplek is.

Ik parkeer er zelf nu ook zo veel mogelijk, doe mij maar liever snelladers tijdelijk, dan ruzie mot dat vrije plekje.

Wat ga je doen als 50% EV rijdt? 50% van de parkeerplaatsen uitrusten met laders?!

Dat is echt veel te duur.

4 laders per paal is nu al hopeloos verouderd, laat staan over 4 jaar.

Als ik eens tel, kom ik nu tot 7/8 voertuigen die hier in de straat met enige regelmaat laden.

Ik hen liever snelladers, dat ik weet dat ik zo weer weg ben. Die snelladers heb je sowieso nodig voor vakantieperiodes in de toekomst.

Denk niet alleen aan die paar % die nu elektrisch rijdt, maar vooral aan 20%, 50% of zelfs 70% EV’s.

Ik laadt liever snel tijdens een boodschapje, dan heel de avond/nacht aan een lader, waar je alsnog in de toekomst niet zeker bent van een plekje, wegens de groei van EV’s...

Snelladers staan nog in de kinderschoenen en nu heeft men het al over 500kw snelladers. Als dat straks doorzet is het gewoon hetzelfde als tanken.

[ Voor 3% gewijzigd door BlakHawk op 17-01-2019 18:31 ]

[Tassadar32]

3-fase laden maakt ieder kort moment aan een 11/22kWh lader de moeite waard, was voor mij ook een van de redenen om voor de Model 3 te gaan. Snelladen naar 100% is inderdaad meestal onzin want je laad wat je nodig hebt op korte termijn en wat je snel kán laden, de rest gaat gewoon weer aan de langzame lader op je bestemming of aan de volgende snellader.

[RocketKoen]

dfrenner schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 18:28:
[...]


Ik parkeer er zelf nu ook zo veel mogelijk, doe mij maar liever snelladers tijdelijk, dan ruzie mot dat vrije plekje.

Wat ga je doen als 50% EV rijdt? 50% van de parkeerplaatsen uitrusten met laders?!

Dat is echt veel te duur.

4 laders per paal is nu al hopeloos verouderd, laat staan over 4 jaar.

Als ik eens tel, kom ik nu tot 7/8 voertuigen die hier in de straat met enige regelmaat laden.

Ik hen liever snelladers, dat ik weet dat ik zo weer weg ben. Die snelladers heb je sowieso nodig voor vakantieperiodes in de toekomst.

Denk niet alleen aan die paar % die nu elektrisch rijdt, maar vooral aan 20%, 50% of zelfs 70% EV’s.

Ik laadt liever snel tijdens een boodschapje, dan heel de avond/nacht aan een lader, waar je alsnog in de toekomst niet zeker bent van een plekje, wegens de groei van EV’s...

Snelladers staan nog in de kinderschoenen en nu heeft men het al over 500kw snelladers. Als dat straks doorzet is het gewoon hetzelfde als tanken.

Waarom zou je terug willen naar elke week moeten "tanken"?
Als 50% een EV rijdt krijgt gewoon iedere parkeerplaats een laadpaal. Dan hoef je ook je auto niet te verplaatsen als je klaar bent met laden. En mogen ICE's er ook staan.
Om het betaalbaar te houden moet je wel met 8 parkeerplaatsen ofzo een 22kW aansluiting delen. Maar aangezien er waarschijnlijk maar 1 of 2 auto's tegelijk moeten opladen is dat geen punt.

[Z___Z]

dfrenner schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 18:28:
[...]


Ik parkeer er zelf nu ook zo veel mogelijk, doe mij maar liever snelladers tijdelijk, dan ruzie mot dat vrije plekje.

Wat ga je doen als 50% EV rijdt? 50% van de parkeerplaatsen uitrusten met laders?!

Dat is echt veel te duur.

4 laders per paal is nu al hopeloos verouderd, laat staan over 4 jaar.

Als ik eens tel, kom ik nu tot 7/8 voertuigen die hier in de straat met enige regelmaat laden.

Ik hen liever snelladers, dat ik weet dat ik zo weer weg ben. Die snelladers heb je sowieso nodig voor vakantieperiodes in de toekomst.

Denk niet alleen aan die paar % die nu elektrisch rijdt, maar vooral aan 20%, 50% of zelfs 70% EV’s.

Ik laadt liever snel tijdens een boodschapje, dan heel de avond/nacht aan een lader, waar je alsnog in de toekomst niet zeker bent van een plekje, wegens de groei van EV’s...

Snelladers staan nog in de kinderschoenen en nu heeft men het al over 500kw snelladers. Als dat straks doorzet is het gewoon hetzelfde als tanken.

Er komt vanzelf laadpaalbelasting om de woonwijkpalen te bekostigen. Zal hetzelfde zijn als een parkeervergunning. Auto verplaatsen als hij vol is ‘s avonds gaan “normale” mensen echt niet doen. Als ik niet thuis kan laden zou ik niet eens nadenken over een EV. Regelmatig snelladen (1x/week) is echt zonde van mijn tijd.

[BlakHawk]

RocketKoen schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 18:40:
[...]
Waarom zou je terug willen naar elke week moeten "tanken"?
Als 50% een EV rijdt krijgt gewoon iedere parkeerplaats een laadpaal. Dan hoef je ook je auto niet te verplaatsen als je klaar bent met laden. En mogen ICE's er ook staan.
Om het betaalbaar te houden moet je wel met 8 parkeerplaatsen ofzo een 22kW aansluiting delen. Maar aangezien er waarschijnlijk maar 1 of 2 auto's tegelijk moeten opladen is dat geen punt.

Omdat het goedkoper kan door hoger volume...
Kijk naar de tankstations...

Op benzine en diesel zit zo’n 9-11% marge.

Op laadpalen tegen 30 cent per kWh zo’n 50% marge.

Voor die 9-12% wordt het met tankwagens rondgereden, personeel neergezet, benzinestation gebouwd etc. Etc.

Dan hoor ik bij ons de gemeente al praten om de tarieven van 30 cent per kWh te verhogen naar 35 of 38 cent. Daar wil ik niet eens meer laden dan.

Tesla doet het tegen 20 cent per kWh. Fastned met zeer weinig afzet nu voor 35 met abbo.

[prettig]

Z___Z schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 18:43:
[...]

Er komt vanzelf laadpaalbelasting om de woonwijkpalen te bekostigen. Zal hetzelfde zijn als een parkeervergunning. Auto verplaatsen als hij vol is ‘s avonds gaan “normale” mensen echt niet doen. Als ik niet thuis kan laden zou ik niet eens nadenken over een EV. Regelmatig snelladen (1x/week) is echt zonde van mijn tijd.

Nu wel over paar jaar laad je ev's naar 80% in 5-10 minuten en met grotere en lichtere accu's dan nu. Idem als tanken nu.

Maar als je elders (anders dan thuis) kunt laden als je er toch staat (werk, supermarkt) en die is 80% na 30-45 minuten dan is dat een top oplossing.

De early adaptor EV rijders hebben vaak eigen laadvoorzieningen, maar is maar 25% die dat kan (oprit) en nu komt de de rest langzaam. Met de grotere accu's is de range-stress deels aan het voorbij gaan en nu krijgen we de laad-stress en we zijn gewoon te laat met de oplossingen.

Ken al zat mensen die een plugin hebben die altijd aan de paal kon in de straat en nu naar EV willen maar ja die paal is nu wel erg vaak bezet (en die gaan gewoon naar een ev vanwege de bijtelling)

[Glewellyn]

Hachy schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 16:53:
Ah sorry @nannoe ik dacht dat je het over laadtarieven had

Het is je vergeven hoor @Hachy, gevalletje "beroeps"deformatie.