Elektrische auto's - deel 4

[Erasmo]

Ik wou al zeggen mag ik er alvast een reserveren voor over vijf jaar?

[daemonix]

Hyundai heeft zich aangesloten bij de open source beweging voor auto's:

https://venturebeat.com/2...nnected-car-technologies/

[Z___Z]

zonoskar schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 16:36:
@greatgonzo Handig, een 2de hands vergelijken met een nieuwe. Natuurlijk schrijft die nieuwe als een malle af. Dat is ook het grootste verschil tussen de 2. Daarbij, de ANWB denkt dat een 5 jaar oude eNiro slechts 1850 euro waard zal zijn? Hoe geloofwaardig is dat? Volgens mij mist daar een nulletje.

/edit: ik heb hetzelfde eens voor de komende Ioniq gedaan. De ANWB denkt dat die 743 euro per maand gaat kosten, terwijl de leasemaatschappij mij een prive lease aanbied voor 541 euro (zelfde looptijd/Km). Ik doe er nog 100 euro bij voor de stroom en dan zit ik nog dik onder die 743.

ANWB verkoopt ook private lease, dus het is in hun voordeel om auto kosten voor privé bezit te hoog in te schatten. Jammer dat ze niet onpartijdig zijn...

[databeestje]

De ANWB koerslijst voor mijn MiEV is ook een beetje raar. Deze was nieuw 29k euro, en inmiddels 8 jaar oud met 130k km. Daarvoor zetten ze 3300 euro in de lijst.

De Suzuki Swift van mijn vrouw was nieuw 13k euro en is 10 jaar oud, heeft 145k km en geeft dan inruil 3500 euro.

Wut? Een benzine auto van minder dan de helft aanschaf, met meer kilometers en 2 jaar ouder krijgt meer inruil? Gasten!

Als ik nu een andere MiEV zou willen moet ik minimaal 9k euro meenemen, daar zit een gat van 6k euro tussen.

[Stefanovic45]

daemonix schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 16:29:
Kortom, de berekening is heel veel te pessimistisch.Waardeloos dus. Niet gebruiken. ANWB is geen voorstander van elektrisch rijden, en dat maken ze hiermee duidelijk.

Klopt als een bus! Een EV zal minder vaak langs de kant van de weg staan met pech, en als er iets is is het vaak toch meer dan een monteur onderweg kan repareren

[Vaevictis_]

databeestje schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 18:03:
De ANWB koerslijst voor mijn MiEV is ook een beetje raar. Deze was nieuw 29k euro, en inmiddels 8 jaar oud met 130k km. Daarvoor zetten ze 3300 euro in de lijst.

De Suzuki Swift van mijn vrouw was nieuw 13k euro en is 10 jaar oud, heeft 145k km en geeft dan inruil 3500 euro.

Wut? Een benzine auto van minder dan de helft aanschaf, met meer kilometers en 2 jaar ouder krijgt meer inruil? Gasten!

Als ik nu een andere MiEV zou willen moet ik minimaal 9k euro meenemen, daar zit een gat van 6k euro tussen.

Vriend van me heeft een 2011 iMiEV met 45K gelopen verkocht voor 9.300 euro, was ook iets duurder 33K.

[assje]

Vaevictis_ schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 21:31:
[...]


Vriend van me heeft een 2011 iMiEV met 45K gelopen verkocht voor 9.300 euro, was ook iets duurder 33K.

>€0,50/km alleen aan afschrijving. 1e generatie EV met laag aantal km/jaar toch wel pijnlijk.

[RocketKoen]

assje schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 21:34:
[...]


>€0,50/km alleen aan afschrijving. 1e generatie EV met laag aantal km/jaar toch wel pijnlijk.

Ook bij ICE's is leeftijd tegenwoordig belangrijker dan de kilometerstand.
Als je weinig kilometers maakt kun je beter geen nieuwe auto kopen.

[Stef87]

Als ik afschrijving moet berekenen over onze Zoe (gekocht in begin 2016, komt uit 2014) dan is de auto (denk ik) in waarde gestegen?

Toen: 37.000km Zoe intens q210 11.xxx euro met 22kWh batterij, hebben een auto ingeruild dus de exacte prijs heb ik niet.

Nu: 98.000km en een 41kWh batterij sinds 76.000km (1750€ incl btw)

Goedkoopste Zoe met 41 kWh batterij is nu ongeveer 17.000€?

(Al heb ik een upgrade batterij ipv origineel.)

[Verwijderd]

Op een Duits forum voor EV gelezen dat je of een E-Kenteken of een sticker moet hebben om in Duitsland te laden.

Dit zou ook voor buitenlanders gelden. Iemand die hier meer van weet?

[BarryH]

Ik heb er net zonder gereden en op Duitse EVs ook niets bijzonders gezien

[TucanoItaly]

Anme schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 13:53:
De eerste vier weken wordt het een beetje aanmodderen dus.

Koop gewoon een granny charger (voor 220V).

[mux]

Verwijderd schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 09:27:
Op een Duits forum voor EV gelezen dat je of een E-Kenteken of een sticker moet hebben om in Duitsland te laden.

Dit zou ook voor buitenlanders gelden. Iemand die hier meer van weet?

Ik heb het net een beetje nagekeken, wat me tot zover duidelijk is:
- Het is niet verplicht. Zonder e-plakette mag je gewoon overal rijden, ook in de strengste milieuzones, met alleen een fijnstofsticker.
- De e-plakette stelt je in staat om in sommige steden gratis te parkeren. Tot een paar jaar geleden ook om in veel steden op de busbaan te mogen rijden, maar dat wordt de laatste tijd blijkbaar flink ingekrompen
- Hij was ooit 11 euro om te bestellen vanuit het buitenland, nu is hij 100 euro.

Not worth it.

Er is trouwens echt een wildgroei aan stickers voor binnen op je raam. Ieder land heeft wel z'n eigen systeem. We zijn van plan in de toekomst nog wel naar andere landen te gaan dan alleen Duitsland en België, misschien maar een groot televisiescherm binnenin de auto en een camera aan de buitenkant monteren zodat ik nog wat zicht uit het raam heb? Ik krijg m'n voorruit wel vol met stickers!

[renegrunn]

Komende weken wordt de Polestar 2 (Volvo) aangekondigd:

http://www.thedrive.com/n...ange-report?iid=sr-link10

_{artikel van afgelopen juli}

Als deze renders een beetje in de buurt komen van het productiemodel, wordt het voor mij de mooiste EV die er rondt rijdt.
In sommige landen komt deze auto beschikbaar als abonnement, wat dit verschilt met private lease is mij nog niet duidelijk.

[ Voor 30% gewijzigd door renegrunn op 05-01-2019 10:39 ]

[prettig]

renegrunn schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 10:29:
Komende woensdag wordt de Polestar 2 (Volvo) aangekondigd:

http://www.thedrive.com/n...ange-report?iid=sr-link10

_{artikel van afgelopen juli}

Als deze renders een in de buurt komen van het productiemodel, wordt het voor mij de mooiste EV die er rondt rijdt.

Ik heb nog nooit een concept gezien dat in productie ging. Vaak is productie model sterk afwijkend (op paar uitzonderingen na).

Maar kijkend naar de Polestar 1 (stoere bak) dan kon dit wel eens een erg mooie worden

[ZuinigeRijder]

In de kampioen nummer 1 van januari 2019 staat ook een artikel over wat een tweedehands elektrische auto kost.

Uitgangssituatie: tweedehands kopen uit 2014, 10.000 km per jaar gedurende 4 jaar

i-MIEV met 40.000 km op de teller

• Nieuwprijs: 19990 euro
• Prijs nu: 11250 euro
• Restwaarde januari 2023: 4400 euro

• Waardevermindering en rente p/m: 145 euro
• Verzekering (WA-casco) p/m: 54 euro
• MRB p/m: 0 euro
• Overige kosten: 21 euro
• Elektriciteit p/m: 50
• Onderhoudskosten p/m: 23 euro
• Kosten per kilometer: 0.35 euro
• Totale kosten per maand: 293 euro.

Renault ZOE Intens met 40.000 km op de teller (zonder accu)

• Nieuwprijs: 22990 euro
• Prijs nu: 11700 euro
• Restwaarde januari 2023: 4200 euro

• Waardevermindering en rente p/m: 159 euro
• Verzekering (WA-casco) p/m: 57 euro
• MRB p/m: 0 euro
• Overige kosten: 100 euro
• Elektriciteit p/m: 59
• Onderhoudskosten p/m: 26 euro
• Kosten per kilometer: 0.48 euro
• Totale kosten per maand: 400 euro.

Nissan Leaf Tekna met 60.000 km op de teller

• Nieuwprijs: 35410 euro
• Prijs nu: 17900 euro
• Restwaarde januari 2023: 6800 euro

• Waardevermindering en rente p/m: 235 euro
• Verzekering (WA-casco) p/m: 64 euro
• MRB p/m: 0 euro
• Overige kosten: 21 euro
• Elektriciteit p/m: 55
• Onderhoudskosten p/m: 25 euro
• Kosten per kilometer: 0.48 euro
• Totale kosten per maand: 399 euro.

Tesla Model S S85 Base met 100.000 km op de teller.

• Nieuwprijs: 99500 euro
• Prijs nu: 53900 euro
• Restwaarde januari 2023: 26000 euro

• Waardevermindering en rente p/m: 501 euro
• Verzekering (WA-casco) p/m: 112 euro
• MRB p/m: 0 euro
• Overige kosten: 21 euro
• Elektriciteit p/m: 66
• Onderhoudskosten p/m: 60 euro
• Kosten per kilometer: 0.91 euro
• Totale kosten per maand: 760 euro.

Hier kun je het zelf berekenen (wat kost elektrisch rijden). Maar zoals al eerder aangehaald zijn ze pessimistisch in hun berekeningen.
Voor de grap heb ik ook geprobeerd om een berekening te maken voor mijn auto, zodat ik een vergelijking heb met mijn echte kilometerkosten.

Helaas kunnen we geen betrouwbare berekening voor je maken omdat specifieke informatie hiervoor in ons systeem ontbreekt.

[ Voor 3% gewijzigd door ZuinigeRijder op 05-01-2019 10:56 ]

[Erasmo]

TucanoItaly schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 09:45:
[...]


Koop gewoon een granny charger (voor 220V).

Sowieso handig om in de auto te hebben liggen @mux is bezig een mooie compacte te ontwikkelen.

[HJTP]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 10:48:
In de kampioen nummer 1 van januari 2019 staat ook een artikel over wat een tweedehands elektrische auto kost.

Uitgangssituatie: tweedehands kopen, 10.000 km per jaar gedurende 4 jaar

i-MIEV

• Nieuwprijs: 19990 euro
• Prijs nu: 11250 euro
• Restwaarde januari 2023: 4400 euro

• Waardevermindering en rente p/m: 145 euro
• Verzekering (WA-casco) p/m: 54 euro
• MRB p/m: 0 euro
• Overige kosten: 21 euro
• Elektriciteit p/m: 50
• Onderhoudskosten p/m: 23 euro
• Kosten per kilometer: 0.35 euro
• Totale kosten per maand: 293 euro.

Renault ZOE

• Nieuwprijs: 22990 euro
• Prijs nu: 11700 euro
• Restwaarde januari 2023: 4200 euro

• Waardevermindering en rente p/m: 159 euro
• Verzekering (WA-casco) p/m: 57 euro
• MRB p/m: 0 euro
• Overige kosten: 100 euro
• Elektriciteit p/m: 59
• Onderhoudskosten p/m: 26 euro
• Kosten per kilometer: 0.48 euro
• Totale kosten per maand: 400 euro.

Nissan Leaf

• Nieuwprijs: 35410 euro
• Prijs nu: 17900 euro
• Restwaarde januari 2023: 6800 euro

• Waardevermindering en rente p/m: 235 euro
• Verzekering (WA-casco) p/m: 64 euro
• MRB p/m: 0 euro
• Overige kosten: 21 euro
• Elektriciteit p/m: 55
• Onderhoudskosten p/m: 25 euro
• Kosten per kilometer: 0.48 euro
• Totale kosten per maand: 399 euro.

Tesla Model S

• Nieuwprijs: 99500 euro
• Prijs nu: 53900 euro
• Restwaarde januari 2023: 26000 euro

• Waardevermindering en rente p/m: 501 euro
• Verzekering (WA-casco) p/m: 112 euro
• MRB p/m: 0 euro
• Overige kosten: 21 euro
• Elektriciteit p/m: 66
• Onderhoudskosten p/m: 60 euro
• Kosten per kilometer: 0.91 euro
• Totale kosten per maand: 760 euro.

Hier kun je het zelf berekenen (wat kost elektrisch rijden). Maar zoals al eerder aangehaald zijn ze pessimistisch in hun berekeningen.
Voor de grap heb ik ook geprobeerd om een berekening te maken voor mijn auto, zodat ik een vergelijking heb met mijn echte kilometerkosten.


[...]

En hoe verhoudt zich dat dan tot de kosten van een fossiele auto?

Vandaag ook een artikel in Trouw, De elektrische auto wordt volwassen (o.a. te vinden op Blendle). Naar mijn mening een vrij cynisch ingestoken artikel waarin vooral de nadelen worden genoemd, en waarin ook de ANWB wordt genoemd als partij die zegt dat elektrisch rijden duurder is dan fossiel rijden. Misschien dat ik hier heel erg op een roze wolk zit, maar we moeten toch echt om met z'n allen, dus dit soort berichtgeving helpt dan echt niet. Volgens mij zit er ook een feitelijke onjuistheid in, namelijk dat elektrische auto's helemaal niet groen zijn, het welbekende argument over accu's en grijze stroom.

[RocketKoen]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 10:48:
In de kampioen nummer 1 van januari 2019 staat ook een artikel over wat een tweedehands elektrische auto kost.

Uitgangssituatie: tweedehands kopen uit 2014, 10.000 km per jaar gedurende 4 jaar

i-MIEV met 40.000 km op de teller

• Nieuwprijs: 19990 euro
• Prijs nu: 11250 euro
• Restwaarde januari 2023: 4400 euro

• Waardevermindering en rente p/m: 145 euro
• Verzekering (WA-casco) p/m: 54 euro
• MRB p/m: 0 euro
• Overige kosten: 21 euro
• Elektriciteit p/m: 50
• Onderhoudskosten p/m: 23 euro
• Kosten per kilometer: 0.35 euro
• Totale kosten per maand: 293 euro.

Renault ZOE Intens met 40.000 km op de teller (zonder accu)

• Nieuwprijs: 22990 euro
• Prijs nu: 11700 euro
• Restwaarde januari 2023: 4200 euro

• Waardevermindering en rente p/m: 159 euro
• Verzekering (WA-casco) p/m: 57 euro
• MRB p/m: 0 euro
• Overige kosten: 100 euro
• Elektriciteit p/m: 59
• Onderhoudskosten p/m: 26 euro
• Kosten per kilometer: 0.48 euro
• Totale kosten per maand: 400 euro.

Nissan Leaf Tekna met 60.000 km op de teller

• Nieuwprijs: 35410 euro
• Prijs nu: 17900 euro
• Restwaarde januari 2023: 6800 euro

• Waardevermindering en rente p/m: 235 euro
• Verzekering (WA-casco) p/m: 64 euro
• MRB p/m: 0 euro
• Overige kosten: 21 euro
• Elektriciteit p/m: 55
• Onderhoudskosten p/m: 25 euro
• Kosten per kilometer: 0.48 euro
• Totale kosten per maand: 399 euro.

Tesla Model S S85 Base met 100.000 km op de teller.

• Nieuwprijs: 99500 euro
• Prijs nu: 53900 euro
• Restwaarde januari 2023: 26000 euro

• Waardevermindering en rente p/m: 501 euro
• Verzekering (WA-casco) p/m: 112 euro
• MRB p/m: 0 euro
• Overige kosten: 21 euro
• Elektriciteit p/m: 66
• Onderhoudskosten p/m: 60 euro
• Kosten per kilometer: 0.91 euro
• Totale kosten per maand: 760 euro.

Hier kun je het zelf berekenen (wat kost elektrisch rijden). Maar zoals al eerder aangehaald zijn ze pessimistisch in hun berekeningen.
Voor de grap heb ik ook geprobeerd om een berekening te maken voor mijn auto, zodat ik een vergelijking heb met mijn echte kilometerkosten.


[...]

Vooral de 10.000km/jaar helpt niet echt.
In de berekening staan vooral vaste lasten. Als je dubbel zoveel rijdt halveert dat je kosten per km bijna. En 10 of 20 duizend km per jaar heeft vrijwel geen invloed op je afschrijving en onderhoud.

[prettig]

HJTP schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 10:58:
[...]


En hoe verhoudt zich dat dan tot de kosten van een fossiele auto?

Vandaag ook een artikel in Trouw, De elektrische auto wordt volwassen (o.a. te vinden op Blendle). Naar mijn mening een vrij cynisch ingestoken artikel waarin vooral de nadelen worden genoemd, en waarin ook de ANWB wordt genoemd als partij die zegt dat elektrisch rijden duurder is dan fossiel rijden. Misschien dat ik hier heel erg op een roze wolk zit, maar we moeten toch echt om met z'n allen, dus dit soort berichtgeving helpt dan echt niet. Volgens mij zit er ook een feitelijke onjuistheid in, namelijk dat elektrische auto's helemaal niet groen zijn, het welbekende argument over accu's en grijze stroom.

ANWB is net als bv. Shell en autofabrikanten.......als de ICE snel verdwijnt heeft dat een flinke impact op de organisatie (verandering) en dus uiteindelijk op je baan (zekerheid).

En dat laatste vinden mensen beangstigend.

[greatgonzo]

zonoskar schreef op vrijdag 4 januari 2019 @ 16:36:
@greatgonzo Handig, een 2de hands vergelijken met een nieuwe. Natuurlijk schrijft die nieuwe als een malle af. Dat is ook het grootste verschil tussen de 2. Daarbij, de ANWB denkt dat een 5 jaar oude eNiro slechts 1850 euro waard zal zijn? Hoe geloofwaardig is dat? Volgens mij mist daar een nulletje.

/edit: ik heb hetzelfde eens voor de komende Ioniq gedaan. De ANWB denkt dat die 743 euro per maand gaat kosten, terwijl de leasemaatschappij mij een prive lease aanbied voor 541 euro (zelfde looptijd/Km). Ik doe er nog 100 euro bij voor de stroom en dan zit ik nog dik onder die 743.

is ook niet eerlijk, maar wel reëel in onze situatie. Als ik voor een splinternieuwe Scenic ga, ben ik ook €40.000 kwijt... en sorry.. de afschrijving is me dat niet waard.

Waarom accepteer ik dat dan wel bij een EV??
- Er zijn geen fatsoenlijke SUV/MPV EV modellen op de 2e hands markt. En als je ze wel vind, hebben ze lang niet dat bereik van een Niro.
- De afschrijving bij een EV lijkt mee te vallen. Waar een diesel/benzine best wat waarde verliest, is dat bij een EV minder het geval, zo lijkt het. Dus stel dat ik voor een tweedehands leaf van de 2e generatie ga, ben ik waarschijnlijk nog zo €30.000 kwijt. (natte vinger werk).

[daemonix]

ANWB wordt, volstrekt onterecht, gezien als onpartijdige partij. ANWB is echter al jaren geleden overgeschakeld naar een overleef stand wegens sterk teruglopend ledenaantal en dus sterk teruglopende inkomsten.

Het verdienmodel van ANWB is wegenwacht, en juist dat stuk loopt absoluut niet goed. ANWB is niet gebaat met auto's die vrijwel niet stuk gaan en waar vrijwel geen onderhoud op nodig is. Twee factoren spelen een rol: Garantie (beter: conformiteit), mobiliteitsgarantie wordt nu ook door de fabrikant gegeven op een veel grotere schaal, en oudere auto's worden steeds beter (met de combinatie van de mobiliteitsgarantie als er maar dealeronderhoud wordt gepleegd). Dat leidt er toe dat steeds meer mensen hun abonnement opzeggen.

ANWB laat zich blijkbaar meezuigen/beïnvloeden door de traditionele auto industrie en klampen zich wanhopig vast aan die, ten dode opgeschreven, traditionele industrie.

Zie de tabellen voor de elektrische auto's waar je regelrecht wordt voorgelogen over de kosten.

Ik zeg: niet meer gebruiken (en ANWB abonnement opzeggen).

[ZuinigeRijder]

HJTP schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 10:58:
[...]
En hoe verhoudt zich dat dan tot de kosten van een fossiele auto?

Ik heb voor de grap eens ingevuld bij de ANWB wat een Kia Soul benzine (KIA SOUL 1.6CVVT 93KW BASS) kost per maand/km bij de ANWB, uitgaande van dezelfde gegevens van de Kia Soul EV (na 1 jaar gekocht met 10.000 km op de teller, 25.000 km per jaar, 10 jaar mee rijden). En daarnaast ook de Hyundai Ioniq Electric Comfort (1 jaar oud voor 28.000 euro) omdat de ANWB geen kostenberekening kan maken voor de Kia Soul EV.

Dit waren de echte getallen van mijn Kia Soul EV.

Omschrijving	Per maand (Kia Soul EV)	Per km (Kia Soul EV)	Per maand (Ioniq ANWB)	Per km (Ioniq ANWB)	Per maand (Kia Soul ANWB)	Per km (Kia Soul ANWB)
Vaste kosten	€135	€0,065	€195	€0,09	€218	€0,10
1. Vaste afschrijving		5,25 ct		4,7 ct		3,3 ct
2. Verzekering		1,25 ct		3,6 ct		4,3 ct
3. Motorrijtuigenbelasting		0,0 ct		0,0 ct		1,9 ct
4. Onderhoud carrosserie en diversen		0,0 ct		1,0 ct		1,0 ct
Variabele kosten	€177	€0,085	€303	€0,15	€422	€0,20
5. Variabele afschrijving		5,25 ct		6,3 ct		3,3 ct
6. Brandstof		2 ct		5,3 ct		12,8 ct
7. Reparatie en onderhoud		0,9 ct		1,8 ct		3,1 ct
8. Banden		0,35 ct		1,1 ct		1,1 ct
Rente	€0	€0,00	€12	€0,01	€8	€0,00
Totaal	€312	€0,15	€510	€0,25	€649	€0,31

Over 10 jaar kost de EV maar de helft per maand t.o.v. het benzine model moeten we de ANWB geloven

Het verschil in de ANWB berekening, zit vooral in de verzekering (ik heb veel goedkopere verzekering), brandstofkosten (afhankelijk of je goedkoop op het werk of thuis kunt laden), reparatie en onderhoud, banden en ik heb carrosserie en onderhoud niet gerekend.

[ Voor 18% gewijzigd door ZuinigeRijder op 05-01-2019 20:02 ]

[BarryH]

Is dit voor de ev de ANWB opgave? Ioniq 5 jaar / 30.000 km is 30 cent p km

[ZuinigeRijder]

BarryH schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 16:50:
Is dit voor de ev de ANWB opgave? Ioniq 5 jaar / 30.000 km is 30 cent p km

Nee, voor de Kia Soul EV zijn dit mijn echte cijfers/kosten over 3 jaar en 3 maanden en 86000 km gereden.
De ANWB kan voor mijn Kia Soul EV geen berekening maken:

Helaas kunnen we geen betrouwbare berekening voor je maken omdat specifieke informatie hiervoor in ons systeem ontbreekt.

@BarryH Ik heb ook de Ioniq toegevoegd hierboven aan de tabel, omdat deze gelijkbaar aan prijs aan de Kia Soul EV, dan weten we ook wat de ANWB rekent. Deze komt met 1 jaar oud en 10 jaar rijden met 25.000 km op 25 eurocent.

Grappig is dat ik voordat ik de EV kocht ik ook een berekening gemaakt had wat deze per km zou gaan kosten. Daar kwam 15 eurocent per km uit, precies waar ik nu ook op uitkom. Voor mijn voorgaande auto (Opel Agila LPG) kwam ik op 16 eurocent per km uit.

[ Voor 17% gewijzigd door ZuinigeRijder op 05-01-2019 19:58 ]

[pmiddeld]

mux schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 09:51:
[...]

Er is trouwens echt een wildgroei aan stickers voor binnen op je raam. Ieder land heeft wel z'n eigen systeem. We zijn van plan in de toekomst nog wel naar andere landen te gaan dan alleen Duitsland en België, misschien maar een groot televisiescherm binnenin de auto en een camera aan de buitenkant monteren zodat ik nog wat zicht uit het raam heb? Ik krijg m'n voorruit wel vol met stickers!

Ik heb dit jaar voor Oostenrijk een digitaal vignet genomen. Geen geplak op moeilijke plekken achter de voorruit. Zo moet het ook kunnen.

[JayPe]

Voor Duitsland heb ik geen e sticker noch milieuzone sticker. Zoekt 't uit jongens. Ik heb geen uitlaat dus een milieusticker om "herkenbaar" te zijn voor de hermandad vind ik onzin en geldklopperij. Mijn oldtimers zijn óók alleen vrijgesteld indien duidelijk herkenbaar. Dat werkt in Duitsland met een speciaal historisch kenteken. Een Nederlandse blauwe plaat zou ook voldoende zijn. Ja, leuk, maar dat is op bouwjaar van 1981 heb je gewoon gele platen in Nederland.

Rare gasten die Duitsers want aan de andere kant hebben ze per auto exact geregistreerd aan welke norm deze voldoet inclusief eventuele aanpassingen als je en katalysator of roetfilter plaatst, waar dat in Nederland allemaal zo bekrompen op leeftijd moet ( omdat we pas een paar jaar de euronorm registreren op kenteken)


Autobahnvignet voor Zwitserland natuurlijk wel aangeschaft, want daarmee worden de wegen betaald. Gebruiken = betalen. Hoewel 't misschien qua gereden kilometers wel een dure aangelegenheid was, ik heb liever een weg dan géén weg ;-)

M'n voorruit wil ik graag zo leeg mogelijk houden, m'n A stijlen van de moderne auto's zijn al zo freaking breed!

[ Voor 40% gewijzigd door JayPe op 06-01-2019 10:00 ]

[Vaevictis_]

JayPe schreef op zondag 6 januari 2019 @ 09:56:
Voor Duitsland heb ik geen e sticker noch milieuzone sticker. Zoekt 't uit jongens. Ik heb geen uitlaat dus een milieusticker om "herkenbaar" te zijn voor de hermandad vind ik onzin en geldklopperij. Mijn oldtimers zijn óók alleen vrijgesteld indien duidelijk herkenbaar. Dat werkt in Duitsland met een speciaal historisch kenteken. Een Nederlandse blauwe plaat zou ook voldoende zijn. Ja, leuk, maar dat is op bouwjaar van 1981 heb je gewoon gele platen in Nederland.

Ik heb er wel eentje gekocht voor 1 nachtje overnachten in Ulm, ook met gemengde gevoelens. Pure geldkopperij. Hopelijk besteden ze het geld voor verbetering van het plaatselijke milieu dan heb ik er minder moeite mee.

[mux]

Wij zijn een paar weken per jaar in Duitsland, dus voor ons was het een redelijke no-brainer. Maar de e-badge is echt geldklopperij.

Wat ik niet begrijp is... in Duitsland zijn nummerplaten toch niet portable? Auto == nummerplaat, toch, net als in NL? Dan kunnen ze toch gewoon de openbare registers gebruiken om te kijken of je auto ergens wel/niet aan voldoet? Dat is iets dat zelfs ik in een dagje in $random_framework geprogrammeerd krijg.

[Spiller]

Nee, kenteken is persoonlijk en niet gebonden aan een auto in Duitsland.
Als je parkeert in een Umweltzone is het zeker aan te raden om een sticker aan te schaffen.

[daemonix]

Er is in Duitsland geen centrale database, die is per stad/regio. Dat is een (klein) stapje complexer. En dan nog complexer is dat per 2015 dat kenteken over heel Duitsland meegenomen kan worden.

[ Voor 31% gewijzigd door daemonix op 06-01-2019 11:15 . Reden: toevoeging protabiliteit ]

[JayPe]

Spiller schreef op zondag 6 januari 2019 @ 11:10:
Nee, kenteken is persoonlijk en niet gebonden aan een auto in Duitsland.
Als je parkeert in een Umweltzone is het zeker aan te raden om een sticker aan te schaffen.

Behalve dan dat je geparkeerd langs de weg juist geen sticker nodig hebt.

Je moet heterdaad betrapt worden ( rijdend) want je mag je auto ook van een aanhanger af op een parkeerplaats zetten. "Goh JayPe, kom jij soms wel eens bij de TechnoClassica in Essen?" Jep. Precies.

Ik kom niet zovaak in Duitsland, misschien één dag per maand gemiddeld. En voor die ene keer durf ik het wel aan; (ik rij natuurlijk wèl met een in principe toegestane auto, enkel de sticker ontbreekt) De boete is ook niet gigantisch trouwens; een sticker aanschaffen is nauwelijks goedkoper. ( kanttekening: ik heb 5+ auto's)

Met een EV vind ik het helemaal debiel dat je een sticker moet hebben: je wordt staande gehouden, dus als je al een boete krijgt, betaal je enkel voor obstructie van het ambtelijk apparaat; soort werkverschaffing.


( waarmee ik overigens de milieuzones zelf niet afkeur hoor! Die vind ik prima de luxe!)

De kentekens zijn niet voor het leven aan een auto gekoppeld trouwens, maar ze zijn wèl gekoppeld. Dus kenteken is wel geregistreerd bij persoon èn auto. Een boete komt gewoon bij de eigenaar aan èn of de auto verzekerd is, voorzien van TÜV en welke belastingschuld: t is allemaal bekend.

[Spiller]

Auch Parken stelle ein „verkehrserhebliches Verhalten“ dar, so dass ein in einer Zone abgestelltes Fahrzeug stets die geforderte Feinstaubplakette tragen müsse. Parken bedeute bereits eine Teilnahme am Straßenverkehr. Ohnehin sei zumeist anzunehmen, dass das Fahrzeug mit eigener Motorkraft zu seinem Parkstandort bewegt worden sei. Der unwahrscheinliche Ausnahmefall, dass ein Fahrzeug beispielsweise auf einem Anhänger in die Zone hinein oder durch sie hindurch transportiert werde, dürfe bei der rechtlichen Beurteilung keine Rolle spielen, da sonst der auf Luftreinhaltung zielende Zweck der gesetzlichen Vorschriften leicht umgangen werden könne.
https://www.gutschild.de/...-einer-umweltzone-parken/

Ik lees veel tegenstrijdigheid. Er wordt gezegd dat er juist gehandhaafd wordt op geparkeerde auto's en niet zozeer op rijdend verkeer.
Anyway ik heb bij VWE een sticker voor 12,50 aangeschaft. De moeite van een eventuele staandehouding of boete niet waard in mijn ogen.

[zonoskar]

renegrunn schreef op zaterdag 5 januari 2019 @ 10:29:
Komende weken wordt de Polestar 2 (Volvo) aangekondigd:

http://www.thedrive.com/n...ange-report?iid=sr-link10

_{artikel van afgelopen juli}

Als deze renders een beetje in de buurt komen van het productiemodel, wordt het voor mij de mooiste EV die er rondt rijdt.

Die prijs zal wel een gevalletje Model 3 worden. Als een eNiro met 450 km bereik en 200 Pk al snel 45-48K kost, gaat deze Volvo echt nooit 640 Km bereik halen met 400 Pk (100kWh accu?) voor dat geld.

[renegrunn]

zonoskar schreef op zondag 6 januari 2019 @ 12:46:
[...]

Die prijs zal wel een gevalletje Model 3 worden. Als een eNiro met 450 km bereik en 200 Pk al snel 45-48K kost, gaat deze Volvo echt nooit 640 Km bereik halen met 400 Pk (100kWh accu?) voor dat geld.

Qua prijs zul je weleens gelijk kunnen krijgen, maar waar haal je die 640km vandaan?

[fewips]

Spiller schreef op zondag 6 januari 2019 @ 12:03:

Ik lees veel tegenstrijdigheid. Er wordt gezegd dat er juist gehandhaafd wordt op geparkeerde auto's en niet zozeer op rijdend verkeer.
Anyway ik heb bij VWE een sticker voor 12,50 aangeschaft. De moeite van een eventuele staandehouding of boete niet waard in mijn ogen.

Ik stond met de I-Pace zonder sticker achtereenvolgens (zo'n 10 nachten in totaal) geparkeerd in Berlin, Frankfurt, Stuttgart, München, Konstanz, Duisburg in december en heb (nog) niks binnen.

[zonoskar]

renegrunn schreef op zondag 6 januari 2019 @ 12:53:
[...]


Qua prijs zul je weleens gelijk kunnen krijgen, maar waar haal je die 640km vandaan?

400 mijl. Maar het moet 350 mijl zijn, dus 560 Km. Getalletjes door de war gehaald. Enyweys, is dat nog steeds veel bereik voor het geld als de prijs klopt.

[prettig]

goed overzichtje dit, waarom niet EV

https://cleantechnica.com...ctric-vehicle-revolution/

[daemonix]

Ja, briljant overzicht en helaas wordt ieder argument IRL gebruikt.

[JayPe]

daemonix schreef op zondag 6 januari 2019 @ 15:38:
Ja, briljant overzicht en helaas wordt ieder argument IRL gebruikt.

Mooi argument: de batterijen zijn super schadelijk en slecht en vies bah.

Bericht verzonden vanaf een Samsung Galaxy Szoveel of één mega dure Fruitphone Xyz, met precies zo'n vieze schadelijke juk-bah accu, maar dan in het klein, met kortere levensduur en waarbij niemand zich afvraagt wat er met de telefoon ( zeldzame edelmetalen) of accu gebeurd zodra deze afgedankt ergens in een laatje verdwijnt als het nieuwste model uitkomt en die ene kras op de achterkant toch echt we de vervanging wettigen voor het nieuwere model. Want hip. Trendy en voor het vorige model zijn immers geen leuke hoesjes meer te koop.

[Yero]

Hebben jullie ook al eens discussies gehad met mensen die dachten dat ALLE benzine- en dieselauto's vanaf 2030 verboden worden?

Ik heb nu al minstens tien keer moeten uitleggen dat de maatregel uit het klimaatakkoord gaat over een voornemen betreffende NIEUWE auto's.

Blijkbaar denken mensen dat ze over 11 jaar massaal hun auto moeten inleveren en zich dan verplicht per fiets moeten vervoeren omdat elektrische auto's alleen betaalbaar zijn voor rijken. Ja, zo krijg je inderdaad boze burgers. (overigens misschien mede door zeer onduidelijke grote koppen op sites van Geenstijl en de Telegraaf die het bovenstaande min of meer impliceren)

[daemonix]

En dat impliceren doen ze met opzet! Manipulatie is zowel Telegraaf als Geenstijl niet vreemd.

[pmiddeld]

De Telegraaf is de spreekbuis van de klimaatverandering ontkennende en bagatelliserende Nederlander. De EV is uiteraard een exponent van de milieumaffia en volgens hen dus helemaal fout...

[SteveWoz]

Wat een niveau weer hier. Post na post lijken sommige eigenaars van een elektrische auto zich superieur te wanen aan het voetvolk met een “gewone” auto. Bah zeg. Arrogantie ten top.

[mux]

SteveWoz schreef op zondag 6 januari 2019 @ 19:17:
Wat een niveau weer hier. Post na post lijken sommige eigenaars van een elektrische auto zich superieur te wanen aan het voetvolk met een “gewone” auto. Bah zeg. Arrogantie ten top.

Ohja? Welke posts kan ik deze interpretatie accuraat op toepassen?

[BOBERJAN]

SteveWoz schreef op zondag 6 januari 2019 @ 19:17:
Wat een niveau weer hier. Post na post lijken sommige eigenaars van een elektrische auto zich superieur te wanen aan het voetvolk met een “gewone” auto. Bah zeg. Arrogantie ten top.

Ik denk dat wel mee valt. Maar verklaar je nader, noem svp wat voorbeelden. Ik rij zelf ook nog met een benzine-auto.

[daemonix]

SteveWoz schreef op zondag 6 januari 2019 @ 19:17:
Wat een niveau weer hier. Post na post lijken sommige eigenaars van een elektrische auto zich superieur te wanen aan het voetvolk met een “gewone” auto. Bah zeg. Arrogantie ten top.

Omdat zowel de Telegraaf als Geenstijl leugenachtige manipulerende media zijn (en dat is bewijsbaar gezien de zwaar tendentieuze berichtgeving zoals die over klimaatverandering, auto's en wat al niet meer) is het arrogantie ten top? Vertel, waarom denk je dat sommige eigenaars van een elektrische auto zich superieur aan het voetvolk wanen?

[RocketKoen]

SteveWoz schreef op zondag 6 januari 2019 @ 19:17:
Wat een niveau weer hier. Post na post lijken sommige eigenaars van een elektrische auto zich superieur te wanen aan het voetvolk met een “gewone” auto. Bah zeg. Arrogantie ten top.

Found de telegraaf lezer

Met welke reactie heb je een probleem dan? En wat zijn jouw argumenten?

[Verwijderd]

Yero schreef op zondag 6 januari 2019 @ 17:44:
Hebben jullie ook al eens discussies gehad met mensen die dachten dat ALLE benzine- en dieselauto's vanaf 2030 verboden worden?

Ik heb nu al minstens tien keer moeten uitleggen dat de maatregel uit het klimaatakkoord gaat over een voornemen betreffende NIEUWE auto's.

Blijkbaar denken mensen dat ze over 11 jaar massaal hun auto moeten inleveren en zich dan verplicht per fiets moeten vervoeren omdat elektrische auto's alleen betaalbaar zijn voor rijken. Ja, zo krijg je inderdaad boze burgers. (overigens misschien mede door zeer onduidelijke grote koppen op sites van Geenstijl en de Telegraaf die het bovenstaande min of meer impliceren)

Als er vanaf een datum geen nieuwe ICE meer verkocht mag worden dan is dat impliciet het uitfaseren daarvan en verplichting over te gaan op een EV. Bijkomend gevolg is dat 2e-hands ICE in hoog tempo steeds minder waard zal worden. Want enige plek waar ze nog naar verkocht kunnen worden is Afrika en Azie. Waardoor daar de vervuiling extreem zal stijgen en die waait echt door hier naar toe.

Tel uit je verlies.

[mux]

Tweedehands ICE wordt niet verboden, dus je kunt nog behoorlijk lang een benzineauto krijgen als je dat persé wil. Ik zou alleen niet weten wat de appeal is, afgezien van hele bijzondere modellen of een auto waar je bepaalde nostalgische herinneringen hebt. De meeste mensen kopen een auto vooral vanuit praktische overwegingen, en net als dat vrijwel niemand nog een paard en wagen koopt zal vrijwel niemand nog een niet-elektrische auto kopen tegen die tijd. Het is gewoon niet zo praktisch en nuttig als het alternatief.

[Blokker_1999]

Ik durf niet zeggen dat daartegen bijna niemand meer een ICE zou kopen. Ik heb geen kristallen bol die mij kan vertellen hoe de automarkt er in 2030 zal uitzien. Het zou me ook niet verbazen als je in 2029 een piek gaat zien in de autoverkoop van wagens met een brandstofmotor.

[Pierz]

RocketKoen schreef op zondag 6 januari 2019 @ 19:31:
[...]

Found de telegraaf lezer

Met welke reactie heb je een probleem dan? En wat zijn jouw argumenten?

Ik kan me zo voorstellen dat hij precies deze toon bedoelt.

[JayPe]

Pierz schreef op zondag 6 januari 2019 @ 19:51:
[...]


Ik kan me zo voorstellen dat hij precies deze toon bedoelt.

Toon.

Hoe harder ik schreeuw, hoe groter mijn gelijk!


Veel, heel veel onwetendheid en zelfs haat tegen de EV komt van de mainstream media. Zoals Telegraaf, GeenStijl maar ook van ANWB en consorten. Zij hebben de gele hesjes aan die opruiende stukjes schrijven. Omdat ze gelezen worden en omdat men zich gehoord voelt.

Maar ook de dure Tesla's en onbereikbaar dure lease-ev's zijn er debet aan. Ach. De Leaf iMiev Zoe en Soul worden voor het gemak vergeten.

Toon.


Mijn EV was in aanschaf een stuk goedkoper dan menig burgerlijke gezinsbak. Qua nieuwprijs ligt mijn auto onder het gemiddelde van de straat waarin ik woon schat ik zo.
Maar ik kan inderdaad niet op vakantie met mijn e-up! zoals mijn buren of collega's dat doen.

De usercase die ik heb kan ik echter moeiteloos kopiëren naar ongeveer 90% van mijn collega's. En toch maken zij op dit moment allemaal andere keuzes. Rijden ze nieuwe diesel, of nieuwe benzine. Of kopen ze al jaren jong tweedehands. Of oud tweedehands.


Bijna iedereen, bijna(!) iedereen heeft wel een argument dat ik zelf óók zou kunnen inzetten om niet EV te rijden. Maar niet iedereen heeft direct afgunst. En wordt 😡 boos. Nee hoor. Heel normale mensen. Maar ze durven nog niet. Denken dat het nog niet kan.

Toch, langzaamaan. Wordt het steeds minder een elite sport. Want in mijn persoonlijke kringetje zijn er steeds meer EV rijders. Van Model X, via Ampera-e en iMiev naar e-up! en zelfs een potentiële Leaf koper. Allemaal mensen die ik overigens al kende vóór ze een EV kochten.


Toon.


Flikker op met je gele hesjes. Je GeenStijl boosheid. Trek een geel hesje aan en doe eens iets nuttigs. Ga zwerfvuil prikken in de berm. Het strand op Schiermonnikoog is schoner dan de berm bij de gemiddelde afslag van de snelweg. En dat ligt er allemaal zonder zwaar weer of losgeslagen lading.

Toon.

Met toon red je de wereld niet. Nederland niet. En jezelf ook niet.

[RocketKoen]

Blokker_1999 schreef op zondag 6 januari 2019 @ 19:51:
Ik durf niet zeggen dat daartegen bijna niemand meer een ICE zou kopen. Ik heb geen kristallen bol die mij kan vertellen hoe de automarkt er in 2030 zal uitzien. Het zou me ook niet verbazen als je in 2029 een piek gaat zien in de autoverkoop van wagens met een brandstofmotor.

Zal er een beetje aan liggen hoe ze ICE's gaan ontmoedigen.
Kijk bijvoorbeeld wat er met de markt voor oudere diesels is gebeurd nu ze in verschillende steden worden geweerd. Dat heeft ook impact gehad op de verkoop van nieuwe diesels. Een hoop mensen zijn namelijk bang dat een (nieuwe) diesel over 5 jaar onverkoopbaar is.

[Verwijderd]

De overheid kennende heeft die een heel arsenaal om mensen te ontmoedigen om een ICE te kopen zonder zelfs een expliciet verbod. Denk alleen al aan de (reeds aangekondige) opslagen zogenaamd om EV's te subsidiëren. En via de MRB ligt er een wereld van eenvoudige prijsverhogingen voor ze open.

Overigens betreffende tendentieuze berichtgeving: daar maken alle media zich schuldig aan. De een de ene kant op, de ander de andere kant op.

[JayPe]

Verwijderd schreef op zondag 6 januari 2019 @ 20:36:
De overheid kennende heeft die een heel arsenaal om mensen te ontmoedigen om een ICE te kopen zonder zelfs een expliciet verbod. Denk alleen al aan de (reeds aangekondige) opslagen zogenaamd om EV's te subsidiëren. En via de MRB ligt er een wereld van eenvoudige prijsverhogingen voor ze open.

Overigens betreffende tendentieuze berichtgeving: daar maken alle media zich schuldig aan. De een de ene kant op, de ander de andere kant op.

De overheid kan er ook wat van hoor :-)
Schone luchtakkoord (wat er nog niet is); Nee, subsidie op elektrische auto's kost zóóóó veel, en heeft zo weinig effect, dat gaat er niet komen (Kost heel veel euro's om het huidige aantal met subsidie te doen verdubbelen, en dan hebben we 80.000 EV's tegen 8 miljoen ICE's,..

Klimaat akkoord (wat er wel is, maar waarbij de milieu-organisaties van tafel zijn gegaan) 6000 euro subsidie op EV's, vanaf 2020, afbouwend naar 2030, en dan een nieuwverkoop-van-ICE-verbod.

Hmm.. Twee verschillende doelen natuurlijk, maar toch beiden wel met dezelfde richting.

En om nu te zeggen dat het rijksbeleid nu zo veel effect heeft? Laadpaal beleid is nu in iedergeval nog niet echt soepel, en 'morgen' wordt nog wel erg geprezen: met smart grids, en deelauto's en weet ik wat nog meer technologische dromen die er nu nog niet zijn en waar de huidige EV-rijder dus ook niets aan heeft nu .

[ Voor 12% gewijzigd door JayPe op 06-01-2019 21:18 ]

[Yero]

Citaat uit klimaatakkoord:

"Met deze maatregelen wordt beoogd de regeerakkoord-doelstelling te bereiken om in 2030 alle nieuwe personenauto’s emissieloos te laten zijn. Deze doelstelling wordt door alle partijen
onderschreven. Realisatie van deze doelstelling leidt tot een vloot van circa 2 miljoen
elektrische auto’s en 3,5 Mton CO2-reductie. De benodigde energiebehoefte voor het laden
van deze auto’s bedraagt 7.100 GWh waarbij 1,8 miljoen laadpunten nodig zijn.
De effecten van dit pakket gaan verder dan alleen de CO2-besparing. Zo heeft een studie van
het PBL uitgewezen dat er aanzienlijke positieve effecten te verwachten zijn op het
leefklimaat in met name steden en langs snelwegen, en daarmee op de gezondheid in
Nederland. Daarnaast levert een snelle ingroei van elektrische auto’s een bijdrage aan de
energiebesparing door hun grotere energie-efficiëntie. Ook kan door toepassing van slim (in
de tijd flexibel) laden volgens een studie van de netbeheerders honderden miljoenen worden
bespaard op de kosten van de benodigde verzwaring van het elektriciteitsnetwerk voor het
inpassen van meer hernieuwbare stroom op het net."

Het gaat dus alleen om nieuwe auto's. Bestaande benzine- en dieselauto's mogen nog steeds gebruikt en tweedehands gekocht/verkocht worden. Ik snap best dat het streven an sich weerstand opwekt, maar de discussie ontspoort wanneer er vervolgens in diverse media feitelijke onjuistheden worden gepubliceerd, die vervolgens alleen maar leiden tot onbegrip en woede omdat mensen denken dat ze over 11 jaar verplicht hun auto moeten wegdoen en een elektrische moeten kopen. De EV-discussie was al redelijk verhit, maar op sociale media (Twitter/Facebook) is de nuance nu nog verder te zoeken dan voorheen.

Telegraaf, Geenstijl, Autobahn:

De Telegraaf: Kabinet wil verkoop benzineauto verbieden

"Het kabinet wil in 2030 een nationaal verkoopverbod op benzine- en dieselauto’s. Dat melden bronnen aan De Telegraaf. Verder staat in het Klimaatakkoord een plan om de invoering van rekeningrijden voor alle automobilisten te ‘verkennen’."

https://www.telegraaf.nl/...oop-benzineauto-verbieden

Geenstijl: VOL GAS VOOR HET KLIMAAT: RUTTE GAAT BENZINE- EN DIESELAUTO’S VERBIEDEN (met foto van Hitler erbij)

"[..] weet de Telebelg alvast te melden dat het kabinet in 2030 een nationaal verkoopverbod voor benzine- en dieselauto’s wil. Allemaal onbetaalbaar elektrisch en anders pak je maar lekker de trein. Of een fiets met houten banden. Of begin alvast maar te sparen voor die Tesla die je over tien jaar moet kopen [..]"

https://www.geenstijl.nl/...at-bezineautos-verbieden/

Autobahn: Hamsteren! Kabinet wil verkoop benzine- en dieselauto's verbieden

"Nederland moet het schoonste stukje lucht op aarde worden en daar moet u voor bloeden. Om het milieu te redden mag u straks niet meer met een benzine- of dieselwagen rondrijden. Vanaf 2030 moet er een nationaal verkoopverbod komen. [..] Maar het ergste is toch het verbod op het verkopen van auto's met daarin een benzine- of dieselmotor. Er wordt serieus gekeken om in Brussel toestemming te vragen om zo'n verbod nationaal af te kondigen in 2030. Dan mogen er niet alleen geen nieuwe verbranders meer verkocht worden, maar ook uw tweedehandsje kan niet meer verhandeld worden."

https://www.autobahn.eu/1...n-dieselauto-s-verbieden/

[JayPe]

Yero schreef op zondag 6 januari 2019 @ 21:18:
Citaat uit klimaatakkoord:

[...]


Het gaat dus alleen om nieuwe auto's. Bestaande benzine- en dieselauto's mogen nog steeds gebruikt en tweedehands gekocht/verkocht worden. Ik snap best dat het streven an sich weerstand opwekt, maar de discussie ontspoort wanneer er vervolgens in diverse media feitelijke onjuistheden worden gepubliceerd, die vervolgens alleen maar leiden tot onbegrip en woede omdat mensen denken dat ze over 11 jaar verplicht hun auto moeten wegdoen en een elektrische moeten kopen. De EV-discussie was al redelijk verhit, maar op sociale media (Twitter/Facebook) is de nuance nu nog verder te zoeken dan voorheen.

Telegraaf, Geenstijl, Autobahn:

De Telegraaf: Kabinet wil verkoop benzineauto verbieden

[...]

https://www.telegraaf.nl/...oop-benzineauto-verbieden

Geenstijl: VOL GAS VOOR HET KLIMAAT: RUTTE GAAT BENZINE- EN DIESELAUTO’S VERBIEDEN (met foto van Hitler erbij)

[...]

https://www.geenstijl.nl/...at-bezineautos-verbieden/

Autobahn: Hamsteren! Kabinet wil verkoop benzine- en dieselauto's verbieden

[...]

https://www.autobahn.eu/1...n-dieselauto-s-verbieden/

AutoBlog: Breek - kabinet wil VERKOOPVERBOD benzine- en dieselverbod

(Plaatje van VVD reclame poster erbij)

https://www.autoblog.nl/n...zine-en-dieselauto-118387

= Voorzitter Ed Nijpels van het Klimaatberaad was verantwoordelijk voor de presentatie van het Klimaatakkoord.

Natuurlijk is de automobilist de pineut. In het Klimaatakkoord staat dat het kabinet een algeheel verkoopverbod wil van benzine- en dieselauto’s per 2030. De autoindustrie krijgt een krappe 11 jaar de tijd om het hele gamma om te gooien naar volledige elektrische auto’s.

[BarryH]

Allemaal oude koeien toch? Dit toch al veel eerder besloten?

[Yero]

@JayPe Autoblog maakt het ook erg bont...

BarryH schreef op zondag 6 januari 2019 @ 21:33:
Allemaal oude koeien toch? Dit toch al veel eerder besloten?

Klopt, het was al bijna twee jaar bekend dat het doel was om vanaf 2030 alleen nog emissievrije nieuwe auto's te verkopen. Maar nu dat ook in het klimaatakkoord staat maken diverse media daarvan dat alle benzine- en dieselauto's vanaf die tijd verboden zijn (dus ook bestaande/tweedehands). Alsof iedereen dan vanaf 1 januari 2030 zijn/haar auto moet inleveren en een dure Tesla moet kopen. Ja, dat leidt logischerwijs tot nog meer EV-weerstand.

Zowel op sociale media als IRL heb ik dat nu al diverse keren moeten nuanceren.

[ Voor 9% gewijzigd door Yero op 06-01-2019 21:48 ]

[Deveon]

Ach Autoblog, mijn inkijk in de onderkant van de mannelijke samenleving. Ook daar begint acceptatie te komen voor EVs. Dit was overduidelijk in het filmpje van de e-tron. Het duurt alleen even, de stoomtrein was ook niet gelijk geaccepteerd, mobiele telefoons hadden we ook niet nodig en nucleaire energie is nooit echt doorgebroken (al had dat 20-30 jaar geleden veel problemen voorkomen).

Op Autoblog vul ik de comments ook wel is met wat positieve informatie over EVs. Natuurlijk is er weerstand, maar wie weet zijn er ooit genoeg druppels om de emmer te vullen. Ook daar valt mij op dat de comments op Autoblog sinds vorige zomer positiever wordt mbt tot EV. De schrijvers nog niet echt... Misschien als ze een keer met de Kona, e-Niro of Model 3 gaan rijden (waarom Wouter dit de laatste keer dat hij in de VS was niet gedaan heeft blijft mij een raadsel).

[Verwijderd]

“Iedereen moet zijn ICEinleveren”

Dat heb ik nergens maar dan ook nergens gelezen behalve hier!!!!!

Als de overheid in plaats van alleen commercieel direct en indirect betrokkenen ook burgers er bij had betrokken dan was er vast een positiever geluid te horen geweest.

Nu zijn besluiten/voorstellen genomen uitsluitend door belanghebbenden terwijl degenen die mogen betalen niets te zeggen hebben gehad maar wel met d gevolgen worden geconfronteerd.

Het is niet alleen EV maar ook nog eens de peperdure waanzin te stoppen met gas terwijl andere landen juist daarop massaal gaan overschakelen.

Dat alles levert een enorme versie op.

[daemonix]

Heb je de krantenkoppen niet gelezen dan? Ze staan hierboven nog wel herhaald hoor.

Wanneer gaat het besef nu eens doordringen dat we echt een pad moeten maken om te stoppen met fossiele spullen (1 ze vervuilen, 2 ze raken op, is het niet nu, dan wel binnen 100 jaar). Wanneer dringt het besef eens door dat de fossiele spullen helemaal niet van ons zijn, maar van en voor de toekomstige generaties?

Het is juist goed dat we starten met de transitie. Ergens zal moeten worden gestart. Noorwegen heeft het voortouw gepakt, niet Nederland.

Overigens neemt China inmiddels al veel hardere maatregelen, noodgedwongen door de ontzettende vervuiling.

[JayPe]

@Verwijderd

We moeten van het Nederlandse gas af. Het woordje Nederlandse vergeten we graag in de berichten. Omdat we in Nederland zo rijk zijn met ons gas. Zie België. Die zijn lang niet zo welvarend omdat ze geen natuurlijke bronnen hebben die te exploiteren vallen.

We ( het rijk ) wil daarom geheel van het gas af, omdat we anders netto importeurs worden van energie ipv exporteurs. Kost de bv Nederland dan geld. Elektriciteit kunnen we wel zelf maken.

En EV's worden goedkoper. De BMW 5 serie is net als 10 jaar geleden niet te betalen voor de normale burger. De Model S net zo goed niet. Maar een Renault Megane of een Renault Zoe maakt elkaar niet zoveel.
Dus als we met z'n allen nou eens kleinere autootjes gingen rijden. Ipv alleen maar lucht en luxe te verplaatsen. #KleinMaarElektrischEnFijn

[ Voor 27% gewijzigd door JayPe op 06-01-2019 22:15 ]

[Deveon]

daemonix schreef op zondag 6 januari 2019 @ 22:09:
Overigens neemt China inmiddels al veel hardere maatregelen, noodgedwongen door de ontzettende vervuiling.

Je bedoelt datzelfde China die steeds meer bruin en steenkool aan het verbranden is? China is de luchtverontreiniging in steden aan het verbeteren, maar houden totaal geen rekening met hun totale CO2 uitstoot of de klimaatveranderingen. Tuurlijk is zon en windenergie daar ook in opkomst. Het is tenslotte één van de goedkoopste bronnen van energie, alleen moet je wel even investeren en kan je het niet aan en uit zetten.

[ Voor 30% gewijzigd door Deveon op 06-01-2019 22:24 ]

[Yero]

Verwijderd schreef op zondag 6 januari 2019 @ 22:03:
“Iedereen moet zijn ICEinleveren”
Dat heb ik nergens maar dan ook nergens gelezen behalve hier!!!!!

Lees het bovenstaande en alle citaten nog eens rustig door. Ik schreef het woordje 'alsof' erbij.

Als de overheid in plaats van alleen commercieel direct en indirect betrokkenen ook burgers er bij had betrokken dan was er vast een positiever geluid te horen geweest. Nu zijn besluiten/voorstellen genomen uitsluitend door belanghebbenden terwijl degenen die mogen betalen niets te zeggen hebben gehad maar wel met d gevolgen worden geconfronteerd.

Aversie mag. Maar niet op basis van pure leugens. Dat burgers te weinig betrokken zijn bij het klimaatakkoord ben ik met je eens, maar dat staat geheel los van het bovenstaande. Dat ging om feitelijke onjuistheden (to put it mildly) bij de Telegraaf, Geenstijl, Autobahn en Autoblog.

[ Voor 3% gewijzigd door Yero op 06-01-2019 22:28 ]

[renegrunn]

Het begint met:

SteveWoz schreef op zondag 6 januari 2019 @ 19:17:
Wat een niveau weer hier. Post na post lijken sommige eigenaars van een elektrische auto zich superieur te wanen aan het voetvolk met een “gewone” auto. Bah zeg. Arrogantie ten top.

Daarop direct een aantal (enigszins pedante) reacties als deze:

mux schreef op zondag 6 januari 2019 @ 19:23:
[...]
Ohja? Welke posts kan ik deze interpretatie accuraat op toepassen?

BOBERJAN schreef op zondag 6 januari 2019 @ 19:26:
[...]

Ik denk dat wel mee valt. Maar verklaar je nader, noem svp wat voorbeelden. Ik rij zelf ook nog met een benzine-auto.

daemonix schreef op zondag 6 januari 2019 @ 19:31:
[...]


Omdat zowel de Telegraaf als Geenstijl leugenachtige manipulerende media zijn (en dat is bewijsbaar gezien de zwaar tendentieuze berichtgeving zoals die over klimaatverandering, auto's en wat al niet meer) is het arrogantie ten top? Vertel, waarom denk je dat sommige eigenaars van een elektrische auto zich superieur aan het voetvolk wanen?

En dan het antwoord wat niet lang op zich liet wachten

Deveon schreef op zondag 6 januari 2019 @ 22:01:
Ach Autoblog, mijn inkijk in de onderkant van de mannelijke samenleving.

En dan mopperen op media als Geenstijl, Autobahn etc… Mompelt iets over pot en ketel..

Mijns inziens: tuurlijk, 'we' moeten 'iets'. En daarvoor zal de uitstoot van het personenvervoer ook moeten worden aangepakt, al is het 'slechts' ongeveer 10% van de het totale probleem. Maar ook in 2019 is de auto nog altijd een heilige koe, dus als iemand anders voor jou gaat bepalen wat jij moet gaan rijden, trappen veel mensen op de rem (pun intended). Maar alles went, dus ook deze paniek waait wel weer over.

Wat ik mij wel afvraag, is of we met de huidige groeicijfers tegen 2030 en verder een zeg maar volwassen tweedehands automarkt hebben gecreëerd, waarin mensen voor 10 a 20k een 3 a 5 jaar oude auto kunnen kopen met een redelijk aantal km op de teller, met een fatsoenlijk bereik. Een groot aandeel hierin heeft de auto-industrie, en wat zij op de markt brengen de komen jaren.

Ik zie diegene die nu een EV kopen als early adaptors die vanuit overtuiging en vaak ook financieel oogpunt (= niks mis mee!) aanschaffen / leasen, desondanks dat er echt nog wel nadelen zoals het bereik (= persoonlijk!) en dus water bij de wijn doen. Maar, dit zijn wel diegene die het geheel in werking zetten.

Zelf kijk ik de komende jaren nog even de kat uit de boom, en wacht tot een EV (of wie weet waterstof) ook voor mijn situatie een goed alternatief is. Niets is zo veranderlijk als onze overheid, tegen die tijd zijn we 2 verkiezingen verder (wie weet 3), dus wellicht staan de zaken er weer heel anders voor qua regelingen.

[Hachy]

Don't feed the trolls.....please. (veel) Weerstand is één van de eerste dingen waar je als EV rijder tegenaan blijft lopen en de zogenaamde arrogantie die EV rijders zouden hebben wordt vaak verward met early-adopter-trots waar wat mij betreft niets mis mee is.

Het feit dat de trollen hier volledig ballistic op gaan zegt imho meer over die mensen dan over de EV liefhebbers die hier met elkaar praten over iets wat zij al jaren heel normaal vinden. Natuurlijk is dat biased, what did you expect, dit is Gathering of Tweakers....niet NuJij of Viva.

Laten we de discussie dus een beetje waardig, (@mux) feitelijk (@Yero) en op de juiste toon (@JayPe) voeren aub, dank u.

Extraspecial troll announcement:

Lieve trolls: "Informeer uzelf voordat u een onderbuik reactie post" a.k.a. "Lees de hele draad voordat je blaat"

Dank u

[TucanoItaly]

Nice tweet:
https://twitter.com/teapot56/status/1081970458558455808?s=21

Nieuwe eigenaar van een Zoe vindt een stuk van de (denk ik) carrosserie onder z'n stoel

[ Voor 3% gewijzigd door TucanoItaly op 07-01-2019 08:12 ]

[Deveon]

renegrunn schreef op zondag 6 januari 2019 @ 22:53:
Het begint met:


[...]


Daarop direct een aantal (enigszins pedante) reacties als deze:


[...]


[...]


[...]


En dan het antwoord wat niet lang op zich liet wachten


[...]


En dan mopperen op media als Geenstijl, Autobahn etc… Mompelt iets over pot en ketel..

Deze pot weet heel goed dat die zwart is hoor. Wat wil je met commerciële media? Ze willen gewoon geld verdienen en doen verslag wat aansluit op de achterban. Niets te nadelen van die achterban, die weet niet beter want alle “betrouwbare” commerciële media doet hetzelfde.

Daarom probeer ik niet alleen zelf te verduurzamen (wanneer het financieel aantrekkelijk is), maar probeer ik daar in de comments het gesprek te sturen. Alleen ga je de wereld niet veranderen, de meeste impact heb je door andere te beïnvloeden. Hoe klein dan ook..

[ Voor 9% gewijzigd door Deveon op 07-01-2019 10:29 ]

[Verwijderd]

@Hachy (niet beperkt tot)
Begrijp ik je nu goed? Mensen die (naar hun mening objectieve) kritiek spuien dat zijn trollen? En het zijn ook nog eens Telegraaf/Geenstijl/... lezers alsof dat de meest verwerpelijke media zijn?

Dat is nu juist wat in een eerder bericht bedoeld werd met hautain gedrag van sommige EV-rijders. Hun (als het ware) evangelie verspreiden en ieder ander verketteren.

Ook de suggestie dat "als we niets doen, is het einde van de wereld". Vrijwel de meeste mensen (happy few uitgezonderd) hebben meer problemen om het einde van de maand te halen en het einde van de wereld is een ver weg van hun dagelijks brood.

Daarmee kweek je echt fans voor de EV. [NOT]

EV is momenteel ten ene male ongeschikt voor de massa. Te duur, te weinig actieradius. En kom niet aan met loze kreten als "niemand rijdt dagelijks honderden KM's" of "laden is gezellig ontspannen en meer. Dat bepaalt een ieder wel voor zichzelf.

Kortom: verbeter de wereld, begin bij jezelf. En probeer anderen niet aan te praten wat goed voor hen is.

[gerre1]

Ik had ergens gelezen dat Nissan mogelijk op CES de 60 kWh Leaf ging voorstellen. Iemand iets gelezen wanneer Nissan een persconferentie geeft op CES? Ik vind het nergens terug op de site van CES. Blijkbaar zijn de persdagen gisteren al begonnen.

[assje]

Verwijderd schreef op maandag 7 januari 2019 @ 10:54:
Kortom: verbeter de wereld, begin bij jezelf. En probeer anderen niet aan te praten wat goed voor hen is.

Dat moeten we dus juist wel doen, enige waar je over kan discussiëren is de manier waarop.

[Verwijderd]

@assje

Jij vond de Kruistochten (om de paarse olifant maar niet te noemen) dus een goede zaak?

[daemonix]

Wat een onzin. Negeer de trol inderdaad.

[renegrunn]

daemonix schreef op maandag 7 januari 2019 @ 11:45:
Wat een onzin. Negeer de trol inderdaad.

Tsja, maar wie wil je als trol (raar woord eigenlijk) aanmerken? Zijn daar richtlijnen voor? Of puur willekeur, zoals diegene die oprecht geïnteresseerd is, maar toch een puntje van kritiek heeft?

[daemonix]

Lees de reacties van TonVH eens. Een bloemlezing:

Jij vond de Kruistochten (om de paarse olifant maar niet te noemen) dus een goede zaak?

Begrijp ik je nu goed? Mensen die (naar hun mening objectieve) kritiek spuien dat zijn trollen? En het zijn ook nog eens Telegraaf/Geenstijl/... lezers alsof dat de meest verwerpelijke media zijn?

EV is momenteel ten ene male ongeschikt voor de massa. Te duur, te weinig actieradius. En kom niet aan met loze kreten als "niemand rijdt dagelijks honderden KM's" of "laden is gezellig ontspannen en meer. Dat bepaalt een ieder wel voor zichzelf.

“Iedereen moet zijn ICEinleveren”
Dat heb ik nergens maar dan ook nergens gelezen behalve hier!!!!!

Ik kan dat niet anders omschrijven dan met trollen. Bewust onwaarheden opschrijven, beledigen en onzin verkopen.

[renegrunn]

daemonix schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:05:
Lees de reacties van TonVH eens. Een bloemlezing:


[...]


Ik kan dat niet anders omschrijven dan met trollen. Bewust onwaarheden opschrijven, beledigen en onzin verkopen.

Waar schrijft hij nou onwaarheden op? En wat is er precies beledigend aan? Hij speelt nergens op de man, maar schrijf allicht zijn mening wat kort door de bocht op.

De punten die hij maakt, bv EV is nog niet voor de massa, lijkt mij een prima discussiepunt? EV is zeker interessant voor de zakelijk markt, maar voor de particulier op dit moment gewoon minder (anders zou een ieder er al wel in rijden lijkt mij?).
Het mbt het bereik is voor een ieder persoonlijk. Voor de 1 is 100km bereik al afdoende, maar voor de ander 500 nog niet, dan kan namelijk heel goed.

[JayPe]

Verwijderd schreef op maandag 7 januari 2019 @ 10:54:

Ook de suggestie dat "als we niets doen, is het einde van de wereld". Vrijwel de meeste mensen (happy few uitgezonderd) hebben meer problemen om het einde van de maand te halen en het einde van de wereld is een ver weg van hun dagelijks brood.

Dàt mag dan wel zo zijn, maar moet je, als je het eind van de maand niet haalt, dan maar tegen EV's zijn?
Moet je dan maar gevoerd worden met onwaarheden als " benzine en diesel verkoop verbod!! "
Of mag je dan nog steeds gewoon jezelf bezig houden met het eind van de maand halen, en als dat lukt, het eind van het jaar. En daarachter: dat je je kinderen in een wereld achterlaat die leefbaar is?

Tuurlijk.

EV is momenteel ten ene male ongeschikt voor de massa. Te duur, te weinig actieradius. En kom niet aan met loze kreten als "niemand rijdt dagelijks honderden KM's" of "laden is gezellig ontspannen en meer. Dat bepaalt een ieder wel voor zichzelf.

Het woordje " Te " daar draait het om: duur en weinig actieradius. Dàt klopt. Te duur? Als een nieuwe auto te duur is, dan is een nieuwe EV ook te duur. Maar de prijzen dalen. En is het dan niet gewoon schoppen naar boven omdat een nieuwe auto überhaupt niet te betalen is, ICE of EV, maakt niet uit?

Kortom: verbeter de wereld, begin bij jezelf.

Doe ik. Vlieg niet, rij EV. Beknibbel op m'n uitgaven. Geen vrije tijd op om aan de snellaadpaal te staan met heel het gezin. En leer m'n kinderen om zuinig te zijn met energie, milieu en de aardbol in z'n totaliteit.

En probeer anderen WÈL aan te praten wat goed voor hen is.

Fixed that for you, want EVangelist ;-)

Nee, dat praat ik mensen niet aan. Ik geef enkel aan dat het mij goed bevalt en het voor mij heel goed werkt. Als onwaarheden worden verkondigd, zal ik het proberen te weerleggen, of het nu om EV gaat of over de prijs van een pakje boter dat in de bonus is.

[DSmarty]

Ton heeft wat mij betreft inhoudelijk zeker een punt, echter zullen zijn argumenten, die nu zeer valide zijn, over een paar jaar niet meer gelden.

Ben zelf aan het wachten op de levering van de e-Niro, maar ik heb er wel behoorlijk lang over moeten nadenken. In principe vind ik het enorm fijn om een auto te rijden die op zijn minst geen lokale uitstoot geeft. Even afgezien van discussies over hoe CO2-neutraal zo'n auto nou wheel-to-wheel is, is het wel een feit dat je uitstoot makkelijker centraal kan "oplossen" (vervang een kolencentrale door een kerncentrale bijvoorbeeld), dan decentraal. En het is ook een feit dat ik straks geen fijnstof, CO2 en allerlei nare stofjes uitstoot in onze eigen leefomgeving.

Echter zijn de meeste EV voertuigen veel te duur, veel te klein of moeten te vaak aan de lader staan.
Je kan verkondigen wat je wil over een EV, maar dat is absoluut een nadeel op dit moment. Natuurlijk kan je je transport aanpassen op het voertuig, maar dat blijven uiteindelijk gewoon concessies. Ik sta ook gewoon liever 2 minuten per 700km even te tanken, dan op vakantie elke 300km een uur stil te staan... maar als je kiest voor EV, dan accepteer je dat. Overigens reizen de meeste mensen niet zo heel vaak meer dan een paar honderd kilometer in een enkele rit per jaar... dus zo heel erg lijkt me het in praktijk ook weer niet, ik neem gewoon dagje extra de tijd om naar Zuid-Frankrijk te reizen...

Voor mij was het zakelijk gewoon een no-brainer qua kosten (PS: Noem dat aub geen subsidie, dat is echt bizar, het is een korting op een (hoge) belasting, niets meer dan dat), echter geldt dat totaal niet voor een particulier. Die betaalt gewoon 10.000 tot 15.000 te veel voor een auto.... Laten we wel wezen, een e-Niro kost je alles bij elkaar bijna 47.000 euro... en dan heb je naar mijn mening een autootje die net een fractie groter is dan een boodschappenblik. (je kan er met twee kinderen op de achterbank wel mee reizen, maar je moet geen full-size koffers willen meenemen). Voor datzelfde bedrag heb je ook een uitgebreide Audi A4 Avant met alle luxe, die zeker net zo stil is overigens.

In 2025 zal het hopelijk anders zijn, dan zou een EV niet meer moeten kosten dan een ICE.... en dan is het ook een no-brainer voor particulieren.

Maar heden ten dage... een model 3, wat ik echt een compacte middenklasser vind, leverbaar vanaf 58.000 euro... dat is eigenlijk "van den zotte".

In de categorie preken voor eigen parochie: Ik hoop wel dat de kilometerheffing er absoluut niet komt (alleen al vanwege de kosten en privacy), maar als die er wel komt, dat deze gebaseerd is op uitstoot

[ Voor 9% gewijzigd door DSmarty op 07-01-2019 12:40 ]

[renegrunn]

DSmarty schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:33:
Ton heeft wat mij betreft inhoudelijk zeker een punt, echter zullen zijn argumenten, die nu zeer valide zijn, over een paar jaar niet meer gelden.

Ben zelf aan het wachten op de levering van de e-Niro, maar ik heb er wel behoorlijk lang over moeten nadenken. In principe vind ik het enorm fijn om een auto te rijden die op zijn minst geen lokale uitstoot geeft. Even afgezien van discussies over hoe CO2-neutraal zo'n auto nou well-to-well is, is het wel een feit dat je uitstoot makkelijker centraal kan ""oplossen (vervang een kolencentrale door een kerncentrale bijvoorbeeld), dan decentraal. En het is ook een feit dat ik straks geen fijnstof, CO2 en allerlei nare stofjes uitstoot in onze eigen leefomgeving.

Echter zijn de meeste EV voertuigen veel te duur, veel te klein of moeten te vaak aan de lader staan.
Je kan verkondigen wat je wil over een EV, maar dat is absoluut een nadeel op dit moment. Natuurlijk kan je je transport aanpassen op het voertuig, maar dat blijven uiteindelijk gewoon concessies. Ik sta ook gewoon liever 2 minuten per 700km even te tanken, dan op vakantie elke 300km een uur stil te staan... maar als je kiest voor EV, dan accepteer je dat. Overigens reizen de meeste mensen niet zo heel vaak meer dan een paar honderd kilometer in een enkele rit per jaar... dus zo heel erg lijkt me het in praktijk ook weer niet, ik neem gewoon dagje extra de tijd om naar Zuid-Frankrijk te reizen...

Voor mij was het zakelijk gewoon een no-brainer qua kosten (PS: Noem dat aub geen subsidie, dat is echt bizar, het is een korting op een (hoge) belasting, niets meer dan dat), echter geldt dat totaal niet voor een particulier. Die betaalt gewoon 10.000 tot 15.000 te veel voor een auto.... Laten we wel wezen, een e-Niro kost je alles bij elkaar bijna 47.000 euro... en dan heb je naar mijn mening een autootje die net een fractie groter is dan een boodschappenblik. (je kan er met twee kinderen op de achterbank wel mee reizen, maar je moet geen full-size koffers willen meenemen). Voor datzelfde bedrag heb je ook een uitgebreide Audi A4 Avant met alle luxe, die zeker net zo stil is overigens.

In 2025 zal het hopelijk anders zijn, dan zou een EV niet meer moeten kosten dan een ICE.... en dan is het ook een no-brainer voor particulieren.

Maar heden ten dage... een model 3, wat ik echt een compacte middenklasser vind, leverbaar vanaf 58.000 euro... dat is eigenlijk "van den zotte".

Zo kan het dus ook. Dank voor deze bijdrage, veel plezier met je nieuwe auto!

_{Overigens, je bedoelt wellicht wheel-to-wheel. Of ga je helemaal terug naar de bron?}

[DSmarty]

renegrunn schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:39:
[...]


Zo kan het dus ook. Dank voor deze bijdrage, veel plezier met je nieuwe auto!

_{Overigens, je bedoelt wellicht wheel-to-wheel. Of ga je helemaal terug naar de bron?}

Thanks, gaat zeker goedkomen
Dat bedoelde ik overigens inderdaad, aangepast

PS: Ik ben van origine wel een echte petrolhead, vanuit dat perspectief vallen mij een paar dingen op aan EV's (anders dan de Tesla's).
- Snelle stroompedaal-response.
- Praktisch lineaire acceleratie.
- Lage vMax... e-Niro doet 167, ja ik weet dat je zo hard al niet mag, maar ik vind het af en toe heerlijk om op lege wegen (In het buitenland natuurlijk ) het gas wat verder in te trappen
- Een veel extremer verschil in energieverbruik tussen lage snelheid (zeg 90) en hoge snelheid (zeg 150) dan ik ooit bij een benzine-voertuig heb meegemaakt, maar de oorzaak is stiekem dat die benzinevoertuigen normaliter de meeste energie omzetten in warmte.

[daemonix]

Reken in plaats van alleen de nieuwprijs nu ook eens met TCO. Dan blijkt de EV helemaal niet duurder dan een ICE. Integendeel. Mooi voorbeeld: Wijnbo in "Hyundai Kona / Kia e-Niro"

Onwaarheid 1 van tafel geveegd.

De range: Hoeveel mensen rijden dagelijks meer dan 100 km? Onwaarheid 2 van tafel geveegd (het gaat om het gevoel, en dan met name het onderbuik gevoel dat mensen wordt aangepraat door zekere media).

Onwaarheid 2 van tafel geveegd.

De 'subsidie' van BEV's: is geen subsidie, is een stimuleringsregeling. Er wordt niets betaald.

Onwaarheid 3 van tafel geveegd.

Verhalen van de diverse manipulatieve media: die spreken voor zich. Zie https://cleantechnica.com...ctric-vehicle-revolution/

onwaarheid 4 van tafel geveegd

En zo voorts, en zo verder. Duidelijk is m.i. dat zekere media zich volstrekt houden aan de diverse methoden beschreven in de gegeven link.

Als TonVH inhoudelijk een punt heeft, dan weet hij dat om zeep te helpen door zich te profileren als een trol, zonder enige vorm van bewijsvoering. Zonde, want dat staat een volwassen discussie in de weg. Het helpt niet om je kop in het zand te stoppen en te doen alsof dat de normale weg is.

[renegrunn]

daemonix schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:45:
Reken in plaats van alleen de nieuwprijs nu ook eens met TCO. Dan blijkt de EV helemaal niet duurder dan een ICE. Integendeel. Mooi voorbeeld: Wijnbo in "Hyundai Kona / Kia e-Niro"

Onwaarheid 1 van tafel geveegd.

De range: Hoeveel mensen rijden dagelijks meer dan 100 km? Onwaarheid 2 van tafel geveegd (het gaat om het gevoel, en dan met name het onderbuik gevoel dat mensen wordt aangepraat door zekere media).

Onwaarheid 2 van tafel geveegd.

De 'subsidie' van BEV's: is geen subsidie, is een stimuleringsregeling. Er wordt niets betaald.

Onwaarheid 3 van tafel geveegd.

Verhalen van de diverse manipulatieve media: die spreken voor zich. Zie https://cleantechnica.com...ctric-vehicle-revolution/

onwaarheid 4 van tafel geveegd

En zo voorts, en zo verder. Duidelijk is m.i. dat zekere media zich volstrekt houden aan de diverse methoden beschreven in de gegeven link.

Als TonVH inhoudelijk een punt heeft, dan weet hij dat om zeep te helpen door zich te profileren als een trol, zonder enige vorm van bewijsvoering. Zonde, want dat staat een volwassen discussie in de weg. Het helpt niet om je kop in het zand te stoppen en te doen alsof dat de normale weg is.

'Onwaarheid 1': dat voorbeeld naar waar je linkt gaat om een lease constructie? Tuurlijk, ook op de lange termijn zal het wellicht goedkoper zijn om een EV te rijden. Je vergeet enkel 1 heel belangrijk element: de aanschafprijs. Dat geld heeft niet iedereen liggen, of niet iedereen heeft de mogelijkheid om te leasen.

Dus vooralsnog niet van tafel geveegd.

'Onwaarheid 2': nou ja ikzelf dus? En mijn vader, mijn 2 zwagers etc etc. Wonen allemaal in het noorden des lands, waar je vaak verder moet rijden voor je werk. Jij kunt niet voor een ander bepalen of 100, 200, 300, 400 etc voor een ander afdoende is.

Dus vooralsnog niet van tafel geveegd.

'Onwaarheid 3': Correct.

'Onwaarheid 4': Kan zijn, maar het is maar net wat je wilt lezen. Ook die link naar waar je verwijst is een vorm van media.

[Deveon]

DSmarty schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:33:
Maar heden ten dage... een model 3, wat ik echt een compacte middenklasser vind, leverbaar vanaf 58.000 euro... dat is eigenlijk "van den zotte".

Heb je de concurrentie van de Model 3 bekeken? Van alle auto's uit het D segment die binnen 6 sec naar de 100 gaan is alleen de Passat aanzienlijk goedkoper en op Volvo na wordt de rest waarschijnlijk duurder in vergelijkbare uitvoering (automaat, leer, panorama dak, ect).

[DSmarty]

daemonix schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:45:
Reken in plaats van alleen de nieuwprijs nu ook eens met TCO. Dan blijkt de EV helemaal niet duurder dan een ICE. Integendeel. Mooi voorbeeld: Wijnbo in "Hyundai Kona / Kia e-Niro"

Onwaarheid 1 van tafel geveegd.

De range: Hoeveel mensen rijden dagelijks meer dan 100 km? Onwaarheid 2 van tafel geveegd (het gaat om het gevoel, en dan met name het onderbuik gevoel dat mensen wordt aangepraat door zekere media).

Onwaarheid 2 van tafel geveegd.

De 'subsidie' van BEV's: is geen subsidie, is een stimuleringsregeling. Er wordt niets betaald.

Onwaarheid 3 van tafel geveegd.

Verhalen van de diverse manipulatieve media: die spreken voor zich. Zie https://cleantechnica.com...ctric-vehicle-revolution/

onwaarheid 4 van tafel geveegd

En zo voorts, en zo verder. Duidelijk is m.i. dat zekere media zich volstrekt houden aan de diverse methoden beschreven in de gegeven link.

Als TonVH inhoudelijk een punt heeft, dan weet hij dat om zeep te helpen door zich te profileren als een trol, zonder enige vorm van bewijsvoering. Zonde, want dat staat een volwassen discussie in de weg. Het helpt niet om je kop in het zand te stoppen en te doen alsof dat de normale weg is.

Ik ben niet zo geïnteresseerd in wie wie nu als troll ziet of niet (Houd ik me graag buiten)
Als je even tussen de regels doorleest, dan stemt zijn gevoel overeen met het gevoel van een groot deel van de mensen, dat kan je wat mij betreft niet even samenvatten als "onwaarheid". Ik hoor dezelfde signalen bij veel mensen in mijn buurt of familie. Gedeeltelijk terecht, gedeeltelijk gebrek aan informatie denk ik dan...

Voor jouw beeldvorming: Ik had dus een Audi A4 Avant van 4 jaar oud, als ik die afzet qua nettokosten tegenover de e-Niro scheelt het mij (zakelijk dus) 180 euro netto per maand.

Dus de TCO is in mijn casus inderdaad lager, echter hoeft dat niet voor elke situatie te gelden, ik denk dat het prive niet altijd goedkoper is om een EV te rijden, maar dat het een kwestie van tijd is dat die situatie wel voor iedereen geldt. Tenslotte is het ook nog wachten op een gezonde tweedehandsmarkt, daar waar het gros van de Nederlanders hun auto koopt. (Zo kan het zijn dat er over 5 jaar een leuke e-Niro op de markt komt, waar het gros al op afgeschreven is, maar die nog wel binnen de garantie van 7 jaar valt )

[DSmarty]

Deveon schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:51:
[...]

Heb je de concurrentie van de Model 3 bekeken? Van alle auto's uit het D segment die binnen 6 sec naar de 100 gaan is alleen de Passat aanzienlijk goedkoper en op Volvo na wordt de rest waarschijnlijk duurder in vergelijkbare uitvoering (automaat, leer, panorama dak, ect).

Dat ligt aan jouw filter met alle respect.
Je pakt precies het aspect waar de Tesla zeer sterk in is, waardoor het aantal concurrenten dat voldoet aan dat aspect op brandstofvlak erg beperkt is. (en meteen tot het duurdere segment behoren)
Uiteindelijk kies ik geen auto op basis van 1 specificatie, maar op het geheel qua specificaties, indruk (proefrit) en kosten. Die acceleratie van een Tesla is briljant overigens, net als hun accutechniek. Wat dat betreft vind ik de 7,8 seconde 0-100 van de e-Niro best teleurstellend.
Vind de afwerking en de consistentie van de bouwkwaliteit wel wat zorgwekkend overigens. Net als de relatief erg hoge onderhoudskosten, die voor een EV veel lager moeten liggen.

Doel was niet om de Model 3 af te kraken overigens hoor, ik vind dat Tesla echt enorm goed bezig is om EV te pushen, waarbij ze nu eindelijk de traditionele automakers wat wakker lijken te schudden. Echter vind ik persoonlijk die auto geen 58K waard, of 67K als je alle opties toevoegt... dat vind ik een meer realistisch tarief voor een Model S

[ Voor 20% gewijzigd door DSmarty op 07-01-2019 13:00 ]

[daemonix]

De e-Niro is single engine, de Tesla dual engine. Niet helemaal eerlijk.

[Tassadar32]

Deveon schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:51:
[...]

Heb je de concurrentie van de Model 3 bekeken? Van alle auto's uit het D segment die binnen 6 sec naar de 100 gaan is alleen de Passat aanzienlijk goedkoper en op Volvo na wordt de rest waarschijnlijk duurder in vergelijkbare uitvoering (automaat, leer, panorama dak, ect).

Bovendien, ondanks dat de 3 een sedan is is deze echt niet klein. Hij is langer dan een Outlander, en dat is nu niet echt een zeer compact vehikel. Wel een paar centimeter smaller en een stuk lager, maar de cabine zit weer veel verder naar voren (en is dus ook in verhouding langer). Geen hatchback is jammer maar klein is de 3 zeker niet.

[assje]

DSmarty schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:33:
(PS: Noem dat aub geen subsidie, dat is echt bizar, het is een korting op een (hoge) belasting, niets meer dan dat)

daemonix schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:45:
De 'subsidie' van BEV's: is geen subsidie, is een stimuleringsregeling. Er wordt niets betaald.

Hier ben ik het persoonlijk ook niet mee eens, dat is gewoon ergens omheen praten.

Een korting op belasting is effectief natuurlijk precies hetzelfde als een subsidie. Als we er vanuit gaan dat er aan uitgavenzijde niets verandert zal hetzelfde bedrag door minder mensen opgebracht moeten worden.

Dus ja, ICE bezitters "betalen" wel degelijk mee aan de BEV's, daar is ook helemaal niets mis mee omdat zij de pioniers zijn van de transitie.

---

Over aanschafprijs blijven we ook te moeilijk doen. Vergelijk het kopen van een EV nou eens met de keuze tussen een huurwoning of een koopwoning.

Dus, je kan kiezen tussen huren voor €800/maand of een hypotheek afsluiten en een woning kopen die na alle kosten €700/maand kost. In heel Nederland is er niemand die hier moeilijk over doet, ook niet bij lage inkomens (zo lang de verdiencapaciteit er is).

Nu hebben we vervolgens de keuze tussen ICE of voor een EV die een 20% hogere aanschafprijs heeft dan we gewend waren maar vervolgens (inclusief financiering) lagere lasten heeft dan de ICE.

Ik zeg niet dat we voor alle gevallen al in die situatie zijn maar we gaan er zeker snel komen. Dan kan je het blijven hebben over mensen die het einde van de maand niet halen maar dat zijn dan dus juist de mensen die bij hun ICE blijven. Het goedkoopste ben je uit met een goedkope BEV waarmee je ongelukkig vaak aan de lader staat (prijs van goedkoop)*.

Ongetwijfeld zijn er wat situaties van mensen die geen voldoende verdiencapaciteit hebben voor een conventionele lening. Wellicht kan er een oplossing gevonden worden in een soort hypotheek (een restwaarde van 20% is alvast nauwelijks een risico). Vervolgens kan de rente als stimuleringsmaatregel aftrekbaar gemaakt worden en voila.

*die gierigaard ben ik dus

[ Voor 57% gewijzigd door assje op 07-01-2019 13:23 ]

[VidaR-9]

daemonix schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:45:
Reken in plaats van alleen de nieuwprijs nu ook eens met TCO. Dan blijkt de EV helemaal niet duurder dan een ICE. Integendeel. Mooi voorbeeld: Wijnbo in "Hyundai Kona / Kia e-Niro"
De 'subsidie' van BEV's: is geen subsidie, is een stimuleringsregeling. Er wordt niets betaald.

Onwaarheid 3 van tafel geveegd.

Hier word ik wel een beetje moe van. Nee, het is geen subsidie en er wordt niet betaald, maar het kost de overheid / samenleving natuurlijk wel ontzettend veel geld in de vorm van gemiste belastingen en dat zie je gewoon terug in de winst-en-verliesrekening van de BV NL. En dit wordt alleen maar significant meer aankomende jaren. Dus dit vind ik zeker een valide argument. Alle leaserijders die ik ken met een EV rijden dat ding met de hoofdreden dat het goedkoper is dan een ICE. Als het net zo duur was geweest had waarschijnlijk geen van allen voor de EV gekozen vanwege: milieu, fijn rijden, stilte, whatever..

Begrijp me niet verkeerd, ik vind stimulering van EV's een goede ontwikkeling, maar dat maakt het geen "onwaarheid" dat het ongelofelijk veel geld (inkomsten) kost en naar mijn mening te veel. Ik snap niet waarom de EV slechts met 4% wordt belast. Ik denk dat een stimuleringsregeling van bijv 10% bijtelling net zo goed had gewerkt (zie ook de massale 14% lease paar jaar geleden), omdat een EV per saldo dan nog steeds goedkoper was geweest dan een ICE, maar dat terzijde.

En met het verschil zouden ze dan bijvoorbeeld de stimulatie voor particulieren verder kunnen financieren.

[assje]

VidaR-9 schreef op maandag 7 januari 2019 @ 13:17:
[...]
En met het verschil zouden ze dan bijvoorbeeld de stimulatie voor particulieren verder kunnen financieren.

Aan de andere kant is het voordeel qua milieu hoofdzakelijk afhankelijk van de afmeting van de accu versus het aantal kilometer dat ermee gereden wordt.

Het is dus logisch focus te leggen op de grootste kilometervreters. Zonder data nagezocht te hebben verwacht ik dat leaserijders gemiddeld significant meer rijden dan particuliere bezitters.

Tegelijkertijd laat dit al het manco zien van deze manier van stimuleren, de incentive ligt bij aanschaf i.p.v. bij gebruik. Veel effectiever zou het dus zijn als de kosten per kilometer lager zouden zijn.

In dat opzicht zou er wel iets te zeggen zijn voor een subsidie per gereden km al zie ik geen eenvoudige manier van implementatie.

[Z___Z]

Het is niet alleen de bijtellingsvoordeel waar de "subsidie" op EV zit. de MIA telt ook aardig mee. Als je als particulier een aftrekpost kon krijgen voor EV ter grootte van de MIA, zouden al veel meer particulieren een EV overwegen.
EVs zijn op dit moment nog wel zo duur, dat een particulier hem alleen zou aanschaffen als deze een significant aantal KM maakt. Niemand gaat een EV aanschaffen als boodschappenauto. Daarvoor is hij simpelweg gewoon te duur. Voor 5-10k KM/jaar kan je beter een Up/Aigo kopen.

[assje]

Z___Z schreef op maandag 7 januari 2019 @ 13:25:
Het is niet alleen de bijtellingsvoordeel waar de "subsidie" op EV zit. de MIA telt ook aardig mee. Als je als particulier een aftrekpost kon krijgen voor EV ter grootte van de MIA, zouden al veel meer particulieren een EV overwegen.
EVs zijn op dit moment nog wel zo duur, dat een particulier hem alleen zou aanschaffen als deze een significant aantal KM maakt. Niemand gaat een EV aanschaffen als boodschappenauto. Daarvoor is hij simpelweg gewoon te duur. Voor 5-10k KM/jaar kan je beter een Up/Aigo kopen.

En dat is waarschijnlijk maar goed ook, het zou een verspilling van resources zijn als dat nu al zou gebeuren.

Het zou dus best prima zijn als boodschappenauto's pas in beeld komen als de accu's van de 1e generatie serieus gedegradeerd zijn en op die manier goedkoop gebruikt kunnen worden (mijn Leaf over 4 jaar).

[TucanoItaly]

VidaR-9 schreef op maandag 7 januari 2019 @ 13:17:
maar het kost de overheid / samenleving natuurlijk wel ontzettend veel geld in de vorm van gemiste belastingen en dat zie je gewoon terug in de winst-en-verliesrekening van de BV NL

Je vergelijking klopt niet.

Een overheid is geen BV, er is geen winst-en-verliesrekening en er is geen sprake van "gemiste" belasting.

Overheid heeft een bepaald beleid, en uitvoeren van dat beleid kost geld. Men schuift de kostenposten zodanig rond, totdat het budget klopt.

Nou kun jij vinden dat er anders moet worden geschoven. Je zou kunnen zeggen, weg met die MIA regeling want ik wil meer subsidie voor de kunsten. Dan kies je er voor dat er mogelijk minder EVs worden gekocht. Maar dat is allemaal ideologie en gaat dus NIET over winst en verlies.

[Verwijderd]

JayPe schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:29:
[...]
Dàt mag dan wel zo zijn, maar moet je, als je het eind van de maand niet haalt, dan maar tegen EV's zijn?

Jij (en enkelen met jou) verwarren kritiek met 'tegen' zijn.

Ik (beperk me tot mijzelf) ben absoluut niet tegen EV. Maar daarom mag ik wel (terechte!) kritiek hebben op hen die ongebreideld alleen maar positief zijn en daarbij voorbij. gaan aan de bezwaren van anderen.

En om dan (niet door jou) voor "troll" uitgemaakt te worden. Dat is pas persoonlijk en beledigend en zelfs m.i. een klacht waardig. Met dat soort kreten vermoord je elke discussie en leidt alleen tot polarisatie.

[VidaR-9]

TucanoItaly schreef op maandag 7 januari 2019 @ 14:45:
[...]


Je vergelijking klopt niet.

Een overheid is geen BV, er is geen winst-en-verliesrekening en er is geen sprake van "gemiste" belasting.

Overheid heeft een bepaald beleid, en uitvoeren van dat beleid kost geld. Men schuift de kostenposten zodanig rond, totdat het budget klopt.

Nou kun jij vinden dat er anders moet worden geschoven. Je zou kunnen zeggen, weg met die MIA regeling want ik wil meer subsidie voor de kunsten. Dan kies je er voor dat er mogelijk minder EVs worden gekocht. Maar dat is allemaal ideologie en gaat dus NIET over winst en verlies.

En waar haalt de overheid volgens jou de inkomsten vandaan dan om met deze kostenposten te schuiven?

[Deveon]

DSmarty schreef op maandag 7 januari 2019 @ 12:57:
[...]


Dat ligt aan jouw filter met alle respect.
Je pakt precies het aspect waar de Tesla zeer sterk in is, waardoor het aantal concurrenten dat voldoet aan dat aspect op brandstofvlak erg beperkt is. (en meteen tot het duurdere segment behoren)

Ik had ook kunnen filteren op <5s en dan was er helemaal geen concurrentie geweest. Een seconde verschil vind ik dan nog acceptabel. Het is ook de hele beleving van het rijden, plus dat een elektrische aandrijflijn veel sneller en krachtiger reageert. Het Model 3 Mid-Range kan je inderdaad wel de instappers vergelijken, maar die kost ook geen €60k. Waarschijnlijk zal de Mid-Range nog steeds sneller aanvoelen als de concurrentie uit mijn filter.

Wat dat betreft vind ik de 7,8 seconde 0-100 van de e-Niro best teleurstellend.

In de theorie of de praktijk? Ik vond de Ioniq Eletric met 0-100 in 10s namelijk al aardig rap aanvoelen, al ben ik ook niet veel gewend met een Clio 1.5 dCi (2016) en een Focus 1.6 (2006). Nadeel van de Koreanen is het aandrijven van de voorwielen, daar komt een elektromotor niet tot zijn recht.

Echter vind ik persoonlijk die auto geen 58K waard, of 67K als je alle opties toevoegt... dat vind ik een meer realistisch tarief voor een Model S

Tja, dan moet je niet alle opties aanvinken. De concurrentie (vooral uit Duitsland) gaan nog veel hoger als je alles aanklikt en echt extra functionaliteit heb je dan niet boven de Model 3. 67k realistisch voor een Model S? Die kost je minimaal €90k als je hem nieuw wilt hebben.

Nu wil ik niet zeggen dat de Model 3 de beste auto ter wereld is, maar vergelijkbare auto's kosten niet schikbarend minder, nog even lost van de lopende lasten. Een Tesla is namelijk voor een EV duur in onderhoud, maar vergeleken met een 3 serie niet hoor. Helemaal aangezien Tesla onderhoud niet eens verplicht stelt voor de garantie (die bij de concurrentie vaak maar één jaar is).

[assje]

TucanoItaly schreef op maandag 7 januari 2019 @ 14:45:
[...]
Een overheid is geen BV, er is geen winst-en-verliesrekening en er is geen sprake van "gemiste" belasting.

Iedere euro die ik niet hoef te betalen moet iemand anders betalen.

Of je dat vervolgens een subsidie, aftrekpost, toeslag of stimuleringsmaatregel noemt is secundair en een definitiekwestie en wordt een semantische discussie.

[ Voor 33% gewijzigd door assje op 07-01-2019 15:19 ]

[japie06]

VidaR-9 schreef op maandag 7 januari 2019 @ 13:17:
[...]

Begrijp me niet verkeerd, ik vind stimulering van EV's een goede ontwikkeling, maar dat maakt het geen "onwaarheid" dat het ongelofelijk veel geld (inkomsten) kost en naar mijn mening te veel. Ik snap niet waarom de EV slechts met 4% wordt belast. Ik denk dat een stimuleringsregeling van bijv 10% bijtelling net zo goed had gewerkt (zie ook de massale 14% lease paar jaar geleden), omdat een EV per saldo dan nog steeds goedkoper was geweest dan een ICE, maar dat terzijde.

En met het verschil zouden ze dan bijvoorbeeld de stimulatie voor particulieren verder kunnen financieren.

De bijtelling wordt ook langzaam omhoog geschroefd. In het klimaatakkoord gaan ze uit van 8% vanaf 2021 die per jaar hoger wordt.