Elektrische auto's - deel 4

[Fedde]

dfrenner schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 08:51:
[...]


Ik heb even zitten rekenen. Omslag punt ligt bij mij al in 2019.
[..]

De kogel is op werk namelijk door de kerk. Benzine mag nu ook in de lease. Een dikke 40k benzine auto komt uit op zo’n 320 euro netto per maand.
[..]

Door de fors hogere leasebedragen van een Model 3 zit je al snel aan 200 euro eigen bijdrage. En ik zag gisteren dat Athlon al weer 15 euro bij de maandprijs op heeft gegooid. Vallen de kosten dan nu al zo tegen voor de leasemij?

Bij mij lag het omslagpunt ook in 2019, maar ging er vanuit dat 2021 niet veel zou verschillen en een kleine bijdrage vond ik nog wel OK.

Bij ons zijn de Diesels er praktisch uit dus ik rij 50k+ met Benzine. Gelukkig wel, want de gelijkwaardige Diesel kost 10k (10.300 geloof ik precies) meer. Wat een bedragen.

Ook bij ons wordt de Model 3 steeds duurder. Ik heb een collega die eind vorig jaar besteld heeft, die heeft de Model 3 met Dualmotor voor een goedkoper lease maandbedrag dan de collega die vorige week de normale range bestelde..

Hoe leuk ook, de overweging Model 3 of ruime, vlotte Premium (A4, 3er) auto, ik weet het wel.

[Z___Z]

dfrenner schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 08:51:
[...]


Ik heb even zitten rekenen. Omslag punt ligt bij mij al in 2019.

Als het dit jaar lukt, doe ik het. Volgend jaar wordt het al zo veel duurder, dan ga ik wel voor een grotere benzine bak.

De kogel is op werk namelijk door de kerk. Benzine mag nu ook in de lease. Een dikke 40k benzine auto komt uit op zo’n 320 euro netto per maand.

In 2019 kost een model 3 nog 279 netto per maand. Maar in 2020 komt die met de nieuwe regels al bijna op 400 euro uit!

Dus, lukt het in 2019 dan ga ik ervoor. Maar 2020 is met de verhoging al direct kansloos 🤣
Zat stiekem al een beetje een Tiguan Allspace highline bij elkaar te klikken.

Door de fors hogere leasebedragen van een Model 3 zit je al snel aan 200 euro eigen bijdrage. En ik zag gisteren dat Athlon al weer 15 euro bij de maandprijs op heeft gegooid. Vallen de kosten dan nu al zo tegen voor de leasemij?

Benzine van 40k kost minimaal 360/maand netto zonder eigen bijdrage (marginale belastingdruk van 49%).
Model 3 LR 59k kost minimaal 163/maand zonder eigen bijdrage.

Bij een marginale belastingdruk van 57% is dit verschil nog groter.

Volgend jaar kost diezelfde model 3 zonder eigen bijdrage 272/maand netto. Wordt inderdaad minder interessant als je nog eigen bijdrage moet betalen.

Toch maar een e-Niro overwegen? Kost volgend jaar nog steeds maar 150/maand. Toch een dikke 200 euro goedkoper dan een 40k Tiguan. Kan je niet meer in 1 dag naar Italië knallen en terug. Als dat je 2400/jaar waard is gewoon voor de Tiguan gaan . Auto’s kiezen is bijna nooit rationeel.

[BlakHawk]

Z___Z schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 10:06:
[...]

Benzine van 40k kost minimaal 360/maand netto zonder eigen bijdrage (marginale belastingdruk van 49%).
Model 3 LR 59k kost minimaal 163/maand zonder eigen bijdrage.

Bij een marginale belastingdruk van 57% is dit verschil nog groter.

Volgend jaar kost diezelfde model 3 zonder eigen bijdrage 272/maand netto. Wordt inderdaad minder interessant als je nog eigen bijdrage moet betalen.

Toch maar een e-Niro overwegen? Kost volgend jaar nog steeds maar 150/maand. Toch een dikke 200 euro goedkoper dan een 40k Tiguan. Kan je niet meer in 1 dag naar Italië knallen en terug. Als dat je 2400/jaar waard is gewoon voor de Tiguan gaan . Auto’s kiezen is bijna nooit rationeel.

Het probleem is het leasebedrag van de Model 3. En de model 3 is echt de enige die ik overweeg. Anders rijd ik veel liever benzine, nu dat ook mag. Vergroot de keuze nogal!
Ik ga echt niet bij Fastned in de rij staan bij wijze van spreken. Dan kies ik voor superchargers van Tesla. Dan zit je nog met het 70kW laden met een Niro vs 250 straks bij de Model 3.

De Model 3 heeft nog al wat consessies met betrekking tot aftersales en afwerking.

Ik ben absoluut geen fanboy van Tesla en rijd net zo lief een dikke ice. Ik zie eerder wat nadelen van een Model 3 vs een ICE dan die paar voordelen

Goedkoper? Prima!
Even duur of duurder? Nee dank je!

Niro is een leuke auto, zeker voor de prijs! Maar met langer dan een jaar wachten...

[bruneelm]

En ik zag gisteren dat Athlon al weer 15 euro bij de maandprijs op heeft gegooid. Vallen de kosten dan nu al zo tegen voor de leasemij?

Zoals ik begrepen heb worden EV rijders stampers op het rechter pedaal en de brokken kosten stukken van mensen om te lijmen. Waar de verzekering eerst een goedkopere polis aanbood overwegen ze om een hogere premie aan te rekenen voor EV's.

[prettig]

haha klopt wel een beetje...... snel weg bij stoplicht (binnendoor rij je inderdaad voor je het weet veel te snel) en met de LR uitvoeringen boeit verbruik niet. Model 3 optimale reissnelheid is 190kmh gemmideld, dus lange reis, gewoon max+ rijden.........rechterbaan sukkelen doe je niet meer omdat je range zat hebt.

En dan zijn de onderdelen, stukken duurder.

[Gluten Parody]

Eerst de lrrwd eruit, nu de bijtelling omhoog... ik verdenk Tesla en de overheid ervan dat ze hier meelezen om dfrenner een poets te kunnen bakken.

[ColdRain]

assje schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 16:31:
Het is toch maar net naar welke auto je kijkt, een Ioniq weegt rijklaar 1500 kg en scheelt dus maar 100-200kg met vergelijkbare ICE's.

M'n huidige Ioniq weegt 1420 kg, m'n vorige auto was een Passat break uit 2007 en die weegt leeg 1373 kg. Ik vermoed dat dat zonder diesel (70L) is. En electronen wegen niet zoveel dus geladen of niet maakt voor m'n Ioniq niks uit.
Vorig jaar heb ik met iemand er op gewed dat binnen (toen) 10 jaar het gros (>75%) van de auto's EV zal zijn. Ik ben daar nog altijd van overtuigd. EV's worden uiteindelijk (veel) goedkoper dan een ICE, in aanschaf en onderhoud. Wàt een overheid ook doet (NL of BE), dàt gaan zij niet tegenhouden.

[Gluten Parody]

Met @ColdRain; ook als iedereen met zijn portemonnee blijft kiezen gaat dat gebeuren. Op gegeven moment wil niemand de torenhoge afschrijving op een ICE nog voor zijn rekening nemen...

Ik neem wel aan dat je >75 % van de nieuwverkoop bedoelt? Auto’s gaan immers 15-20 jaar mee.

[ Voor 22% gewijzigd door Gluten Parody op 29-06-2019 14:53 ]

[ColdRain]

Gluten Parody schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 14:50:
Ik neem wel aan dat je >75 % van de nieuwverkoop bedoelt? Auto’s gaan immers 15-20 jaar mee.

Yup. De weddenschap ging overigens verder/breder: ik 'voorspel' dat sommige LM het knap lastig gaan krijgen. Ook garagisten. En een aantal merken gaan verdwijnen, denk Toyota.

[NielsTn]

Gluten Parody schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 12:49:
Eerst de lrrwd eruit, nu de bijtelling omhoog... ik verdenk Tesla en de overheid ervan dat ze hier meelezen om dfrenner een poets te kunnen bakken.

Of Tesla is de enige die snel kan schakelen en inspelen op veranderingen.... iets waar conventionele merken last van hebben

[Gluten Parody]

Andere merken maken ook regelmatig wijzigingen, maar ‘nobody cares’

Het verdienmodel voor onderhoud ziet er voor garagehouders wel akelig uit. Tenzij alle EV’s zo vaak storingen hebben als de Tesla van PWM...

[ Voor 49% gewijzigd door Gluten Parody op 29-06-2019 15:18 ]

[NielsTn]

Gluten Parody schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 15:16:
Andere merken maken ook regelmatig wijzigingen, maar ‘nobody cares’

Het verdienmodel voor onderhoud ziet er voor garagehouders wel akelig uit. Tenzij alle EV’s zo vaak storingen hebben als de Tesla van PWM...

Dat blijkt wel dat ze (conventionele merken) slagvaardig zijn: levertijd van 6+ maanden, hooguit een ander lijntje in carosserie... jeuhhhhh #wijinnoveren

Garages zijn al obsolete, ze kunnen geen fatsoenlijke diagnose uitvoeren en oplossen...

[ Voor 8% gewijzigd door NielsTn op 29-06-2019 15:23 ]

[BlakHawk]

ColdRain schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 15:01:
[...]

Yup. De weddenschap ging overigens verder/breder: ik 'voorspel' dat sommige LM het knap lastig gaan krijgen. Ook garagisten. En een aantal merken gaan verdwijnen, denk Toyota.

Ik moet nog zien dat het onderhoud écht zo goedkoop blijkt op een EV.

Woensdag wordt de tweede aircopomp dit jaa vervangen. Dat ding is volledig elektrisch aangedreven en zorgt ook voor de koeling van het accupakket. Dacht rond de 700 euro...

Voor een deel verschuift onderhoud.

[tomas123]

gisteren zijn er 566 EV's op kenteken gezet waarvan 371 model 3's. Het gaat hard momenteel. http://iserv.nl/files/elektrisch/

[fisherman]

nannoe schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 15:34:
[Afbeelding]

Ik had de tabel al gezien op de site van het klimaatakkoord. Heel positief dat de bijtelling op EV’s hoger wordt. Dat zal de wachtlijsten hopelijk aanzienlijk verkorten.
Er zal vast een kleine groep mensen zijn die vanwege milieuoverwegingen zo’n EV kopen, maar het grootste gedeelte zal er een rijden omdat je hem bijna voor niets rijdt.

Ik ben heel benieuwd wat voor een auto mijn buurman gaat rijden als zijn leasecontract afloopt en zijn model S eruit gaat. Waarschijnlijk zal dat weer een gewone ICE worden.

[Stef87]

Erg jammer dat er bijna elk jaar weer aan de elektrische auto wordt gerommeld...

Mijn vriendin en ik rijden nu al 4 jaar (prive) in een Zoe (geupgrade naar 41kWh) en moet mij eens verdiepen in een SR(+?) model 3.

Ik betaal 124€ p/m aan de batterij(incl. Verv vervoer en pechhulp). Dat is ook bijna 9k over 6jaar.
De Zoe is ook nog 12-15k waard, tel daar de batterijlease bij op en je zou kunnen zeggen dat ik nog 20-25k nu “in kan leggen” op een model 3?

Zakelijk rijden als een (nu nog kleine) ondernemer (zzp) is misschien met financial lease dan ook aantrekkelijk?..

Ik lijk uit te komen op ongeveer +120€ per maand extra Zoe vs. Model 3 (indien verzekering model 3 niet veel duurder is)

[ Voor 14% gewijzigd door Stef87 op 29-06-2019 16:02 ]

[Iusedto]

fisherman schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 15:48:
[...]
Ik ben heel benieuwd wat voor een auto mijn buurman gaat rijden als zijn leasecontract afloopt en zijn model S eruit gaat. Waarschijnlijk zal dat weer een gewone ICE worden.

Ja, waarschijnlijk wel en dat is ook logisch
Als mijn lease contract afloopt zal de bijtelling wel weer verhoogd zijn dus ik ga lekker terug naar benzine.

Typisch Nederlands om weer iets te veranderen zodra het te goed loopt.
Spaarloon iemand ?

[PeterZ(on)]

Als ik hier al die verhalen van de leaserijders zo lees die door de nieuwe regeling (gaan) afhaken, wat verwacht men dan van de particuliere autorijder. Die moeten alles uit eigen zak betalen i.p.v. alleen een bijdrage in de kosten. Gaat denk ik nog lang duren voordat iedereen de ICE gedag heeft gezegd.

[Gluten Parody]

Juist als de leasers afhaken maakt de particulier meer kans zo’n EV te bemachtigen... goed nieuws want die gaan niet na vier jaar de grens over.

[assje]

Particulier zal sowieso wel groeien door toename aanbod occasions, daar zal het toch voornamelijk vandaan moeten komen.

[Erasmo]

Gluten Parody schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 16:26:
Juist als de leasers afhaken maakt de particulier meer kans zo’n EV te bemachtigen... goed nieuws want die gaan niet na vier jaar de grens over.

Of ie nou hier rijdt of in Noorwegen globaal gezien zal het effect niet veel uitmaken.

[TonVH]

Er is geen/weinig verschil tussen privé en zakelijk. Beiden willen zo min mogelijk geld uitgeven. In elke vergelijking komt de EV goedkoper uit de bus dan de ICE.

Enige goede reden om privé geen EV te nemen is (1) de prijs van een nieuwe, (2) beperkte keuze van gebruikte.

Argumenten als "geen caravan trekken", "beperkte range" snijden geen hout want de meesten hebben geen caravan en particulieren rijden zelden meer dan 100/150 Km op een dag.

[NielsTn]

Stef87 schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 16:00:
Erg jammer dat er bijna elk jaar weer aan de elektrische auto wordt gerommeld...

Mijn vriendin en ik rijden nu al 4 jaar (prive) in een Zoe (geupgrade naar 41kWh) en moet mij eens verdiepen in een SR(+?) model 3.

Ik betaal 124€ p/m aan de batterij(incl. Verv vervoer en pechhulp). Dat is ook bijna 9k over 6jaar.
De Zoe is ook nog 12-15k waard, tel daar de batterijlease bij op en je zou kunnen zeggen dat ik nog 20-25k nu “in kan leggen” op een model 3?

Zakelijk rijden als een (nu nog kleine) ondernemer (zzp) is misschien met financial lease dan ook aantrekkelijk?..

Ik lijk uit te komen op ongeveer +120€ per maand extra Zoe vs. Model 3 (indien verzekering model 3 niet veel duurder is)

Ga er maar vanuit dat de Zoe niet zoveel op gaat brengen in de verkoop. Zelfs met accu upgrade #beenthere

[PWM]

Zo, vandaag met de E-tron op pad. Even puntgewijs:

Plus:

• Afwerking is, natuurlijk, veel beter dan Tesla
• Goede stoelen
• Top Audio

Min:

• Ook weer veel te veel scherm. Er is aan apart groot scherm voor klimaat. Echt, waarom? Het ziet er niet uit en is niet praktisch. Sinds de Tesla weet ik 1 ding: Knoppen kunnen ook goed zijn
• Geen bijzonder snelle auto. Voelt meer als een ICE
• Range: Auw. Deze 95 accu komt veeel minder ver dan mijn 75. Opgeladen (80% raden ze aan), kwam hij 240km Mijn Tesla haalt fluitend 340km

Dat laatste is mijn dealbreker. De auto kost 115.000,- en voor een overstap moet dan wel een hoop beter zijn. De auto als geheel is het wel, maar wat betreft aandrijflijn en range is Tesla echt veel verder.

[Gluten Parody]

Erasmo schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 16:34:
[...]

Of ie nou hier rijdt of in Noorwegen globaal gezien zal het effect niet veel uitmaken.

Eens, globaal niet, maar ik adem meestal hier en niet in Noorwegen

[Dieken Taffert]

TonVH schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 16:41:
Er is geen/weinig verschil tussen privé en zakelijk. Beiden willen zo min mogelijk geld uitgeven. In elke vergelijking komt de EV goedkoper uit de bus dan de ICE.

Hier klopt natuurlijk he-le-maal niks van.

Je geeft zelf de aanschafprijs al aan, daarnaast speelt range anxiety een rol, zorgen over levensduur accu, zorgen over restwaarde van met name de wat oudere EVs (Iemand een Renault Fluence? Nee, dat dacht ik al), beperkte mogelijkheid om op vakantie te gaan (bij een overvol snellaadstation wachten tot je een uur mag laden met 3 zeurende oververhitte kinderen, succes daarmee!). En voor velen is rijplezier ook een factor. Ik ben een autoliefhebber, ik ben aan het sparen voor een EV en zal er volgend jaar 1 kopen normaal gesproken, maar er lijken maar weinig EVs geschikt. Zoe, Ioniq, Leaf, dat is allemaal niks voor mij.

Enige goede reden om privé geen EV te nemen is (1) de prijs van een nieuwe, (2) beperkte keuze van gebruikte.

Nee dat is niet waar, je mist inlevingsvermogen en koestert de illusie dat wat jij belangrijk en goed vindt, universeel is. Geheel des Tweakers hoor

Argumenten als "geen caravan trekken", "beperkte range" snijden geen hout want de meesten hebben geen caravan en particulieren rijden zelden meer dan 100/150 Km op een dag.

Er zijn zat mensen die wel eens een aanhanger of trailer achter hun auto willen hangen. En een caravan, als het al KAN bij een EV, wat doet dat dan met je range?

Mensen kopen een auto met een surplus, je kofferbak gebruik je zelden helemaal, 5 zitplaatsen meestal ook maar af en toe. Maar mensen willen niet beperkt worden.

Dit is grotendeels dus niet mijn mening he? Ik ben er wel uit, ik ga gewoon lekker BEV'ven.

PWM schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 17:19:
Zo, vandaag met de E-tron op pad. Even puntgewijs:

Plus:

• Afwerking is, natuurlijk, veel beter dan Tesla
• Goede stoelen
• Top Audio

De Europese automedia, die voor een groot deel worden gecontroleerd door Ze Germans, hebben het graag over afwerking als "kwaliteit", in werkelijkheid is kwaliteit zo veel meer. Hoe zacht een dashboard voelt of hoe smal de naden zijn tussen de plaatdelen wordt veel belangrijker gemaakt dan het waarschijnlijk zou moeten zijn. Maar die Duitsers zijn daar nu net zo goed in he, om auto's zo te bouwen, niets prettiger dan preken voor eigen parochie.

Wat wordt weggemoffeld, is de betrouwbaarheid. Daar lees je vrijwel niets over, terwijl dat voor kwaliteit VEEL belangrijker is. Een product dat snel of vaak kapot gaat, is geen goed product, period. Waarschijnlijk komt dat omdat Ze Germans daar belabberd scoren. Niet omdat ze geen betrouwbare auto's kunnen bouwen (ze hebben eerder aangetoond dat ze dat best kunnen als ze willen), maar omdat er woekerwinsten worden behaald op onderdelen die NET (wat een pech!) na aflopen garantie-termijn kapot gaan. Of nog wat later, Duitse auto's worden gemaakt om kapot te gaan. Japanners en Koreanen niet.

Met de komst van de EV is dat hopelijk verleden tijd, want t.o.v. van een ICE is de winst qua betrouwbaarheid gigantisch.

[ Voor 28% gewijzigd door Dieken Taffert op 29-06-2019 19:01 ]

[sebastiaan3]

Gluten Parody schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 17:27:
[...]


Eens, globaal niet, maar ik adem meestal hier en niet in Noorwegen

En het verschil in invloed op lokale luchtkwaliteit tussen een nieuwe benzine auto en een BEV is nihil. Dus daarvoor maakt het allemaal niks meer uit.

[PWM]

Grootste probleem met die E-Tron is dat hij niet als EV ontworpen is, maar men een ICE auto heeft verbouwd. Je merkt het aan alles in die auto dat het eigenlijk een ICE is met elektro. Er is zelfs een normale motorkap met daaronder de motor, deel accu en andere meuk.

Misschien maar eens bij Volvo kijken wat die doen

[databeestje]

De polestar 2 zou best een interessante optie moeten zijn in vergelijk met de model 3. Maarja, dat duurt wel weer even, wel beschikbaar als de lease van de huidige af is.

Wat betreft de autoverkopen, zelfs vanuit zweden houd ik deze in de gaten De aantallen van de model 3 die gisteren weggezet zijn, zijn hoger dan de volledige maandverkoop van de nummer 2, de Kona. Ze zitten inmiddels op meer dan 60% van alle elektrische verkopen van juni.

Met het oog op de bijtelling wijzigingen denk ik dat alleen Tesla dit jaar nog kan scoren met mooie verkopen, en de autobranche zal wel versteld staan en de politiek roepen dat het belachelijk is. En kwam de Y niet volgend jaar? Het is net alsof de plaat nog een keer rond gaat. Die gaat dan tegen 8% als een raket en in grote strijd met de VW I.D. die ook goed leverbaar wordt denk ik persoonlijk.

Leuke tijden.

Zijn er nog recente posts geweest van Kia Soul rijders hier, ik zie dat deze 2e hands vanaf een 17k euro te krijgen zijn vanuit DE. Vraag me af wat de verdere ervaringen zijn na ~5 jaar.

[Gluten Parody]

Met meer waterstofstations (klimaatakkoord) gaan we wellicht toch de Nexo wat vaker zien rijden, goedkoper dan een Model X en groter bereik. Een Nexo BEV lijkt niet aan de orde te zijn..?

[ Voor 55% gewijzigd door Gluten Parody op 29-06-2019 20:13 ]

[Erasmo]

Gluten Parody schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 20:05:
Met meer waterstofstations (klimaatakkoord) gaan we wellicht toch de Nexo wat vaker zien rijden, goedkoper dan een Model X en groter bereik. Een Nexo BEV lijkt niet aan de orde te zijn..?

Bereik is rond de 400-500km nog amper relevant, helemaal als je bij een supercharger met 20-30 minuten weer vol zit. Hoe vaak moet je nou onderweg laden met zulk bereik, vergeet net dat je iedere ochtend met een volle accu start en je op je werkdag/afspraak/etentje ook gewoon kan bijladen. Oh en waterstof qua brandstof meerdere malen duurder dan elektrisch rijden.

[TucanoItaly]

Stef87 schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 16:00:
Ik lijk uit te komen op ongeveer +120€ per maand extra Zoe vs. Model 3

Dat lijkt me wel een erg klein verschil, dat kan toch nooit? Een Zoe is 30k, een Model 3 is minimaal 48k toch?

[mux]

Gluten Parody schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 20:05:
Met meer waterstofstations (klimaatakkoord) gaan we wellicht toch de Nexo wat vaker zien rijden, goedkoper dan een Model X en groter bereik. Een Nexo BEV lijkt niet aan de orde te zijn..?

Zolang er geen BEV-waterstofhybrides rondrijden zal waterstof altijd in de marge blijven zitten. Waar heb je dat bereik voor nodig als je 30km heen en weer moet rijden naar een tankstation - terwijl het tankstation aan de muur hangt met een BEV?

Onderweg op vakantie kan ik het me een stuk beter voorstellen. Dan zijn mensen meteen af van hun angsten rondom snellaadtijden en -frequentie bij een BEV, zeker de goedkopere types.

[Glewellyn]

mux schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 20:29:
[...]


Zolang er geen BEV-waterstofhybrides rondrijden zal waterstof altijd in de marge blijven zitten. Waar heb je dat bereik voor nodig als je 30km heen en weer moet rijden naar een tankstation - terwijl het tankstation aan de muur hangt met een BEV?

Onderweg op vakantie kan ik het me een stuk beter voorstellen. Dan zijn mensen meteen af van hun angsten rondom snellaadtijden en -frequentie bij een BEV, zeker de goedkopere types.

Dit heb ik ook al tijden gedacht, een fcbev (fuel cell battery electric vehicle) lijkt mij een mooie oplossing. Met 20 kWh heb je zo'n 100 km bereik de rest rijd je dan ook waterstof. Ten opzichte van een 60kWh BEV bespaart dat ongeveer €6000 (40x150) aan accu's.
Maar ik weet niet wat een waterstof-brandstofcel en een waterstoftank kosten.

[prettig]

Glewellyn schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 20:58:
[...]

Dit heb ik ook al tijden gedacht, een fcbev (fuel cell battery electric vehicle) lijkt mij een mooie oplossing. Met 20 kWh heb je zo'n 100 km bereik de rest rijd je dan ook waterstof. Ten opzichte van een 60kWh BEV bespaart dat ongeveer €6000 (40x150) aan accu's.
Maar ik weet niet wat een waterstof-brandstofcel en een waterstoftank kosten.

je bedoeld een hybride.....hebben we al, zie het verschil niet.... waterstof is even duur als een ICE erin. Ze kunnen veel beter de hybride beperken (beperkte range van de extender, max de BEV range en alleen als extender). En die dan uitfaseren.

Waterstof wil je niet, weer afhankelijk van de "shells", duur te produceren, dure stations, langzaam tanken (1st auto kan snel en dan mag je wachten). Dure edelmetalen, om de 150k km mag je de cel vervanger (duur ding), etc .... zat over geschreven...... veel duurder.

Waterstof is ongelooflijk veel auto- en olie-industrie lobby, komt er hier nooit in.

[bruneelm]

Waterstof juist ja, is geen energie maar een energiedrager. Je moet met energie waterstof produceren comprimeren vooraleer je het kunt gebruiken. Drukken nog hoger dan CNG (Geen log op 7bar).
En daar wringt hem nu al t schoentje bij CNG rijders: indien je in de buurt woont van veel CNG rijders, evident dat er een CNG pomp is, en ze hebben voor u gehakt dan staan de stationstanks op lagere druk, is hij wel aan t bijwerken maar dat neemt tijd, en ipv 300km kan je met moeite voor 200km CNG tanken.

[mux]

prettig schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 21:10:
[...]


je bedoeld een hybride.....hebben we al, zie het verschil niet.... waterstof is even duur als een ICE erin. Ze kunnen veel beter de hybride beperken (beperkte range van de extender, max de BEV range en alleen als extender). En die dan uitfaseren.

Waterstof wil je niet, weer afhankelijk van de "shells", duur te produceren, dure stations, langzaam tanken (1st auto kan snel en dan mag je wachten). Dure edelmetalen, om de 150k km mag je de cel vervanger (duur ding), etc .... zat over geschreven...... veel duurder.

Waterstof is ongelooflijk veel auto- en olie-industrie lobby, komt er hier nooit in.

Absoluut mee eens, echter op de manier die ze nu doen, is het écht puur weggegooid geld. De waterstofauto's die nu rondrijden zullen nooit serieus gebruikt kunnen worden. Dit is heel anders dan elektrische auto's in den beginne, die je altijd al overal kon opladen aan een stopcontact, dat was altijd nuttig. Met een waterstofauto ben je gewoon keihard geneukt als je ergens heen moet dat meer dan zeg ~1/3e van je actieradius verwijderd is van een tankstation. En dan is een actieradius van 500km opeens helemaal niet zo goed meer...

Met een flinke batterij erin kun je tenminste ook nog buiten het karige tanknetwerk iets met je auto. Een soort limp-mode-hybride zoals de i3 REx.

[ Voor 5% gewijzigd door mux op 29-06-2019 21:17 ]

[ColdRain]

sebastiaan3 schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 19:08:
En het verschil in invloed op lokale luchtkwaliteit tussen een nieuwe benzine auto en een BEV is nihil. Dus daarvoor maakt het allemaal niks meer uit.

Pardon?

[Glewellyn]

prettig schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 21:10:
[...]


je bedoeld een hybride.....hebben we al, zie het verschil niet.... waterstof is even duur als een ICE erin. Ze kunnen veel beter de hybride beperken (beperkte range van de extender, max de BEV range en alleen als extender). En die dan uitfaseren.

Waterstof wil je niet, weer afhankelijk van de "shells", duur te produceren, dure stations, langzaam tanken (1st auto kan snel en dan mag je wachten). Dure edelmetalen, om de 150k km mag je de cel vervanger (duur ding), etc .... zat over geschreven...... veel duurder.

Waterstof is ongelooflijk veel auto- en olie-industrie lobby, komt er hier nooit in.

Ik heb het inderdaad over een hybride, maar wel over een plug-in hybrid met >100km elektrisch bereik uit het accupack. Voor de meeste gebruikers zal dat betekenen dat ze de brandstofcel niet vaak nodig hebben en dus zal die ook veel langer meegaan dan 150k km.

Zeker momenteel is er een tekort aan accu's, dus op die manier kan je 3 keer zoveel auto's bouwen en toch een groot bereik leveren.

En wat mij betreft mag de waterstof duur zijn, daarmee wordt meteen gestimuleerd om vooral vaak te stekkeren

[ Voor 4% gewijzigd door Glewellyn op 29-06-2019 21:23 ]

[prettig]

ja dat kan al met de huidige hybrides (niet serieel aangedreven), waarom moet dat wiel opnieuw uitgevonden worden door er dure waterstoftechniek in te hangen, onzin.

[revolution-nl]

Glewellyn schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 20:58:
[...]

Dit heb ik ook al tijden gedacht, een fcbev (fuel cell battery electric vehicle) lijkt mij een mooie oplossing. Met 20 kWh heb je zo'n 100 km bereik de rest rijd je dan ook waterstof. Ten opzichte van een 60kWh BEV bespaart dat ongeveer €6000 (40x150) aan accu's.
Maar ik weet niet wat een waterstof-brandstofcel en een waterstoftank kosten.

Dat was 5 jaar geleden een prima oplossing geweest. Maar met de huidige technische ontwikkelen voor BEV en de snelgroeiende snellaad structuur door Europa ben je daar nu écht te laat mee.

Waterstof heeft de boot gemist, het had wat kunnen worden als de FCEV's van nu er 10 - 15 jaar geleden waren geweest.

De enige manier waarop waterstof nog groot kan worden in Nederland is door fiscaal klimaat /lobby van Shell ten kosten van EV. Je zou hierbij kunnen denken aan maatregelen zoals volledige MRB en kilometerheffing voor BEV

[ Voor 6% gewijzigd door revolution-nl op 29-06-2019 21:24 ]

[prettig]

revolution-nl schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 21:23:
[...]


De enige manier waarop waterstof nog groot kan worden in Nederland is door fiscaal klimaat /lobby van Shell.

En daar zijn ze druk mee bezig en over 5 jaar hebben we hoop geld weggegooid.....waterstof schandaal heet het dan

[Glewellyn]

revolution-nl schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 21:23:
[...]


Dat was 5 jaar geleden een prima oplossing geweest. Maar met de huidige technische ontwikkelen voor BEV en de snelgroeiende snellaad structuur door Europa ben je daar nu écht te laat mee.

Waterstof heeft de boot gemist, het had wat kunnen worden als de FCEV's van nu er 10 - 15 jaar geleden waren geweest.

De enige manier waarop waterstof nog groot kan worden in Nederland is door fiscaal klimaat /lobby van Shell ten kosten van EV. Je zou hierbij kunnen denken aan maatregelen zoals volledige MRB en kilometerheffing voor BEV

Ik zie ook de grote nadelen van waterstof, productie, compressie, opslag en weglekken is niet erg energieefficiënt. Maar als die inefficiëntie maar over zeg 10% van het totale energiegebruik van een auto wordt ingezet vind ik dat alleszins acceptabel.

Ik geef graag toe dat het dan erg op een i3+Rex gaat lijken. Het gaat mij erom dat accu's nog duur en schaars zijn. Als we nu meer auto's op de weg kunnen krijgen die geen (locale) uitstoot creëren door de beschikbare accu's te verdelen over drie keer zoveel auto's is dat denk ik een goed idee. Maar zoals ik al zei, ik heb geen inzicht in de extra kosten van een brandstofcel en een waterstoftank.

[MK_]

Vergeet anders niet dat het produceren van een accu gewoon enorm milieubelastend is. Per kWh aan opslagcapaciteit wordt als ik het juist herinner gemiddeld gezien 300kg uitgestoten aan CO2 (paper/bron heb ik ergens). Daarnaast zijn hier enorm veel schaarse stoffen nodig. Voor waterstof is enkel 10 gram platina nodig (± €250) voor het membraan, verder is het gewoon een hoge-druk tank.

Meeste efficiëntie gaat verloren bij het produceren van waterstof. Bij elektrolyse is afhankelijk van de efficiëntie van het systeem maximaal 60% terug te winnen.

Nu zijn er voor waterstof meerdere manieren om deze op te wekken: grijs (beste oplossing ), blauw (aardgas, en uitgestoten CO2 terug in de grond stoppen) en groen (biomassa, elektrolyse met groene stroom). De laatste 2 manieren zijn natuurlijk ideaal: je combineert het groene van een elektro-auto met het gemak van een verbrandingsmotor (in 5 minuten vol voor 500km).

Grootste probleem voor nu blijft de opwekking en distributie: geen tankstations. In feite zou het zelfs mogelijk zijn om huizen te voorzien van wateratoftanks, en alle overproductie van zonnepanelen hier in op te slaan. Deze zou vervolgens gebruikt kunnen worden voor als er extra vraag is naar stroom in het huis, maar ook voor auto's te tanken. Daarnaast heeft bijv. de KU Leuven waterstofpanelen ontwikkeld die rechtstreeks waterstof uit de lucht halen.

Persoonlijk geloof ik nog wel in waterstof: hoewel het minder efficiënt is, is het minder belastend voor het milieu om als opslagmedium te gebruiken dan batterijen, naast het gemak van zo vol tanken. Daarna, als we Toyota zouden geloven, is een waterstofauto in massaproductie goedkoper dan een volledig elektrische auto's.

[Gluten Parody]

Waterstof rijden als alternatief voor batterij-electrisch lijkt me inderdaad vrij kansloos. Maar als alternatief voor fossiel is het zo gek nog niet, mits de infrastructuur er is en overschotten groene stroom ingezet worden voor opwek. Het zal wel beperkt blijven tot vrachtverkeer en die enkele rijke pensionado die zijn spaarzegelboekje wil blijven vullen. Wie zijn auto kiest met de rekenmachine in de hand hoeft het niet in waterstof te zoeken

[MK_]

Gluten Parody schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 21:58:
Waterstof rijden als alternatief voor batterij-electrisch lijkt me inderdaad vrij kansloos. Maar als alternatief voor fossiel is het zo gek nog niet, mits de infrastructuur er is en overschotten groene stroom ingezet worden voor opwek. Het zal wel beperkt blijven tot vrachtverkeer en die enkele rijke pensionado die zijn spaarzegelboekje wil blijven vullen. Wie zijn auto kiest met de rekenmachine in de hand hoeft het niet in waterstof te zoeken

Totdat er flinke accijnzen komen op de stroom en dan maakt het nog geen zak uit

De auto is en zal een melkkoe blijven, of dat nu over gaat op waterstof of op elektriciteit

[Philos31]

MK_ schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 21:50:
Vergeet anders niet dat het produceren van een accu gewoon enorm milieubelastend is. Per kWh aan opslagcapaciteit wordt als ik het juist herinner gemiddeld gezien 300kg uitgestoten aan CO2 (paper/bron heb ik ergens).

Ach ja daar istie weer.
Er zijn heel veel onderzoeken hiernaar geweest en elke berekening is anders.
Vertel mij maar welk ondezoek gelijk heeft, welke berekening klopt?

Zo zie je maar dat je berekeningen altijd kunt laten uitkomen op een cijfer wat je wilt... (Heb ik ook gedaan met de berekening voor mijn EV om mijn vrouw te overtuigen, op papier gaan we er honderden euro's op vooruit per maand)



Bijna bronmelding vergeten:
https://www.theicct.org/s...-Briefing_09022018_vF.pdf

[MK_]

Philos31 schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 22:28:
[...]
Ach ja daar istie weer.
Er zijn heel veel onderzoeken hiernaar geweest en elke berekening is anders.
Vertel mij maar welk ondezoek gelijk heeft, welke berekening klopt?

Zo zie je maar dat je berekeningen altijd kunt laten uitkomen op een cijfer wat je wilt... (Heb ik ook gedaan met de berekening voor mijn EV om mijn vrouw te overtuigen, op papier gaan we er honderden euro's op vooruit per maand)

[Afbeelding]

Bijna bronmelding vergeten:
https://www.theicct.org/s...-Briefing_09022018_vF.pdf

Tsja dan weet ik het ook niet meer als alle bronnen iets anders zeggen.

De bron die ik gebruikte kwam van een wetenschappelijk onderzoek, heb ik ergens op de pc staan. Moet ik morgen kijken.

[mux]

@MK_ Oef, daar komt weer een bom informatie uit duidelijk misleidende bron langs... laten we dit eens analyseren.

Vergeet anders niet dat het produceren van een accu gewoon enorm milieubelastend is.

Bij een claim als deze moet je áltijd vergelijkbare metrieken gebruiken, anders zeg je niks. Niemand zal ontkennen dat er milieuschade wordt gedaan bij het produceren van iedere soort auto; een fiets is altijd beter. Maar het gaat erom welke techniek onder de streep beter is. Het is niet genoeg om te zeggen: batterijen zijn milieubelastend. Het gaat erom hóe milieubelastend, en hoe dat zich verhoudt tot brandstofcellen.

Per kWh aan opslagcapaciteit wordt als ik het juist herinner gemiddeld gezien 300kg uitgestoten aan CO2 (paper/bron heb ik ergens).

Dit is ietwat misleidend; je hebt ongeveer 1MWh aan energie nodig per kWh aan accucapaciteit. Als je deze energie opwekt uit duurzame bronnen, zal dit nauwelijks CO2-uitstoot veroorzaken, als je het met kolenstroom opwekt zal het richting de 900kg CO2 gaan. Een faciliteit zoals de Gigafactory produceert batterijen met een totaaluitstoot van minder dan 50kgCO2/kWh. Nissan heeft in hun sustainability report 120kgCO2e/kWh staan.

Daarnaast is dit een redelijk unieke (en niet bepaald goede) eigenschap van traditionele lithium ion-celproductie, met name vanwege de vorming van spinel- of metaal-lithiumcomplexen (een proces dat op hoge temperatuur moet gebeuren) en het verdampen van oplosmiddelen uit een slurry van elektrodemateriaal. Deze beide processen zijn niet verplicht, en veruit de grootste kostenbesparing op li-ion batterijproductie in de komende jaren zal zitten in het reduceren van de energiebenodigdheden voor productie. Dit is waarom Maxwell's DBE technologie zo'n groot nieuws is - dat bespaart ineens 1/3e van de productie-energie van li-ion cellen zonder de celchemie te veranderen.

En laten we niet vergeten dat de productie van Nafion, koolstofvezel en alle andere halffabrikaten in een brandstofcel ook veel energie kosten.

Daarnaast zijn hier enorm veel schaarse stoffen nodig.

Dit wordt zo vaak gezegd, maar welke schaarse stoffen dan? Immers...

Laten we eens worst case vergelijkingen maken. De meest schaarse stof in een moderne NCA lithium-ioncel is kobalt. Wereldwijd wordt er 123000 ton kobalt gewonnen. In een 8:1:1 NCA cel zit in totaal ongeveer 1/16e van het gewicht in kobalt, dus ca. 150g/kWh, dus bij een moderne 64kWh BEV zul je ca. 10kg kobalt meeslepen. Wereldproductie van kobalt is dan genoeg om 12.3 miljoen van die auto's te maken.

In een Mirai zit 30g platina (bij 115kW stackvermogen), wereldproductie is ca. 150 ton. Je kunt dus 5 miljoen Mirais maken met de totale wereldproductie van platina. En dan heb je nog geen elektrolyse-apparatuur gemaakt en de vele andere dingen waar platina in gaat. Platina, palladium, rhodium en andere PGMs zijn onvervangbaar (voorlopig) in brandstofcellen voor voertuigen. Echter, kobalt in accu's kan simpelweg worden vervangen door nikkel en mangaan, waar véél grotere reserves van zijn.

Welke techniek gebruikt nou schaarsere grondstoffen?

Meeste efficiëntie gaat verloren bij het produceren van waterstof. Bij elektrolyse is afhankelijk van de efficiëntie van het systeem maximaal 60% terug te winnen.

En bij gebruik; een PEM brandstofcel is maar ca. 60% efficiënt. En bij compressie gaat weer 15%+ verloren. Well-to-wheel-efficiëntie van een waterstofvoertuig is ca. 23-35% afhankelijk van de gebruikte technieken. Je hebt dus 3-4x zoveel opwekkingsvermogen nodig om evenveel kilometers te rijden als een BEV.

Dus, met het grondstofschaarsteprobleem ontkracht, hebben we alleen het verschil in energiegebruik voor de productie van een batterij over als argument. Laten we dit eens afzetten tegen het energiegebruik tijdens de levensduur van het voertuig.

Laten we zeggen dat een Kona 64MWh meer aan productie-energie kost dan een Mirai. De Kona rijdt gemiddeld met 160Wh/km en de Mirai met 500Wh/km (WtW). Het verschil in productie-energie heb je dan dus goedgemaakt na 64000/(0.5-0.16)=188000km. Dat is ruim binnen de verwachte levensduur van de auto, dus zelfs in het meest ongunstige geval komt de BEV beter uit de bus in grondstof- en energiegebruik dan een waterstofauto, uitgaande van huidige techniek.

Edit @MK_ in de post boven deze maak je wel een heel erg foute opmerking. Natuurlijk zijn er bronnen die elkaar tegenspreken. Dus, welke bron is correct? Hoe bepaal je welke informatie nep is en welke echt? Het lijkt er bijna op dat je bij de minste weerstand je handen omhoog gooit en zegt 'nou weet ik het ook niet meer!'. Zo werkt het niet.

Er zijn vele manieren om bronnen te beoordelen op hun kwaliteit. Is de bron peer reviewed, komt het uit een journal met hoge impact factor, hebben ze veel citaties, worden ze erkend als goede kwaliteit in metastudies, zijn de resultaten in je bron representatief voor de claim en zijn ze reproduceerbaar? Al dit soort gereedschappen staan klaar voor ieder met tijd en een internetbrowser. Google Scholar is gratis.

[ Voor 8% gewijzigd door mux op 29-06-2019 22:43 ]

[MK_]

mux schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 22:39:
@MK_ Oef, daar komt weer een bom informatie uit duidelijk misleidende bron langs... laten we dit eens analyseren.


[...]


Bij een claim als deze moet je áltijd vergelijkbare metrieken gebruiken, anders zeg je niks. Niemand zal ontkennen dat er milieuschade wordt gedaan bij het produceren van iedere soort auto; een fiets is altijd beter. Maar het gaat erom welke techniek onder de streep beter is. Het is niet genoeg om te zeggen: batterijen zijn milieubelastend. Het gaat erom hóe milieubelastend, en hoe dat zich verhoudt tot brandstofcellen.


[...]


Dit is ietwat misleidend; je hebt ongeveer 1MWh aan energie nodig per kWh aan accucapaciteit. Als je deze energie opwekt uit duurzame bronnen, zal dit nauwelijks CO2-uitstoot veroorzaken, als je het met kolenstroom opwekt zal het richting de 900kg CO2 gaan. Een faciliteit zoals de Gigafactory produceert batterijen met een totaaluitstoot van minder dan 50kgCO2/kWh. Nissan heeft in hun sustainability report 120kgCO2e/kWh staan.

Daarnaast is dit een redelijk unieke (en niet bepaald goede) eigenschap van traditionele lithium ion-celproductie, met name vanwege de vorming van spinel- of metaal-lithiumcomplexen (een proces dat op hoge temperatuur moet gebeuren) en het verdampen van oplosmiddelen uit een slurry van elektrodemateriaal. Deze beide processen zijn niet verplicht, en veruit de grootste kostenbesparing op li-ion batterijproductie in de komende jaren zal zitten in het reduceren van de energiebenodigdheden voor productie. Dit is waarom Maxwell's DBE technologie zo'n groot nieuws is - dat bespaart ineens 1/3e van de productie-energie van li-ion cellen zonder de celchemie te veranderen.

En laten we niet vergeten dat de productie van Nafion, koolstofvezel en alle andere halffabrikaten in een brandstofcel ook veel energie kosten.


[...]


Dit wordt zo vaak gezegd, maar welke schaarse stoffen dan? Immers...

Laten we eens worst case vergelijkingen maken. De meest schaarse stof in een moderne NCA lithium-ioncel is kobalt. Wereldwijd wordt er 123000 ton kobalt gewonnen. In een 8:1:1 NCA cel zit in totaal ongeveer 1/16e van het gewicht in kobalt, dus ca. 150g/kWh, dus bij een moderne 64kWh BEV zul je ca. 10kg kobalt meeslepen. Wereldproductie van kobalt is dan genoeg om 12.3 miljoen van die auto's te maken.

In een Mirai zit 30g platina (bij 115kW stackvermogen), wereldproductie is ca. 150 ton. Je kunt dus 5 miljoen Mirais maken met de totale wereldproductie van platina. En dan heb je nog geen elektrolyse-apparatuur gemaakt en de vele andere dingen waar platina in gaat. Platina, palladium, rhodium en andere PGMs zijn onvervangbaar (voorlopig) in brandstofcellen voor voertuigen. Echter, kobalt in accu's kan simpelweg worden vervangen door nikkel en mangaan, waar véél grotere reserves van zijn.

Welke techniek gebruikt nou schaarsere grondstoffen?


[...]


En bij gebruik; een PEM brandstofcel is maar ca. 60% efficiënt. En bij compressie gaat weer 15%+ verloren. Well-to-wheel-efficiëntie van een waterstofvoertuig is ca. 23-35% afhankelijk van de gebruikte technieken. Je hebt dus 3-4x zoveel opwekkingsvermogen nodig om evenveel kilometers te rijden als een BEV.

Dus, met het grondstofschaarsteprobleem ontkracht, hebben we alleen het verschil in energiegebruik voor de productie van een batterij over als argument. Laten we dit eens afzetten tegen het energiegebruik tijdens de levensduur van het voertuig.

Laten we zeggen dat een Kona 64MWh meer aan productie-energie kost dan een Mirai. De Kona rijdt gemiddeld met 160Wh/km en de Mirai met 500Wh/km (WtW). Het verschil in productie-energie heb je dan dus goedgemaakt na 64000/(0.5-0.16)=188000km. Dat is ruim binnen de verwachte levensduur van de auto, dus zelfs in het meest ongunstige geval komt de BEV beter uit de bus in grondstof- en energiegebruik dan een waterstofauto, uitgaande van huidige techniek.

Edit @MK_ in de post boven deze maak je wel een heel erg foute opmerking. Natuurlijk zijn er bronnen die elkaar tegenspreken. Dus, welke bron is correct? Hoe bepaal je welke informatie nep is en welke echt? Het lijkt er bijna op dat je bij de minste weerstand je handen omhoog gooit en zegt 'nou weet ik het ook niet meer!'. Zo werkt het niet.

Er zijn vele manieren om bronnen te beoordelen op hun kwaliteit. Is de bron peer reviewed, komt het uit een journal met hoge impact factor, hebben ze veel citaties, worden ze erkend als goede kwaliteit in metastudies, zijn de resultaten in je bron representatief voor de claim en zijn ze reproduceerbaar? Al dit soort gereedschappen staan klaar voor ieder met tijd en een internetbrowser. Google Scholar is gratis.

Ik zie ook dat mijn tekstje gebaseerd was op foute waarden 2 waarden door elkaar gehaald: gemiddeld 300g/km CO2 in Europa (al zijn dat alweer achterhaalde cijfers uit 2015) en 40 tot 350kg CO2 per kWh capaciteit, gemiddeld 110kg CO2 per kWh capaciteit

Het is laat, het is warm, nadenken is moeilijk

Source: Life Cycle Analysis of the Climate Impact of Electric Vehicles
Author: Dr. Maarten Messagie – Vrije Universiteit Brussel - research group MOBI

[Philos31]

mux schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 22:39:
@MK_ Oef, daar komt weer een bom informatie uit duidelijk misleidende bron langs... laten we dit eens analyseren.

Maar dat is wel zoals het op dit moment werkt, er is zoveel (des)informatie en iedereen praat elkaar na en naar het mondje waar het voor bestemd is. Een normale consument ziet door de bomen het bos niet meer, en dat is denk ik wat een heleboel partijen (Big Oil, Auto industrie, regeringen) ook graag willen. Niemand wil aan de BEV, behalve wij

[bruneelm]

En indien er gediscussieerd wordt over EV wordt altijd de productie van de batterij erbij gesleurd en de CO2 van (bruin)kolen.
Echter geen haan die kraait over het boren naar olie, het aanleggen van boorplatforms, de distributie via (lekkende) pijplijn en rafinage met affakkeling, e.a.
Dan weet je gewoon weg uit welk een hoek de studie komt

[Gluten Parody]

Uit welke hoek ook weer?

[Erasmo]

Philos31 schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 23:11:
[...]

Maar dat is wel zoals het op dit moment werkt, er is zoveel (des)informatie en iedereen praat elkaar na en naar het mondje waar het voor bestemd is. Een normale consument ziet door de bomen het bos niet meer, en dat is denk ik wat een heleboel partijen (Big Oil, Auto industrie, regeringen) ook graag willen. Niemand wil aan de BEV, behalve wij

Kwestie van tijd, we zitten nu al op het omslagpunt dat een elektrische auto een betere roi heeft dan plofmotor counterparts. De eerste bedrijfsvloten beginnen dat nu door te krijgen en dat lekt vanzelf door naar de consument.

[Deveon]

Philos31 schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 23:11:
[...]
Niemand wil aan de BEV, behalve wij

Er is simpelweg weinig geld te verdienen aan een BEV. Het is niet voor niets dat Tesla zo zit te pushen voor hun RoboTaxi, daar zit wél winst in.

Edit:
Gaat de bijtelling op waterstof ook omhoog?
Denk bijvoorbeeld aan een Etron met 40-50 kWh met een waterstof range extender. €120.000 met 4% bijtelling over de volledige cataloguswaarde. Zó kan waterstofauto’s wel een succes worden. Alleen zoals PHEVs niet geladen werden zullen deze FCEVs niet getankt worden.

[ Voor 51% gewijzigd door Deveon op 30-06-2019 00:07 ]

[PeterZ(on)]

Tesla verdient genoeg, https://www.extremetech.c...n-of-any-electric-vehicle en meer dan de gevestigde fabrikanten die het vaak met minder dan 10% moeten doen.

[Erasmo]

Goed, genoeg bijtelling gelul, we zijn hier op Tweakers! Soldeer kruipt hier toch waar het niet gaan kan en ik zit te spelen met het idee om een kleine zonnelader op de Leaf te monteren om de 12V batterij op peil te houden.

Ok, niet op de Leaf maar in de Leaf, en wel op het dashboard met wat klitteband oid. Ik moet nog even wachten tot de auto hier op kenteken staat maar ik heb nog een laadregelaar en een klein flexibel 25W paneel liggen wat hopelijk netjes op het dashboard weg te werken valt. Ik weet dat het vrij stom is maar het is ook wel tof.

De 12V accu is bij Leafs vaak wel een zorgekindje, als deze slecht wordt gaat ie rare dingen doen. Daarom wordt de auto indien niet gebruikt om de paar dagen wakker om de boel weer op te toppen met de DC-DC converter, wat ik hoop op te vangen met het zonnepaneeltje. Ook als je de auto vaker gebruikt is het een optie, want zo heb je als je instapt altijd een volle(re) batterij en hoeft de DC-DC converter niet bij te springen.

Dit is natuurlijk meer een project in de categorie omdat het kan, en ik heb de spullen al liggen maar het lijkt me wel leuk om een zonnelader in elkaar te prutsen die beter is dan het kleine druppelladertje wat nu in de spoiler van sommige uitvoeringen zit:

[sebastiaan3]

ColdRain schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 21:18:
[...]

Pardon?

Yes, I said it...

Pm emissies worden gedomineerd door banden en remmen (ja, een ev kan regeneratief remmen, maar banden zitten er nog steeds onder en slijten harder, al is het maar vanwege het hogere voertuig gewicht). Nox uit een benzine auto is nihil. Ev's hebben zo hun sterke punten (klimaat impact), maar voor het verbeteren van de luchtkwaliteit ten opzichte van een nieuwe (!) Benzine auto zijn de verschillen échte marginaal. Ga maar op zoek naar de officiële emissiefactoren voor benzine autos over de laatste jaren.

Sterker nog, als we nu het huidige wagenpark zouden vervangen door nieuwe benzine auto's en nieuwe diesel trucks en busjes dan was het luchtkwaliteitsprobleem opgelost. In ieder geval voor wat de bijdrage van wegtransport betreft.

[ph4ge]

sebastiaan3 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 08:30:
[...]


Yes, I said it...

Pm emissies worden gedomineerd door banden en remmen (ja, een ev kan regeneratief remmen, maar banden zitten er nog steeds onder en slijten harder, al is het maar vanwege het hogere voertuig gewicht). Nox uit een benzine auto is nihil. Ev's hebben zo hun sterke punten (klimaat impact), maar voor het verbeteren van de luchtkwaliteit ten opzichte van een nieuwe (!) Benzine auto zijn de verschillen échte marginaal. Ga maar op zoek naar de officiële emissiefactoren voor benzine autos over de laatste jaren.

Sterker nog, als we nu het huidige wagenpark zouden vervangen door nieuwe benzine auto's en nieuwe diesel trucks en busjes dan was het luchtkwaliteitsprobleem opgelost. In ieder geval voor wat de bijdrage van wegtransport betreft.

Ben ik de enige die grote vraagtekens zet bij de onderzoeksresultaten mbt fijnstof en brandstof auto's? Hebben we daar niet net een groot schandaal over gehad?

[sebastiaan3]

ph4ge schreef op zondag 30 juni 2019 @ 08:36:
[...]

Ben ik de enige die grote vraagtekens zet bij de onderzoeksresultaten mbt fijnstof en brandstof auto's? Hebben we daar niet net een groot schandaal over gehad?

Dat ging over nox en diesels.

[ph4ge]

sebastiaan3 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 08:49:
[...]


Dat ging over nox en diesels.

Nee hoor, met benzine wordt ook gesjoemeld, zie bijv:
Volkswagen manipuleerde 98.000 benzine-auto's | NOS

Sjoemelen en fossiele energie gaan hand in hand. De hele anti-milieu lobby is op niks anders gebouwd dan gesjoemel met cijfers. Ik ben bij voorbaat erg wantrouwig als ik iemand hoor spreken over schone kolen of schone olie.

[PeterZ(on)]

Je hoeft toch echt geen onderzoek te doen om te weten dat wat er uit een uitlaat komt niet echt gezond is.

[bruneelm]

En wat uit die uitlaat komt wordt slechts recent gemeten in het werkelijke verkeer. Iedereen die denkt dat de uitstoot norm (op papier) gehaald wordt bij het op groen springen van de driekleur gelooft nog in een of andere heilige van in december. Van daar dat men recent in België meetstations gezet hebben langs de rijbaan om van de voorbijrijdende voertuigen de uitlaat gassen op te meten

[Deveon]

PeterZ(on) schreef op zondag 30 juni 2019 @ 00:09:
Tesla verdient genoeg, https://www.extremetech.c...n-of-any-electric-vehicle en meer dan de gevestigde fabrikanten die het vaak met minder dan 10% moeten doen.

Per auto misschien, maar op bedrijfsniveau zie ik voorlopig nog geen gezonde winst. Ja ze investeren veel, maar delivery en service blijft rampzalig.

De Tesla Approved Bodyshop wacht nu al twee maanden op het gereedschap om de batterij onder mijn Model 3 vandaan te halen. Inmiddels heb ik meer gereden met mijn leenauto dan mijn eigen auto.

[_V_]

Zonder een batterij onder je Model 3 ga je ook niet ver komen

[ Voor 69% gewijzigd door _V_ op 30-06-2019 10:50 ]

[BounceCloud]

mux schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 20:29:
[...]


Zolang er geen BEV-waterstofhybrides rondrijden zal waterstof altijd in de marge blijven zitten. Waar heb je dat bereik voor nodig als je 30km heen en weer moet rijden naar een tankstation - terwijl het tankstation aan de muur hangt met een BEV?

Onderweg op vakantie kan ik het me een stuk beter voorstellen. Dan zijn mensen meteen af van hun angsten rondom snellaadtijden en -frequentie bij een BEV, zeker de goedkopere types.

Ik ben niet bang om met mijn EV op vakantie te gaan. Wat mij wel onrustig maakt is dat het laden in het buitenland 'ongeregeld' is. In Duitsland zijn er veel lokale energiemaatschappijen die eigen laadpalen hebben en die staan dan wel of juist weer niet in apps van grote partijen als New Motion. Je moet dan weer een aparte app van die energiemaatschappij downloaden. De acceptatie van laadpassen is niet EU-geregeld; is bij elke paal in het buitenland ook weer de vraag. Tarieven variatie tussen palen en laadpassen vind ik erg groot. Voor locaties van laadpalen heb je ontzettend veel apps; er is geen centrale plaats waar alles bijgehouden wordt.
Kortom: ik vind het nogal ongereguleerd en dat maakt het niet makkelijker om met je EV op stap te gaan.

Ik vraag mij niet af waarom wij in EU-verband niet het volgende regulieren:
- EU-uitgegeven laadpassen zijn overal in de EU te gebruiken (roaming);
- Open-database waarin alle laadpaalproviders in ieder geval de locatie en specificatie van een laadpaal bijhouden zodat er één uniform-EU overzicht is;

Dat zou het EV-rijden cross-border wat mij betreft een stuk aangenamer maken.

[sebastiaan3]

ph4ge schreef op zondag 30 juni 2019 @ 09:15:
[...]

Nee hoor, met benzine wordt ook gesjoemeld, zie bijv:
Volkswagen manipuleerde 98.000 benzine-auto's | NOS

Sjoemelen en fossiele energie gaan hand in hand. De hele anti-milieu lobby is op niks anders gebouwd dan gesjoemel met cijfers. Ik ben bij voorbaat erg wantrouwig als ik iemand hoor spreken over schone kolen of schone olie.

En dat ging dus over verbruik en CO2. We hadden het in deze (sub-sub-sub) discussie over luchtkwaliteit. Maar schijnbaar ben je doof voor de feiten, dus laat ik het hier maar bij.

[Coasterfreak]

databeestje schreef op zaterdag 29 juni 2019 @ 20:00:


Zijn er nog recente posts geweest van Kia Soul rijders hier, ik zie dat deze 2e hands vanaf een 17k euro te krijgen zijn vanuit DE. Vraag me af wat de verdere ervaringen zijn na ~5 jaar.

ze worden voor rond dezelfde prijs in nl verkocht als in de had ik laatst gezien. in noorwegen worden ze wel massaal uit de vs gehaald voor rond de 12k uit de lease.

[PeterZ(on)]

Laatst nog interesse gehad in een Soul die voor €16.750,- werd aangeboden maar de verkoper bij die dealer deed moeilijk voor een proefrit. Hij wilde eerst een deal doen.

[ColdRain]

sebastiaan3 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 08:30:
Pm emissies worden gedomineerd door banden en remmen (ja, een ev kan regeneratief remmen, maar banden zitten er nog steeds onder en slijten harder, al is het maar vanwege het hogere voertuig gewicht).

'k Heb het hier al eerder vermeld: mijn vorige was een Passat variant uit 2007 en die weegt leeg 1373 kg, dat is dus zonder 70L diesel. M'n Ioniq weegt 1420 kg.

[ph4ge]

sebastiaan3 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 11:00:
[...]


En dat ging dus over verbruik en CO2. We hadden het in deze (sub-sub-sub) discussie over luchtkwaliteit. Maar schijnbaar ben je doof voor de feiten, dus laat ik het hier maar bij.

Waar het om gaat is dat de uitstoot van brandstof auto's structureel wordt gemanipuleerd. Wat jij feiten noemt is niet erg betrouwbaar gebleken.

Ik daag je uit om 10 minuten je mond aan een uitlaat van een draaiende motor te houden en alles in te ademen. Kijken of die vervuiling echt zo weinig is als je suggereert.

[Gluten Parody]

Ha @sebastiaan3, hoger voertuiggewicht zorgt vooral voor meer opdwarrelend fijnstof (resuspension). Ik heb er moeite mee om dat emissie te noemen.

https://cleantechnica.com...-high-evs-gasdiesel-cars/

Ik heb enkele verhalen gelezen over abnormale bandenslijtage bij EV’s, maar vooral anekdotisch bewijs. Er spelen verschillende factoren mee die slijtage kunnen bevorderen (acceleratie, gewicht) of verminderen (zuiniger/langzamer rijden ivm bereik, lageweerstandsbanden). Zeker iets om in de gaten te houden...

@ph4ge, laat je nou niet zo kennen... we kunnen hier best een volwassen gesprek over voeren, toch?

[ Voor 53% gewijzigd door Gluten Parody op 30-06-2019 16:48 ]

[databeestje]

Mijn achterbanden zitten er al 75000km onder en hebben nog prima profiel, dwz, nog niet op de eerste slijtstops. Dat zijn Vredestein quattrac all-season banden die nog relatief zacht zijn. Doordat optrekken en afremmen vrij gelijkmatig gaat (ik heb achterwiel aandrijving) gaan deze dus best wel lang mee.

De voorbanden gaan sneller, de eerste bij 50k en de 2e moet binnenkort omdat het karkas van de 145 65 15 kennelijk stuk gaat. Voor voor dus maar op zoek naar een ander.

Kilometerstanden die ik met de Swift en de 206 nooit voor elkaar heb gekregen. Maar n=1.

De verkopen voor juni komen uit op meer dan 4072 stuks waarbij meer dan 60% Tesla of Model 3 is. Ondertussen roeptoetert een BMW cto dat er geen vraag is naar (BMW) elektrische autos en dat dit enkel voor de co2 norm is. Dat is een beetje flauw argument als je zelf niet bovenaan staat.

Overigens is de NOx ook een issue bij direct ingespoten turbo motoren. Daar lag ook de basis van de NOx bij de direct ingespoten diesels. Ik geloof dat er 1 fabrikant is die al een partikel filter op de benzine motor heeft.

[sebastiaan3]

ColdRain schreef op zondag 30 juni 2019 @ 14:34:
[...]

'k Heb het hier al eerder vermeld: mijn vorige was een Passat variant uit 2007 en die weegt leeg 1373 kg, dat is dus zonder 70L diesel. M'n Ioniq weegt 1420 kg.

Appels met appels vergelijken hè. Een Passat variant is nogal wat groter dan een Ioniq. Voor de Niro/e-niro is de benzine 1400kg en de bev 1712kg. Beiden dynamic Line. Da's dus +20% en een beetje. Ook met een volle tank voor de benzine uitvoering.

En ja, met de komst van de wltp cyclus en "not to exceed" limieten zijn benzineautos ook in de praktijk schoon.

Nogmaals: bev's hebben zo hun voordelen (klimaat, want ze bieden de mogelijkheid om op zon en wind te rijden zodat we de bio- of synthetische brandstoffen van de toekomst kunnen gebruiken waar ze echt nodig zijn: lucht- en scheepvaart) maar voor luchtkwaliteit is het voordeel echt nihil ten opzichte van een nieuwe benzine auto. Da's niet erg, integendeel, da's erg fijn want dat betekent dat die benzine auto's waar we nog wel even mee vooruit kunnen/moeten voor de luchtkwaliteit geen probleem zijn.

Oh, en over dat 10 minuten inademen van uitlaatgas: geen probleem, mits verdund tot het punt waar je voldoende zuurstof hebt om niet te stikken. De concentratie NOx, pm, co en thc liggen dan ver onder de door de WHO aanbevolen limieten voor omgevingslucht. En ja, verdunnen moet en mag, probeer dat trucje anders maar eens 10 minuten met een plastic zak op je hoofd.....

[Z___Z]

Het probleem is ook niet nieuwe benzineauto’s, maar het onderhoud aan al die uitlaatbehandelingsystemen. Of beter gezegd het niet onderhouden hiervan.

Vooral bij diesels. Nieuwe euro 6 diesels zijn best schoon, als in, als je erachter rijdt stinkt het niet zoals euro 5 en lager diesels. Maar zodra ze de occasionmarkt op gaan, worden roetfilters niet onderhouden, EGR kleppen verwijderd, etc.

Als er geen nieuwe meer op de markt komen, kan dit dus niet meer de occasion markt op komen.

[mux]

Erasmo schreef op zondag 30 juni 2019 @ 03:29:
Goed, genoeg bijtelling gelul, we zijn hier op Tweakers! Soldeer kruipt hier toch waar het niet gaan kan en ik zit te spelen met het idee om een kleine zonnelader op de Leaf te monteren om de 12V batterij op peil te houden.

Ok, niet op de Leaf maar in de Leaf, en wel op het dashboard met wat klitteband oid. Ik moet nog even wachten tot de auto hier op kenteken staat maar ik heb nog een laadregelaar en een klein flexibel 25W paneel liggen wat hopelijk netjes op het dashboard weg te werken valt. Ik weet dat het vrij stom is maar het is ook wel tof.

De 12V accu is bij Leafs vaak wel een zorgekindje, als deze slecht wordt gaat ie rare dingen doen. Daarom wordt de auto indien niet gebruikt om de paar dagen wakker om de boel weer op te toppen met de DC-DC converter, wat ik hoop op te vangen met het zonnepaneeltje. Ook als je de auto vaker gebruikt is het een optie, want zo heb je als je instapt altijd een volle(re) batterij en hoeft de DC-DC converter niet bij te springen.

Dit is natuurlijk meer een project in de categorie omdat het kan, en ik heb de spullen al liggen maar het lijkt me wel leuk om een zonnelader in elkaar te prutsen die beter is dan het kleine druppelladertje wat nu in de spoiler van sommige uitvoeringen zit:

[Afbeelding]

Ik loop al tijden rond met het idee om het hele dak van de Leaf vol te leggen met zonnepanelen; helaas is een eerder idee kapotgelopen op de brakke kwaliteit van flexibele zonnepanelen. Maar inmiddels heb ik (denk ik) een veel beter plan van aanpak: de Leaf heeft technisch gezien dakrail-aansluitingen. Je kunt met wat creativiteit een mal maken van het dak en een precies passend gekromd zonnepaneel lamineren dat je vastzet aan de dakrailhouders. Dan kun je nog best wat capaciteit kwijt op het dak, ik gok zo'n 300W met half-cut PERC cellen. En dat kan er best strak uitzien. Je gaat je auto er niet mee opladen, maar de 12V accu en zelfs de airco kun je er nog wel mee bijhouden.

[Gluten Parody]

Tof idee!

Het wordt hoog tijd dat iemand Solar Wrap uitvindt.

[Proton_]

@mux gaat de airco niet van de HV accu? Bij de Zoe wel iig.

[Pierz]

sebastiaan3 schreef op zondag 30 juni 2019 @ 08:30:
[...]


Yes, I said it...

Pm emissies worden gedomineerd door banden en remmen (ja, een ev kan regeneratief remmen, maar banden zitten er nog steeds onder en slijten harder, al is het maar vanwege het hogere voertuig gewicht). Nox uit een benzine auto is nihil. Ev's hebben zo hun sterke punten (klimaat impact), maar voor het verbeteren van de luchtkwaliteit ten opzichte van een nieuwe (!) Benzine auto zijn de verschillen échte marginaal. Ga maar op zoek naar de officiële emissiefactoren voor benzine autos over de laatste jaren.

Sterker nog, als we nu het huidige wagenpark zouden vervangen door nieuwe benzine auto's en nieuwe diesel trucks en busjes dan was het luchtkwaliteitsprobleem opgelost. In ieder geval voor wat de bijdrage van wegtransport betreft.

De fabrikanten werken er naar toe om aan de gemeten normen te voldoen. Als die gehaald worden betekent dat niet dat er niks uit de uitlaat komt dan CO2. Maar stel dat je gelijk hebt, dan stoten de auto’s nieuw weinig tot niets uit. Ze belanden alleen niet na een jaar al in de shredder. Motoren verouderen en worden minder efficient. Gemiddeld is ons wagenpark dacht ik 10 jaar oud. Hoeveel van die benzine auto’s die je nu koopt stoten over 10+ jaar nog steeds nauwelijks iets uit? Zeker als zoals @Z___Z opmerkt die lastige uitstootsystemen in de occasions verwijderd worden.

Van een EV weet je dat hij ook jaren later 0 uitstoot heeft.

[mux]

Proton_ schreef op zondag 30 juni 2019 @ 22:32:
@mux gaat de airco niet van de HV accu? Bij de Zoe wel iig.

Ja, da's waar, ik zat meer in termen van vermogen te denken dan waar het vandaan komt. Er zitten nog wel wat elektrische haken en ogen aan...

[Brazos]

Pierz schreef op maandag 1 juli 2019 @ 00:12:
[...]


Van een EV weet je dat hij ook jaren later 0 uitstoot heeft.

Een EV heeft geen 0 uitstoot, nu niet, en jaren later ook niet. Voordat we zover zijn is het wel 30 jaar verder.
Een kwh is gewoon 450 gram co2 in Nederland, daarnaast stoot een EV fijnstof, Nox en zware metalen (kwik e.d.) uit.

[bruneelm]

Brazos schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:41:
[...]


Een EV heeft geen 0 uitstoot, nu niet, en jaren later ook niet. Voordat we zover zijn is het wel 30 jaar verder.
Een kwh is gewoon 450 gram co2 in Nederland, daarnaast stoot een EV fijnstof, Nox en zware metalen (kwik e.d.) uit.

Mijn EV heeft een uitstoot van 0, nu en bij leven en welzijn ook nog binnen 10, 20, 30j
Ik gebruik enkel stroom van mijn PV's!

[assje]

bruneelm schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:15:
[...]

Mijn EV heeft een uitstoot van 0, nu en bij leven en welzijn ook nog binnen 10, 20, 30j
Ik gebruik enkel stroom van mijn PV's!

Niet weer.....

[sebastiaan3]

Z___Z schreef op zondag 30 juni 2019 @ 21:07:
Vooral bij diesels. Nieuwe euro 6 diesels zijn best schoon, als in, als je erachter rijdt stinkt het niet zoals euro 5 en lager diesels. Maar zodra ze de occasionmarkt op gaan, worden roetfilters niet onderhouden, EGR kleppen verwijderd, etc.

De diesel personenauto had nooit moeten bestaan, en is gelukkig aan het uitsterven. Ik denk dat we het daar wél over eens kunnen zijn ;-)

[Yero]

Brazos schreef op maandag 1 juli 2019 @ 09:41:
Een EV heeft geen 0 uitstoot, nu niet, en jaren later ook niet. Voordat we zover zijn is het wel 30 jaar verder.
Een kwh is gewoon 450 gram co2 in Nederland, daarnaast stoot een EV fijnstof, Nox en zware metalen (kwik e.d.) uit.

Die discussie is al tientallen keren gevoerd. Los van het feit dat het niet zo nuttig is om dat nog eens te herhalen zou je op z'n minst concrete, betrouwbare bronnen van je beweringen kunnen aandragen. En geen eenzijdige bronnen van een gemiddelde, maar dus inclusief groene stroomleveranciers en huishoudens met zonnepanelen.

[assje]

Yero schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:23:
[...]

Die discussie is al tientallen keren gevoerd. Los van het feit dat het niet zo nuttig is om dat nog eens te herhalen zou je op z'n minst concrete, betrouwbare bronnen van je beweringen kunnen aandragen. En geen eenzijdige bronnen van een gemiddelde, maar dus inclusief groene stroomleveranciers en huishoudens met zonnepanelen.

En wat mij betreft alsnog niet uitgaande van een specifieke energieleverancier want dat brengt ons op grotere schaal ook nergens.

Gewoon het huidig gemiddelde van de Nederlandse energiemix. Waarom zou hier niet alles in zitten? Alle PV opbrengst door particulieren heeft geleid tot lagere behoefte en is dus aanwezig in reductie van de vraagkant.

Inderdaad dus 452g/kW. Hier zit dan ook alles in inclusief capaciteit die alleen in de winter draait (i.v.m. PV particulieren bijvoorbeeld).

Je persoonlijke bijdrage evalueren en daarbij de opbrengst van zonnepanelen meerekenen is iets voor te zeggen maar is een slechte maatstaf om de (gemiddelde) impact van een EV te evalueren. Zelfs het op deze manier berekenen van je persoonlijke impact is wat mij betreft niet zinvol.

Laten we het dus simpel houden:

• Zonnepanelen: In het topic dat daarvoor bedoeld is, hebben een TVT financieel, energetisch en qua ecologischefootprint
• Persoonlijke impact: In duurzaamheidstopic/kroeg
• Elektrische auto: In dit topic, eigen opwek speelt geen rol in de efficiëntie van de auto
• Energieleverancier: Geen idee welk topic maar of je energieleverancier wel of niet certificaten koopt verandert wederom niets aan je auto

En nee dit is geen afgunst, ik heb zelf zonnepanelen met overcapaciteit.

[ Voor 50% gewijzigd door assje op 01-07-2019 10:44 ]

[ColdRain]

sebastiaan3 schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:19:
De diesel personenauto had nooit moeten bestaan, en is gelukkig aan het uitsterven. Ik denk dat we het daar wél over eens kunnen zijn ;-)

Volkomen

[bruneelm]

assje schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:18:
[...]


Niet weer.....

Stop met janken, ik spreek over MIJN situatie en ik veeg voor mijn deur, niet voor een ander
Ik heb de PV's van de wederhelft, die het afgetrapt is, over genomen en heb meer dan voldoende.
Ik kan mijn leven aanpassen om ga laden wanneer er zo'n is én net zoveel dat er niet geïnjecteerd wordt.
Eigenlijk dat er niet van het net geïmporteerd wordt.

Zonnepanelen: In het topic dat daarvoor bedoeld is, hebben een TVT financieel, energetisch en qua ecologischefootprint

Hier denk ik dat je dan ook de volledige energetische en ecologische foortprint van klassieke en nucleaire energie plant in rekening moet brengen.
Maar da's off topic

[ Voor 23% gewijzigd door bruneelm op 01-07-2019 10:47 ]

[assje]

bruneelm schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:43:
[...]

Stop met janken

Helemaal goed en ik ben serieus blij met je positieve bijdrage voor onze aardbol (iets minder met deze toon).

Stop jij dan a.u.b. met zinloos 0gr/km claimen en dan hoor je mij ook niet. Ik ben helaas allergisch voor kortzichtige tunnelvisie.

[ Voor 41% gewijzigd door assje op 01-07-2019 10:47 ]

[bruneelm]

assje schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:45:
[...]


Helemaal goed en ik ben serieus blij met je positieve bijdrage voor onze aardbol (iets minder met deze toon).

Stop jij dan a.u.b. met zinloos 0gr/km claimen en dan hoor je mij ook niet. Ik ben helaas allergisch voor kortzichtige tunnelvisie.

Jij hebt de jankende emoticon geplaatst niet in

[PeterZ(on)]

assje schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:26:
[...]


En wat mij betreft alsnog niet uitgaande van een specifieke energieleverancier want dat brengt ons op grotere schaal ook nergens.

Gewoon het huidig gemiddelde van de Nederlandse energiemix. Waarom zou hier niet alles in zitten? Alle PV opbrengst door particulieren heeft geleid tot lagere behoefte en is dus aanwezig in reductie van de vraagkant.

Als je uit gaat van het gemiddelde dan heeft het initiatief van een enkel individu dus geen enkele zin want dat veranderd niets aan het gemiddelde. Mijn motto is, verbeter de wereld en begin bij je zelf. De stroom voor mijn Leaf komt van mijn zonnepanelen en veel schoner kan het niet.

[assje]

PeterZ(on) schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:57:
[...]
Als je uit gaat van het gemiddelde dan heeft het initiatief van een enkel individu dus geen enkele zin want dat veranderd niets aan het gemiddelde.

Initiatief van één individu niet maar alle beetjes helpen wel degelijk en hebben bovendien effect op je omgeving, ik zou dus zeker niet zeggen dat ze geen zin hebben.

Als ieder individu er in zou slagen meer dan zijn verbruik op te wekken zou dit wel degelijk een gigantische impact op de energiemix hebben. Uiteraard zou het nog altijd geen 0 zijn i.v.m. seizoensgebonden opwek/opslag maar wel een wereld van verschil.

Een betere wereld begint bij jezelf maar alsnog kunnen we hem het beste begrijpen met reële getallen. Een elektrische fiets heeft een lagere Co2 uitstoot dan een elektrische auto*, ook als jij hem met je eigen stroom oplaad en je elektrische auto niet opladen is nog altijd beter dan hem met je eigen stroom opladen. Als je je eigen stroom niet zelf gebruikt heeft je PV installatie simpelweg een nog grotere bijdrage in het algemeen belang geleverd.

Ik heb dit eerder vergeleken met claimen dat je auto bijvoorbeeld maar €50/maand kost omdat je €400 per maand reiskostenvergoeding van je werkgever krijgt. Natuurlijk klopt dit voor je persoonlijke situatie wel maar het is nogal zinloos om die €50/maand als algemene informatie in een discussietopic te gebruiken.


Fun fact:
Een elektrische fiets heeft zelfs een lagere Co2 uitstoot dan zelf fietsen (uitgaande van Co2 uitstoot gemiddeld dieet).

[ Voor 16% gewijzigd door assje op 01-07-2019 11:08 ]

[Brazos]

bruneelm schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:15:
[...]

Mijn EV heeft een uitstoot van 0, nu en bij leven en welzijn ook nog binnen 10, 20, 30j
Ik gebruik enkel stroom van mijn PV's!

Net zoals mijn benzineauto. Totdat je er in gaat rijden.
Jouw PV's maken neem ik aan deel uit van het net, zijn dus onderdeel van de energiemix, en daarmee komen we uit op 450 gram co2 per kwh (en een scala aan schadelijke stoffen). Elke kwh die jij in je auto stopt koelt niet de koelkast van je buurman, verwarmt niet de oven van Jantje, en verlicht niet de woonkamer van Pietje.
Dat moet dan weer van gas en kolen komen.

Dus nee, jouw EV heeft geen 0 uitstoot. En bij leven en welzijn zal jouw EV co2 en andere schadelijke stoffen uitstoten tot hoogstwaarschijnlijk voorbij zijn technische levensduur.

Yero schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:23:
[...]

Die discussie is al tientallen keren gevoerd. Los van het feit dat het niet zo nuttig is om dat nog eens te herhalen zou je op z'n minst concrete, betrouwbare bronnen van je beweringen kunnen aandragen. En geen eenzijdige bronnen van een gemiddelde, maar dus inclusief groene stroomleveranciers en huishoudens met zonnepanelen.

Ik vind het dus wel nuttig, want je houdt jezelf en anderen voor de gek met die '0 gram co2 de km'.

[ Voor 30% gewijzigd door Brazos op 01-07-2019 11:12 ]

[Hulkkonen]

Brazos schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:05:
[...]


Net zoals mijn benzineauto. Totdat je er in gaat rijden.
Jouw PV's maken neem ik aan deel uit van het net, zijn dus onderdeel van de energiemix, en daarmee komen we uit op 450 gram co2 per kwh (en een scala aan schadelijke stoffen). Elke kwh die jij in je auto stopt koelt niet de koelkast van je buurman, verwarmt niet de oven van Jantje, en verlicht niet de woonkamer van Pietje.
Dat moet dan weer van gas en kolen komen.

Dus nee, jouw EV heeft geen 0 uitstoot. En bij leven en welzijn zal jouw EV co2 en andere schadelijke stoffen uitstoten tot hoogstwaarschijnlijk voorbij zijn technische levensduur.

Ik begrijp je redenatie, maar het is wel een beetje krom gedacht.

Er zijn twee soorten uitstoten: lokale uitstoot wanneer een auto aan het rijden is. Die is bij een EV 0 en bij een brandstof auto niet. En je hebt de uitstoot wanneer je de oorsprong van de brandstof en de productie van de auto erbij betrekt. Dan is het in beide gevallen geen 0.

Op zich klopt het dat de stroom van je eigen PV-panelen niet gebruikt kan worden voor andere doeleinden wanneer je je EV aan het opladen bent. Maar ik heb PV-panelen in eerste instantie voor mezelf en niet voor de koelkast van de buren. Het is fijn dat mijn overschot gebruikt kan worden door andere mensen, maar dat is niet de reden waarom ik PV-panelen heb.

Je EV opladen met eigen PV-panelen; echt heel veel groener kan het imo niet worden.

[PeterZ(on)]

Zojuist een reservering gedaan voor de Skoda Citigo e IV, benieuwd of er hier nog meer zijn.

[Brazos]

joerivds schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:14:
[...]

Maar ik heb PV-panelen in eerste instantie voor mezelf en niet voor de koelkast van de buren.

Maar de koelkast van je buren gaat meer co2 uitstoten als jij je auto oplaadt. Die co2 is toe te schrijven aan jouw auto.

[LordSinclair]

bruneelm schreef op maandag 1 juli 2019 @ 10:15:
[...]

Mijn EV heeft een uitstoot van 0, nu en bij leven en welzijn ook nog binnen 10, 20, 30j
Ik gebruik enkel stroom van mijn PV's!

Dus overdag laden? Of kom je onder de streep op 0 uit en laad je 's nachts gewoon op andere energiebronnen?

[Hulkkonen]

Brazos schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:27:
[...]


Maar de koelkast van je buren gaat meer co2 uitstoten als jij je auto oplaadt. Die co2 is toe te schrijven aan jouw auto.

Die CO2 is toe te schrijven aan dat de buren zelf geen PV-panelen hebben. Ik ben niet verantwoordelijk voor de apparaten van andere mensen.

[The Third Man]

Brazos schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:27:
[...]


Maar de koelkast van je buren gaat meer co2 uitstoten als jij je auto oplaadt. Die co2 is toe te schrijven aan jouw auto.

Of aan de regering die CO2 producerende energiebronnen gebruikt. Het is een beetje omgekeerde wereld om iemand die zelf besluit om een zonnepaneel te kopen en er vervolgens zijn auto mee oplaadt te betichten dat hij meer CO2 uitstoot veroorzaakt. Die verantwoordelijkheid ligt niet bij hem maar bij de elektriciteitsvoorziening in dit land. Straks komt het nog dat omdat ik ga fietsen de bus minder passagiers heeft en dus meer CO2 per pasagier uitstoot

[ Voor 9% gewijzigd door The Third Man op 01-07-2019 11:34 ]

[Brazos]

joerivds schreef op maandag 1 juli 2019 @ 11:30:
[...]

Die CO2 is toe te schrijven aan dat de buren zelf geen PV-panelen hebben. Ik ben niet verantwoordelijk voor de apparaten van andere mensen.

Niet bepaald, de bruikbaarheid van jouw panelen is afhankelijk van het net. Je levert terug als je teveel produceert, en neemt af wanneer het te weinig is. Je panelen zijn gewoon onderdeel van het net.