Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[fsfikke]

Montaner schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:56:
[...]

Zo, heel fijn voor je hoor.. maar zo zie je maar hoe er met geld wordt omgegaan in de EU .

Onzin natuurlijk, maar altijd makkelijk afgeven op de EU

Ze zijn self-funded (niet door de search fee's btw, die zijn niet kostendekkend, maar de patent renewal fee's betalen de tent)

Brutto verdien je helemaal niet zo gek veel bij het EPO, de belastingvoordelen maken het aantrekkelijk, vooral gericht op expats natuurlijk (die daarvoor ook even in een vreemd land moeten verhuizen met hun hele familie). Maar die belastingvoordelen komen met de vriendelijke groeten van de Nederlandse staat , die willen graag deze mensen aantrekken.

jongetje schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 11:44:
[...]

Eigenlijk ben ik gewoon jalours.

https://jobs.epo.org success

[ Voor 11% gewijzigd door fsfikke op 21-02-2019 12:02 ]

[padrini]

Hydra schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 10:58:
[...]


Wie probeer je te overtuigen. Mij of jezelf?

Ik probeer niemand te overtuigen. Qua werkzaamheden heb ik het namelijk wel naar mijn zin.

[Montaner]

ehoutgast schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 11:38:
[...]

Dat klopt niet. Dezelfde soort regels gelden ook voor de NAVO, ESA, en nog wel meer internationale organisaties. Staat allemaal toch echt los van de EU. Waarom denk jij dat wat jij zegt klopt? Dit soort zaken wordt i.h.a. gewoon geregeld in verdragen tussen de respectievelijke instantie en het land waarin de organisatie zich bevindt.

Het zijn niet zomaar internationale organisaties. Het zijn intergouvernementele organisaties , wat EPO ook is volgens zijn eigen website. Hoe het financieel dan precies in elkaar steekt maakt me ook niet zoveel uit, maar de lidstaten zullen vast niet aan mogen schuiven als er niet wordt betaald.

[ErnstH]

Montaner schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 12:35:
[...]

Het zijn niet zomaar internationale organisaties. Het zijn intergouvernementele organisaties , wat EPO ook is volgens zijn eigen website. Hoe het financieel dan precies in elkaar steekt maakt me ook niet zoveel uit, maar de lidstaten zullen vast niet aan mogen schuiven als er niet wordt betaald.

Je hebt gelijk dat het een intergouvernementele organisatie is. Maar zoals fsfikke hierboven ook al uitlegt, het wordt bekostigd door diegenen die de diensten afnemen (i.e., patentaanvragen, verlengingen, etc). Als je geinteresseerd bent, het jaarverslag (en financiele verslag) is gewoon op de site te vinden, inclusief balans enz. Kun je precies zien hoe alles betaald wordt.

Ik denk dat we hier nu niet verder offtopic moeten gaan. Maar mocht je nog vragen hebben, stel ze gerust via DM.

[MarkHero]

Ongelooflijk wat een bedragen een hoop mensen hier verdienen voor dingen wat blijkbaar dus een hoop mensen kunnen. Gekke wereld.

[Bio]

Of dat statement is niet waar, of meer verdienen is blijkbaar voor iedereen weggelegd .

[ Voor 5% gewijzigd door Bio op 21-02-2019 20:56 ]

[g0tanks]

MarkHero schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 19:36:
Ongelooflijk wat een bedragen een hoop mensen hier verdienen voor dingen wat blijkbaar dus een hoop mensen kunnen. Gekke wereld.

Kan je een voorbeeld geven? Ik ben oprecht benieuwd welke in jouw ogen simpele banen zoveel opleveren.

[Frozenhands]

MarkHero schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 19:36:
Ongelooflijk wat een bedragen een hoop mensen hier verdienen voor dingen wat blijkbaar dus een hoop mensen kunnen. Gekke wereld.

Wat een hoop mensen kunnen? Ja, als ze er voor geleerd hebben en door jarenlange werkervaring!

[MarkHero]

g0tanks schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 21:08:
[...]


Kan je een voorbeeld geven? Ik ben oprecht benieuwd welke in jouw ogen simpele banen zoveel opleveren.

We hebben het in dit topic toch over de ict'ers?

@Frozenhands Ja zo kan ik nog wel wat banen opnoemen hoor, die vooral veel specialistischer zijn. Wellicht omdat er zoveel mensen benodigd zijn, kan je makkelijk zzpen en een hoop geld vragen.

[g0tanks]

MarkHero schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 21:55:
[...]


We hebben het in dit topic toch over de ict'ers?

Nee niet exclusief. Vandaar dat er ook "/ GoT'er" in de titel staat en er regelmatig niet ICT-gerelateerde banen langskomen.

MarkHero schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 21:55:
@Frozenhands Ja zo kan ik nog wel wat banen opnoemen hoor

Je hebt een vrij harde statement gemaakt en weigert vervolgens specifieke voorbeelden te geven. Dus daar ben ik niet van overtuigd.

[MarkHero]

g0tanks schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 22:09:
[...]


Nee niet exclusief. Vandaar dat er ook "/ GoT'er" in de titel staat en er regelmatig niet ICT-gerelateerde banen langskomen.


[...]
Excuus, daar heb ik overheen gelezen, ik dacjt puur ict.


Je hebt een vrij harde statement gemaakt en weigert vervolgens specifieke voorbeelden te geven. Dus daar ben ik niet van overtuigd.

Nou, denk bv eens aan mensen in de zorg.
Of als ik een specialistisch beroep zal noemen.. Een stralingsdekundige bin de kernreactor in petten.

[drooger]

MarkHero schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 22:53:
[...]


Nou, denk bv eens aan mensen in de zorg.
Of als ik een specialistisch beroep zal noemen.. Een stralingsdekundige bin de kernreactor in petten.

Wellicht gaat het te ver off-topic, maar bedoel je hiermee te zeggen dat volgens jou mensen in de zorg veel verdienen?

Is dit volgens jou dan té veel, omdat veel mensen dit werk zouden kunnen en je meer marktwerking verwacht/wilt?

Zeggen dat bepaalde beroepen volgens jou veel verdienen zonder al te specifiek te zijn waar je het bijv. mee vergelijkt en of je het een slecht of goed iets vindt, daar kunnen we niet zoveel mee.

Dat is hetzelfde als zeggen dat er veel vissen in de Noordzee zijn. Leuk statement, maar je hebt er niks aan.

[BertS]

drooger schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 04:11:
[...]


Wellicht gaat het te ver off-topic, maar bedoel je hiermee te zeggen dat volgens jou mensen in de zorg veel verdienen?

Is dit volgens jou dan té veel, omdat veel mensen dit werk zouden kunnen en je meer marktwerking verwacht/wilt?

Zeggen dat bepaalde beroepen volgens jou veel verdienen zonder al te specifiek te zijn waar je het bijv. mee vergelijkt en of je het een slecht of goed iets vindt, daar kunnen we niet zoveel mee.

Dat is hetzelfde als zeggen dat er veel vissen in de Noordzee zijn. Leuk statement, maar je hebt er niks aan.

Zoals ik het lees bedoelt @MarkHero dat mensen in de zorg relatief weinig verdienen ten opzichte van wat hier langskomt.
Persoonlijk vraag ik me dat af. Je ziet hier wat uitschieters voorbijkomen, maar de grote massa zit m.i. niet extreem hoog. Je ziet hier immers ook heel veel voorbijkomen tussen 2 en 3k, dat is volgens mij in de zorg ook wel 'modaal'?

Dat hier uitschieters voorbijkomen heeft er mee te maken dat de GoT'ers veel in commerciële omgevingen zitten. Daar valt vaak meer te halen. Maar onderschat niet wat goede verkopers aan inkomen kunnen realiseren in de handelssector.
Dit blijft altijd het moeilijke met de non-commerciële sectoren (zorg, onderwijs, overheid). Als die commerciële salarissen betalen schreeuwen met z'n allen moord en brand omdat het (deels) van belastinggeld wordt betaald of dat de zorgkosten zo de pan uit rijzen.

[Pizza_Boom]

BertS schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 08:05:
Persoonlijk vraag ik me dat af. Je ziet hier wat uitschieters voorbijkomen, maar de grote massa zit m.i. niet extreem hoog. Je ziet hier immers ook heel veel voorbijkomen tussen 2 en 3k, dat is volgens mij in de zorg ook wel 'modaal'?

Vergeet niet dat er ook heel veel jongere GoTers reageren die nog geen 10-20 jaar werkervaring hebben.

[Ypuh]

g0tanks schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 21:08:
[...]


Kan je een voorbeeld geven? Ik ben oprecht benieuwd welke in jouw ogen simpele banen zoveel opleveren.

Werk zelf als IT consultant en verdien heel behoorlijk, maar echt heel bijzonder is het niet wat wij doen vind ik.

Ik denk dat een verpleegkundige of automonteur op z'n minst net zoveel tijd investeert en misschien wel meer 'vakman' is dan de meeste IT'ers. Een automonteur heeft ook gewoon 4 jaar vakopleiding en verschillende cursussen gevolgd en het zijn met name de 'hobby uren' die het verschil maken bij de meeste IT'ers, waar een enthousiaste automonteur ook ieder weekend onder zijn eigen auto of die van een kennis ligt. Met 2 jaar werkervaring lachen ze je op de bouw nog uit, waar je in de IT al grootschalige projecten van een paar ton mag runnen.

Iedereen op dit forum zal regelmatig tegen houwtje touwtje oplossingen/inrichtingen/omgevingen aangelopen zijn waar je in vredesnaam vraagt wie dat zo heeft kunnen bedenken of durven releasen. Een project manager van een groot bouwproject lijkt me veel kritischer/stressvoller dan de uitrol van een nieuwe mailclient of feature in een random app'je. De gemiddelde project manager in de IT presteert dan ook gewoon ondermaats (volgens mij faalt 90% van de IT projecten nog steeds gedeeltelijk of helemaal).

Verschil is dat ons uurtarief ruim boven de 100 euro ligt en die van een automonteur of bouwvakker rond de 50 euro, en dat problemen bij een auto/huis/client direct zichtbaar zijn voor de klant. Er heerst nog een bepaalde waarde en onwetendheid rondom IT en bepaalde functies. Zelf voel ik me ook nog regelmatig een magier als er weer een simpele oplossing voor een complex probleem bedacht is, in een wereld waar gezond boeren verstand doorgaans ver te zoeken is .

[ Voor 5% gewijzigd door Ypuh op 22-02-2019 09:47 ]

[MarkHero]

@Ypuh Je slaat de spijker op zijn kop!

[barrymossel]

Ypuh schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 09:39:
[...]

Werk zelf als IT consultant en verdien heel behoorlijk, maar echt heel bijzonder is het niet wat wij doen vind ik.

Ik denk dat een verpleegkundige of automonteur op z'n minst net zoveel tijd investeert en misschien wel meer 'vakman' is dan de meeste IT'ers. Een automonteur heeft ook gewoon 4 jaar vakopleiding en verschillende cursussen gevolgd en het zijn met name de 'hobby uren' die het verschil maken bij de meeste IT'ers, waar een enthousiaste automonteur ook ieder weekend onder zijn eigen auto of die van een kennis ligt. Met 2 jaar werkervaring lachen ze je op de bouw nog uit, waar je in de IT al grootschalige projecten van een paar ton mag runnen.

Iedereen op dit forum zal regelmatig tegen houwtje touwtje oplossingen/inrichtingen/omgevingen aangelopen zijn waar je in vredesnaam vraagt wie dat zo heeft kunnen bedenken of durven releasen. Een project manager van een groot bouwproject lijkt me veel kritischer/stressvoller dan de uitrol van een nieuwe mailclient of feature in een random app'je. De gemiddelde project manager in de IT presteert dan ook gewoon ondermaats (volgens mij faalt 90% van de IT projecten nog steeds gedeeltelijk of helemaal).

Verschil is dat ons uurtarief ruim boven de 100 euro ligt en die van een automonteur of bouwvakker rond de 50 euro, en dat problemen bij een auto/huis/client direct zichtbaar zijn voor de klant. Er heerst nog een bepaalde waarde en onwetendheid rondom IT en bepaalde functies. Zelf voel ik me ook nog regelmatig een magier als er weer een simpele oplossing voor een complex probleem bedacht is, in een wereld waar gezond boeren verstand doorgaans ver te zoeken is .

Verfrissend! Echter niet alleen op de IT wereld van toepassing. Het blijft toch jammer dat iemand die praktisch opgeleid is en zorgt voor onze primaire levensbehoeften veel, maar dan ook echt veel, minder verdient dan een gemiddeld iemand die theoretisch geschoold is. (Zegt ie hypocriet...) Natuurlijk weet ik wel hoe dat komt, maar oneerlijk is het natuurlijk wel... En dat terwijl de praktische waarde van de een natuurlijk veel hoger is dan van de ander.

[Moi_in_actie]

MarkHero schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 19:36:
Ongelooflijk wat een bedragen een hoop mensen hier verdienen voor dingen wat blijkbaar dus een hoop mensen kunnen. Gekke wereld.

Ik vind het nog wel meevallen hoor. Je moet je ten eerste bedenken dat de mensen die hier posten niet perse een goede afspiegeling is van de verhoudingen in de werkelijkheid. Van de mensen met minder betaalde ICT banen zijn er veel meer, dan hoogbetaalde senior developers/architecten/project leiders etc.

Daarnaast is het een kwestie van vraag en aanbod. De vraag naar goede developers is hoog en lijkt de laatste jaren steeds meer toe te nemen. Wij hebben op het werk ook 15+ vacatures voor ICTers open staan (van developers tot testers, infra mensen en leidinggevende rollen) maar van wat ik hoor van de mensen die de recruitment doen is het heel lastig om de vacatures te vullen. Er komen sowieso weinig reacties binnen en hetgeen wat binnenkomt is vaak ondermaats/niet geschikt.

Zelf merk ik het de laatste tijd ook weer, aangezien ik in de afgelopen maand alweer meerdere keren benaderd ben "of ik niet voor bedrijf X wil komen werken". En van wat ik merk zijn ze bijna wanhopig soms, want ze bieden al direct aan mn salaris te matchen en er 10k per jaar bovenop te doen.

Dus ja.. enerzijds is het vraag en aanbod wat de prijs opdrijft en schijnbaar is het aanbod van goede developers/testers/infra mensen niet bijster groot. Dus jouw statement lijkt mij niet echt te kloppen. Verder vind ik op zich de bedragen ook niet wereldschokkend, als mensen 1.5 tot 2 keer modaal verdienen, nadat ze toch al 8 of 10 jaar werken, in een branch met schaarste, nadat ze eerst een VWO en een HBO of Universitaire opleiding hebben gevolgd. Een beetje PHP, C# of Java code leren kloppen kan iedereen in zijn/haar vrije tijd leren; een goede developer worden met architectureel inzicht en kunde van goed testbare, onderhoudbare, uitbreidbare en kwalitatief hoogstaande code is toch heel wat anders.

[Pizza_Boom]

Een ITer vergelijken met een bouwvakker is hetzelfde als een BHVer vergelijken met een chirurg. Niveau van werk (althans, verwacht niveau) verschilt gewoon. Een bouwvakker werkt vanaf tekening die al reeds opgezet is, compleet is doorgerekend, etc. In de basis zal de bouwvakker geen oplossing hoeven leveren als tijdens de bouw blijkt dat die heipaal toch te lang is. Hij gaat naar de uitvoerder die het hogerop gaat zoeken.

Een ITer die erachter komt dat zijn framework niet goed is, zal zelf opnieuw dat moeten gaan aanpakken. Hij moet zelf de beslissing nemen en zelf met de oplossing komen. En vervolgens mag hij deze ook nog zelf gaan implementeren.

Als een ITer komt dat hij de flowchart niet heeft meegenomen/afgedrukt, of je die even kan opsturen, dan lach je hem waarschijnlijk vierkant uit? Ik heb meer dan eens mensen aan de lijn die hun werktekeningen niet hebben geprint/opgehaald en er op locatie achter komen dat het toch wel praktisch is dat ze die wel hebben.

Als er iets niet past, lost men het op de bouw in de basis niet op, maar komt het eerst terug op kantoor. Als er bij het werk van de ITer iets niet past, kan ie dat zelf oplossen en wordt hij daarop aangekeken. Er wordt wel eens geklaagd over het feit dat op de werkvoorbereiding en tekenkamer de meeste fouten gemaakt worden. Tsja, denk ik dan. Dat is ook niet zo gek: daar worden de ideeën uitgewerkt, bedacht, afgestemd, etc. De mensen daarna hoeven in principe slechts uit te voeren wat op tekening staat. Als er wat fout gaat, komt men ook niet terug bij die bouwvakker. Dan komt men bij mij. Heb ik de berekening goed gedaan?

Een bouwvakker kan je wellicht beter vergelijken met een codeklopper die in India zit en gewoon productie moet draaien en niet met de gemiddelde ITer met inzicht in de processen e.d. Met als verschil dat de gemiddelde ITer met inzicht wel code kan kloppen, maar ik niet kan metselen (of althans, ik heb het nog nooit gedaan).

Uurtarief waarmee een automonteur moet rekenen zou overigens gemiddeld rond de 60 euro per uur moeten liggen om kostendekkend te zijn, inc. garage e.d.

[ApexAlpha]

Vergeet ook niet de meest voor de hand liggende reden waarom je IT'ers goed kan betalen:

Eén IT'er kan een probleem voor een heel bedrijf of zelfs land oplossen. Als ik de Mail server hier beheer voor mijn bedrijf van 15k mensen dan is elk uur downtime 100x zoveel waard als een fatsoenlijk uurloon om iemand aan te nemen die het altijd werkend heeft.

Als bol.com één uur plat ligt kost dat omzet van hier tot Tokio. Eén fatsoenlijke architect kan de website zo optimaliseren dat elke klant er direct profijt van heeft. Maar zelfs de allerbeste order-picker in het magazijn is gelimiteerd aan de snelheid van zijn benen.

En ook de beste automonteur ter wereld kan maar aan één auto tegelijk werken.

IT is een sector met zero marginal kost: één keer software bouwen en met één klik op de muis kan iedereen het gebruiken en inzetten. Zo werkt het nou eenmaal niet in praktisch elke andere sector, op misschien het schrijven van boeken en muziek na.

[frituurvetpet]

ApexAlpha schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 10:26:
Vergeet ook niet de meest voor de hand liggende reden waarom je IT'ers goed kan betalen:

Eén IT'er kan een probleem voor een heel bedrijf of zelfs land oplossen. Als ik de Mail server hier beheer voor mijn bedrijf van 15k mensen dan is elk uur downtime 100x zoveel waard als een fatsoenlijk uurloon om iemand aan te nemen die het altijd werkend heeft.

Als bol.com één uur plat ligt kost dat omzet van hier tot Tokio. Eén fatsoenlijke architect kan de website zo optimaliseren dat elke klant er direct profijt van heeft. Maar zelfs de allerbeste order-picker in het magazijn is gelimiteerd aan de snelheid van zijn benen.

En ook de beste automonteur ter wereld kan maar aan één auto tegelijk werken.

IT is een sector met zero marginal kost: één keer software bouwen en met één klik op de muis kan iedereen het gebruiken en inzetten. Zo werkt het nou eenmaal niet in praktisch elke andere sector, op misschien het schrijven van boeken en muziek na.

Je hebt in essentie gelijk, alleen is het wel andersom. Veel is juist schaalbaar behalve de zeer fysieke klussen zoals auto’s monteren, brood bakken etc en beroepen waar 100% contact nodig is met elke klant zoals lesgeven en retail verkopen.

[TripleBnl]

barrymossel schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 09:56:
[...]

Verfrissend! Echter niet alleen op de IT wereld van toepassing. Het blijft toch jammer dat iemand die praktisch opgeleid is en zorgt voor onze primaire levensbehoeften veel, maar dan ook echt veel, minder verdient dan een gemiddeld iemand die theoretisch geschoold is. (Zegt ie hypocriet...) Natuurlijk weet ik wel hoe dat komt, maar oneerlijk is het natuurlijk wel... En dat terwijl de praktische waarde van de een natuurlijk veel hoger is dan van de ander.

Hoezo is dat oneerlijk? En wat is praktische waarde?
Dat is hetzelfde als: ik ontvang1500 euro loon maar ik verdien 5000, echter dit krijg ik niet.

Waarde is gebaseerd op marktwaarde. Je bied je tijd aan tegen een bepaalde waarde. De markt bepaalt de hoogte hiervan. Als je het daarmee niet eens bent dan accepteer je het niet.

[ Voor 3% gewijzigd door TripleBnl op 22-02-2019 13:31 . Reden: verduidelijking ]

[Sissors]

Ypuh schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 09:39:
[...]

Werk zelf als IT consultant en verdien heel behoorlijk, maar echt heel bijzonder is het niet wat wij doen vind ik.

Ik denk dat een verpleegkundige of automonteur op z'n minst net zoveel tijd investeert en misschien wel meer 'vakman' is dan de meeste IT'ers.

Het blijft simpelweg vraag en aanbod. En natuurlijk spelen er nog wel meer dingen mee hoor, maar het aanbod competente IT'ers is blijkbaar lager dan het aanbod competente automonteurs (iig in verhouding tot de vraag erna).

Dat jij het niet heel bijzonder vindt wat je doet komt natuurlijk ook doordat het voor jou routine is geworden. Een automonteur vraagt zich af waarom ik niet meteen herkende dat de carburateur verkeerd staat afgesteld. Een low-level SPI driver in C of C++ schrijf ik in een dagje (als niet IT'er). Als ik een simpele C# Windows app zie, zie ik al sterretjes voor mijn ogen. Tegelijk weet ik dat er ook genoeg IT'ers zijn die zeggen dat zo'n C# Windows app zo te doen is, maar een low level SPI driver, daar moet je toch wel wat voor kunnen. Als je iets vaak doet dan wordt het al snel een relatief eenvoudige klus voor je.

Ik moet wel toegeven dat ik verwacht had dat een HBO verpleegkundige meer zou verdienen, vooral als je kijkt hoe ver ze achterblijven tov een basisschool docent (ook HBO, en vergelijkbare baanzekerheid).

[barrymossel]

TripleBnl schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 13:29:
[...]


Hoezo is dat oneerlijk? En wat is praktische waarde?
Dat is hetzelfde als: ik ontvang 1500 euro loon maar ik verdien 5000, echter dit krijg ik niet.

Waarde is gebaseerd op marktwaarde. Je bied je tijd aan tegen een bepaalde waarde. De markt bepaalt de hoogte hiervan. Als je het daarmee niet eens bent dan accepteer je het niet.

Ok Dus de realiteit kan niet oneerlijk zijn? Bijzonder. Als je in Afrika geboren bent kan het zijn dat je een stuk minder kansen hebt dan wij in de westerse wereld. Dat is de realiteit. Maar ook wel een beetje oneerlijk. Of vind jij dat wij meer "verdienen" of meer recht hebben op geluk en welvaart dan een willekeurig donker jongetje met een vliegje op z'n oog?
En zo is dat ook met iemand die minder goed kan studeren. Heeft die minder recht op geld/welvaart? En dat terwijl iemand die een huis bouwt in mijn ogen belangrijker werk (en zorgt voor de eerste levensbehoefte) doet dan iemand (zoals ik) die producten op internet en/of TV aan de man probeert te brengen teneinde de winst voor de aandeelhouders te maximaliseren.
Ja ik weet dat dat de realiteit is. Maar of het eerlijk is, is een tweede.

En nu zul je zeggen: moraalridder. doe er dan wat aan! Maar nee, daarvoor ben ik veel te egoïstisch. Ik geef overigens ook niet aan goede doelen die voor de kindjes in Afrika zorgen.

[Ypuh]

ApexAlpha schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 10:26:
Vergeet ook niet de meest voor de hand liggende reden waarom je IT'ers goed kan betalen:

Als bol.com één uur plat ligt kost dat omzet van hier tot Tokio. Eén fatsoenlijke architect kan de website zo optimaliseren dat elke klant er direct profijt van heeft. Maar zelfs de allerbeste order-picker in het magazijn is gelimiteerd aan de snelheid van zijn benen.

Helemaal mee eens en volgens mij heb je met 'kan betalen' ook de kern te pakken. Dat in combinatie met de schaarste van competente IT'ers (al zie je in de zorg en bouw ook grote schaarste, maar schieten de salarissen niet dusdanig omhoog wat weer op het eerste punt wijst).

In tegenstelling tot een automonteur die een band verkeerd monteert waardoor iemand een zwaar ongeluk kan krijgen, of een verpleegster die dezelfde spuit voor de 1.000e keer zet, maar eroverheen heeft gelezen dat die client allergisch is voor dat merk. Die consequenties zijn een veelvoud van Bol.com wat er een uurtje uit ligt (zoiets zou in mijn werk ook een nachtmerrie zijn).

Als Bol.com er een uurtje uit ligt zullen de aandeelhouders niet blij zijn dat ze een 100e procentpuntje mislopen in de kwartaalcijfers, maar verder zijn de gevolgen nihil. Waarschijnlijk zijn die kosten zelfs ingecalculeerd en komt de klant een uurtje later alsnog terug om een bestelling te plaatsen. Het voelt in mijn ogen dus een beetje oneerlijk dat Bol.com wel bij macht is om een legertje consultants in te huren als 'verzekeringspremie', maar dat je als zorgmedewerker te pas en te onpas op moet komen draven, elke 15 minuten van je werk moet kunnen verantwoorden, 5 clienten per uur behandeld, taken erbij krijgt waar je helemaal niet voor opgeleid of gekwalificeerd bent en dan ook nog een veel kleinere foutmarge hebt. Dat alles voor een relatief mager loontje.

Nu heb ik er geen belang bij dat de bouw, zorg en autorijden nog duurder worden, maar ik vind het wel jammer dat iedereen je voorhoudt dat je vooral moet gaan doen wat je leuk lijkt, maar dat wel verregaande gevolgen kan hebben voor je carrière en beloning. Ik heb de mazzel dat ik dagelijks met plezier naar mijn werk ga, leuke projecten, veel vrijheid, goede perspectieven en in een gunstige branche. Helaas zie ik ook maar al te vaak collega's waarbij het allemaal niet zo vanzelf gaat, maar die vanwege het salaris/hypotheek/status(?) toch stug vol blijven houden. Dat gaat wel eens mis.

[Kaaswagen]

Als je de IT goed vindt verdienen, kijk dan even in de wondere wereld van Sales. In sectoren waar meer omzet niet direct tot (veel) meer fysiek werk leidt - denk aan een bank - zijn de commissies die je kunt verdienen ronduit bijzonder.


De IT is bijzonder omdat je in veel gevallen inderdaad een 'force multiplier' kunt zijn, jouw goede programma/infra kan duizenden mensen productiever maken en dat is gewoonweg veel waard. Wegenbouwers is een goed voorbeeld waar dat principe ook geld maar waar er *veel* meer arbeiders nodig zijn om dezelfde impact te hebben en het gros van die arbeiders geen 'speciale' vaardigheden nodig hebben.

[Drumatiko]

MarkHero schreef op donderdag 21 februari 2019 @ 19:36:
Ongelooflijk wat een bedragen een hoop mensen hier verdienen voor dingen wat blijkbaar dus een hoop mensen kunnen. Gekke wereld.

Ik ben ook regelmatig verbaasd over de hoge bedragen die hier langskomen, al zullen deze waarschijnlijk meer uitzondering dan regel zijn. Ik ben van mening dat een salaris gebaseerd moet zijn op een redelijke combinatie van zwaarte (fysiek/mentaal), benodigde studie (afstudeerniveau + vervolgstudies), verantwoordelijkheid (resulteert een fout enkele in verlies €, of ook mensenlevens) en schaarste. Mijn indruk is dat met name schaarste het salaris tot hoog niveau kan opstuwen, en hierbij het evenwicht met zwaarte, studie en verantwoordelijkheid niet recht evenredig mee stijgt.

offtopic:
Om een salaris te relativeren reken ik wel eens terug hoeveel x modaal iemand verdiend. Is het verdedigbaar dat iemand 4x modaal verdiend? Dit betekend namelijk dat de bijdrage aan de maatschappij 4 keer zo groot wordt geacht, en we het accepteren dat iemand bijvoorbeeld maar 12,5jaar van zijn leven hoeft te werken i.p.v. 50 jaar (al zal het door belastingschalen eerder 20vs50jaar o.i.d. zijn).

Om enig referentiekader buiten de ICT mee te geven volgt hieronder wat info over mezelf;

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Al met al denk ik dat ik een gezonde boterham verdien, en dat het salaris redelijk in verhouding is met de druk/verantwoording (al zullen velen dit laatste van hun eigen salaris vinden ). Als ik nu naar de verantwoordelijkheid/benodigde studie kijk, en dit dan vergelijk met sommige hoge (piek) salarisen vergelijk die hier langskomen, dan vermoed ik dat het verschil met name voortkomt uit schaarste.

Is het verschil eerlijk? Ja en nee; iemand die unieke kennis heeft ontwikkeld mag er gerust voor beloond worden, maar het is naar mijn mening maatschappelijk wenselijk dat het ook in enige verhouding blijft met de overige salarissen.

[MarkHero]

Drumatiko schreef op zaterdag 23 februari 2019 @ 11:01:
[...]


Ik ben ook regelmatig verbaasd over de hoge bedragen die hier langskomen, al zullen deze waarschijnlijk meer uitzondering dan regel zijn. Ik ben van mening dat een salaris gebaseerd moet zijn op een redelijke combinatie van zwaarte (fysiek/mentaal), benodigde studie (afstudeerniveau + vervolgstudies), verantwoordelijkheid (resulteert een fout enkele in verlies €, of ook mensenlevens) en schaarste. Mijn indruk is dat met name schaarste het salaris tot hoog niveau kan opstuwen, en hierbij het evenwicht met zwaarte, studie en verantwoordelijkheid niet recht evenredig mee stijgt.

offtopic:
Om een salaris te relativeren reken ik wel eens terug hoeveel x modaal iemand verdiend. Is het verdedigbaar dat iemand 4x modaal verdiend? Dit betekend namelijk dat de bijdrage aan de maatschappij 4 keer zo groot wordt geacht, en we het accepteren dat iemand bijvoorbeeld maar 12,5jaar van zijn leven hoeft te werken i.p.v. 50 jaar (al zal het door belastingschalen eerder 20vs50jaar o.i.d. zijn).

Om enig referentiekader buiten de ICT mee te geven volgt hieronder wat info over mezelf;

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Al met al denk ik dat ik een gezonde boterham verdien, en dat het salaris redelijk in verhouding is met de druk/verantwoording (al zullen velen dit laatste van hun eigen salaris vinden ). Als ik nu naar de verantwoordelijkheid/benodigde studie kijk, en dit dan vergelijk met sommige hoge (piek) salarisen vergelijk die hier langskomen, dan vermoed ik dat het verschil met name voortkomt uit schaarste.

Is het verschil eerlijk? Ja en nee; iemand die unieke kennis heeft ontwikkeld mag er gerust voor beloond worden, maar het is naar mijn mening maatschappelijk wenselijk dat het ook in enige verhouding blijft met de overige salarissen.

Goed verhaal, ben het met je eens. Schaarste is altijd wel een lastige. Ik zit zelf ook in een vakgebied van schaarste, en daar heb ik dan ook wel geluk mee.

[Moi_in_actie]

Drumatiko schreef op zaterdag 23 februari 2019 @ 11:01:
[...]


Ik ben ook regelmatig verbaasd over de hoge bedragen die hier langskomen, al zullen deze waarschijnlijk meer uitzondering dan regel zijn. Ik ben van mening dat een salaris gebaseerd moet zijn op een redelijke combinatie van zwaarte (fysiek/mentaal), benodigde studie (afstudeerniveau + vervolgstudies), verantwoordelijkheid (resulteert een fout enkele in verlies €, of ook mensenlevens) en schaarste. Mijn indruk is dat met name schaarste het salaris tot hoog niveau kan opstuwen, en hierbij het evenwicht met zwaarte, studie en verantwoordelijkheid niet recht evenredig mee stijgt.

offtopic:
Om een salaris te relativeren reken ik wel eens terug hoeveel x modaal iemand verdiend. Is het verdedigbaar dat iemand 4x modaal verdiend? Dit betekend namelijk dat de bijdrage aan de maatschappij 4 keer zo groot wordt geacht, en we het accepteren dat iemand bijvoorbeeld maar 12,5jaar van zijn leven hoeft te werken i.p.v. 50 jaar (al zal het door belastingschalen eerder 20vs50jaar o.i.d. zijn).

Al met al denk ik dat ik een gezonde boterham verdien, en dat het salaris redelijk in verhouding is met de druk/verantwoording (al zullen velen dit laatste van hun eigen salaris vinden ). Als ik nu naar de verantwoordelijkheid/benodigde studie kijk, en dit dan vergelijk met sommige hoge (piek) salarisen vergelijk die hier langskomen, dan vermoed ik dat het verschil met name voortkomt uit schaarste.

Is het verschil eerlijk? Ja en nee; iemand die unieke kennis heeft ontwikkeld mag er gerust voor beloond worden, maar het is naar mijn mening maatschappelijk wenselijk dat het ook in enige verhouding blijft met de overige salarissen.

Het algehele verhaal betreffende verhoudingen van salarissen kan ik mij wel in vinden, alleen bij het voorbeeld wat je noemt vraag ik mij af of dit daarin past. Ik weet niet zeker of jouw voorbeeld van 4 keer modaal gebaseerd is op wat je denkt wat hier voorbij komt, maar volgens mij zijn de hoogste bedragen hier eerder rond of net boven de 2 keer modaal. Hierbij mensen die in het buitenland werken daargelaten, dat is vaak niet te vergelijken met hier (kosten van levensonderhoud zijn vaak veel hoger of secundaire arbeidsvoorwaarden die we hier als gewoon aannemen bestaan daar niet of in veel mindere mate). 2 keer modaal verdienen in 2019 in Nederland betekend namelijk €72.000, bedragen die ik hier niet vaak voorbij zie komen.

Daarnaast de vraag: is 4 keer modaal echt zo absurd veel? De Balkenendenorm is meer dan dat (ruim 5 keer modaal), dus is het dan zo extreem indien een senior architect van een groot bedrijf, die wellicht 50 uur per week draait met veel stress en verantwoordelijkheid, met 20 jaar werkervaring, 3 of 4 keer modaal krijgt? Ik vind het hele forse bedragen, maar dit soort dingen geeft mensen ook een drijfveer om te presteren, om door te willen groeien en te blijven innoveren. 3 of 4 keer modaal vind ik in zo'n geval niet bezwaarlijk.
Wanneer een volgende bankdirecteur weer even 2 of 3 miljoen opstrijkt in een jaartje, bedragen die iemand met een modaal inkomen in zn hele carriere van 40 jaar niet eens zal verdienen, ja dan vind ik de boel nogal scheef en lang niet meer in verhouding staan tot opleiding, kennis, kunde en schaarste.

[Chief]

We kunnen hoog en laag springen over wat wel/niet redelijk is wat betreft salarissen maar het feit is dat in de private sector het aan onderkant wordt gedreven door het minimumloon en alles daarboven een kwestie is van vraag en aanbod. In mijn ervaring ben ik nog niemand tegengekomen die een aanbod krijgt van 3x modaal en dan zegt:"neuj, dat ben ik het niet waard, doe mij maar 2x modaal en dan ben ik ook tevreden".

Het is wat de gek ervoor geeft.:is een voetballer 100M per jaar waard? Is een schilderij 200M waard?

Kijk je naar het verschil tussen belasting op inkomen en belasting over vermogen dan is het verschil nog een factor groter wat wil zeggen dat het verschil tussen rijk en modaal alleen maar verder zal toenemen. Er zijn in het verleden opstanden geweest voor minder.......

[ Voor 6% gewijzigd door Chief op 25-02-2019 04:00 ]

[TripleBnl]

barrymossel schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 17:15:
[...]

Ja ik weet dat dat de realiteit is. Maar of het eerlijk is, is een tweede.

Wat wil je daarmee zeggen? Het gaat over inkomen gebaseerd op kennis, schaarsheid en waardevermeerdering.

Dat je als it-er over het algemeen meer van het bovenstaande hebt dan de postbode, (laat staan arme kindjes in Afrika die er aan de haren worden bijgesleept) dat is een gegeven en onder meer op basis hiervan wordt het salaris bepaalt.

[pirke]

Het wordt pas krom als je 1 inkomen van 4x modaal gaat vergelijken met 2 inkomens van 2x modaal. Die laatsten houden heel veel meer over netto.

[Ypuh]

Moi_in_actie schreef op zondag 24 februari 2019 @ 23:50:
[...]
Het algehele verhaal betreffende verhoudingen van salarissen kan ik mij wel in vinden, alleen bij het voorbeeld wat je noemt vraag ik mij af of dit daarin past. Ik weet niet zeker of jouw voorbeeld van 4 keer modaal gebaseerd is op wat je denkt wat hier voorbij komt, maar volgens mij zijn de hoogste bedragen hier eerder rond of net boven de 2 keer modaal. Hierbij mensen die in het buitenland werken daargelaten, dat is vaak niet te vergelijken met hier (kosten van levensonderhoud zijn vaak veel hoger of secundaire arbeidsvoorwaarden die we hier als gewoon aannemen bestaan daar niet of in veel mindere mate). 2 keer modaal verdienen in 2019 in Nederland betekend namelijk €72.000, bedragen die ik hier niet vaak voorbij zie komen.

Ligt er een beetje aan hoe je rekent? Een lease auto is ook al snel 10k+ per jaar aan verkapt inkomen. Omzetbonus, 13e maand, dure laptops/telefoons, pensioeninleg, studiebudget of 36u contracten zijn dat ook deels. Dat is allemaal lastig mee te nemen natuurlijk, heb je immers een auto/laptop nodig als je dat werk niet zou doen? En uren die je niet werkt krijg je ook geen salaris, maar 36/40u is wel gewoon 10% salarisverschil.

Ik weet niet zo goed wat er allemaal meegerekend wordt om tot een 'modaal' salaris te komen, maar als je kijkt naar de volledige package dan zitten de meeste IT'ers van eind 20 al aardig in de buurt van het dubbele.

[Moi_in_actie]

Ypuh schreef op maandag 25 februari 2019 @ 10:44:
[...]
Ik weet niet zo goed wat er allemaal meegerekend wordt om tot een 'modaal' salaris te komen, maar als je kijkt naar de volledige package dan zitten de meeste IT'ers van eind 20 al aardig in de buurt van het dubbele.

Je weet dat 72k per jaar inhoud dat je 6k per maand krijgt (alles inclusief)? Ook al trek je hier nog pensioen en een leaseauto vanaf, volgens mij zitten niet veel mensen van 28-30 jaar al op een salaris van 4500-5000 euro de maand (plus dan nog een pensioen, leaseauto en/of bonus).

Als ik de laatste pak m beet 10 pagina's van dit topic doorpluis naar mensen van eind 20 dan zijn die salarissen tussen de 2750 en 4200, met het merendeel onder de 3500. Dus verre van 2 keer modaal, meer in de richting van 1.2x of 1.5x modaal. Niet dat dit slecht is, zeker niet, maar 2x modaal zie je pas met enige regelmaat voorbij komen bij mensen van 35+. ZZP inkomens en mensen die in het buitenland werken daargelaten.

[Ypuh]

Moi_in_actie schreef op maandag 25 februari 2019 @ 10:58:
[...]

Je weet dat 72k per jaar inhoud dat je 6k per maand krijgt (alles inclusief)? Ook al trek je hier nog pensioen en een leaseauto vanaf, volgens mij zitten niet veel mensen van 28-30 jaar al op een salaris van 4500-5000 euro de maand (plus dan nog een pensioen, leaseauto en/of bonus).

Als ik de laatste pak m beet 10 pagina's van dit topic doorpluis naar mensen van eind 20 dan zijn die salarissen tussen de 2750 en 4200, met het merendeel onder de 3500. Dus verre van 2 keer modaal, meer in de richting van 1.2x of 1.5x modaal. Niet dat dit slecht is, zeker niet, maar 2x modaal zie je pas met enige regelmaat voorbij komen bij mensen van 35+. ZZP inkomens en mensen die in het buitenland werken daargelaten.

3.500 als kaal bruto salaris inderdaad. Reken daar nog eens 3-700 bonus/13e maand, 300 vakantiegeld, 800 leasebudget, 200 studiebudget, 100 onkostenvergoeding, en 100 voor een telefoon/laptop bij op en je komt dicht in de buurt van de 6k. Voor een ZZP'er geldt dat diegene deze kosten allemaal zelf moet maken en rekening moet houden met beschikbaarheid/verzekeringen etc.

Ik weet dan even niet tot in hoeverre dit meegerekend wordt in het 'modale' salaris, maar bij ons bedrijf geldt dat je de meeste zaken vrij besteden mag en het na X maanden ook jouw eigendom is. Voor je studiebudget mag je bijvoorbeeld gewoon een volledige vergoede master volgen en de telefoon is gewoon van jou ook al ga je uitdienst.

Kortom, die secundaire arbeidsvoorwaarden tikken nog behoorlijk aan en het lijkt me dat dat gewoon meeteld? Wanneer je 6k bruto als kaal salaris verdiend dan heb je het eerder over 3x modaal gok ik.

[BFmango]

ApexAlpha schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 10:26:
Vergeet ook niet de meest voor de hand liggende reden waarom je IT'ers goed kan betalen:

Eén IT'er kan een probleem voor een heel bedrijf of zelfs land oplossen. Als ik de Mail server hier beheer voor mijn bedrijf van 15k mensen dan is elk uur downtime 100x zoveel waard als een fatsoenlijk uurloon om iemand aan te nemen die het altijd werkend heeft.

Als bol.com één uur plat ligt kost dat omzet van hier tot Tokio. Eén fatsoenlijke architect kan de website zo optimaliseren dat elke klant er direct profijt van heeft. Maar zelfs de allerbeste order-picker in het magazijn is gelimiteerd aan de snelheid van zijn benen.

En ook de beste automonteur ter wereld kan maar aan één auto tegelijk werken.

IT is een sector met zero marginal kost: één keer software bouwen en met één klik op de muis kan iedereen het gebruiken en inzetten. Zo werkt het nou eenmaal niet in praktisch elke andere sector, op misschien het schrijven van boeken en muziek na.

Je bekijkt het vanuit jouw perspectief als IT'er.

Een automonteur zal zeggen dat als hij iets verkeerd doet iemand een dodelijk ongeval kan hebben.

Vraag en aanbod bepaalt de prijs. Goede orderpickers en goede frezers kan je nu moeilijk vinden en daarom stijgen de lonen voor die beide flink. En dan ook echt flink.

Als we jouw gedachtegang volgen dan is een onderhoudsmonteur bij grote fabrieken met volcontinu processen onbetaalbaar, maar als diezelfde onderhoudsmonteur dan ineens in de panelenbouw gaat zitten dan is hij quasi onbelangrijk. Toch verdient die onderhoudsmonteur bij beide baantjes evenveel...

[Mugwump]

BFmango schreef op maandag 25 februari 2019 @ 13:17:
[...]
Je bekijkt het vanuit jouw perspectief als IT'er.

Een automonteur zal zeggen dat als hij iets verkeerd doet iemand een dodelijk ongeval kan hebben.

Vraag en aanbod bepaalt de prijs. Goede orderpickers en goede frezers kan je nu moeilijk vinden en daarom stijgen de lonen voor die beide flink. En dan ook echt flink.

Als we jouw gedachtegang volgen dan is een onderhoudsmonteur bij grote fabrieken met volcontinu processen onbetaalbaar, maar als diezelfde onderhoudsmonteur dan ineens in de panelenbouw gaat zitten dan is hij quasi onbelangrijk. Toch verdient die onderhoudsmonteur bij beide baantjes evenveel...

Het is ook nog wel meer dan vraag en aanbod. Ik vind veelal IT'ers ook veel te lief als het aankomt op eisen stellen. Als wij nieuwe sales, HR-manager of recruiter zoeken, dan komen we om in de kandidaten. Maar denk maar niet dat die bescheiden eisen stellen. Heb je daarentegen technische functies waarvoor het heel lastig is om mensen te vinden, dan vinden heel veel kandidaten het toch gewoon erg moeilijk om een flinke eis op tafel te leggen. Ik heb het kunstje van m'n meer commercieel ingestelde collega's inmiddels wel afgekeken.

[Moi_in_actie]

Ypuh schreef op maandag 25 februari 2019 @ 13:02:
[...]

3.500 als kaal bruto salaris inderdaad. Reken daar nog eens 3-700 bonus/13e maand, 300 vakantiegeld, 800 leasebudget, 200 studiebudget, 100 onkostenvergoeding, en 100 voor een telefoon/laptop bij op en je komt dicht in de buurt van de 6k. Voor een ZZP'er geldt dat diegene deze kosten allemaal zelf moet maken en rekening moet houden met beschikbaarheid/verzekeringen etc.

Ik weet dan even niet tot in hoeverre dit meegerekend wordt in het 'modale' salaris, maar bij ons bedrijf geldt dat je de meeste zaken vrij besteden mag en het na X maanden ook jouw eigendom is. Voor je studiebudget mag je bijvoorbeeld gewoon een volledige vergoede master volgen en de telefoon is gewoon van jou ook al ga je uitdienst.

Kortom, die secundaire arbeidsvoorwaarden tikken nog behoorlijk aan en het lijkt me dat dat gewoon meeteld? Wanneer je 6k bruto als kaal salaris verdiend dan heb je het eerder over 3x modaal gok ik.

Correct me if I'm wrong, maar volgens mij stel je het toch wat te rooskleurig voor. Jij stelt dat gemiddeld iedereen alles in het pakket heeft; een forse bonus danwel 13e maand, een dure leasebak, een flink studiebudget, een laptop, een telefoon, nog extra onkostenvergoeding. Dit terwijl in werkelijkheid de meeste mensen een subset hiervan hebben.
Verder betekend een leasebudget vrijwel altijd dat je er qua bruto salaris op inlevert. Iemand die 3500 zonder leasewagen verdient zal bij een overstap wellicht terug gaan naar iets van 3000 of 3100. Daarbij is 800 leasebudget volgens mij, zeker voor iemand in de 20, best hoog (top van het segment, niet gemiddeld).

Neem je iemand met 3500 bruto zonder leasebak, maar wel met 13e maand, vakantiegeld en nog 250 euro de maand voor reis-/onkosten of studie, zit je aan een jaarlijks package van net boven de 50k (ongeveer 1.4x modaal). Neem je hetzelfde scenario maar met 3100 bruto en laten we zeggen 700 lease kom je (na het verrekenen van de bijtelling) ook ongeveer op hetzelfde uit.

En ja, secundaire arbeidsvoorwaarden zijn/kunnen een flink onderdeel van je totale inkomen zijn. Studiebudget is vaak heel lastig in geld uit te drukken. Je kan wel zeggen "ik volg elk jaar een cursus die in de boeken staat voor 2000 euro", maar grote kans dat dit in een overeenkomst/pakket van het bedrijf zit waardoor het hen bij lange na niet die 2000 euro kost.

Maar je hebt als iemand in je late 20ers niet snel het dubbele van een modaal inkomen. Zo wel, gefeliciteerd, goed gedaan en/of flink mazzel gehad, maar de regel is het zeker niet. In de detachering lijken de extra's harder aan te tikken, maar vaak wordt onder de streep ergens anders weer op bespaard; als het niet bruto loon is, dan op iets als pensioen. En geloof me, als ik lees hoe weinig mensen weten wat ze nu precies aan pensioeninleg per jaar hebben, dat vind ik schrikbarend. "Mijn werkgever betaald 100% van mijn pensioen, het kost mij niets...", maar als deze werkgever dan elke maand maar 100 of 200 euro inlegt heb je later niet veel meer dan een droge boterham.

[Mir64za]

Mir64za schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 11:08:
1. Wie ben je:

• Leeftijd: 22
• Opleiding: MBO-3 ICT
• Werkervaring: 5 Maanden

2. Wat doe je:
• Functie: Inside Support Engineer
• Werkgever/branche: ict dienstverlening
• (Werk) Locatie(s): Eindhoven
• Uren/week: 40
• Reistijd**: 30min-1uur
• Werkdruk: Laag/Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €1700
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: Geen.
• Pensioeninleg per jaar: Standaard
• Mobiliteit per jaar:* Volkswagen Polo met tankpas en onbeperkt kilometers maken prive.
• Overige: € 20 kosten vergoeding voor mobiel abonnement korting op fitness abonnement en zorg verzekering.


Volgens mij is dit best goed voor een beginner met een Niveau 3 diploma, Ik wil me eigen wel nog gaan door ontwikkelen maar twijfel wat het beste is.

Tijd voor een update inmiddels een overstap gemaakt naar een ander bedrijf


1. Wie ben je:

• Leeftijd: 22
• Opleiding: MBO-3 ICT
• Werkervaring: 10 Maanden

2. Wat doe je:
• Functie: Inside Support Engineer
• Werkgever/branche: ICT dienstverlening
• (Werk) Locatie(s): Eindhoven
• Uren/week: 40
• Reistijd**: 15min
• Werkdruk: Laag/Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €2250
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: Geen.
• Pensioeninleg per jaar: Standaard
• Mobiliteit per jaar:* 0,19 cent per km
• Overige: € 40 kosten vergoeding voor mobiel abonnement korting op fitness abonnement en zorg verzekering. verder Notebook en Smartphone na keuze van werkgever 5000 euro budget op jaar basis voor certificaten.

[Mr. Awesome]

Mir64za schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 08:29:
[...]


Tijd voor een update inmiddels een overstap gemaakt naar een ander bedrijf


1. Wie ben je:

• Leeftijd: 22
• Opleiding: MBO-3 ICT
• Werkervaring: 10 Maanden

2. Wat doe je:
• Functie: Inside Support Engineer
• Werkgever/branche: ICT dienstverlening
• (Werk) Locatie(s): Eindhoven
• Uren/week: 40
• Reistijd**: 15min
• Werkdruk: Laag/Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €2250
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: Geen.
• Pensioeninleg per jaar: Standaard
• Mobiliteit per jaar:* 0,19 cent per km
• Overige: € 40 kosten vergoeding voor mobiel abonnement korting op fitness abonnement en zorg verzekering. verder Notebook en Smartphone na keuze van werkgever 5000 euro budget op jaar basis voor certificaten.

Prima sprong in salaris, kortere reistijd en mooie secundaire arbeidsvoorwaarden. Goede keuze!

[flessuh]

Ook maar eens mijn ellende hier op gooien

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Vastre]

Ik post ook maar mee ipv enkel passief mee te lezen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[luukjuh93]

1. Wie ben je:

• Leeftijd: 25
• Opleiding: MBO-3 ICT
• Werkervaring: 3,5 jaar

2. Wat doe je:
• Functie: Junior Systeembeheerder
• Werkgever/branche: Incassobureau/Gerechtsdeurwaarders
• (Werk) Locatie(s): Nijmegen, Almere, Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Eindhoven, Arnhem & Leeuwarden.
• Uren/week: 40
• Reistijd**: 30 min (alleen als ik naar Nijmegen ga, dat is mijn hoofdlocatie)
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €1700
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Pensioeninleg per jaar: Standaard
• Mobiliteit per jaar:* 0,19 cent per km
• Overige: Niets.


Als ik mezelf met een aantal andere hier vergelijk dan denk ik dat een gesprek met mijn baas geen slecht idee is aangezien ik al sinds 3 jaar stil sta qua loon.

[Pizza_Boom]

Lijkt mij niet onverstandig nee. Maar 3 jaar stil? Geen cent erbij? Dan ben je er feitelijk zo'n 5,5% op achteruit gegaan. Dat was de inflatie de afgelopen jaren. Wil jij weer op je koopkrachtpeil van je startdatum komen, dan dien je er al bijna 100 euro bij te krijgen. Val je niet onder een CAO met jouw bedrijf?

Dat reizen, doe je dat met je privéauto?

[ Voor 6% gewijzigd door Pizza_Boom op 26-02-2019 16:16 ]

[ikannuna]

Dit topic heeft mij geholpen in mijn contract gesprekken. Op z'n minst kan ik terug geven:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 2% gewijzigd door ikannuna op 26-02-2019 16:28 . Reden: membersonly ]

[Tolmeist]

luukjuh93 schreef op dinsdag 26 februari 2019 @ 16:02:
1. Wie ben je:

• Leeftijd: 25
• Opleiding: MBO-3 ICT
• Werkervaring: 3,5 jaar

2. Wat doe je:
• Functie: Junior Systeembeheerder
• Werkgever/branche: Incassobureau/Gerechtsdeurwaarders
• (Werk) Locatie(s): Nijmegen, Almere, Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Eindhoven, Arnhem & Leeuwarden.
• Uren/week: 40
• Reistijd**: 30 min (alleen als ik naar Nijmegen ga, dat is mijn hoofdlocatie)
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €1700
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Pensioeninleg per jaar: Standaard
• Mobiliteit per jaar:* 0,19 cent per km
• Overige: Niets.


Als ik mezelf met een aantal andere hier vergelijk dan denk ik dat een gesprek met mijn baas geen slecht idee is aangezien ik al sinds 3 jaar stil sta qua loon.

Een gesprek met je werkgever zal zeker op z'n plaats zijn, aangezien je een krappe €85 boven het minimumloon zit. No offence, maar er zijn heel wat banen waar je 3 hersencellen voor nodig hebt die beter betaald worden. Succes!

[GoldenSample]

@Moi_in_actie wat iets kost aan de werkgever kant is natuurlijk iets anders dan de waarde van de werknemer. Een laptop en telefoon van werk gebruik ik niet privé dus heeft geen waarde voor me. Een leaseauto heeft voor mij de waarde die ik anders aan mobiliteit uit zou geven + het eventuele extra comfort/gemak - ongemak (of vrienden er in mogen rijden bevoordeeld) - belasting. Hoeveel mijn werkgever er aan betaald dat is vooral handig voor de onderhandeling of ik wel of niet de leasebak neem maar verder niet zo relevant.

Aan de andere kant een OV kortingskaart in Duitsland die je privé kan gebruiken en 255 euro kost en jezelf uitspaart (die ik prive ook zou hebben gekocht) heeft een waarde van 500 euro, zoveel had ik anders bruto meer moeten verdienen om dat ding te betalen.

En verder is natuurlijk de vraag wat 'rechtvaardig' is.. tja als je kijkt hoe de inkomens en arbeidsproductiviteit + corporate winst uit elkaar zijn gaan lopen kan ik maar één ding zeggen tegen alle werknemers; probeer er uit te halen wat we in zit. Verder zie je natuurlijk dat juist beroepen die hoog gewaardeerd worden slecht betaald worden. Die leraar en verpleegster doen het ook wel zonder het onderste uit de kan te vangen.

Mugwump schreef op maandag 25 februari 2019 @ 13:45:
[...]


Het is ook nog wel meer dan vraag en aanbod. Ik vind veelal IT'ers ook veel te lief als het aankomt op eisen stellen. Als wij nieuwe sales, HR-manager of recruiter zoeken, dan komen we om in de kandidaten. Maar denk maar niet dat die bescheiden eisen stellen. Heb je daarentegen technische functies waarvoor het heel lastig is om mensen te vinden, dan vinden heel veel kandidaten het toch gewoon erg moeilijk om een flinke eis op tafel te leggen. Ik heb het kunstje van m'n meer commercieel ingestelde collega's inmiddels wel afgekeken.

Dit, het is een commerciële transactie, ja er zitten meer kanten aan werk maar qua salaris onderhandeling is het mes tussen de tanden nemen iets dat je sowieso moet doen imho.

Ik ben nu bezig met wat anders, laatste switch was niet enorm fortuinlijk qua bedrijf (wel qua leer ervaring, die is goud waard). Was zowaar voor het eerst in jaren weer een beetje onder de indruk en heb me laten verleiden toch een bedrag te noemen (doe ik in principe niet, ben gewild genoeg). Wat me wel overduidelijk geworden is het afgelopen jaar; wees selectief en verkoop jezelf niet voor te kort, in een schaars beroep kan er zo een bedrijf voorbij komen dat je 10-20k meer betaald voor het zelfde werk.

[ Voor 31% gewijzigd door GoldenSample op 26-02-2019 22:44 ]

[TweakerVincent]

Off-topic in dit topic.

[ Voor 108% gewijzigd door Ardana op 27-02-2019 10:45 ]

[Ypuh]

quote en reactie verwijderd wegens OT

[ Voor 90% gewijzigd door Ardana op 27-02-2019 10:45 ]

[barrymossel]

...

[ Voor 99% gewijzigd door barrymossel op 27-02-2019 08:53 ]

[drooger]

quote en reactie verwijderd wegens OT

[ Voor 89% gewijzigd door Ardana op 27-02-2019 10:46 ]

[Pizza_Boom]

quote en reactie verwijderd wegens OT.

[ Voor 94% gewijzigd door Ardana op 27-02-2019 10:46 ]

[drooger]

quote en reactie verwijderd wegens OT.

[ Voor 83% gewijzigd door Ardana op 27-02-2019 10:46 ]

[Frozenhands]

quote en reactie verwijderd wegens OT.

[ Voor 91% gewijzigd door Ardana op 27-02-2019 10:46 ]

[BigSmurf]

Na een half jaar een vast contract + kleine verhoging.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[tdm850ed]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[zeef]

zeef schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 09:18:
We zijn bij Tweakers Elect bezig met een vertaling van het doel van dit topic naar een tool binnen het platform. Ik zou heel erg blij zijn als jullie wat feedback op dat idee willen geven. Zie Wat ben je waard? De Tweakers Elect salaris checker. voor meer uitleg.

Ok, het is even geleden maar er is nieuws te
melden. We hebben een eerste versie live staan en zijn heel benieuwd of het aansluit bij jullie verwachting.

Als je inlogt en naar het dashboard gaat, dan zie je onze voorspelling. Je profiel moet wel voorzien zijn van skills die we kunnen matchen en je moet ‘beschikbaar’ zijn. Elect is voornamelijk gericht op mensen die werkzaam zijn in de IT.

Let wel, het is een eerste aanzet. Het zal ongetwijfeld nog niet perfect zijn en we hebben jullie feedback daarom nodig om onze berekening te optimaliseren.

Klopt er iets niet (of juist wel ): laat het ons weten in ons feedback topic: [Tweakers Elect] Feedback & updates

[ Voor 3% gewijzigd door zeef op 28-02-2019 18:23 ]

[wimjongil]

Ga binnenkort een contract ondertekenen voor m'n eerste 'echte' baan.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Salaris is niet super hoog maar secundair is wel goed heb ik het idee. Belangrijkste is natuurlijk dat het me een mooie baan lijkt.

[Piet_Piraat7]

wimjongil schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 13:52:
Salaris is niet super hoog maar secundair is wel goed heb ik het idee. Belangrijkste is natuurlijk dat het me een mooie baan lijkt.

Je komt net kijken op de arbeidsmarkt en verdient nu al bovenmodaal. Niks om te klagen net aanbod.

[_vision]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 14:41:
[...]


Je komt net kijken op de arbeidsmarkt en verdient nu al bovenmodaal. Niks om te klagen net aanbod.

Eens, maar hij is ook econometrist en die zijn erg gewild. Die kijken dus net wat anders tegen een startersloon aan dan een gemiddelde WO-er.

[Anoniem: 1068071]

Ik heb het volgende aanbod aangenomen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Het salaris is een stuk hoger dan bij mijn huidige baan, de secundaire voorwaarden minder, waardoor ik er wel wat op vooruit ga, maar niet superveel. Ik ben verder van een vast contract naar een jaarcontract overgestapt. Dit heb ik gedaan omdat inhoudelijk de baan mij een stuk interessanter lijkt.

Qua salaris denk ik dat ik hoger zou kunnen zitten in de consultancy (wat ik nu doe). Mijn werkgever begon toen ik aangaf over te willen stappen ook al te hinten op dat er best een hoger salaris in zou kunnen zitten als ik zou blijven. Ik ben nu vooral op zoek naar wat meer plezier in mijn werk, en ik ben heel benieuwd of ik dat hier kan vinden.

_{Zo niet, dan overweeg ik om wat tijd voor mezelf te nemen.}

[Ypuh]

wimjongil schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 13:52:
Salaris is niet super hoog maar secundair is wel goed heb ik het idee. Belangrijkste is natuurlijk dat het me een mooie baan lijkt.

Nul werkervaring en 3k salaris + 13e maand en bonus. Met die opmerking roep je wat reacties bij mij op, maar laat ik het maar op goed gedaan en veel succes houden .

[ Voor 3% gewijzigd door Ypuh op 01-03-2019 19:17 ]

[naruto39]

Vinden jullie dat ik te weinig verdien of is dit wel oké?
[/mo]

[ Voor 80% gewijzigd door naruto39 op 12-05-2022 20:49 ]

[Zenix]

Mag wel zo'n 200~400 bij, zeker omdat je ook software engineer bent. Je secundaire voorwaarden zijn ook niet best.

Ter vergelijking ik verdien 2800, 36u na 1 jaar werken (hbo-ict). Dan vergeet ik nog even mijn 13e maand. Terwijl ik in de zorg werk...

[ Voor 122% gewijzigd door Zenix op 01-03-2019 20:50 ]

[Pizza_Boom]

Anoniem: 1068071 schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 17:02:
Qua salaris denk ik dat ik hoger zou kunnen zitten in de consultancy (wat ik nu doe). Mijn werkgever begon toen ik aangaf over te willen stappen ook al te hinten op dat er best een hoger salaris in zou kunnen zitten als ik zou blijven.

Daar had ie dan maar eerder mee moeten komen.

[TheUninvited]

TheUninvited schreef op woensdag 25 juli 2018 @ 11:07:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Anoniem: 883105]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 33
• Opleiding: HBO
• Werkervaring: 8 jaar 4 maanden
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Consultant
• Werkgever/branche: Consultancy
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Uren/week: 36
• Reistijd**: 15 min tot 2 uur
• Werkdruk: Normaal

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €4520 (€5033 FT)
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: afgelopen jaren wel
• Pensioeninleg per jaar: weet ik niet
• Mobiliteit per jaar: €850 ex. brandstof
• Overige: Telefoonvergoeding, laptop van de zaak, vergoeding opleiding/cursussen

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €73,000
• Winstdeling/bonus: Op basis van uren, afgelopen jaren maandsalaris

[g0tanks]

Anoniem: 883105 schreef op maandag 4 maart 2019 @ 21:05:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 33
• Opleiding: HBO
• Werkervaring: 8 jaar 4 maanden
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Consultant
• Werkgever/branche: Consultancy
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Uren/week: 36
• Reistijd**: 15 min tot 2 uur
• Werkdruk: Normaal

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €4520 (€5033 FT)
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: afgelopen jaren wel
• Pensioeninleg per jaar: weet ik niet
• Mobiliteit per jaar: €850 ex. brandstof
• Overige: Telefoonvergoeding, laptop van de zaak, vergoeding opleiding/cursussen

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €73,000
• Winstdeling/bonus: Op basis van uren, afgelopen jaren maandsalaris

Consultant van wat?

[Bolko]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Heerst]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[wesda]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Veel "geluk" gehad, bij een leuk bedrijf terecht gekomen met interessant werk en veel leer / doorgroei mogelijkheden.

[Ypuh]

wesda schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 10:18:
Veel "geluk" gehad, bij een leuk bedrijf terecht gekomen met interessant werk en veel leer / doorgroei mogelijkheden.

Doe je goed zonder HBO. Er zijn maar weinig 20-jarigen met zo'n salaris en alle consultancy bedrijven die ik ken nemen uberhaupt geen mensen aan zonder bachelor (omdat ze dat niet kunnen 'verkopen' aan de klant).

Ben je nog bezig om je studie af te ronden?

[MarcoC]

Anoniem: 883105 schreef op maandag 4 maart 2019 @ 21:05:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 33
• Opleiding: HBO
• Werkervaring: 8 jaar 4 maanden
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Consultant
• Werkgever/branche: Consultancy
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Uren/week: 36
• Reistijd**: 15 min tot 2 uur
• Werkdruk: Normaal

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): €4520 (€5033 FT)
• Vakantiegeld: 8%
• Dertiende/veertiende maand: afgelopen jaren wel
• Pensioeninleg per jaar: weet ik niet
• Mobiliteit per jaar: €850 ex. brandstof
• Overige: Telefoonvergoeding, laptop van de zaak, vergoeding opleiding/cursussen

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €73,000
• Winstdeling/bonus: Op basis van uren, afgelopen jaren maandsalaris

Tel je je leasebudget op bij je salaris op jaarbasis? Dat lijkt me niet juist en geeft een vertekend beeld waardoor het lastig is om salarisssen op jaarbasis te vergelijken.

[wesda]

Ypuh schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 13:50:
[...]

Doe je goed zonder HBO. Er zijn maar weinig 20-jarigen met zo'n salaris en alle consultancy bedrijven die ik ken nemen uberhaupt geen mensen aan zonder bachelor (omdat ze dat niet kunnen 'verkopen' aan de klant).

Ben je nog bezig om je studie af te ronden?

Dat was tot voorkort wel het plan, heb het alleen voor nu even laten schieten na mijn Propedeuse omdat het toch te veel was i.c.m. deeltijd HBO ben niet van plan om hem in de directe toekomst af te ronden.

Wie weet ooit .

[sanre4l]

wimjongil schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 13:52:
Ga binnenkort een contract ondertekenen voor m'n eerste 'echte' baan.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Salaris is niet super hoog maar secundair is wel goed heb ik het idee. Belangrijkste is natuurlijk dat het me een mooie baan lijkt.

Ik denk dat je werkgever heel blij is met iemand met zo'n profiel voor een prikkie.
Gemiddelde salaris voor een WO'er na afstuderen is 2900.
En dat je dan 1 van de meest gewilde profielen hebt en maar 100 euro meer krijgt.
Word je niet benaderd via linkedin voor bedrijven die sowieso al 3.5-4.5k bieden?

[Hahn]

sanre4l schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 14:06:
[...]


Ik denk dat je werkgever heel blij is met iemand met zo'n profiel voor een prikkie.
Gemiddelde salaris voor een WO'er na afstuderen is 2900.
En dat je dan 1 van de meest gewilde profielen hebt en maar 100 euro meer krijgt.
Word je niet benaderd via linkedin voor bedrijven die sowieso al 3.5-4.5k bieden?

Hij werkt geen 40 uur (ook al scheelt het niet veel) en hij heeft alleen anderhalf jaar parttime ervaring. Dus in principe is 'ie ook nog gewoon een starter eigenlijk (hij zegt zelf dat het z'n eerste 'echte' baan wordt).

[ Voor 4% gewijzigd door Hahn op 05-03-2019 14:52 ]

[AllSeeyinEye]

MarcoC schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 13:59:
[...]
Tel je je leasebudget op bij je salaris op jaarbasis? Dat lijkt me niet juist en geeft een vertekend beeld waardoor het lastig is om salarisssen op jaarbasis te vergelijken.

Als het goed is doet iedereen dat niet bij z'n jaarsalaris tellen, maar wel bij z'n package: de totale waardering omgezet naar een bedrag voor jouw baan.

[Ypuh]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 18:39:
[...]

Als het goed is doet iedereen dat niet bij z'n jaarsalaris tellen, maar wel bij z'n package: de totale waardering omgezet naar een bedrag voor jouw baan.

Ik laat mijn leasebudget inderdaad gewoon uitkeren en rij privé. Zit ook nog een bruto/netto voordeeltje bij voor de gereden kilometers. Dan pas merk je ook hoeveel zo'n leaseauto en bijtelling je eigenlijk kost .

[BFmango]

sanre4l schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 14:06:
[...]


Ik denk dat je werkgever heel blij is met iemand met zo'n profiel voor een prikkie.
Gemiddelde salaris voor een WO'er na afstuderen is 2900.
En dat je dan 1 van de meest gewilde profielen hebt en maar 100 euro meer krijgt.
Word je niet benaderd via linkedin voor bedrijven die sowieso al 3.5-4.5k bieden?

Prima salaris om mee te beginnen. Zeker met die 13e maand.

Lekker boeiend dat je ergens anders misschien 5-10% meer kan verdienen. Net alsof dat het allerbelangrijkste is bij je eerste baan.

[Weysboy]

Ypuh schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 19:15:
[...]

Nul werkervaring en 3k salaris + 13e maand en bonus. Met die opmerking roep je wat reacties bij mij op, maar laat ik het maar op goed gedaan en veel succes houden .

We roepen al heel lang dat we in een krappe arbeidsmarkt meer mogen verwachten van werkgevers. Maar als ze dat dan maar een beetje doen dan staan we alweer bijna op onze tenen dat het niet te gek moet worden, want zelf kwamen we daarbij niet in de buurt als starter.

Laten we vooral blij zijn dat werkgevers wel wat meer willen betalen voor mensen met een schaars/specialistisch profiel.

[WhySoSerious]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Pizza_Boom]

Weysboy schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 04:11:
[...]


We roepen al heel lang dat we in een krappe arbeidsmarkt meer mogen verwachten van werkgevers. Maar als ze dat dan maar een beetje doen dan staan we alweer bijna op onze tenen dat het niet te gek moet worden, want zelf kwamen we daarbij niet in de buurt als starter.

Laten we vooral blij zijn dat werkgevers wel wat meer willen betalen voor mensen met een schaars/specialistisch profiel.

Ja, maar dat geldt alleen voor jezelf hè. Aan jezelf mogen werkgevers wel wat meer doen, maar de rest moet eerst exact dezelfde stappen doorlopen als jijzelf hebt gedaan. "Ja toen ik net zo lang bezig was had ik een gat in de lucht gesprongen met zo'n salaris." Leuk, maar dat is 7 jaar terug en toen zaten we in de nadagen van de crisis.

[MarcoC]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 5 maart 2019 @ 18:39:
[...]

Als het goed is doet iedereen dat niet bij z'n jaarsalaris tellen, maar wel bij z'n package: de totale waardering omgezet naar een bedrag voor jouw baan.

Ik vind het toch verwarrend, aangezien het leasebudget niet iets is wat jou direct uitbetaald wordt (en als dat wel zo is gaat het ten koste van de reiskostenvergoeding).

[Hydra]

MarcoC schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 11:51:
Ik vind het toch verwarrend, aangezien het leasebudget niet iets is wat jou direct uitbetaald wordt (en als dat wel zo is gaat het ten koste van de reiskostenvergoeding).

Het is vrij gangbaar dat je dat leasebudget ook als 'mobiliteitsvergoeding' bruto bij je salaris kan krijgen. Als je van je werkgever wel een leasebudget van 900e per maand kan krijgen maar niet een dergelijk bedrag kan krijgen omdat je een eigen auto hebt, dan zou ik me toch ff achter de oren gaan krabben.

MarcoC schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 11:51:
Ik vind het toch verwarrend, aangezien het leasebudget niet iets is wat jou direct uitbetaald wordt (en als dat wel zo is gaat het ten koste van de reiskostenvergoeding).

Het is vrij gangbaar dat je dat leasebudget ook als 'mobiliteitsvergoeding' bruto bij je salaris kan krijgen. Als je van je werkgever wel een leasebudget van 900e per maand kan krijgen maar niet een dergelijk bedrag kan krijgen omdat je een eigen auto hebt, dan zou ik me toch ff achter de oren gaan krabben.

[ Voor 33% gewijzigd door Hydra op 06-03-2019 12:31 ]

[Hydra]

dubbel

[ Voor 95% gewijzigd door Hydra op 06-03-2019 12:31 ]

[JvS]

Hydra schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 12:28:
[...]


Het is vrij gangbaar dat je dat leasebudget ook als 'mobiliteitsvergoeding' bruto bij je salaris kan krijgen. Als je van je werkgever wel een leasebudget van 900e per maand kan krijgen maar niet een dergelijk bedrag kan krijgen omdat je een eigen auto hebt, dan zou ik me toch ff achter de oren gaan krabben.

[...]

Het is vrij gangbaar dat je dat leasebudget ook als 'mobiliteitsvergoeding' bruto bij je salaris kan krijgen. Als je van je werkgever wel een leasebudget van 900e per maand kan krijgen maar niet een dergelijk bedrag kan krijgen omdat je een eigen auto hebt, dan zou ik me toch ff achter de oren gaan krabben.

Misschien moeten we deze discussie afsplitsen, ik zal dat even aanvragen. Maar ik zou zeggen dat een reiskostenvergoeding of een leasbudget nou niet zomaar in 1 keer in je 'package' geteld zou mogen worden. Leuk als je 1000 euro per maand aan een leasbudget voor een auto krijgt, maar je moet er in veel gevallen voor je werk ook 50-90% in rijden. En als je hem uit laat keren, dan heb je mogelijk alsnog veel kosten voor zakelijke en woonwerk kilometers.

ALS je het al als 'package' op wilt tellen, tel dan de bijtelling op of tel op welke 'winst' je op de vergoeding pakt (bv je krijgt 900 euro leasbudget, en werkt veel lokaal in Amsterdam ofzo en huurt af en toe een auto als het ver weg is en houdt op die manier bv gemiddeld 400 euro per maand over als je alle kosten eraf trekt).

Ik fiets naar mn werk, krijg 60 piek reiskostenvergoeding. Die ben ik voor een groot deel kwijt aan onderhoud en afschrijving fiets. Ik moet een eigen auto kopen als ik die zou willen, maar dat is geen 1000 euro waard bi een leasbudget van 1000 euro. Het grootste deel zijn zakelijke kostentegemoetkomingen.

[Hydra]

JvS schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 12:55:
Leuk als je 1000 euro per maand aan een leasbudget voor een auto krijgt, maar je moet er in veel gevallen voor je werk ook 50-90% in rijden.

Da's gewoon niet waar. Je betaalt niet voor iets bijtelling.

ALS je het al als 'package' op wilt tellen, tel dan de bijtelling op

Dat vind ik vrij onlogisch. Sorry. Nogmaals; je kunt over het algemeen dat bedrag ook gewoon bruto uitgekeerd krijgen. In dat geval is het volledig logisch het bij je package op te tellen; het is gewoon een secundaire voorwaarde die in geld uit te drukken is.

Het is ook niet logisch de 'winst' op te tellen. We hebben het over bruto bedragen. Je package is toch ook niet je netto salaris?

[ Voor 9% gewijzigd door Hydra op 06-03-2019 13:00 ]

[JvS]

Dat zeg ik toch ook? Maar er staan ook kosten tegenover. Die moet je dan wel meetellen. Want een lease auto van 1000 euro krijgen terwijl je op 5km van je werk woont en alleen daar op locatie hoeft te werken, is heel wat anders dan accountmanager zijn, 150.000km per jaar moeten rijden en dan ook een leasbudget van 1000 euro krijgen. Dat eerste is veel waardevoller en dat wordt op deze manier niet goed weergegeven

Ik heb het niet over bruto netto qua belastingen. Ik heb het over onkosten vs vergoeding. Het is incompleet om de vergoeding te beschouwen als een perk, zonder de onkosten ertegenover te stellen.

[ Voor 19% gewijzigd door JvS op 06-03-2019 13:02 ]

[Hydra]

JvS schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 13:01:
Dat zeg ik toch ook? Maar er staan ook kosten tegenover. Die moet je dan wel meetellen. Want een lease auto van 1000 euro krijgen terwijl je op 5km van je werk woont en alleen daar op locatie hoeft te werken, is heel wat anders dan accountmanager zijn, 150.000km per jaar moeten rijden en dan ook een leasbudget van 1000 euro krijgen. Dat eerste is veel waardevoller en dat wordt op deze manier niet goed weergegeven

Zo zie ik het niet. Dat valt meer onder 't kopje 'werkdruk' dan onder de zaken die naar geld om te rekenen zijn. Over het algemeen is meer druk / meer verantwoordelijkheiden meer salaris. 150k per jaar moeten rijden zou sowieso een no-go voor me zijn. Maargoed; genoeg discussie wat mij betreft. Ik vind het zelf volkomen logisch het maandelijkse budget bij je package mee te rekenen.

[MarcoC]

Hydra schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 13:05:
[...]


Zo zie ik het niet. Dat valt meer onder 't kopje 'werkdruk' dan onder de zaken die naar geld om te rekenen zijn. Over het algemeen is meer druk / meer verantwoordelijkheiden meer salaris. 150k per jaar moeten rijden zou sowieso een no-go voor me zijn. Maargoed; genoeg discussie wat mij betreft. Ik vind het zelf volkomen logisch het maandelijkse budget bij je package mee te rekenen.

Het vertekent nogal. Ik heb zelf veel liever €1000 salaris dan een leasebudget van €1000. Ook omdat je al gauw >€300 netto bijtelling betaalt en dan geen reiskostenvergoeding meer ontvangt. Op het moment dat je leasebudget 1-op-1 bij je package optelt verdwijnen deze nuances allemaal. Waarom niet gewoon het jaarsalaris noemen zoals het is en apart een eventueel leasebudget benoemen?

[AllSeeyinEye]

Dat doen we al. Maar een package is, zeker internationaal, simpelweg de meest voorkomende en meest voor de hand liggende methode om een, tja, package, weer te geven.

[Hydra]

MarcoC schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 13:18:
Waarom niet gewoon het jaarsalaris noemen zoals het is en apart een eventueel leasebudget benoemen?

Omdat je moet kijken naar je total package. Zaken als mobiliteitsbudgetten en pensioenopbouw kunnen enorm veel schelen. Natuurlijk is je salaris het belangrijkste, daar krijg je ook je hypotheek op e.d., maar iedere onbenul kan het bruto maandsalaris maal 12.96 doen. De total package is dan interessante extra info.

Wel grappig dat deze discussie iedere keer terugkomt. Secundaire voorwaarden zijn belangrijk.

[JvS]

En waarom neem je daarin onkosten niet mee? Niemand wil beweren dat secundaire voorwaarden niet belangrijk is.


Total package is in dit topic belangrijk om op basis van 1 getal een inschatting te kunnen maken van de voordelen. Dit doe je door reiskostenvergoeding zo ongenuanceerd mee te nemen niet. Iemand die op 200km van zn werk woont en 19ct/km pakt telt toch ook niet 15k bij zijn "package" op? Hij maakt nog veel meer kosten. Met lease (wat ook vaak gewoon een luxe onkostenvergoeding is) mag je dat daarom ook niet zomaar doen met dezelfde waarde als salaris.

Er is zelfs al over nagedacht door beleidsmakers en die vinden dat grosso modo een kwart van de cataloguswaarde van een auto als 'salaris' geteld zou moeten worden.

Salaris 4000 euro, 5min van werk VS 3300 euro, 800 euro leasebudget en elk jaar 100kkm moeten rijden. Ik weet wel welk package ik aantrekkelijker vind.

[ Voor 4% gewijzigd door JvS op 06-03-2019 13:35 ]

[Hydra]

JvS schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 13:34:
Salaris 4000 euro, 5min van werk VS 3300 euro, 800 euro leasebudget en elk jaar 100kkm moeten rijden. Ik weet wel welk package ik aantrekkelijker vind.

Ja, vanwege de reisafstand, en dat heeft dus echt nul met de 'total package' te maken want die is praktisch hezelfde. Je kunt bij werkgever 2 namelijk gewoon die 800 bruto krijgen als je een eigen auto hebt. Dus wat je eigenlijk zegt is dat je voor 100e bruto per maand geen 100.000 km per jaar wil rijden. Nou; daar ben ik het mee eens ja

[Ypuh]

JvS schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 13:34:
Salaris 4000 euro, 5min van werk VS 3300 euro, 800 euro leasebudget en elk jaar 100kkm moeten rijden. Ik weet wel welk package ik aantrekkelijker vind.

Je zou wel gek zijn om voor optie 2 te kiezen, maar vaak is het dan ook andersom. 4000 salaris + 800 lease en (realistischer) 40 dkm/j of 3300 salaris zonder reiskostenvergoeding en 5 min fietsen.

De vraag is dan of je 4800 vs 3300 moet vergelijken, terwijl je die 800 + 250 bijtelling kwijt bent aan 40dkm per jaar in de auto zitten, terwijl je die wagen helemaal niet nodig bent wanneer je naast je werk woont. Het verschil is dan nog maar 3750 - 3300 = 450e, afgezet tegen ca. 1u reistijd enkele reis.

[fsfikke]

Hydra schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 13:25:
[...]


Omdat je moet kijken naar je total package. Zaken als mobiliteitsbudgetten en pensioenopbouw kunnen enorm veel schelen. Natuurlijk is je salaris het belangrijkste, daar krijg je ook je hypotheek op e.d., maar iedere onbenul kan het bruto maandsalaris maal 12.96 doen. De total package is dan interessante extra info.

Wel grappig dat deze discussie iedere keer terugkomt. Secundaire voorwaarden zijn belangrijk.

Die discussie komt elke paar maanden weer terug. Mensen willen (Kuch @AllSeeyinEye ) vooral niet te begrijpen dat er geen wereldwijde standaarddefinitie is voor het begrip "totale package".

Een Leaseauto die je nodig hebt voor je werk is imo hetzelfde als je laptop, telefoon, bureaustoel en kantoorpand. We kunnen daar de huur ook wel bij je 'package' optellen, maar rijker wordt je er toch niet van. Het blijft imo dus nog steeds gek om het bij je package op te tellen. Dat er dan niks overblijft dan 12.96 keer je jaarsalaris is ook niet waar. Er zijn genoeg bedrijven waar je vakantiegeld een volledig maandsalaris is en je nog een 14e maand krijgt + vaste bonussen etc.

@fsfikke heeft bijvoorbeeld geen leasebak, maar krijgt een huurauto als ie ergens heen moet. Vorig jaar over €20k uitgegeven aan huurauto's (doorgaand gehuurd), waarom zou ik dat in godsnaam als salaris tellen Als ik al mijn reiskosten op ga tellen ziet het plaatje er natuurlijk wel nog leuker uit

[ Voor 10% gewijzigd door fsfikke op 06-03-2019 14:46 ]

[Hydra]

fsfikke schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 14:42:
Een Leaseauto die je nodig hebt voor je werk is imo hetzelfde als je laptop, telefoon, bureaustoel en kantoorpand.

Nee, want ten eerste heb je geen eigen auto meer nodig (scheelt kosten, bijtelling is over 't algemeen veel minder) en daarnaast kun je het bruto gestort krijgen. Kan jij afzien van op kantoor komen en, omdat je het bedrijfspand niet gebruikt, daar geld voor krijgen? Denk 't niet.

[fsfikke]

Hydra schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 14:45:
[...]


Nee, want ten eerste heb je geen eigen auto meer nodig (scheelt kosten, bijtelling is over 't algemeen veel minder) en daarnaast kun je het bruto gestort krijgen. Kan jij afzien van op kantoor komen en, omdat je het bedrijfspand niet gebruikt, daar geld voor krijgen? Denk 't niet.

Hetzelfde kan je over die laptop en telefoon zeggen. Je package is gewoon het financiële plaatje + die leasebak + etc.. Je kan nou eenmaal niet alles in Euro's uitdrukken, ook niet als je werkgever toevallig een Euro-bedrag voor die leasebak betaalt. Als je alle secundaire voorwaarden in een €-package wilt opnemen vraag ik me af welk Euro-bedrag je bijvoorbeeld voor je vakantiedagen rekent?

[ Voor 4% gewijzigd door fsfikke op 06-03-2019 15:02 ]

[perspectivebass]

Vakantiedagen is vrij makkelijk uit te rekenen.

Op je loonstrook staat bruto uurloon * 8 (vanuitgaande dat je dag 8 uur is) kortom stel je bruto uurloon is 15 euro. 8*15 = 120 euro bruto.
Nu heb je wettelijk bij 40 uur 20 dagen dus die zou ik niet rekenen, maar het bovenwettelijke kan best interessant zijn dus stel je hebt 25 dagen.

5*120 bruto = 600 euro bruto aan extra vakantie dagen.

Dat bruto uurloon wordt meestal ook gebruikt wanneer je vakantiedagen kunt kopen.

[fsfikke]

perspectivebass schreef op woensdag 6 maart 2019 @ 14:53:
Vakantiedagen is vrij makkelijk uit te rekenen.

Op je loonstrook staat bruto uurloon * 8 (vanuitgaande dat je dag 8 uur is) kortom stel je bruto uurloon is 15 euro. 8*15 = 120 euro bruto.
Nu heb je wettelijk bij 40 uur 20 dagen dus die zou ik niet rekenen, maar het bovenwettelijke kan best interessant zijn dus stel je hebt 25 dagen.

5*120 bruto = 600 euro bruto aan extra vakantie dagen.

Dat bruto uurloon wordt meestal ook gebruikt wanneer je vakantiedagen kunt kopen.

Ook loonstrookjes hebben geen vaste wereldwijde standaard. Bij mij staat er echt geen uurloon op. Daarbij kan ik extra vakantiedagen uitbetaald krijgen voor 0.5% van m'n jaarsalaris, dat is meer dan m'n jaarsalaris/365. Dus ik heb gewoon een package van €x + y vakantiedagen + z ...

[ Voor 3% gewijzigd door fsfikke op 06-03-2019 14:58 ]