Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help

Pagina: 1 ... 10 ... 20 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
Wolly schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 12:02:
[...]


Hoeveel meter lopen je leidingen over het dak voordat ze naar binnen gaan, hoe heb je ze geisoleerd? Welke koppelingen en buizen heb je gebruikt? Een boodschappenlijstje is helemaal leerzaam _/-\o_
In de start pagina 1 staat wat...
Als jullie aanvullingen hebben... als ik tijd en zin heb zet ik het erbij

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
jeroenvervuren schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 09:46:
ik probeer voor de grap mijn element aan te krijgen aangezien deze nog nooit aangeweest is. hoe krijg ik dit voor elkaar, heb alles op aan en auto gezet en dan in het test menu hem aan gezet echter gebruikt hij helemaal geen stroom, hoe test ik deze

@Dylantje2 jij heb hem toch aangesloten met galvanische koppelingen? hoe is ondertussen de staat van de koppelingen? al enige roest?
Pomp uit.
Dan terugtoets, enter toets en pijltje naar recht tegelijk . ff vast houden

Kom je in menu waar je systeem test kunt doen.
Dan zit er heater oid
Daar kun je kiezen uit backup of booster.
bij mijn probleem, de zwave kreeg ik een H70 na paar tellen. Zonder zwave bleef hij erin.
Ik monitor mijn fases in domoticz. dus backup aan fase naar + 3Kw backup uit fase naar 100 nog wat.
Dus voor mijn idee test geslaagd..

WP heeft hele nacht gelopen als een naaimachientje dus geen heater nodig gehad..
2 dagen achter elkaar om 17.00 ergens dus spannend vanmiddag..

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • theXman
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:18
@kmf @wauske thx.
Min. Vermogen icm Ta is nodig om comfort te garanderen.

Ik ga onderzoeken op 2x monoblock 5kW optie is, 1 op buffervat (als backup temp<0C) en 1 op aanvoer verwarming, met retour op buffervat, en daarnaast via 3 wegklep op n nwe WP boler met solarspiraal ook Pana (dan 200ltr).
(Naast de optie voor de 9kW split.)

3500WP zonnepanelen/zonneboiler 800ltr 60 heatpipes 4200Wsolar /WPboiler Atlantic 200ltr coil/ Domoticz


  • jaari
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 09:23
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 12:05:
[...]


Even vraag..
Je hebt dus gewoon cv systeem met radiatoren waar je het expansievat van de oude cv hebt laten hangen?
En toen je kleine buffer in de WP eruit gesleuteld?
En dat scheelt rendement?
Of wat is de reden hiervoor geweest?
Nou, ik heb vloerverwarming, maar dat maakt niet veel uit voor jouw vraag.
Ik heb inderdaad gebruik gemaakt van het bestaande expansievat in de woning. Dat heeft het voordeel dat het binnen hangt. En dus niet kan bevriezen. Dan is het vaatje in de WP overbodig en dat heb ik verwijderd. Er zit ook een verwarmingslint aan. Dat verwijderen scheelt ook weer wat op het rendement.

zonnepit ; L/W WP Pana MDC05F3E5


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
theXman schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 12:36:
@kmf @wauske thx.
Min. Vermogen icm Ta is nodig om comfort te garanderen.
Wat bedoel je hiermee? Ik neem aan dat Max vermogen juist meer comfortgarantie geven. een 9kW op minimale vermogen is toch beter dan een 5kW die op 80% moet werken voor dezelfde Ta?
Ik ga onderzoeken op 2x monoblock 5kW optie is, 1 op buffervat (als backup temp<0C) en 1 op aanvoer verwarming, met retour op buffervat, en daarnaast via 3 wegklep op n nwe WP boler met solarspiraal ook Pana (dan 200ltr).
(Naast de optie voor de 9kW split.)
hoe doet jouw zonneboiler het rond deze dagen? Ik weet niet of de installatie+ruimtekosten van 2 WPs het waard zijn...
1x 9kW mono T-Cap lijkt mij een verstandiger keuze. Die is al wat overgedimensioneerd in jouw situatie.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • jaari
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 09:23
reneeke1970 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 11:22:
[...]

Hij vangt de klappen van de pomp op, daar is hij voor. En als je toevallig extra kranen hebt waarmee je de wp afsluit dan moet de expansie toch weg kunnen, dus ik vind het oliedom, maar ieder zijn ding.....
Je doet net of het een zuigercompressor is...
En het afkoppelen van het tracerlint helpt ook als je alles op 1x16A aansluit. :o

zonnepit ; L/W WP Pana MDC05F3E5


  • jeroenvervuren
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 03:34
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 12:30:
[...]


Pomp uit.
Dan terugtoets, enter toets en pijltje naar recht tegelijk . ff vast houden

Kom je in menu waar je systeem test kunt doen.
Dan zit er heater oid
Daar kun je kiezen uit backup of booster.
bij mijn probleem, de zwave kreeg ik een H70 na paar tellen. Zonder zwave bleef hij erin.
Ik monitor mijn fases in domoticz. dus backup aan fase naar + 3Kw backup uit fase naar 100 nog wat.
Dus voor mijn idee test geslaagd..

WP heeft hele nacht gelopen als een naaimachientje dus geen heater nodig gehad..
2 dagen achter elkaar om 17.00 ergens dus spannend vanmiddag..
Die weet ik te vinden. Echter gebeurt er bij mij dan niks. Lijkt wel of me heater het niet wil doen. Vanmiddag eens even verder kijken

  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
jeroenvervuren schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 12:53:
[...]


Die weet ik te vinden. Echter gebeurt er bij mij dan niks. Lijkt wel of me heater het niet wil doen. Vanmiddag eens even verder kijken
Maar hoe heb je hem aangesloten?
aparte groep? Of de gevaarlijke methode, zoals meerdere hier?

Krijg je geen H70?
Kun je iets meten ergens?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
jaari schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 12:38:
[...]

Nou, ik heb vloerverwarming, maar dat maakt niet veel uit voor jouw vraag.
Ik heb inderdaad gebruik gemaakt van het bestaande expansievat in de woning. Dat heeft het voordeel dat het binnen hangt. En dus niet kan bevriezen. Dan is het vaatje in de WP overbodig en dat heb ik verwijderd. Er zit ook een verwarmingslint aan. Dat verwijderen scheelt ook weer wat op het rendement.
Pana heeft geen last /nadeel van dit afkoppelen?
Was dit simpel t doen?
Extra andere koppelingen oid? Hoe heb je het "gat" dicht gemaakt?
Ik neem aan dat dit vat dus aan de Waterkant van de WP zit. dus cv leeg en dan sleutelen maar?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • jeroenvervuren
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 03:34
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 12:55:
[...]


Maar hoe heb je hem aangesloten?
aparte groep? Of de gevaarlijke methode, zoals meerdere hier?

Krijg je geen H70?
Kun je iets meten ergens?
Zit natuurlijk aangesloten op een aparte groep met eigen kWh meter er achter welke ik log in domoticz. Krijg geen foutmelding

  • jaari
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 09:23
@Dylantje2
Ja heel eenvoudig. Je moet natuurlijk de leiding naar het vat even afstoppen met (ik dacht) een 15mm dopje. En het verwarmingslint kun je gewoon loskoppelen, geeft geen fout code. In de vrijgekomen ruimte heb ik nog wat extra isolatie gepropt, want dat is af fabriek maar zozo.

zonnepit ; L/W WP Pana MDC05F3E5


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
jaari schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 13:03:
@Dylantje2
Ja heel eenvoudig. Je moet natuurlijk de leiding naar het vat even afstoppen met (ik dacht) een 15mm dopje. En het verwarmingslint kun je gewoon loskoppelen, geeft geen fout code. In de vrijgekomen ruimte heb ik nog wat extra isolatie gepropt, want dat is af fabriek maar zozo.
mm Ik zou wel eens willen weten waar dat ding zit...
het vaatje wat ik kan zien op de exploded view..... Heeft ook nog wat sensoren dus die zal het niet zijn..
Je hebt een F versie toch?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
jeroenvervuren schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 13:02:
[...]


Zit natuurlijk aangesloten op een aparte groep met eigen kWh meter er achter welke ik log in domoticz. Krijg geen foutmelding
Duurt wel een paar minuten voor dat hij aan ging...

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • jeroenvervuren
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 03:34
Ahhh dan is dat het probleem :-)

Acties:
  • +1Henk 'm!
  • Pinned

  • jaari
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 09:23
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 13:08:
[...]

mm Ik zou wel eens willen weten waar dat ding zit...
het vaatje wat ik kan zien op de exploded view..... Heeft ook nog wat sensoren dus die zal het niet zijn..
Je hebt een F versie toch?
Ja, ik heb de F; zie mijn signatuur.
Het vaatje zit in het rechter compartiment, rechts boven.

zonnepit ; L/W WP Pana MDC05F3E5


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 10:12

wauske

Pana 9KW op rad. en 50l buffer

theXman schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 12:36:
@kmf @wauske thx.
Min. Vermogen icm Ta is nodig om comfort te garanderen.

Ik ga onderzoeken op 2x monoblock 5kW optie is, 1 op buffervat (als backup temp<0C) en 1 op aanvoer verwarming, met retour op buffervat, en daarnaast via 3 wegklep op n nwe WP boler met solarspiraal ook Pana (dan 200ltr).
(Naast de optie voor de 9kW split.)
Als je te weinig vermogen hebt, dan haal je de Ta niet maar als je teveel hebt knalt ie er hard overheen om vervolgens te gaan pendelen.

Volgens de koevlaas formule had ik ook genoeg aan zo'n 5,5kw. Ik heb nu een 9 en Ta op 40 omdat ik anders 70 starts per dag heb. Bij vloerverwarming zal het wat minder zijn maar toch. 5kw lijkt me was risky maar 7kw of de 9kw niet T-Cap zijn prima opties.

Panasonic 9kW T-Cap split, 8 radiatoren en 50 liter buffervat. Clage 13,5 voor warm water.


  • Stephanoff
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 24-03 12:39
Wolly schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 12:02:
[...]
Een boodschappenlijstje is helemaal leerzaam _/-\o_
  • 2 x Messing neusstuk FM 5/4X4/4 (WP -> RVS Flex)
  • 2 x RVS flex slang 2 x 200 cm met 90 graden bocht (WP naar binnen door dakdoorvoer)
  • 2 x 2 m original Armaflex Schlauch 13 mm x 35 mm Rohrisolierung geschlossen Armacell (voor de RVS flex)
  • 1 x 2 m HT- ARMAFLEX Schlauch 60/19 mm UV-beständig Abbildung ähnlich (Voor RVS flex tot aan de dakdoorvoer)
  • 15 meter Henco 26mm Alupex (voor al het leidingwerk binnen, plus een lading perskoppelingen. Het huidige systeem is 20mm, maar ik dacht, mocht er een buffervat tussen moeten dan is 26mm fijner)
  • Kamstrup Multical 302 (via ebay)
  • 2 x 10 m Buisisolatie rood/blauw (ook ebay)
  • 1 x Flamcovent Lucht/Vuilafscheider Clean 1
  • 1 x Flamco expensievat met Manofiller vul en aftapkraan
  • Uitbreiding voor de ABB groepenkast beneden (3-fase hoofdschakelaar + aardlek)
  • 15m 5x4mm2 YMVK kabel (meterkast naar verdeler boven)
  • Schneider Electric groepenkastje voor boven met hoofdschakelaar, 4 groepen en 4 Youless kWh meters (1 groep Pana, 1 groep Atlantic, 1 groep Pana heater, 1 groep toekomstige zonnepanelen)
  • 2 x 5m 3x2,5mm2 YMVK kabel (WP op de groepenkast boven aansluiten)
  • 1 x 7m 7x1,5mm2 (voor aansluitingen van 3-weg klep en extra pomp vanuit de WP)
  • Dubbele UTP kabel (voor aansluiten extra sensoren, thermostaat en mogelijk internet aansluiting in de toekomst)
  • Divers klein (elektra) aansluitmateriaal zoals draden voor in de groepenkast, zadelklemmen, tape, pvc buis, fiberringen, inlaatcombinatie, kogelkraan voor koudwater inlaat, etc.
  • Spirobuis 160mm + isolatie (om de Atlantic aan te sluiten op de afvoer mijn MV en voor de muurdoorvoer)
  • Cellenbetonblokken (om de Atlantic op te hogen zodat de opvang er onder kan die weer aangesloten is op een afvoer met sifon)
  • Opvangbank voor wasmachines (in geval van kleine lekkages, grote ben je sowieso de sjaak)
  • Rubberen tegel 50x50cm van 25 mm tussen de blokken en de opvangbak (om mogelijke trillingen van de Atlantic op te vangen)
  • Rol van 9m 80mm Isover glaswol ter geluidsisolatie van de Atlantic
Dit was m zo ongeveer! >:)

EDIT:
Voor de dakdoorvoer heb ik onderstaande gebruikt. DIt was nodig omdat het een 130mm doorvoer betreft van Ubbink (Rookgasafvoer van mijn voormalige CV installatie).
  • Overgangsstuk van pvc naar gietijzer, PVC, 125 x 157 mm
  • 3x PVC 45 graden bocht 125mm
  • Busje purschuim (om de ruimte tussen het PVC stuk en de dakdoorvoer op te vullen)[\li]
  • Dikke tochtstrip om de overgang van 157 -> 130 mm te overbruggen en te voorkomen dat de pur er onderuitkwam
Ziet er zo uit:



Hieronder zie je aan de binnenkant een kier tussen PVC en Alu dakdoorvoer:


Na het uitharden zat het muurvast! Natuurlijk netjes weggesneden en vervolgens de 45 graden bochten er in geschoven.

Stephanoff wijzigde deze reactie 29-12-2018 14:48 (15%)

100% Elektrisch - Hyundai Ioniq Electric - Panasonic 5kW Monoblock warmtepomp - Atlantic Explorer 270C warmtepompboiler - 3500wp


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
Nog even stilstaan bij het ijken van de sensoren. Voor de COP en het verbruik zoals de 5H afstandsbediening toont, maakt het geen moer uit. Dat blijft onzin zoals bij @Stephanoff . Maar volgens mij is het wel belangrijk voor het goed functioneren van de WP. Hoe kan de WP anders ooit een juiste dT bepalen en dat is toch een gegeven waar veel op gestuurd wordt. Ik heb dit eerder in het forum aangekaart, maar daar is niet op gereageerd. Bij mij stonden alle sensoren goed, behalve de Ta. Die was 1,5 te laag. Hebben alle tweakers geijkt of zie ik iets over het hoofd en doet het er niet toe? En dan bedoel ik natuurlijk niet dat iedereen weet dat de waarden op de afstandsbediening van de pana onjuist zijn en dat je daar niet mee moet rekenen, maar dat de pana dit zelf niet “weet” en dus wel werkt met z’n eigen foute waarden.
Over de foto geplaatst door @Stephanoff . Als het kouder wordt lijken de waarden beter te kloppen. Ik zie bij een aantal gewogen graaddagen van lager dan 15 ook deze onzin. Maar boven de 15 ggd klopt het verbruik redelijk en hoe kouder, hoe beter. De COP blijft onzin. Maar als ik (na het ijken) de door pana getoonde opwekking deel door het gemeten, dus correcte gebruik, komt er een COP te voorschijn die wel zou kunnen. Dus pana COP onzin, pana opwekking zou kunnen kloppen? @Dylantje2 wel eens naar gekeken?

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 17:14:
Nog even stilstaan bij het ijken van de sensoren. Voor de COP en het verbruik zoals de 5H afstandsbediening toont, maakt het geen moer uit. Dat blijft onzin zoals bij @Stephanoff . Maar volgens mij is het wel belangrijk voor het goed functioneren van de WP. Hoe kan de WP anders ooit een juiste dT bepalen en dat is toch een gegeven waar veel op gestuurd wordt. Ik heb dit eerder in het forum aangekaart, maar daar is niet op gereageerd. Bij mij stonden alle sensoren goed, behalve de Ta. Die was 1,5 te laag. Hebben alle tweakers geijkt of zie ik iets over het hoofd en doet het er niet toe? En dan bedoel ik natuurlijk niet dat iedereen weet dat de waarden op de afstandsbediening van de pana onjuist zijn en dat je daar niet mee moet rekenen, maar dat de pana dit zelf niet “weet” en dus wel werkt met z’n eigen foute waarden.
Over de foto geplaatst door @Stephanoff . Als het kouder wordt lijken de waarden beter te kloppen. Ik zie bij een aantal gewogen graaddagen van lager dan 15 ook deze onzin. Maar boven de 15 ggd klopt het verbruik redelijk en hoe kouder, hoe beter. De COP blijft onzin. Maar als ik (na het ijken) de door pana getoonde opwekking deel door het gemeten, dus correcte gebruik, komt er een COP te voorschijn die wel zou kunnen. Dus pana COP onzin, pana opwekking zou kunnen kloppen? @Dylantje2 wel eens naar gekeken?
Op het grote forum ook al vaker aangekaart. Het enige wat daar telt is een kamstrup, want als je die niet hebt, is dat het enige antwoord.? Wat ik me telkens afvraag en geen antwoord op kreeg/krijg wat meet een kamstrup? En wat meet een Pana of mitsi oid.. Dus wat zijn we aan het vergelijken?

AL het verbruik van de pana of alleen wat door de kamstrup/pana/mitsu enz gelezen wordt?

Als we daar al geen overeenstemming over hebben?

Daarom is de COP race eigenlijk ook een wassen neus..
.
Het ijken van sensoren is wat er "gewoon" moet gebeuren bij een Pana. En misschien wel bij alle Wp... Maar Pana is niet erg scheutig met Info naar ... wie dan ook.. HELP een pana insatllateru gezicht die evt. tegen betaling alles in mag regelen, of me wil vertellen hoe het werkt..

Wat me opvalt bij het ijken is dat er maar tot +2 en -2 mogelijk is. Wat voor mij net voldoende is, maar sommige redden het er niet mee. Nieuwe Firmware Pana please..:-)

Ik kijk op Advies van de WP-fluisteraar dus alleen maar naar wat ik TOTAAL verbruik tov van graaddagen. Dus eigenlijk kan de COP me gestolen worden. { En toch kijk ik er af en toe wel, omdat je wel kunt zien of het goede of een slechte dag is voor graaddagen:-) ]

En tsja het ijken een wassen neus?? Waarvandaan haalt dde pana zijn info?
Waarvandaan berekent hij zijn COP? Zijn Delta T?
Hoe het berekent is wel duidelijk geworden, Alleen verbruik van de POMP en dat rekent hij om naar oplevering.... Maar iedereen die een beetje meet, weet dat er [ soms best grote ] verschillen zitten het totaal verbruik en de interne meter.

Daarom reden te meer om te kijken naar AL het verbruik. En dat om te rekenen naar graaddagen.
Of totdat Pana fatsoenlijke software uitbrengt.

Wat hier in grote forum redelijk algemeen geaccepteerd is 2Kwh tegen 1M³ gas. [ ondanks dat sommige stuiteren] Dit kun je toch verkopen omdat elke PW die een COP van 4 of hoger moet kunnen halen over het hele jaar gezien.
En ja sommige WP die ook SWW maken hebben daar moeite mee... Maar die tellen alles ook mee met de COP race? het verlies wat je hebt omdat de PW te koud is en dan weer extra moeten werken om aan zijn Ta te komen? Dus in mijn ogen blijft het wat appels met peren..

Ik heb veel sensoren in mijn systeem
Ik denk dat ik bij de meeste sensoren binnen een marge 0.8 afwijking kan blijven
En dan gemeten IN de pomp, waar ik ook sensoren heb zitten
Wat me dan opvalt is dat met meerdere sensoren redelijk bij het display in de buurt kom, op tiendes na.
Maar de sensoren IN de pomp wijken het meeste af van het display

Ik kan geen verschil merken in hoger of lagere temperaturen, dat er meer of minder afwijking in zou zitten.
Eerlijk gezegd meet/reken ik niet eens COP naar graaddagen...
Ik denk dat mijn afwijkingen zitten in het tijdstip van meten.
Mijn dallas lezen om de 30 seconden uit.
Waarbij ik het idee heb dat Pana om de 10-15 minuten uitleest....

Mooi ding.
Maar eigenlijk belachelijk software....
Alleen is je 3-4K meer prijs tov andere merken het je betere rekenwerk/display waard?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
jaari schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 14:08:
[...]

Ja, ik heb de F; zie mijn signatuur.
Het vaatje zit in het rechter compartiment, rechts boven.
mmm daar zit er bij mij 1 met verschillen sensoren in ieder geval die OLP

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • jeroenvervuren
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 03:34
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 17:50:
[...]


Op het grote forum ook al vaker aangekaart. Het enige wat daar telt is een kamstrup, want als je die niet hebt, is dat het enige antwoord.? Wat ik me telkens afvraag en geen antwoord op kreeg/krijg wat meet een kamstrup? En wat meet een Pana of mitsi oid.. Dus wat zijn we aan het vergelijken?

AL het verbruik van de pana of alleen wat door de kamstrup/pana/mitsu enz gelezen wordt?

Als we daar al geen overeenstemming over hebben?

Daarom is de COP race eigenlijk ook een wassen neus..
.
Het ijken van sensoren is wat er "gewoon" moet gebeuren bij een Pana. En misschien wel bij alle Wp... Maar Pana is niet erg scheutig met Info naar ... wie dan ook.. HELP een pana insatllateru gezicht die evt. tegen betaling alles in mag regelen, of me wil vertellen hoe het werkt..

Wat me opvalt bij het ijken is dat er maar tot +2 en -2 mogelijk is. Wat voor mij net voldoende is, maar sommige redden het er niet mee. Nieuwe Firmware Pana please..:-)

Ik kijk op Advies van de WP-fluisteraar dus alleen maar naar wat ik TOTAAL verbruik tov van graaddagen. Dus eigenlijk kan de COP me gestolen worden. { En toch kijk ik er af en toe wel, omdat je wel kunt zien of het goede of een slechte dag is voor graaddagen:-) ]

En tsja het ijken een wassen neus?? Waarvandaan haalt dde pana zijn info?
Waarvandaan berekent hij zijn COP? Zijn Delta T?
Hoe het berekent is wel duidelijk geworden, Alleen verbruik van de POMP en dat rekent hij om naar oplevering.... Maar iedereen die een beetje meet, weet dat er [ soms best grote ] verschillen zitten het totaal verbruik en de interne meter.

Daarom reden te meer om te kijken naar AL het verbruik. En dat om te rekenen naar graaddagen.
Of totdat Pana fatsoenlijke software uitbrengt.

Wat hier in grote forum redelijk algemeen geaccepteerd is 2Kwh tegen 1M³ gas. [ ondanks dat sommige stuiteren] Dit kun je toch verkopen omdat elke PW die een COP van 4 of hoger moet kunnen halen over het hele jaar gezien.
En ja sommige WP die ook SWW maken hebben daar moeite mee... Maar die tellen alles ook mee met de COP race? het verlies wat je hebt omdat de PW te koud is en dan weer extra moeten werken om aan zijn Ta te komen? Dus in mijn ogen blijft het wat appels met peren..

Ik heb veel sensoren in mijn systeem
Ik denk dat ik bij de meeste sensoren binnen een marge 0.8 afwijking kan blijven
En dan gemeten IN de pomp, waar ik ook sensoren heb zitten
Wat me dan opvalt is dat met meerdere sensoren redelijk bij het display in de buurt kom, op tiendes na.
Maar de sensoren IN de pomp wijken het meeste af van het display

Ik kan geen verschil merken in hoger of lagere temperaturen, dat er meer of minder afwijking in zou zitten.
Eerlijk gezegd meet/reken ik niet eens COP naar graaddagen...
Ik denk dat mijn afwijkingen zitten in het tijdstip van meten.
Mijn dallas lezen om de 30 seconden uit.
Waarbij ik het idee heb dat Pana om de 10-15 minuten uitleest....

Mooi ding.
Maar eigenlijk belachelijk software....
Alleen is je 3-4K meer prijs tov andere merken het je betere rekenwerk/display waard?
wat is ondertussen je verbruik per graaddag?

  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 17:50:
[...]


Op het grote forum ook al vaker aangekaart. Het enige wat daar telt is een kamstrup, want als je die niet hebt, is dat het enige antwoord.? Wat ik me telkens afvraag en geen antwoord op kreeg/krijg wat meet een kamstrup? En wat meet een Pana of mitsi oid.. Dus wat zijn we aan het vergelijken?

AL het verbruik van de pana of alleen wat door de kamstrup/pana/mitsu enz gelezen wordt?

Als we daar al geen overeenstemming over hebben?

Daarom is de COP race eigenlijk ook een wassen neus..
.
Het ijken van sensoren is wat er "gewoon" moet gebeuren bij een Pana. En misschien wel bij alle Wp... Maar Pana is niet erg scheutig met Info naar ... wie dan ook.. HELP een pana insatllateru gezicht die evt. tegen betaling alles in mag regelen, of me wil vertellen hoe het werkt..

Wat me opvalt bij het ijken is dat er maar tot +2 en -2 mogelijk is. Wat voor mij net voldoende is, maar sommige redden het er niet mee. Nieuwe Firmware Pana please..:-)

Ik kijk op Advies van de WP-fluisteraar dus alleen maar naar wat ik TOTAAL verbruik tov van graaddagen. Dus eigenlijk kan de COP me gestolen worden. { En toch kijk ik er af en toe wel, omdat je wel kunt zien of het goede of een slechte dag is voor graaddagen:-) ]

En tsja het ijken een wassen neus?? Waarvandaan haalt dde pana zijn info?
Waarvandaan berekent hij zijn COP? Zijn Delta T?
Hoe het berekent is wel duidelijk geworden, Alleen verbruik van de POMP en dat rekent hij om naar oplevering.... Maar iedereen die een beetje meet, weet dat er [ soms best grote ] verschillen zitten het totaal verbruik en de interne meter.

Daarom reden te meer om te kijken naar AL het verbruik. En dat om te rekenen naar graaddagen.
Of totdat Pana fatsoenlijke software uitbrengt.

Wat hier in grote forum redelijk algemeen geaccepteerd is 2Kwh tegen 1M³ gas. [ ondanks dat sommige stuiteren] Dit kun je toch verkopen omdat elke PW die een COP van 4 of hoger moet kunnen halen over het hele jaar gezien.
En ja sommige WP die ook SWW maken hebben daar moeite mee... Maar die tellen alles ook mee met de COP race? het verlies wat je hebt omdat de PW te koud is en dan weer extra moeten werken om aan zijn Ta te komen? Dus in mijn ogen blijft het wat appels met peren..

Ik heb veel sensoren in mijn systeem
Ik denk dat ik bij de meeste sensoren binnen een marge 0.8 afwijking kan blijven
En dan gemeten IN de pomp, waar ik ook sensoren heb zitten
Wat me dan opvalt is dat met meerdere sensoren redelijk bij het display in de buurt kom, op tiendes na.
Maar de sensoren IN de pomp wijken het meeste af van het display

Ik kan geen verschil merken in hoger of lagere temperaturen, dat er meer of minder afwijking in zou zitten.
Eerlijk gezegd meet/reken ik niet eens COP naar graaddagen...
Ik denk dat mijn afwijkingen zitten in het tijdstip van meten.
Mijn dallas lezen om de 30 seconden uit.
Waarbij ik het idee heb dat Pana om de 10-15 minuten uitleest....

Mooi ding.
Maar eigenlijk belachelijk software....
Alleen is je 3-4K meer prijs tov andere merken het je betere rekenwerk/display waard?
Dit is nu i.v.m. het ijken juist mijn punt niet. Ik ben niet zozeer geïnteresseerd in het meten buiten de WP, maar vraag me af wat de WP zelf doet als deze werkt met foute gegevens.

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
jeroenvervuren schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 17:54:
[...]


wat is ondertussen je verbruik per graaddag?
Ik betaal leergeld...
Kwam van een gemiddelde van 0.46 af...
https://drive.google.com/...eQCpF6Zl/view?usp=sharing

er zitten wat zware dagen tussen.. O-)
En wat dagen waarbij ik veel verspeel voor opstarten en andere settings..
Daarbij..
Ik stook bijna 24-7 21+graden _/-\o_ _/-\o_ Waf roept dat ze heet heeft..
Dus de WP kan niet meer kapot...
Nu hopen dat we met de jaarafrekening een beetje uitkomen hahaah

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 17:59:
[...]

Dit is nu i.v.m. het ijken juist mijn punt niet. Ik ben niet zozeer geïnteresseerd in het meten buiten de WP, maar vraag me af wat de WP zelf doet als deze werkt met foute gegevens.
Foute gegevens...wat zou hij meten.. En hoe zou hij werken..
Als hij denkt dat het buiten 3 is ipv de realiteit -3...

Eea zou je kunnen aan de hand van je stooklijn
Wat ik uitlees klopt best wel aan de hand van mijn stooklijn.op wat afrondingen na.
Dus als je cop enz vergeet en je checkt je stooklijn met je Tb en WP buitensensor.

Denk ik dat hij redelijk tot goed fungeert. Met de Delta T doet hij toch wat hij wilt.

UHM :
Vandaag en gister :-)
https://snapshot.raintank...igsj0lVvtdCbfXiNDF21cY7Pl

Dylantje2 wijzigde deze reactie 29-12-2018 18:05 (7%)

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:00:
[...]


Ik betaal leergeld...
Kwam van een gemiddelde van 0.46 af...
https://drive.google.com/...eQCpF6Zl/view?usp=sharing

er zitten wat zware dagen tussen.. O-)
En wat dagen waarbij ik veel verspeel voor opstarten en andere settings..
Daarbij..
Ik stook bijna 24-7 21+graden _/-\o_ _/-\o_ Waf roept dat ze heet heeft..
Dus de WP kan niet meer kapot...
Nu hopen dat we met de jaarafrekening een beetje uitkomen hahaah
Ikke wel, kreeg 1400 euro van ze....

En cop is inderdaad niet boeiend, alleen totaal verbruik.

  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:00:
[...]


Ik betaal leergeld...
Kwam van een gemiddelde van 0.46 af...
https://drive.google.com/...eQCpF6Zl/view?usp=sharing

er zitten wat zware dagen tussen.. O-)
En wat dagen waarbij ik veel verspeel voor opstarten en andere settings..
Daarbij..
Ik stook bijna 24-7 21+graden _/-\o_ _/-\o_ Waf roept dat ze heet heeft..
Dus de WP kan niet meer kapot...
Nu hopen dat we met de jaarafrekening een beetje uitkomen hahaah
Heb je het nu over kWh/ggd of m3gas/ggd?
Ik zat met gas gerekend over hetzelfde aantal ggd in de periode november december 2017 op 0,4106 m3/ggd
Over de periode van 13 november tm 28 december 2018 kom ik op 607 ggd en 0,7251 kWh/ ggd, alles alleen voor verwarming.
De rest is wat dubieus, maar als ik ga rekenen met 9,769 kWh uit een m3 gas, wordt de COP over de periode 13/11 - 28/12 5,53
(M3/ggd2017 : kWh/ggd2018) * 9,769 of een andere lagere waarde naar keuze voor de energieinhoud van m3 gas.
(0,4106/0,7251)*9,769=5,53

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 10:12

wauske

Pana 9KW op rad. en 50l buffer

Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 17:50:
[...]


Op het grote forum ook al vaker aangekaart. Het enige wat daar telt is een kamstrup, want als je die niet hebt, is dat het enige antwoord.? Wat ik me telkens afvraag en geen antwoord op kreeg/krijg wat meet een kamstrup? En wat meet een Pana of mitsi oid.. Dus wat zijn we aan het vergelijken?
Kamstrup meet in ieder geval de watertemperatuur van in en uitgaande stroming en stroomsnelheid. Die gegevens geven je het afgegeven vermogen in GJ of kWh.

Als je het opgenomen elektrische vermogen hebt kan je de kWh van de Kamstrup delen door de kWh van de Wp en heb je de COP.
Minn Panasonic lijkt dat ook op die manier te doen maar wel met temperatuur op 0,5 gemeten. De Kamstrup doet meen ik 0,1. Hoe kleiner de dT hoe groter het effect van 0,5 verschil. Bij dT 2 en 20lpm is afgegeven vermogen 2,8kw en bij dT 2,5 is dit al 3,5kw. Bij een gelijk elektraverbruik (1kw in mijn geval) is dus COP op dat moment dus 2,8 of 3,5.

Panasonic 9kW T-Cap split, 8 radiatoren en 50 liter buffervat. Clage 13,5 voor warm water.


  • jeroenvervuren
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 03:34
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:00:
[...]


Ik betaal leergeld...
Kwam van een gemiddelde van 0.46 af...
https://drive.google.com/...eQCpF6Zl/view?usp=sharing

er zitten wat zware dagen tussen.. O-)
En wat dagen waarbij ik veel verspeel voor opstarten en andere settings..
Daarbij..
Ik stook bijna 24-7 21+graden _/-\o_ _/-\o_ Waf roept dat ze heet heeft..
Dus de WP kan niet meer kapot...
Nu hopen dat we met de jaarafrekening een beetje uitkomen hahaah
je zit op dit moment dus op 1.18kwh per graaddag? (m3 is niet te vergelijken op deze manier)
zal dus iets van 2700-3000 kwh op jaarbasis worden. van hoeveel gas kwam je af?

  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:27:
[...]

Heb je het nu over kWh/ggd of m3gas/ggd?
Ik zat met gas gerekend over hetzelfde aantal ggd in de periode november december 2017 op 0,4106 m3/ggd
Over de periode van 13 november tm 28 december 2018 kom ik op 607 ggd en 0,7251 kWh/ ggd, alles alleen voor verwarming.
De rest is wat dubieus, maar als ik ga rekenen met 9,769 kWh uit een m3 gas, wordt de COP over de periode 13/11 - 28/12 5,53
(M3/ggd2017 : kWh/ggd2018) * 9,769 of een andere lagere waarde naar keuze voor de energieinhoud van m3 gas.
(0,4106/0,7251)*9,769=5,53
Mijn 0.43/graaddag was met Gas[ en met pellets ]
Wat ik nu doen 2Kwh voor 1M³ gas.
Dus ik deel mijn totale verbruik van de WP door 2 [ waarom totaal dat is toch wat ik uiteindelijk moet betalen :-) ]

Dus ik stond op een gemiddeld gasverbruik 0.46/graaddag.
En nu op een gemiddeld van 0.57/graaddag [ alle KWh per dag: 2 = 1M³ gas ]
Hierdoor kan ik mijn verbruik gas en stroom vergelijk... [ in sommige ogen de enige eerlijk manier ]

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
wauske schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:29:
[...]

Kamstrup meet in ieder geval de watertemperatuur van in en uitgaande stroming en stroomsnelheid. Die gegevens geven je het afgegeven vermogen in GJ of kWh.

Als je het opgenomen elektrische vermogen hebt kan je de kWh van de Kamstrup delen door de kWh van de Wp en heb je de COP.
Minn Panasonic lijkt dat ook op die manier te doen maar wel met temperatuur op 0,5 gemeten. De Kamstrup doet meen ik 0,1. Hoe kleiner de dT hoe groter het effect van 0,5 verschil. Bij dT 2 en 20lpm is afgegeven vermogen 2,8kw en bij dT 2,5 is dit al 3,5kw. Bij een gelijk elektraverbruik (1kw in mijn geval) is dus COP op dat moment dus 2,8 of 3,5.
Dus jouw Pana en de kamstrup lopen bijna gelijk?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
reneeke1970 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:18:
[...]

Ikke wel, kreeg 1400 euro van ze....

En cop is inderdaad niet boeiend, alleen totaal verbruik.
En waar sta en stond je?

Heb je misschien iets in Domoticz wat automatisch graaddagen berekent?
Of kwh /graaddag?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • jeroenvervuren
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 03:34
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:40:
[...]


En waar sta en stond je?

Heb je misschien iets in Domoticz wat automatisch graaddagen berekent?
Of kwh /graaddag?
bij mijn rekent domoticz automatisch de COP uit
hij pakt de flow, aanvoer-retour en stroom verbruik en dan weet ik wat me COP is, heb daar wel een script voor draaien.
kwh/graaddagen doe ik door om de paar dagen me meterstand van de waarmtepomp in te vullen in mindergas,

  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
reneeke1970 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:18:
[...]

Ikke wel, kreeg 1400 euro van ze....

En cop is inderdaad niet boeiend, alleen totaal verbruik.
Krijg 504 euro terug, maar ben pas in juli begonnen en de afrekening loopt maar tot 2/12. Bij greenchoice snappen ze het overigens nog steeds niet. Het nieuwe maandbedrag is gebaseerd op het nu niet meer kloppende gasverbruik van de stookmaanden januari t/m april 2018 en de opbrengst van de oude zonnepanelen (inmiddels 10 erbij), dus inplaats van 35 euro vragen ze 110 per maand, een verhoging van 10 euro. Het is daar al jaren een chaos rond afrekenen, ben er nu wel klaar mee en stap over. Ik verwacht op jaarbasis bij de tarieven van 2018 800 euro te besparen op de energierekening. En dat loopt alleen maar verder op. Nu volgend jaar nog even van de laatste 120 m3 gas voor SWW af.
Terugverdientijd van extra zonnepanelen plus WP komt daarmee op 11 jaar _/-\o_ _/-\o_ Restantje gas is wel heel erg duur, dus daar moet ik nog iets mee.

t.oswald wijzigde deze reactie 29-12-2018 19:16 (7%)

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
jeroenvervuren schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:45:
[...]


bij mijn rekent domoticz automatisch de COP uit
hij pakt de flow, aanvoer-retour en stroom verbruik en dan weet ik wat me COP is, heb daar wel een script voor draaien.
kwh/graaddagen doe ik door om de paar dagen me meterstand van de waarmtepomp in te vullen in mindergas,
Flow kan ik niet heb niet zo'n ding er tussen

maar kun je dit niet automatisch laten uploaden naar mindergas?
2kwh voor 1 M³ en dan eind van de dag?

Of reken jij anders TOV 1M³ gas?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 10:12

wauske

Pana 9KW op rad. en 50l buffer

Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:38:
[...]


Dus jouw Pana en de kamstrup lopen bijna gelijk?
Ik heb geen Kamstrup meter meer. Die hebben ze weggehaald toen de stadsverwarming weg ging :+

Maar de werking ervan staat op de detailpagina van hun website.

Panasonic 9kW T-Cap split, 8 radiatoren en 50 liter buffervat. Clage 13,5 voor warm water.


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:40:
[...]


En waar sta en stond je?

Heb je misschien iets in Domoticz wat automatisch graaddagen berekent?
Of kwh /graaddag?
Hoe bedoel je waar ik sta?

Nee ik bereken niks, heb al gezien dat moment opname met elektrische verwarming niet precies overeen komt met graad dagen. Een wp verbruik blijft onvoorspelbaar. Ik heb gewoon mijn historisch maand gas verbruik er bij gepakt, toen in verhouding omgerekend met graad dagen van jaar later, en toen gekeken of ik rond de factor twee bleef tov gas. En dat is het geval dus ik vind het prima zo, moet ook eenvoudig blijven zonder telkens wat anders in te moeten stellen.

  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:49:
[...]


Flow kan ik niet heb niet zo'n ding er tussen

maar kun je dit niet automatisch laten uploaden naar mindergas?
2kwh voor 1 M³ en dan eind van de dag?

Of reken jij anders TOV 1M³ gas?
Begrijp ik het goed dat je dan rekent met de aanname dat de COP gemiddeld 4,88 is?
1 m3 gas = 9,769 kWh gedeeld door de aangenomen gemiddelde COP = 2

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:46:
[...]

Krijg 504 euro terug, maar ben pas in juli begonnen en de afrekening loopt maar tot 2/12. Bij greenchoice snappen ze het overigens nog steeds niet. Het nieuwe maandbedrag is gebaseerd op het nu niet meer kloppende gasverbruik van de stookmaanden januari t/m april 2018 en de opbrengst van de oude zonnepanelen (inmiddels 10 erbij), dus inplaats van 35 euro vragen ze 110 per maand, een verhoging van 10 euro. Het is daar al jaren een chaos rond afrekenen, ben er nu wel klaar mee en stap over. Ik verwacht op jaarbasis bij de tarieven van 2018 800 euro te besparen op de energierekening. En dat loopt alleen maar verder op. Nu volgend jaar nog even van de laatste 120 m3 gas voor SWW af.
Dat nieuwe maand voorschot gaat hier ook fout, ze kijken alleen naar verbruik en niet naar opwek

  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:57:
[...]

Begrijp ik het goed dat je dan rekent met de aanname dat de COP gemiddeld 4,88 is?
1 m3 gas = 9,769 kWh gedeeld door de aangenomen gemiddelde COP = 2
Mwha...
Kort door de bocht, zonder de COP

Iets met mjoule en calorische waarden..
https://www.eclecticsite.be/calc/energie.htm
Als we het met COP 4 eens zijn
Naast aardgas..
deel aardgas door 4.... kom je een heel eind met COP 4, toch? [ En daarom COP 4 halen de meeste standalone WP wel.
Waarom een WP met SWW het vaak niet haalt, weet de WP-fluisteraar je misschien wel haarfijn uit te leggen

Of zeg je?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 11:43

dunklefaser

Point Of KnowReturn

t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:57:
[...]

Begrijp ik het goed dat je dan rekent met de aanname dat de COP gemiddeld 4,88 is?
1 m3 gas = 9,769 kWh gedeeld door de aangenomen gemiddelde COP = 2
Begrijp ik het goed dat je dan rekent met de aanname dat 1 m³ gas werkelijk 9,769 kWh nuttige warmte oplevert (op jaarbasis!) dus je jaarrendement dan 100% is? - Die gas gestookte cv-installatie in NL wil ik graag in levende lijve ontmoeten die dat voor elkaar bokst.
Een optimaal!! presterende LLTV gas-cv-installatie met een retourtemperatur < 30°C kan misschien een
jaarrendement van 96% bereiken. De meeste huis, tuin en keuken cv-installaties halen hooguit
85% jaarrendement, de @koevlaas2 formule gaat van 82% jaarrendement uit.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Mijn Groene Gezicht


  • jeroenvervuren
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 03:34
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 19:23:
[...]


Mwha...
Kort door de bocht, zonder de COP

Iets met mjoule en calorische waarden..
https://www.eclecticsite.be/calc/energie.htm
Als we het met COP 4 eens zijn
Naast aardgas..
deel aardgas door 4.... kom je een heel eind met COP 4, toch? [ En daarom COP 4 halen de meeste standalone WP wel.
Waarom een WP met SWW het vaak niet haalt, weet de WP-fluisteraar je misschien wel haarfijn uit te leggen

Of zeg je?
Ik denk dat het probleem is dat je zo scheve waardes krijg. Als het buiten min 2 is is je COP nog maar iets van 3 of zelfs minder. En als het +15 is haal je zo boven de 5. Je kan dus niet standaard 2kwh is 1m3 ga doen.

Als je bij mindergas gewoon is kWh stand van je warmtepomp invul ben je er ook.

  • Stephanoff
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 24-03 12:39
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 17:14:
Nog even stilstaan bij het ijken van de sensoren. Voor de COP en het verbruik zoals de 5H afstandsbediening toont, maakt het geen moer uit. Dat blijft onzin zoals bij @Stephanoff . Maar volgens mij is het wel belangrijk voor het goed functioneren van de WP. Hoe kan de WP anders ooit een juiste dT bepalen en dat is toch een gegeven waar veel op gestuurd wordt. Ik heb dit eerder in het forum aangekaart, maar daar is niet op gereageerd. Bij mij stonden alle sensoren goed, behalve de Ta. Die was 1,5 te laag. Hebben alle tweakers geijkt of zie ik iets over het hoofd en doet het er niet toe? En dan bedoel ik natuurlijk niet dat iedereen weet dat de waarden op de afstandsbediening van de pana onjuist zijn en dat je daar niet mee moet rekenen, maar dat de pana dit zelf niet “weet” en dus wel werkt met z’n eigen foute waarden.
Over de foto geplaatst door @Stephanoff . Als het kouder wordt lijken de waarden beter te kloppen. Ik zie bij een aantal gewogen graaddagen van lager dan 15 ook deze onzin. Maar boven de 15 ggd klopt het verbruik redelijk en hoe kouder, hoe beter. De COP blijft onzin. Maar als ik (na het ijken) de door pana getoonde opwekking deel door het gemeten, dus correcte gebruik, komt er een COP te voorschijn die wel zou kunnen. Dus pana COP onzin, pana opwekking zou kunnen kloppen? @Dylantje2 wel eens naar gekeken?
Zojuist even naar de Kamstrup gekeken voor de watertemperaturen en een Fibaro Smokesensor (met thermometer die vrij accuraat is). Dit zijn de resultaten:
PanaWerkelijk(Kamstrup/Fibaro/Youless)
Kamertemperatuur2321,9
Aanvoer2627,6
Retour2425,8
Opwekking(kW)1,41,2
Verbruik(kW)0,20,240
COP65


Hij is nu lekker aan het pruttelen op 17/18Hz, dus wacht nog even met ijken tot aan het einde van zijn run.
@t.oswald : de dT lijkt wel aardig te kloppen :9 .

100% Elektrisch - Hyundai Ioniq Electric - Panasonic 5kW Monoblock warmtepomp - Atlantic Explorer 270C warmtepompboiler - 3500wp


  • Lurge
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Lurge

ActueleWind

Stephanoff schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 19:39:
[...]


Zojuist even naar de Kamstrup gekeken voor de watertemperaturen en een Fibaro Smokesensor (met thermometer die vrij accuraat is). Dit zijn de resultaten:


Hij is nu lekker aan het pruttelen op 17/18Hz, dus wacht nog even met ijken tot aan het einde van zijn run.
Ik vind de verschillen meevallen, delta T is 2 graden (beide). Verbruik wijk wel 20% af, ben wel benieuwd of het ook 20% is als hij harder draait (wordt 800W dan opeens 960W) of dat het een 'vaste opslag' / afronding is. De pana geeft alleen een meervoud van 0,2 kw verbruik weer. Dat is een erg royale afronding die Panasonic hanteert.
Je COP bij de pana zou volgens mij 6 moeten zijn als je 0,2 verbruikt en 1,2 opwekt.

ActueleWind


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
dunklefaser schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 19:31:
[...]

Begrijp ik het goed dat je dan rekent met de aanname dat 1 m³ gas werkelijk 9,769 kWh nuttige warmte oplevert (op jaarbasis!) dus je jaarrendement dan 100% is? - Die gas gestookte cv-installatie in NL wil ik graag in levende lijve ontmoeten die dat voor elkaar bokst.
Een optimaal!! presterende LLTV gas-cv-installatie met een retourtemperatur < 30°C kan misschien een
jaarrendement van 96% bereiken. De meeste huis, tuin en keuken cv-installaties halen hooguit
85% jaarrendement, de @koevlaas2 formule gaat van 82% jaarrendement uit.
Wat ik zeg waar zijn we het over eens?

@jeroenvervuren
Direct je KWh invoeren bij mindergas geeft je gene vergelijk mogelijkheden meer waar je vandaan kwam
@Stephanoff
Een rookmelder als referentie?Die zit toch iets hoger?
En de afwijking is een 1Cop best fors toch? 4 of 3 of 2 of 1 of 5 ?
Daarom een jaar COP van 4 wat al even door meerdere al dan niet met een kamstrup is aangetoond?
En haal je cop 5 ...Of een lagere Kwh per graaddag ben je zeker goedkoper uit...

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Stephanoff
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 24-03 12:39
Lurge schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 19:51:
[...]

Ik vind de verschillen meevallen, delta T is 2 graden (beide). Verbruik wijk wel 20% af, ben wel benieuwd of het ook 20% is als hij harder draait (wordt 800W dan opeens 960W) of dat het een 'vaste opslag' / afronding is. De pana geeft alleen een meervoud van 0,2 kw verbruik weer. Dat is een erg royale afronding die Panasonic hanteert.
Je COP bij de pana zou volgens mij 6 moeten zijn als je 0,2 verbruikt en 1,2 opwekt.
Ik kan nog niet loggen, dat is de volgende stap. Maar ben ook benieuwd naar het verloop.
De COP van de Pana geeft echt 6 aan (jij bedoelde 7 toch?), zal dus wel met afronding te maken hebben.
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 19:52:
[...]

Een rookmelder als referentie?Die zit toch iets hoger?
Normaal gesproken wel, maar die heb ik natuurlijk even los gehaald en naast/ter hoogte van de pana controller
gelegd :) .

100% Elektrisch - Hyundai Ioniq Electric - Panasonic 5kW Monoblock warmtepomp - Atlantic Explorer 270C warmtepompboiler - 3500wp


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
Stephanoff schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 19:56:
[...]


Ik kan nog niet loggen, dat is de volgende stap. Maar ben ook benieuwd naar het verloop.
De COP van de Pana geeft echt 6 aan, zal dus wel met afronding te maken hebben.


[...]


Normaal gesproken wel, maar die heb ik natuurlijk even los gehaald en naast/ter hoogte van de pana controller
gelegd :) .
Mijn COP geeft nu Wel eens 11 aan...
Maar de Jaar COp gaat het over..
Ik heb tot nu mindere dagen maar ook toppers..
Ik ging van display COP 1.8 naar nu 4.x
Sensoren aangepast en finetuning met de Wp-fluisteraar..
Dus als ik niets zeg over mijn aanpassingen,, Is mijn COP bijna winnaar
Totaal verbruik VS calorische waarde.. Daaruit voort vloeit een goed rendement, wat je zou vertalen naar COP..

Maar als een Kamstrup anders meet dan een pana die weer anders meet dan mitis, of een LG..
En zelfs de ene pana is gekalibreerd en de ander niet.
Waar hebben het dan over met COP? Appels en peren...

Als iedereen zijn totaalverbruik zou loggen en dat op dezelfde manier omrekent naar xxx [ bijv graaddagen ], dan heb toch een eerlijk vergelijk? Minstens naar jezelf,,
Zo deden ze dat al jaren met GAS vergelijk Graaddagen...
Want ja zeggen dat je minder gas verstookt als vorig jaar ...

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 10:12

wauske

Pana 9KW op rad. en 50l buffer

Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 20:03:
[...]


Mijn COP geeft nu Wel eens 11 aan...
De mijne deed gisteren 15, tijdens een defrost.
Als iedereen zijn totaalverbruik zou loggen en dat op dezelfde manier omrekent naar xxx [ bijv graaddagen ], dan heb toch een eerlijk vergelijk? Minstens naar jezelf,,
Zo deden ze dat al jaren met GAS vergelijk Graaddagen...
Want ja zeggen dat je minder gas verstookt als vorig jaar ...
Als iedereen nou eens gewoon kWh aanhoudt, dan heb je toch ook dat vergelijk wat je wil?

Maar ik moet eerlijk bekennen dat je je punten iedere keer heel erg stellig brengt zonder onderbouwing (althans, zonder controleerbare onderbouwing, wie is die paarden-, uh, wp fluisteraar). En dat ben ik eerlijk gezegd wel beu.
Je gaat je apparatuur ijken met Alie express spul en de resultaten breng je als fantastisch terwijl ze nog meer vermangeld lijken als ze al waren?!

Panasonic 9kW T-Cap split, 8 radiatoren en 50 liter buffervat. Clage 13,5 voor warm water.


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 18:00:
[...]


Ik betaal leergeld...
Kwam van een gemiddelde van 0.46 af...
https://drive.google.com/...eQCpF6Zl/view?usp=sharing

er zitten wat zware dagen tussen.. O-)
En wat dagen waarbij ik veel verspeel voor opstarten en andere settings..
Daarbij..
Ik stook bijna 24-7 21+graden _/-\o_ _/-\o_ Waf roept dat ze heet heeft..
Dus de WP kan niet meer kapot...
Nu hopen dat we met de jaarafrekening een beetje uitkomen hahaah
Uhm de Wp-fluisteraar heeft me alweer gecorrigeerd...
Ik kwam van 0.46 af met graaddagen op 19
maar ik ben nu aan het meten graaddagen van 18..

Dus mijn vergelijk is dat ondanks de minder goede tijden voor een WP door DF en door mijn spielerij...ANDERS

Ik had een gemiddeld gas en pellets verbruik van 0.55M³ / graaddag, over 4 Jaar gemiddeld met 18 graden [ ipv 0.46 met 19 graden ]

En deze maand, met alles erop en er aan sta ik op 0.57 omgerekend naar Gas / graaddag [ met de formule 2Kwh voor 1M³ gas ]

Dus WP-Fluiteraar DANK u.. _/-\o_ _/-\o_

En tsja bricklayer here 8) Dus andere kwaliteiten

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
wauske schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 21:07:
[...]

De mijne deed gisteren 15, tijdens een defrost.
[...]

Als iedereen nou eens gewoon kWh aanhoudt, dan heb je toch ook dat vergelijk wat je wil?

Maar ik moet eerlijk bekennen dat je je punten iedere keer heel erg stellig brengt zonder onderbouwing (althans, zonder controleerbare onderbouwing, wie is die paarden-, uh, wp fluisteraar). En dat ben ik eerlijk gezegd wel beu.
Je gaat je apparatuur ijken met Alie express spul en de resultaten breng je als fantastisch terwijl ze nog meer vermangeld lijken als ze al waren?!
Ali zegt iets over afwijkingen?
Als ik 10 sensoren naast elkaar met daarbij 4 andere soorten sensoren... 2x 433mhz en 2x xiaomi
En die dagen naast elkaar heb, met ze allemaal op mijn radiator of allemaal in een bakje met ijs
Waarbij de afwijking een paar tiende is.. Zegt dat iets over Ali ?
Daarna mijn buitensensor van de WP dagen gecheckt met 2 verschillende sensoren.
Toen mijn Ta en Tr en Tb aangepast in mijn WP.. [ bijna exact omdat mijn WP niet verder kan...]

Wat doe ik hier verkeerd?


Ik onderbouw de formule toch..
Deze is hier al heel vaak voorbij gekomen:
[koevlaas formule, m3gas/8/1650, waarbij bij de berekening v.d. kWh uit een CV-ketel het rendement van de ketel meegenomen wordt. Je WP hoeft dan geen COP van 4,8845 volgens @jeroenvervuren of 4,4 volgens @Grolsch te halen, maar een COP=4 is dan voldoende. Volgens de maandelijkse overzichten blijkt dat alleen voor verwarmen op jaarbasis deze COP=4 gemiddeld ruim haalbaar is. ]

As je die ter discussie stelt....
Mag maar hierover is bijna iedereen het eens.

Wat doe ik hier verkeerd?


En wat ik heb ik aan MIJN kwh uur tov ....?
Het gaat mij toch om mijn verbruik?
Dus als je mijn Kwh wilt vergelijk ik upload eea overal heen, of je doet mijn kwh verbruik omgerekend gas x2?

Wat zie ik hier verkeerd?

Ik wil toch weten wat mijn verbruik nu is tov van jaren geleden?
En dat is alleen met graaddagen te vergelijken? Of heb je en betere?

Wat doe ik hier verkeerd?


En tsja als mij in de COPrace hebt gezien..
Vorige maand onderaan.. Deze maand stukken hoger...

En paar topics geleden uitgelegd dat als je geen "geijkte" wp hebt, van pana er verschillen in kunnen zitten waar je jezelf rijk mee rekent...Omdat je COP hoog is.

Je betaald toch je verbruik? en Niet je COP?
En als we het eens zijn dat de ene meting de andere niet al dan niet met kamsttup of wat dan ook.
Wat koop ik voor een Hoge COP, terwil er 5-9-10Kwh per dag verschil in zite?
Zoals ik [ en meerdere met me ] rekenen tel je heel simpel je vebruik tov van graaddagen.

Wat is daar verkeerd aan?


En wat breng ik zo fantastisch dan?
Ik dacht dat ik DOMBO 71 ben hier..
Aangezien mijn leercurve lastig is , laten we het zo noemen.

Dat is mijn probleem toch?

En tsja hoge COP is 1
Maar ik kan mijn huis verwarmen met COP 5 terwijl mijn deuren open staan?
COP winnaar of verbruiks verliezer?

Ik heb wel eens iemand horen zeggen ben ik nou zou slim ....
"Je gaat het pas zien als je het door hebt." wijlen J.......f


En tsja.. soms zouden er meer mensen misschien willen dat er iemand meekeek..:-) [ En die je fouten eruit haalt.] En waar je of IK heel veel van kan leren..:-)
Ik ben er erg blij mee.


En mooier is als je dingen zat bent.... Je woont { nog } in een vrij land 8)


Edit:
Misschien geef jezelf al een antwoord waarom je aan eea zou moeten/kunnen twijfelen

Een COP 15 tijdens een Defrost _/-\o_
Ik wou dat ik zo'n ding had.
Maar wat verbruikt hij dan?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
Verwarmen met cop 5 met de deuren open, die vind ik toch wel tof bedacht haha

  • pleio65
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 08:19
Laat aanspringen warmtepomp.

De gewenste ruimtetemperatuur is nu een paar graden hoger dan de ruimtesensor aangeeft. Je zou verwachten dat de warmtepomp dan gaat verwarmen, maar dat doet hij niet. Wp draait op de WAR. Stooklijn 32 bij -4, 25 bij 10. Momenteel is Tb10, Tr en Ta zijn 23. Warmtepomp draait nu al drie uur niet. Er zit nog genoeg warmte in het buffervat, dus kan wel even voor uit, maar waarom de pomp niet aangaat is mij niet duidelijk. Voor dat de pomp uitging draaide die al een tijdje voor een 9Kw, op een absoluut minimum vermogen van 450Watt (S0 meting).
Ik kan mij voorstellen dat iemand die geen buffervat met een CV pomp heeft een paar uur in de kou zit.
Wie heeft er enig idee wat de oorzaak kan zijn?


Update. Wp is om 21:52 aangegaan.

Gasloos juli 2018. Pana WH-MDC09H3E5. Zonneboiler 2x 1000 liter, 156 vacuümbuizen. 5750 Wp. CV-houtkachels 18Kw en 4Kw.


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 24-03 12:50
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 21:32:
[...]
\[koevlaas formule, m3gas/8*1650,
Ahum, kuch.... M3 gas x 8 /1650

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
koevlaas2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 21:54:
[...]


Ahum, kuch.... M3 gas x 8 /1650
Mijn nederige... _/-\o_
Aangepast!

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
Lurge schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 19:51:
[...]

Ik vind de verschillen meevallen, delta T is 2 graden (beide). Verbruik wijk wel 20% af, ben wel benieuwd of het ook 20% is als hij harder draait (wordt 800W dan opeens 960W) of dat het een 'vaste opslag' / afronding is. De pana geeft alleen een meervoud van 0,2 kw verbruik weer. Dat is een erg royale afronding die Panasonic hanteert.
Je COP bij de pana zou volgens mij 6 moeten zijn als je 0,2 verbruikt en 1,2 opwekt.
Omdat bij @Stephanoff de Ta en Tr er ongeveer evenveel naast zit zal het wel niet uitmaken voor de dT. Met de stooklijn die je kiest compenseer je dan denk ik de meetfout. Bij mij was alleen de Ta fout en dan loopt het denk ik anders?
Die 0,2 verbruik is bij mij ook de standaard voor hoge Tb. Als ik dan van “huidig” naar “per dag” ga wordt het 3,4 bij mijn pana, terwijl het werkelijke verbruik 6,7 is. Dus wat eerst wel lijkt mee te vallen, huidig is bij mij ook werkelijk 0,235, wordt per dag nog heel wat, 20% wordt bijna 100%.
Bij mij geeft de pana zelfs als opwekking bij “huidig” 1,6 aan en dan wordt de COP bij een verbruik van 0,2 zelfs 8. Overigens bij “per dag” word ik pas echt slapende rijk. Pana zegt COP 12,9. Dit alles bij hoge Tb.
Als we boven de 15 gewogen graaddagen komen kloppen de cijfers ineens veel beter. En dan de laatste verrassing. Neem ik “per dag” opwekking en deel ik die door het werkelijke verbruik ,dan komt er een COP uit die zou kunnen. Voor vandaag tot 21.00 uur 6,5. Van 12/12 tot 28/12 wordt die berekening gemiddeld 5,44. Ook als ik de zo berekende COP vergelijk met die van de pana per dag in genoemde periode, komen ze behoorlijk overeen bij ggd 15 en hoger. Bij ggd 14 en lager klopt er van de pana COP werkelijk helemaal niets meer, vet 100% te hoog.
Wie kan die scherpe omslag verklaren?
https://tweakers.net/ext/f/bLHJBrGXoOZp76aaT5LB2sEZ/thumb.jpg

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
pleio65 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 21:39:
Laat aanspringen warmtepomp.

De gewenste ruimtetemperatuur is nu een paar graden hoger dan de ruimtesensor aangeeft. Je zou verwachten dat de warmtepomp dan gaat verwarmen, maar dat doet hij niet. Wp draait op de WAR. Stooklijn 32 bij -4, 25 bij 10. Momenteel is Tb10, Tr en Ta zijn 23. Warmtepomp draait nu al drie uur niet. Er zit nog genoeg warmte in het buffervat, dus kan wel even voor uit, maar waarom de pomp niet aangaat is mij niet duidelijk. Voor dat de pomp uitging draaide die al een tijdje voor een 9Kw, op een absoluut minimum vermogen van 450Watt (S0 meting).
Ik kan mij voorstellen dat iemand die geen buffervat met een CV pomp heeft een paar uur in de kou zit.
Wie heeft er enig idee wat de oorzaak kan zijn?


Update. Wp is om 21:52 aangegaan.
Waarop is je dT ingesteld? Heb je WAR met thermostaat of WAR met watertemperatuur? Sinds ik draai met dT 3 en WAR met watertemperatuur heb ik dit probleem niet meer. De thermostaat was bij mij de verstorende factor.
Kan met de 5H wel verder terug natuurlijk, dus ook bij Tb 11 nog 24/7 _/-\o_ _/-\o_

t.oswald wijzigde deze reactie 29-12-2018 22:11 (3%)

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • pleio65
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 08:19
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:10:
[...]

Waarop is je dT ingesteld? Heb je WAR met thermostaat of WAR met watertemperatuur? Sinds ik draai met dT 3 en WAR met watertemperatuur heb ik dit probleem niet meer. De thermostaat was bij mij de verstorende factor.
Detta t 5, standaard waarde ingesteld. In de praktijk fluctueert die tussen de 2 en 4. Meestal is die 3.

Losse ruimte sensor. Niet op water temperatuur, want dan blijft de waterpomp draaien. Ook als dat niet nodig is. Deze optie heb ik vorige week een paar dagen geprobeerd.

Gasloos juli 2018. Pana WH-MDC09H3E5. Zonneboiler 2x 1000 liter, 156 vacuümbuizen. 5750 Wp. CV-houtkachels 18Kw en 4Kw.


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:10:
[...]

Waarop is je dT ingesteld? Heb je WAR met thermostaat of WAR met watertemperatuur? Sinds ik draai met dT 3 en WAR met watertemperatuur heb ik dit probleem niet meer. De thermostaat was bij mij de verstorende factor.
Kan met de 5H wel verder terug natuurlijk, dus ook bij Tb 11 nog 24/7 _/-\o_ _/-\o_
Waarom dT 3?

Wat zijn je voordelen WAR op water ipv WAR op ruimte?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
pleio65 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:18:
[...]


Detta t 5, standaard waarde ingesteld. In de praktijk fluctueert die tussen de 2 en 4. Meestal is die 3.

Losse ruimte sensor. Niet op water temperatuur, want dan blijft de waterpomp draaien. Ook als dat niet nodig is. Deze optie heb ik vorige week een paar dagen geprobeerd.
Bij mij blijft dan juist de WP draaien en als de Tb niet sterk verandert, blijven de Ta en Tr op tienden achter de komma gelijk met een verbruik tussen de 0,211 (middag) en 0,395 kW (nacht en ochtend) en dat levert een heerlijk constante kamertemperatuur tussen de 20,8 en 21,2.

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:22:
[...]


Waarom dT 3?

Wat zijn je voordelen WAR op water ipv WAR op ruimte?
Bij mij dit en zie reactie op @pleio65 en al weken niet uit geweest.
https://tweakers.net/ext/f/I3Cc6xHtMBkLuGGcNIPEgJIB/thumb.png

t.oswald wijzigde deze reactie 29-12-2018 22:35 (3%)

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
Die war en een fijn huis hebben we hier ook.
Met een rustige en zuinige pomp..

Maar Dt 3?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • pleio65
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 08:19
Zo’n grafiek had ik ook deze week. Begin van deze avond was de pret over. Bij ruimte thermostaat krijg ik geen Ta en Tr verschil van een paar tienden. Wp moduleert nu al aardig terug. Startte op 1200 Watt , zit nu op 765 Watt . Tr 24,9 Ta 27,9.

Gasloos juli 2018. Pana WH-MDC09H3E5. Zonneboiler 2x 1000 liter, 156 vacuümbuizen. 5750 Wp. CV-houtkachels 18Kw en 4Kw.


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:35:
[...]


Die war en een fijn huis hebben we hier ook.
Met een rustige en zuinige pomp..

Maar Dt 3?
Omdat ik geen buffervat heb en een hogere dT ten koste gaat van het comfort: geen 24/7 en als ie uitgaat afkoelen van de vloer.

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:41:
[...]

Omdat ik geen buffervat heb en een hogere dT ten koste gaat van het comfort: geen 24/7 en als ie uitgaat afkoelen van de vloer.
mmm ik heb een dT van 5 staan maar hij houd zich er vaak niet aan.
Soms een 3 en soms doet ie zelfs een 6-8...Kun je er echt zoveel van merken?
Heb je je verbruik bekeken bij 3 en 5? Zit daar wat in?

https://snapshot.raintank...U9X8XSilXU7UemyzoHX3PNyjH

Vandaag netjes

Maar gister..:-(

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:44:
[...]


mmm ik heb een dT van 5 staan maar hij houd zich er vaak niet aan.
Soms een 3 en soms doet ie zelfs een 6-8...Kun je er echt zoveel van merken?
Heb je je verbruik bekeken bij 3 en 5? Zit daar wat in?

https://snapshot.raintank...U9X8XSilXU7UemyzoHX3PNyjH

Vandaag netjes

Maar gister..:-(
Ik heb alleen aan het begin van het seizoen wat geëxperimenteerd, maar daarna niets meer gewijzigd, behalve het ijken en daarna iets aanpassen van de stooklijn. Het verbruik kan me niet echt boeien, dat is zo laag! Tot nu toe vanaf 13 november 418 kWh gemeten verbruik (dus niet panawaarde), plus nog 22,4 kWh voor de verwarmer bij defrosts. Niets meer aan doen lijkt mij. Als iemand mijn mysterie over de omslag bij 15 ggd heeft opgelost kan ik het forum met een gerust hart verlaten _/-\o_ _/-\o_

t.oswald wijzigde deze reactie 29-12-2018 22:57 (8%)

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • pleio65
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 08:19
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:54:
[...]

Ik heb alleen aan het begin van het seizoen wat geëxperimenteerd, maar daarna niets meer gewijzigd, behalve het ijken en daarna iets aanpassen van de stooklijn. Het verbruik kan me niet echt boeien, dat is zo laag! Tot nu toe vanaf 13 november 418 kWh gemeten verbruik (dus niet panawaarde), plus nog 22,4 kWh voor de verwarmer bij defrosts. Niets meer aan doen lijkt mij. Als iemand mijn mysterie over de omslag bij 15 ggd heeft opgelost kan ik het forum met een gerust hart verlaten _/-\o_ _/-\o_
Ik heb hem nu toch maar weer op watertemperatuur gezet. 585 Watt S0 en Pana display 0,6 KW. Ik wacht de komende dagen af wat die gaat doen.

Gasloos juli 2018. Pana WH-MDC09H3E5. Zonneboiler 2x 1000 liter, 156 vacuümbuizen. 5750 Wp. CV-houtkachels 18Kw en 4Kw.


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
pleio65 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 23:05:
[...]


Ik heb hem nu toch maar weer op watertemperatuur gezet. 585 Watt S0 en Pana display 0,6 KW. Ik wacht de komende dagen af wat die gaat doen.
Er is op dit forum al wel vaker aangegeven dat watertemperatuur of thermostaat erg afhangt van je situatie. Is gewoon een kwestie van uitproberen. Ik vind juist als ik de zon door mijn dakvensters heb in de ochtend het voordeel het grootst van WAR met watertemperatuur. Anderen vinden dat juist niet. De ruimte warmt dan sowieso een paar graden op binnen 10 minuten, niet te voorkomen. Met de thermostaat was het dan vervolgens alles uit en pas laat in de middag als de zon al weer uren weg is weer aan. De vloer was dan te veel afgekoeld. In mijn CV periode duurde het in najaar en voorjaar soms wel twee dagen voor de CV weer aansloeg. Duurde dan ruim 8 uur voordat de kamer weer was opgewarmd. Dus heel persoonlijk.

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • pleio65
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 08:19
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 23:18:
[...]

Er is op dit forum al wel vaker aangegeven dat watertemperatuur of thermostaat erg afhangt van je situatie. Is gewoon een kwestie van uitproberen. Ik vind juist als ik de zon door mijn dakvensters heb in de ochtend het voordeel het grootst van WAR met watertemperatuur. Anderen vinden dat juist niet. De ruimte warmt dan sowieso een paar graden op binnen 10 minuten, niet te voorkomen. Met de thermostaat was het dan vervolgens alles uit en pas laat in de middag als de zon al weer uren weg is weer aan. De vloer was dan te veel afgekoeld. In mijn CV periode duurde het in najaar en voorjaar soms wel twee dagen voor de CV weer aansloeg. Duurde dan ruim 8 uur voordat de kamer weer was opgewarmd. Dus heel persoonlijk.
Helemaal waar met experimenteren. Ik heb de ruimtesensor en de controller in een kelder ruimte hangen. War is voor mij alleen voor de watertemperatuur interessant. Het woongedeelte stuur ik apart aan. De kelderruimte wordt eveneens apart aangestuurd. Beiden aansturingen werken los van de warmtepomp controller en ruimte thermostaat. Eigenlijk staat de warmtepomp altijd op verwarmen. Tenzij die zijn warmte niet meer kwijt kan, dan gaat die uit. En vanmiddag/vanavond bleef die een paar uur uit. De ingestelde vraag temperatuur zal dan ook nooit worden bereikt omdat die ruimte apart aangetuurd wordt.
Ik ben benieuwd of Ta en Tr hier ook tot tienden elkaar gaan naderen. Wp draait nu op 540 S0 Watt. Delta t van 3. Eind morgenmiddag weet ik meer.

Gasloos juli 2018. Pana WH-MDC09H3E5. Zonneboiler 2x 1000 liter, 156 vacuümbuizen. 5750 Wp. CV-houtkachels 18Kw en 4Kw.


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
pleio65 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 23:47:
[...]


Helemaal waar met experimenteren. Ik heb de ruimtesensor en de controller in een kelder ruimte hangen. War is voor mij alleen voor de watertemperatuur interessant. Het woongedeelte stuur ik apart aan. De kelderruimte wordt eveneens apart aangestuurd. Beiden aansturingen werken los van de warmtepomp controller en ruimte thermostaat. Eigenlijk staat de warmtepomp altijd op verwarmen. Tenzij die zijn warmte niet meer kwijt kan, dan gaat die uit. En vanmiddag/vanavond bleef die een paar uur uit. De ingestelde vraag temperatuur zal dan ook nooit worden bereikt omdat die ruimte apart aangetuurd wordt.
Ik ben benieuwd of Ta en Tr hier ook tot tienden elkaar gaan naderen. Wp draait nu op 540 S0 Watt. Delta t van 3. Eind morgenmiddag weet ik meer.
Ho, ik heb gezegd dat de Ta en Tr heel constant blijven, op tienden. Niet dat ze gelijk aan elkaar worden! De dT blijft dicht bij de 3

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • pleio65
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 08:19
t.oswald schreef op zondag 30 december 2018 @ 00:00:
[...]

Ho, ik heb gezegd dat de Ta en Tr heel constant blijven, op tienden. Niet dat ze gelijk aan elkaar worden! De dT blijft dicht bij de 3
O, kennelijk verkeerd begrepen.

Gasloos juli 2018. Pana WH-MDC09H3E5. Zonneboiler 2x 1000 liter, 156 vacuümbuizen. 5750 Wp. CV-houtkachels 18Kw en 4Kw.


  • luukske
  • Registratie: augustus 2013
  • Niet online
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:54:
[...]

Ik heb alleen aan het begin van het seizoen wat geëxperimenteerd, maar daarna niets meer gewijzigd, behalve het ijken en daarna iets aanpassen van de stooklijn. Het verbruik kan me niet echt boeien, dat is zo laag! Tot nu toe vanaf 13 november 418 kWh gemeten verbruik (dus niet panawaarde), plus nog 22,4 kWh voor de verwarmer bij defrosts. Niets meer aan doen lijkt mij. Als iemand mijn mysterie over de omslag bij 15 ggd heeft opgelost kan ik het forum met een gerust hart verlaten _/-\o_ _/-\o_
Ik ben sinds een week ook overgestapt van ruimtethermostaat naar watertemperatuur. WAR had ik al aan staan, 22 graden bij +15 buitentemp, 30 graden bij -15 buitentemp.
De temperatuur in de woonkamer is nu heel stabiel 21 graden geworden, waar dat bij ruimtethermostaat varieerde tussen 19,5 en 21 graden.
Totale verbruik sinds begin november tot nu 340kWh, inclusief de verwarmer. De rest van de winter ga ik er proberen vanaf te blijven, dan volgt de ombouw voor SWW.

  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
luukske schreef op zondag 30 december 2018 @ 00:19:
[...]

Ik ben sinds een week ook overgestapt van ruimtethermostaat naar watertemperatuur. WAR had ik al aan staan, 22 graden bij +15 buitentemp, 30 graden bij -15 buitentemp.
De temperatuur in de woonkamer is nu heel stabiel 21 graden geworden, waar dat bij ruimtethermostaat varieerde tussen 19,5 en 21 graden.
Totale verbruik sinds begin november tot nu 340kWh, inclusief de verwarmer. De rest van de winter ga ik er proberen vanaf te blijven, dan volgt de ombouw voor SWW.
Dat is weinig zeg! Wel gemeten toch dat verbruik of pana waarde?

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • luukske
  • Registratie: augustus 2013
  • Niet online
Ik meet het verbruik met een aparte meter, die Pana waardes heb ik volledig opgegeven toen ik op 6 december ineens een COP had van 92 :o
Ik moet er wel bij vertellen dat ik maar een gasverbruik van minder dan 400m3 moet compenseren, dus een 5kW Pana voor alleen verwarming is al wat overkill. Straks met SWW erbij gaat ie wat meer te doen hebben :)

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
Dylantje2 schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:35:
[...]


Die war en een fijn huis hebben we hier ook.
Met een rustige en zuinige pomp..

Maar Dt 3?
Weet je nou onderhand nog niet hoe lager hoe beter? 2/3 is beste voor pana

  • Ramon_1984
  • Registratie: november 2016
  • Nu online
luukske schreef op zondag 30 december 2018 @ 00:46:
Ik meet het verbruik met een aparte meter, die Pana waardes heb ik volledig opgegeven toen ik op 6 december ineens een COP had van 92 :o
Ik moet er wel bij vertellen dat ik maar een gasverbruik van minder dan 400m3 moet compenseren, dus een 5kW Pana voor alleen verwarming is al wat overkill. Straks met SWW erbij gaat ie wat meer te doen hebben :)
Ik kom van 1100 m3 gas af, en zit voor de maand december op 270kwh
Met war 24x7 21c binnen, owja met een 5kw f serie.
Met een H serie had het verbruik hier nog.lager geweest.

  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
Ramon_1984 schreef op zondag 30 december 2018 @ 09:41:
[...]

Ik kom van 1100 m3 gas af, en zit voor de maand december op 270kwh
Met war 24x7 21c binnen, owja met een 5kw f serie.
Met een H serie had het verbruik hier nog.lager geweest.
December was hier 253 kWh met 355 ggd, wel erg zacht op enkele dagen na. Ik kom ook van 1100 gas en gebruik nu nog 120 voor SWW.

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • wizzopa
  • Registratie: september 2003
  • Nu online
t.oswald schreef op zondag 30 december 2018 @ 11:19:
[...]

December was hier 253 kWh met 355 ggd, wel erg zacht op enkele dagen na. Ik kom ook van 1100 gas en gebruik nu nog 120 voor SWW.
Met gewone radiatoren?

PV- 7310Wp..... SWW- Atlantic 200….. WP- Daikin 3,5kW….. Foto’s.....


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
90 m2 vloerverwarming in een huis van 1989

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • wizzopa
  • Registratie: september 2003
  • Nu online
t.oswald schreef op zondag 30 december 2018 @ 11:30:
[...]

90 m2 vloerverwarming in een huis van 1989
Oke, dat blijft een vereiste vloerverwarming voor een warmtepomp.

PV- 7310Wp..... SWW- Atlantic 200….. WP- Daikin 3,5kW….. Foto’s.....


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
reneeke1970 schreef op zondag 30 december 2018 @ 08:27:
[...]

Weet je nou onderhand nog niet hoe lager hoe beter? 2/3 is beste voor pana
Ja wel ..
Maar jij forceert hem?

Het vreemde vind ik dat hij bij mij op 5 staat..
Maar dat hij zelf gewoon varieert tussen de 3 en 8?

Waarom zet ik hem dan op 5?
En jij op 3 terwijl hij misschien wel op 6 loopt?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Ramon_1984
  • Registratie: november 2016
  • Nu online
t.oswald schreef op zondag 30 december 2018 @ 11:30:
[...]

90 m2 vloerverwarming in een huis van 1989
Onze woning is uit 1934, steensmuren met wandverwarming , slaapkamers ook wandverwarming.

  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
wizzopa schreef op zondag 30 december 2018 @ 11:36:
[...]

Oke, dat blijft een vereiste vloerverwarming voor een warmtepomp.
Hoeft niet per se! Is van heel veel factoren afhankelijk. Belangrijk is de vraag met welke minimum CV watertemperatuur je het huis warm kunt krijgen. Als dat 35 graden is heb je volop mogelijkheden, met 60 graden heb je een probleem. Na die startvraag volgt er nog wel meer uiteraard, maar dit is de eerste.

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • Ramon_1984
  • Registratie: november 2016
  • Nu online
Dylantje2 schreef op zondag 30 december 2018 @ 11:42:
[...]


Ja wel ..
Maar jij forceert hem?

Het vreemde vind ik dat hij bij mij op 5 staat..
Maar dat hij zelf gewoon varieert tussen de 3 en 8?

Waarom zet ik hem dan op 5?
En jij op 3 terwijl hij misschien wel op 6 loopt?
Het vreemde is dat he retour in de hal hoger is dan in de rest van je huis.

In je referentie ruimte verwacht je een hoge retour temperatuur, en de andere ruimte hobbelen daar achter aan.

  • wizzopa
  • Registratie: september 2003
  • Nu online
t.oswald schreef op zondag 30 december 2018 @ 11:45:
[...]

Hoeft niet per se! Is van heel veel factoren afhankelijk. Belangrijk is de vraag met welke minimum CV watertemperatuur je het huis warm kunt krijgen. Als dat 35 graden is heb je volop mogelijkheden, met 60 graden heb je een probleem. Na die startvraag volgt er nog wel meer uiteraard, maar dit is de eerste.
We gaan eens testen of ik de rest van het huis met de bestaande radiatoren warm kan houden. De woonkamer gaat al met een daikin en het sww met ee wpb.

PV- 7310Wp..... SWW- Atlantic 200….. WP- Daikin 3,5kW….. Foto’s.....


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
Ramon_1984 schreef op zondag 30 december 2018 @ 11:46:
[...]

Het vreemde is dat he retour in de hal hoger is dan in de rest van je huis.

In je referentie ruimte verwacht je een hoge retour temperatuur, en de andere ruimte hobbelen daar achter aan.
Klopt die hal en WC zijn een zo klein lichaam dat de afgifte te weinig is.
Ik krijg hem niet beter ingeregeld, bijna helemaal dicht en dan nog dit.
Als ik verder knijp geen warmte meer.

Mijn referentie ruimtes zijn voorkant, achterkant en vv.[ Is temp woonkamer ]
Die lopen best wel in de pas...toch?

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • Baapje327
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 08:32
Hoi,

Van de zomer een WH-MXC12G9E8 T-CAP laten plaatsen op een 1000L buffervat waar ook de zonnecollectoren op zitten. Beiden op een warmtewisselaar spiraal en gevuld met glycol. het vat staat achterin de garage, en de WP net erachter aan de buitenkant. (30 cm leiding naar buiten)
Nu is het stookseizoen al wat maandjes begonnen (huis uit 1978) en ik had in de kerstvakantie eens tijd om te kijken of er een COP bereken functie zit op de console. Zat er op (jeej!), echter schrok ik wat van de waarden. de COP is minder dan 1.0 de afgelopen maanden.
even een (globaal) overzicht: maand/verbruik/opbrengst/COP
Oktober/400/320/0.8
november/820/750/0.9
december/850/550/0.6

Even voor de hulpvraag de huidige opstelling. het idee is dat het buffervat de warmteopslag is, met 2 bronnen (zonnecollectoren en de WP). Beide staan redelijk 'dom' ingesteld. De collectoren gaan draaien als de collector temperatuur 5 graden hoger is dan de onderkant van het vat, en de WP gaat draaien als de temperatuur van het vat lager wordt dan ingesteld (35 graden)
De verwarming is vloerverwarming en draaien op een losse thermostaat die in de woonkamer hangt. die is zelflerend en heeft inmiddels door wanneer ie aan moet springen. verwarmen duurt behoorlijk lang, maar blijft ook lang hangen (ongeveer 25 kuub beton aan buffer die warm moet worden, maar dan ook warm is).

De WP staat ingesteld op de functie: Verwarmen/direct/35 graden Celsius. De (enige) instelling die op deze simpele opzet past, is de 1e in het boekje. (inregeling direct op de vloerverwarming) Dit is natuurlijk niet helemaal de realiteit, maar de WP meet de watertemperatuur(aanvoer/retour) en stookt bij als deze lager wordt dan de ingestelde temperatuur (35 graden).
Ik weet niet precies hoevaak de WP aanslaat, maar de Compressor (in het menu) geeft aan dat de compressor 6300x aan/uit heeft gedaan, en hij in totaal 1000 uur heeft gedraaid. Dit is vanaf september tot nu, dus zeg 4 maanden.grofweg 1/3e van de tijd. lijkt me best wat, maar zou opzich best kunnen.

Nu de hulpvraag:
De COP moet omhoog. gezien de temperaturen zou het toch wel richting de COP 4 moeten kunnen. Ik verwarm maar tot 35 graden, en geen SWW, dus geen pieken en volgens mij zou een WP juist heel goed/efficient moeten zijn in constant laag vermogen afgeven (wat ik prima kan bufferen in het buffervat).
Ik kan prima de menuutjes besturen etc, dus kan best wat tweaken, maar ik kan niet zo heel veel instellen heb ik het idee.
als iemand een idee heeft wat hier misgaat, en hoe ik het kan oplossen, dan ben je mijn held _/-\o_

super bedankt alvast, sjoerd

9350 WP op Zuid met Goodwe 8000-DT, 3x24 CPC Vacuumbuizen op Zuid naar 1000L Hygienebuffervat met Panasonic WH-MXC12H9E8 T-CAP & Wijas 18KW doorstroomverwarmer achter hygiënespiraal voor SWW. Volledig VVW & Gasloos sinds Juni 2018.


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
Baapje327 schreef op zondag 30 december 2018 @ 13:27:
Hoi,

Van de zomer een WH-MXC12G9E8 T-CAP laten plaatsen op een 1000L buffervat waar ook de zonnecollectoren op zitten. Beiden op een warmtewisselaar spiraal en gevuld met glycol. het vat staat achterin de garage, en de WP net erachter aan de buitenkant. (30 cm leiding naar buiten)
Nu is het stookseizoen al wat maandjes begonnen (huis uit 1978) en ik had in de kerstvakantie eens tijd om te kijken of er een COP bereken functie zit op de console. Zat er op (jeej!), echter schrok ik wat van de waarden. de COP is minder dan 1.0 de afgelopen maanden.
even een (globaal) overzicht: maand/verbruik/opbrengst/COP
Oktober/400/320/0.8
november/820/750/0.9
december/850/550/0.6

Even voor de hulpvraag de huidige opstelling. het idee is dat het buffervat de warmteopslag is, met 2 bronnen (zonnecollectoren en de WP). Beide staan redelijk 'dom' ingesteld. De collectoren gaan draaien als de collector temperatuur 5 graden hoger is dan de onderkant van het vat, en de WP gaat draaien als de temperatuur van het vat lager wordt dan ingesteld (35 graden)
De verwarming is vloerverwarming en draaien op een losse thermostaat die in de woonkamer hangt. die is zelflerend en heeft inmiddels door wanneer ie aan moet springen. verwarmen duurt behoorlijk lang, maar blijft ook lang hangen (ongeveer 25 kuub beton aan buffer die warm moet worden, maar dan ook warm is).

De WP staat ingesteld op de functie: Verwarmen/direct/35 graden Celsius. De (enige) instelling die op deze simpele opzet past, is de 1e in het boekje. (inregeling direct op de vloerverwarming) Dit is natuurlijk niet helemaal de realiteit, maar de WP meet de watertemperatuur(aanvoer/retour) en stookt bij als deze lager wordt dan de ingestelde temperatuur (35 graden).
Ik weet niet precies hoevaak de WP aanslaat, maar de Compressor (in het menu) geeft aan dat de compressor 6300x aan/uit heeft gedaan, en hij in totaal 1000 uur heeft gedraaid. Dit is vanaf september tot nu, dus zeg 4 maanden.grofweg 1/3e van de tijd. lijkt me best wat, maar zou opzich best kunnen.

Nu de hulpvraag:
De COP moet omhoog. gezien de temperaturen zou het toch wel richting de COP 4 moeten kunnen. Ik verwarm maar tot 35 graden, en geen SWW, dus geen pieken en volgens mij zou een WP juist heel goed/efficient moeten zijn in constant laag vermogen afgeven (wat ik prima kan bufferen in het buffervat).
Ik kan prima de menuutjes besturen etc, dus kan best wat tweaken, maar ik kan niet zo heel veel instellen heb ik het idee.
als iemand een idee heeft wat hier misgaat, en hoe ik het kan oplossen, dan ben je mijn held _/-\o_

super bedankt alvast, sjoerd
Snel naar het ander forum rennen en daar posten. Hier klopt geen moer van!
Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Nu online
Dylantje2 schreef op zondag 30 december 2018 @ 11:42:
[...]


Ja wel ..
Maar jij forceert hem?

Het vreemde vind ik dat hij bij mij op 5 staat..
Maar dat hij zelf gewoon varieert tussen de 3 en 8?

Waarom zet ik hem dan op 5?
En jij op 3 terwijl hij misschien wel op 6 loopt?
Mijne is niet instelbaar, doet ie zelf regelen.
En inderdaad jouwe zou niet boven de limiet van 5 mogen komen als je dat instelt. Vreemd....

  • Baapje327
  • Registratie: februari 2009
  • Laatst online: 08:32
t.oswald schreef op zondag 30 december 2018 @ 13:33:
[...]

Snel naar het ander forum rennen en daar posten. Hier klopt geen moer van!
Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7
top, ga ik doen! dacht dat de panasonic topic wel gepast was, maar doe ik hem daar wel.

9350 WP op Zuid met Goodwe 8000-DT, 3x24 CPC Vacuumbuizen op Zuid naar 1000L Hygienebuffervat met Panasonic WH-MXC12H9E8 T-CAP & Wijas 18KW doorstroomverwarmer achter hygiënespiraal voor SWW. Volledig VVW & Gasloos sinds Juni 2018.


  • theXman
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:18
kmf schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 12:46:
[.Min. Vermogen icm Ta is nodig om comfort te garanderen...]
Wat bedoel je hiermee? Ik neem aan dat Max vermogen juist meer comfortgarantie geven. een 9kW op minimale vermogen is toch beter dan een 5kW die op 80% moet werken voor dezelfde Ta?
[...]
hoe doet jouw zonneboiler het rond deze dagen? Ik weet niet of de installatie+ruimtekosten van 2 WPs het waard zijn...
1x 9kW mono T-Cap lijkt mij een verstandiger keuze. Die is al wat overgedimensioneerd in jouw situatie.
Ik bedoel totaal vermogen bij (bijna niet voorkomend) -10C min 9kW bij Ta 55C

@kmf het lijkt me inderdaad verstandiger om op min. vermogen te draaien, mijn idee was om 2 x 5Kw of een 5kW + 7kW te installeren, 2x subsidie, en als er 1 uitvalt kan ik met openhaard bijstoken. (ruimte heb ik op zich voldoende, wil t netjes aansluiten, installatie is grotendeels nog aanwezig (aanvoer vanuit pelletketel op Solbarbuffer heb ik intact gelaten en aansluiting van de Elga ook, enkel stroom aanleggen voor beide. Maar inderdaad lijkt me de 80% belasting op de 5kW wel een issue. Ik zou dan de solarbuffer bijvoorbeeld altijd op 35 graden kunnen houden met WP1, en WP2 (5 of 7kW) zijn aan/toevoer vanuit buffervat.

@kmf Solarbuffer doet weinig nu is nu 15 graden , bij een zonnige dag afgelopen week hoogstens een dT van 8-10 graden :(

3500WP zonnepanelen/zonneboiler 800ltr 60 heatpipes 4200Wsolar /WPboiler Atlantic 200ltr coil/ Domoticz


  • theXman
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:18
wauske schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 14:30:
[...]

Als je te weinig vermogen hebt, dan haal je de Ta niet maar als je teveel hebt knalt ie er hard overheen om vervolgens te gaan pendelen.

Volgens de koevlaas formule had ik ook genoeg aan zo'n 5,5kw. Ik heb nu een 9 en Ta op 40 omdat ik anders 70 starts per dag heb. Bij vloerverwarming zal het wat minder zijn maar toch. 5kw lijkt me was risky maar 7kw of de 9kw niet T-Cap zijn prima opties.
Bedankt voor je info, Ik heb nu nog alleen radiatoren met speedcomfort, maar Ta 40-45 graden moet voldoende zijn.
Ik ga ook voor extra vermogen, door al het getweak (en vervolgens weer de deur uit) met de Elga en Pelletketel is nu een degelijke oplossing gewenst welke 10 jaar minimaal blijft staan zonder "knutselen", WAF is hierin bepalende facttor....

@wauske heb jij de T-Cap op je buffervat aangesloten, en zo ja welke thermostaat gebruik je? Ik heb een Lyric T6, op Grundfoss Alpha, grote nadeel is dat de Lyric niet continue aan/uit kan

Of heb je de T-Cap met Panasonic thermostaat via woonkamer aangesloten?

alvast dank voor jullie hulp!

3500WP zonnepanelen/zonneboiler 800ltr 60 heatpipes 4200Wsolar /WPboiler Atlantic 200ltr coil/ Domoticz


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 10:12

wauske

Pana 9KW op rad. en 50l buffer

theXman schreef op zondag 30 december 2018 @ 14:26:
[...]


Bedankt voor je info, Ik heb nu nog alleen radiatoren met speedcomfort, maar Ta 40-45 graden moet voldoende zijn.
Ik ga ook voor extra vermogen, door al het getweak (en vervolgens weer de deur uit) met de Elga en Pelletketel is nu een degelijke oplossing gewenst welke 10 jaar minimaal blijft staan zonder "knutselen", WAF is hierin bepalende facttor....

@wauske heb jij de T-Cap op je buffervat aangesloten, en zo ja welke thermostaat gebruik je? Ik heb een Lyric T6, op Grundfoss Alpha, grote nadeel is dat de Lyric niet continue aan/uit kan

Of heb je de T-Cap met Panasonic thermostaat via woonkamer aangesloten?

alvast dank voor jullie hulp!
Ik gebruik de Panasonic PAW-RTWireless thermostaat. Die heeft een programma functie met weekprogramma en daar in een dag en nacht temperatuurverschillen instelling (i.t.t. de ingebouwde die uit gaat in de nachtmode)..Deze kan in de auto modus ook schakelen tussen koelen en verwarmen.

Daarnaast heb je een constante temperatuur instelling voor dag of nacht, vakantie modus, in de auto-industrie ook een afwijkende mogelijkheid om bijvoorbeeld iets langer door te verwarmen.
Het is wel een aan/uit thermostaat maar de WP moduleert zelf dus dat is niet erg.

Panasonic 9kW T-Cap split, 8 radiatoren en 50 liter buffervat. Clage 13,5 voor warm water.


  • theXman
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 07:18
Je hebt de T-Cap dus rechtstreeks op de Ta van je verwarmingssysteem en niet op de buffer?

ik ga m op mn verlanglijstje zetten thx

theXman wijzigde deze reactie 30-12-2018 14:56 (19%)

3500WP zonnepanelen/zonneboiler 800ltr 60 heatpipes 4200Wsolar /WPboiler Atlantic 200ltr coil/ Domoticz


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
wauske schreef op zondag 30 december 2018 @ 14:50:
[...]

Ik gebruik de Panasonic PAW-RTWireless thermostaat. Die heeft een programma functie met weekprogramma en daar in een dag en nacht temperatuurverschillen instelling (i.t.t. de ingebouwde die uit gaat in de nachtmode)..
Die heb ik ook, maar helaas is Panasonic weer eens de kampioen van duidelijke handleidingen maken...

Hoe kan je temperatuurverschillen en/of setpoints in de thermostaat programmeren? Ik kan volgens mij enkel de tijden aangeven wanneer ie aan/uit moet zijn. De setpoint is dan datgene wat in de "heat" of "cool" draaipunt staat. In het weekprogramma zelf kan ik dat niet aangeven volgens mij. :?

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 10:12

wauske

Pana 9KW op rad. en 50l buffer

kmf schreef op zondag 30 december 2018 @ 15:25:
[...]


Die heb ik ook, maar helaas is Panasonic weer eens de kampioen van duidelijke handleidingen maken...

Hoe kan je temperatuurverschillen en/of setpoints in de thermostaat programmeren? Ik kan volgens mij enkel de tijden aangeven wanneer ie aan/uit moet zijn. De setpoint is dan datgene wat in de "heat" of "cool" draaipunt staat. In het weekprogramma zelf kan ik dat niet aangeven volgens mij. :?
De handleiding die ik heb is goed duidelijk vond ik. Maar het is dus niet de ingebouwde thermostaat/remote die is ruk.

De rtwireless heeft een zon en maan icoon bij de draaiknop voor de respectievelijke temperatuur, bij het week programma stel je dus ook zon en maan in (hier 20,5 en 19,5). In de uit stand kan je een knop ingedrukt houden en in cf09, meen ik, de hysteresis aanpassendie bepaald hoe snel de WP in/uitschakelt. Die stond bij mij op 0,5 maar heb ik aangepast naar 0,2. In een van de cf-opties kan je ook de temperatuur afwijking van de rtwireless bijstellen (dus de kamertemperatuur, niet de watertemperatuur).
De auto-stand kan ook schakelen naar koelstand maar dat is bij mij niet ingesteld dus weet niet hoe die werkt. Waarschijnlijk i.c.m. de instellingen in de remote op welke buitentemperatuur hij moet schakelen naar koelstand.

Panasonic 9kW T-Cap split, 8 radiatoren en 50 liter buffervat. Clage 13,5 voor warm water.


  • picardo
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 03:11
Ik wil waarschijnlijk mijn CV de deur uitdoen en ook zo'n pana kopen . Maar hoe bepaal nu precies het vermogen ?

Ik heb beneden 45 m2 vloerverwarming en in de rest van het huis gewoon radiatoren waarvan de meeste uit staan of net open . Allemaal op 1 circuit. Verbruik momenteel 900-1000m3 gas p/j

En hoe stil zijn ze nu echt . De enigste plek die ik heb is op het platte dak van de aanbouw onder onze slaapkamer.

  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
picardo schreef op zondag 30 december 2018 @ 18:01:
Ik wil waarschijnlijk mijn CV de deur uitdoen en ook zo'n pana kopen . Maar hoe bepaal nu precies het vermogen ?

Ik heb beneden 45 m2 vloerverwarming en in de rest van het huis gewoon radiatoren waarvan de meeste uit staan of net open . Allemaal op 1 circuit. Verbruik momenteel 900-1000m3 gas p/j

En hoe stil zijn ze nu echt . De enigste plek die ik heb is op het platte dak van de aanbouw onder onze slaapkamer.
Koevlaas2 heeft een simpele formule om de grootte van de warmtepomp te bepalen. Deze formule lijkt aardig accuraat en geldt voor alleen verwarming ( continu stoken 24/7 stoken ) en dus niet voor SWW verbruik.

De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven

Geluid is subjectief. Als je slaapt met open raam zou ik het zeker niet doen. Open ventillatierooster en doodstil buiten? Als je hem eenmaal hoort, krijg je het niet meer uit je hoofd.

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • pleio65
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 08:19
t.oswald schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 22:32:
[...]

Bij mij dit en zie reactie op @pleio65 en al weken niet uit geweest.
[Afbeelding]
@t.oswald
Draai nu bijna 24 uur war op de watertemperatuur. WP schommelt rond de 450 Watt . Ta is zo plat als een dubbeltje. Het weer buiten is ook net zo saai. Heb je enig idee wat de flow bij dit lage vermogen is?

Gasloos juli 2018. Pana WH-MDC09H3E5. Zonneboiler 2x 1000 liter, 156 vacuümbuizen. 5750 Wp. CV-houtkachels 18Kw en 4Kw.


  • t.oswald
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 11:39
pleio65 schreef op zondag 30 december 2018 @ 20:18:
[...]


@t.oswald
Draai nu bijna 24 uur war op de watertemperatuur. WP schommelt rond de 450 Watt . Ta is zo plat als een dubbeltje. Het weer buiten is ook net zo saai. Heb je enig idee wat de flow bij dit lage vermogen is?
Geen idee, kan ik niet meten. Weet wel dat de flow bij de 5H zich niet echt laat beïnvloeden. Je kunt het maximum dacht ik instellen, maar de WP regelt vervolgens zelf wat het wordt. Vraag maar aan @Dylantje2

WH-MDC05H3E5, 5000 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad en werkkamer, CV warmtapwater


  • pleio65
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 08:19
t.oswald schreef op zondag 30 december 2018 @ 20:43:
[...]

Geen idee, kan ik niet meten. Weet wel dat de flow bij de 5H zich niet echt laat beïnvloeden. Je kunt het maximum dacht ik instellen, maar de WP regelt vervolgens zelf wat het wordt. Vraag maar aan @Dylantje2
Klopt, regelt die zelf. Omdat de compressor op een minimum draait en er een delta t moet zijn, heb ik die indruk dat waterpomp eveneens op een minimum draait. Om die reden vraag ik mij af waarom er aanvoer- en retour leidingen met een grote diameter nodig zijn als de WP toch relatief rustig draait.

Gasloos juli 2018. Pana WH-MDC09H3E5. Zonneboiler 2x 1000 liter, 156 vacuümbuizen. 5750 Wp. CV-houtkachels 18Kw en 4Kw.


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 09:37

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Topicstarter
t.oswald schreef op zondag 30 december 2018 @ 20:43:
[...]

Geen idee, kan ik niet meten. Weet wel dat de flow bij de 5H zich niet echt laat beïnvloeden. Je kunt het maximum dacht ik instellen, maar de WP regelt vervolgens zelf wat het wordt. Vraag maar aan @Dylantje2
@Lurge

Heeft de WIFI module en kan dit uitlezen...
Ik weet alleen de dT en de hz..

dT doet de pana ook wat hij wilt..
Mijn staat op 5
Maar komt van 3 tot 8..


@pleio65
Dienen ze toch mooi als buffer.

Dylantje2 wijzigde deze reactie 30-12-2018 20:56 (4%)

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp

Pagina: 1 ... 10 ... 20 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True