Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1

[t.oswald]

pleio65 schreef op zondag 30 december 2018 @ 20:52:
[...]


Klopt, regelt die zelf. Omdat de compressor op een minimum draait en er een delta t moet zijn, heb ik die indruk dat waterpomp eveneens op een minimum draait. Om die reden vraag ik mij af waarom er aanvoer- en retour leidingen met een grote diameter nodig zijn als de WP toch relatief rustig draait.

Zou het niet nog een keer kouder worden? Dan zal ie wel harder gaan lopen toch?

[Lurge]

t.oswald schreef op zondag 30 december 2018 @ 20:57:
[...]

Zou het niet nog een keer kouder worden? Dan zal ie wel harder gaan lopen toch?

Het lijkt erop dat de waterpomp niet lager gaat dan 9 liter per minuut (bij de 5H). Lager dan 8,71 heb ik hem niet gezien.

[pleio65]

t.oswald schreef op zondag 30 december 2018 @ 20:57:
[...]

Zou het niet nog een keer kouder worden? Dan zal ie wel harder gaan lopen toch?

Dat wel, maar een forse flow heb ik nog niet echt kunnen horen. Behalve bij een defrost dan.

[pleio65]

Lurge schreef op zondag 30 december 2018 @ 21:04:
[...]

Het lijkt erop dat de waterpomp niet lager gaat dan 9 liter per minuut (bij de 5H). Lager dan 8,71 heb ik hem niet gezien.

Dat is niet veel.

[Stephanoff]

Bij mij pruttelt de pana al ruim 24 uur op 230-240W. Flow daarbij is volgens de Kamstrup 615-618 l/u. Maar heeft dat ook niet de met de ingestelde dT te maken? Dat is bij mij nu 2 graden. Bij een hogere dT verwacht ik een lager debiet, niet?

[ Voor 40% gewijzigd door Stephanoff op 30-12-2018 21:31 ]

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 30 december 2018 @ 20:55:
[...]


@Lurge

Heeft de WIFI module en kan dit uitlezen...
Ik weet alleen de dT en de hz..

dT doet de pana ook wat hij wilt..
Mijn staat op 5
Maar komt van 3 tot 8..


@pleio65
Dienen ze toch mooi als buffer.

Zeg, de instelbare delta t is toch niet heel toevallig bedoelt voor het verschil waarmee hij weer inschakelt betreffende de tank mode?
Oftewel bij welk temp verschil hij de sww boiler weer gaat verwarmen?

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op zondag 30 december 2018 @ 21:31:
[...]

Zeg, de instelbare delta t is toch niet heel toevallig bedoelt voor het verschil waarmee hij weer inschakelt betreffende de tank mode?
Oftewel bij welk temp verschil hij de sww boiler weer gaat verwarmen?

Heb geen SWW Dat doe ik met een WPboiler Atlantic..
Dus ik heb geen idee..Wat je ermee zou bedoelen..

[pleio65]

Stephanoff schreef op zondag 30 december 2018 @ 21:23:
Bij mij pruttelt de pana al ruim 24 uur op 230-240W. Flow daarbij is volgens de Kamstrup 615-618 l/u. Maar heeft dat ook niet de met de ingestelde dT te maken? Dat is bij mij nu 2 graden. Bij een hogere dT verwacht ik een lager debiet, niet?

Hogere dT is lager debiet. De WP wil een dT houden, daarom verlaagd die waterpomp snelheid.

Hier is de WP nu gestopt. Hij draaide al een uurtje op 405 Watt, 19 Hz. Kennelijk was dat het absolute minimum.

[ Voor 11% gewijzigd door pleio65 op 30-12-2018 21:54 ]

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 30 december 2018 @ 21:35:
[...]


Heb geen SWW Dat doe ik met een WPboiler Atlantic..
Dus ik heb geen idee..Wat je ermee zou bedoelen..

Dat jij het niet gebruikt wil niet zeggen dat die functie niet meer bestaat in zijn software, en de daarbij behorende instellingen. Lees het boekje nog maar eens een keer.
Dat is namelijk bij mijn oude model wel instelbaar..... Verschil temp op tien graden betekend boiler instellen op 50 graden en weer gaan verwarmen zodra gezakt naar 40.
Standaard staat dit op 5 dacht ik.
En dit behoort bij tank mode en niet heat mode.

[t.oswald]

pleio65 schreef op zondag 30 december 2018 @ 21:48:
[...]


Hogere dT is lager debiet. De WP wil een dT houden, daarom verlaagd die waterpomp snelheid.

Hier is de WP nu gestopt. Hij draaide al een uurtje op 405 Watt, 19 Hz. Kennelijk was dat het absolute minimum.

Denk dat de 5H er zo ook mee gaat stoppen, zit al vier uur op 206 W nu....... Kan ook niet lager meer

[picardo]

Je hebt PB @koevlaas2

[Lurge]

reneeke1970 schreef op zondag 30 december 2018 @ 22:41:
[...]

Dat jij het niet gebruikt wil niet zeggen dat die functie niet meer bestaat in zijn software, en de daarbij behorende instellingen. Lees het boekje nog maar eens een keer.
Dat is namelijk bij mijn oude model wel instelbaar..... Verschil temp op tien graden betekend boiler instellen op 50 graden en weer gaan verwarmen zodra gezakt naar 40.
Standaard staat dit op 5 dacht ik.
En dit behoort bij tank mode en niet heat mode.

De manual zegt: Set temp difference between out temp & return temp of circulating water of Heating operation.
When temp gap is enlarged, it is energy saving but less comfort. When the gap gets smaller, energy saving effect gets worse but it is more comfortable.
Setting range is 1°C ~ 15°C

Klinkt toch wel als verwarmingsmodus, voor een tank modus zal 'less comfort' niet zo relevant zijn.

[reneeke1970]

Lurge schreef op maandag 31 december 2018 @ 08:31:
[...]

De manual zegt: Set temp difference between out temp & return temp of circulating water of Heating operation.
When temp gap is enlarged, it is energy saving but less comfort. When the gap gets smaller, energy saving effect gets worse but it is more comfortable.
Setting range is 1°C ~ 15°C

Klinkt toch wel als verwarmingsmodus, voor een tank modus zal 'less comfort' niet zo relevant zijn.

En toch is de uitleg bijbehorend aan de tank mode. Voor verwarming is het andersom.
Wat staat er beschreven over de tank mode dan? Is niet eerste keer dat er fouten in vertaling zitten.
Delta t van 15 is niet eens haalbaar, nog niet met 20 kW wp

[koevlaas2]

picardo schreef op maandag 31 december 2018 @ 08:30:
Je hebt PB @koevlaas2

Reaktie zal er komen.
Om een tipje van je vragensluier op te lichten: Het kan allemaal prima met je bestaande afgifte systeem verwacht ik.

[Ramon_1984]

reneeke1970 schreef op maandag 31 december 2018 @ 09:37:
[...]

En toch is de uitleg bijbehorend aan de tank mode. Voor verwarming is het andersom.
Wat staat er beschreven over de tank mode dan? Is niet eerste keer dat er fouten in vertaling zitten.
Delta t van 15 is niet eens haalbaar, nog niet met 20 kW wp

En toch denk ik ook dat je gelijk hebt.
Manual laat inderdaad te wensen over

[Dylantje2]

Lurge schreef op maandag 31 december 2018 @ 08:31:
[...]

De manual zegt: Set temp difference between out temp & return temp of circulating water of Heating operation.
When temp gap is enlarged, it is energy saving but less comfort. When the gap gets smaller, energy saving effect gets worse but it is more comfortable.
Setting range is 1°C ~ 15°C

Klinkt toch wel als verwarmingsmodus, voor een tank modus zal 'less comfort' niet zo relevant zijn.

Je zou misschien kunnen testen jij hebt een wifi module met monitor
Of andere die mooi met en wifi kunnen monitoren:-) dT veranderen....?

Wat als dT 2 en wat als dT 15 ... kijken wat de pomp en frequentie doet?

[Ramon_1984]

Dylantje2 schreef op maandag 31 december 2018 @ 10:39:
[...]


Je zou misschien kunnen testen jij hebt een wifi module met monitor
Of andere die mooi met en wifi kunnen monitoren:-) dT veranderen....?

Wat als dT 2 en wat als dT 15 ... kijken wat de pomp en frequentie doet?

Lage DT pomp terug toeren en vermogen omlaag, grotere DT pomp omhoog en vermogen omhoog.

[Cees-JanH]

t.oswald schreef op zondag 30 december 2018 @ 23:07:
[...]

Denk dat de 5H er zo ook mee gaat stoppen, zit al vier uur op 206 W nu....... Kan ook niet lager meer

Ik heb hier 17 Hz gespot..nog steeds niet uit gegaan!

[t.oswald]

Cees-JanH schreef op maandag 31 december 2018 @ 11:24:
[...]


Ik heb hier 17 Hz gespot..nog steeds niet uit gegaan!

Hier ook in leven gebleven op 17Hz, laagste 0,206 kWh van 21.00 tot 23.00

[reneeke1970]

Ramon_1984 schreef op maandag 31 december 2018 @ 11:05:
[...]

Lage DT pomp terug toeren en vermogen omlaag, grotere DT pomp omhoog en vermogen omhoog.

Nee, andersom.....

[Dylantje2]

@t.oswald @Lurge @Cees-JanH @reneeke1970

Hebben jullie een wifi kunnen jullie toch zien wat er gebeurd?

Freq en pomp..
Zou toch iets kunnen laten zien.

Ik ben erg benieuwd...namelijk..
En tsja het bewijs is....

[Stephanoff]

Bij mij is ie inmiddels uit, inderdaad 17Hz en toen 0.

[javaboon]

Ben de CZ-TAW1 wezen sniffen met wireshark. Helaas TLS1.2 verkeer. Het gaat bij azure de cloud in op 168.63.205.102. Kan niet direct een API vinden daar. Dus het rechtstreeks data uit je pana krijgen is met de internet module lastig.

[Dylantje2]

javaboon schreef op maandag 31 december 2018 @ 15:18:
Ben de CZ-TAW1 wezen sniffen met wireshark. Helaas TLS1.2 verkeer. Het gaat bij azure de cloud in op 168.63.205.102. Kan niet direct een API vinden daar. Dus het rechtstreeks data uit je pana krijgen is met de internet module lastig.

MMM maar toch verkopen ze hem met een api....
Wifi of lan geprobeerd?

[javaboon]

Dylantje2 schreef op maandag 31 december 2018 @ 15:32:
[...]


MMM maar toch verkopen ze hem met een api....
Wifi of lan geprobeerd?

LAN. Waar zie jij dat ie met API wordt verkocht?

[Lurge]

javaboon schreef op maandag 31 december 2018 @ 15:35:
[...]


LAN. Waar zie jij dat ie met API wordt verkocht?

Ik heb die ook, ik haal de data uit de service cloud (dus eerst naar panasonic, dan via node-red ophalen en wegschrijven naar domoticz / influx / grafana).
Als je wilt kan ik het wel met je delen.

[javaboon]

Lurge schreef op maandag 31 december 2018 @ 15:48:
[...]

Ik heb die ook, ik haal de data uit de service cloud (dus eerst naar panasonic, dan via node-red ophalen en wegschrijven naar domoticz / influx / grafana).
Als je wilt kan ik het wel met je delen.

Graag !

[Lurge]

javaboon schreef op maandag 31 december 2018 @ 15:48:
[...]

Graag !

Stuur ff een pm

[Dre]

Kan de 5 kW H-serie verder terug moduleren dan de 7 kW, of zijn de warmtepompen qua hardware allemaal gelijk?

WH-MDC05H3E5
WH-MDC07H3E5
WH-MDC09H3E5
Zoek de verschillen

Dit om een boiler met kleine spiraal snel op te kunnen warmen, maar tevens ver genoeg terug te kunnen moduleren. Best of both worlds zeg maar...

[ Voor 29% gewijzigd door Dre op 31-12-2018 16:31 ]

[Simply_jeroen]

Dre schreef op maandag 31 december 2018 @ 16:23:
Kan de 5 kW H-serie verder terug moduleren dan de 7 kW, of zijn de warmtepompen qua hardware allemaal gelijk?

WH-MDC05H3E5
WH-MDC07H3E5
WH-MDC09H3E5
Zoek de verschillen

Dit om een boiler met kleine spiraal snel op te kunnen warmen, maar tevens ver genoeg terug te kunnen moduleren. Best of both worlds zeg maar...

Ik heb de 7kw en het laagste wat hij bij mij haalt is 500watt.
Volgens mijn kan de 5kw terug moduleren tot 250watt, bevestiging zal hier zo wel komen :-)

[Dylantje2]

jeroenvervuren schreef op maandag 31 december 2018 @ 16:39:
[...]


Ik heb de 7kw en het laagste wat hij bij mij haalt is 500watt.
Volgens mijn kan de 5kw terug moduleren tot 250watt, bevestiging zal hier zo wel komen :-)

Zit ook verschil in de versies..

F en G gingen tot 500 begreep ik de H schijnt ver tot down under te komen:-)
Ik heb wel eens gehoord dat de 5 betere specs heeft voor ons klimaat dan de 7 en goedkoper dus ja..

[Dylantje2]

Lurge schreef op maandag 31 december 2018 @ 15:48:
[...]

Ik heb die ook, ik haal de data uit de service cloud (dus eerst naar panasonic, dan via node-red ophalen en wegschrijven naar domoticz / influx / grafana).
Als je wilt kan ik het wel met je delen.

Ik meen het altijd in de manual gelezen te hebben.

Alleen @Lurge Is het maximale wat je eruit zichtbaar in grafana?

Of kun je ook nog wat schakelen? Shift bijv.?
COP uitlezen?
Verbruik?
Als dat het kan... Ga ik er toch over nadenken...
Is hij simpel aan te sluiten?[ wifi of lan snap ik, maar aan de pomp ? ]

[Stephanoff]

jeroenvervuren schreef op maandag 31 december 2018 @ 16:39:
[...]


Ik heb de 7kw en het laagste wat hij bij mij haalt is 500watt.
Volgens mijn kan de 5kw terug moduleren tot 250watt, bevestiging zal hier zo wel komen :-)

Laagste wat ik heb gezien bij de 5kW tot nu toe is 226watt.

[Lurge]

Dylantje2 schreef op maandag 31 december 2018 @ 17:06:
[...]


Ik meen het altijd in de manual gelezen te hebben.

Alleen @Lurge Is het maximale wat je eruit zichtbaar in grafana?

Of kun je ook nog wat schakelen? Shift bijv.?
COP uitlezen?
Verbruik?
Als dat het kan... Ga ik er toch over nadenken...
Is hij simpel aan te sluiten?[ wifi of lan snap ik, maar aan de pomp ? ]

Aansluiten van de wifi unit is simpel, 1 stekkertje op de printplaat. Daarna via WPS verbinden met je netwerk. Ik denk dat je verbruik en opwekking (en daarmee ook COP) kan uitlezen. Dat heb ik nu niet. Wat je wel hebt is debiet en aanvoer en retour. Als je dan los nog het stroom verbruik monitort kan je de COP door Domoticz laten uitrekenen toch?
De huidige ruimte temp en de ingestelde temp kan je ook monitoren. Bij watertemp is dit geloof ik de ruimte temp en de shift.
Zoek de screenshots even een paar pagina's terug van de service cloud. Dan kan je zien wat je (in theorie) kan monitoren.

[Simply_jeroen]

Dylantje2 schreef op maandag 31 december 2018 @ 17:01:
[...]


Zit ook verschil in de versies..

F en G gingen tot 500 begreep ik de H schijnt ver tot down under te komen:-)
Ik heb wel eens gehoord dat de 5 betere specs heeft voor ons klimaat dan de 7 en goedkoper dus ja..

De vraag is hoe laag gaat jou 5kw H?

[Dylantje2]

Lurge schreef op maandag 31 december 2018 @ 17:16:
[...]

Aansluiten van de wifi unit is simpel, 1 stekkertje op de printplaat. Daarna via WPS verbinden met je netwerk. Ik denk dat je verbruik en opwekking (en daarmee ook COP) kan uitlezen. Dat heb ik nu niet. Wat je wel hebt is debiet en aanvoer en retour. Als je dan los nog het stroom verbruik monitort kan je de COP door Domoticz laten uitrekenen toch?
De huidige ruimte temp en de ingestelde temp kan je ook monitoren. Bij watertemp is dit geloof ik de ruimte temp en de shift.
Zoek de screenshots even een paar pagina's terug van de service cloud. Dan kan je zien wat je (in theorie) kan monitoren.

Uhm ja die printscreens heb ik gezien...
Alleen wat is er werkzaam in Domoticz is mijn ding..
Want als dat gaat/kan gebeuren [ ik kan het niet maar toch ] lijkt me prachtig!!
Alles wat in het display kan in domoticz
Toch niet voor niets gewacht op de H, mooiere modulatie, beter managment lijkt het op, en een opensource besturing..
Soms lijkt het leuk dat er weer en jaar voorbij is.

@jeroenvervuren
Uhm zo helder was het niet op mij gericht toch
Maar ik heb hem wel eens net boven de 200 gezien..
Ik sta op war..

[t.oswald]

Dylantje2 schreef op maandag 31 december 2018 @ 18:35:
[...]


Uhm ja die printscreens heb ik gezien...
Alleen wat is er werkzaam in Domoticz is mijn ding..
Want als dat gaat/kan gebeuren [ ik kan het niet maar toch ] lijkt me prachtig!!
Alles wat in het display kan in domoticz
Toch niet voor niets gewacht op de H, mooiere modulatie, beter managment lijkt het op, en een opensource besturing..
Soms lijkt het leuk dat er weer en jaar voorbij is.

@jeroenvervuren
Uhm zo helder was het niet op mij gericht toch
Maar ik heb hem wel eens net boven de 200 gezien..
Ik sta op war..

Alleen krijg je dan dezelfde cijfers te zien die nu op de afstandsbediening getoverd worden en daar weten we van dat die voor geen meter kloppen. Vandaag weer een COP van 20 bij een verbruik van 3,4 kWh. Doei!

[Dylantje2]

t.oswald schreef op maandag 31 december 2018 @ 20:33:
[...]

Alleen krijg je dan dezelfde cijfers te zien die nu op de afstandsbediening getoverd worden en daar weten we van dat die voor geen meter kloppen. Vandaag weer een COP van 20 bij een verbruik van 3,4 kWh. Doei!

Maar als de shift werkt....
En freq en pomp

[IBoat]

Dag, ik overweeg een 5 kW monoblock te installeren. Heeft een van jullie ervaring met het plaatsen van een unit op een dak van een houten schuurtje? Het gewicht gaat wel lukken denk ik, maar ik weet niet wat het gevolg is van trillingen. Een lokatie ergens op de grond op een blok beton gaat niet lukken.

[IBoat]

Hoe zit het met het gebruik van de back-up heater? Gaat deze automatisch meehelpen wanneer de WP te Ta niet haalt?

[theXman]

Beste Tweakers, als ik inlog op Confortmarket, de Franse voorkeurleverancier, krijg ik nu alleen bruto prijzen te zien, iemand andere ervaringen?

Op zich was deze t voordeligst met Pana T-Cap 9kW, vandaag contact gehad met Mark van P&M-UK deze is 600 eur duurder als de NL lev Topaircon, op het grote forum zijn de meningen echter over leverancier NL verdeeld, iemand pos. Feedback alhier?

[t.oswald]

theXman schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:55:
Beste Tweakers, als ik inlog op Confortmarket, de Franse voorkeurleverancier, krijg ik nu alleen bruto prijzen te zien, iemand andere ervaringen?

Op zich was deze t voordeligst met Pana T-Cap 9kW, vandaag contact gehad met Mark van P&M-UK deze is 600 eur duurder als de NL lev Topaircon, op het grote forum zijn de meningen echter over leverancier NL verdeeld, iemand pos. Feedback alhier?

Ik denk dat ze de site aan het bijwerken zijn. Bij een aantal producten zijn de netto prijzen al weer te zien.

[Rol-Co]

theXman schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:55:
Beste Tweakers, als ik inlog op Confortmarket, de Franse voorkeurleverancier, krijg ik nu alleen bruto prijzen te zien, iemand andere ervaringen?

Op zich was deze t voordeligst met Pana T-Cap 9kW, vandaag contact gehad met Mark van P&M-UK deze is 600 eur duurder als de NL lev Topaircon, op het grote forum zijn de meningen echter over leverancier NL verdeeld, iemand pos. Feedback alhier?

Ik keek van de week ook al op cm maar zag een 5kW voor 5300,- , dacht dat hij de prijzen verhoogd had.

Uk duurder als Nl ? Heb je niet een ex btw prijs gezien?

[Stephanoff]

Ik heb mijn 5kW besteld bij easyheatpumps.com (UK) voor omgerekend 2400 euro. Goed (en veel) contact gehad, uiterst behulpzaam. Moest alleen zelf het transport regelen en dat heb ik via ParcelParcel gedaan, ging perfect. Was 300 euro.

Ik zie de T-Cap 9kW (mono) daar voor omgerekend 4136 euro staan, met laten we zeggen 350 (meer gewicht) verzendkosten is ie aanzienlijk goedkoop! Misschien heb je er wat aan .

[DiGiHS]

Hi, op 18 november een Panasonic 5KW warmtepomp besteld bij CM, op de orderbevestiging stond dat deze tussen 20 en 28 november geleverd zou worden. Vandaag nog niets ontvangen. Uiteraard in de tussentijd contact gehad maar telkens is er weer een andere reden voor de vertraging en wordt verzending toegezegd (Gele hesjes, feestdagen enz). Inmiddels via Paypal de procedure gestart om CM in gebreke te stellen en levering of anders terugbetaling af te dwingen. Misschien komt het nog goed maar we nemen het zekere voor het onzekere. Dus zorg dat je met Paypal betaalt.

theXman schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:55:
Beste Tweakers, als ik inlog op Confortmarket, de Franse voorkeurleverancier, krijg ik nu alleen bruto prijzen te zien, iemand andere ervaringen?

Op zich was deze t voordeligst met Pana T-Cap 9kW, vandaag contact gehad met Mark van P&M-UK deze is 600 eur duurder als de NL lev Topaircon, op het grote forum zijn de meningen echter over leverancier NL verdeeld, iemand pos. Feedback alhier?

[Stephanoff]

DiGiHS schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 18:39:
Hi, op 18 november een Panasonic 5KW warmtepomp besteld bij CM, op de orderbevestiging stond dat deze tussen 20 en 28 november geleverd zou worden. Vandaag nog niets ontvangen. Uiteraard in de tussentijd contact gehad maar telkens is er weer een andere reden voor de vertraging en wordt verzending toegezegd (Gele hesjes, feestdagen enz). Inmiddels via Paypal de procedure gestart om CM in gebreke te stellen en levering of anders terugbetaling af te dwingen. Misschien komt het nog goed maar we nemen het zekere voor het onzekere. Dus zorg dat je met Paypal betaalt.
[...]

Dit is voor mij de reden om hem in de UK te halen. Ik heb overigens met CC betaald, PayPal was daar geen optie. Tot volle tevredenheid. Na betaling was hij in 3 dagen vanuit Panasonic bij hen, 2 dagen later stond hij op de stoep.

[Rol-Co]

Stephanoff schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 18:19:
Ik heb mijn 5kW besteld bij easyheatpumps.com (UK) voor omgerekend 2400 euro. Goed (en veel) contact gehad, uiterst behulpzaam. Moest alleen zelf het transport regelen en dat heb ik via ParcelParcel gedaan, ging perfect. Was 300 euro.

Ik zie de T-Cap 9kW (mono) daar voor omgerekend 4136 euro staan, met laten we zeggen 350 (meer gewicht) verzendkosten is ie aanzienlijk goedkoop! Misschien heb je er wat aan .

Zijn redelijk goedkoop inderdaad, de hitachi 7,5kW mono voor 2577 pond is een hele nette prijs.

[IBoat]

Bij easyheatpumps.com zie ik maar 3 typen staan, alle HT
Geen 5 kW monoblock

[tomtommetje]

theXman schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:55:
Beste Tweakers, als ik inlog op Confortmarket, de Franse voorkeurleverancier, krijg ik nu alleen bruto prijzen te zien, iemand andere ervaringen?

Op zich was deze t voordeligst met Pana T-Cap 9kW, vandaag contact gehad met Mark van P&M-UK deze is 600 eur duurder als de NL lev Topaircon, op het grote forum zijn de meningen echter over leverancier NL verdeeld, iemand pos. Feedback alhier?

Ik heb een paar maanden geleden de WH-MXC09H3E8 9kW T-cap voor 4.484,- besteld bij Topaircon. Was toen verreweg de scherpste. Onaangekondigd geleverd, maar verder prima.
Bestel meteen de CZ-TAW1 mee, erg handig om te monitoren.

[theXman]

Allemaal bedankt voor jullie reacties en tips, zal ook op easyheatpumps kijken @Stephanoff
Zal ook kijken naar CZ TAW1 @tomtommetje !

@DiGiHS ikzelf heb Bij CM vorig jaar een pana WP-Boiler gekocht, ging destijds vlekkeloos gegaan. Maar zal zeker met CC of PP betalen!

@Rol-Co was incl de BTW, de Stille 9Kw split TCAP kost 5536

Ik houdt jullie op de hoogte Thx!

[Rol-Co]

IBoat schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 20:01:
Bij easyheatpumps.com zie ik maar 3 typen staan, alle HT
Geen 5 kW monoblock

https://www.easyheatpumps...performance-55c-monobloc/

En dan de 5 selecteren

[Guido7619]

In Duitsland kost de Pana 5KW Euro 2689,- Dit is inclusief BTW, ex verzendkosten.

Dat is een scherpe prijs toch, of andere landen waar het nog goedkoper is?

[IBoat]

Dat is heel scherp denk ik. Heb je een link

[Guido7619]

[url]https://https://www.immotecshop24.de/jtl4/Panasonic-WH-MDC05H3E5-Generation-H-5kW-CZ-NS4P-Paket[/url]

[Rol-Co]

Guido7619 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 21:38:
In Duitsland kost de Pana 5KW Euro 2689,- Dit is inclusief BTW, ex verzendkosten.

Dat is een scherpe prijs toch, of andere landen waar het nog goedkoper is?

In de post van mij boven je 2086 pond.

2086 GBP = 2318.9718 EUR

Kost ie je 18,- plus shipping na aftrek subsidie

[Guido7619]

Heb geprobeerd link te maken. Lukt niet echt. Is in Essen. Daar is in 4 uurtjes wel heen te rijden. Bezorgen naar Nederland kost al gauw 150 euro.

Lijkt mij dat bezorgkosten vanuit UK een stuk hoger liggen? Daar kost ie 2317 euro.

[Guido7619]

Rol-Co schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 22:11:
[...]

In de post van mij boven je 2086 pond.

2086 GBP = 2318.9718 EUR

Kost ie je 18,- plus shipping na aftrek subsidie

er zit toch maar 1700 subsidie op? En wat zijn de bezorgkosten dan vanuit UK?

[Rol-Co]

Guido7619 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 22:12:
[...]


er zit toch maar 1700 subsidie op? En wat zijn de bezorgkosten dan vanuit UK?

Staat een paar posts terug.
Stephanoff in "Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help"

Kan hoor dat de subsidie 1700 is geworden, ik hou dat niet zo bij

Hier is je link
https://www.immotecshop24...ion-H-5kW-einphasig-230-V
https://www.immotecshop24...ation-H-5kW-CZ-NS4P-Paket

[ Voor 8% gewijzigd door Rol-Co op 02-01-2019 22:20 ]

[Guido7619]

bezorgkosten 300 euro, zelf regelen en organiseren. Dan kost ie net zoveel als in Duitsland zonder bezorgen. Bezorgen vanuit Duitsland is echter een stuk goedkoper, of zelf ophalen a 1 tank benzine.

De afweging is dan of Duitsland of UK een betere keuze is wat betreft eventuele garantie.

[Rol-Co]

Guido7619 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 22:23:
bezorgkosten 300 euro, zelf regelen en organiseren. Dan kost ie net zoveel als in Duitsland zonder bezorgen. Bezorgen vanuit Duitsland is echter een stuk goedkoper, of zelf ophalen a 1 tank benzine.

De afweging is dan of Duitsland of UK een betere keuze is wat betreft eventuele garantie.

Nou halen en een tank benzine, ik weet niet wat voor uurloon jij hebt en hoeveel tijd maar dat is nog wel een werkje met een wp van 110 kg.

Kwestie van een transport regelen of bij deze bestellen, die regelt wel transport.
http://www.pmcoppack.com/...ting-cooling/0013331.html

[Ramon_1984]

Rol-Co schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 22:39:
[...]

Nou halen en een tank benzine, ik weet niet wat voor uurloon jij hebt en hoeveel tijd maar dat is nog wel een werkje met een wp van 110 kg.

Kwestie van een transport regelen of bij deze bestellen, die regelt wel transport.
http://www.pmcoppack.com/...ting-cooling/0013331.html

Met 2 man til je het zo in een aanhanger

Subsidie voor de 5kw is 1700 euro, voor de 7en 9kw is het 1900 euro

[Rol-Co]

Ramon_1984 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 22:42:
[...]

Met 2 man til je het zo in een aanhanger

Subsidie voor de 5kw is 1700 euro, voor de 7en 9kw is het 1900 euro

Ja dat is ook niet het punt, maar voor 1 unit even met de aanhanger er achter naar DE rijden en terug, nou dan regelde ik een transportje.

[Stephanoff]

Guido7619 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 22:23:
bezorgkosten 300 euro, zelf regelen en organiseren. Dan kost ie net zoveel als in Duitsland zonder bezorgen. Bezorgen vanuit Duitsland is echter een stuk goedkoper, of zelf ophalen a 1 tank benzine.

Klopt, heb ik gedaan. Organiseren was vrij eenvoudig overigens. En hij stond letterlijk binnen 2 dagen voor mijn deur. Wat betreft garantie, geen idee. Las wel ergens dat panasonic vrij moeilijk kan doen met in andere landen gekochte apparatuur. Ging toen over de wpb van Panasonic, die had ik ook nog overwogen.

[ Voor 4% gewijzigd door Stephanoff op 02-01-2019 23:05 ]

[Guido7619]

Rol-Co schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 22:39:
[...]

Nou halen en een tank benzine, ik weet niet wat voor uurloon jij hebt en hoeveel tijd maar dat is nog wel een werkje met een wp van 110 kg.

Kwestie van een transport regelen of bij deze bestellen, die regelt wel transport.
http://www.pmcoppack.com/...ting-cooling/0013331.html

Mijn uurloon weet ik eigenlijk niet precies. Maar heb genoeg vrije tijd om een dagje naar DE te rijden. Het erop tillen zal geen probleem zijn daar ik er vanuit ga dat ze daar wel een heftruckje zullen hebben.

Het is dan meer hoe je m er weer afkrijgt.

Gelijk tanken en nog wat boodschappen doen in DE natuurlijk.

Ik heb laatst een pakketje van 45 kilo uit DE ontvangen. Dit kostte 140 euro omdat het op een mini pallet moest. Dit ding is bijna 3 keer zo groot en zwaar.

[Guido7619]

Is er iemand in omgeving Zeewolde/Harderwijk/Amersfoort die een Pana 5KW heeft staan zodat ik eens kan luisteren en voelen hoeveel lucht deze verplaatst?

[Rol-Co]

Guido7619 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 00:23:
[...]


Mijn uurloon weet ik eigenlijk niet precies. Maar heb genoeg vrije tijd om een dagje naar DE te rijden. Het erop tillen zal geen probleem zijn daar ik er vanuit ga dat ze daar wel een heftruckje zullen hebben.

Het is dan meer hoe je m er weer afkrijgt.

Gelijk tanken en nog wat boodschappen doen in DE natuurlijk.

Ik heb laatst een pakketje van 45 kilo uit DE ontvangen. Dit kostte 140 euro omdat het op een mini pallet moest. Dit ding is bijna 3 keer zo groot en zwaar.

tja
2 omvormers uit DE van 30kg ps koste mij 35,- , sommige moet je even vertellen wat ze moeten doen en hoe.

[pleio65]

Rol-Co schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 22:17:
[...]


Staat een paar posts terug.
Stephanoff in "Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help"

Kan hoor dat de subsidie 1700 is geworden, ik hou dat niet zo bij

Hier is je link
https://www.immotecshop24...ion-H-5kW-einphasig-230-V
https://www.immotecshop24...ation-H-5kW-CZ-NS4P-Paket

Immotecshop levert alleen in Duitsland. Of je moet hem zelf gaan halen. Ik weet niet of dat mogelijk is.

[ Voor 5% gewijzigd door pleio65 op 03-01-2019 08:28 ]

[pleio65]

Guido7619 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 00:25:
Is er iemand in omgeving Zeewolde/Harderwijk/Amersfoort die een Pana 5KW heeft staan zodat ik eens kan luisteren en voelen hoeveel lucht deze verplaatst?

Stuur maar een Pm. Is wel 9 Kw

[Ramon_1984]

pleio65 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 08:29:
[...]


Stuur maar een Pm. Is wel 9 Kw

Tot hoever kan de pana 9kw terug moduleren ?

[pleio65]

Ramon_1984 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 09:18:
[...]

Tot hoever kan de pana 9kw terug moduleren ?

Ongeveer 450 Watt. Bij dat vermogen is de fan -ook van dichtbij- nauwelijks hoorbaar.

[Ramon_1984]

pleio65 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 09:30:
[...]


Ongeveer 450 Watt. Bij dat vermogen is de fan -ook van dichtbij- nauwelijks hoorbaar.

Dus komt het hierop neer.:

5KW +/- terug tot 200 Watt
7KW +/- terug tot 400 Watt
9KW +/- terug tot 450 watt.

[tomtommetje]

Ik ben ook wel benieuwd hoever de T-cap's terug kunnen moduleren. Bij mij zie ik een minimaal opgenomen vermogen van 1000W. Panasonic waarde.
Hoe zit het bij andere gebruikers?

[Cees-JanH]

Heeft er iemand al de print CZ-NS4P en werkt met het externe 0-10 volt signaal ?

Dan zou je met domotica de regeling van de Pana over kunnen nemen....

[Stephanoff]

Ik ben van plan de Atlantic aan de Pana te koppelen middels de spiraal. Daar heb ik een tanksensor voor nodig. De officiële is gruwelijk duur in Nederland. In Duitsland goedkoper maar die leveren niet naar NL. Via een Duitse forum kwam ik op een NTC 2K Ohm weerstand. Wie kan dit bevestigen? Want zo ingewikkeld kan het niet zijn toch? Hij hoeft niet waterdicht te zijn aangezien die bij de atlantic tussen de tank en isolatie geplaatst moet worden.

[pleio65]

Stephanoff schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 14:13:
Ik ben van plan de Atlantic aan de Pana te koppelen middels de spiraal. Daar heb ik een tanksensor voor nodig. De officiële is gruwelijk duur in Nederland. In Duitsland goedkoper maar die leveren niet naar NL. Via een Duitse forum kwam ik op een NTC 2K Ohm weerstand. Wie kan dit bevestigen? Want zo ingewikkeld kan het niet zijn toch? Hij hoeft niet waterdicht te zijn aangezien die bij de atlantic tussen de tank en isolatie geplaatst moet worden.

In de Pana boekjes staat de karakteristiek van de PAW-A2W-TSBU in getallen en grafiek. De alternatieve NTC moet wel dezelfde karakteristiek hebben anders krijg je onjuiste waarden.

[pleio65]

Cees-JanH schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 12:10:
Heeft er iemand al de print CZ-NS4P en werkt met het externe 0-10 volt signaal ?

Dan zou je met domotica de regeling van de Pana over kunnen nemen....

Ik heb de print. Ik zie een SG (smartgrid signal) en vraagbesturing aansluiting. Er staat 10 Volt bij vermeld.

[ Voor 31% gewijzigd door pleio65 op 03-01-2019 21:19 ]

[Stephanoff]

pleio65 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 17:08:
[...]


In de Pana boekjes staat de karakteristiek van de PAW-A2W-TSBU in getallen en grafiek. De alternatieve NTC moet wel dezelfde karakteristiek hebben anders krijg je onjuiste waarden.

Dat zou suggereren dat er een 6k523 NTC weerstand is gebruikt(25 graden). Niet echt standaard waarde helaas... hmmm

[pleio65]

Stephanoff schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 19:32:
[...]


Dat zou suggereren dat er een 6k523 NTC weerstand is gebruikt(25 graden). Niet echt standaard waarde helaas... hmmm

Dat hoort bij hun verdienmodel.

[Cees-JanH]

pleio65 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 17:15:
[...]


Ik heb de print. Ik zie een SG (smartgrid signal) en vraagbesturing aansluiting. Er staat 10 Volt bij vermeld.


[Afbeelding: Pcb]

Het smart grid is voor de toekomst, wordt door energieleverancier aangestuurd.

De 0-10 V aansluiting zou een externe sturing zijn om het opgewekte vermogen van de warmtepomp traploos te regelen. Dan kun je dus extern WAR en thermostaat regeling combineren.

Dit omdat de Pana in vrij forse sprongen meet/corrigeert ?

[pleio65]

Cees-JanH schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 21:38:
[...]


Het smart grid is voor de toekomst, wordt door energieleverancier aangestuurd.

De 0-10 V aansluiting zou een externe sturing zijn om het opgewekte vermogen van de warmtepomp traploos te regelen. Dan kun je dus extern WAR en thermostaat regeling combineren.

Dit omdat de Pana in vrij forse sprongen meet/corrigeert ?

Er valt nog wat te tunen dus.

[Dre]

Stephanoff schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 14:13:
Ik ben van plan de Atlantic aan de Pana te koppelen middels de spiraal. Daar heb ik een tanksensor voor nodig. De officiële is gruwelijk duur in Nederland. In Duitsland goedkoper maar die leveren niet naar NL. Via een Duitse forum kwam ik op een NTC 2K Ohm weerstand. Wie kan dit bevestigen? Want zo ingewikkeld kan het niet zijn toch? Hij hoeft niet waterdicht te zijn aangezien die bij de atlantic tussen de tank en isolatie geplaatst moet worden.

De Beta factor van de NTC is ook nog van belang. Op pagina 58 van de servicemanual (H-serie) staat de karakteristiek. Welke NTC had je gevonden in NL/DE. Meer dan een paar euro mag het niet kosten.

Deze thermostaat lijkt me wel geschikt:
https://www.ebay.com/itm/...h-12V-sensor/252062159071

Oplossing:
Plaats 2 weerstanden in serie. Bijvoorbeeld 2× 470 Ohm. Op het moment dat de temperatuur in het vat voldoende is dan overbrug je een weerstand waardoor de Panasonic denkt dat het vat op temperatuur is omdat hij 470 Ohm meet. Stel een hysterese in wanneer de thermostaat weer moet uitschakelen, de warmtepomp meet 940 Ohm. Met een legionella programma wordt het nog iets complexer.

Als je nog een voeding hebt liggen kost het minder dan 2 euro. Panasonic doet niks met de temperatuur en werkt als aan/uit regeling naar de 53°C (F-serie).

Edit
Is deze geschikt? 2 kOhm en Beta 3560 K. Lijkt wel redelijk overeen te komen.
https://nl.farnell.com/ep...2k-wire-leaded/dp/2774021
Bestellen via:
https://muxtronics.nl/onderdelen/
Voor € 4,31 thuis

[ Voor 10% gewijzigd door Dre op 04-01-2019 10:20 ]

[Stephanoff]

Dre schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 22:14:
[...]


De Beta factor van de NTC is ook nog van belang. Op pagina 58 van de servicemanual (H-serie) staat de karakteristiek. Welke NTC had je gevonden in NL/DE. Meer dan een paar euro mag het niet kosten.

Thanks!

Deze had ik gevonden:
https://mago-shop.de/Temp...0k-20k-50k-100k::240.html

[Dre]

Stephanoff schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 23:55:
[...]


Thanks!

Deze had ik gevonden:
https://mago-shop.de/Temp...0k-20k-50k-100k::240.html

De karakteristiek komt niet overeen met die uit de servicemanual. Probeer die Epcos B57861S0202H040. Je moet er zelf draadjes aan solderen en het isoleren met krimpkous. Krimpkous per draadje en ook nog over de gehele sensor+draadjes.

[Fullpower]

Felicia schreef op zondag 18 november 2018 @ 17:59:
[...]

Thermostaat voelt de ruimte temperatuur, 0,3 graden eronder is aan signaal naar de WP en 0,3 graden erboven is uit signaal. De WP stookt vervolgens conform buitentemperatuur en stooklijn en moduleert zowel compressor als waterpomp terug naarmate de Delta T kleiner wordt.

Als de wp z'n warmte niet kwijt kan (Delta T te laag) dan gaat tussendoor de compressor uit totdat de watertemperatuur gezakt is tot 5 graden onder stooklijn. De secundaire waterpomp blijft dan lopen zodat de warmte uit de buffer opgemaakt wordt.

De wp is aangesloten op een buffervat van 50 liter en de radiatoren zijn ook aangesloten op het vat, van beide zowel de aanvoer als de retour (volgens warmtepomp weetjes de Anti-Pendel buffer). Mijn Grundfos pomp zit voorbij het buffervat op de aanvoer leiding van de radiatoren.

Ik heb gister nog weer wat testjes gedaan met de WP. Omdat jij een setup hebt die wel wat weg heeft van wat ik hier heb, heb jij misschien wat aan deze info.

Ik las dat jij ook (wat) last van pendelen hebt bij lage Ta en/of hoge Tb. Nu heb ik ontdekt dat als de meer flow hebt tussen WP en het 50 liter buffer, er meer afgifte is. De Pana heeft de neiging om de flow van de pomp te reduceren in bepaalde condities. Dat triggert bij mij een situatie dat de aanvoer temperatuur van de CV (na buffer) daalt. Daardoor nog minder afgifte, enz. en de WP schakelt uit...

Daarom heb ik al vrij snel de dt verkleind van de standaard 5 graden naar 3 graden. Dit zorgt ervoor dat er niet (zo snel) wordt terug geregeld met de flow. De WP wil dan wel een flow handhaven die naar rato groter is (iets van 2500l/u), maar de maximum flow heb ik begrenst op 1500l/u.

Gister voor de aardigheid (op zoek naar betere COP) de dt weer terug gezet naar 5 graden. COP leek idd een fractie beter, maar de WP pendelde al bij Tb van 7 graden... Toch maar weer op dt is 3 terug gezet. En het pendelen stopte.

Het temperatuur verlies in de buffer lijkt afhankelijk te zijn van de dt van de WP: de CV aanvoer temperatuur komt aardig overeen met de retour van buffer naar WP. Dus hoe kleiner de WP dt, hoe hoger de aanvoer naar de CV toe is, en meer afgifte.

Ik wil nog eens testen in hoe verre een hogere Ta en grotere dt een betere COP en/of minder aan/uit cycli geeft dan de wat lagere Ta en kleinere dt.

Een nog hogere flow lijkt beter, maar geeft ook meer opname van de pomp en meer geluid.

Die COP van 4,84 uit datasheet bij Tb=7 en Ta=35 heb ik hier nog nooit gezien, maar dat komt vast (hoop ik) omdat de compressor op minimum vermogen draait ipv dat wat nodig is voor maximum thermisch vermogen.

[Felicia]

Fullpower schreef op zondag 6 januari 2019 @ 12:14:
[...]


Ik heb gister nog weer wat testjes gedaan met de WP. Omdat jij een setup hebt die wel wat weg heeft van wat ik hier heb, heb jij misschien wat aan deze info.

Ik heb hem ook op dT 3 en Ta 35 gehad via de stooklijn maar een "beetje" pendelen was 70 stop-starts per dag met maximaal 5 minuten looptijd. De enige manier die ik heb gevonden om langere runs te krijgen was de CV pomp op hogere snelheid te laten lopen maar dat leverde te veel geruis bij de radiatoren op.
Cop bij 70 stop-starts per dag was bijna even hoog als de Ta van 40 bij Tb 8. Grote kans dat bij lagere buitentemperatuur de runs wel iets langer worden tegen betere COP maar ik vind het inmiddels wel best zo.

Nu staat de Ta vast op 40 graden, bijna geen gependel meer en onder de 4 graden helemaal geen gependel (alleen de thermostaat die hem stopt als het warm genoeg is). Bij 0 graden loopt de Wp echt continu, 1 run van 36 uur al meegemaakt.

De dT staat in de Wp juist op 10, dan start de Wp rustiger en moduleert hij meer op compressor frequentie. De WP komt nu nauwelijks boven de 20 liter/minuut wat ongeveer het minimale is, de CV pomp varieert tussen 8 en 10 liter per minuut met dT rond de 10. Compressor loopt kort op 35 á 40Hz en gaat snel terug naar 20.

[Fullpower]

Felicia schreef op zondag 6 januari 2019 @ 13:47:
[...]

Ik heb hem ook op dT 3 en Ta 35 gehad via de stooklijn maar een "beetje" pendelen was 70 stop-starts per dag met maximaal 5 minuten looptijd. De enige manier die ik heb gevonden om langere runs te krijgen was de CV pomp op hogere snelheid te laten lopen maar dat leverde te veel geruis bij de radiatoren op.
Cop bij 70 stop-starts per dag was bijna even hoog als de Ta van 40 bij Tb 8. Grote kans dat bij lagere buitentemperatuur de runs wel iets langer worden tegen betere COP maar ik vind het inmiddels wel best zo.

Nu staat de Ta vast op 40 graden, bijna geen gependel meer en onder de 4 graden helemaal geen gependel (alleen de thermostaat die hem stopt als het warm genoeg is). Bij 0 graden loopt de Wp echt continu, 1 run van 36 uur al meegemaakt.

De dT staat in de Wp juist op 10, dan start de Wp rustiger en moduleert hij meer op compressor frequentie. De WP komt nu nauwelijks boven de 20 liter/minuut wat ongeveer het minimale is, de CV pomp varieert tussen 8 en 10 liter per minuut met dT rond de 10. Compressor loopt kort op 35 á 40Hz en gaat snel terug naar 20.

Wel 'grappig' om te lezen dat jij na het tweaken van de instelling precies de andere kant bent op gegaan. Ik denk dat ik wel wat meer afgifte heb (4,5kW @ 33 graden CV aanvoer en 36 graden WP), en heb daarom juist gemaximaliseerd op CV flow; ik zit nu op 1000l/u, met een dt van 4.

Terug moduleren doet hij hier ook wel; eerst een piek van 2000-2700 watt afh. van Tb. Na een half uur is de opname vaak al 1500 watt. Bij deze buiten temperaturen draait de WP een uur of 8 op een dag rustig op 1080 watt of iets daarboven.

Bij deze buiten temperaturen draai ik met 35 graden aanvoer. Boven de 9 graden begint hier ook het in en uit schakelen, maar vaker dan 3x per uur heb ik hier nog niet gezien.

Ik ben benieuwd wat jij zo op 40c aanvoer voor een dag COP had gisteren? Ik had 4,1 (op de externe meters). Denk niet dat dat bij mij veel beter gaat worden. Voor december zat ik op 3,7.

[Felicia]

Fullpower schreef op zondag 6 januari 2019 @ 15:17:
[...]


Wel 'grappig' om te lezen dat jij na het tweaken van de instelling precies de andere kant bent op gegaan. Ik denk dat ik wel wat meer afgifte heb (4,5kW @ 33 graden CV aanvoer en 36 graden WP), en heb daarom juist gemaximaliseerd op CV flow; ik zit nu op 1000l/u, met een dt van 4.

Terug moduleren doet hij hier ook wel; eerst een piek van 2000-2700 watt afh. van Tb. Na een half uur is de opname vaak al 1500 watt. Bij deze buiten temperaturen draait de WP een uur of 8 op een dag rustig op 1080 watt of iets daarboven.

Bij deze buiten temperaturen draai ik met 35 graden aanvoer. Boven de 9 graden begint hier ook het in en uit schakelen, maar vaker dan 3x per uur heb ik hier nog niet gezien.

Ik ben benieuwd wat jij zo op 40c aanvoer voor een dag COP had gisteren? Ik had 4,1 (op de externe meters). Denk niet dat dat bij mij veel beter gaat worden. Voor december zat ik op 3,7.

De mijn zit na 20 minuten al op 1kw COP zit rond de 3,8 volgens mij, heel december was 3,6.

En ik heb op 1200m3/uur een dT van 2 tot 2,5. Mijn radiatoren lijken het grootste deel van de flow meteen weer terug te sturen (aanvoer en afvoer aan dezelfde kant) terwijl het andere uiteinde niet voldoende warm wordt. De badkamer radiator doet 200m3/uur tegen een dT van amper 1 dus die is sowieso een probleem

[dunklefaser]

@Felicia Je totale "flow" is waarschijnlijk 1,2 m³/h en niet het duizendvoudige .
Het gebruik van de juiste eenheden is soms lastig.

[Felicia]

dunklefaser schreef op zondag 6 januari 2019 @ 17:02:
@Felicia Je totale "flow" is waarschijnlijk 1,2 m³/h en niet het duizendvoudige .
Het gebruik van de juiste eenheden is soms lastig.

Niet lastig maar als je niet oplet is de fout zo gemaakt ja

[JvdW]

pleio65 schreef op donderdag 3 januari 2019 @ 09:30:
[...]


Ongeveer 450 Watt. Bij dat vermogen is de fan -ook van dichtbij- nauwelijks hoorbaar.

Klopt, zelfde ervaring hier.
Maar wat je dan wel hoort is de compressor....
Denk dat die het meest overlast gevende geluid produceert

[ Voor 9% gewijzigd door JvdW op 06-01-2019 17:31 ]

[pleio65]

JvdW schreef op zondag 6 januari 2019 @ 17:30:
[...]

Klopt, zelfde ervaring hier.
Maar wat je dan wel hoort is de compressor....
Denk dat die het meest overlast gevende geluid produceert

Ik heb de compressor en de binnenzijde van de WP deels van extra isolatie kunnen voorzien. Daarnaast is een omkasting om de WP gebouwd met vijf cm dik geluidsisolatie materiaal aan de binnenzijde. Een deel onderzijde WP heeft eveneens geluidsisolatie. Niet dat de WP veel lawaai maakte, maar als je het verder kunt reduceren, waarom niet. Bij 450 Watt hoor je alleen de fan van heel dichtbij. De compressor hoor je van dichtbij wel als de WP echt vermogen gaat leveren.

[JvdW]

pleio65 schreef op zondag 6 januari 2019 @ 17:49:
[...]


Ik heb de compressor en de binnenzijde van de WP deels van extra isolatie kunnen voorzien. Daarnaast is een omkasting om de WP gebouwd met vijf cm dik geluidsisolatie materiaal aan de binnenzijde. Een deel onderzijde WP heeft eveneens geluidsisolatie. Niet dat de WP veel lawaai maakte, maar als je het verder kunt reduceren, waarom niet. Bij 450 Watt hoor je alleen de fan van heel dichtbij. De compressor hoor je van dichtbij wel als de WP echt vermogen gaat leveren.

Hmm dan heeft dat wel geholpen.
De WP draait hier nu ook op de laagste stand en op 3 meter afstand kan ik de compressor horen pruttelen.
Ook al is het zachtjes...

[mfjnab]

Ik heb een 12 kW T-Cap extra stil WQC12H9E8, en heb de afgelopen maanden geprobeerd om zo zuinig mogelijk te stoken. Als gevolg daarvan draait de machine meestal op 0,8 kW verbruik en had ik een veel hogere COP dan spec. Echter als ik kijk naar het verbruik volgens de enelogic slimme meter zag ik dat het echte verbruik bijna 200W hoger is dan ik verwachtte en opgegeven wordt in het display (met het verbruik van de circulatiepompen en normaal sluipverbruikal rekening gehouden).

Hebben andere dit effect ook gezien, want de echte COP gaat hiermee flink omlaag als hiervoor gecorrigeerd wordt, en bij mij werd het effect van op lagere temperatuur stoken zelfs volledig teniet gedaan door de extra draaiuren met deze extra 200W die niet opgenomen is in de verbruiksgrafieken.

[Dylantje2]

mfjnab schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 11:56:
Ik heb een 12 kW T-Cap extra stil WQC12H9E8, en heb de afgelopen maanden geprobeerd om zo zuinig mogelijk te stoken. Als gevolg daarvan draait de machine meestal op 0,8 kW verbruik en had ik een veel hogere COP dan spec. Echter als ik kijk naar het verbruik volgens de enelogic slimme meter zag ik dat het echte verbruik bijna 200W hoger is dan ik verwachtte en opgegeven wordt in het display (met het verbruik van de circulatiepompen en normaal sluipverbruikal rekening gehouden).

Hebben andere dit effect ook gezien, want de echte COP gaat hiermee flink omlaag als hiervoor gecorrigeerd wordt, en bij mij werd het effect van op lagere temperatuur stoken zelfs volledig teniet gedaan door de extra draaiuren met deze extra 200W die niet opgenomen is in de verbruiksgrafieken.

Dit heb ik in het grote forum al veel vaker aangegeven....
Wat heeft COP voor zin, als niet elke machine hetzelfde meet?

En je betaald voor het totaal verbruik...
Dus je totaal verbruik omrekenen naar Graaddagen...
Weet je in iedere geval of je goed zit tov van je oude gas verbruik..

[mfjnab]

Dylantje2 schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 17:32:
[...]


Dit heb ik in het grote forum al veel vaker aangegeven....
Wat heeft COP voor zin, als niet elke machine hetzelfde meet?

En je betaald voor het totaal verbruik...
Dus je totaal verbruik omrekenen naar Graaddagen...
Weet je in iedere geval of je goed zit tov van je oude gas verbruik..

Die COP dat zit wel goed, ik stook meestal op maar 32 graden, maar ik vind het vrij waardeloos dat de machine zelf niet het echt gebruik weergeeft. Moet je er weer een verbruiksmeter tussen zetten of zelf het sluipverbruik erbij optellen voor het echte verbruik.. Bij mijn machine is het echte verbruik zeker 10 a 15% hoger dan wat het display opgeeft.

[t.oswald]

mfjnab schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 17:41:
[...]


Die COP dat zit wel goed, ik stook meestal op maar 32 graden, maar ik vind het vrij waardeloos dat de machine zelf niet het echt gebruik weergeeft. Moet je er weer een verbruiksmeter tussen zetten of zelf het sluipverbruik erbij optellen voor het echte verbruik.. Bij mijn machine is het echte verbruik zeker 10 a 15% hoger dan wat het display opgeeft.

Valt nog mee. Mijn H5 pana geeft bij deze hoge Tb permanent een verbruik van 2,4 kWh per dag aan. Gemeten moet dat tussen de 8,2 en 6,7 zijn. Hij doet dat waarschijnlijk omdat er een Japannertje in woont die nu met COP in de 20 zijn competentiegevoel enorm zit te bevredigen. De opwekking per dag lijkt daarentegen wel te kunnen kloppen. Ik snap werkelijk niet waarom juist het meest eenvoudige, gewoon het verbruik correct meten, zo’n probleem kan zijn. Opmerkelijk is verder dat vanaf temperaturen boven de 15 gewogen graaddagen de display waarden plotseling wel enigszins gaan kloppen met de gemeten waarden. In mijn CV tijd kwam ik regelmatig op een Tado forum en daar las iemand van Tado mee, hetgeen vaak inzicht verhogend werkte. Helaas heeft Panasonic Nederland blijkbaar niemand voor dat doel beschikbaar.

[ Voor 16% gewijzigd door t.oswald op 08-01-2019 18:10 ]

[Dylantje2]

mfjnab schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 17:41:
[...]


Die COP dat zit wel goed, ik stook meestal op maar 32 graden, maar ik vind het vrij waardeloos dat de machine zelf niet het echt gebruik weergeeft. Moet je er weer een verbruiksmeter tussen zetten of zelf het sluipverbruik erbij optellen voor het echte verbruik.. Bij mijn machine is het echte verbruik zeker 10 a 15% hoger dan wat het display opgeeft.

Dus je COP zit je goed als hij maar de "helft" van zijn verbruik meet mmmm
Weet je het zeker..?
DE reden voor mij om alleen te kijken wat mijn totaal verbruik /dag is en die om te rekenen


Al vaker gezegd... Wat doe COP? En ik haal een COP 5 met de voordeur open..
Maar wat moet ik betalen?
Mijn cop of verbruik:-)

Het is eerder wat @t.oswald zegt, het meest simpele meten ze niet mee.
Pana houd alle data en zoveel mogelijk gegevens achter.
Voorbeeld er zijn hier ook eigenlijk geen erkende installateurs actief..
Die je verder helpen


En probeer je systeem zover mogelijk terug te laten moduleren :-)
En sommige hebben een te hoog basis verbruik
de 1 door een te grote WP en de andere door bepaalde types...
In mijn beleving zou domotica dan een oplossing kunnen zijn.[ vloeken in de kerk ] Maar bij setpoint x uit en bij setpoint y weer aan


Zie nu .. stook maar 32 graden

Zou eens WAR proberen en volhouden..:-)

[ Voor 15% gewijzigd door Dylantje2 op 08-01-2019 18:10 ]

[reneeke1970]

mfjnab schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 17:41:
[...]


Die COP dat zit wel goed, ik stook meestal op maar 32 graden, maar ik vind het vrij waardeloos dat de machine zelf niet het echt gebruik weergeeft. Moet je er weer een verbruiksmeter tussen zetten of zelf het sluipverbruik erbij optellen voor het echte verbruik.. Bij mijn machine is het echte verbruik zeker 10 a 15% hoger dan wat het display opgeeft.

Sjoemel software....

[t.oswald]

Dylantje2 schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 18:07:
[...]


Dus je COP zit je goed als hij maar de "helft" van zijn verbruik meet mmmm
Weet je het zeker..?
DE reden voor mij om alleen te kijken wat mijn totaal verbruik /dag is en die om te rekenen


Al vaker gezegd... Wat doe COP? En ik haal een COP 5 met de voordeur open..
Maar wat moet ik betalen?
Mijn cop of verbruik:-)

Het is eerder wat @t.oswald zegt, het meest simpele meten ze niet mee.
Pana houd alle data en zoveel mogelijk gegevens achter.
Voorbeeld er zijn hier ook eigenlijk geen erkende installateurs actief..
Die je verder helpen


En probeer je systeem zover mogelijk terug te laten moduleren :-)
En sommige hebben een te hoog basis verbruik
de 1 door een te grote WP en de andere door bepaalde types...
In mijn beleving zou domotica dan een oplossing kunnen zijn.[ vloeken in de kerk ] Maar bij setpoint x uit en bij setpoint y weer aan


Zie nu .. stook maar 32 graden

Zou eens WAR proberen en volhouden..:-)

Opwekking per dag Pana/ verbruik per dag gemeten geeft bij mij wel een COP die zou kunnen. Hoe is dat bij jou @Dylantje2 ?

[dunklefaser]

@reneeke1970 Vertrouw geen statistiek (of "berekening") welke je niet zelf vervalst hebt . . .
en de meeste particuliere warmtepompen koken met dezelfde koudemiddelen onder vaak vergelijkbare condities. De rest is natte vinger werk (zonder k......p).
Als Nederlander zou ik uitsluitend naar mijn energierekening moeten kijken,
tenminste als je van gas naar warmtepomp bent gegaan, maar ik ben geen Nederlander.