Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1

[Johnnygo]

thehog schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:31:
[...]


Even verbose mode aangezet in domoticz en het werkt gewoon prima.
Heishamon stuurt namelijk geen berichten als een modus niet is veranderd (alleen een keer per 5 minuten of bij reboot). Als je dus via domoticz het schakelt zal de 'set' commando goed verwerkt worden en het resultaat een paar seconden later ook werkelijk in mqtt binnen komen (en alsnog in domoticz nog een keer goed gezet worden). Tenzij je net op die 5 minuten valt, maar dan schakelt hij even weer om en weer terug.

Waarom het dan bij @Johnnygo niet werkt is de vraag. Daarvoor zal een debug mode (true of verbose) in de domoticz plugin nodig moeten zijn om te snappen waarom.

Ik heb de log van Domoticz op verbose gezet. Als ik probeer te schakelen komt het volgende voorbij.

code:

2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) DevName: Heatpump_State Command: Off 0
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) MqttClient::publish panasonic_heat_pump/SetHeatpump (1)
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) Sending 36 bytes of data
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) 30 22 00 1f 70 61 6e 61 73 6f 6e 69 63 5f 68 65 61 74 5f 70 0"..panasonic_heat_p
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) 75 6d 70 2f 53 65 74 48 65 61 74 70 75 6d 70 31 .. .. .. .. ump/SetHeatpump1
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) Received 36 bytes of data
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) 30 22 00 1f 70 61 6e 61 73 6f 6e 69 63 5f 68 65 61 74 5f 70 0"..panasonic_heat_p
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) 75 6d 70 2f 53 65 74 48 65 61 74 70 75 6d 70 31 .. .. .. .. ump/SetHeatpump1
2020-10-22 21:52:41.926 Status: User: Admin initiated a switch command (190/Heishamon - Heatpump_State/Off)

Heb verder nog wat getest, en ik kan via domoticz wel de quiet mode level bepalen. Dus de communicatie verloopt wel goed.

Ik heb ook de PCB er tussenuit gehaald, maar dat maakt verder geen verschil. Ik heb nu een vermoeden dat ik iets in het menu van de warmtepomp zelf moet instellen. Moet de optie externe PCB nu aan of uit staan?
En als ik de optie extern schakelen aanzet, dan krijg ik meteen de melding dat de warmtepomp extern is uitgeschakeld (inschakelen via domoticz werkt dan overigens niet). Maar ik heb nu toch het idee dat ik zelf een instelling fout maak.
Wie kan mij vertellen wat ik op de warmtepomt moet instellen, en welke schakelaars in domoticz ik moet gebruiken om het volgende te doen:
1. De warmtepomp uitschakelen als er geen warmtevraag is.
2. Zelf de gewenst temperatuur van het water aan te geven.
3. Te switchen tussen verwarmen en koelen.

[Boutersewalter]

[quote]Boutersewalter schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 22:10:
[...]

Als mijn 5j gaat verwarmen het ik de pompsnelheid op deltaT staan. Hij gaat dan 23l/m pompen. Wel op een rustige frequentie van 20 a 21 hz. Moet ik dan mijn pomp snelheid verlagen? En waarom dan. Hij pendelt eigenlijk niet. Is dit dan vanwegen de besparing van elektra van het pompen of kan hij het dan nog rustiger aan doen en nog langere runs maken?

[Boutersewalter]

23÷60(l/sec)x4,2x3(deltaT)=4,83
15÷60x4,2x3=3,15
Is het daarom. Meer terugmoduleren?

[Boutersewalter]

[koevlaas2]

Boutersewalter schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 22:52:
[quote]Boutersewalter schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 22:10:
[...]

Als mijn 5j gaat verwarmen het ik de pompsnelheid op deltaT staan. Hij gaat dan 23l/m pompen. Wel op een rustige frequentie van 20 a 21 hz. Moet ik dan mijn pomp snelheid verlagen? En waarom dan. Hij pendelt eigenlijk niet. Is dit dan vanwegen de besparing van elektra van het pompen of kan hij het dan nog rustiger aan doen en nog langere runs maken?

Als het goed werkt niet aanzitten

[thehog]

Johnnygo schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 22:16:
[...]

Ik heb de log van Domoticz op verbose gezet. Als ik probeer te schakelen komt het volgende voorbij.

code:

2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) DevName: Heatpump_State Command: Off 0
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) MqttClient::publish panasonic_heat_pump/SetHeatpump (1)
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) Sending 36 bytes of data
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) 30 22 00 1f 70 61 6e 61 73 6f 6e 69 63 5f 68 65 61 74 5f 70 0"..panasonic_heat_p
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) 75 6d 70 2f 53 65 74 48 65 61 74 70 75 6d 70 31 .. .. .. .. ump/SetHeatpump1
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) Received 36 bytes of data
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) 30 22 00 1f 70 61 6e 61 73 6f 6e 69 63 5f 68 65 61 74 5f 70 0"..panasonic_heat_p
2020-10-22 21:52:41.932 (Heishamon) 75 6d 70 2f 53 65 74 48 65 61 74 70 75 6d 70 31 .. .. .. .. ump/SetHeatpump1
2020-10-22 21:52:41.926 Status: User: Admin initiated a switch command (190/Heishamon - Heatpump_State/Off)

Heb verder nog wat getest, en ik kan via domoticz wel de quiet mode level bepalen. Dus de communicatie verloopt wel goed.

Ik heb ook de PCB er tussenuit gehaald, maar dat maakt verder geen verschil. Ik heb nu een vermoeden dat ik iets in het menu van de warmtepomp zelf moet instellen. Moet de optie externe PCB nu aan of uit staan?
En als ik de optie extern schakelen aanzet, dan krijg ik meteen de melding dat de warmtepomp extern is uitgeschakeld (inschakelen via domoticz werkt dan overigens niet). Maar ik heb nu toch het idee dat ik zelf een instelling fout maak.
Wie kan mij vertellen wat ik op de warmtepomt moet instellen, en welke schakelaars in domoticz ik moet gebruiken om het volgende te doen:
1. De warmtepomp uitschakelen als er geen warmtevraag is.
2. Zelf de gewenst temperatuur van het water aan te geven.
3. Te switchen tussen verwarmen en koelen.

Optie externe PCB in heishamon settings gebruik je alleen als je de externe PCB wil emuleren (en dus de opties daarvan ook wil gebruiken). Die heb je niet nodig voor je 3 dingen die jij noemt. Verder hoef je ook niks in de warmtepomp in te stellen.
Maar het gaat mis bij jou doordat jouw domoticz een 1 (on) stuurt terwijl je Off vraagt. Heb je misschien een oude versie?

Zie mijn dump van een off:

code:

2020-10-23 07:50:18.071  Status: User: admin initiated a switch command (4668/heisha - Heatpump_State/Off)
2020-10-23 07:50:18.083  (heisha) DevName: Heatpump_State Command: Off 0
2020-10-23 07:50:18.084  (heisha) MqttClient::publish panasonic_heat_pump/SetHeatpump (0)
2020-10-23 07:50:18.084  (heisha) Sending 36 bytes of data
2020-10-23 07:50:18.085  (heisha)     30 22 00 1f 70 61 6e 61 73 6f 6e 69 63 5f 68 65 61 74 5f 70     0"..panasonic_heat_p
2020-10-23 07:50:18.085  (heisha)     75 6d 70 2f 53 65 74 48 65 61 74 70 75 6d 70 30 .. .. .. ..     ump/SetHeatpump0
2020-10-23 07:50:18.136  (heisha) Received 36 bytes of data
2020-10-23 07:50:18.136  (heisha)     30 22 00 1f 70 61 6e 61 73 6f 6e 69 63 5f 68 65 61 74 5f 70     0"..panasonic_heat_p
2020-10-23 07:50:18.137  (heisha)     75 6d 70 2f 53 65 74 48 65 61 74 70 75 6d 70 30 .. .. .. ..     ump/SetHeatpump0
2020-10-23 07:50:20.093  (heisha) Received 43 bytes of data
2020-10-23 07:50:20.094  (heisha)     30 29 00 26 70 61 6e 61 73 6f 6e 69 63 5f 68 65 61 74 5f 70     0).&panasonic_heat_p
2020-10-23 07:50:20.094  (heisha)     75 6d 70 2f 73 64 63 2f 48 65 61 74 70 75 6d 70 5f 53 74 61     ump/sdc/Heatpump_Sta
2020-10-23 07:50:20.095  (heisha)     74 65 30 .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. ..     te0
2020-10-23 07:50:20.096  (heisha - Heatpump_State) Updating device from 1:'On' to have values 0:'Off'.

[thehog]

Boutersewalter schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 22:10:
[...]


Werkt dan met hexadecimale. Suggestie waar ik hem dan op moet zetten?

Die hexadecimalen staan voor de werkkracht (duty) van de pomp. In het menu kan je de pomp aanzetten en zie je gelijk het resultaat van je settings in L/m er naast staan.

[Ep Woody]

Boutersewalter schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 22:10:
[...]


Werkt dan met hexadecimale. Suggestie waar ik hem dan op moet zetten?

Je moet een goede balans vinden tussen de maximale pomp snelheid (dat is wat je instelt, het geluid van water in je systeem en hoeveel vermogen je af wil staan op basis van de DeltaT (DeltaT * 4.2kJ * l/s = Afgegeven vermogen in kW). Het geluid van water in je systeem is de belangrijkste reden om deze instelling aan te passen, voor de rest regelt hij het toch wel zelf op basis van DeltaT.

Oftewel je gaat de pompsnelheid verhogen tot je op een punt komt dat je het water storend (ook in de nacht) hoort en daar net onder gaan zitten en even in de gaten houden of je met die watersnelheid nog wel voldoende warmte in je woning kan krijgen.

[Boutersewalter]

Ep Woody schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 08:40:
[...]


Je moet een goede balans vinden tussen de maximale pomp snelheid (dat is wat je instelt, het geluid van water in je systeem en hoeveel vermogen je af wil staan op basis van de DeltaT (DeltaT * 4.2kJ * l/s = Afgegeven vermogen in kW). Het geluid van water in je systeem is de belangrijkste reden om deze instelling aan te passen, voor de rest regelt hij het toch wel zelf op basis van DeltaT.

Oftewel je gaat de pompsnelheid verhogen tot je op een punt komt dat je het water storend (ook in de nacht) hoort en daar net onder gaan zitten en even in de gaten houden of je met die watersnelheid nog wel voldoende warmte in je woning kan krijgen.

Totaal geen geluid van de leidingen bij 23l/m.
Wat betreft warmteafgifte zit het ook wel goed. Vannacht 3 uurtjes gedraaid daarna de heledag uit geweest.

[Ep Woody]

Boutersewalter schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:11:
[...]


Totaal geen geluid van de leidingen bij 23l/m.
Wat betreft warmteafgifte zit het ook wel goed. Vannacht 3 uurtjes gedraaid daarna de heledag uit geweest.

Lekker vanaf blijven dan. Je zal misschien een fractie winst kunnen pakken bij deze buitentemperaturen doordat je een iets lager verbruik hebt in je pomp, maar dat verlies je wel weer doordat je bij lagere buitentemperaturen een iets slechter rendement pakt.

Gerommel in de marge dus

[Boutersewalter]

[Boutersewalter]

Ep Woody schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:14:
[...]


Lekker vanaf blijven dan. Je zal misschien een fractie winst kunnen pakken bij deze buitentemperaturen doordat je een iets lager verbruik hebt in je pomp, maar dat verlies je wel weer doordat je bij lagere buitentemperaturen een iets slechter rendement pakt.

Gerommel in de marge dus

Dan laten we hem zo mooi staan

[MarFan]

@Johnnygo

thehog schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 07:54:
[...]
Maar het gaat mis bij jou doordat jouw domoticz een 1 (on) stuurt terwijl je Off vraagt. Heb je misschien een oude versie?

Kijk inderdaad even na of je de nieuwste versie heb staan, in 1 van de eerste versies was er een probleem met het On command (Off werkte wel).

De huidige versie heeft ook de s0 ondersteuning erin zitten (1Wire was er al).

Zal ik hier melden als er updates zijn ?

[ Voor 8% gewijzigd door MarFan op 23-10-2020 14:24 ]

[deheij1]

@koevlaas2 Heb je mijn pm nog gehad?

[thehog]

MarFan schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:23:
@Johnnygo


[...]

Kijk inderdaad even na of je de nieuwste versie heb staan, in 1 van de eerste versies was er een probleem met het On command (Off werkte wel).

De huidige versie heeft ook de s0 ondersteuning erin zitten (1Wire was er al).

Zal ik hier melden als er updates zijn ?

Bij hem werkt juist de Off commando niet (de plugin stuurt een 1 = On). :-)

[NNCi]

Zojuist heeft @koevlaas2 de 5J en een Atlantic wpb bij ons geïnstalleerd


We zijn er erg blij met onze keuze om geen stadswarmte af te nemen.
Bovendien is het ding echt fluisterstil, waar met name de buren blij mee zullen zijn. Eerst een avondje proefdraaien en vanaf morgen het opstookprotocol voor de vloerverwarming opstarten.

[ Voor 4% gewijzigd door NNCi op 23-10-2020 17:09 ]

[vandermark]

Mooi! Fijn te horen dat deze ook dus erg stil is.
@koevlaas2 heeft het maar druk met ons tweakers

@koevlaas2 , kun je aangeven hoe jouw planning er grof uitziet? Ik heb zelf geen haast en ga geduldig achter in de rij staan maar hoop wel uitzicht te hebben op wanneer je weer ruimte hebt? Zie PM en email die ik heb verstuurd.

[Dylantje2]

NNCi schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:08:
Zojuist heeft @koevlaas2 de 5J en een Atlantic wpb bij ons geïnstalleerd
[Afbeelding]

We zijn er erg blij met onze keuze om geen stadswarmte af te nemen.
Bovendien is het ding echt fluisterstil, waar met name de buren blij mee zullen zijn. Eerst een avondje proefdraaien en vanaf morgen het opstookprotocol voor de vloerverwarming opstarten.

En de plaatjes van de wpb....
Slimme keuze 2 aparte apparaten

Heishamon erop?

[deheij1]

NNCi schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:08:
Zojuist heeft @koevlaas2 de 5J en een Atlantic wpb bij ons geïnstalleerd
[Afbeelding]

We zijn er erg blij met onze keuze om geen stadswarmte af te nemen.
Bovendien is het ding echt fluisterstil, waar met name de buren blij mee zullen zijn. Eerst een avondje proefdraaien en vanaf morgen het opstookprotocol voor de vloerverwarming opstarten.

WOW wat gaaf man! En fluisterstil is een goed argument om deze J te nemen. Ik ben heel benieuwd naar jou komende ervaringen. Zou je ze willen delen?

En thumbs up voor @koevlaas2

[Ep Woody]

NNCi schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:08:
Zojuist heeft @koevlaas2 de 5J en een Atlantic wpb bij ons geïnstalleerd
[Afbeelding]

We zijn er erg blij met onze keuze om geen stadswarmte af te nemen.
Bovendien is het ding echt fluisterstil, waar met name de buren blij mee zullen zijn. Eerst een avondje proefdraaien en vanaf morgen het opstookprotocol voor de vloerverwarming opstarten.

Mooi apparaatje! Staat er netjes bij.

Veel plezier met je nieuwe woning en alles ontdekken!

[MarFan]

thehog schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:52:
[...]


Bij hem werkt juist de Off commando niet (de plugin stuurt een 1 = On). :-)

Net even bij de history gekeken, dat was inderdaad het issue

code:

Version 0.1.4 -> Fix: Switch only publish On (1) not Off (0) in MQTT

[koevlaas2]

deheij1 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:17:
[...]


WOW wat gaaf man! En fluisterstil is een goed argument om deze J te nemen. Ik ben heel benieuwd naar jou komende ervaringen. Zou je ze willen delen?

En thumbs up voor @koevlaas2

De H serie net zo stil BTW.

[ParagonEnschede]

koevlaas2 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 19:53:
[...]


De H serie net zo stil BTW.

Het zal aan mij liggen, maar ik vind de J helemaal niet zo stil. Wel als ‘ie op 30Hz pruttelt, maar niet bij 60Hz. Trillingen merk ik niet, puur het geluid van de fan en de hogere frequenties van de compressor.

[CurlyMo]

ParagonEnschede schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 21:20:
[...]

Het zal aan mij liggen, maar ik vind de J helemaal niet zo stil. Wel als ‘ie op 30Hz pruttelt, maar niet bij 60Hz. Trillingen merk ik niet, puur het geluid van de fan en de hogere frequenties van de compressor.

Hoe kan jij hem al op 60Hz hebben gehoord? Daar is het weer toch nog helemaal niet naar?

[vandermark]

ParagonEnschede schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 21:20:
[...]

Het zal aan mij liggen, maar ik vind de J helemaal niet zo stil. Wel als ‘ie op 30Hz pruttelt, maar niet bij 60Hz. Trillingen merk ik niet, puur het geluid van de fan en de hogere frequenties van de compressor.

Goed om dit soort ervaringen ook te horen. Wat ik me dan afvraag: wanneer is de 60Hz nodig? Is dat al op vrij hoog vermogen voor bijvoorbeeld SWW? Ervan uitgaand dat je de 5J enkel voor CV en koeling gaat gebruiken, is 60hz en hoger dan vaak het geval?

[Dylantje2]

ParagonEnschede schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 21:20:
[...]

Het zal aan mij liggen, maar ik vind de J helemaal niet zo stil. Wel als ‘ie op 30Hz pruttelt, maar niet bij 60Hz. Trillingen merk ik niet, puur het geluid van de fan en de hogere frequenties van de compressor.

een Sww run mss?

[ParagonEnschede]

CurlyMo schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 21:24:
[...]

Hoe kan jij hem al op 60Hz hebben gehoord? Daar is het weer toch nog helemaal niet naar?

Omdat ik probeer zo veel mogelijk op de eigen panelen te draaien. Het gevolg is dat ik (bij dit weer) alleen tussen 10 en 16 uur de WP aan wil hebben. Het huis is dan ongeveer 1 graad afgekoeld, dat boeit me niet veel, dus op zich kan dat prima. Alleen gaat de WP wel altijd naar 57-60Hz kort na het starten. Dat zakt dan na een minuut of tien wel langzaam terug.
Daarom vroeg ik eerder of het niet mogelijk is een andere strategie te gebruiken, waarbij het acceptabel is dat de run iets langer duurt, maar nooit boven de 30Hz komt zolang dat qua warmtevraag dat niet vereist.

[ParagonEnschede]

Dylantje2 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:12:
[...]

een Sww run mss?

Voor SWW heb ik een AeromaxV4 (moet ik nog aansluiten). Als die draait, gaan we door in het topic om van het gas af te komen.

[Ep Woody]

ParagonEnschede schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 07:58:
[...]

Omdat ik probeer zo veel mogelijk op de eigen panelen te draaien. Het gevolg is dat ik (bij dit weer) alleen tussen 10 en 16 uur de WP aan wil hebben. Het huis is dan ongeveer 1 graad afgekoeld, dat boeit me niet veel, dus op zich kan dat prima. Alleen gaat de WP wel altijd naar 57-60Hz kort na het starten. Dat zakt dan na een minuut of tien wel langzaam terug.
Daarom vroeg ik eerder of het niet mogelijk is een andere strategie te gebruiken, waarbij het acceptabel is dat de run iets langer duurt, maar nooit boven de 30Hz komt zolang dat qua warmtevraag dat niet vereist.

Je kan de stille modus (tijdelijk) op 3 zetten, dan beperkt hij het vermogen van de compressor.

De ventilator draait dan ook langzamer waardoor de COP iets naar beneden gaat.

[Dewim1]

ParagonEnschede schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 07:58:
[...]

Omdat ik probeer zo veel mogelijk op de eigen panelen te draaien. Het gevolg is dat ik (bij dit weer) alleen tussen 10 en 16 uur de WP aan wil hebben. Het huis is dan ongeveer 1 graad afgekoeld, dat boeit me niet veel, dus op zich kan dat prima. Alleen gaat de WP wel altijd naar 57-60Hz kort na het starten. Dat zakt dan na een minuut of tien wel langzaam terug.
Daarom vroeg ik eerder of het niet mogelijk is een andere strategie te gebruiken, waarbij het acceptabel is dat de run iets langer duurt, maar nooit boven de 30Hz komt zolang dat qua warmtevraag dat niet vereist.

of de flow naar beneden zetten. dan word de TA sneller gehaald en start hij rustiger.
ik zou even testen met 20l/m of zoals veel anderen hier naar 15l/m

[ParagonEnschede]

Ep Woody schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 08:09:
[...]


Je kan de stille modus (tijdelijk) op 3 zetten, dan beperkt hij het vermogen van de compressor.

De ventilator draait dan ook langzamer waardoor de COP iets naar beneden gaat.

Ik zal eens kijken wat dat doet, ook met de COP.

Die meet ik nu alleen via de WP zelf. Ik begreep dat die berekening eerder (H serie) heel onbetrouwbaar was, is dat bij de J ook zo? Ik kan zien dat het opgenomen vermogen heel redelijk overeenkomt met de metingen van de slimme meter en die flow moet toch wel betrouwbaar door het apparaat zelf te meten zijn? Net als de temperatuur.

[Ep Woody]

Wat is de minimale flow eigenlijk die de Pana nodig heeft om niet in flow error te vallen?

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 08:35:
Wat is de minimale flow eigenlijk die de Pana nodig heeft om niet in flow error te vallen?

Een vaste flow van max. 11L p/m werd niet gerespecteerd in ieder geval.

[Ep Woody]

CurlyMo schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 08:38:
[...]

Een vaste flow van max. 11L p/m werd niet gerespecteerd in ieder geval.

Je stelt een maximale pomp snelheid in, dat geeft een beperking in de flow, maar is geen absolute limiet qua flow. Als er bijvoorbeeld een radiator open gaat kan de flow hoger worden doordat er minder weerstand is.

[Ep Woody]

Ep Woody schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 08:35:
Wat is de minimale flow eigenlijk die de Pana nodig heeft om niet in flow error te vallen?

7 liter per minuut volgens de service manual.

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 08:40:
[...]


Je stelt een maximale pomp snelheid in, dat geeft een beperking in de flow, maar is geen absolute limiet qua flow. Als er bijvoorbeeld een radiator open gaat kan de flow hoger worden doordat er minder weerstand is.

Ik had de maximale flow op 11L gezet bij een dT van 2, maar de flow ging toch naar 15L. Ik denk opnieuw omdat de WP gewoon op minimaal ~ 2500W wil kunnen blijven draaien. Natuurlijk bij gelijke omstandigheden (binnen).

[Ep Woody]

CurlyMo schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 09:30:
[...]

Ik had de maximale flow op 11L gezet bij een dT van 2, maar de flow ging toch naar 15L. Ik denk opnieuw omdat de WP gewoon op minimaal ~ 2500W wil kunnen blijven draaien. Natuurlijk bij gelijke omstandigheden (binnen).

Gaat de pomp snelheid ook omhoog, hoger dan wat je had ingegeven?

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 09:57:
[...]


Gaat de pomp snelheid ook omhoog, hoger dan wat je had ingegeven?

De pompsnelheid kan ik niet direct instellen volgens mij? Alleen de gewenste flow.

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 22:12:
[...]


een Sww run mss?

Geplaats in een hoek?, dat scheelt ook 3db.

[Ep Woody]

CurlyMo schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 10:03:
[...]

De pompsnelheid kan ik niet direct instellen volgens mij? Alleen de gewenste flow.

Nee, je kan alleen de limiet van je pomp aangeven. Daar past een flow bij (op dat moment).

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 10:06:
[...]


Nee, je kan alleen de limiet van je pomp aangeven. Daar past een flow bij (op dat moment).

Precies. Dus ik stelde in dat ik een maximale flow wens van 11L, toen ging hij alsnog naar 15L. Of er moet iets anders raars zijn gebeurt.

[_PloppeR_]

CurlyMo schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 10:10:
[...]

Precies. Dus ik stelde in dat ik een maximale flow wens van 11L, toen ging hij alsnog naar 15L. Of er moet iets anders raars zijn gebeurt.

Kan zijn dat de max snelheid niet echt 11L is (je stelt immers niet die exacte waarde in) dus misschien gaf hij bij het instellen even 11 aan, maar ging hij later toch harder? Of heb je dat gecheckt in het menu weer?

Daarnaast starten met stille modus en dan op normaal zetten geeft niet het te verwachten gedrag. Hier ging hij toen ik dat probeerde gewoon direct na het instellen naar een hoge frequentie om vervolgens weer terug te toeren. Alsof hij z’n regeling even helemaal reset en opnieuw begint.

Moet je voor die nieuwe PCB emulatie functionaliteit van de heishamon ook de aansluiting wijzigen? Of heb je dan een 2e printje nodig om alle functionaliteit te hebben?

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 10:10:
[...]

Precies. Dus ik stelde in dat ik een maximale flow wens van 11L, toen ging hij alsnog naar 15L. Of er moet iets anders raars zijn gebeurt.

Misschien is het wel of of.
En probeerde hij dt2 aan te houden waardoor hij harder moest pompen

[Ep Woody]

CurlyMo schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 10:10:
[...]

Precies. Dus ik stelde in dat ik een maximale flow wens van 11L, toen ging hij alsnog naar 15L. Of er moet iets anders raars zijn gebeurt.

Je stelt in dat de pomp met een max speed mag werken van 2000 rpm. Dan haalt hij een bepaalde snelheid. Als het goed is gaat hij daar dan niet meer overheen.

Je logt het in je dashboard, dus je kan het eenvoudig controleren.

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 11:14:
[...]


Je stelt in dat de pomp met een max speed mag werken van 2000 rpm. Dan haalt hij een bepaalde snelheid. Als het goed is gaat hij daar dan niet meer overheen.

Je logt het in je dashboard, dus je kan het eenvoudig controleren.

Zo stelde ik het ook vast

[Ep Woody]

CurlyMo schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 11:14:
[...]

Zo stelde ik het ook vast

Wat stel je vast? Dat de pomp snelheid omhoog (hoger dan wat je als max hebt ingesteld) gaat of de watersnelheid?

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 11:16:
[...]


Wat stel je vast? Dat de pomp snelheid omhoog (hoger dan wat je als max hebt ingesteld) gaat of de watersnelheid?

Watersnelheid, ik zie nergens een specifieke pompsnelheid instelling.

[Ep Woody]

CurlyMo schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 11:16:
[...]

Watersnelheid, ik zie nergens een specifieke pompsnelheid instelling.

De grafiek pomp snelheid op het openbare dashboard. Dat is de snelheid waarop de pomp draait in RPM.

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 11:19:
[...]


De grafiek pomp snelheid op het openbare dashboard. Dat is de snelheid waarop de pomp draait in RPM.

We praten langs elkaar heen, want dat snap ik allemaal. Het ging mij erom de flow te beperken tot max. 11L bij dT 2. Dat lukte dus niet met de maximale pomp debiet instelling.

[Ep Woody]

CurlyMo schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 11:22:
[...]

We praten langs elkaar heen, want dat snap ik allemaal. Het ging mij erom de flow te beperken tot max. 11L bij dT 2. Dat lukte dus niet met de maximale pomp debiet instelling.

Dat begrijp ik, maar op welke pompsnelheid heb je de pomp begrensd? Hij draait nu op max 1950 rpm ongeveer. Is dat ook de pompsnelheid als je de max pump speed instelt?

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 11:25:
[...]
Is dat ook de pompsnelheid als je de max pump speed instelt?

Die stond op dT i.p.v. max pump speed.

[MarFan]

Wat ik 'tweak' om de WP rustig te laten draaien is met een lage Z1_Heat_Request_Temp beginnen.
Mijn vat (maar kan ook je vloer zijn) is bv 25 graden, dan begin ik op 27 a 28 graden. Dan afhankelijk van de aanvoer, verhoog ik (domoticz ) de Z1_Heat_Request_Temp steeds een stapje. Zo zorg ik ervoor, dat hij lekker rustig loopt en een mooie COP heeft.



COP van 4.9 voor deze run

[HFman]

Nickkie55 schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 00:27:
[...]


Volgens mij ben ik de enige geweest met defrost deze maand haha.

Zie hier onder 3 stuks op 18-10 met een 5J

[Afbeelding]

Kun je nog wat meer laten zien ?
Wat is de minimale flow die je had ?

En wie heeft grafana nog openstaan om even mee te kijken ?
Edit : topic starter heeft hem nog open maar dan onder domoticz

[ Voor 5% gewijzigd door HFman op 24-10-2020 13:06 ]

[Ep Woody]

CurlyMo schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 11:26:
[...]

Die stond op dT i.p.v. max pump speed.

Ik bedoel onder installateurs instellingen -> maximale pompsnelheid. Als je dan de pomp aan zet zie je in Heishamon wat de maximale pompsnelheid is die hij dan draait.

[deheij1]

Is er ergens een tabel te zien waarin staat wanneer je een 5kw, 7kw of 9kw nodig hebt?
Is dit puur afhankelijk van de grote van het huis of zijn er nog andere invalshoeken?

[twain4me]

deheij1 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:12:
Is er ergens een tabel te zien waarin staat wanneer je een 5kw, 7kw of 9kw nodig hebt?
Is dit puur afhankelijk van de grote van het huis of zijn er nog andere invalshoeken?

Het is afhankelijk van de grote van het huis, de isolatie waarde, aanwezige ventilatie systeem etc.

Daarna moet het ook nog een afgifte systeem hebben wat dat vermogen kwijt kan. Wil je dat niet aanpassen is dat dus de grens.

Door het nederlandse bouwbesluit kan je een aardig beeld krijgen op basis van het bouwjaar. als er veel verbeteringen zijn gedaan, gaat dat natuurlijk niet meer op

https://warmtepomp-weetje...hikt-voor-een-warmtepomp/

[ Voor 19% gewijzigd door twain4me op 24-10-2020 14:22 ]

[pleio65]

deheij1 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:12:
Is er ergens een tabel te zien waarin staat wanneer je een 5kw, 7kw of 9kw nodig hebt?
Is dit puur afhankelijk van de grote van het huis of zijn er nog andere invalshoeken?

Je kunt daarvoor de zogenaamde ‘koevlaas formule’ toepassen. M3gas/8*1650

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:55:
[...]


Ik bedoel onder installateurs instellingen -> maximale pompsnelheid. Als je dan de pomp aan zet zie je in Heishamon wat de maximale pompsnelheid is die hij dan draait.

Dat is wat ik de hele tijd zeg. Die stond 11L liter.

[Ep Woody]

CurlyMo schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:59:
[...]

Dat is wat ik de hele tijd zeg. Die stond 11L liter.

Nee, die 11L is een gevolg van de maximale pompsnelheid. Maar als op dat moment een aantal radiatoren dicht zitten haalt hij een lagere flow dan als die open zijn. Vandaar mijn vraag: op welke rpm draait de motor bij dat instelling scherm als de pomp aangezet is. Dan weet je wat de max rpm is en kun je dat vergelijken met je grafiek.

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:02:
[...]


Nee, die 11L is een gevolg van de maximale pompsnelheid. Maar als op dat moment een aantal radiatoren dicht zitten haalt hij een lagere flow dan als die open zijn.

En daarom zei ik ook bij vergelijkbare omstandigheden

[FransvWoerkom]

pleio65 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:20:
[...]


Je kunt daarvoor de zogenaamde ‘koevlaas formule’ toepassen. M3gas/8*1650

M3gas per jaar*8kWh/1650 uur.

Deze formule veronderstelt dat de energie-inhoud van een m3 gas 8kWh is en er 1650 uur per jaar gestookt wordt op het maximum vermogen. Moderne ketels halen bijna 10kWh uit een kuub gas en niet iedereen wil op koude dagen 24 uur stoken.

Een andere invalshoek is kijken naar het maximum dagverbruik aan gas over de afgelopen jaren, vermenigvuldigen met 8 of 10 en delen door 24 of minder stookuren per dag.

Ik kom met koevlaas op 9kW,
met 10 in plaats van 8kWh per m3 kom ik op 11kW en
met een maximaal dagverbruik van 20m3 op 8kW

Maar met een stookpauze 's nachts van 8 uur ivm de buren kom ik op 12kW. Die heb ik danook besteld. Alleen jammer dat die nu net het slechtst leverbaar lijkt te zijn.

[ Voor 60% gewijzigd door FransvWoerkom op 24-10-2020 17:26 ]

[pleio65]

FransvWoerkom schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:05:
[...]


M3gas per jaar*8kWh/1650 uur.

Deze formule veronderstelt dat de energie-inhoud van een m3 gas 8kWh is en er 1650 uur per jaar gestookt wordt op het maximum vermogen. Moderne ketels halen bijna 10kWh uit een kuub gas en niet iedereen wil op koude dagen 24 uur stoken.

Een andere invalshoek is kijken naar het maximum dagverbruik aan gas over de afgelopen jaren, vermenigvuldigen met 8 of 10 en delen door 24 of minder stookuren per dag.

Ik kom met koevlaas op 9kW,
met 10 in plaats van 8kWh per m3 kom ik op 11kW en
met een maximaal dagverbruik van 20m3 op 8kW

Maar met een stookpauze 's nachts van 8 uur ivm de buren kom ik op 12kW. Die heb ik danook besteld. Alleen jammer dat die nu net het slechtst leverbaar lijkt te zijn.

Vanwege het geluid s nachts niet verwarmen kan ook een overweging zijn. Als het geluid echt een issue is. Dit betekent wel dat de woning afkoelt en de warmtepomp s morgens flink moet gaan leveren. De manier van verwarmen is een beetje vergelijkbaar met die van een cv ketel. De formule is in het algemeen wel toepasbaar.

[FransvWoerkom]

pleio65 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:57:
[...]


Vanwege het geluid s nachts niet verwarmen kan ook een overweging zijn. Als het geluid echt een issue is. Dit betekent wel dat de woning afkoelt en de warmtepomp s morgens flink moet gaan leveren. De manier van verwarmen is een beetje vergelijkbaar met die van een cv ketel. De formule is in het algemeen wel toepasbaar.

De overweging van @CurlyMo was dat het 's nachts buiten kouder is en dat dan dus de COP van de wp lager is. Die vind ik net zo sterk als het geluid. Overigens geldt voor het warmteverlies de gemiddelde temperatuur van de woning en die is lager als die 's nachts afkoelt.

[thehog]

FransvWoerkom schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 19:34:
[...]


De overweging van @CurlyMo was dat het 's nachts buiten kouder is en dat dan dus de COP van de wp lager is. Die vind ik net zo sterk als het geluid. Overigens geldt voor het warmteverlies de gemiddelde temperatuur van de woning en die is lager als die 's nachts afkoelt.

Meestal is het het koudst snachts zo tegen de ochtend aan zodra jij juist weer je huis wil opwarmen

[deheij1]

FransvWoerkom schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:05:
[...]


M3gas per jaar*8kWh/1650 uur.

Deze formule veronderstelt dat de energie-inhoud van een m3 gas 8kWh is en er 1650 uur per jaar gestookt wordt op het maximum vermogen. Moderne ketels halen bijna 10kWh uit een kuub gas en niet iedereen wil op koude dagen 24 uur stoken.

Een andere invalshoek is kijken naar het maximum dagverbruik aan gas over de afgelopen jaren, vermenigvuldigen met 8 of 10 en delen door 24 of minder stookuren per dag.

Ik kom met koevlaas op 9kW,
met 10 in plaats van 8kWh per m3 kom ik op 11kW en
met een maximaal dagverbruik van 20m3 op 8kW

Maar met een stookpauze 's nachts van 8 uur ivm de buren kom ik op 12kW. Die heb ik danook besteld. Alleen jammer dat die nu net het slechtst leverbaar lijkt te zijn.

Duidelijk! Aan de hand van mijn cv hoofdleidingen die niet te dik zijn en gasverbruik van 2019: 821,65 m3 en
2020: 588,63 m3 (tot nu toe) kom ik denk ik uit op een 5kw versie van de monoblock. @koevlaas2 moet de hoeveelheid gas per jaar nog bekijken om tot een oordeel te komen van welke versie.

[HFman]

deheij1 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 20:54:
[...]


Duidelijk! Aan de hand van mijn cv hoofdleidingen die niet te dik zijn en gasverbruik van 2019: 821,65 m3 en
2020: 588,63 m3 (tot nu toe) kom ik denk ik uit op een 5kw versie van de monoblock. @koevlaas2 moet de hoeveelheid gas per jaar nog bekijken om tot een oordeel te komen van welke versie.

al hoewel veel toepast vond ik hem nog steeds iets link, ook omdat de redenatie is totaal gasverbruik (inclusief warm water en koken) en dan is de waarde die er uit komt alleen voor verwarmen..

Mijn redenatie was als volgt :

Jan / Feb de graad dagen bij houden (dan is er weinig zon).

In mijn geval was dat 0.5m3/gr max.

Tot -7 wil ik met de wp kunen doen hier volgt dan uit :

20 graden woonkamer, -7 buiten = delta T van 27 graden.

27 * 0,5m3 = 13,5 m3 Gas

Ik stook 50/30 maw, ik haal uit m3 gas 9,3 Kwh.
Dat is 125 Kwh op een dag 125/24 = 5,23 Kwh.

Ik zou het dus net niet halen met mijn 5 kw warmte pomp (zeker omdat hij bij -7 minder levert !)

Echter voor deze dagen is er nog een 3 kw back up heater en kijken naar de data van het KNMI, als het erg koud is, (de enkle dag beneden de -10) schijnt er altijd veel zon !

Volgens de formule zou ik op een 7 Kwh warmte pomp uit komen (welke trouwens bij -7 niet meer levert dan de 5 kwh versie !)

[FransvWoerkom]

thehog schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 20:49:
[...]

Meestal is het het koudst snachts zo tegen de ochtend aan zodra jij juist weer je huis wil opwarmen

Ik verkeer in de luxe positie dat ik zelden eerder dan de zon op moet

[Wolly]

HFman schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 21:58:
[...]

Ik stook 50/30 maw, ik haal uit m3 gas 9,3 Kwh.
Dat is 125 Kwh op een dag 125/24 = 5,23 Kwh.

Ik zou het dus net niet halen met mijn 5 kw warmte pomp (zeker omdat hij bij -7 minder levert !)

Je vergeet de tijd die besteed wordt aan defrosts, dus 24hr ga je niet halen met de wp. Daarnaast onttrekt de defrost warmte uit je woning die ook niet terugkomt in je berekening. Een beetje marge kan dus geen kwaad.

[ Voor 42% gewijzigd door Wolly op 24-10-2020 22:25 ]

[deheij1]

HFman schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 21:58:
[...]


al hoewel veel toepast vond ik hem nog steeds iets link, ook omdat de redenatie is totaal gasverbruik (inclusief warm water en koken) en dan is de waarde die er uit komt alleen voor verwarmen..

Mijn redenatie was als volgt :

Jan / Feb de graad dagen bij houden (dan is er weinig zon).

In mijn geval was dat 0.5m3/gr max.

Tot -7 wil ik met de wp kunen doen hier volgt dan uit :

20 graden woonkamer, -7 buiten = delta T van 27 graden.

27 * 0,5m3 = 13,5 m3 Gas

Ik stook 50/30 maw, ik haal uit m3 gas 9,3 Kwh.
Dat is 125 Kwh op een dag 125/24 = 5,23 Kwh.

Ik zou het dus net niet halen met mijn 5 kw warmte pomp (zeker omdat hij bij -7 minder levert !)

Echter voor deze dagen is er nog een 3 kw back up heater en kijken naar de data van het KNMI, als het erg koud is, (de enkle dag beneden de -10) schijnt er altijd veel zon !

Volgens de formule zou ik op een 7 Kwh warmte pomp uit komen (welke trouwens bij -7 niet meer levert dan de 5 kwh versie !)

Ik snap je. Koken doe ik nu op gas en douchen ook voor SWW. Koken gaat tussen nu en paar maanden verdwijnen i.v.m. inductie. SWW gaat indien de WP werkt en operationeel is over op een WPB, de CV gaat dan weg. In mijn geval gaat het dus om alleen stoken in woonkamer en boven. BTW een zwaardere WP gaat dus niet werken omdat de hoofdleidingen van de cv te dun zijn

[ Voor 3% gewijzigd door deheij1 op 25-10-2020 08:39 ]

[koevlaas2]

HFman schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 21:58:
[...]


al hoewel veel toepast vond ik hem nog steeds iets link, ook omdat de redenatie is totaal gasverbruik (inclusief warm water en koken) en dan is de waarde die er uit komt alleen voor verwarmen..

Mijn redenatie was als volgt :
......

Volgens de formule zou ik op een 7 Kwh warmte pomp uit komen (welke trouwens bij -7 niet meer levert dan de 5 kwh versie !)

Gaat dit over de j serie, want bij de h serie levert de 7 dacht ik wel meer dan de 5 bij -10c.
Verder is het zo dat de theorie maar theorie is, in de praktijk pakken dingen anders uit en ik denk dat jouw 5 het wel redt bij -7c.

[koevlaas2]

deheij1 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 08:37:
[...]


Ik snap je. Koken doe ik nu op gas en douchen ook voor SWW. Koken gaat tussen nu en paar maanden verdwijnen i.v.m. inductie. SWW gaat indien de WP werkt en operationeel is over op een WPB, de CV gaat dan weg. In mijn geval gaat het dus om alleen stoken in woonkamer en boven. BTW een zwaardere WP gaat dus niet werken omdat de hoofdleidingen van de cv te dun zijn

Voor zover ik op een foto zien kan zijn zijn hoofdleidingen 20mm kunststof.

[deheij1]

koevlaas2 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 08:42:
[...]


Voor zover ik op een foto zien kan zijn zijn hoofdleidingen 20mm kunststof.

Ja dat klopt. Dan is een 5kw wel de juiste wp

[reneeke1970]

deheij1 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 10:43:
[...]


Ja dat klopt. Dan is een 5kw wel de juiste wp

Of een tien of twintig kW, maakt allemaal niks uit.

[deheij1]

reneeke1970 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 10:48:
[...]

Of een tien of twintig kW, maakt allemaal niks uit.

Wat blijft er dan nog heel van de formule van @koevlaas2 ?

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 10:48:
[...]

Of een tien of twintig kW, maakt allemaal niks uit.

Maar dan gaat je 10 kW niet mooi lopen.

[reneeke1970]

deheij1 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 10:58:
[...]


Wat blijft er dan nog heel van de formule van @koevlaas2 ?

Die formule is voor omrekenen van gas naar wp toch?
Wat heeft leiding diameter daar mee te maken?

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:08:
[...]


Maar dan gaat je 10 kW niet mooi lopen.

Dat is bullshit want 20 mm kan makkelijk 30 liter min verzetten. En anders de regels volgen en met buffer en hydraulische ontkoppeling werken.

[deheij1]

reneeke1970 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:28:
[...]

Dat is bullshit want 20 mm kan makkelijk 30 liter min verzetten. En anders de regels volgen en met buffer en hydraulische ontkoppeling werken.

oke maar op welk criterium moet ik dan een zwaardere of lichtere wp kiezen?

[reneeke1970]

deheij1 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:10:
[...]


oke maar op welk criterium moet ik dan een zwaardere of lichtere wp kiezen?

Op je historische gasverbruik als je dat hebt. En anders warmte verlies berekening laten maken

[deheij1]

reneeke1970 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:52:
[...]

Op je historische gasverbruik als je dat hebt. En anders warmte verlies berekening laten maken

Gasverbruik 2019: 821,65 m3
Gasverbruik 2020: 588,63 m3 (tot nu toe)

[CurlyMo]

deheij1 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:53:
[...]


Gasverbruik 2019: 821,65 m3
Gasverbruik 2020: 588,63 m3 (tot nu toe)

@Ep Woody Heeft een overzicht voor me gemaakt op basis van verbruik en aantal graaddagen per maand. Theoretisch sloot dat vrij goed aan bij de praktijk.

[deheij1]

CurlyMo schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:54:
[...]

@Ep Woody Heeft een overzicht voor me gemaakt op basis van verbruik en aantal graaddagen per maand. Theoretisch sloot dat vrij goed aan bij de praktijk.

waar vindt ik die?

[reneeke1970]

deheij1 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:53:
[...]


Gasverbruik 2019: 821,65 m3
Gasverbruik 2020: 588,63 m3 (tot nu toe)

Dat is eigenlijk belachelijk weinig haha. Een 3 kW is voldoende.
Probeer een 5 kW h versie te vinden, de j gaat niet laag genoeg in vermogen voor jou lage verbruik

[CurlyMo]

deheij1 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:55:
[...]


waar vindt ik die?

Heb je inzicht in je maandelijkse gasverbruik en graaddagen? Daar begint het mee.

[Ep Woody]

@deheij1 Op basis van deze uitleg: Ep Woody in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1"



Hierboven een voorbeeldje van graaddagen en gasverbruik (of thermisch kWh gebruik) (over een in jaar in dit geval, maar het kan ook over een maand week of dag) en op welke temperaturen je de minimale en maximale afgifte van je warmtepomp kruist. Oftewel je onder en bovenpunt van de stooklijn.

[deheij1]

reneeke1970 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:57:
[...]

Dat is eigenlijk belachelijk weinig haha. Een 3 kW is voldoende.
Probeer een 5 kW h versie te vinden, de j gaat niet laag genoeg in vermogen voor jou lage verbruik

Ik snap eigenlijk ook niet waarom mijn gebruik zo laag is.
Nieuwbouw woning uit 2016

[CurlyMo]

Wat @Ep Woody heeft gedaan voor me en waar ik me in kon vinden was:

A. Maandoverzicht maken van m3 verbruik
B. Maandoverzicht maken van aantal graaddagen.
C. m3 / Graaddagen (Aper maand / Bper maand)
D. kWh / Graaddagen (C * 9,5)
E. Wh / Graaduur ((D / 24) * 1000)

Daarna kan je een aantal aggregaties maken:
F. Geschatte benodigde kWh warmte (Atotaal * 9.5)
G. kWh / Graaddag (F / Btotaal)
H: (maximale benodigde) Wh / Graaduur (Emax)

I: J 5kW minimale warmte productie ~ 2500w
J: J 5kW maximale warmte productie ~ 4500w

K: Minimale afgifte setpoint (18 - (I / H))
L: Maximale afgifte setpoint (18 - (J / H))

Afhankelijk van het vermogen van je WP zijn die I en J waardes hoger of lager. Als je met bij een bepaalde aanvoer temperatuur 2500W kwijt kan in je huis en die temperatuur valt binnen het comfortabele bereik van je WP, dan weet je welk vermogen het beste past.

Ik merkte aan mijn CV dat hij raar begon te doen op 38 graden aanvoer rond het vriespunt. Dat is vrijwel precies wat uit bovenstaande berekening ook komt. Oftewel, ik kan met 38 graden 2500W kwijt in mijn woning t/m het vriespunt. Daarna kom ik waarschijnlijk tekort.

Als ik nu twee keer zoveel m3 verbruik had gehad in de koudste maand, dan was ik bij 9 graden al tekort gekomen met 38 graden aanvoer bij 2500W warmte. Dat zou ik dan weer kunnen compenseren door 5000W warmte te produceren, waarmee je automatisch naar een hogere WP wil aangezien de 5kW dat niet meer kan bijbenen.

Had ik nu een H serie gehad, dan was de minimale productie 1500W geweest. Dan had ik langzaam moeten opschalen in temperatuur vanaf de 7 graden omdat anders mijn afgifte te klein wordt.

Daarom is het ook belangrijk om eens te spelen met je CV ketel. Wat is de minimale aanvoer temperatuur i.c.m. met de minimale buitentemperatuur dat je je huis nog warm krijgt. Bij mij was dat dus 38graden bij 0 graden. Ik wist dat mijn CV tot minimaal 3kW kon gaan. Wat dus aardig overeenkomt met de 2500W van de WP nu bij 38 graden.

[twain4me]

deheij1 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 14:09:
[...]


Ik snap eigenlijk ook niet waarom mijn gebruik zo laag is.
Nieuwbouw woning uit 2016

ik wel, je geeft zelf al het antwoord een Nieuwbouw woning uit 2016


Of je moet in het formaat muiderslot wonen of 5kW is gewoon voldoende. kleiner kan qua mono toch niet.
Over hoeveel m2 meter hebben we het nu helemaal? 100? 120? heb je ook ventilatie type D ? tussen woning?

Dan zit je rond de 30W/m2 -> 3 - 4 Kw warmte pomp maar je kan dat ook gewoon lezen in de stukken die je hebt over het huis of opvragen bij de gemeente. snap echt niet waarom mensen allemaal moeilijk gaan doen terwijl iemand het nog geen 4 jaar geleden echt netjes heeft uitgerekend. leg als je het nog wil de uitkomst naast de @koevlaas2 formule.of de tabel van warmtepompweetjes. Echt rond uit raar dat de warmteverlies berekeningen niet worden gebruikt als die er wel is.

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 14:18:
Wat @Ep Woody heeft gedaan voor me en waar ik me in kon vinden was:

A. Maandoverzicht maken van m3 verbruik
B. Maandoverzicht maken van aantal graaddagen.
C. m3 / Graaddagen (Aper maand / Bper maand)
D. kWh / Graaddagen (C * 9,5)
E. Wh / Graaduur ((D / 24) * 1000)

Daarna kan je een aantal aggregaties maken:
F. Geschatte benodigde kWh warmte (Atotaal * 9.5)
G. kWh / Graaddag (F / Btotaal)
H: (maximale benodigde) Wh / Graaduur (Emax)

I: J 5kW minimale warmte productie ~ 2500w
J: J 5kW maximale warmte productie ~ 4500w

K: Minimale afgifte setpoint (18 - (I / H))
L: Maximale afgifte setpoint (18 - (J / H))

Afhankelijk van het vermogen van je WP zijn die I en J waardes hoger of lager. Als je met bij een bepaalde aanvoer temperatuur 2500W kwijt kan in je huis en die temperatuur valt binnen het comfortabele bereik van je WP, dan weet je welk vermogen het beste past.

Ik merkte aan mijn CV dat hij raar begon te doen op 38 graden aanvoer rond het vriespunt. Dat is vrijwel precies wat uit bovenstaande berekening ook komt. Oftewel, ik kan met 38 graden 2500W kwijt in mijn woning t/m het vriespunt. Daarna kom ik waarschijnlijk tekort.

Als ik nu twee keer zoveel m3 verbruik had gehad in de koudste maand, dan was ik bij 9 graden al tekort gekomen met 38 graden aanvoer bij 2500W warmte. Dat zou ik dan weer kunnen compenseren door 5000W warmte te produceren, waarmee je automatisch naar een hogere WP wil aangezien de 5kW dat niet meer kan bijbenen.

Had ik nu een H serie gehad, dan was de minimale productie 1500W geweest. Dan had ik langzaam moeten opschalen in temperatuur vanaf de 7 graden omdat anders mijn afgifte te klein wordt.

Daarom is het ook belangrijk om eens te spelen met je CV ketel. Wat is de minimale aanvoer temperatuur i.c.m. met de minimale buitentemperatuur dat je je huis nog warm krijgt. Bij mij was dat dus 38graden bij 0 graden. Ik wist dat mijn CV tot minimaal 3kW kon gaan. Wat dus aardig overeenkomt met de 2500W van de WP nu bij 38 graden.

Jou CV kwam in de problemen door je slechte afgifte, net als je wp nu. Ik geef 3000 watt af bij 27 graden. Dus jij moet niet te letterlijk die 38 graden hanteren in je prognose

[reneeke1970]

deheij1 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 14:09:
[...]


Ik snap eigenlijk ook niet waarom mijn gebruik zo laag is.
Nieuwbouw woning uit 2016

Jij kunt beter met een hewalux gaan verwarmen, krijg je geld op toe....

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:28:
[...]

Dat is bullshit want 20 mm kan makkelijk 30 liter min verzetten. En anders de regels volgen en met buffer en hydraulische ontkoppeling werken.

Ik houd het graag KISS en gewoon een wp direct op het afgiftesysteem.
Diverse fancy systemen gezien waar de gebruikers geen bal van begrijpen.

[Ep Woody]

reneeke1970 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 14:46:
[...]

Jou CV kwam in de problemen door je slechte afgifte, net als je wp nu. Ik geef 3000 watt af bij 27 graden. Dus jij moet niet te letterlijk die 38 graden hanteren in je prognose

Die 38 graden is een gevolg van het afgiftesysteem, dat kan gewoon niet lager omdat je anders minder afgifte hebt dan dat de Pana minimaal produceert.

[deheij1]

CurlyMo schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:57:
[...]

Heb je inzicht in je maandelijkse gasverbruik en graaddagen? Daar begint het mee.

Ik heb inzicht per maand vanaf okt 2018 tot nu, zie onderstaand per maand.

okt 2018 - 28,52 m3 - Gewogen graaddagen 175,20
nov 2018 - 139,95 m3 - Gewogen graaddagen 359,04
dec 2018 - 146,82 m3 - Gewogen graaddagen 387,86

jan 2019 - 159,51 m3 - Gewogen graaddagen 481,69
feb 2019 - 103,95 m3 - Gewogen graaddagen 354,64
maart 2019 - 99,07 m3 - Gewogen graaddagen 306,30
april 2019 - 52,91 m3 - Gewogen graaddagen 176,32
mei 2019 - 46,35 m3 - Gewogen graaddagen 156,24
juni 2019 - 18,83 m3 - Gewogen graaddagen 33,12
juli 2019 - 17,53 m3 - Gewogen graaddagen 24,00
aug 2019 - 8,00 m3 - Gewogen graaddagen 11,52
sept 2019 - 21,84 m3 - Gewogen graaddagen 70,00
okt 2019 - 56,21 m3 - Gewogen graaddagen 193,00
nov 2019 - 101,44 m3 - Gewogen graaddagen 371,36
dec 2019 - 136,03 m3 - Gewogen graaddagen 397,65

jan 2020 - 122,78 m3 - Gewogen graaddagen 386,10
feb 2020 - 136,87 m3 - Gewogen graaddagen 339,02
maart 2020 - 135,09 m3 - Gewogen graaddagen 342,00
april 2020 - 43,18 m3 - Gewogen graaddagen 166,88
mei 2020 - 24,21 m3 - Gewogen graaddagen 115,04
juni 2020 - 20,84 m3 - Gewogen graaddagen 40,64
juli 2020 - 19,18 m3 - Gewogen graaddagen 30,00
aug 2020 - 17,94 m3 - Gewogen graaddagen 13,36
sept 2020 - 20,96 m3 - Gewogen graaddagen 60,24
okt 2020 - 50,95 m3 - Gewogen graaddagen 151,80

[ Voor 29% gewijzigd door deheij1 op 25-10-2020 15:28 ]

[Ep Woody]

@deheij1 en nu de graaddagen nog, mag ook het dichtstbijzijnde KNMI weerstation zijn, dan zoeken we het zelf op. Zie: https://www.mindergas.nl/degree_days_calculation/new

[deheij1]

twain4me schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 14:44:
[...]


ik wel, je geeft zelf al het antwoord een Nieuwbouw woning uit 2016


Of je moet in het formaat muiderslot wonen of 5kW is gewoon voldoende. kleiner kan qua mono toch niet.
Over hoeveel m2 meter hebben we het nu helemaal? 100? 120? heb je ook ventilatie type D ? tussen woning?

Dan zit je rond de 30W/m2 -> 3 - 4 Kw warmte pomp maar je kan dat ook gewoon lezen in de stukken die je hebt over het huis of opvragen bij de gemeente. snap echt niet waarom mensen allemaal moeilijk gaan doen terwijl iemand het nog geen 4 jaar geleden echt netjes heeft uitgerekend. leg als je het nog wil de uitkomst naast de @koevlaas2 formule.of de tabel van warmtepompweetjes. Echt rond uit raar dat de warmteverlies berekeningen niet worden gebruikt als die er wel is.

Tussenwoning en ventilatie is een Buva Woonhuisventilator type Q-stream, ongeveer 60 m2 meter beneden en boven 40 m2

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 14:49:
[...]


Ik houd het graag KISS en gewoon een wp direct op het afgiftesysteem.
Diverse fancy systemen gezien waar de gebruikers geen bal van begrijpen.

Het is juist helemaal niet kiss, want er zijn maar een paar uitzondering situaties waarbij dat kan. Dat zie je wel bij de velen hier die zitten te vechten met in regelen. Hopen dat ze het straks niet koud hebben

[reneeke1970]

Ep Woody schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 14:54:
[...]


Die 38 graden is een gevolg van het afgiftesysteem, dat kan gewoon niet lager omdat je anders minder afgifte hebt dan dat de Pana minimaal produceert.

Dat zeg ik, CV kwam in problemen door slechte afgifte, net als zijn wp nu

[reneeke1970]

deheij1 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 15:03:
[...]


Ik heb inzicht per maand vanaf okt 2018 tot nu, zie onderstaand per maand.

okt 2018 - 28,52 m3
nov 2018 - 139,95 m3
dec 2018 - 146,82 m3

jan 2019 - 159,51 m3
feb 2019 - 103,95 m3
maart 2019 - 99,07 m3
april 2019 - 52,91 m3
mei 2019 - 46,35 m3
juni 2019 - 18,83 m3
juli 2019 - 17,53 m3
aug 2019 - 8,00 m3
sept 2019 - 21,84 m3
okt 2019 - 56,21 m3
nov 2019 - 101,44 m3
dec 2019 - 136,03 m3

jan 2020 - 122,78 m3
feb 2020 - 136,87 m3
maart 2020 - 135,09 m3
april 2020 - 43,18 m3
mei 2020 - 24,21 m3
juni 2020 - 20,84 m3
juli 2020 - 19,18 m3
aug 2020 - 17,94 m3
sept 2020 - 20,96 m3
okt 2020 - 50,95 m3

Ik had maanden met 300 kuub en dat doet nu een zes kW, dus stop maar met rekenen haha

[deheij1]

Ep Woody schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 15:08:
@deheij1 en nu de graaddagen nog, mag ook het dichtstbijzijnde KNMI weerstation zijn, dan zoeken we het zelf op. Zie: https://www.mindergas.nl/degree_days_calculation/new

okt 2018 - 28,52 m3 - Gewogen graaddagen 175,20
nov 2018 - 139,95 m3 - Gewogen graaddagen 359,04
dec 2018 - 146,82 m3 - Gewogen graaddagen 387,86

jan 2019 - 159,51 m3 - Gewogen graaddagen 481,69
feb 2019 - 103,95 m3 - Gewogen graaddagen 354,64
maart 2019 - 99,07 m3 - Gewogen graaddagen 306,30
april 2019 - 52,91 m3 - Gewogen graaddagen 176,32
mei 2019 - 46,35 m3 - Gewogen graaddagen 156,24
juni 2019 - 18,83 m3 - Gewogen graaddagen 33,12
juli 2019 - 17,53 m3 - Gewogen graaddagen 24,00
aug 2019 - 8,00 m3 - Gewogen graaddagen 11,52
sept 2019 - 21,84 m3 - Gewogen graaddagen 70,00
okt 2019 - 56,21 m3 - Gewogen graaddagen 193,00
nov 2019 - 101,44 m3 - Gewogen graaddagen 371,36
dec 2019 - 136,03 m3 - Gewogen graaddagen 397,65

jan 2020 - 122,78 m3 - Gewogen graaddagen 386,10
feb 2020 - 136,87 m3 - Gewogen graaddagen 339,02
maart 2020 - 135,09 m3 - Gewogen graaddagen 342,00
april 2020 - 43,18 m3 - Gewogen graaddagen 166,88
mei 2020 - 24,21 m3 - Gewogen graaddagen 115,04
juni 2020 - 20,84 m3 - Gewogen graaddagen 40,64
juli 2020 - 19,18 m3 - Gewogen graaddagen 30,00
aug 2020 - 17,94 m3 - Gewogen graaddagen 13,36
sept 2020 - 20,96 m3 - Gewogen graaddagen 60,24
okt 2020 - 50,95 m3 - Gewogen graaddagen 151,80

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 14:46:
[...]

Jou CV kwam in de problemen door je slechte afgifte, net als je wp nu. Ik geef 3000 watt af bij 27 graden. Dus jij moet niet te letterlijk die 38 graden hanteren in je prognose

Dan is dat toch de situatie waarin je een WP gaat toepassen of dat wat je mee gaat nemen in je planning. Bijv. op voorhand wat radiatoren vervangen als dat het verschil maakt tussen een 5kW of 7kW. Anderen moeten zich zeker niet aan mij spiegelen.

reneeke1970 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 15:20:
[...]

Dat zeg ik, CV kwam in problemen door slechte afgifte, net als zijn wp nu

Toch betwijfel ik of men dezelfde oordelen had gehad bij een H 5kW