Giftige eerste reactie op elke topic

[Hackus]

Het lijkt er meer op dat veel zelf niet kunnen nadenken, en niet eens met een eigen optie komen. Wat al eerder gezegd is, GoT is geen helpdesk. Eigen inzet/onderzoek is vereist en 9 van de 10 wissen de hele tekst van GoT en openen wel een topic. Vaak reageren ze zelf niet meer etc. @Tim.k Je hebt het zelf meegemaakt in je IPV6 topic, dan valt het topic dood en reageert er niemand meer. Ook ben je dan niet geholpen en geen steek verder. Ook merk je vaak dat een TS het zelf goed denkt te weten en niets met het advies doet, maar er gewoon tegenin gaat. Storing met Ziggo maar ze niet opbellen als WiFi slecht is. Dan kun je verwachten dat iemand zegt; Wat zei Ziggo toen je ze belde ?
Niets agressiefs aan lijkt mij

[Tim.k]

Hackus schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 22:25:
Het lijkt er meer op dat veel zelf niet kunnen nadenken, en niet eens met een eigen optie komen. Wat al eerder gezegd is, GoT is geen helpdesk. Eigen inzet/onderzoek is vereist en 9 van de 10 wissen de hele tekst van GoT en openen wel een topic. Vaak reageren ze zelf niet meer etc. @Tim.k Je hebt het zelf meegemaakt in je IPV6 topic, dan valt het topic dood en reageert er niemand meer. Ook ben je dan niet geholpen en geen steek verder. Ook merk je vaak dat een TS het zelf goed denkt te weten en niets met het advies doet, maar er gewoon tegenin gaat. Storing met Ziggo maar ze niet opbellen als WiFi slecht is. Dan kun je verwachten dat iemand zegt; Wat zei Ziggo toen je ze belde ?
Niets agressiefs aan lijkt mij

Dat was een beetje een ongelukkig topic ja. Al had ik daar zeker mijn huiswerk gedaan en inzet getoond, ik had het alleen niet bijster goed verwoord. Ik heb uren op Google gespendeerd en ben redelijk in de buurt gekomen maar door (voor mij) onduidelijke documentatie ben ik er niet uitgekomen en heb ik gevraagd om een zetje in de juiste richting (hier vraag ik bewust om omdat ik vind dat er geen kant en klaar voorgekauwd antwoord gegeven hoeft te worden, Tweakers is immers geen helpdesk zoals meermaals vermeld is hier) en heb ik bewust niet uitgebreid verwoord wat ik zelf als oplossing gevonden had (waar ik niet uit kwam) zodat er niet alleen in die hoek gekeken werd maar bijvoorbeeld een antwoordt zoals die van johnkeates uit kwam die ik zelf niet gevonden had.

Ik had zelf al contact opgenomen met Ziggo maar had een klantnummer nodig (niet duidelijk vermeld, nam de aanname dat dit duidelijk was door te zeggen dat er een klantnummer nodig was om dit door te voeren)

Op de vraag of de huisbaas dit niet kon regelen. Ik snap eigenlijk niet waarom ik daar niet op gereageerd heb (over het hoofd gezien misschien) maar de huisbaas was niet bereid om dit te doen (vermeld in start post).

De informatie van johnkeates was zeer behulpzaam. Mijn reactie daarop had anders gemoeten. Ik kon het niet zomaar uitvoeren op de server omdat er andere diensten op draaide vandaar dat ik bevestiging vroeg maar dit kwam over als luiheid omdat ik het niet uitvoerde en daardoor over kwam alsof ik verwachte dat johnkeates het zou controleren.

Maar goed, een foutje maakt iedereen wel eens.

[ Voor 5% gewijzigd door Tim.k op 05-05-2018 22:51 ]

[Hackus]

@Tim.k iedere TS zal zeggen " iedereen maakt wel eens een foutje "
Je klaagt nu als iemand met 164 posts en ook je parkeerboete topic, valt stil.
Of je hebt een dubbel account, of je klaagt en doet er zelf weinig aan.
Ik werd recent blij van een -net compleet topic- van een 14 jarige. Dan denk ik als actief GoTer, het kan dus toch wel.
Niet dat ik het goed praat ( en gebeurt mij ook wel eens), maar dat wekt wel irritatie op bij actieve GoTers. Je wil vaak iemand helpen, maar je moet soms
zoveel uit ze trekken, of steekt er energie in, met tips. Dan zegt men na paar dagen dat ze dat zelf ook al hadden geprobeerd.

[ Voor 29% gewijzigd door Hackus op 05-05-2018 23:17 ]

[Verwijderd]

-

[ Voor 115% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2019 15:38 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[Tim.k]

Wat een rare reactie @Hackus. Wat doet het post aantal er toe? Ik lees enorm veel topics op Tweakers en spendeer meer uur dan ik zou willen per dag op Tweakers. Ja ik reageer niet vaak op Topics, ik lees er echter wel enorm veel. Ik reageer alleen als ik het antwoord op iets weet of ervaring met iets heb. Als er topics langs komen waar bijvoorbeeld de start post niet toereikend is reageer ik gewoon niet.

Ik vind het jammer dat je het op de man af speelt, nergens voor nodig. Zoals ik al zei, fouten zijn menselijk maar ik zal mij ook maar voor het "parkeer boete" topic verantwoorden; niemand gaf antwoordt op mijn vraag of je nog een bon kreeg of dat dit per post / digitaal ging, ik zou niet weten waar ik nog op had moeten reageren. Als je doelt op dat ik ook contact met de gemeente op had kunnen nemen, had gekund, had ik een half uur in de wacht mogen staan en had alleen ik het antwoord gehad. Uiteraard had ik voor ik het topic aangemaakt had op Google gezocht en niets kunnen vinden, diegene die na mij op Google zou zoeken had met mijn topic misschien wel het antwoord kunnen vinden.

Zomaar aannames maken is gevaarlijk. En onbewust doen wij dat allemaal, jij, ik, elke Tweaker. Een mooi voorbeeld zijn de topics die @O88088 aanhaalt een paar posts terug. Ik vind dit helemaal geen domme topics, beide topics zijn gemaakt uit onzekerheid, wat voor een ander misschien vanzelfsprekend is (winkelkarretje doorklikken) is voor een ander eng, wat nou als ik al direct moet betalen...

[ Voor 15% gewijzigd door Tim.k op 05-05-2018 23:39 ]

[nino_070]

Ik begrijp je punt wel, maar ik wil nog wel even zeggen dat ik het als beginneling helemaal niet “eng” vind om een vraag te stellen op stackoverflow ofzo. Het is toch juist beter als je mensen wijst op wat ze zelf kunnen vinden, dan als je dit allemaal maar met de mantel der liefde bedekt?

[ Voor 19% gewijzigd door nino_070 op 06-05-2018 00:23 ]

[iisschots]

Ik snap de frustratie van beide kanten. Een TS zien welke nogal wat inzet ontbreekt maar aan de andere kant is zo'n reactie ook niet geweldig. Zeker wanneer mensen nieuw zijn op Tweakers moeten we ze de kans geven om te leren en ze wat meer ruimte bieden.

Het enige wat ik kan zeggen is maak een TR wanneer je een "slecht" topic of reactie ziet en de mods zullen er naar kijken.

[HKLM_]

iisschots schreef op zondag 6 mei 2018 @ 01:46:
Ik snap de frustratie van beide kanten. Een TS zien welke nogal wat inzet ontbreekt maar aan de andere kant is zo'n reactie ook niet geweldig. Zeker wanneer mensen nieuw zijn op Tweakers moeten we ze de kans geven om te leren en ze wat meer ruimte bieden.

Het enige wat ik kan zeggen is maak een TR wanneer je een "slecht" topic of reactie ziet en de mods zullen er naar kijken.

9 van de 10 keer krijgt het topic dan een slotje en heeft de ts er nog niks aan. Dus meer ruimte krijgen ze dan ook niet dan moet dat ook veranderen.

Tweakers wil een ander publiek dan ze hadden en die huismoeders denken dat het hier bokt,viva ofzo is en dumpen gewoon hun vraag die of met 1 google opdracht te vinden is, kan worden opgelost door te bellen met de helpdesk, of 9 van de 10x al terug te vinden is op got. En ze reageren vaak niet eens meer op hun topic.

De kwaliteit van de topics gaat gewoon naar beneden en iedereen wil graag helpen maar als je bij ieder huismoeder topic moet beginnen met wat is je hardware, welke modem heb je wat gewoon de basis informatie is dan krijg je dit soort dingen. Je rapport een topic en vervolgens gaat hij op slot weg nieuwe user?

Als je dit probleem wilt aanpakken moet je gaan werken met templates die verplicht ingevult moeten worden anders kan je niet posten. Of met een minimaal aantal tekens in het veld zodat ze de 1zin topics niet meer kunnen maken.

[P1nGu1n]

Ik moest denken aan deze blog van StackOverflow, die zaten met iets vergelijkbaars:

Stack Overflow Isn’t Very Welcoming. It’s Time for That to Change.

[ Voor 19% gewijzigd door P1nGu1n op 06-05-2018 08:04 ]

[sypie]

Tim.k schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 19:30:
Mijn inziens is het heel simpel, je reageert leest of op een normale toon of je reageert leest gewoon niet. Diegene steekt geen moeite in zijn topic, waarom zou jij dan moeite nemen om te reageren lezen?.

Fixed.

Dit is waar het om draait: geschreven tekst bevat geen emotie. Hoe tekst wordt ontvangen hangt altijd van de insteek van de lezer af. Vaak kun je zinnen op meerdere manieren lezen waardoor de toon ineens heel erg anders wordt. Ligt dat aan de schrijver of aan de lezer?

Tim.k schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 19:30:
Mijn inziens is het heel simpel, je reageert of op een normale toon of je reageert gewoon niet.

Lees die zin maar eens op verschillende manieren. Je kunt 'm namelijk heel "bozig" lezen waardoor je als een opvoedende ouder klinkt of je leest 'm begripvol en er is feitelijk niks aan de hand.

Dus je kunt je er druk om blijven maken maar het blijft een kwestie van interpreteren.

[pjot1]

Ik denk dat het ook vaak onwetendheid van een ts is. Mensen die niet veel verstand hebben van computers, zijn vaak ook bang om iets verkeerd te doen en weten vaak ook niet in welke hoek te zoeken. Dan is een topic openen een gemakkelijke zet.

Ik ben het zeker eens met ts dat de toon van sommige Tweakers wel wat minder mag. Niet iedereen is een icter of handig met computers. Daarom vind ik dat als er iemand een stomme vraag stelt, degene best op weg mag worden geholpen dmv voorzetjes zodat diegene wel zelf op onderzoek uit kan gaan.

Daarnaast is 'eigen onderzoek' een ruim begrip. Iemand die snel wat op Google intypt vind dat al eigen onderzoek terwijl sommige dagen aan het zoeken zijn voor een oplossing. Wat is dan eigen onderzoek?

Misschien is het goed om 2 fora te hebben, 1 voor de gevorderde Tweaker zodat het niveau hoog blijft en een forum voor de beginners zonder ervaring.

[Verwijderd]

-

[ Voor 110% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2019 15:38 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[ehtweak]

pjot1 schreef op zondag 6 mei 2018 @ 09:58:

Misschien is het goed om 2 fora te hebben, 1 voor de gevorderde Tweaker zodat het niveau hoog blijft en een forum voor de beginners zonder ervaring.

Toppie. Goed plan, weet ik meteen welk forum ik over kan slaan...

Maar ff sereneus, het is al veel vaker gezegd:
De ik-wens-mijn-antwoord-op-een-zilveren-presenteerblad en de waarom-kun-je-niet-je-kristallen-bol-gebruiken-om-mijn-vraag-te-beantwoorden topics zijn legio.

Is er een oplossing om dat gedrag, of liever gezegd 'luiheid' c.q. de moeite niet willen nemen om je te verdiepen in de richtlijnen voordat je een topic opent, te verbeteren?

Ik dacht altijd dat gezond verstand een remedie zou kunnen zijn. Maar met de algehele teloorgang van het vermogen om op een begrijpelijke wijze, een relaas op schrift stellen, zie ik het somber in.
(imho) Mede veroorzaakt door de baggerlawine die via (a)social media over eenieder wordt uitgestort. Waarbij kwantiteit en clickbait gehalte belangrijker zijn dan de inhoudelijke kwaliteit. Men raakt gewend aan de enorme hoeveelheid aan low-quality boodschappen en kopieert (onbewust?) dat gedrag.

Denk zelf altijd maar zo, dat wanneer ik de moeite neem om mijn issue zo volledig en duidelijk mogelijk te beschrijven, anderen getriggerd worden om een evenzo kwalitatief antwoord te geven.
M.a.w. dan heb ik er uiteindelijk zelf (= de vrager) ook het meeste aan.

GIGO
dat heette vroeger SISO, maar dat schijnt niet politiek correct te zijn...

[Verwijderd]

En wat zeiden ze bij tweakers toen je het hun vroeg/ voorstelde?

[MsG]

Hackus schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 22:25:
Het lijkt er meer op dat veel zelf niet kunnen nadenken, en niet eens met een eigen optie komen. Wat al eerder gezegd is, GoT is geen helpdesk. Eigen inzet/onderzoek is vereist en 9 van de 10 wissen de hele tekst van GoT en openen wel een topic. Vaak reageren ze zelf niet meer etc. @Tim.k Je hebt het zelf meegemaakt in je IPV6 topic, dan valt het topic dood en reageert er niemand meer. Ook ben je dan niet geholpen en geen steek verder. Ook merk je vaak dat een TS het zelf goed denkt te weten en niets met het advies doet, maar er gewoon tegenin gaat. Storing met Ziggo maar ze niet opbellen als WiFi slecht is. Dan kun je verwachten dat iemand zegt; Wat zei Ziggo toen je ze belde ?
Niets agressiefs aan lijkt mij

Je bevestigd voor mij exact wat voor sentiment er vaak eigenlijk achter de vraag "en wat zei X?..." zit, het gaat je niet zozeer om die vraag, maar alles wat blijkbaar mis is met het topic wordt dan gekanaliseerd in die ene vraag. Zijn de critici hier de topicreport-knop zelf vergeten wellicht? Of willen we in deze tijd meer ons zegje doen ook al is het totaal niet constructief en functioneel?

[Verwijderd]

pjot1 schreef op zondag 6 mei 2018 @ 09:58:
Ik denk dat het ook vaak onwetendheid van een ts is. Mensen die niet veel verstand hebben van computers, zijn vaak ook bang om iets verkeerd te doen en weten vaak ook niet in welke hoek te zoeken. Dan is een topic openen een gemakkelijke zet.

Ik ben het zeker eens met ts dat de toon van sommige Tweakers wel wat minder mag. Niet iedereen is een icter of handig met computers. Daarom vind ik dat als er iemand een stomme vraag stelt, degene best op weg mag worden geholpen dmv voorzetjes zodat diegene wel zelf op onderzoek uit kan gaan.

Daarnaast is 'eigen onderzoek' een ruim begrip. Iemand die snel wat op Google intypt vind dat al eigen onderzoek terwijl sommige dagen aan het zoeken zijn voor een oplossing. Wat is dan eigen onderzoek?

Misschien is het goed om 2 fora te hebben, 1 voor de gevorderde Tweaker zodat het niveau hoog blijft en een forum voor de beginners zonder ervaring.

Maar dat vaak op weg geholpen gebeurt ook vrijwel altijd. Het is alleen erg vervelend om telkens weer het meest slechte topic te moeten openen als je zin hebt om eens wat mensen in je interessegebied te helpen. Ik snap de mensen wel die dan met een enigszins sarcastische vraag komen.

[ehtweak]

Verwijderd schreef op zondag 6 mei 2018 @ 11:59:
En wat zeiden ze bij tweakers toen je het hun vroeg/ voorstelde?

echo... echo...

Mandrake466 in "Giftige eerste reactie op elke topic"

MsG schreef op zondag 6 mei 2018 @ 12:06:
[...]

... ook al is het totaal niet constructief en functioneel?

"it's all in the eye of the beholder" zoals de Engelsen vaak roepen.
Dat ene kortaf zinnetje, als reactie op de inhoudsloze topicstart, is wel degelijk constructief en functioneel. Namelijk om de TS te bewegen/aan te sporen zijn/haar vraagstelling te verbeteren/aan te vullen. Zodanig dat er inhoudelijke i.p.v. inhoudsloze reacties komen.

M.a.w. het is maar hoe je het betracht.
Uiteraard kun je het ook als ongewenst bestempelen; maar wat zegt dat dan over diegene die die opmerking maakt?
Zeker bij technische vragen zou je eigenlijk de toon van de boodschap moeten kunnen loskoppelen van de inhoud van de boodschap.

[ Voor 60% gewijzigd door ehtweak op 06-05-2018 12:33 ]

[Barcht]

Tim.k schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 19:23:
Ik kan me de frustratie heel goed voorstellen. Maar wees dan de verstandigste en reageer gewoon niet. Als iemand geen moeite doet, waarom zou je diegene dan überhaupt willen helpen?

Dit is de juiste manier.
Die zure betweterige reacties voegen inderdaad niets toe dat kan leiden tot iets positiefs, hooguit tot een (ongewenste) synthese van GeenStijl en Tweakers.
Als je vindt dat de openingspost ernstig tekortschiet, reageer dan niet. Laat het aan de mods over om zo iemand eventueel in de juiste richting te wijzen. En als je al met alle geweld zelf iemand op een dergelijke fout wilt wijzen, doe het door middel van een waardenvrije link maar gebruik het niet om te laten zien hoe geweldig je jezelf wel niet vindt.

[RoD]

Barcht schreef op zondag 6 mei 2018 @ 12:50:
[...]

Dit is de juiste manier.
Die zure betweterige reacties voegen inderdaad niets toe dat kan leiden tot iets positiefs, hooguit tot een (ongewenste) synthese van GeenStijl en Tweakers.
Als je vindt dat de openingspost ernstig tekortschiet, reageer dan niet. Laat het aan de mods over om zo iemand eventueel in de juiste richting te wijzen. En als je al met alle geweld zelf iemand op een dergelijke fout wilt wijzen, doe het door middel van een waardenvrije link maar gebruik het niet om te laten zien hoe geweldig je jezelf wel niet vindt.

Dat lijkt me een mooie samenvatting.

Ik snap de frustratie, ik zie het zelf ook wel eens voorbij komen waarbij ik denk van "moet dat nou". Eigen inzet en initiatief stellen we op prijs, maar er is niets mis met advies inwinnen voordat je een bedrijf/winkel/watdanook benadert met je zaak. Reacties die alleen bestaan uit het plaatsen van "wat zei X toen je het ze vroeg" mogen wmb achterwege blijven, want dat kan beter via een topicreport als je meent dat een topicstarter te weinig inzet vertoont. Laat het dan liever aan de mods over.

[Hackus]

Barcht schreef op zondag 6 mei 2018 @ 12:50:
[...]

Dit is de juiste manier.
Die zure betweterige reacties voegen inderdaad niets toe dat kan leiden tot iets positiefs, hooguit tot een (ongewenste) synthese van GeenStijl en Tweakers.
Als je vindt dat de openingspost ernstig tekortschiet, reageer dan niet. Laat het aan de mods over om zo iemand eventueel in de juiste richting te wijzen. En als je al met alle geweld zelf iemand op een dergelijke fout wilt wijzen, doe het door middel van een waardenvrije link maar gebruik het niet om te laten zien hoe geweldig je jezelf wel niet vindt.

Dat heb je zelf al ervaren in je eigen topics. Mensen lezen zelf vaak een reactie als kritiek. - zo gaat dat tegenwoordig lijkt wel-. Ik merk dat de laatste 1,.5-2j de eigen inzet vaker ontbreekt.

Niet alle topics gaan natuurlijk over storing met WiFi of vragen aan een webshop. Maar wat is er mis met gewoon je provider opbellen of de webshop, waar je met klachten zit. Als er niemand reageert in een topic en alleen (een tijdje later) een Mod. Dan wekt dat meer irritatie op bij TS, dan dat je wat actie oproept.

Veel TSers zijn te lui om zelf wat op te zoeken. Zelfs staat er vaak al een gelijkend topic hier open.
Men meld zich aan hier om allerlei tegenwoordig. Via een zoekmachine is al heel veel te vinden. Gebruik dat en post dat in je TS, met vragen waar je mee blijft zitten of over twijfelt.

' Mijn iPhone Laadt niet meer op' het iOS gedeelte staat vol met advies en dat vind men niet.
'Welke Game PC van €1000,- ' Ik denk dat er onderhand al 1000 van die topics lopen, met gelijkend advies.
'Mijn WiFi stoort', Niet bellen naar je provider, Niet zoeken op Internet, en hier wel een Topic openen en alle standaard inhoud wissen met je vraag.

Het is dus, dat een TS zichzelf belangrijker vind en zijn klacht anders is dan van anderen.
Niet of ik of een ander probeert te helpen door 'wat sommige lezen als agressief, arrogant etc'
Nee, je lokt zo meer informatie uit TSer en houd degene bij het topic en zo kunnen actieve leden sneller iemand helpen met advies !!

[Barcht]

Hackus schreef op zondag 6 mei 2018 @ 13:27:
Het is dus, dat een TS zichzelf belangrijker vind en zijn klacht anders is dan van anderen.

Dat waardeoordeel kun je beter laten varen.
Er zijn ongetwijfeld opgefokte luitjes bij die eigenlijk eisen dat hun probleem binnen twee minuten is opgelost door het maakt niet uit wie, maar dat is echt maar een kleine minderheid. Al die anderen - degenen die echt met de handen in het haar zitten, die in paniek zijn, die bezig zijn met iets nieuws met een steile leercurve, die gewoon simpel zijn, die door kennissen zijn doorverwezen met 'Vraag het maar op Tweakers; daar weten ze alles', die goed beslagen ten ijs willen komen alvorens de degens te kruisen met de gepercipieerde vijand, enz. - verdienen meer dan een afzeikreactie. Aannemen dat het allemaal opgefokte luitjes zijn, is veel te kort door de bocht.
Let wel, TS (en ik vervolgens ook) had het over de eerste reactie in een topic. Als iemand eigenwijs adviezen blijft negeren en blijft drammen, heb ik weinig problemen met botte reacties, maar probeer er wel eerst achter te komen hoe de vork echt in de steel zit. (Of negeer het topic gewoon.) Ik denk oprecht dat de wereld daar beter van wordt.

edit: typo

[RM-rf]

Barcht schreef op zondag 6 mei 2018 @ 12:50:
[...]

Als je vindt dat de openingspost ernstig tekortschiet, reageer dan niet. Laat het aan de mods over om zo iemand eventueel in de juiste richting te wijzen.

ik ben het met je eens, enkel denk ik ook dat er een tussenweg is...
Het is namelijk ook best mogelijk én nog steeds te reageren en ook de TS te wijzen op bepaalde onvolkomendheden aan zijn startpost, die verdere hulp misschien ook bemoeilijken.
Enkel moet je dan als reageerder ook opletten eventuele kritiek vriendelijk en constructief in te pakken.

Dus niet die eenregelige zinnetjes, die vaak heel erg standaard zijn en snel door anderen gekopieerd worden (of zelf al door iemand gepost worden die dat ergens anders al eerder gezien heeft, wat natuurlijk een sterk 'virale' werking kan hebben).

Maar een persoonlijke en vriendelijke post, die op een positieve wijze iemand verder probeert te helpen:
Dat kan ook best inclusief een melding als "dat de mensen op tweakers veelal hier niet zo goed kunnen helpen als de help/support-desk van de fabrikant en als de TS die al wel gecontacteerd heeft, of hij kan aangeven wat die aanbevolen hebben?".


Ik ben het overigens wel met je eens dat de ietwat onvriendelijke toon nu te vaak toegepast wordt door mensen die reageren en dat dat inderdaad mensen kan afstoten.

[ Voor 7% gewijzigd door RM-rf op 06-05-2018 17:11 ]

[Verwijderd]

Overigens heb ik gemerkt dat mensen hier eerder met zinnige antwoorden komen als je noemenswaardige reputatie hebt opgebouwd. Eendagsvliegen met vragen die al 100 keer gesteld zijn krijgen al snel een verwijzing naar x. Ik heb zelf ook wel eens zo'n vraag gesteld overigens.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 06-05-2018 17:35 ]

[Hahn]

Verwijderd schreef op zondag 6 mei 2018 @ 17:35:
Overigens heb ik gemerkt dat mensen hier eerder met zinnige antwoorden komen als je noemenswaardige reputatie hebt opgebouwd. Eendagsvliegen met vragen die al 100 keer gesteld zijn krijgen al snel een verwijzing naar x.

Maar dat is toch ook logisch? Of wat was precies je punt met deze post?

[Verwijderd]

Hahn schreef op zondag 6 mei 2018 @ 18:16:
[...]

Maar dat is toch ook logisch? Of wat was precies je punt met deze post?

Dat zoals OP al zei nieuwelingen zich niet zo snel thuis voelen.
Het is een oproep om snobisme een beetje de kop in te drukken.
Ik betrap mezelf er soms ook op dat ik als een snob over kom.
Maar ja, het is vrij logisch dit zie je overal terug komen bij fora en communes.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 06-05-2018 18:24 ]

[Hahn]

Verwijderd schreef op zondag 6 mei 2018 @ 18:19:
[...]

Dat zoals OP al zei nieuwelingen nieuwelingen zich niet zo snel thuis voelen.

Om te kunnen stellen dat 'mensen met noemenswaardige reputatie' beter behandeld worden zouden we wel de context moeten weten.

Hebben we het dan over mensen die hier al langer rondlopen, die een karige vraag stellen (bijvoorbeeld zonder zelf enige moeite te doen vragen wat een goede pc zou zijn), maar toch antwoord krijgen? Of lopen ze al langer rond én stellen ze een vraag waaruit blijkt dat ze zelf al moeite hebben gedaan?

[Verwijderd]

Hahn schreef op zondag 6 mei 2018 @ 18:23:
[...]
Om te kunnen stellen dat 'mensen met noemenswaardige reputatie' beter behandeld worden zouden we wel de context moeten weten.

Hebben we het dan over mensen die hier al langer rondlopen, die een karige vraag stellen (bijvoorbeeld zonder zelf enige moeite te doen vragen wat een goede pc zou zijn), maar toch antwoord krijgen? Of lopen ze al langer rond én stellen ze een vraag waaruit blijkt dat ze zelf al moeite hebben gedaan?

Luiheid is een ding. Soms is het wel lastig om een keuze te maken.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2018 21:40 ]

[Hahn]

Verwijderd schreef op zondag 6 mei 2018 @ 18:33:
[...]


Luiheid is een ding. Soms is het wel lastig om een keuze te maken. Maar ja dat komt weer voort uit Steve Job's quote: people don't know what they want. #zoveelmensenmetIphonesderp. Alle antwoorden liggen in het weten wat je wilt. Sommigen spreken over een internet luiheid die vindingrijkheid weghaalt bij het volk. Menig Tweaker weet qua RMA's en producten wel hoe het zit en irriteert zich aan de onwetend/luiheid van dergelijke medetweakers. Als de reputatie dan ook nog schaars is krijg je vaak een passief agressiefe nerdrage naar je toe geslingerd. <-- gaat ongetwijfeld lange tenen pijn doen.

Je geeft totaal geen antwoord op mijn vragen...

[Verwijderd]

Hahn schreef op zondag 6 mei 2018 @ 18:37:
[...]

Je geeft totaal geen antwoord op mijn vragen...

Omdat ik geen zin heb in een discussie. Ik ga hier met een boog omheen. Ik stel niks. Ik ervaar. Geen statistieken. Fijne dag.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 06-05-2018 18:39 ]

[Hahn]

Verwijderd schreef op zondag 6 mei 2018 @ 18:39:
[...]


Omdat ik geen zin heb in een discussie. Ik ga hier met een boog omheen. Ik stel niks. Ik ervaar. Geen statistieken. Fijne dag.

Dan zeg je dat, in plaats van een random verhaal op te hangen waar niemand wat aan heeft.

[Verwijderd]

Hahn schreef op zondag 6 mei 2018 @ 18:40:
[...]

Dan zeg je dat, in plaats van een random verhaal op te hangen waar niemand wat aan heeft.

Zoete ironie.

Dit is nou precies waar het topic over gaat.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 06-05-2018 18:44 ]

[Hahn]

Verwijderd schreef op zondag 6 mei 2018 @ 18:41:
[...]


Zoete ironie.

Dit is nou precies waar het topic over gaat.

Ben ik niet met je eens, maar je vorige post heeft al duidelijk gemaakt dat het geen zin heeft om met je in discussie te gaan.

[Mrjraider]

Iedereen is toch ooit begonnen met van die kudt topicsstarts of zie ik dat verkeerd? In plaats van te negeren, als een betweter te reageren of tig topicreports in te dienen kan je iemand ook een beetje op weg helpen. Als ik sommige reacties wel eens lees dan heb ik serieus medelijden met de stagiair die ooit door zo iemand begeleid worden. Een klein beetje inlevings vermogen “ooit maakte ik ook zulke topicstarts” mag wel voordat je op “reageer” drukt

[Hahn]

Mrjraider schreef op zondag 6 mei 2018 @ 18:53:
Iedereen is toch ooit begonnen met van die kudt topicsstarts of zie ik dat verkeerd? In plaats van te negeren, als een betweter te reageren of tig topicreports in te dienen kan je iemand ook een beetje op weg helpen. Als ik sommige reacties wel eens lees dan heb ik serieus medelijden met de stagiair die ooit door zo iemand begeleid worden. Een klein beetje inlevings vermogen “ooit maakte ik ook zulke topicstarts” mag wel voordat je op “reageer” drukt

Ik ben het helemaal met de mensen eens die hier zeggen dat vragen als "Wat zei [bedrijf] toen je hun deze vraag stelde?" passief agressief is.

Maar waar de mensen die zulke reacties plaatsen waarschijnlijk bang voor zijn is dat mensen geen moeite doen, goed geholpen worden, omdat dat 'the nice thing to do' is, en dus in het vervolg ook geen moeite meer zullen doen, want ze worden toch wel geholpen.

Alleen zijn er natuurlijk wel andere manieren om daar iets tegen te doen, bijvoorbeeld een TR aanmaken

[Mrjraider]

Maar nu vul je dus in voor andere users. Wie of wat zegt dat hetgeen je nu schetst ook daadwerkelijk gebeurd?

[nino_070]

Verwijderd in "Schoonmaken scherm monitor"

Dit topic is ook een mooie kandidaat voor zo’n giftige reactie. Maar aan de andere kant is het ook wel weer prachtig dat GoT een hele nieuwe gebruiker erbij heeft, terwijl diegene dmv een simpele zoekopdracht ook makkelijk een sntwoord kon vinden

[Verwijderd]

Dat vind je een giftige reactie?

[TommyboyNL]

En we hebben weer een pareltje:
TommyboyNL in "Support de Non DUO versie van de S9 ook SD cards?"
Sorry hoor, maar als je zó lethargisch bent, verdien je een "En wat zei $bla".

[Touchdomex]

TommyboyNL schreef op maandag 7 mei 2018 @ 19:38:
En we hebben weer een pareltje:
TommyboyNL in "Support de Non DUO versie van de S9 ook SD cards?"
Sorry hoor, maar als je zó lethargisch bent, verdien je een "En wat zei $bla".

Maar wat is zo reageren beter dan een TR invullen met een vergelijkbaar commentaar van niet genoeg moeite of ander commentaar.

Waarom moeten mensen uberhaupt reageren in dit soort topics? Negeren of een TR indienen werkt toch veel beter.

[TommyboyNL]

Touchdomex schreef op maandag 7 mei 2018 @ 19:48:
[...]


Maar wat is zo reageren beter dan een TR invullen met een vergelijkbaar commentaar van niet genoeg moeite of ander commentaar.

Waarom moeten mensen uberhaupt reageren in dit soort topics? Negeren of een TR indienen werkt toch veel beter.

Omdat het vaak uren duurt tot zo'n TR verwerkt wordt (puur een waarneming, geen sneer naar moderators). De kans is 100% dat er iemand langs dat topic komt die al 100 keer zo'n luie TS tegen gekomen is, en er eindelijk maar een keer wat van zegt.
De mensen in dit topic moeten eens kappen met de verantwoordelijkheid bij reageerders neer te leggen, maar deze neerleggen bij de personen die belabberde topics starten. Laten we eens na gaan denken hoe we dát kunnen veranderen, in plaats van aan symptoombestrijding te doen. Als jij met een gebroken arm bij de huisarts komt wil je toch dat hij die arm zet, in plaats van jou zware pijnstillers te geven zodat je je gebroken arm niet meer voelt?

[Touchdomex]

TommyboyNL schreef op maandag 7 mei 2018 @ 19:54:
[...]

Omdat het vaak uren duurt tot zo'n TR verwerkt wordt (puur een waarneming, geen sneer naar moderators). De kans is 100% dat er iemand langs dat topic komt die al 100 keer zo'n luie TS tegen gekomen is, en er eindelijk maar een keer wat van zegt.

Nou ja dat liever eigenlijk. Liever dan het alternatief wat er nu wordt gedaan. Dat je iemand een duwtje in de juiste richting geeft is voor mij het alternatief maar zo bot reageren werkt voor niemand fijn. Voor de Topicstarter niet, voor de posters niet en voor de algehele sfeer ook niet.

De mensen in dit topic moeten eens kappen met de verantwoordelijkheid bij reageerders neer te leggen, maar deze neerleggen bij de personen die belabberde topics starten. Laten we eens na gaan denken hoe we dát kunnen veranderen, in plaats van aan symptoombestrijding te doen. Als jij met een gebroken arm bij de huisarts komt wil je toch dat hij die arm zet, in plaats van jou zware pijnstillers te geven zodat je je gebroken arm niet meer voelt?

Ja ik wil graag dat iemand ernaar kijkt die er verstand van heeft ook al moet ik daarvoor wat wachten. Dat zoveel liever en wat langer de pijn verdragen dan een toevallige voorbijganger Als we toch met beeldspraak bezig moeten om het binnen een kader te plaatsen.

Dat is mijn beeld hierbij. We kunnen het afkaderen aan de voorkant maar je wil niet iemand zij vrijheid gaan ontnemen daarbij. Dus je moet ergens die vrijheid laten. Als mensen die opzet die er nu al is negeren en vervolgens het topic dicht wordt gezet want weinig info prima. Alleen het passief agressief reageren is niet sfeer verhogend en mensen komen dan ook niet graag weer hier want wat een stel zuurpruimen.

Snap trouwens dat we zeker een oplossing moeten gaan vinden maar weet absoluut wel dat op deze manier reageren niet het gewenste effect heeft.

[RoD]

TommyboyNL schreef op maandag 7 mei 2018 @ 19:38:
En we hebben weer een pareltje:
TommyboyNL in "Support de Non DUO versie van de S9 ook SD cards?"
Sorry hoor, maar als je zó lethargisch bent, verdien je een "En wat zei $bla".

Dit zijn nou de reacties die we niet willen hebben. Op deze manier anderen op de regeltjes willen wijzen, dat willen we nou juist niet zien want het verpest de sfeer en voegt niets toe. En wat je al helemaal achterwege dient te laten, is je volgende reactie in dat topic. In plaats van een inzetloos topic, hebben we nu een topic waarin de sfeer volledig is verziekt, en dat is onder meer aan jou te danken, gefeliciteerd

Normaal gesproken had je hiervoor een PM gekregen, maar omdat je het hier open en bloot in dit topic zet, krijg je ook een publieke reactie terug: stoppen met dit soort reacties.

[TommyboyNL]

RoD schreef op maandag 7 mei 2018 @ 22:21:
[...]

Dit zijn nou de reacties die we niet willen hebben. Op deze manieren anderen op de regeltjes willen wijzen, dat willen we nou juist niet zien want het verpest de sfeer en voegt niets toe. En wat je al helemaal achterwege dient te laten, is je volgende reactie in dat topic. In plaats van een inzetloos topic, hebben we nu een topic waarin de sfeer volledig is verziekt, en dat is onder meer aan jou te danken, gefeliciteerd

Normaal gesproken had je hiervoor een PM gekregen, maar omdat je het hier open en bloot in dit topic zet, krijg je ook een publieke reactie terug: stoppen met dit soort reacties.

Het hele topic voegde al niets toe. Geen enkel type reactie had ook maar enige waarde toe kunnen voegen aan dat topic. Onder de streep verliest Tweakers dus niets aan de sluiting van dit topic.
Wat betreft mijn reactie op Dj Neo Ziggy: Ik wordt een beetje gallisch van reacties in de trand van "Kijk mij hier eens lang lid zijn, maar nu is het niet leuk meer. Vroegah was alles beter!". Prima dat je dat vindt, en als je het bovendien nodig vind om dat publiekelijk neer te kalken, mag daar ook publiekelijk wat van gezegd worden. Net zoals jij mij publiekelijk en tik op de vingers geeft (en wat ik alleen maar kan ondersteunen, onafhankelijk van of ik het er mee eens ben of niet).

[nino_070]

Verwijderd schreef op maandag 7 mei 2018 @ 18:49:
Dat vind je een giftige reactie?

Dat zeg ik niet, ik bedoel dat een “heb je zelf al gezocht”-reactie op zijn plek zou zijn daar

[Verwijderd]

Ah zo. Zo had ik het niet gelezen.

[grote_oever]

TommyboyNL schreef op maandag 7 mei 2018 @ 19:38:
En we hebben weer een pareltje:
TommyboyNL in "Support de Non DUO versie van de S9 ook SD cards?"
Sorry hoor, maar als je zó lethargisch bent, verdien je een "En wat zei $bla".

Niet vervelend bedoelt, maar voordat je andere mensen beschuldigd moet je eerste naar jezelf kijken. Ik zie vaker reacties van je voorbij komen die totaal geen toegevoegde waarde bieden. Soms heb ik het idee dat je dit doet om je eigen postaantal op te hogen. Een voorbeeld:

TommyboyNL in "Wie helpt mij een transistor te vinden"

Maar ook deze reactie voegt weinig toe:

TommyboyNL in "Vast IP adres afdwingen?"

[ Voor 7% gewijzigd door grote_oever op 12-05-2018 18:22 ]

[TommyboyNL]

grote_oever schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 18:18:
[...]

Niet vervelend bedoelt, maar voordat je andere mensen beschuldigd moet je eerste naar jezelf kijken. Ik zie vaker reacties van je voorbij komen die totaal geen toegevoegde waarde bieden. Soms heb ik het idee dat je dit doet om je eigen postaantal op te hogen. Een voorbeeld:

TommyboyNL in "Wie helpt mij een transistor te vinden"

Ik krijg écht geen harde plasser van mijn postaantal, maak je maar geen zorgen. WEBGAMING ging echter bijdehand lopen doen terwijl hij overduidelijk A) De startpost niet (helemaal/goed) gelezen had, en B ) Absoluut geen idee heeft waar het over gaat. Op de bijdehante vraag "Of begrijp ik het nou verkeerd?" krijgt hij dan van mij ook simpelweg een antwoord.

Edit:

grote_oever schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 18:18:
Maar ook deze reactie voegt weinig toe:

TommyboyNL in "Vast IP adres afdwingen?"

Zal ik anders even al jouw nutteloze posts gaan opsommen?

Het is een beetje jammer dat het onmogelijk is om de kwaliteit van alle posts automatisch en betrouwbaar te meten, maar ik ben er zeker van dat onder de streep mijn bijdrage aan GoT positief is en niet negatief.

Edit2: Check trouwens ook even wiens antwoord als "Beste antwoord" gemarkeerd is in het eerste topic dat je linkt...

[ Voor 27% gewijzigd door TommyboyNL op 12-05-2018 18:29 ]

[grote_oever]

TommyboyNL schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 18:24:


[...]

Zal ik anders even al jouw nutteloze posts gaan opsommen?

Het is een beetje jammer dat het onmogelijk is om de kwaliteit van alle posts automatisch en betrouwbaar te meten, maar ik ben er zeker van dat onder de streep mijn bijdrage aan GoT positief is en niet negatief.

Ik zeg ook niks over je als poster. Sterker nog, geen aan dat ik het niet vervelend bedoel. Ik reageer enkel op je post. Oorsprong is ook de “giftige” reacties op topic. Ik ben het met je eens dat sommige kwalitatief ondermaats zijn. Kom ze dagelijks tegen. Alleen ik klik ze dan gewoon weg.

Ik wil natuurlijk niet heiliger dan de paus overkomen en iedereen maakt reacties/topics waar ze jaren later niet trots op zijn. En dat moet toch ook kunnen hier op tweakers?

[Luca]

TommyboyNL schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 18:24:
[...]

Ik krijg écht geen harde plasser van mijn postaantal, maak je maar geen zorgen. WEBGAMING ging echter bijdehand lopen doen terwijl hij overduidelijk A) De startpost niet (helemaal/goed) gelezen had, en B ) Absoluut geen idee heeft waar het over gaat. Op de bijdehante vraag "Of begrijp ik het nou verkeerd?" krijgt hij dan van mij ook simpelweg een antwoord.

Edit:

[...]

Zal ik anders even al jouw nutteloze posts gaan opsommen?

Het is een beetje jammer dat het onmogelijk is om de kwaliteit van alle posts automatisch en betrouwbaar te meten, maar ik ben er zeker van dat onder de streep mijn bijdrage aan GoT positief is en niet negatief.

Edit2: Check trouwens ook even wiens antwoord als "Beste antwoord" gemarkeerd is in het eerste topic dat je linkt...

Dan kan je je toch alsnog gewoon inhouden? Ik zie niet in waarom het dan wel oké is om zo te doen. Vervelend dat een OP/TS niet duidelijk is of bijdehand doet, maar waarom moet jij daar dan ook zo op in gaan? Daar bereiken we niks mee op dit forum, behalve een akelige sfeer. Hier zijn o.a. de topic reports voor lijkt mij.

[Dj Neo Ziggy]

Dit dus.
Ik zit hier al bijna 18 of 19 jaar. En ik zie de community gewoon verzuren. Het helpen van mede tweakers is gewoon niet leuk meer. Zelfs zo erg dat mensen mij dm'en over dat ik niet moet helpen

[Verwijderd]

Dj Neo Ziggy schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 19:12:
Dit dus.
Ik zit hier al bijna 18 of 19 jaar. En ik zie de community gewoon verzuren. Het helpen van mede tweakers is gewoon niet leuk meer. Zelfs zo erg dat mensen mij dm'en over dat ik niet moet helpen

Spijtig genoeg is het niet de community die verzuurt.....de mens in het algemeen verzuurt meer en meer. Ik merk het hier in de wijk ook heel erg, elk jaar meer tokkies er bij die 3m hoge hekken bouwen en een roedel pitbulls houden die je met hun blik al willen doden.
Mogelijk gaan wij daardoor binnen een paar jaar ook verhuizen want overal een bus pepperspray naartoe meenemen als je naar buiten gaat om bijv. je hond uit te laten en 2 aparte sloten in elke deur, is geen leven.

Sociale contacten worden alleen maar slechter, meer agressie tegen onbekende(n) en ga zo door.
Ontwikkelingen zoals smartphones/persoonlijke assistants en media die olie bij het vuur gooien. maken dit alleen maar erger, omdat je steeds minder contact met een medemens hoeft te hebben en zodra men zich anoniem voelt, gaan de remmen los.

Dit terwijl die Tweakers-zuurpruimen en andere Fora-zuurpruimen in de meeste gevallen gewoon toffe peren zijn IRL als je wat langer mee praat, zonde is dat.

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 12-05-2018 19:42 ]

[Bor]

TommyboyNL schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 18:24:
Op de bijdehante vraag "Of begrijp ik het nou verkeerd?" krijgt hij dan van mij ook simpelweg een antwoord.

Heb je er al eens over nagedacht dat een dergelijke vraag helemaal niet altijd bijdehand is bedoeld maar ook gewoon een terechte vraag kan zijn? Als een dergelijke vraag je irriteert kun je beter gewoon niet reageren. Wanneer je van mening bent dat een topicstart echt te karig is of dat de topicstarter zelf niets heeft ondernomen om een antwoord te vinden kun je de topicreport knop gebruiken. Bijsturing is altijd aan de crew.

[TommyboyNL]

Bor schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 19:59:
[...]


Heb je er al eens over nagedacht dat een dergelijke vraag helemaal niet altijd bijdehand is bedoeld maar ook gewoon een terechte vraag kan zijn?

In dat geval had de vraagsteller simpelweg even kunnen googlen wat een transistor eigenlijk doet, en dan komen we weer precies uit bij de hele reden van dit topic: Mensen flikkeren elke hersenscheet op het internet zonder na te denken over wat ze eigenlijk schrijven/zeggen/vragen, en zonder ook maar 2 woorden in google in te tikken.

[tweakduke]

We moeten ons niet zo ergeren aan topic starters die lui lijken, 'domme vragen' stellen etc.
Vroeger toen oudere tweakers onder ons, begonnen met het ontdekken van de ICT wereld was je domweg aangewezen op jezelf, uitproberen, heel veel lezen en leren van je fouten.

Tegenwoordig is het toch wat gemakzuchtig geworden. Het uitdagende om het zelf uit te zoeken, lezen en leren ontbreekt bij sommige. Soms moet men ook leren, dat je het zelf ook goed kan uitzoeken. Maar dat het wel tijd en inzet kost.

Toch vind ik dat de community daar wat mee kan. Erop wijzen waar je wat kan vinden, wat de eerste stappen zijn, etc. Dat is soms wat vermoeiend, klopt. Soms heb ik zelf ook geen zin om weer een standaard oplossing op te moeten dreunen. Maar vergeet niet, de community moet wel in stand blijven. En door gewoon te reageren met een zinvol antwoord, bereiken we het meeste.

Als na een paar reacties blijkt dat de TS echt geen inzet toont, is het aan een mod om in te grijpen. We kunnen immers niet allemaal voor scheidsrechter spelen

[Verwijderd]

Heel simpel, beleid is duidelijk. Als je niet constructief wil reageren dan reageer je niet. Voor de 'en wat zei x'-reacties ben ik zelf ook aardig allergisch geworden omdat de toonzetting er duidelijk uit blijkt.

Voldoet een topic niet aan je eisen? Maak een TR aan als nodig en verlaat het topic. De crew is er voor moderatie.

De ene 'fout' rechtvaardigt niet de andere. En ik denk dat we dit thema maar weer eens nieuw leven in moeten blazen.

Een toegankelijker en vriendelijker GoT, help mee!

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 12-05-2018 21:24 ]

[TommyboyNL]

Modbreak:

Nogmaals, je reageert constructief of je reageert niet.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 12-05-2018 21:29 ]

[Dj Neo Ziggy]

Sorry maar als zelfs de mods je post weg halen....
En blijkbaar een goede opmerking anders was hij niet +1 gegeven.

[FreshMaker]

Lui zou ik het niet noemen, maar het antwoord ligt toch ECHT bij de te benaderen provider :

Genexis NT01 vervangbaar?

[grote_oever]

Dj Neo Ziggy schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 23:27:
Sorry maar als zelfs de mods je post weg halen....
En blijkbaar een goede opmerking anders was hij niet +1 gegeven.

Ik vermoed dat dit beetje buiten het topic omgaat. TommyboyNL in "Microsoft Store - kan niets kopen noch downloaden"

@Martin900 kos dat je een punt hebt; ik vermoed dat het ook te maken heeft met verschil in kennis. Dit zie ik met name terug in de verschillende topics. Bij sommige topics is het kennisniveau zo hoog dat ik er zelfs niks van snap (niet dat het veel wil zeggen).

Persoonlijk heb ik ook beetje moeite met “wat heb je gevonden op Google”. Veel dingen zoek ik in de puntjes uit, maar soms wil ik ook gewoon snel een antwoord. Bv als m’n hele huis zonder internet zit en de kindjes net op de iPad willen. Dan moet het gewoon opgelost worden. Zal vast te vinden zijn op Google, maar soms zien tweakers dit forum als basis en dat is volgens mij als fora heel positief. Nadat het probleem verholpen is kun je altijd wel uitzoeken wat er mis gegaan is. Dan snap ik best dat het vervelend is wanneer de eerste reactie is “heb je als Google gekeken” of “ wat zegt ISP”.

En daarnaast; tweakers laat dit ook horen in de reclames. Hier zitten allemaal IT neefjes die je kan helpen bij vragen.

Dan toch terug komen op dit topic, waar het gaat om de giftige reacties. Wat dus los staat van de OP. Een goed begin; begin bij jezelf. Gebruikt dan TR of laat TS zien met behulp van links hoe hij een goede topic moet maken. Vooral in BBG-forum zijn ze daar heel goed in. Sommige mensen zijn ook hardleers, maar sommige hebben echt geen idee. Iemand die hardleers is wordt wel aangesproken door een mod.

[Verwijderd]

FreshMaker schreef op zondag 13 mei 2018 @ 02:08:
Lui zou ik het niet noemen, maar het antwoord ligt toch ECHT bij de te benaderen provider :

Genexis NT01 vervangbaar?

Ongetwijfeld weten die er meer van ja. Ik denk ook niet dat er iemand is die meent dat dat niet gezegd kan worden. Het gaat om de manier waarop

'En wat zeiden ze toen je het vroeg'? Voelt heel anders dan

'Dat klinkt vrij specifiek en wellicht kan je het het best eerst bij de providers navragen omdat ze je anders misschien ook geen support meer leveren. Misschien hebben ze technisch specialisten om naar te vragen omdat dit waarschijnlijk verder gaat dan de kennis van de eerste lijn.'

Ik proef dat ook dat hij met deze vraag misschien wil checken of wat hij in gedachte heeft sowieso juist en haalbaar is. Of het andere problemen oplevert. Bruikbaar als er dan iemand ervaring mee heeft. Wat je precies wil zenden is nog wel eens lastig maar dat is alles wat de ontvanger krijgt. Mijn aanname kan dus volledig onjuist zijn, maar het zou verklaren waarom het topic zo gestart is. De reactie die er nu is geeft ook meer stof tot nadenken dan gewoon of het kan. Nice. Verwijderd in "Genexis NT01 vervangbaar?"

En zo trekt iemand hierboven de conclusie op basis van weinig info dat een goede bijdrage verwijderd is. Terwijl de upvote van dezelfde gebruiker is als voor mijn reactie erboven en de upvote gezet werd nadat de modbreak er stond. Ofwel, een upvote van de modbreak. Zenden, ontvangen, navragen, conclusies. Daar naar vragen was ook anders overgekomen dan de zure toon die er nu staat. Gewoon even ter illustratie.

Anyhoe, alles mag gezegd worden uiteraard. De manier waarop is waar het probleem ligt.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 13-05-2018 10:04 ]

[NLMaca]

Ik kwam via via op dit topic terecht en ben het wel gedeeltelijk eens. Alleen het moment dat er topics gewijd moeten worden over omgangsvormen dan gaat er ergens structureel iets mis.

Tim.k schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 21:51:
Als ik de reacties zo lees komt het eigenlijk op twee dingen neer. De kwaliteit van de topic start moet omhoog en mensen moeten constructiever reageren. Je zegt immers hetzelfde maar dan zonder de onnodige sneer.

Ik denk dat we meer hebben aan ideeën over hoe we de luie / onwetende topic starters een beter topic kunnen laten maken dan erover zeuren. Het lezen van de guidelines gebeurt nou eenmaal niet en er wordt ook niet streng op gemodereerd.

Zomaar ideetjes

• Strenger modereren
• Topics on hold zetten
• Guidelines duidelijker en compacter weergeven, mensen zijn van nature nou eenmaal lui. Makkelijker maken, hoe gestoord het eigenlijk ook is, zou Tweakers enorm kunnen verbeteren
• Nieuwe leden over een tijdspan tips mailen of als notificatie geven over hoe je een goed topic maakt
• Topic kwaliteit meter

Wat betreft de snerende reacties. Waarom niet een vriendelijkheid policy maken of een keer een mededeling op het forum dat het ook gewoon op een constructieve manier kan? Het kost namelijk geen extra moeite en je bereikt er zo veel meer mee.

[...]


Mij nog nooit overkomen maar ik irriteer me er gewoon aan dat vrijwel elk topic dat ik open zo begint. Ik vind het zo jammer dat Tweakers niet meer zo leuk is als het was mede door dit soort reacties en het elitaire betweterige gedrag van een deel van de Tweakers.

Volgens mij is tweakers nog net zo leuk als eerder. Elke periode heeft wel zijn goede/negatieve dingen. Vroeger was alles beter? Echt niet.

Op zich goede ideeën, maar zoals het beleid nu is, is er niet veel mis mee.
1. strenger modereren?
// mag van mij wel wat minder.
2. Topics on hold
// Dit gebeurde in het crypto topic regelmatig. Het was alleen vaak nodig, waardoor het uiteindelijk dus geen oplossing was
3. guidelnes
// Die zijn er al genoeg. Mensen moeten idd leren lezen, maar we kunnen ze er altijd even op wijzen, mochten ze het niet gezien hebben.
4. Tips mailen.
// mensen die het forum niet lezen, zullen zo'n mail ook niet lezen (aanname)
5. Topic kwaliteit meter
// hoe wil je dit inzetten?

Wat een (nieuwe) gebruiker zich moet realiseren is dat Tweakers geen winkel/helpdesk is. Je moet er wat moeite voor doen. Als je dat niet wilt, dan kun je een kort antwoord terug verwachten. Je vraagt namelijk om mensen om tijd te maken voor jouw probleem. Als je daar het fatsoen niet voor op kunt brengen, zou ik ook vrij kort kunnen zijn in mijn antwoorden.

Anderzijds,

Als je besluit om een post te bekijken die informatie mist, hoef je alleen maar de TS erop te wijzen (linkje naar beleid, pricewatch, eigen inbreng) etc, aan te kaarten. Als je dat op een normale manier verteld en soms ook waarom dan wordt er meestal prima op gereageerd. Een beetje humor erin om het ijs te breken werkt ook vaak prima en dan heb je eigenlijk bovenstaand punt al opgelost.
Indien dit nog niet het geval is? > TR
Reageert TS niet zo goed? check zijn posthistorie indien die er is. Meestal kun je wel achterhalen hoe je zo iemand kan benaderen. Zo niet? > TR

Ga een week in desktopadvies zitten en dezelfde vragen komen genoeg voorbij. Is goed voor je geduld;). Ik heb er een template voor gemaakt, die ik post als een gebruiker te weinig info geeft. Niks mis mee. Zet een gebruiker aan tot nadenken, vraag vriendelijk dat daar die template voor was in zijn OP die hij niet ingevuld heeft. (ik zal eerlijk zijn, die fout heb ik ook gemaakt en ben daar destijds netjes op gewezen).

De posts van TS zijn vaak om te huilen, maar als je als community besluit om op dezelfde manier te reageren bereik je het tegenovergestelde. Je jaagt mensen weg.

Ik ben onderdeel van een community en ben in het verleden ook geholpen en heb genoeg info verzameld op Tweakers. Dan is het toch mooi dat ik mogelijk ook iets terug kan doen voor een nieuwe of andere gebruiker, dat je soms iemand nog een beetje op moet voeden, prima. Als ik mij niet in dat beleid kan vinden dan zal ik een ander forum moeten gaan zoeken waar ik dat wel heb.

Je wil een forum/community opbouwen/behouden, maar elke vraag wordt in eerste instantie de grond ingeboord. Dan wil je geen community zijn, dan wil je autoriteit uitstralen en dat is voor mij precies de reden waar het fout gaat. Help elkaar gewoon, zo moeilijk is dat niet. Ik heb ook wel eens posts van: pff. daar is er weer één. Lekker laten lopen, er zijn meer community members die daarop kunnen reageren, maar van sommige antwoorden krijg ik ook kromme tenen.

Een community ben je samen. Het lijkt mij niet de bedoeling dat we continue door modjes op onze vingers getikt moeten worden over normale omgangsvormen met elkaar. Je mag ook rustig een mede tweaker op zijn plaats zetten dat een constructief antwoord gewenst is, maar houdt het normaal.

Al met al: wees gewoon wat vriendelijker voor elkaar en neem soms even afstand van bepaalde categoriën of forumdelen.

[JvS]

Oftewel samenvattend: Be nice.

[FreshMaker]

NLMaca schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 04:56:
Ik kwam via via op dit topic terecht en ben het wel gedeeltelijk eens. Alleen het moment dat er topics gewijd moeten worden over omgangsvormen dan gaat er ergens structureel iets mis.


[...]

Volgens mij is tweakers nog net zo leuk als eerder. Elke periode heeft wel zijn goede/negatieve dingen. Vroeger was alles beter? Echt niet.

Op zich goede ideeën, maar zoals het beleid nu is, is er niet veel mis mee.
1. strenger modereren?
// mag van mij wel wat minder.
2. Topics on hold
// Dit gebeurde in het crypto topic regelmatig. Het was alleen vaak nodig, waardoor het uiteindelijk dus geen oplossing was
3. guidelnes
// Die zijn er al genoeg. Mensen moeten idd leren lezen, maar we kunnen ze er altijd even op wijzen, mochten ze het niet gezien hebben.
4. Tips mailen.
// mensen die het forum niet lezen, zullen zo'n mail ook niet lezen (aanname)
5. Topic kwaliteit meter
// hoe wil je dit inzetten?

Wat een (nieuwe) gebruiker zich moet realiseren is dat Tweakers geen winkel/helpdesk is. Je moet er wat moeite voor doen. Als je dat niet wilt, dan kun je een kort antwoord terug verwachten. Je vraagt namelijk om mensen om tijd te maken voor jouw probleem. Als je daar het fatsoen niet voor op kunt brengen, zou ik ook vrij kort kunnen zijn in mijn antwoorden.

Anderzijds,

Als je besluit om een post te bekijken die informatie mist, hoef je alleen maar de TS erop te wijzen (linkje naar beleid, pricewatch, eigen inbreng) etc, aan te kaarten. Als je dat op een normale manier verteld en soms ook waarom dan wordt er meestal prima op gereageerd. Een beetje humor erin om het ijs te breken werkt ook vaak prima en dan heb je eigenlijk bovenstaand punt al opgelost.
Indien dit nog niet het geval is? > TR
Reageert TS niet zo goed? check zijn posthistorie indien die er is. Meestal kun je wel achterhalen hoe je zo iemand kan benaderen. Zo niet? > TR

Ga een week in desktopadvies zitten en dezelfde vragen komen genoeg voorbij. Is goed voor je geduld;). Ik heb er een template voor gemaakt, die ik post als een gebruiker te weinig info geeft. Niks mis mee. Zet een gebruiker aan tot nadenken, vraag vriendelijk dat daar die template voor was in zijn OP die hij niet ingevuld heeft. (ik zal eerlijk zijn, die fout heb ik ook gemaakt en ben daar destijds netjes op gewezen).

De posts van TS zijn vaak om te huilen, maar als je als community besluit om op dezelfde manier te reageren bereik je het tegenovergestelde. Je jaagt mensen weg.

Ik ben onderdeel van een community en ben in het verleden ook geholpen en heb genoeg info verzameld op Tweakers. Dan is het toch mooi dat ik mogelijk ook iets terug kan doen voor een nieuwe of andere gebruiker, dat je soms iemand nog een beetje op moet voeden, prima. Als ik mij niet in dat beleid kan vinden dan zal ik een ander forum moeten gaan zoeken waar ik dat wel heb.

Je wil een forum/community opbouwen/behouden, maar elke vraag wordt in eerste instantie de grond ingeboord. Dan wil je geen community zijn, dan wil je autoriteit uitstralen en dat is voor mij precies de reden waar het fout gaat. Help elkaar gewoon, zo moeilijk is dat niet. Ik heb ook wel eens posts van: pff. daar is er weer één. Lekker laten lopen, er zijn meer community members die daarop kunnen reageren, maar van sommige antwoorden krijg ik ook kromme tenen.

Een community ben je samen. Het lijkt mij niet de bedoeling dat we continue door modjes op onze vingers getikt moeten worden over normale omgangsvormen met elkaar. Je mag ook rustig een mede tweaker op zijn plaats zetten dat een constructief antwoord gewenst is, maar houdt het normaal.

Al met al: wees gewoon wat vriendelijker voor elkaar en neem soms even afstand van bepaalde categoriën of forumdelen.

Strenger modereren ?
Het probleem is dat 'de gebruiker' ook de moderator is.
Wat de één streng vind, is voor de ander alweer niet streng genoeg.
Ikzelf al diverse malen meegemaakt dat posts gewoon worden gelockd, omdat het tegen de mening van de mod is, en niet tegen de guidelines.
Dan mag je gaan 'klagen' in een ander forumdeel, daar pas ik voor
( zo vind ik het moderatie frontpage topic grappig, vaak huilers die een -1 kregen op de FP ... maar die doet dat ook )

Ik vermijd bepaalde afdelingen, omdat die me niet boeien, het liefste zou ik die ook uit de actieve tijdlijn houden, aankoopadviezen heb ik helemaal niets mee, altijd dezelfde vragen, dezelfde antwoorden
Dat persoon A een Nvidia prefereerd boven een AMD van persoon B.

AZ en hardware/OS problemen kan ik veel meer mee, alleen merk je daar ook dat de topics steeds meer tegen fantasie aanlopen, dan realiteit
( welke, in zijn gezonde verstand functionerende vent gaat op een tech forum registreren om over zijn besnijdenis te praten ? )

Ik zou dan eerder naar een 'toestemmings-structuur' neigen, pas als je topic voldoet aan XX zaken, dan komt hij erdoor.
Maar dan komt er weer een ander probleem, want wie heeft de almachtige kennis om dat te doen

[Hakulaku]

Dit is simpelweg het gevolg van Tweakers die besloten heeft om in plaats van een niche (IT Fanatiekelingen) zich te richten op een grotere gemeenschap (IT geintresseerde). Zoals ook in de samenleving zijn de mensen die grote stappen hebben gemaakt doordat zij wel de nodige hulp gekregen hebben ook de mensen met het kortste lontje omdat ze vinden dat ze bepaalde respect verdient hebben.

Het "Een toegankelijker en vriendelijker GoT, help mee!" is een leuk idee, maar is in mijn ogen een populistisch idee van dit moment en zijn er genoeg Mod's die zich ook schuldig maken aan de verzuring van GoT waardoor handhaving alleen maar zal bijdragen in de verdere verzuring.

Mijn conclusie is dan ook dat de "gezellige GoT" van vroeger niet mogelijk is binnen de huidige strategie en status van Tweakers.

[ Voor 4% gewijzigd door Hakulaku op 29-05-2018 11:04 ]

[Tehh]

Dit topic is een beetje in lijn met het topic: Nieuwe gebruikers met één topicpost.
De oplossing is niet eenduidig, de TS helpen bij het opzetten van een goede topicstart helpt denk ik een heleboel. Bijvoorbeeld zoals door mij geopperd in bovenstaand topic:

Tehh schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 14:13:
In mijn post-tweakers tijdperk heb ik veel tijd doorgebracht op goeievraag. Daar wordt aan de hand van woorden in je topictitel een overzicht gegeven van soortgelijke topics.
Dat kan - mogelijk - het aantal eenvoudige/dubbele topics voorkomen.

Anderzijds zou je kunnen proberen om andere tweakers 'op te voeden'. Het lastige is dat m.i. zo'n eerste reactie in veel gevallen niet per se fout is. Dat het niet het gewenste resultaat geeft voor TS betekend niet dat het niet de oplossing kan zijn. Zeker bij de "google" vragen is het voor iemand die reageert dan net zo weinig moeite om te googlen toch? Vaak blijkt dan dat TS niet alle details heeft gegeven waardoor deze situatie wél specifiek is.

En daarnaast; als je op je werk de servicedesk belt is vaak het eerste antwoord "start de pc maar opnieuw op". Geen leuk antwoord, maar na jarenlang lost dit antwoord nog steeds veel problemen op (zelfs mij overkomt het nog wel eens dat dit de oplossing is, al dan niet tijdelijk).

[Jean Paul]

De vraagstelling of er al contact is geweest duidt op een terugkerend probleem bij nieuwe topics; gebrek aan informatie. Als TS motivatie geeft waarom er geen contact opgenomen is met een betreffend bedrijf, zal die vraag niet gesteld worden.

Vaak zie je ook dat de vragen "wat heb je zelf al gedaan" gewoonweg leeg gelaten worden. Dit duidt de luiheid aan van veel mensen tegenwoordig. Zoals wel vaker omschreven lijkt men de impressie te hebben dat GoT een afhaalchinees is van (IT-) oplossingen. Daarom snap ik de frustratie bij medetweakers heel goed. Helpen is zeker geen probleem, maar als je telkens alles uit een TS moet trekken omdat deze gewoon niet meegeeft, dan is de lol er ook wel snel vanaf.

Tweakers heeft al templates bij bepaalde topics, ik zie moderators ook inspringen wanneer deze templates niet gevuld worden. Daarnaast is het vrij logisch dat men geen glazen bol heeft en een TS goed moet omschrijven hoe en wat. Als dat consequent niet gebeurt, wat moet je dan?

[SomerenV]

De reden dat er niet op de topic report geramd wordt maar dat er een vraag komt als 'wat heb je zelf al opgezocht' is denk omdat Tweakers wel willen helpen, maar niet alles cadeau willen geven. Een topic report is in mijn ogen een soort last resort. Als een nieuwe gebruiker wat wil weten zijn er voldoende mensen die gewoon willen helpen, mits TS zelf al wat ondernomen heeft (voor zover mogelijk). Het is dan denk ik ook niet perse een troll-reactie maar meer een manier om mensen bewust te maken. We willen best helpen, maar dan moet je zelf ook inzet tonen.

Als ik als scholier zonder enige inzet ga vragen aan een leraar hoe ik iets moet doen, dan zal die leraar waarschijnlijk ook vragen wat ik zelf al geprobeerd heb. Niet omdat ie niet wil helpen maar omdat ie jou mee wil laten werken aan oplossing. Daar leer je uiteindelijk zoveel meer van. Zou wat zijn als de leraar direct naar de rector stapt omdat de leerling een domme/eenvoudige vraag stelt. Hetzelfde als mensen naar mij komen (gewoon in 't echte leven) met een vraag waar je makkelijk zelf een antwoord op kunt vinden. Dan begin ik ook met 'ik wil best helpen maar wat heb je zelf al geprobeerd?'.

Dat is niet giftig maar je wilt ook niet alles voorkauwen aan iedereen. Natuurlijk zijn we allemaal ooit nieuw geweest, maar om dan te gaan lopen janken omdat iemand je vraagt zelf wat te ondernemen gaat wel erg ver. Als iemand je vraagt wat je zelf al ondernomen hebt, vraag dan dan waar je kunt beginnen en... onderneem zelf wat. Koppel dat terug in het topic dat je geopend hebt en je zult zien dat mensen opeens veel behulpzamer zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door SomerenV op 29-05-2018 18:09 ]

[pletter]

@SomerenV

Amen to That

[corset]

De reden waarom ik het vraag is omdat ik verwacht dat de TS zelf moeite doet. En niet "LOL! hier is mijn werk, enjoy!". En laat dat laatste nou ongeveer 90% van de vragen zijn tegenwoordig...

Tweakers is niet zuurder geworden, mensen zijn luier geworden. Het gaat alleen nog maar om "Ik wil geen moeite doen! help me!" En daar wordt ik doodmoe van.

[ Voor 29% gewijzigd door corset op 31-05-2018 15:33 ]

[eric.1]

Jean Paul schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 15:17:
Als dat consequent niet gebeurt, wat moet je dan?

Je moet helemaal niets, dat is het hele punt een beetje denk ik . Nu lijkt het wel alsof er een paar bijdehandjes een zinnetje hebben afgekeken van een klasgenoot en dat nu zonder pardon neer moeten plempen om er zelf weer slimmer uit te zien.

Wat je kan doen...
1. Spreekwoordelijk dood laten bloeden (backspace klikken en snel een ander topic zoeken waar je wel iets mee kan),
2. Op een normalere manier aangeven dat de informatie welke benodigd is om tot een oplossing te komen het beste afgehaald kan worden bij [partij x],
3. Een TR aanmaken

Zo moeilijk is het leven toch ook weer niet?

[Jean Paul]

eric.1 schreef op donderdag 31 mei 2018 @ 15:42:
[...]

Je moet helemaal niets, dat is het hele punt een beetje denk ik . Nu lijkt het wel alsof er een paar bijdehandjes een zinnetje hebben afgekeken van een klasgenoot en dat nu zonder pardon neer moeten plempen om er zelf weer slimmer uit te zien.

Wat je kan doen...
1. Spreekwoordelijk dood laten bloeden (backspace klikken en snel een ander topic zoeken waar je wel iets mee kan),
2. Op een normalere manier aangeven dat de informatie welke benodigd is om tot een oplossing te komen het beste afgehaald kan worden bij [partij x],
3. Een TR aanmaken

Zo moeilijk is het leven toch ook weer niet?

Een "normale manier" is erg subjectief. Ik vind het (zeker als botte Hollander) helemaal niet giftig om te vragen hoe de betrokkene partij reageerde na een telefoontje. Ik word persoonlijk eerder moe van het in de watten moeten leggen van mensen, omdat een beetje botte reactie op --naar mijn mening-- luiheid resulteert in zere zieltjes.

Dood laten bloeden vind ik persoonlijk nog veel giftiger. Waarom? Omdat je mensen dan gewoon compleet negeert, en niemand leert er wat van.

Een TR resulteert in modjes die eigenlijk hetzelfde moeten doen, ofwel vragen om hun start post uit te breiden, ofwel op slot omdat het niet voldoet. Weinig constructief naar mijn mening, en per slot van rekening is dit een forum. Het staat en valt dan ook bij de inzet van ons tweakers, en niet louter de modjes. Dat is eerder een last resort zeg maar.

[chevaid]

Wat ook nog zou kunnen, als een TS geen moeite in een openingspost steekt, er een standaardbericht kan komen, wat in de huisregels kan komen te staan. Kun je ctrl c, ctrl v'en en als meneer de TS de huisregels leest komt hij vanzelf met zijn genante momentje te zitten. Dan heb je enerzijds geen zure reacties, maar een standaard post, anderzijds weet TS wat hij moet. Zo zorg je voor een meer structurele aanpak van het probleem. Toen ik ooit mijn eerste post maakte (was toen relatief jong, denk daar ook aan) werd ik daar ook hard op gewezen, heb ik ook wel van geleerd moet ik zeggen. Zo slecht hoeft het ook niet te zijn, het komt inderdaad wel wat zuur over dan.

[Jean Paul]

chevaid schreef op donderdag 31 mei 2018 @ 16:12:
Wat ook nog zou kunnen, als een TS geen moeite in een openingspost steekt, er een standaardbericht kan komen, wat in de huisregels kan komen te staan. Kun je ctrl c, ctrl v'en en als meneer de TS de huisregels leest komt hij vanzelf met zijn genante momentje te zitten. Dan heb je enerzijds geen zure reacties, maar een standaard post, anderzijds weet TS wat hij moet. Zo zorg je voor een meer structurele aanpak van het probleem. Toen ik ooit mijn eerste post maakte (was toen relatief jong, denk daar ook aan) werd ik daar ook hard op gewezen, heb ik ook wel van geleerd moet ik zeggen. Zo slecht hoeft het ook niet te zijn, het komt inderdaad wel wat zuur over dan.

Dat is een mooie benadering van het euvel. Zo zet de community zich in voor het verbeteren van kwaliteit, op een algemeen geaccepteerde manier

[RoD]

chevaid schreef op donderdag 31 mei 2018 @ 16:12:
Wat ook nog zou kunnen, als een TS geen moeite in een openingspost steekt, er een standaardbericht kan komen, wat in de huisregels kan komen te staan. Kun je ctrl c, ctrl v'en en als meneer de TS de huisregels leest komt hij vanzelf met zijn genante momentje te zitten. Dan heb je enerzijds geen zure reacties, maar een standaard post, anderzijds weet TS wat hij moet. Zo zorg je voor een meer structurele aanpak van het probleem. Toen ik ooit mijn eerste post maakte (was toen relatief jong, denk daar ook aan) werd ik daar ook hard op gewezen, heb ik ook wel van geleerd moet ik zeggen. Zo slecht hoeft het ook niet te zijn, het komt inderdaad wel wat zuur over dan.

Als een TS geen moeite toont, dan grijpt een mod in, en zal diegene uitleggen dat er ook iets van eigen initiatief wordt verlangd. Daar past naar mijn mening echter geen standaardbericht bij. Natuurlijk zal in veel gevallen de inhoud overeenkomen, maar sturing doen we met op maat gemaakte berichten.

[corset]

RoD schreef op donderdag 31 mei 2018 @ 21:51:
[...]

Als een TS geen moeite toont, dan grijpt een mod in, en zal diegene uitleggen dat er ook iets van eigen initiatief wordt verlangd. Daar past naar mijn mening echter geen standaardbericht bij. Natuurlijk zal in veel gevallen de inhoud overeenkomen, maar sturing doen we met op maat gemaakte berichten.

Nou... dat is ook niet altijd zo. Ik zie genoeg topics langskomen waar gewoon 0 informatie instaat, maar er wel gewoon door kan worden gegaan.
Nu snap ik dat je geen 100% dekking kan hebben, dat is ook niet realistisch. Maar roepen "Een mod grijpt in" is ook niet altijd waar.


Voorbeeld;

Beste Ziggo modem momenteel

Waarbij een mod zelfs gaat helpen ipv er iets aan te doen...

[ Voor 8% gewijzigd door corset op 01-06-2018 08:36 ]

[RoD]

corset schreef op vrijdag 1 juni 2018 @ 08:35:
[...]


Nou... dat is ook niet altijd zo. Ik zie genoeg topics langskomen waar gewoon 0 informatie instaat, maar er wel gewoon door kan worden gegaan.
Nu snap ik dat je geen 100% dekking kan hebben, dat is ook niet realistisch. Maar roepen "Een mod grijpt in" is ook niet altijd waar.


Voorbeeld;

Beste Ziggo modem momenteel

Waarbij een mod zelfs gaat helpen ipv er iets aan te doen...

Nota bene in de eerste alinea wordt de TS erop gewezen dat hij wel erg weinig inzet toont?

[corset]

RoD schreef op vrijdag 1 juni 2018 @ 08:39:
[...]

Nota bene in de eerste alinea wordt de TS erop gewezen dat hij wel erg weinig inzet toont?

En ik ben blind Nvm

Maar toch vind ik het dan gek dat er op wordt gewezen en daarna "Maar ik ga je toch helpen".

Ik mis daar wel een lijn in.

Het ene topic (Vooral in desktop/laptop aankopen) worden terecht gelijk gesloten als er te weinig info in staat. Andere topics blijven open en wordt er meer geaccepteerd.

Natuurlijk snap ik dat niet iedereen hetzelfde is, maar 1 lijn is soms wel handig

[grote_oever]

corset schreef op vrijdag 1 juni 2018 @ 08:42:
[...]


Maar toch vind ik het dan gek dat er op wordt gewezen en daarna "Maar ik ga je toch helpen".

En wat is er mis mee om iemand te helpen? Dus omdat iemand net nieuw is en in de openingspost te weinig info geeft mag hij opeens niet meer geholpen worden? Ik vind de post waar je naar linkt een mooi voorbeeld hoe het wel moet. Aangegeven dat het te kort door de bocht is, maar toch willen helpen.

[chevaid]

grote_oever schreef op vrijdag 1 juni 2018 @ 08:52:
[...]


En wat is er mis mee om iemand te helpen? Dus omdat iemand net nieuw is en in de openingspost te weinig info geeft mag hij opeens niet meer geholpen worden? Ik vind de post waar je naar linkt een mooi voorbeeld hoe het wel moet. Aangegeven dat het te kort door de bocht is, maar toch willen helpen.

Volgens mij stelt niemand dat diegene niet meer geholpen kan worden, maar meer input geven helpt het helpen ook. Je kan zeggen, lever wat meer info en je wordt geholpen, of iemand die direct al geholpen wordt, hetgeen wat ook vaak gebeurt en wel goed gaat, mag ook eens gezegd worden

[grote_oever]

@chevaid Ik weet niet hoe het modden werkt hier op tweakers, maar ik vermoed dat er wel bijgehouden wordt wanneer een gebruiker gecorrigeerd wordt op zulke dingen. Als het vaak voorkomt kan TS erop aangesproken worden door een mod. Is het éénmalig dan is het even melden en vervolgens weer verder gaan toch vriendelijk en netjes? Een topic kan altijd met een waarschuwing nog dichtgegooid worden. Nu doen we net of het dichtgooien met en waarschuwing de enige weg is, terwijl @DJSmiley in een goede bui was/is en naast het melden over de volledigheid TS toch willen helpen. Prima toch?

[N00bieW1]

Ik ga dit topic toch even nieuw leven inblazen vanwege wat ik dus echt net hier meemaak.

Ardana in "Programmeren topic"

Toegegeven: ik zit hier niet zo vaak op het forum. Er zitten hier namelijk mensen die veel meer weten qua ict dan ik, dus dan hou ik gewoon liever mijn mond.

Echter, volgens iemand postte ik dus heel veel onzinnige dingen op het forum. (Tussen ons: ik heb in het afgelopen jaar 4 x iets gepost. In 2023 zelfs maar 1 keer. 2022? Ook 1 x. Het is maar net wat je veel noemt.)

Waar het echter allemaal om ging was dat ik net begonnen ben met te lezen in wat (waarschijnlijk oude) boeken inzake Java. En toen wilde ik een vraag stellen, maar kon geen Java sub vinden op het forum. Om het nou meteen in Softwareontwikkeling zomaar te gooien vond ik ietwat not done.

Dus ik gevraagd in General chat - openbare fora - Algemene zaken waar ik mijn vraag kwijt zou kunnen. Ik geef nog netjes aan dat ik de sub Softwareontwikkeling had gevonden, maar niet zeker wist of mijn vraag daar thuishoorde. Krijg ik me toch een toxic antwoord.

Nou doe ik op ict gebied waarschijnlijk voor iedereen onder, maar ga niet met ongefundeerde uitspraken komen. Daarin ben ik waarschijnlijk de beste.

Wordt het topic gesloten door de moderator die al even zuur is gezien het antwoord:

"Dus:

1) een topic zonder eigen inzet.
2) zeer onvriendelijke reactie op iemand die je hier op aan spreekt.
3) topic in het verkeerde sub-forum geopend, wat ook wijst op gebrek aan eigen inzet.

Op deze manier zul je niet ver komen en het juiste antwoord is al gegeven. Daarom gaat dit topic ook op slot."

Als die persoon mij gewoon op een nette manier had uitgelegd dat mijn vraag daar in Softwareontwikkeling ook gesteld had kunnen worden, dan had ik hem bedankt en wat het einde verhaal geweest.

Gezien ook nog eens het antwoord van de moderator die al net zo zuur/toxic was als sommige reageerders daar, lijkt het erop alsof Tweakers echt een plaats is geworden waarin iedereen zich echt strontverheven voelt, en waar (sommige) vragen dus gewoon niet meer kunnen.

En mocht het nou niet liggen aan een misplaatst gevoel van verhevenheid, misschien dat sommige mensen hier dan eens kunnen werken aan hun social skills dan wel communicatieve vaardigheden. Weet dat ict'ers daar nou niet om bekend staan, maar een basislevel waarop we met elkaar omgaan mag best wel toch?

[ Voor 9% gewijzigd door N00bieW1 op 18-12-2024 19:07 ]

[RobIII]

N00bieW1 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 19:01:
maar een basislevel waarop we met elkaar omgaan mag best wel toch?

Absoluut, maar op Tweakers wordt ook een basislevel van eigen moeite verwacht:

N00bieW1 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 19:01:
maar niet zeker wist of mijn vraag daar thuishoorde

Als je even bovenaan het forum had gekeken had je o.a. het Softwareontwikkeling Beleid gezien en "Waar hoort mijn topic?". Daar had je je vraag waarschijnlijk al zelf mee kunnen beantwoorden.

Verder is dit topic niet bedoeld om individuele gevallen te bespreken, dat kan in (in dit geval) het AZ feedbacktopic

N00bieW1 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 16:23:
Is het misschien een idee om subs te maken met betrekking tot Java, Python, C++ etc?

Nee. Sterker nog: we hebben de afgelopen jaren steeds meer fora samengevoegd tot wat nu Softwareontwikkeling is. We hadden vroeger "frontend" (WEB), "backend" (PRG), software engineering (SEA), "internet marketing" (IM) en at some point hadden we ook nog een DTE ofzo meen ik maar ik kan me even niet meer herinneren wat dat was (Edit: Devtools & Enviroments, met dank aan oud-chef @NMe ). Anyway, e.e.a. is dus samengevoegd of onder een andere hoofdgroep ondergebracht. Er is véél te weinig activiteit om per taal een eigen (sub)forum te verantwoorden. Daar hebben we tags voor (C#, Java., Python, PHP etc...)

[ Voor 37% gewijzigd door RobIII op 18-12-2024 19:50 ]

[Sissors]

Laat ik het dan iets algemener doen, maar "Wat zei ChatGPT toen je het vroeg" lijkt mij toch ook niet de bedoeling.

[RobIII]

Sissors schreef op woensdag 18 december 2024 @ 19:38:
Laat ik het dan iets algemener doen, maar "Wat zei ChatGPT toen je het vroeg" lijkt mij toch ook niet de bedoeling.

Dat is zeker niet de bedoeling, net als "LMGTFY"-linkjes. Of nog iets algemener: "Wat zei <iemand> toen je 't vroeg?". En als je dat ziet ergens kun je gewoon een topicreport doen. Maar het is ook afhankelijk van de topicstart. Als die érg summier is (ik wijs altijd naar de Quickstart) kun je dat soort vragen of opmerkingen natuurlijk ook wel een beetje verwachten.

[ Voor 32% gewijzigd door RobIII op 18-12-2024 19:53 ]

[mrmrmr]

*knip*. Offtopic.

[ Voor 85% gewijzigd door rens-br op 19-12-2024 11:51 ]

[dragon2]

HKLM_ in "Giftige eerste reactie op elke topic"HKLM_ schreef
... huismoeders...

Als we dan toch een 'klagen over reacties' topic geheropend hebben, dan wil ik bij deze klagen over deze term, die jij hier meermaals bezigt.
Zou je aub zo vrouwvriendelijk willen zijn om daar mee op te houden? 😶

[RobIII]

dragon2 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 19:47:
[...]


Als we dan toch een 'klagen over reacties' topic geheropend hebben, dan wil ik bij deze klagen over deze term, die jij hier meermaals bezigt.
Zou je aub zo vrouwvriendelijk willen zijn om daar mee op te houden? 😶

Dat is een reactie van dik 6 jaar geleden. Zullen we de ouwe even laten voor wat het is?

[ArnoutV]

Mee eens met de verheven reacties op veel topic starts.
Ik heb dit ook aangegeven in het recente onderzoek.
.plan: Hoe blij ben jij met Tweakers? Laat het ons weten
Zelfs in de reacties van het .plan staat dat meer mensen zich hieraan ergeren

[HKLM_]

dragon2 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 19:47:
[...]


Als we dan toch een 'klagen over reacties' topic geheropend hebben, dan wil ik bij deze klagen over deze term, die jij hier meermaals bezigt.
Zou je aub zo vrouwvriendelijk willen zijn om daar mee op te houden? 😶

Pfff 2018… zit je hoog he

[Cass Casey]

N00bieW1 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 19:01:
Echter, volgens iemand postte ik dus heel veel onzinnige dingen op het forum. (Tussen ons: ik heb in het afgelopen jaar 4 x iets gepost. In 2023 zelfs maar 1 keer. 2022? Ook 1 x. Het is maar net wat je veel noemt.)

Ik vermoed dat je aan mijn reactie refereert. Ik gebruikte echter geen termen als "onzinnig". Ik had het ook niet over de frequentie van je topics, maar wel over dat je veel topics opent. Van je 165 berichten, zijn er zo'n 60 topic-starts. Dat vind ik wel veel, ja. En ik heb er een aantal van open geklikt en keer op keer zag ik vragen die je met wat meer eigen inzet best had kunnen vinden. In die topics werd je daar ook op aangesproken.

Wat betreft dit specifieke topic reageerde ik ook inhoudelijk en serieus: als je programmeert is het bijna een vereiste dat je ook goed kan zoeken op het web. Ik ben vroeger programmeur geweest. Bij elke taal of dialect van een taal heb ik veel gelezen in boeken, gezocht op internet en simpelweg trial & error. Vandaar mijn tip om eerst zelf e.e.a. uit te zoeken voordat je een topic opent. Zoals je inmiddels zou moeten weten wordt er op GoT veel waarde gehecht aan eigen inzet.

Dus ik gevraagd in General chat - openbare fora - Algemene zaken waar ik mijn vraag kwijt zou kunnen. Ik geef nog netjes aan dat ik de sub Softwareontwikkeling had gevonden, maar niet zeker wist of mijn vraag daar thuishoorde. Krijg ik me toch een toxic antwoord.

Refereer je nu ook aan mijn reactie? Want a) ik heb niets gezegd over de plek van je topic en b) waar was ik "toxic" in mijn reactie?

Als die persoon mij gewoon op een nette manier had uitgelegd dat mijn vraag daar in Softwareontwikkeling ook gesteld had kunnen worden, dan had ik hem bedankt en wat het einde verhaal geweest.

Wederom de vraag of je hier refereert aan mij, want voor mijn idee was ik netjes en heb ik het niet over de locatie gehad.

En mocht het nou niet liggen aan een misplaatst gevoel van verhevenheid, misschien dat sommige mensen hier dan eens kunnen werken aan hun social skills dan wel communicatieve vaardigheden. Weet dat ict'ers daar nou niet om bekend staan, maar een basislevel waarop we met elkaar omgaan mag best wel toch?

Ik vond jouw reactie een stuk minder netjes dan die van mij. Wat vind je zelf?

Maar voordat dit uitmondt op een publiek moddergooien en welles/nietes-discussie. Ik laat het hierbij, maar je mag altijd via PM me de huid volschelden als je daar behoefte aan hebt. Overigens: nee, ik heb geen enkel probleem met mijn manager qua deadlines o.i.d. voor de kerst, zoals je suggereerde. Sterker: ik ben vrij na vandaag tot de 30e. Dan werk ik weer. Ook met Oud & Nieuw trouwens, maar zolang je niet betrokken raakt bij grote incidenten in de omgeving van Rotterdam, heb je geen last van me. Ik ben overigens geen ICT'er, maar werk in de hulpverleningssector. Social skills zijn best belangrijk in mijn werk, dus als je advies voor me hebt, hoor ik het graag.

[5pë©ïàál_Tèkén]

N00bieW1 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 19:01:

"Dus:

1) een topic zonder eigen inzet.
2) zeer onvriendelijke reactie op iemand die je hier op aan spreekt.
3) topic in het verkeerde sub-forum geopend, wat ook wijst op gebrek aan eigen inzet.

1. Het is door de mod kort door de bocht omschreven. Ze zegt dat er geen eigen inzet is. Wat ik denk te zien is dat de inzet die je hebt gedaan niet terug te zien is. Dat laat zich vertalen naar 'geen eigen inzet", en dat levert al heel snel een slotje op.
2. Ik vind dat het grootste aandeel hiervan bij jou ligt.
3. Zie 1. Maar kom op, 10 jaar(!!!!) hier en niet welke welke relevantie sub-fora er zijn voor programmeren? Dat je niet een heel specifiek topic weet te vinden OK, maar ergens houdt het 'voordeel van de twijfel' wel op.

Het internet is in de afgelopen 10 jaar sterk veranderd. Er zit nu een generatie achter het toetsenbord die er mee is opgegroeid en voor wie alles 'logisch' is. 10 jaar terug was het % hoogopgeleiden op het internet veel hoger dan nu, dat merk je. Het enige advies wat ik je hier kan meegeven is - get used to it. Ik had ook veel & veel liever gezien dat het meer de 'kumbaya'-sfeer sterker verankerd was, maar niet alle verandering is verbetering zullen we maar zeggen.

[N00bieW1]

Cass Casey schreef op donderdag 19 december 2024 @ 11:54:
[...]

Ik vermoed dat je aan mijn reactie refereert. Ik gebruikte echter geen termen als "onzinnig". Ik had het ook niet over de frequentie van je topics, maar wel over dat je veel topics opent. Van je 165 berichten, zijn er zo'n 60 topic-starts. Dat vind ik wel veel, ja. En ik heb er een aantal van open geklikt en keer op keer zag ik vragen die je met wat meer eigen inzet best had kunnen vinden. In die topics werd je daar ook op aangesproken.

Wat betreft dit specifieke topic reageerde ik ook inhoudelijk en serieus: als je programmeert is het bijna een vereiste dat je ook goed kan zoeken op het web. Ik ben vroeger programmeur geweest. Bij elke taal of dialect van een taal heb ik veel gelezen in boeken, gezocht op internet en simpelweg trial & error. Vandaar mijn tip om eerst zelf e.e.a. uit te zoeken voordat je een topic opent. Zoals je inmiddels zou moeten weten wordt er op GoT veel waarde gehecht aan eigen inzet.


[...]

Refereer je nu ook aan mijn reactie? Want a) ik heb niets gezegd over de plek van je topic en b) waar was ik "toxic" in mijn reactie?


[...]

Wederom de vraag of je hier refereert aan mij, want voor mijn idee was ik netjes en heb ik het niet over de locatie gehad.


[...]

Ik vond jouw reactie een stuk minder netjes dan die van mij. Wat vind je zelf?

Maar voordat dit uitmondt op een publiek moddergooien en welles/nietes-discussie. Ik laat het hierbij, maar je mag altijd via PM me de huid volschelden als je daar behoefte aan hebt. Overigens: nee, ik heb geen enkel probleem met mijn manager qua deadlines o.i.d. voor de kerst, zoals je suggereerde. Sterker: ik ben vrij na vandaag tot de 30e. Dan werk ik weer. Ook met Oud & Nieuw trouwens, maar zolang je niet betrokken raakt bij grote incidenten in de omgeving van Rotterdam, heb je geen last van me. Ik ben overigens geen ICT'er, maar werk in de hulpverleningssector. Social skills zijn best belangrijk in mijn werk, dus als je advies voor me hebt, hoor ik het graag.

Je wilt een tip? Leer dat je niet altijd het laatste woord kunt hebben. Soms moet je gewoon je mond houden, even slikken en weer doorgaan.

Ik stelde dus een vraag of ik iets ergens kon posten. Jij begon met een heel betoog wat echt nergens over ging. Je had ook gewoon kunnen zeggen: "Ja hoor, dat kun je best gewoon daar in Softwareontwikkeling kwijt. Gebruik gewoon even #Java als het over Java gaat." Misschien had je zelfs wel hetgeen kunnen vertellen over dat er geen speciale subs meer waren met betrekking tot Java, Python etc (dat verhaal wat iemand anders hier had neergezet). Dat zou constructief geweest zijn.

Dan had ik je bedankt en was er niets aan de hand geweest. Want als je al ergens vragen zou moeten kunnen stellen, hoe onzinnig ze misschien in jouw mind zijn, dan is het toch zeker in de Algemene chat?

En daarnaast misschien wel het belangrijkste: uit de vraag had je dus kunnen afleiden dat ik wel degelijk gezocht had op het forum. Maar volgens jou waarschijnlijk "niet genoeg". Beetje subjectief. Wat is wel genoeg?

Ik zou bijna alle reaguurders op Tweakers willen oproepen om eerst eens even diep adem te halen voordat ze gaan reageren. En dan even diep na te denken over wat ze in eerste instantie hadden willen posten. Lost dat iets op? Nee, waarom zou je het dan posten? Is de manier waarop de post verwoord is vriendelijk oftewel voldoet het aan een basislevel qua gedrag? Nee, verwoordt het dan anders of post het gewoon niet. Niemand is er hier gebaat bij een niet constructieve, niet vriendelijk opgestelde post.

Maar goed, ik heb mijn antwoord dus al van verschillende mensen gekregen dus wil ik het hierbij gewoon bij laten.

[ Voor 8% gewijzigd door N00bieW1 op 19-12-2024 14:21 ]

[Cass Casey]

[Ruzor]

Tja, ik zou vooral even dit lijstje bekijken:
https://gathering.tweaker...9/topics?data%5Bpage%5D=1

Dan de gesloten topics even openen, kijken naar de sluitingsbericht van de betreffende mod en dan misschien bedenken of het toch niet bij mezelf zou kunnen liggen.

[XelaRetak]

N00bieW1 schreef op donderdag 19 december 2024 @ 13:54:
[...]

Maar goed, ik heb mijn antwoord dus al van verschillende mensen gekregen dus wil ik het hierbij gewoon bij laten.

N00bieW1 schreef op donderdag 19 december 2024 @ 13:54:
[...]

Je wilt een tip? Leer dat je niet altijd het laatste woord kunt hebben. Soms moet je gewoon je mond houden, even slikken en weer doorgaan.

[N00bieW1]

Ruzor schreef op donderdag 19 december 2024 @ 14:47:
Tja, ik zou vooral even dit lijstje bekijken:
https://gathering.tweaker...9/topics?data%5Bpage%5D=1

Dan de gesloten topics even openen, kijken naar de sluitingsbericht van de betreffende mod en dan misschien bedenken of het toch niet bij mezelf zou kunnen liggen.

9 posts in de afgelopen 6 jaar. Waar hebben we het over?

En bij hoeveel van die 9 posts is er een moderator aan te pas gekomen?

Jij bent zeker ook nog steeds zuur over dat jouw krijtje werd afgepakt op de kleuterschool decennia geleden?

[ Voor 6% gewijzigd door N00bieW1 op 19-12-2024 15:21 ]

[corset]

N00bieW1 schreef op donderdag 19 december 2024 @ 15:19:
[...]


9 posts in de afgelopen 6 jaar. Waar hebben we het over?

En bij hoeveel van die 9 posts is er een moderator aan te pas gekomen?

Jij bent zeker ook nog steeds zuur over dat jouw krijtje werd afgepakt op de kleuterschool decennia geleden?

Om iemand maar te quoten

N00bieW1 schreef op donderdag 19 december 2024 @ 13:54:
[...]


Je wilt een tip? Leer dat je niet altijd het laatste woord kunt hebben. Soms moet je gewoon je mond houden, even slikken en weer doorgaan.

[Oon]

Sissors schreef op woensdag 18 december 2024 @ 19:38:
Laat ik het dan iets algemener doen, maar "Wat zei ChatGPT toen je het vroeg" lijkt mij toch ook niet de bedoeling.

Sterker nog, wat mij betreft zou er wel wat strenger mogen worden gehandhaafd op ChatGPT-reacties. Zo vaak dat iemand een normale vraag stelt en iemand anders een antwoord post die begint met 'Bedankt voor je vraag! Laten we even opsommen...' of iets in die strekking.
Van mij mogen gebruikers die antwoorden van AI 1:1 overknallen meteen aan de kant gezet worden

[jeroenkb]

@N00bieW1

Als er iemand hier 'toxic' bezig is dan moet je eens in de spiegel kijken.

Wat een agressieve toon sla je aan in het gerefereerde topic en in dit topic...

[Orion84]

Zoals @RobIII al aangaf hoort deze discussie hier niet thuis dus laten we deze oude koe maar terug de sloot in rollen.

Aan eenieder die hier gretig op dook: laat het de volgende keer bij een TR in plaats van dit topic verder te laten ontsporen a.u.b.