AZ feedbacktopic

[Standeman]

Welkom in het Algemene Zaken feedbacktopic.

Wat je hier kwijt kunt:

• Vragen of opmerkingen over het Algemene Zaken Beleid
• Je mening over de algemene manier van modereren in AZ
• Vragen, opmerkingen en ideeën over AZ in het algemeen

Individuele slotjes of moderaties staan niet ter discussie. In plaats daarvan kun je met de betreffende moderator contact opnemen zoals ook in Je topic is dicht en het is onterecht? Lees hier! staat.

[ Voor 2% gewijzigd door Ardana op 16-06-2023 18:38 ]

[NitroX infinity]

Misschien ff Plannen AZ/TL aliasen hier voor de duidelijkheid?

[Señor Sjon]

Dan wordt ie openbaar.

[Dirk]

Nope, dan blijft hij ontoegankelijk voor iedereen die niet in TL kan. Een alias is nogal zinloos dus.

[arie_papa]

Opsplitsing is best een goed idee. Wel lijkt mij de huidige gang van zaken de beste oplossing. Dus nieuw vervolg in het AZ topic van bepaalde draadjes en de oude originele topics achter laten in de TL waar meer rechten nodig zijn en dus relatief prive blijven.

[Ardana]

Waar is NTSM gebleven? Die was tot voor kort nog te vinden...

[gambieter]

Nieuws, Sport, TV & Muziek (archief)

[Ardana]

Error™


Je hebt geen toegang tot dit forum

Je hebt geen toegang tot Nieuws, Sport, TV & Muziek (NSTM). Toegang tot Nieuws, Sport, TV & Muziek krijg je automatisch wanneer je langer dan 30 dagen geregistreerd bent en meer dan 50 posts hebt gemaakt op het forum.

(interne identificatie: forum::get_forumdata::forum_not_allowed)

Ik weet niet wat er mis gaat, maar hij staat niet in mijn lijst, en ik mag er kennelijk ook niet in...

[MsG]

Hier hetzelfde probleem

[Dirk]

Jullie hebben TL via je HK-XS, maar geen expliciete TL-rechten. Alleen als je explicite TL-rechten hebt krijg je toegang tot het NSTM-archief. Daar lijkt dus ergens een bug te zitten, want jullie zijn actief genoeg voor expliciete TL-rechten en NSTM mag (van mij) ook via HK-XS gegeven worden...

Ik heb maar even een topic gemaakt in SB: Actieve gebruikers krijgen geen NSTM?

[ Voor 16% gewijzigd door Dirk op 23-04-2015 07:59 ]

[Señor Sjon]

Ik zag gisteren al dat de rechtengroepen opgeschoond waren, maar had niet door dat NSTM van de HK-groep af was. Iets te hard gebezemd denk ik.

[Ardana]

Thanks

[Señor Sjon]

Het bugje zou inmiddels geplet moeten zijn.

[Techneut]

.
Ik heb in beide fora toegang, d.w.z. blijkbaar door mijn post historie ook in Tweakers Lounge en heb ze allebei even vluchtig doorgebladerd. Van wat inmiddels is geplaatst moet ik heel eerlijk zeggen dat ik nu het even loopt en er al wat berichten zijn geplaatst eigenlijk niet echt verschil zie in het soort berichten. Kortom, stel ik heb een onderwerp dat in geen enkele andere categorie past.wat is nou echt het criterium voor de keuze tussen Algemene Zaken en Tweakers Lounge. Vooropgesteld dat je tot beide toegang hebt. Alleen maar dat het ene forum open is en het andere besloten?

Verder, niet zo heel belangrijk, laat staan wereldschokkend (), ik merk het alleen maar op. In Elektronica worden regelmatig zo ongeveer alle berichten geplaatst die over algemene elektrotechniek (installatitechniek e.a.) gaan en totaal niets met elektronica te maken hebben. Destijds was het beleid om die onder te brengen in SG. Wat is eigenlijk nu het voornemen, voortaan bij voorkeur plaatsen in AZ, of gewoon doorgaan zoals het nu praktijk is. Ik vermoed trouwens dat de gemiddelde leek ook het verschil niet ziet tussen elektrotechniek en het deelgebied elektronica. Ik heb er dan ook geen moeite mee, bij nieuwe berichten sinds je laatste bezoek staat toch alles door elkaar. Maar wat is jullie beleid hierin?

[j1nx]

Señor Sjon schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 16:01:
>>> AZ

waarom nou?

Uit: Gazon tweaking: hoe krijgen we optimaal gras

[ Voor 23% gewijzigd door Señor Sjon op 06-05-2015 16:11 ]

[Señor Sjon]

Wat is er zo Googlegevoelig aan dat topic?

[j1nx]

Señor Sjon schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 16:12:
Wat is er zo Googlegevoelig aan dat topic?

Niet, maar;

Dit leek me het beste forum voor gazon-tweaking.

Geeft toch aan dat bewust voor TL gekozen is om het gazonnetje met "tweakers" onder elkaar te bespreken.

Topic bevat ook foto's van meneer zijn achter tuin, maar klaarblijkelijk zijn die foto's via zijn profiel ook te achter halen.

http://regex.info/exif.cg...Cmul8KkLh6RTqI%2Ffull.jpg

Andre Scholten, wonende in Assen (niet zo heel moeilijk om het adres te pin-pointen) heeft een Sony D5803 (Experia Z3).

Bovenstaande is zo en zo open en blood omdat de foto's naar Tweakers geupload zijn, maar denk dat je als mod toch wel eerst even moet overleggen alvorens te verplaatsen als er foto's zijn.

EXIF informatie staat default aan en hoeveel mensen klikken niet op ja als ze een nieuwe telefoon hebben en het ding om de haverklap vraagt "mag ik dit van je" etc. Bijvoorbeeld ook locatie.


Voorbeeldje; Neem deze persoon (en dan pak ik gewoon even onschuldige)
http://regex.info/exif.cg...%2Fschietop%2Ffitness.jpg

Heeft dus klaarblijkelijk ooit ja gezegt op de vraag of de telefoon gebruik mocht maken van locatie voorzieningen toen hij zijn eerste foto wilde maken. (Geloof me, er zijn er veeeeeeeel meer die klakkeloos ja klikken dan nee)

Wat nu als de foto in kwestie van een achtertuin was, waar ik als kwaadwillende net een electro fiets zag staan in het hoekje? Of een foto van een nieuwe auto, TV, whatever?

[Señor Sjon]

Je bedoelt zaken die al in zijn profiel en website staan? André

[Corona Extra]

Ik denk dat het niet helemaal goed is gegaan met: "Deze toegang verloopt niet en als je al SG toegang had en dit leest dan heb je waarschijnlijk ook toegang tot de Tweakers Lounge.". Ik heb sinds kort geen toegang meer namelijk.

Of mis ik iets met dat "waarschijnlijk"?

[ Voor 6% gewijzigd door Corona Extra op 12-05-2015 14:47 ]

[Señor Sjon]

In de MED is dat niet gepost zie ik, maar hier staat de formule voor TL-XS:
Zie het .plan: plan: Development-round-up - Iteratie #67

Opsplitsing Stuffis Generalis

Het forum Stuffis Generalis (SG) is nu opgesplitst in twee fora: Algemene Zaken (AZ) en Tweakers Lounge (TL). Het forum Algemene Zaken is openbaar, maar voor toegang tot het Tweakers Lounge-forum moet je in het voorgaande jaar meer dan honderd reacties hebben geplaatst. Heb je al toegang tot het Tweakers Huiskamer-forum, dan geldt dit ook voor de TL. Hetzelfde geldt als je al toegang had tot Stuffis Generalis, tenzij je in het afgelopen jaar geen reactie hebt geplaatst.

Je hebt 2 jaar niks gepost: Corona Extra in "Extra sata poorten zonder pci" waardoor TL-XS niet is toegekend.

[Corona Extra]

Jammer om op deze manier dan toch aan aantal topics te moeten missen waar ik voorheen toegang tot had. Maar het is niet anders, bedankt voor de info

[Señor Sjon]

Het topic met de aankondiging stond al een week of vijf in SG.

Maar als je wat actiever wordt en twee posts per week maakt, dan heb je ook TL-XS. Of heel fanatiek gaan posten en dan kan het ook in een week.

[Corona Extra]

Ik kwam er dan ook niet dagelijks En met 69 reacties (nu 70 ) in 12 jaar tijd denk ik niet dat het me gaat lukken om daar ooit weer bij te kunnen.

[sambalbaj]

Irritant dat samen voegen van al die topics.
Net alsof het een Nespresso drinker ook maar iets kan boeien wat de nieuwe Senseo smaak is, zit je met al die offtopic post terwijl er een duidelijk afgebakend topic was.

Verplaatst uit Koffie: Cup, Pad & Single Serving - Deel 1

[ Voor 18% gewijzigd door naitsoezn op 14-07-2015 13:24 ]

[naitsoezn]

Zoals Señor Sjon hier ook al vertelde is dat ontstaan uit bszz in "SG Feedbacktopic Part II" .

[Ardana]

Gewoon uit nieuwsgierigheid, maar waarom blijft het algemene Rugby-topic hier in algemene zaken en niet in Actualiteit, Sport en Politiek?

Voor mij is het nu enigszins onduidelijk wat in welk forumdeel moet. Rugby lijkt me sport, en dus in het ASP forum moeten?

[naitsoezn]

ASP is meer voor de professionele sport / sportevenementen . Er zit wel een grijs gebied, maar dit topic lijkt zich ook te richten op de amateur-beoefening...

Wat hoort in ASP?
Een topic past in ASP als het hoofzakelijk om actualiteiten, professioneel / wedstrijd sporten en politiek gaat:
(....)
sport: professionele en wedstrijdsport. Voor persoonlijke sportbeoefeningen is ruimte in Stuffis Generalis AZ/TL (registratie- en postgrens van toepassing).
(...)

[ Voor 23% gewijzigd door naitsoezn op 19-10-2015 09:11 ]

[Fiber]

En dan zit wielrennen in AZ en hardlopen in TL...? Ik mis de logica een beetje. Whisky in TL en Koffie in AZ...? Zaklampen in TL en koelkasten AZ...? Koken in TL maar BBQ'en in AZ...? Schiet mij maar lek...

[naitsoezn]

Gedeeltelijk legacy, gedeeltelijk keuze

[Bestla]

Ook even mijn zegje doen over het verloop van mijn Genderneutrale rokken topic in AZ
(Verplaatst uit TL )
Na 2 modbreaks
Señor Sjon in
[modbreak]Zullen we hier geen maatschappelijke discussie van maken? Daar is AWM voor.[/]
En
AGee in
[modbreak]@Iedereen die dit niet kan waarderen: Laat het los, haal het topic uit je 'gevolgde topics' en negeer de bijdrages hier. Dit topic is specifiek voor de lui die dit wél kunnen waarderen. De discussie is in dit topic niet om een consensus te bereiken over meningen, en voor een 'poll' zijn plenty andere plaatsen te verzinnen. [/]
En
[modbreak]Misschien was mijn vorige bericht niet helder genoeg, dus bij deze dan maar iets duidelijker: Dit topic is er niet voor om je mening / (voor)oordeel te ventileren. Dit topic is met een vrij heldere TS geplaatst in AZ en specifiek niet in AWM. Dat wil dus zeggen dat de maatschappelijke discussie hier off-topic is. Wil je toch graag zo'n maatschappelijke discussie over je vooroordelen voeren, dan kun je in AWM terecht. Hier is het off-topic. [/]
defiant in
[modbreak]Aangezien meerdere modbreaks als de topicwarning genegeerd worden, doe ik hier even een slot op totdat de lokale crew terug is.[/modbreak]
En AGee
En de lokale crew zegt dat dit topic op slot blijft. Het is jammer dat er niet op een respectvolle manier met elkaar omgegaan kan worden, en dat sommige users het nodig vinden om te blijven veroordelen, trollen en flamen. Helaas.

En de vele *knip* beurten die het nodig waren vraag ik mij toch af waarom het topic zo kon ontsporen? Misschien had eerder naar de ZT topic waarschuwing gegrepen moeten worden. Nu snap ik wel dat in de kerstvakantie er misschien te weinig toezicht was, al was @Ardana heel goed in het bijsturen van sommige users, waarvoor heel veel dank.

Nu is een leuk en gewaagd topic om zeep geholpen door een stel users die blind en doof waren voor modbreaks, topicwaarschuwingen en knipbeurten. Met een ZT beleid zouden ze misschien wat respectvoller gereageerd hebben. Maarja, gedane zaken en zo. De moderators hebben hun best gedaan.

[Fiber]

Ik denk achteraf dat de topic titel nog wat te provocerend was. Een simpel: 'Ervaringen met het dragen van rokken.' had wellicht iets minder de aandacht getrokken en iets minder AWM-achtige reacties opgeleverd.

En dan alles wat geen 'ervaring' is zonder pardon verwijderen. Dat geldt mijns inziens overigens voor wel meer onderwerpen. AZ is in mijn ogen voor het delen van ervaringen. Meningen, opinies en ander gezeik horen in AWM...

[Bestla]

Daar hadden de trollers en flamers anders geen oren naar. Ondanks waarschuwingen bleven ze aan de gang.
De topictitel is al een paar keer veranderd. "De Rok voor hem en haar" was het eerst.

Het topic is op verzoek van een modje juist naar AZ verplaatst, daat stond het dus ook niet goed eigenlijk

[ Voor 96% gewijzigd door Bestla op 27-12-2017 15:28 ]

[Fiber]

Bestla schreef op woensdag 27 december 2017 @ 14:53:
Daar hadden de trollers en flamers anders geen oren naar. Ondanks waarschuwingen bleven ze aan de gang.

I know... Wellicht heb ik er zelfs wel een beetje aan meegedaan...

Maar alle beetjes helpen en een duidelijker topic titel en een duidelijk beleid helpt daarbij. En er hadden vanaf het begin veel meer (semi-)off topic reacties verwijderd moeten worden. Maar goed, nu is het te laat en ik zie het niet meer goed komen ook.

Ik zou zeggen, begin een (Tweak)blog over dit onderwerp. Dat leent zich wellicht toch wat meer voor dit soort onderwerpen dan een topic op GoT waar je direct een zeer kleine minderheid bent.

En nu nog even sorry namens ons allemaal...:

https://www.nu.nl/achterk...ingen-neefje-in-jurk.html

[Lekkerboeie86]

Ik wil zo onderhand toch is mijn beklag doen over het boxspring en matrassen topic. De hoeveelheid onzin die daar besproken wordt en het dubieuze "advies" wat daar gegeven wordt is tranen trekkend slecht.

Als men aangeeft specialist te zijn in het vak zou je moeten weten dat digitaal advies geven over een dergelijk onderwerp niet werkt. Daarbij komen telkens dezelfde webshops als reclame naar voren. Dit lijkt me niet echt onafhankelijk.

[Fiber]

Dan ga je daar toch de discussie aan en geef je met onderbouwing aan wat er niet klopt en geef je zelf een beter advies...

[Devian]

Dat is geprobeerd.

Dat hele topic word verziekt door 1 gast die met iedereen in discussie gaat die het niet met hem eens is, en die aandelen lijkt te hebben in de bedrijven die hij adviseert.

[naitsoezn]

Ik zie inderdaad de nodige irritatie langskomen in het topic, maar aangezien de irritatie zich (enkele uitzonderingen daargelaten) vooral op het inhoudelijke vlak lijkt te begeven vind ik het lastig om daar op te modereren.

[Señor Sjon]

^^^

[Hackus]

@naitsoezn Traag rijdende RC Pickuptuck voor ma met gebroken been?
Waarom mag ik hier niet adviseren een zorghulpmiddel te lenen, in de vorm van Rollator.
oa bij https://www.medipoint.nl/producten/rollator-lenen.html

Word bewerkt als of topic ?

[naitsoezn]

Hackus schreef op maandag 19 maart 2018 @ 14:17:
@naitsoezn Traag rijdende RC Pickuptuck voor ma met gebroken been?
Waarom mag ik hier niet adviseren een zorghulpmiddel te lenen, in de vorm van Rollator.
oa bij https://www.medipoint.nl/producten/rollator-lenen.html

Word bewerkt als of topic ?

Uhm, je linkt naar een filmpje over de sleepwet. Lijkt me niet echt relevant.

[Hackus]

Dan heb ik de verkeerde link geplakt.

[naitsoezn]

Ik heb je bericht met de link zoals je hierboven geeft weer teruggezet. Dit had trouwens ook prima via DM besproken kunnen worden

[Hackus]

@naitsoezn Thanks

[dicksterk]

Ik las de oproep in het matrassentopic om hier met suggesties te komen.
Ten eerste heeft een ervaringen topic voor matrassen weinig waarde als de ervaringen op zichzelf staan. Pietje vindt matras x hard terwijl jantje hetzlefde matras x zacht vindt, wat weet klaasje dan dus als hij overweegt matras x te kopen? niets.
Ik heb een grote hoeveelheid kennis op dit gebied en adviseer daarmee belangeloos de mensen in dit topic die een matras zoeken.
Hierop volgt sosm kritiek, van een paar enkele gewone tweakers, maar meerdere malen per maand komter ook een vloedglf aan matrassenverkopers binenn(of het is er 1 met 4-5 accounts dat weet ik niet) die alles afkraken, twijfel zaaien, zonder zelf met argumenten te komen.
Wat mij dus van belang lijkt:
- vinden de echte gebruikers(consumenten die een matras zoeken) het topic momenteel vervelend, of komt de oproep om iets te doen voornameljk van de verkopers van matrassen die zich door mijn adviezen benaadeeld voelen omdat ik mensen adviseer voor kwaliteit te gaan in plaats van veel meer te betalen voor een bekend of duur merk? Het zou natuurlijk een beetje jammer zijn om mensen hun zin te geven die hun kritiek met scheve motieven indienen, namelijkomdat e er persoonlijk beter van worden als mensen hun verkooppraatjes blijven geloven.
Ik heb in geen enkel bedrijf andelen, werk ook voor geen enkel bedrijf als ik ooit een aanstelling zou krijgen bij een matrasleverancier zou ik me terugtrekken uit het topic omdat mijn advies dan niet langer obectief kan zijn.
wat ik als mogelijke oplossing zie:
het topic opdelen in een ervaaringetopic en in een aankoopadvies topic. dit zou dan strict gescheiden moeten worden. mensen plaatsen hun verzoeken om advies in het adviestopic, en plaatsen hun reviews over gekochte matrassen in het ervaringetopic.
Wat ook kan is proberen geen discussies meer in het topic te voeren. mar ik zu dan graag handvaten willen wat ik moet doen als er 3-5 verkopers massaal op 1 dag posten om mijn adviezen zwart te maken(wat meerdere malen is gebeurd in de afgelopen maanden). niets zeggen betekend dat twijfel zaaien ok is, mar dat ik niet de kans heb die twijfel te weerleggen. wel reageren verzand onvermijdelijk in een heen en weer discussie, want niemand geeft zich gewonnen. Als we hier tot een beleid kunnen komen voor dit probleem vind ik dat een prima idee en daar werk ik graag aan mee, zolang het mar niet wordt: de verkopers krijgen vrij spel voor hun verkooppraatjes, en de mening van een expert zonder dubbele agenda die enkel wil dat mensen kwaliteit kopen in elke prijsklasse moet wijken voor de commercie.

[Devian]

Ik ben een echte gebruiker en ik vind jou gespam vervelend, dusverre zelfs dat ik gestopt ben het betreffende topic te volgen.

Die hele discussie is al vaker gevoerd, en er veranderd niks.

[Señor Sjon]

Daarom dat we hier ook vragen naar input ipv de sneren die in het topic langskomen. Dat is voor niemand leuk lezen.

[dicksterk]

@devian: ik weet dat jij mijn berichten als irriterend ervaart. Maar zou je mij eens willen uitleggen hoe jij zo'n topic ziet?
Zelf denk ik dat de gemiddelde gebruiker zo'n topic raadpleegt op het moment dat hij/zij een nieuw matras gaat kopen. OP dat moment leest hij zich in, of vraagt om persoonlijk advies als hij er niet uitkomt. Wat ik uit jouw berihcten meen op te maken, zeg het gerust als ik me vergis, is dat het je irriteert dat je regelmatig dezelfde bedrijven als antworod aantreft. Dat komt omdat elke gebruiker een persoonlijk advies nodig heeft. Het matras wat perfect past bij gebruiker a is voor gebruiker b waarschijnlijk tottaal ongeschikt. Ik kan me voorstellen dat als een gebruiker het topic volgt, in de zin van maanden/jaren meeleest wat erin verschijnt, het irritant leest omdat je regelmatig dezelfde dingen ziet staan. Maar ik denk dat het opic v ooral gericht is p mensen die op het moment van lezen een nieuw matras willen kopen. Als ik me daarin vergis hoor ik dt graag van de moderators, en ook hoe zij voor zich zien dat het dan beter zou kunnen.

[naitsoezn]

dicksterk schreef op donderdag 28 juni 2018 @ 13:53:
Als ik me daarin vergis hoor ik dt graag van de moderators, en ook hoe zij voor zich zien dat het dan beter zou kunnen.

Bij deze dan (nogmaals) de bevestiging: Ja, daar vergis jij je in. Van iedereen wordt verwacht dat ie zich eerst een beetje inleest voordat ie een vraag 'dumpt'. Alle 'adviezen' inclusief situatie-schets zijn gewoon terug te lezen in het topic, dus wanneer iemand meerdere keren heeft gelezen dat matras X of winkel Y wordt 'geadviseerd', dan heeft het bijzonder weinig meerwaarde om nogmaals matras X of winkel Y 'geadviseerd' te krijgen, maar heeft ie veel meer aan reacties van andere gebruikers. Bijvoorbeeld van gebruikers die wel ervaring hebben met een specifiek matras of een specifieke winkel. Het is immers een ervaringen-topic van en voor iedereen, en geen persoonlijk advies-topic (ook geen service-balie of helpdesk, trouwens).

Ervaringen zijn zeer persoonlijk en niemand hoeft erop afgerekend te worden voor het delen van zo'n ervaring. Het staat iedereen vrij om z'n mening te geven zonder verantwoording af te hoeven leggen over z'n achtergrond en/of waarom hij die mening heeft. Iemand met een bepaald mening wegzetten in een hoekje en hem/haar een bepaald labeltje geven ('matrassenverkoper') is dan ook verre van constructief.

[dicksterk]

@naitsoezn: Ik heb al eerder aangegeven dat ik er geen probleem mee heb het topic te splitsen in een ervaringen en in een advies-topic. Dan kan iedereen met kennis van zaken advies geven in het advies topic en kunnen ervaringen met die adviezen, of met matrassen in het algemeen in het ervaringentopic terecht.
Bovendien vind ik de mentalitiet wat vreemd: tweakers zijn toch niet een hoger soort mens? Dat andere gebruikers zich eerst moeten bewijzen door moeite te doen om het zelf uit te zoeken voor je een tweaker een vraag "mag" stellen? Ik denk dat de doelgrope die zin heeft zo'n heel topic door te worstelen erg klein is.
Daarnaast:
Behavle mijn top...-lijstjes geef ik mensen persoonlik advies. gebruiker b heeft weinig aan het advies voor gebruiker a omdat er niets persoonlijker is dan de koppeling tussen een matras en een persoon:
- welke bedbodem ligt eronder
- hoe zwaar is de persoon
- hoe zwaar is eventuele partner
- wat si de lengte
- wat is de slaapvoorkeur(hard/zacht)
- wat is het budget
en zo kan ik nog wel even doorgaan. als mensen adviezen voor anderen gaan overnemen krijg je vaak ellende, omdat mensen dan iets kopen omdat ze de naam van dei winkel hebben gelezen zonder te kijekn of het wel voor hen geschikt is.
Matrasverkopers zijn eeen aparte groep: die komen niet om hun menig te geven, die komen om bedrijfsredenen, om twijfel te zaaien bij het idee dat het ook goedkoper kan, om hun eigen branche te beschermen. Daarom klagen ze ook over "spam". je kan die mensen niet zonder labeltje laten omdat ze met een bewuste agenda deelnemen aan het topic.
Ik wil graag weten of er voorkeur bestaat voor splitsing van topics. Ik kan me moeiljk vinden in het feit dat servicegerichtheid op een platform zodat mensen er ook echt iets aan hebben, zou moeten verdwijen. dar wordt niemadn beter van, enkle de bedrijven die grote marketing budgetten hebben.

[naitsoezn]

dicksterk schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 18:17:
@naitsoezn: Ik heb al eerder aangegeven dat ik er geen probleem mee heb het topic te splitsen in een ervaringen en in een advies-topic.

Om eerlijk te zijn is dit idee intern wel ter sprake gekomen, alleen dan zonder het advies-topic-gedeelte.

dicksterk schreef op vrijdag 29 juni 2018 @ 18:17:
Bovendien vind ik de mentalitiet wat vreemd: tweakers zijn toch niet een hoger soort mens? Dat andere gebruikers zich eerst moeten bewijzen door moeite te doen om het zelf uit te zoeken voor je een tweaker een vraag "mag" stellen?

Het enige wat ik hierop kan zeggen is dat hier een chronisch gebrek aan inzicht ontbreekt over de geschiedenis van Tweakers en wat Tweakers nou eigenlijk maakt wat het is. Ik zou zeggen: Lees Het algemeen beleid eens door.

Verder lijkt dit overigens bij gebrek aan overige input een beetje een dialoog te worden ipv een open discussie. Zo kan ik wel weer je sneer naar 'matrassenverkopers' users met een andere mening pareren met het feit dat jij daar weinig onder voor doet met je directe lijntje naar bepaalde bedrijven, maar het idee van Señor Sjon in "Ervaringen, hints en tips over matrassen / boxsprings" was om vooral ideeën en inzichten van anderen te krijgen. Als die uitblijven dan heeft het verder weinig nut om op deze plek deze dialoog voort te zetten.

[ Voor 7% gewijzigd door naitsoezn op 29-06-2018 19:31 ]

[dicksterk]

@naitsoezn: Daar heb je mogelijk gelijk in maar ik wil toch nog een paar dingen zeggen.
De geschiedenis van tweakers is iets om te memoreren bij een reunie van tweakers van het eerste uur. Ik weet dt tweakers vroeger vooral bezocht werd door computernerds(waaronder ikzelf) die pagina's lang koneden filosoferen over de juiste instelingen voor een voip-ata enzovoort. Ongetwijfelt zijn er op tweakers nogsteeds topics die voornamelijk door die doelgroep worden gelezen maar het matrassentopic is door de vindbaarheid op google ook in trek bij gewone consumenten. Die hebben wel iets beters te doen dan pagina's door te worstelen, en waaar je in het geheel niet op ingaat: advies kan helaas allen maar persoonlijk.
Daarnaast heb ik je al heel vaak uitgelegd wat mijn insteek is:
Ik adviseer mensen over matrassen, vanuit een brede kennis over het onderwerp. Zonder dat ik een eigen bedrijf heb, zonder dat ik er 1 cent aan verdien ik heb zlefs enkele keren een aanbod om te betalen voor advisering afgewezen. De rede dat ik korte lijntjes houdt met alle bedrijen die ik adviseer is dat ik echt een verschil wil maken, gebruikers die mijn advies opvolen moeten er van uit kunnen gaan dat er geen problemen ontstaan, of als die ontstaan dat die opgelost worden. Ik heb erg hgoe standaarden aan wat ik wil bieden. Dat bepaalde mensen die zelf in een segment werkzaam zijn waar veel gebakken lucht wordt verkocht(dat is een feit, ik kan daarover oordelen omdat ik weet hoe matrassen worden gemaakt) en die mensen elik krijgen als ze berichten van mij melden, terwijl hun enige doel is hun marktmachtin stand te houden, vind ik dat zuur. Ik steek er veel tijd in, geef mesnen advies op basis van hun persoonlijek situatie. Maar als een auping-verkoper die 2000 euro vraagt voor een matras dat ernstig gevoelig is voor kuilvorming zegt dat een berichct van mij spam is,enkel omdat hij bang is dat hij minder van z'n matrassen zal verkopen, wordt daarnaar geluisterd, waarschijnlijk omdat je weigert de dubbele agenda van die gebruikers mee te wegen in je beslissing of je iets doet met hun meldingen.
Hoe dan ook: inderdaad komt heir geen reactie. Wederom en argument voor mij stelling, de verkoeprs willen mijn adviezen in diskrediet bregen in het topic, dit feedbacktopic lezen de potentieel zoekers van matassen niet dus hier schrijven heeft geene belang voor ze.
btw: ik ben vanaf 6 juli tot 27 augustus met vakantie dus in die tiijd zijn er geen berichcten van mij in het topic.
blijft de vraag: blijf ik mijn adviezen geen in het ervaringen topic of begin ik na de vakantie met een advistopic? ik wil dat best doeen maar niet als na een uur typwerk m'n topic gesloten wordt door een moderator, dus ik weet graag van te voren wat jullie liever hebben.

[Tommie12]

*snip* leuk bedacht, maar dat is gewoon op de man.

[ Voor 97% gewijzigd door Señor Sjon op 04-07-2018 10:32 ]

[dicksterk]

@tommie12: compliment voor je dialoog, erg creatief en ik heb er eigenlijk smakelijk om moeten lachen. Gelukkig zet je er zelf al boven dat het fictief is. de werkelijke correspndentie tussen droomidee en mij was een stuk serieuzer. Maar eerlijk is eerlijk, je hebt talent voor dialogen schrijven en een situatie zo schetsen dat e hem voor je ziet.
even ontopic: in een tijd waarin social media een stuk actiever zijn dan fora, en fora behoorlijk op hun retour zijn, lijkt een actief en levendig topic waar mesnen ook echt wat aan hebben me totaal niet zinloos. Btw: ik heb al e erder gezegd dat ik van 6 juli tot 27 augustus niet op het forum kom vanwege vakantie. dus dat was een ideale test geweest om te zien hoe het topic zich zonder mijn inbreng zou ontwikkelen. Ik vind sluiting dan ook een bijzonder kinderachtige move die vooral voortkomt uit pressie van een paar verkopers van dure matrassen. Het topic kan gerust weer open, ik heb bij deze besloten vanaf vandaag vakantie te nemen.
tommie12: bedankt voor je grapige dialoog, zo sluit ik dit hoofdstuk toch af met eeen lach. We zijn het totaal oneens maar ik kan deze inbreng en creativitiet absoluut waarderen.

[dicksterk]

zie hier een voorbeed: natuurlim was dat bericht van tommie12 op de man. maar op een ludieke manier, ik heb het serieus met een glimlach gelezen. Ik kan ook heel goed begrijpen dat mijn inzet soms dit beeld oproept, al lijkt vrijwel niemand(inclusief het moderatieteam) het niveau van mijn kennis en adviezen te begrijpen. Ik heb ook geen enkele moeite met kritiek. Waar ik moeite mee heb is als iemand die nergesn van weet stellig gaat roepen dat wat ik zeg niet klopt.
zo heb je niets aan een puur eraaringen topic. dat zie je bijvoorbeeld al bij droomidee: waar 1 gebruiker het matras als extreem hard beschrijft vindt een ander het zacht. ervaringen zonder kennis helpen niemand. de meeste zure berichten worden opgewekt door enkele matrasverkopers, die dat enkel doet om mijn adviezen in diskrediet te bregen en een sfeer van twijfel te zaaien. dat heb ik al vaker aangegeven maar daar wordt niets aan gedaan, dat mag maar een ludiek stukje dialoog wordt verwijdert. Gewoon eerlijk recht op de man spelen is blikbaar wel erg, maar onderhuids met dubbele agenda iemands werk ondermijnen wordt zelfs beloond, door de sluiting van het topic. Zeer bizar.

[Señor Sjon]

No offence @dicksterk maar het komt redelijk Don Quichote over waardoor de discussie gedomineerd wordt door jouw posts. Zodra iemand ook maar een reactie achterlaat, reageer je gelijk. Je hebt je vakantie meermalen aangekondigd, maar even een stapje terug is wellicht geen slecht idee. De tweaker zal eerst zelf onderzoek moeten doen en daarna pas vragen stellen, zoals het al sinds dag 1 op het forum gaat. Je bent zeker niet de eerste die bloedfanatiek op een onderwerp is, maar geef anderen ook de ruimte in een topic.

[Tommie12]

Tommie12 schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 09:54:
[mbr]*snip* leuk bedacht, maar dat is gewoon op de man.[/]

Spijtig dat dit geknipt is.
Ik wou op een andere manier (die blijkbaar ook nog aanvaardbaar was voor de betrokken persoon) laten zien hoe de situatie ervaren wordt door anderen.

[dicksterk]

Nou zoals al gezegd, ik kom er dus tot eind augustus niet meer dus je kan het slotje net zo goed weghalen. Ik ben ook wel benieuwd wat het topic doet zonder mijn inbreng.
Dat beleidspunt is echt aan vervanging toe:
het is onzinnig om ieder mens apart het wiel te laten uitvinden, en arrogant om kennis die je bezit voor jezelf te houden of ps te willen delen als iemand zich eerst inspant, die mentaliteit kan allen op sympathie rekenen als mensen zichzelf erg belangrijk vinden, maar dat soort mensen verdienen juist geen opsteker. Normale aardige mensen helpen gewoon als ze iets weten in plaats van hoog van de toren te blazen.
Bovendien kunnen mesnen niet zelf onderzoek doen naar matrassen omdat er vrijwel nergens objectieve info staat. Het enige wat op deze manier bereikt wordt is dat de grote spelers met grote reclamebudgetten, en belachelijke prijzen voor matige kwaliteit, lachend nog wat meer winst opstrijken terwijl betaalbare kwalitatieve opties kopje onder gaan. Ik heb altiijd gedacht dt tweakers er juist voor die groep was. Jullie mentalitiet in deze houdt mensen ontwetend. Omdat ze allemaal expert op het gebied van matrassen zouden moeten zijn om te kunnen weten wat ik weet, en dat kan je niet verwachten van elke consument die een matras gaat kopen dat is onrealistisch. Daarnaast zijn alle informatiesites eigendom van een matrassenleverancier dus objectieve info is simpelweg nauwelijks e vinden. Ik voorzie daarmee als enige in een leegte, die zeer god bij tweakers past want tweakers was er juist om dingen te publiceren die mensen anders niet zouden weten. Ik vind het onbegrijpelijk dat jullie zo openlijk de marktmacht van grote partijen steunen door iemand die inzicht kan geven op basis van kennis darin te beletten. Ik kan daar echt niets positiefs aan vinden. Maar zoals gezegd, ik schrijf tot 27 autustus niet meer dus ik zie geen rede om het topic dichct te laten.

[dicksterk]

@tommie12: ik snap wel dat het zo ervaren wordt, vooral ook doordat het vrijwel nooit meer voorkomt dat iemand puur uit idialisme belangeloos zich zo ergens voor inzet. Toevallig begrijpt droomidee mijn inzet wel, maar ik denk dat menig ander bedrijf exact bij de henk en piet uitjouw dialoog zouden aansluiten. belachelijk voorbeeld: stel dat ik als enige op de wereld zou weten dat roken juist levensverlengend is, en dat het zo wordt afgeraden omdat de overheden bang zijn dat mensen allemaal 100 worden en ze dus jarenalng aow moeten betalen voro iedereen. Stel dat wat ik "weet" in dit voorbeeld de waarheid is: roken is juist goed en levensverlengend. Dan kan ik dat wel weten en met de meest oprechte bedoelingen vertellen aan iedereen die het wel of niet horen wil, maar als jij altijd anti-roker bent geweest zal je me nooit gaan geloven. Zeker omdat ik geen professor in de geneeskunde of scheikundige ben. Maar ondanks dat was wat ik schreef toch de waarheid, alleen simelweg niemand kan of wil het geloven omdat de meegekregen overtuigignen door opvoeidng, eraringn, reclame en degeliek zo groot zijn. nu is het voorbeeld over roken natuurlijk waanzin. Maar met matrassen werkt het wel zo. Ik weet door mijn kennis, die echt veel diepr gaat dan jij kan inschatten, dat de matrassenbranche massal gebakken luchct en loze beloftes verkoopt. en dingen als kuilvorming in algemene voorwaarden goed praat om te verdoezelen dat hun kwalitiet niet deugt. Maar als mensen onwetend, of zoals bewust door een aantal verkopers om hun winkeltjs te redden, mijn inbreng in twijfel wordt getrokken, en het moderatieteam dan ook nog aan die kant gaat staan, is het ondoenlijk.

[Tommie12]

dicksterk schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 11:10:
Ik voorzie daarmee als enige in een leegte,

No comments

[dicksterk]

Dan n de vraag: wanneer gaathet slotje weer van het topic af? ik post tot 27 augustus ninets meer dus de dromidee-klantenservicefunctie is daarmee vervallen, en dus ook de rede van het slotje.

[Señor Sjon]

Het topic is weer open. Maar een klein beetje humble pie zou geen kwaad kunnen.

[dicksterk]

Ik zou niet weten waarom... Het putn wat ik aankaart is juist dat men zich o tweakers een te grote eigendunk aanmeet: moeite doen om te mogen vragen, mensen die kennis voor zichzedlf houden als je niet bewijst genoeg moeite te hebben gedaan, over dat beleid mag wel een humble ocean in plaats van een humble pie heen. Tweakers zijn ook maar gewonen mensen, dus die toon van "eerst moeite doen en pas als wij het genoeg moeite vinden verwaardigen we osn te reageren" gaat mij echt te ver. Misschien zou tweakers eens een poll over de regels moeten uitschrijven en alles schrappen wat vanuit die poll door de gebruikers wordt afgewezen.
tot ziens allen, ik ga vakantie vieren.

[Señor Sjon]

Dat is veel te makkelijk. Nu eigen je jezelf de rol van alwetende toe.

Die regels zijn er niet voor niks. Waarom denk je dat we aankoopadviesfora hebben voor tweakers zaken? Juist omdat ervaringentopics ondergesneeuwd raakten door hit&run vraagjes, die vaak al meermaals in het topic beantwoord zijn.

[dicksterk]

Ik zal niet beweren dat ik alwetend ben maar 90-95% durf ik toch gerust te beweren. bovendien: jij hebt geen kennis over matrassen, dus de anname dat ik niet alwetend ben op dit gebied is een vooroordeel.
Ik heb al eerder gezegd dat ik een aankoopadviestopic voor matrassen een goed idee vindt, maar daarvoor krijg ik ook al geen toestemming.
bovendien, en dit zeg ik voor de derde keer: in een matrassentopic heeft een gebruiker niets aan het antwoord voor een vorige gebruiker. Welk matras bij welke persoon past is een kwestie van heel veel per persoon verschillende factoren, dat is niet zo makkelijk als een pc of wasmachine adviseren. Dus wat je wil kan met het matrasssentopic niet tenzij je reeksen miskopen wel een aanvaardbaar alternatief vindt als dat maar zorgt dat de regels gehandhaaaft blijven.

[Señor Sjon]

Matrassen zijn in dat opzicht net zo persoonlijk als banken of ander zitmeubilair. Ook daar kom je er niet onderuit om te gaan beleven. Internet is geen vervanger voor alles.

[dicksterk]

Dit is de kern van het probleem: jij poneert je antwoord als een stelling "matrassen zijn hetzelfde als banken". Daarop baseer je ook je oordeel over mijn adviezen en je daaruit voortvloeiende acties. Maar waarom zo zeker terwijl je geen matrasexpert bent en ik wel?
Je slaapt 1/3 van je leven, je zit niet 1/3 van je leven op je bank. Daarnaast is de ondersteuning die je lichaam verlangt in slapende en uitgestrekte positie totaal anders dan die in wakkere positie.
Uiteraard kom je niet uit onder beleven. Maar bij matrassen kan dit vaak met een proefperiode waarbinnen je het matras mag retourneren. het is voor iedereen beter(bedrijf, consument, milieu) als de gebruiker in 1 keer het juiste matras vinddt in plaats van 3-5 keer te moeten omruilen, wat vaak nieteens kan dus blijft de gebruiker na 2 pogignne met een onbevredigend resultaat zitten.
In sommie gevallen is een geavanceerder matras nodig, waarbij proefliggen in een winekl toch wel noodzaak is. maar dan nog is er veel beter en betaalbaarder materiaal te krijen dan auping en swiss sense.
wat mij het meest frustreert is dat mijn adviezen door het moderatieteam met behoorlijk wat korrels zou worden genomen, en dat bepaalde verkopers direct op hun wenken worden bediend als ze klagen, terwijl hun motieven daarin niet zuiver zijn. Als je de kennis mist om een echt oordeel te geven, doe het dan ook niet. Wat nu gebeurd is dat de verkopers als maatstaf worden gezien en mijn reacties worden betwijfelt. Daarop zijn ook de acties gebaseerd. Dat is onterecht. Daarom zou ik graag zien dat jullie je van een oordeel onthouden, simpelwegomdat jullie de kennis missen om eerlijk enobjectief te kunnen oordelen over dit specifieke onderwerp.

[Tommie12]

dicksterk schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 13:12:
Ik zal niet beweren dat ik alwetend ben maar 90-95% durf ik toch gerust te beweren. bovendien: jij hebt geen kennis over matrassen, dus de anname dat ik niet alwetend ben op dit gebied is een vooroordeel.
Ik heb al eerder gezegd dat ik een aankoopadviestopic voor matrassen een goed idee vindt, maar daarvoor krijg ik ook al geen toestemming.
bovendien, en dit zeg ik voor de derde keer: in een matrassentopic heeft een gebruiker niets aan het antwoord voor een vorige gebruiker. Welk matras bij welke persoon past is een kwestie van heel veel per persoon verschillende factoren, dat is niet zo makkelijk als een pc of wasmachine adviseren. Dus wat je wil kan met het matrasssentopic niet tenzij je reeksen miskopen wel een aanvaardbaar alternatief vindt als dat maar zorgt dat de regels gehandhaaaft blijven.

Lees dit nu zelf eens opnieuw....

- Je ben 90-95% alwetend. Waar is de humble pie?

- een gebruiker heeft niks aan het antwoord van de vorige gebruiker, maar wel aan jouw advies van achter je computer. Waar is je humble pie?

Laat mensen in dat topic hun ECHTE ERVARINGEN meedelen, daar zou ik als zoekende consument wel iets aan hebben.
Trouwens, de beste plaats om een matras te kopen is die plaats waar je wat advies krijgt, en waar je deftig kan proefliggen. En dan weten we allemaal dat de adviseur de verkoper is, maar als slimme consument moet je de waarheid maar van de verkoopspraatjes kunnen scheiden. En dat lukt beter als je minstens in een winkel of 3 gaat luisteren, kijken en voelen.
Tuurlijk, als je even een matras wil scoren voor 150€, dan moet je je eisen al niet te hoog leggen.

[Señor Sjon]

Dat in absoluten weergeven is nou net het probleem. Ik geef aan dat het net zo persoonlijk is, want een bank of stoel zit je ook langer op dan je denkt. Zo vindt de één een bank geweldig zitten, terwijl de ander er na 10 minuten met een halve hernia uit moet klimmen. Zoveel mensen, zoveel wensen.

Overigens als klagers worden bediend, dan was het topic bijkans een jaar geleden al dicht. We zijn echter niet doof voor de signalen die we krijgen.

[dicksterk]

@tommie12: Ik kan er niets aan doen dat als ik ergens onderzoek naar doe ik tot de bodem ga. Net zover als ik met droomidee ben gegaan om de problemen op te lossen ben ik ook in de matrassenmaterie gedoken. Er is vrijwel niets wat je mij zou kunnen vragen ofver matrasmaterialen en opbouw wat ik niet zou weten. Bovendien heeft humble pie alleen zin als je met mensen praat die dat zelf ook hebben en met alle respect, jij bent erg stellig in je meningen en oordelen voor iemand die heel erg weinig van matrassen weet.
Je onderschat het probleem echt. Ik heb een top-8 samengesteld van matrasleveranciers: waarom denk je dat daar niet 1 groot concern opstaaat? Beter bed en ikea zijn de grootste oorzaak dat goedkope en midden-geprijsde matrassen een slechte naam hebben, want wat ze leveren is ondermaats. Swiss sense, auping tempur en m-line zijn wel bekend en door die bekendheid zijn ze duur maar wat ze voor die hoge prijzen leveren staat in geen enkele verhouding tot die prijs. Hoe denk jij dat een gemiddelde consument dat gaat weten? Jijzelf hebt je laten overtuigen dat als een groot merk het zegt een kuil van 3cm eigenlijk niet zo erg is, terwijl ik het een wanprestatie van de eerste orde vind omdat het aangeeft dat het materiaal veel te snel slijt. De zaken die ik adviseer zijn vaak klein, de merken die ik adviseer zijn vaak bewust opgericht om iets anders tegenover de matige massa te zetten. Hoe denk jij in ernst dat een consument zonder grote kennis over het onderwerp de 10% echt goede matrassen tussen de 90% rommel of ver overpriced producten gaat uithalen? Ik kan mensen daarbij helpen, dat doe ik ook. Maar wij jij en ook het modeeratieteam willen is dat mensen maar zelf kijken en in onwetendheid duizenden euros' teveel betalen vor iets wat misschein ook nog matig is.
uiteraard zijn niet alle matrassen goedkoop. Ik adviseer ook weleens matrassen van 1000, maar dat zijn dan wel heel geavanceerde unieke matrassen.
Jijzelf bent het voorbeeld van mijn stelling: jij kocht een droomidee matras op bais van ervaringen die je op tweakers las, of een advies wat ik aan een ander gaf. Reslutaat het matras paste niet bij je zoon, dus die ervaringen van anderen en mijn advies aan anderen heilp in jowu geval niets, persoonlijk advies had wel geholpen. Je had in het topic ook kunnen leen dat mensen het droomidee matras zelfs wat zcht vonden, maar die wegen 90 en jouw zoon 63, dus die ervaringen waren niet van toepasing voor jouw situatie waardoor je zoon het matras keihard vond. Nogmaals: advies geven vanaf een computer gaat prima, het merendeel van mijn adviezen hier heeft tot perfecte tevredenheid geleidt. De echte ervaringen hebben jou het droomideematras opgeleverd, dus ik snap niet waarom je die dan liever zou lezen als die toch tot een miskoop zouden leiden.
Sjon(moderator): ik weet niet welk teken er in Se.or voorkomt in braille ken ik dat teken niet dus kan je niet taggen.
Je bent niet doof voor de signalen, maar blijkbaar selectief want je houdt vast aan je eigen standpunt ook als ik aangeef dat het onjuist is.
Een matras is persoonlijk, maar er zijn heel veel manieren om uitt te zoeken welk matras waarschinlijk het beste past. daarnaast weetjij en 99% van nederland neit dat heel veel matrassen rommel zijn, ook heel dure. een aantal goede merken(velda en avek bijvoorbeeld) zijn wel goed maar veel te duur voor wat ze bieden. De winkels die ik adviseer zijn uniek in hun prijskwalitietverhouding(en daar zitten ook winkesl met hogoere prijzen tussen). Persoonlij matrasadvies kan heel goed, zelfs in een winkel krijg je dat. Het grote verschil is dat ik mijn advies geef zonder daar financieel belang bij te hebben, terwijl dat nooit geldt voor de verkoper. Het feit dat jijzelf in deze situatie ook totaal niets van humble pie hebt: terwijl het feit dat je geen matras-expert bent daar alle aanleiding toe geeft, leidt ertoe dat deze discussie nooit opgelost kan worden, omdat je er met vooroordelen en onvolledige kennis toch over oordeelt alsof je weet hoe het zit, dat bewijst dat voorbeeld met die banken. ik heb je net uitgelegd waarom die stellign niet klopt maar daar ben je doof voor. en daardoor trek je mijn bewerignen in twiijfel terwijl de verkoers "wel gelijk zullen hebben" want die zeggen wat jijzelf ook denkt. Maar dat is dus geen objectieve maatstaf.

[Devian]

Ik ben zelf op vakantie en geen pc tot mijn beschikking om uitgebreid te reageren...maar wat hierboven gebeurt zegt in mijn ogen genoeg.

[dicksterk]

@devian: in mijn ogen ook. Jehebt het topic altijd "verrijkt" met dergelijek snerende opmerkingen zonder zelf een inbreng of een dermate kennis van zaken te hebben dat je wist waar je het over had. mensen zoals jij zorgden voor de gespannen sfeer, door altijd kritiek zonder argument te geven. nu ook weer, iets zeggen zonder iets te zeggen.

[Devian]

Ik heb geen eigen inbreng gegeven omdat ik niet wil dat mijn ervaringen aangevallen worden door jou, en ik vervolgens mijn ervaringen mag lopen verdedigen.

[ Voor 21% gewijzigd door Devian op 04-07-2018 17:36 ]

[gambieter]

@dicksterk : ik heb gelukkig geen matras nodig en heb dat topic niet eerder bezocht. Maar als je daar hetzelfde bezig bent als dat je hier doet, dan loop ik met een wijde boog om dat topic heen. Je komt compleet obsessief over en ook doof voor enige sturing of feedback.

Het topic doet me erg denken aan oudere versies van het Scheertopic. En mijn ex-collega mods weten nog wel hoe dat uiteindelijk opgelost is en waarom het nu een normaal topic is.

[Tha_Flash]

dicksterk schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 13:12:
Ik zal niet beweren dat ik alwetend ben maar 90-95% durf ik toch gerust te beweren. bovendien: jij hebt geen kennis over matrassen, dus de anname dat ik niet alwetend ben op dit gebied is een vooroordeel.
Ik heb al eerder gezegd dat ik een aankoopadviestopic voor matrassen een goed idee vindt, maar daarvoor krijg ik ook al geen toestemming.
bovendien, en dit zeg ik voor de derde keer: in een matrassentopic heeft een gebruiker niets aan het antwoord voor een vorige gebruiker. Welk matras bij welke persoon past is een kwestie van heel veel per persoon verschillende factoren, dat is niet zo makkelijk als een pc of wasmachine adviseren. Dus wat je wil kan met het matrasssentopic niet tenzij je reeksen miskopen wel een aanvaardbaar alternatief vindt als dat maar zorgt dat de regels gehandhaaaft blijven.

@dicksterk we hebben al eerder een discussie gehad maar nu doe je het weer ...... 90-95 % weet je van matrassen, eerder de helft, je leest je in via internet en mail.

Dus wat je wil kan met het matrasssentopic niet tenzij je reeksen miskopen wel een aanvaardbaar alternatief vindt als dat maar zorgt dat de regels gehandhaaaft blijven.

Dus elk matras wat jij niet adviseert is een miskoop ? Redelijk gewaagde uitspraak

Ik zou me als ik jouw was eens beraden of je hier mee moet doorgaan en zo ja op welke manier.

[dicksterk]

@gambieter: Het probleem is dat de enige manier waarop ik door de mods, en een aantal vaste schrijvers(die zich toevallig ook allemaal weer hier melden) wordt benadert is vanuit een bevooroordeelde houding. Als heel nederlnad denkt dat auping goed is is het enige wat ze willen horen dat ik auping ook wel goed vindt, of dat er situaties bestaan dat dat merk inderdaad de beste keuze is. Maar dat is hetezelfde als de dokter zeggen dat hij je been maar moet afzetten als je een blinde darmontsteking hebt "omdat dat bij de buurvrouw ook zo goed hielp". als een automonteur ej auto maakt laat je hem ook gewoon doen als je er zelf niets van weet. Maar in het matrassentopic wil een bepaalde groep(waaronder veel verkopers) alleen maarhoren wat ze zelf als juist beschuwen, als ik daar niet in meega ben ik "doof voor feedback". Dat is geen fair play.
@tha_flash: ook jij g eeft een voorbeeld van hoe het in het topic ook ging. "je weet hooguit de helft" punt. waarom punt? als dat dan zo zou zijn, vertel me dan wat ik volgens jou niet weet. Aangezien je zelf verkoper bent vermoed ik dat "wat ik niet weet" is dat de overpriced merken die ik nooit adviseer eigenlijk toch zo goed zijn, maar dat komt omdat ik ze niet hoef te verkopen en dus gewoon objectief kan adviseren.
@devian: ik heb totaal niets tegen ervaringen. maar jij hebt in het topic nooit anders gedaan dan mijn adviezen in twijfel trekken. als ij je bij je ervaringen over je eigen matras houdt, omdat je verder geen kennis hebt over matrassen, hadden we nooit een discussie gehad. Maar omdat je zonder enige kennis van zaken "zeker weet" dat wat ik zeg onzin is. komen dit soort discussies.
ik zie niet wat er zo moeiljk is. als jullie bij de hisarts komen ga je dan ook over elk ding wat hij zegt zo in discussie, omdat je grootmoeder daar toch edcht een ander huismiddeltje voor had? zo nee, waarom dan met z'n allen over iemand heenvallen die probeert wat meer mesnen te helpen door ze te adviseren iets te kopen wat goed is, i plaats van te betalen voor een merk? ik wil neits liever dan inhoudeljk in discusie gaan, maar niemadn komt met tegenargumenten gebaseerd op kennis, het zijn enkel aannames en vooroordelen.

[gambieter]

dicksterk schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 18:51:
als ik daar niet in meega ben ik "doof voor feedback". Dat is geen fair play.

Nope. Dat is niets waar het om gaat. Je mist duidelijk het vermogen te weten wanneer een bijdrage gewenst is en wanneer niet. Dat zie je hier ook: je ziet jezelf als slachtoffer en bent compleet toondoof voor wat anderen zeggen.

Maar goed, je gaat ook nu gelijk in de "nietes en anderen zijn gemeen" houding. Succes daarmee.

[Tommie12]

Trek er aub geen huisarts bij. Die is gediplomeerd, en wordt pas losgelaten op de bevolking als hij stages doet in alle mogelijke domeinen. En die draagt wel echte verantwoordelijkheid voor zijn beslissingen.

Een diploma in matraskunde.... nog niet gezien.

Succes nog. En geniet van je vakantie.

[dicksterk]

@tommie12: er bestaat inderdaad geen diploma in matraskunde. het voorbeld gaat over het niveau van kennis; als je huisarts zegt dat iets zo is, dan is het zo. Ik heb niet minder kennis over matrassen dan een huisarts over geneeskunde, ookal bestaat er geen examen of diploma om dat mee te toetsen. Ondanks mijn kennis, is er een groepje mensen, waaronder jij, die zonder kennis wel even kunnen beweren dat wat ik zeg niet klopt.
Maar je denkt over 5 jaar nog weleens aan me als je matras een kuil van 3cm hebt en je dar rugklachten dor ervaart, en revor zegt "sorry meneer dat is nog geen 3,6cm". Ik constateer enkel dat het gros van de consumenten zich laat beetnemen in de matrassenbranche, en daar wil ik iets aan doen. maar blijkbaar heeft men hier liever dat de grote partijen als swiss sense daar gewoon mee doorgaan en dat mesnen duizenden verspillen an gebakken lucht.

[Kezand]

Ik kan alleen zeggen dat ik het matrassentopic een prima topic vind en ik zou het zonde vinden als het op slot gaat.
Er is een behoefte om ervaringen te delen en daar voorziet het topic in.
Wat belangrijk is dat elk advies en ervaring onderbouwt en gefundeerd moet zijn.
We hebben het hier wel over producten die de gezondheid van personen kunnen beïnvloeden en dat realiseert niet iedereen zich.

[dicksterk]

@kezand: volledig mee eens. onderbouwing is de sleutel. Met onderbouwing heb ik ook geen moeite met kritiek van anderen. Ik verschil met jou ook weleens fundamenteel van mening, maar je onderbouwt wat je vindt en je staat ergens voor en geeft ook advies vanuit kennis. We hebben weleens ergens een discussie over, maar qua adviezen vullen we elkaar meestal aan. Sommgie gebruikers zijn meer gebaat bij jouw adviezen, en sommige bij de mijne en ik vind dat ook heel goed gaan.
wat mis gaat in het topic is dat mensen zonder onderbouwing met modder gaan gooien en dat je daar niets van mag zeggen, omdat degene die als scheidsrechter optreden door een gebrek aan kennis van het onderwerp niet altijd de juiste conclusie trekken.
Ik heb dat punt van onderbouwing al eerder in dit topic aangedragen maar @naitsoezn vond dat mensen hun mening niet hoeven te verantworoden dus ik weet niet of hier de oplossing gaat liggen.
Ik wil dan ook wel even benaddrukken dat ik jou niet schaar onder de "matrassenverkopers" waar ik net op doelde. Daar bedoel ik vooral lekkerboeie86 red1 en tha_flash mee. JIj en ik verschillen soms ook van mening, maar ondertussen adviseer jij ook. kritiek zonder onderbouwing zegt me niets, zeker niet als die mesnen zelf niet met opbouwende bijdragen komen.
Ik zou het ook jammer vinden als dit topic niet verder kon. Ik blijf weg tot 27 augustus en ik vrees dat datargument de doorslag gaf het slotje te verwijderen. Na vanavond kom ik hier ook niet meer tot 27 augustus. dm lees ik altijd dus wie me dringend moet spreken kan dat via dm doen.

[Tha_Flash]

dicksterk schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 21:17:
@kezand: volledig mee eens. onderbouwing is de sleutel. Met onderbouwing heb ik ook geen moeite met kritiek van anderen. Ik verschil met jou ook weleens fundamenteel van mening, maar je onderbouwt wat je vindt en je staat ergens voor en geeft ook advies vanuit kennis. We hebben weleens ergens een discussie over, maar qua adviezen vullen we elkaar meestal aan. Sommgie gebruikers zijn meer gebaat bij jouw adviezen, en sommige bij de mijne en ik vind dat ook heel goed gaan.
wat mis gaat in het topic is dat mensen zonder onderbouwing met modder gaan gooien en dat je daar niets van mag zeggen, omdat degene die als scheidsrechter optreden door een gebrek aan kennis van het onderwerp niet altijd de juiste conclusie trekken.
Ik heb dat punt van onderbouwing al eerder in dit topic aangedragen maar @naitsoezn vond dat mensen hun mening niet hoeven te verantworoden dus ik weet niet of hier de oplossing gaat liggen.
Ik wil dan ook wel even benaddrukken dat ik jou niet schaar onder de "matrassenverkopers" waar ik net op doelde. Daar bedoel ik vooral lekkerboeie86 red1 en tha_flash mee. JIj en ik verschillen soms ook van mening, maar ondertussen adviseer jij ook. kritiek zonder onderbouwing zegt me niets, zeker niet als die mesnen zelf niet met opbouwende bijdragen komen.
Ik zou het ook jammer vinden als dit topic niet verder kon. Ik blijf weg tot 27 augustus en ik vrees dat datargument de doorslag gaf het slotje te verwijderen. Na vanavond kom ik hier ook niet meer tot 27 augustus. dm lees ik altijd dus wie me dringend moet spreken kan dat via dm doen.

Het gaat mij in ieder geval niet om dat je advies geeft maar de manier waarop.
Een half jaar geleden was je voor jezelf op zoek en nu weet je zogenaamd alles.

Als je de toon van je berichten aanpast zal niemand er iets op aanmerken.

Fijne vakantie alvast !

[dicksterk]

@tha_flash: daarin vergis je je. Zodra er een probleem wordt genomed met een leverancier die ik heb geadviseerd duikt een bepaalde groep daar direct bovenop en kan je erop wachten dat die gebruikers, die dan meestal al een maand niets meer hebben gezegd, allemaal tegelijk wat te melden hebben. Het probleem is dat de meeste verkopers die dan reageren hun eigen agenda daarvoor hebben, wat helaas niet wordt onderkent. En als een verkoper het zegt heeft dat gezag, dat er geen worod van waar is kan de gemiddelde gebruiker niet weten of begrijpen omdat ze daar de kennis voor missen. Als dan ook de mods zich scharen aan de kant van die groep blijft er niets andeers over dan de verdediging. Overigesn: ik vroeg je net, wat weet ik naar jouw mening niet? Ik vind posts zoals die je net plaatse "je weet maar 50%" zaait in zo'n topic twijfel, maar zonder dat je daar een argument over hebt. kritiek zonder argumentatie vind ik erg makkelijk.

[Señor Sjon]

@dicksterk de ñ is n met een tilde erop.

Sjon(moderator): ik weet niet welk teken er in Se.or voorkomt in braille ken ik dat teken niet dus kan je niet taggen.
Je bent niet doof voor de signalen, maar blijkbaar selectief want je houdt vast aan je eigen standpunt ook als ik aangeef dat het onjuist is.
Een matras is persoonlijk, maar er zijn heel veel manieren om uitt te zoeken welk matras waarschinlijk het beste past. daarnaast weetjij en 99% van nederland neit dat heel veel matrassen rommel zijn, ook heel dure. een aantal goede merken(velda en avek bijvoorbeeld) zijn wel goed maar veel te duur voor wat ze bieden. De winkels die ik adviseer zijn uniek in hun prijskwalitietverhouding(en daar zitten ook winkesl met hogoere prijzen tussen). Persoonlij matrasadvies kan heel goed, zelfs in een winkel krijg je dat. Het grote verschil is dat ik mijn advies geef zonder daar financieel belang bij te hebben, terwijl dat nooit geldt voor de verkoper. Het feit dat jijzelf in deze situatie ook totaal niets van humble pie hebt: terwijl het feit dat je geen matras-expert bent daar alle aanleiding toe geeft, leidt ertoe dat deze discussie nooit opgelost kan worden, omdat je er met vooroordelen en onvolledige kennis toch over oordeelt alsof je weet hoe het zit, dat bewijst dat voorbeeld met die banken. ik heb je net uitgelegd waarom die stellign niet klopt maar daar ben je doof voor. en daardoor trek je mijn bewerignen in twiijfel terwijl de verkoers "wel gelijk zullen hebben" want die zeggen wat jijzelf ook denkt. Maar dat is dus geen objectieve maatstaf.

Sorry, maar hoe je overkomt in het topic lijkt het niet geheel belangeloos. Je belangen zullen wij nooit kunnen (en willen) controleren. In principe lijken jouw reacties meer op verkooppraat dan de verkopers in het topic zelf.

Ik oordeel helemaal niet over matrassen (ik slaap prima op mijn noname boxspring) en ik ben het ook niet eens met je weerlegging van mijn voorbeeld. Juist deze stelligheid veroorzaakt de wrevel in het topic. Daar ben je ook door anderen op aangesproken toen de smaak van de maand qua beddenwinkel opeens veranderde. Even ter indicatie. Het topic was een slow burner met iets van 150 reacties in 2 jaar tijd. Het afgelopen jaar zijn er meer dan 3.000 reacties bijgekomen (waarvan circa 700 van jou). Dat zegt wel iets over de mate van obsessie die erin zit. @gambieter heeft overigens een punt, we hebben dit als crew eerder meegemaakt in bv het scheertopic.

[paQ]

dicksterk schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 21:17:
wat mis gaat in het topic is dat mensen zonder onderbouwing met modder gaan gooien en dat je daar niets van mag zeggen, omdat degene die als scheidsrechter optreden door een gebrek aan kennis van het onderwerp niet altijd de juiste conclusie trekken.

right back at ya, zou ik zeggen

Ik ben in mijn zoektocht naar nieuwe matrassen ook eens gaan googlen, na alle tv reclames met 100 dagen proberen en wee tik niet wat. Dan stuit je op aanbiedingensites op too good to be true aanbiedingen... verder googlen dan maar... en daar was dan het tweakers topic.

Dan lees ik toch ook steeds van jou terug, zowel impliciet als expliciet: neuh! dit moet je niet doen, kan niks zijn, kijk liever naar droomidee.

alright, droomidee... mindere ervaring met bezorgen, een veel slechtere ervaring met slapen. Mijns inziens ook veel te licht en zo had ik nog wel wat bezwaren.
Ik beroep me op de 100 dagen retour policy, krijg een beetje tegengas van droomidee, geef het nog een kasn, nee... OK dan niet.
Ga (tegen beter weten in?) voor zo'n matrassenboer die op HELE hoge bedragen ENORME kortingen geeft, en guess wat? we slapen als roosjes!
EN! (en dat moet je niet vergeten) bezwaren die ik bij droomidee had, heb ik niet bij het matras dat het uiteindelijk is geworden.

En hier komt het: het zijn MIJN bezwaren. Je hoeft het daar niet mee eens te zijn, maar ik heb ze nou eenmaal.
Ik vind gekozen materiaal, afwerking en zaken als gewicht nu eenmaal belangrijk. Het zijn voor mij zaken die bijdragen aan de ervaring van een product. En als die zaken bij eerste contact voldoen aan mijn verwachtingspatroon, dan zijn we al halverwege

kortom: stop met het verdedigen van louter technische zaken aangaande matrassen. En zoals nu blijkt: een droomidee matras ain't all that. Sterker nog: men is blijkbaar vluchtig naar een compleet andere fabrikant op zoek om verdere escalatie van de problemen te voorkomen!
En ga je dat terug vinden in google? absoluut. op tweakers.... hoe zou dat nou toch komen?
Er is over bijna niets anders geschreven de afgelopen 1000 posts.

[dicksterk]

@paq en sjon, ik kan dan teken toch echt niet maken op mijn toetsenbord;-):
paq:
Ik heb geen enkel probleem met het feit dat je bezwaren hebt tegen een droomideematras en dat je de larson stockholm fijn vindt liggen. Waar ik probleemn mee heb is dat je appels met peren vergelijkt. Toen je het droomidee matras bestelde hield je niet van traagschuim, dus je nam de versie met aan beide kanten koudschuim. Die vond je te hard en de larson (waar onder de bovenlaag van kooudschuim wel traagschuim is gebruikt) was "beter". Dat kan je dus niet weten, want je vergelijkt 2 verschillende dingen met elkaar. als je de droomide met traagschuim aan 1 kant had genomen had je die mogelijk ook lekker gevonden, daar valt niets voer te zeggen omdat je je eisen tussen die 2 besellingen hebt verandert, eerst geen traagschuim daarna toch wel.
Overigens is het feit dat ik blijf aangeven dat ik larson niet zou adviseren geen aanval op jouw positieve ervaring. Ik geloof best dat jij lekker slaapt. Maar ik zie gebeuren dat bij een matras waarvan de onderlaag zo dun is dat je de veren kan voelen zitten kuilvormign ontstaat op verende bodems omdat die dunne onderlaag door gat hangen, dan verzakt het heel veersysteem vroeg of laat omdat de ondersteuning eronder is vervormd. Daarom vroeg ik jou: het droomidee matras lijkt nu snel kulen te hebben. jij het die larson ongeveer even lang als de gebruikers het droomidee matras hebben. kan je even meten of jij geen enkele kuilvormign hebt? maar dat was onbespreekbaar, hij ligt lekker ziet er mooi uit en dat is dat. Ik wil graag iets meer onderbouwing. Niet omdat ik mijn elijk wil hallen, wanat als jij zegt nog 0 vervormign te hebben zou ik larson misschien toch nog eens nader onder de loep moeten nemen, maar gewoon omdat ik met feiten wil werken in plats van gevoelswaarden/meningen. Ik kan niet een matras adviseren omdat paq het zo lekker vindt liggen, maar wel als op basis van de feitelkge gegevens verstrekt door paq en een par anderen ik larsson og eens extra onder de loep heb genomen en heb geconcludeeerd dat de kwaliteit ondankks mijn twijfels erbij toch wel ok lijkt te zijn. Ik wil best mijn mening over een bedrijf aanpassen, maar als ik daar dan wat gegevens voor vraag is een werkje van nog geen 1 minuut ineens teveel moeite. Dat vind ik jammer.
sjon: Ik begrijp je probleem niet. een slow burner wordt een levendig actief topic met 3000 berichten in 1 jaar. Dat is toch allene maar goed nieuws? Kezand en ik hebben door onze actieve advisering dat topic tot een levendig platform gemaakt waar mensne komen die echt iets willen weten.
Ja ik ben stellig. Het spijt me maar ik ben hoogbegaafd, wat schijnt te gelden voor 3% van nederland tegen 97% die dus net onder die grens vallen, of verder onder die grens zitten. Als iemand met een opmerking komt waarvan ik op basis van mijn kennis over matrassen dirct weet dat het onzin is, ga ik niet net doen alsof het best wel waar kan zijn.
Daarnaast zou ik g raag hebben dat je mij gewoon op m'n woord gelooft. Ik heb geen belang bij welke odnerneming ook die ik adviseer. Daarom vind ik het ook vreemd dat als ik een bedrijf laat vallen daar zo kritisch over wordt gedaan, dat bewijst juist mijn objectiviteit. Droomidee adviseer ik veel mdat wat zij aanbieden qua specs tegen die prijzen en met die service door geen an der bedirjf in Nederland wordt aangeboden. Daarnaast is de ondernemer zeer bereid klachten serieus te nemen. Maar mijn reactie op de kuilvorming was bepaald niet mals. Ik heb hem gezegd dat ik een actieve houding verwachtte in de oplossing van dit probleem en dat ik hem anders niet meer kon adviseren. Hij beloofde dit en toen het mij niet snel geneog gign ben ik zelf achter fabrieken aangegaan en heb 3 opties aangedragen. Daarmee voeren ze nu onderhandelingen.
Boschbedding en roleau heb ik diezelfde kans geboden. Los het op, want mensen hebben waardering voor bedrijven die hun fouten rechtzetten, mar zonder oplossing geen advies meer voor jullie producten. Die oplossingen kwamen er niet, dus dan is het voorbij. Ik nem van niemand geld aan, ook al is me dat weleens g eboden want dan is de objectiviteit weg. Ik wil juist de vrijheid hebben een bedrijf dat slecht presteert te laaten vallen en niet met verplichtingen aan hen vast zitten.
Ik ben inderdaad erg stellig, maar ik g eef het ook toe als ik me vergis zoasl bij boschbedding. Droomidee was gen vergissing. de specs worden niet nageleefd door de fabriek, dat kon ik niet weten omdat droomidee daarbij de vinger niet aan de pols heeft gehouden en de fabriek dit angreep om mindere kwaliteit te leveren. Maar ondanks dat ik daar niets aan kan doen wil ik toch dat de gebruikers die door mijn adviezen voor droomidee hebben gekozen uiteindelijk krijgen wat ze hebben besteld, en daar werk ik dan dus aan zonder enige belonign of tegenprestatie, het enige wat het uiteindelijk oplevert is dat mesnen weten dat ik sta voor wat ik adviseer, en dat ik een perfecte aftersales-sevice bewerkstellig bij de bedrijven die ik adviseer. Dat is waar ik het voor doe.

[Señor Sjon]

Ja ik ben stellig. Het spijt me maar ik ben hoogbegaafd, wat schijnt te gelden voor 3% van nederland tegen 97% die dus net onder die grens vallen, of verder onder die grens zitten. Als iemand met een opmerking komt waarvan ik op basis van mijn kennis over matrassen dirct weet dat het onzin is, ga ik niet net doen alsof het best wel waar kan zijn.
Daarnaast zou ik g raag hebben dat je mij gewoon op m'n woord gelooft.

Dit pik ik er even uit. Wat definieert die hoogbegaafdheid en waarom denk je dat je dan de autoriteit bent? Volgens de wiki is het IQ 130+, ik kan je verklappen dat op GoT de verhouding niet 97-3 is, maar veel gelijkwaardiger aangezien hier doorgaans hoger opgeleide mensen komen. Die hebben ook de 'nare' eigenschap kritisch te zijn op wat iemand tikt en worden getriggerd als iemand zich beroept op autoriteit. In de vorm van een: "ga maar rustig slapen, ik waak over u."


Ik vind het wel fascinerend dat je zo achter een bedrijf aangaat, buitenlandse fabrieken uitzoekt (kan denk ik alleen online gezien je visuele handicap?), etc, maar dat dit geheel belangeloos gaat.

[paQ]

Dit is ronduit koppig.
ik check uit

[Tommie12]

@dicksterk Toch echt ongelooflijk.
Je beweert hoogbegaafd te zijn, en DE expert te zijn op gebied van matrassen, maar elke onderbouwing weiger je te geven.
Jezelf vergelijken met de "huisdokter" onder de matrassen is echt te ver. Snap je nu zelf niet dat je net door die dingen te beweren jezelf helemaal onderuit haalt?
Je haalt ook een paar merken onderuit zonder dat je enige data of bewijs hebt dat die meer zouden falen dan een ander merk. Het is vanaf jouw computer TOTAAL onmogelijk om statistieken te maken over de betrouwbaarheid van één of ander merk, laat staan dat je dan van die merken een oordeel kan maken over bepaalde modellen of afwerkingsgraden.
Je vindt ook veel meer klachten over een VW Golf 1.6 TDI dan over een GTI, maar dat is dan omdat er meer van die dieseltjes rond rijden. Hoe kan je dan een oordeel vormen over de betrouwbaarheid?

En toch blijf je beweren dat jij Mr. Matras bent van Europa, terwijl je door een visuele handicap (alle respect daarvoor) niet de kans hebt om veel ervaring op te doen buiten wat er op je scherm voorbijflitst.
Wel.... ik geloof het alvast niet.

En stop met "garant te staan". Jij staat nergens garant voor, je geeft zinloos advies gebaseerd op internet verhaaltjes.

Trouwens, als droomidee morgen van leverancier verandert, dan lossen ze misschien 1 probleem op, maar krijgen ze er 3 nieuwe. Ze zullen eerder van leverancier veranderen om 1,5€ te sparen per matras dan om een paar mm kuil te vermijden.

Over en out.

[dicksterk]

@sjon: Die hoogbegaafdheid is vast komen te staan door diverse iqtests, tijdens mijn basisschool en middelbare schoolperiode. En ik weet ook wel dat het arrogant klinkt om te zeggen dat ik een autoriteit ben op het gebied van matrassen, maar het is wel zo. Er is niets wat ik niet weet of begrijp over de gebruikte materialen, de opbouw, de kwalitiet enzovoort. Dat is de manier waarop ik me in een onderwep verdiep. Toen ik ging solliciteren bij lycamobile en wist dat ik daar zou moeten opboksen tegen een vooroordeel over blindheid wist ik meer van lycamobile dan de toenmalige directuer zelf, hij was ontzettend enthousiast. Helaas wa het met het hoofdkantoor in india niet rond te krijgen anders was ik dar zeker aangesteld als productontwikkelaar.
Wat de kritiek betreft: mij valt vaak op dat kritiek die ik krijg geen onderbouwing heeft. dan staat er bijvoorbeeld "slecht advies: of "je weet er niet genoeg van". zonder argument of wat ook. Dat de verkopers geen verkooppraaatjes houden klopt. wat ze welkomen doen is met dat soort kritiek twijfel zaaien, zonder argumenten te geven zodat ze ook niet weerlegt kunnen worden.
Daarnaast is kritiek vaak afkomstig van mensen die zich nooit een matras hebben laten adviseren, of zelfs gewoon meelezen zonder een matras te zoeken. Als die doelgorpe kritiek heeft op wat ik voor andere gebruikers doe, lijkt mij dat niet terzake doende. Als gebruiker x een probleem heeft met bijvoorbeeld droomidee, en ik biedt aan dat met deeigenaar voor hem op te lossen, dan is gebruiker x achteraf blij. Maar dan komen gebruiker y en z om daar kritiek op te leveren. kritiek op het feit dat ik een serviceniveau aanbiedt wat je nergens anders vindt. Ze heben zelf geen gebruik van die service gemaakt maar klagen wel dat anderen die service geboden is. Daar hebben y en z toch ninets mee te maken? ze zoeken niets, dragen veder niets zinnigs bij, lezen enkel en vertellen waat ze allemaal niet goed dvinden terwijl dat nieteens over hen persoonlijk gat. Ik voel niet de behoefte om me aan te passen aan dei gebruikers die het topic lezen als een boek. Ik ben daar voor de mensen die een matras zoeekn, die help ik en indine mogelijk dezelfde dag nog. ik zit toch de hele dag achter m'n laptop dus tweakers in 1 console in linux openhouden om te kijekn of er nog wat nieuws is gepost is eeen handelign van hooguti 5 seconden.
Ik vind het gewoon leuk om iets met kennis te doen. Wat heb ik aan kennis als ik die niet deel? als ik al dat leeswerk alleen heb gedaan om voor mezelf een matras te vinden is het wel erg veel tijd voor maar 1 doel. Nu bleek mijn eigen zoektocht vrijwel onmogelijk omdat er nog mar 1 winkel is die een matras bleek te verkopen in de hardheid die ik fijn vindt, dus heb ik in de afgelopen jaren alles gelezen wat er te lezen valt. Daarmee help ik mensen die een matras zoeekn, maar ook droomidee. En bijvoorbeeld ook roleau, al heben die uiteindelijk elk matras in hun collectie opgenomen wat ik had afgeraden en hebben ze nu niets meer in hun collectie wat bij een ander bedrijf niet goedkoper en beter te vidnen is, mar in eerste instantie heb ik ze op weg geholpen, gewoon omdat ik het leuk vind.
Nu merk ik dat het plezier een beetje afneemt doordat ik niets andrs te doen heb dan em verdedigen tegen mensen die feestvieren als een bedrijf wat ik adviseer problemen heeft. lekkerboeie86 schreef mij in eeen dm: ik vind dat jij verantwoordelijkehid hebt voor die klanten die straks een kuill hebben doordat jij ze droomidee adviseerded. Ik zal me niet in de discussie mengen maar wacht je acties af.
Ik kan met geen mogelijkheid vinden dat ik niet alles heb gedaan om dat waar te maken. Ik heb droomidee 3 fabrieken aangedragen, daar komt hoogstwaarschijnlijk binnen enkle weken iets uit en dan kunnen die gebruikers garantie claiemn en krijgen ze een goed matras conform de specs die hen beloofd waren. Toch mengt hij zich er dan in, heeft kritiek op het feit dat ik heb gedaan wat hij vond dat mijn plicht was.
Ik begrip dat het verwarrend is. Niemand doet dit, niemand steekt uren tijd zonder iets ervoor terug te krijgen in en project. Maar het enige wat ik ervoor terug wil krijgen is voldoening: dat ik mensen help een matras te vinden dat bij ze past, en waarschijnlij voor een lagere prisj en met betere kwalitiet dan ze anders ooit gevonden hadden. Dat geeft mij plezier in dit project. Omdat de weegschaal nu nogla is doorgeslagen naar verdedigen in plaats van adviseren trek ik me van 6 julie tot 27 augustus volledig terug van het forum. Net zoals ik vroeger in de zomervakanties bijvoorbeeld structureel geen computer meenam op vakantie omdat ik er de rest van het jaar dagelijks achter zat. Zeker als je het zo intensief doet als ik moet je af en toe afstand nemen en dat doe ik dus ook.

[dicksterk]

@tommie12: ik heb de discussie met jou nooit gezocht. Vanaf de eerste dag dat je in dit topic schreef wist ik dat jij iemand was die valt voor merk, design, grote winkel, verkopersadvies en dergelijke zaken. Niets mis mee, maar het is mijn golflengte niet dus tagde ik kezand om jou verder te adviseren omdat hij veel meer thuis is in de speciaalzaken in bepaalde regio's en dat was toch waar jij heenwilde.
Ik heb je pagina's aan onderbouwingen geschreven, maar of je begrijpt het belang van die specificaties niet, of je hebt een heel erg sterk eigen beeld bij hoe het zit maar ik kan onderbouwen wat ik wil, ik bereik je er niet mee.
Over de statistieken: ik heb die niet nodig. Net zover als ik ga in het oplossen van klantprobelemn(zoals bij droomidee) zo hoog zijn mijn eisen aan matrasleveranciers. Ik wil een kuilvormingscijfer van 0% of en volledige vervanging binnen de garantie van elk kuilend matras(met zo'n garantie vang je ook de fabrieksfouten op, die elk merk uiteraard heeft). Lees ik dus vaak over kuilvormgin bij een leverancier, dan adviseer ik die eniet zelfs al is het percentage op zijn totale verkoop maar 5%, want 1 van de door mij geadviseerde gebruikers zal maar in die 5% vallen, dat risico neem ik niet. Waarom dan droomidee? Omdat droomidee bereid is dit probleem op te lossen, ook zij willen deze kuilvorming niet en zijn daarom b ereid van fabrikant te wisselen en om de klanten die dat willen een nieuw matras te geven. Als een bedrijf de verantwoordelijkheid voor een probleem wil nemen vind ik dat ok.
Daarnast vind ik een kuil in bijvoorbeeld het goedkoopste matras van ikea "vergefelijekr" dan kuiling binnen 5 jaar in een boxspring van swiss sense van 4000 euro. Elk geval is dan teveel, zeker omdat klanen moeten bijbetalen om zoiets opgelost te krijgen. Ik kan veel goedkopere boxsprings adviseren die niet zullen kuilen en net zo lekker of lekkerder liggen.
Het probleem is dat jij veel kritiek hebt, maar met alle respect totaal niet weet waar je over praat. Gisteren schreef je in het topic "veel mensen slapen op een te hard matras". Die zin heb je ergens opgepikt en die gooi je er dan gewoon maar in. ten eerste is het aantal mensen dat op te zachte matrassen slaapt veel groter, ten tweede heeft het feit dat jij je matras te hard vindt niets te maken met de beleving van die andere persoon. Jij brengt meningen sellig als feiten, zonder dat je weet wat de onderbouwing daarvan is.
voorbeeldje:
jij schreef, het aantal pocketveren zegt niets over ligcomfort, dus een ikea matras met 190 veren is net zo god als een matras met 300 veren per m2.
Het lastige is dat je kennis over de materialen moet hebben om te weten of dat waar is. Want je hebt gelijk, een matras met 190 veren per m2 kan (mits de afdeklagen erg goed zijn en de veren de juiste draaddikte en gnoeg windingen hebben) even lekker liggen, en even kwalitatief zijn als een matras met 300 pocketveren per m2, sterker nog die matras met 190 veren per m2 kan als hij goed is ontworpen zefls veel kwalitatiever zijn. Maar... ikea zou bij dit lage aantal pocketveren dubbel thermisch geharde veren moeten gebruiken met een draddike van minimaal 2mm, met zeker 6 of zeven windingen, afgedekt met toch zeker hr45 koudschuim en een goede drukverdeler tussen veren en schuim. En dat doen ze dus niet, waardoor veel van die matrassen het rissico lopen op vroegtijdige kuiling. Dat zegt niet dat ze ook gaan kuilen, maar het risico is erg groot. Had ikea met de huidige configuratie voor 300 veren per m2 gekozen, dan was het matras langer meegegaan omdat het gewicht over veel meer veren verdeeld werd, wat de levensduur van een opstelling met matige kwaliteit verhoogt. Maar ik heb je dit soort dingen al zo vaak geprobeerd duidelijk te maken.

[Señor Sjon]

Dit feedback topic is voor ons om te peilen hoe nu verder met het topic. Geen inhoudelijke verhandeling over zaken die in het topic zelf horen.

[Brent]

Het is jammer dat sommigen struikelen over beeld, de kerel weet overduidelijk meer dan wie dan ook over matrassen Dat er een klein handleidinkje voor de omgang nodig is lijkt me een schappelijke prijs. Caveat emptor geld altijd en overal, het staat je vrij hem te negeren of je eigen mening / andere feiten te posten.

Het zou jammer zijn niet van die kennis gebruik te kunnen maken!

[Lekkerboeie86]

Brent schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 11:38:
Het is jammer dat sommigen struikelen over beeld, de kerel weet overduidelijk meer dan wie dan ook over matrassen Dat er een klein handleidinkje voor de omgang nodig is lijkt me een schappelijke prijs. Caveat emptor geld altijd en overal, het staat je vrij hem te negeren of je eigen mening / andere feiten te posten.

Het zou jammer zijn niet van die kennis gebruik te kunnen maken!

Ik twijfel of dit serieus is, maar laat ik er maar serieus op in gaan. Dat hij "iets" weet van slapen wil ik wel geloven. Maar jezelf als halfgod neerzetten in deze materie en hierdoor het topic volledig domineert (30%), om uiteindelijk op 1 a 2 webshops uit te komen lijkt me niet echt passend bij ervaringen/hints/tips. Dat is niets anders dan spam.

Het gebruik maken van zijn kennis en ervaring kan voor een klein gedeelte van de bezoekers interessant zijn. Maar niet voldoende dat 1/3 van alle berichten van zijn afkomst iets toevoegen. Zeker niet als de eindconclusie voor het droomidee matras is. Op het punt "ervaringen" de beste man weegt naar eigen zeggen 150 KG. Ik denk dat er maar een klein gedeelte van de Tweakers iets kunnen met zijn
ECHTE ervaring. Aangezien hij niet bepaald standaard postuur heeft. Zijn visuele handicap maakt het niet makkelijker om echt goed te beoordelen.

Hints en tips blijven nog over. Misschien zou het keuken topic een goed voorbeeld zijn. De hoeveelheid inspiratie en ideeën die je daar krijgt is van ongekend niveau. Daarbij is de prijs ook een onderdeel. Maar niet focuspunt nummer 1. Je kan een camping stelletje niet vergelijken met een luxe keuken van 20K. Maar in allebei de keukens kan je een blik knakworsten opwarmen. Bij matrassen werkt dit ongeveer ook zo. Je kan ook op een luchtbed slapen voor een nacht. Maar mensen die comfort zoeken en bereid zijn daarin te investeren hoeven niet neer gesabeld te worden.

Als laatste is een matras of bed bijzonder moeilijk om online te adviseren. Wil je dit goed afwegen, kan je dit beter in een speciaalzaak doen. Zoals Sjon al zei, internet kan niet alles vervangen.

[Tommie12]

Brent schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 11:38:
Het is jammer dat sommigen struikelen over beeld, de kerel weet overduidelijk meer dan wie dan ook over matrassen Dat er een klein handleidinkje voor de omgang nodig is lijkt me een schappelijke prijs. Caveat emptor geld altijd en overal, het staat je vrij hem te negeren of je eigen mening / andere feiten te posten.

Het zou jammer zijn niet van die kennis gebruik te kunnen maken!

Ik ben altijd verschrikkelijk sceptisch over zelfverklaarde totale experts die dat ook blijven volhouden als je ze een beetje test.
Jezelf uitroepen tot de beste terwijl je niet eens in de sector werkt, en dan beweren dat je met al die mensen praat... yeah right.
Denk je nu echt dat ze in die fabrieken zitten te wachten en echt luisteren naar iemand die forumridder is?
(ik heb hier even een mogelijk gesprek gepost, maar dat werd verwijderd)

Hij komt ook altijd op hetzelfde terug, en beweert "garant" te staan voor zijn advies. Hoe dan?
Als ik een matras of bed zoek, dan ben ik 10 keer beter af met een lijstje van winkels waar ik waarschijnlijk iets goed kan vinden en een goed gesprek kan hebben met de verkoper (ik doorprik ook wel de pure commerciele praat), dan iemand die me zegt dat ik matras X moet kopen in webshop Y.

Ja, ik heb dat dus één keer gedaan voor een matras voor een studentenkamer. Dan wil je snel een redelijke matras voor een zacht prijsje. Binnen 2 jaar vliegt die toch buiten.

[Brent]

Lekkerboeie86 schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 12:59:
[...]


Ik twijfel of dit serieus is, maar laat ik er maar serieus op in gaan. Dat hij "iets" weet van slapen wil ik wel geloven. Maar jezelf als halfgod neerzetten in deze materie en hierdoor het topic volledig domineert (30%), om uiteindelijk op 1 a 2 webshops uit te komen lijkt me niet echt passend bij ervaringen/hints/tips. Dat is niets anders dan spam.

Nu zie ik je over een beeld (halfgod) struikelen. Topic domineren en op een paar shops uitkomen: dit is volgens mij niet per se problematisch? Van wat ik las gaat hij vrij diep in op iemands wensen.

Het gebruik maken van zijn kennis en ervaring kan voor een klein gedeelte van de bezoekers interessant zijn. Maar niet voldoende dat 1/3 van alle berichten van zijn afkomst iets toevoegen.

Tsja, ik vind 95% van de posts hier niets toevoegen. Het is een forum, dat betekent dat je over dingen heen leest of een heel ellendige tijd hebt Ik zie behoorlijk wat inhoudelijke reactie, meer dan enig ander. Dat jij het vervelend vind dat hij er zo fanatiek over is vind ik toch echt jouw 'probleem'

Als laatste in een matras of bed bijzonder moeilijk om online te adviseren. Wil je dit goed afwegen, kan je dit beter in een speciaalzaak doen. Zoals Sjon al zei, internet kan niet alles vervangen.

Precies.

Tommie12 schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 13:05:
[...]


Ik ben altijd verschrikkelijk sceptisch over zelfverklaarde totale experts die dat ook blijven volhouden als je ze een beetje test.

Caveat emptor. Ik neem appeals to authority per defintie niet serieus. Maar dat hoeft ook niet, er is inhoudelijke content ten overvloede Als dit het probleem is, dan zou ik zeggen: ontspan. Dit is een forum. Het is een manier om op ideen te komen, als jij zonder nadenken adviezen van een internetpersoon opvolgt is het je eigen probleem.

[Tommie12]

Brent schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 13:09:
[...]
[...]

Caveat emptor. Ik neem appeals to authority per defintie niet serieus. Maar dat hoeft ook niet, er is inhoudelijke content ten overvloede Als dit het probleem is, dan zou ik zeggen: ontspan. Dit is een forum. Het is een manier om op ideen te komen, als jij zonder nadenken andersmans adviezen opvolgt is het je eigen probleem.

Net door die totale appeal to authority twijfel ik dan ook aan die inhoudelijke content.
Is het nu echt een meerwaarde of een veer 1,8 dan wel 2 mm dik is, en dubbel gehard? Zal toch wel van het formaat van die veer afhangen zeker....
Trouwens, wat ben je daar mee in een winkel. Als je vraagt of die veer dubbel gehard is, dan zeggen ze toch allemaal JA.

[Brent]

Tommie12 schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 13:15:
[...]


Net door die totale appeal to authority twijfel ik dan ook aan die inhoudelijke content.
Is het nu echt een meerwaarde of een veer 1,8 dan wel 2 mm dik is, en dubbel gehard? Zal toch wel van het formaat van die veer afhangen zeker....
Trouwens, wat ben je daar mee in een winkel. Als je vraagt of die veer dubbel gehard is, dan zeggen ze toch allemaal JA.

Nouja, je kent nu iig te termen, dus kunt er iets of niets mee doen. Mij boeit het geen reet, maar dat betekent niet dat anderen hun kennis erover niet kunnen delen. Ik rij ook in een onooglijke auto omdat het me geen reet interesseert, maar daarom ben ik nog niet tegen de autotopics hier. Ze doen maar lekker over hun kersenhouten afwerking en runderlederen bekleding Ik snor de info op die ik zoek, en maak zelf een keuze. Als iemand tussen het kersenhout door ook nuttige dingen zegt, dan ben ik zo iemand liever rijk dan kwijt.

[ Voor 5% gewijzigd door Brent op 06-07-2018 13:21 ]

[naitsoezn]

Bij deze nogmaals een herhaling van Señor Sjon in "AZ feedbacktopic": Dit topic is er niet om een inhoudelijke discussie te voeren over matrassen. De betreffende posts zijn voorlopig buiten zicht geplaatst aangezien die niets toevoegen aan de vraag: Hoe verder met het topic.

[dicksterk]

*knip* Dat kan via DM besproken worden en hoeft niet hier.

[ Voor 94% gewijzigd door naitsoezn op 07-07-2018 16:42 ]

[dicksterk]

@naitsoezn: als dit bedoeld is voor hoe nu verder, mag ik mijn egje daar ook in doen. Daarin is jouw moderatiebeleid voor mij een groot obstakel, omdat je dezelfde manier van modereren ook in het topic meedere malen hebt toegepast. Door dit te wissen ontneem je andere gebruikers en moderators de mogelkheid hierover een oordeel te vormen, ik heb net zoveel recht van spreken als de rest. dm leest verder niemadn. Ik wil duidelijk stellen dat ik het verwijderbeleid anders zou willen zien; of hele discussies wissen, of niets. als je de inbreng van 1 kamp wist wekt dat de indruk dat je aan de kant van het andere kamp staat. Ik zie niet in waarom dat niet in het az-feedbacktopic zou mogen staan, gezien dit feedback is. ook een moderator is niet verheven boven feedback, feedback op jezelf wissen vind ik ver gaan.