Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6

[dunklefaser]

Dylantje2 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 15:16:
grrr
Wil ik een 12 ds18 sensoren op mijn systeem maken..
Krijg ik ze niet werkend met Sonoff & espeasy erop.. [ heb meerdere systeme ermee lopen en die gaan alleen minder kabel eraan ]
De eerste 2 gaan goed, dan als ik er meer aan knoop ziet de esp niets meer.

Ik kan toch gewoon een utp kabel gebruiken.
Over een afstand van 5 meter?
En dan aftakkingen maken waar ik een ds18b wil hebben?
Ze kunnen toch in serie?

Ik heb een 470K / 4k er tussen zitten? [ zijn hetzelfde? ]
https://www.petervis.com/..._Resistor_Values/4K7.html


Please..

1. Aftakkingen? - Volgens het Internet niet - alleen in een bus- of stertopologie.
2. 4K7 = 4,7 kΩ is correct

5 m afstand is op zich geen probleem, maar i.c.m. 12 sensoren wel.
Google: "ds18b20 bus length" - een kant-en-klare oplossing weet ik niet.

Correctie: "aftakkingen" kunnen blijkbaar wel, als ze niet te lang zijn < 3m?, YMMV

[ Voor 4% gewijzigd door dunklefaser op 22-11-2018 15:58 . Reden: aftakkingen o.k. met beperkingen ]

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 15:16:
grrr
Wil ik een 12 ds18 sensoren op mijn systeem maken..
Krijg ik ze niet werkend met Sonoff & espeasy erop.. [ heb meerdere systeme ermee lopen en die gaan alleen minder kabel eraan ]
De eerste 2 gaan goed, dan als ik er meer aan knoop ziet de esp niets meer.

Ik kan toch gewoon een utp kabel gebruiken.
Over een afstand van 5 meter?
En dan aftakkingen maken waar ik een ds18b wil hebben?
Ze kunnen toch in serie?

Ik heb een 470K / 4k er tussen zitten? [ zijn hetzelfde? ]
https://www.petervis.com/..._Resistor_Values/4K7.html


Please..

Dat heeft mij ook eens een hoofdpijnavondje bezorgd...
Bij mij was de voeding ontoereikend (stopte bij mij bij 4) van mijn NodeMCUv3
Bij mij opgelost door simpelweg een grotere voeding erop te zetten.. met een SONOFF wss niet mogelijk.

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 15:47:
[...]

Dat heeft mij ook eens een hoofdpijnavondje bezorgd...
Bij mij was de voeding ontoereikend (stopte bij mij bij 4) van mijn NodeMCUv3
Bij mij opgelost door simpelweg een grotere voeding erop te zetten.. met een SONOFF wss niet mogelijk.

Lees nu iets of de pullup ding aan het einde van de draad te hangen?
ervaring?
Bricklayer here..:-)

[Daannn1987]

aartw99 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 15:25:
[...]


Foto na een defrost van mijn elga

https://www.dropbox.com/s...-22%2015.16.37-1.jpg?dl=0

The fuck... dat is niet goed nee.
Hangt wel erg strak tegen de muur trouwens??

[Naalroc]

Dylantje2 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 15:16:
grrr

Ik heb een 470K / 4k er tussen zitten? [ zijn hetzelfde? ]
https://www.petervis.com/..._Resistor_Values/4K7.html


Please..

Wat bedoel je daarmee?
En dan die weerstand kleurencode er na?
470K lijkt me 470.000
en
4k=4000 Ohm?

[Dylantje2]

Naalroc schreef op donderdag 22 november 2018 @ 15:55:
[...]

Wat bedoel je daarmee?
En dan die weerstand kleurencode er na?
470K lijkt me 470.000
en
4k=4000 Ohm?

wat ik zeg ik snap geen $^&%(^&* van die elektra dingen

[johnsmith]

Gezien het vermogen waar jij op draait zullen dit allemaal defrosts zijn...
De grafieken van Domoticz laten intervallen zien van 5 minuten, daarom is Domoticz niet ok voor monitoring van het gedrag van je WP. Een defrost duurt 5 a 6 minuten en de waardes zal hij middelen waar dus een gemiddelde uitkomt van ~ 70watt

Dat is inderdaad storend, die 5 minuten interval.
Het is toch wel mogelijk om die interval te verkleinen, in mijn geval tot 2 minuten, kleiner werkte niet betrouwbaar.


Je moet er wel iets voor doen, hier staat het beschreven:
https://www.domoticz.com/...iewtopic.php?f=47&t=10183

[JvdW]

koevlaas2 schreef op woensdag 21 november 2018 @ 23:15:
[...]


Schroom niet om als de instellingen niet bevallen ivm cop e.d. compleet het roer om te gooien en een andere weg in te slaan, zo leer je het 'vak'.

Ik zal het ergens iets moeten doen ja.
De afgelopen 3 dagen was de COP voor verwarmen 1,6, 18, 1,7

Maar ja welke weg, volgens mij zijn er niet zoveel wegen.....
De stooklijn lager zetten? Kan niet echt, dan wordt de gewenste temperatuur niet meer gehaald.
De aanvoer temperatuur zit nu tussen de 35 en 36,5 graden, dat is zo ongeveer het gemiddelde over de hele dag.
Stel ik deze iets lager in wordt de instelling van 22 graden net niet meer gehaald in huis.

Wat ook opvalt is dat zo'n beetje de hele dag door de unit onder het ijs zit.
Niet altijd geheel dicht maar wel vaak.
Wat ik wel zie na een defrost is dat de cop dan weer een tijd een stuk hoger is.

Flow nog meer verhogen?

[Naalroc]

Dylantje2 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 16:02:
[...]


wat ik zeg ik snap geen $^&%(^&* van die elektra dingen

OK, maar wat wil je nu weten? dan kan er geholpen worden.

[Dylantje2]

Naalroc schreef op donderdag 22 november 2018 @ 16:12:
[...]

OK, maar wat wil je nu weten? dan kan er geholpen worden.

Dit is het probleem:
Dylantje2 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"

[Naalroc]

Ja, dat had ik gelezen, maar wat is nu het probleem/vraag over die weerstanden?
Daar weet ik wel iets van, niet over de eigenlijke domotica

[Dylantje2]

Naalroc schreef op donderdag 22 november 2018 @ 16:15:
Ja, dat had ik gelezen, maar wat is nu het probleem/vraag over die weerstanden?
Daar weet ik wel iets van, niet over de eigenlijke domotica

MM Fijn dat je wilt hebben
Het is niet de domotica..
maar de one wire

Ik denk dat ik dan de draadjes vanaf de sensoren maar apart naar de Sonof ga brengen...
Dat zal het wel kunnen werken?

[ Voor 6% gewijzigd door Dylantje2 op 22-11-2018 16:21 ]

[Grolsch]

aartw99 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 15:25:
[...]


Foto na een defrost van mijn elga

https://www.dropbox.com/s...-22%2015.16.37-1.jpg?dl=0

Ik ben geen ELGA expert, maar naar mijn bescheiden mening hoort een WP er na een defrost niet zo uit te zien. Hij is nog helemaal ingevroren!

[avandermeulen]

dit is een frost, geen defrost!

aartw99 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 15:25:
[...]


Foto na een defrost van mijn elga

https://www.dropbox.com/s...-22%2015.16.37-1.jpg?dl=0

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 16:02:
[...]


wat ik zeg ik snap geen $^&%(^&* van die elektra dingen

4k7 moet dat zijn toch? Dus 4,7k ohm. Maar one wire is ruk, kan geen lange afstanden kabel, met 5 meter is het wel einde.
Je kan beter 3 draad pt 100 of 1000 hebben, de 3e draad compenseert dan de lengte van de kabel en 50m is geen probleem.

[AUijtdehaag]

Nu we het toch over ds18B20 hebben.
Kan iemand mij de juiste richting op wijzen met https://www.ebay.de/itm/W...q8AAOSwRTVagx5-:rk:4:pf:0
http://hoelldobler.net/Ga...Manual_Gateway_1-Wire.pdf

Ik had een paar gewoon parallel gezet op een ingang, maar het DS18B20 "signaal" moet dus in serie?

@hierboven.
Die 4 graden begrenzing op de Elga zat er dus niet voor niets op?

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-11-2018 16:31 ]

[CJG]

BlueTooth76 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 10:54:
Voor wie "on a budget" de temperatuur van z'n aanvoer- en retourleiding in de gaten wil houden heeft AliExpress deze metertjes:

https://nl.aliexpress.com...ensor-20/32860709035.html

Geheel in stijl, met "rood" voor de aanvoer en "blauw" voor de retour.
Nauwkeurigheid is heel redelijk, in lauw water schommelde de temperatuur van "0,1" tot "0,0" graden verschil.

Heb de sensoren met tie-wraps vastgezet op de hoofdleidingen, waar ze m'n bijkeuken in komen vanaf de garage.

Kun je dit ergens uitlezen / aan koppelen?
Wat is de functie van het rode / zwarte draadje?

[Daannn1987]

@Dylantje2 zit nu je grafana in de gaten te houden, maar hou je het nu wel warm na je laatste aanpassingen? Of heb je de Pelletkachel erbij?

[Naalroc]

CJG schreef op donderdag 22 november 2018 @ 16:55:
[...]


Kun je dit ergens uitlezen / aan koppelen?
Wat is de functie van het rode / zwarte draadje?

Zie advertentie in google-nederlands:
gebruiksaanwijzing:
[1] DC voeding: Dit product vereist toegang 4-28 V DC voeding, de rode lijn voor positieve voeding, de zwarte draad de negatieve macht. de grootste functie van dit product: zijn eigen reverse anti-brandende circuit, vermijden de gebruiker proces door onjuiste bediening problemen. vriendelijke herinnering: moet niet worden aangesloten met AC,


Maar verderop staat de nauwkeurigheid, ik hoop dat dit niet klopt....

voedingsspanning: DC 4-28 V
Refresh rate: ongeveer 1 S/keer
nauwkeurigheid: 1 °

Op Ebay ook, zelfde prijs (incl post) en zelfde spec.
https://www.ebay.com/itm/...BafmtM:rk:7:pf:0&LH_BIN=1

[ Voor 24% gewijzigd door Naalroc op 22-11-2018 17:14 ]

[Dre]

Fullpower schreef op donderdag 22 november 2018 @ 10:14:
Weet iemand hier waarom mijn Pana 9kW na een defrost een korte tijd letterlijk vol gas gaat. Meer dan wat hij volgens de tabel kán opnemen (4,5 tot 5 kW)? Is geen elektrisch element, want het gaat vloeiend omhoog en omlaag, is echt de compressor, denk ik.

Eigenlijk wil ik dit niet; maakt veel lawaai. Mocht de pomp 's nachts moeten draaien, dan zit iedereen recht op in bed. Zou dit minder kunnen?

Heb dit ook al aan de installateur voorgelegd. Maar die reageert heeeeeeel traaaaaag. (Als hij al reageert..😟).

Panasonic heeft de warmtepomp ontworpen met een tunnelvisie. Hierdoor worden sommige "features" door de uiteindelijke gebruikers als "bugs" ervaren.

Het zou me niks verbazen als de gespecificeerde geluidsproductie wordt overschreven met de ingebouwde sjoemelsoftware. Blijkbaar wordt ook het elektrische vermogen overschreden.

[dunklefaser]

AUijtdehaag schreef op donderdag 22 november 2018 @ 16:29:
Nu we het toch over ds18B20 hebben.
Kan iemand mij de juiste richting op wijzen met https://www.ebay.de/itm/W...q8AAOSwRTVagx5-:rk:4:pf:0
http://hoelldobler.net/Ga...Manual_Gateway_1-Wire.pdf

Ik had een paar gewoon parallel gezet op een ingang, maar het DS18B20 "signaal" moet dus in serie?

@hierboven.
Die 4 graden begrenzing op de Elga zat er dus niet voor niets op?

Niets moet - alles kan wat de DS18B20 betreft. Maar weet je ook hoe de gelinkte Gateway het graag wil hebben? - In de handleiding heb ik geen wiring diagram kunnen vinden.
Op ieder van de 2 bussen kan je tot 8 sensoren aansluiten = totaal 16.

Parallel op "een ingang" kan in mits de afstanden niet te groot zijn en het liefst alle afstanden gelijk.
Op diverse ESP32 heb ik tot 5 DS18B20 (1,5 m kabel) zonder problemen kunnen uitlezen,
kan waarschijnlijk nog meer (wordt wel een beetje druk op een breadboard).
Voor de meetfetisjisten: typische meetafwijkingen DS18B20 - Google "DS18B20 3sigma"

[Stoofie]

Dylantje2 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 15:16:
grrr
Wil ik een 12 ds18 sensoren op mijn systeem maken..
Krijg ik ze niet werkend met Sonoff & espeasy erop.. [ heb meerdere systeme ermee lopen en die gaan alleen minder kabel eraan ]
De eerste 2 gaan goed, dan als ik er meer aan knoop ziet de esp niets meer.

Ik kan toch gewoon een utp kabel gebruiken.
Over een afstand van 5 meter?
En dan aftakkingen maken waar ik een ds18b wil hebben?
Ze kunnen toch in serie?

Ik heb een 470K / 4k er tussen zitten? [ zijn hetzelfde? ]
https://www.petervis.com/..._Resistor_Values/4K7.html


Please..

Ik heb er nu 5 aan een Sonoff TH16 hangen, geen probleem.
Dan kunnen ze rechtstreeks, zonder weerstand, op de 2,5mm jack aangesloten worden.
Dat moet trouwens wel parallel en bij een andere Sonoff zal er vermoedelijk wel een weerstand tussen moeten.
Die van mij draait op Espurna, dat was de enige waarbij ik het voor elkaar kreeg om meer dan 2 of 3 ds18b20 sensoren uit te lezen.

[Dylantje2]

Stoofie schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:15:
[...]

Ik heb er nu 5 aan een Sonoff TH16 hangen, geen probleem.
Dan kunnen ze rechtstreeks, zonder weerstand, op de 2,5mm jack aangesloten worden.
Dat moet trouwens wel parallel en bij een andere Sonoff zal er vermoedelijk wel een weerstand tussen moeten.
Die van mij draait op Espurna, dat was de enige waarbij ik het voor elkaar kreeg om meer dan 2 of 3 ds18b20 sensoren uit te lezen.

Ik heb er 1 met 12 alleen allemaal direct naar de sonoff me een 10k weerstand.
Allen in serie.. aan 1 kabel

[BasvanS]

Zijn er meer mensen die een kunnen zien dat de ELGA pomp rond stand 3-4 ongeveer 15 liter/minuut doet?

Als mijn dT dan 5 graden is, dan kom ik op 15 KG/min * 4.186 J/(Kg*K) * 5 = 312.600 J /min = 5200 Watt met een opgenomen vermogen van 1050 watt = COP 4.96

Dan moet ik dus kijken waar mijn huis lekt als een mandje!

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op donderdag 22 november 2018 @ 16:26:
[...]

4k7 moet dat zijn toch? Dus 4,7k ohm. Maar one wire is ruk, kan geen lange afstanden kabel, met 5 meter is het wel einde.
Je kan beter 3 draad pt 100 of 1000 hebben, de 3e draad compenseert dan de lengte van de kabel en 50m is geen probleem.

uhm sorry...
Snap ikke niet

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 16:56:
@Dylantje2 zit nu je grafana in de gaten te houden, maar hou je het nu wel warm na je laatste aanpassingen? Of heb je de Pelletkachel erbij?

had de pellet erbij.. maar gaat goed met de warmte [ vandaag voorlopig laatste keer aan ]
Vanaf vandaag wilde ik hem uithouden omdat ik dacht alle sensoren te hebben..
maar moet iets meer draadjes gana trekken

[AUijtdehaag]

dunklefaser schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:14:
[...]

Niets moet - alles kan wat de DS18B20 betreft. Maar weet je ook hoe de gelinkte Gateway het graag wil hebben? - In de handleiding heb geen wiring diagram kunnen vinden.

Daarom vraag ik het ook....
En gezien de taal (hasst du alles im Griff)

[Stoofie]

Dylantje2 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:17:
[...]
Ik heb er 1 met 12 alleen allemaal direct naar de sonoff me een 10k weerstand.
Allen in serie.. aan 1 kabel

Hier staat een plaatje, met de weerstand erin.
Blijft de vraag welke sonoff je hebt en waar je ze op aangesloten hebt.
En dat die van mij op Espurna draait heeft een goede reden, met Tasmota en Espeasy kreeg ik het niet voor elkaar om 5 ds18b20's uit te lezen. Ik zeg niet dat het niet kan, maar het werkte bij in ieder geval niet out-of-the-box. En dat is in mijn geval wel nodig

[dunklefaser]

AUijtdehaag schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:28:
[...]

Daarom vraag ik het ook....
En gezien de taal (hasst du alles im Griff)

Ich sage nur: "Probieren geht über studieren! "

[kmf]

Grolsch schreef op donderdag 22 november 2018 @ 13:51:
[...]


Dat zal dan wel aan de Hitachi liggen, mijn WP haalt z'n energie uit het CV gedeelte en de compressor loopt "slechts" op 1000Watt.

@dunklefaser nog niet echt gekeken, ik zal het databook eens doorspitten of daar wat over vermeld wordt.

"CTRL-F > flash"

Ik heb een Panasonic

Maar ik heb ook het stukje kunnen vinden over de defrost. Er zijn 2 modes. 1 gebruikt het CV systeem, mits het water 27graden of hoger is.
Aangezien mijn tR 25 graden is pakt ie dus altijd de modus waarbij hij via de compressor 10 minuten lang gaat ontdooien.

Ik kan dan wel naar 32C gaan, dan heb ik "gratis" defrost. Maar dan heb ik constant veel hoger verbruik EN wat ook heel vervelend is dat bij een hogere tA ook veel meer defrosts zijn.

Aangezien ik mijn huis nu al kan verwarmen met een tA van 25, hou ik het maar op een tA van 27 tegenover pompsnelheid 4.
Goede middenweg van warme voeten (comfort) en weinig defrosts en lager overall verbruik.

[Dylantje2]

Stoofie schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:37:
[...]

Hier staat een plaatje, met de weerstand erin.
Blijft de vraag welke sonoff je hebt en waar je ze op aangesloten hebt.
En dat die van mij op Espurna draait heeft een goede reden, met Tasmota en Espeasy kreeg ik het niet voor elkaar om 5 ds18b20's uit te lezen. Ik zeg niet dat het niet kan, maar het werkte bij in ieder geval niet out-of-the-box. En dat is in mijn geval wel nodig

tsja als ik het zo doe met een paar meter kabel..
Geen beeld.
Doe ik alles met standaard lengte die aan de ds18 zit werkt alles tot 12

[kmf]

Dylantje2 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:44:
[...]


tsja als ik het zo doe met een paar meter kabel..
Geen beeld.
Doe ik alles met standaard lengte die aan de ds18 zit werkt alles tot 12

hoe heb je het aangesloten dan? als ik het zo lees heb je dus een lange utp kabel, en elke keer een ds18 met draad hierop geprikt?

Je kan dan beter elke sensor doorverbinden. Dan kan je langere afstanden halen.

[Ramon_1984]

kmf schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:41:
[...]


Ik heb een Panasonic

Maar ik heb ook het stukje kunnen vinden over de defrost. Er zijn 2 modes. 1 gebruikt het CV systeem, mits het water 27graden of hoger is.
Aangezien mijn tR 25 graden is pakt ie dus altijd de modus waarbij hij via de compressor 10 minuten lang gaat ontdooien.

Ik kan dan wel naar 32C gaan, dan heb ik "gratis" defrost. Maar dan heb ik constant veel hoger verbruik EN wat ook heel vervelend is dat bij een hogere tA ook veel meer defrosts zijn.

Aangezien ik mijn huis nu al kan verwarmen met een tA van 25, hou ik het maar op een tA van 27 tegenover pompsnelheid 4.
Goede middenweg van warme voeten (comfort) en weinig defrosts en lager overall verbruik.

Dat merk ik hier ook.

De kunst is om de Ta zodanig te kiezen dat de WP continu op zo laag mogelijke Ta blijft draaien. Goed voor totaalverbruik en maximaal comfort, geen wisselende, 5C verschil, temperaturen van je afgiftesysteem.

[kmf]

Ramon_1984 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:47:
[...]

Dat merk ik hier ook.

De kunst is om de Ta zodanig te kiezen dat de WP continu op zo laag mogelijke Ta blijft draaien. Goed voor totaalverbruik en maximaal comfort, geen wisselende, 5C verschil, temperaturen van je afgiftesysteem.

Bij een tA van 32C werd het me toch warm binnen... dat ik me afvraag in wat voor een sauna's degene met tA >25C leven...

Ook begrijp ik de uitspraak van @Grolsch niet helemaal dat een te lage dT slecht zal zijn.

Bij mij lijkt 1K dT evenredig met het verbruik. Nu op 1,5dT draait de WP gewoon 1,5kW. Op 2,5dT 2,5kW, 5dT 5kW etc.
En op 1,5dT kabbelt ie gewoon rustig door. Soms zie ik zelfs een 1,2kW voorbij komen. Geen gependel of zo.

[Tomexergie]

JvdW schreef op donderdag 22 november 2018 @ 16:08:
[...]

Ik zal het ergens iets moeten doen ja.
De afgelopen 3 dagen was de COP voor verwarmen 1,6, 18, 1,7

Maar ja welke weg, volgens mij zijn er niet zoveel wegen.....
De stooklijn lager zetten? Kan niet echt, dan wordt de gewenste temperatuur niet meer gehaald.
De aanvoer temperatuur zit nu tussen de 35 en 36,5 graden, dat is zo ongeveer het gemiddelde over de hele dag.
Stel ik deze iets lager in wordt de instelling van 22 graden net niet meer gehaald in huis.

Wat ook opvalt is dat zo'n beetje de hele dag door de unit onder het ijs zit.
Niet altijd geheel dicht maar wel vaak.
Wat ik wel zie na een defrost is dat de cop dan weer een tijd een stuk hoger is.

Flow nog meer verhogen?

Mijn COP(Elga) van 1 t/m 22 nov is 4,01. De Ta is tussen 34-38C en nu om de 1,5 uur een defrost. s'nachts zelfs ieder uur.
Je ziet dat de defrosts niet een heel grote invloed hebben op de COP. Beter te veel defrosts dan te weinig. Even te laat hoeft niet meer, unit loopt dan helemaal dicht.

Kijk naar het aantal defrots.Is de NTC in de buitenunit wel goed?

De pompflow heeft niet z'n grote invloed als die maar niet veel te laag is. Als de dT = (Ta-Tr) tussen 2 en 5 C is dan voldoende flow.

[Dylantje2]

kmf schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:46:
[...]
hoe heb je het aangesloten dan? als ik het zo lees heb je dus een lange utp kabel, en elke keer een ds18 met draad hierop geprikt?

Je kan dan beter elke sensor doorverbinden. Dan kan je langere afstanden halen.

Snap hem niet..

Setup:
Sonoff basic met de 4.7 of47 of 10k dinges
Ik heb 3m utp gebruik daar drie draden van.
sensor 1 en 2 daarop
daarvandaan 2m utp
weer 2 sensoren erop


Wat ik zoek over 5-6 meter 3 draden waarop tussentijds 12x dallas kan knopen..

Of moet ik vanaf elke dallas apart terug naar mijn sonoff
2m utp
weer 4

[ronaldmathies]

@AUijtdehaag @kmf @Stoofie @dunklefaser
@Dylantje2
Ik heb een tijd geleden hier nog een heel stuk over geschreven.
Op basis van die instructies heb ik er 10 aangesloten, ik heb ze wel allemaal doorgelinkt, qua kabel heb ik gewoon simpel electra kabel gebruikt.

De opinie van...: Meten is weten! De Warmtepomp

[Ramon_1984]

kmf schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:52:
[...]


Bij een tA van 32C werd het me toch warm binnen... dat ik me afvraag in wat voor een sauna's degene met tA >25C leven...

Ook begrijp ik de uitspraak van @Grolsch niet helemaal dat een te lage dT slecht zal zijn.

Bij mij lijkt 1K dT evenredig met het verbruik. Nu op 1,5dT draait de WP gewoon 1,5kW. Op 2,5dT 2,5kW, 5dT 5kW etc.
En op 1,5dT kabbelt ie gewoon rustig door. Soms zie ik zelfs een 1,2kW voorbij komen. Geen gependel of zo.

Bij mijn draait de panasonic met een delta t van 2, +/- 500 watt .

32 is ook niet lekker, hier draai ik met 26 graden en.dat gaat fantastisch.

@ronaldmathies zocht je link al

[Gadgets]

Heeft iemand ook ervaring hoe ik de vloerverwarming moet inregelen? Ik heb de afstanden per groep maar de installateur heeft gewoon alle groepen op maximaal gezet. Ik heb een infrarood thermometer waarmee ik kan meten. Op internet lees ik wel wat over inregelen van radiatoren maar LTV vloerverwarming icm WP lees ik nergens

@Oxellaar @Grolsch @Andre1973 @koevlaas2 hebben jullie ervaringen?

[Grolsch]

kmf schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:52:
[...]


Bij een tA van 32C werd het me toch warm binnen... dat ik me afvraag in wat voor een sauna's degene met tA >25C leven...

Mijn stooklijn loop van Tb+10 = Ta 30 van Tb -5 =Ta 35.
Lager als 30 vind ik echt niet comfortabel (kille vloer). Het zal ook wel aan de opbouw van de vloer liggen, mijn leidingen liggen 10CM onder de afwerkvloer ongeveer, vloeroppervlak meet ik zojuist op 24,0 graden terwijl Ta 32 is. Het is echt geen sauna in ons huis, thermostaat grijpt in bij 21,5 graden op dit moment is het in de woonkamer/keuken 21,2 / 21,3 graden en WP heeft vanaf 10:00 aan 1 ruk doorgelopen met tot nu toe 4 defrosts (hele dag is het hier al 2 á 3 graden).

Ook begrijp ik de uitspraak van @Grolsch niet helemaal dat een te lage dT slecht zal zijn.

Bij mij lijkt 1K dT evenredig met het verbruik. Nu op 1,5dT draait de WP gewoon 1,5kW. Op 2,5dT 2,5kW, 5dT 5kW etc.
En op 1,5dT kabbelt ie gewoon rustig door. Soms zie ik zelfs een 1,2kW voorbij komen. Geen gependel of zo.

Waar zeg ik dat een te lage dT slecht zou zijn Ik heb volgens mij alleen gezegd dat je bij een bepaalde flow een bepaalde dT moet hebben om een bepaald vermogen kwijt te kunnen.

Dat 1K dT evenredig loopt met je vermogen kan heel goed, aangezien de dT bij de formule van vermogen hoort

Gadgets schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:01:
Heeft iemand ook ervaring hoe ik de vloerverwarming moet inregelen? Ik heb de afstanden per groep maar de installateur heeft gewoon alle groepen op maximaal gezet. Ik heb een infrarood thermometer waarmee ik kan meten. Op internet lees ik wel wat over inregelen van radiatoren maar LTV vloerverwarming icm WP lees ik nergens

@Oxellaar @Grolsch @Andre1973 @koevlaas2 hebben jullie ervaringen?

Het liefst regel je in met flowmeters als de groepslengtes bekend zijn. Heb je deze niet dan kun je inregelen op dT, die moeten over alle groepen ongeveer gelijk zijn. Of je dit kun meten me zo'n IR thermometer vraag ik mij af, geen ervaring mee, want ik heb flowmeters op mijn groepen zitten.

[JvdW]

Tomexergie schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:54:
[...]


Mijn COP(Elga) van 1 t/m 22 nov is 4,01. De Ta is tussen 34-38C en nu om de 1,5 uur een defrost. s'nachts zelfs ieder uur.
Je ziet dat de defrosts niet een heel grote invloed hebben op de COP. Beter te veel defrosts dan te weinig. Even te laat hoeft niet meer, unit loopt dan helemaal dicht.

Kijk naar het aantal defrots.Is de NTC in de buitenunit wel goed?

De pompflow heeft niet z'n grote invloed als die maar niet veel te laag is. Als de dT = (Ta-Tr) tussen 2 en 5 C is dan voldoende flow.

Tsja das andere koek COP



Hier duidelijk de defrosts te zien van vandaag.
De dT is ongeveer ronde de 3 graden nu, Ta 36,75 Tr 33,44 graden.(met ds18b20 sensoren in huis gemeten)
De controller meet Ta 34/35 Tr 33......

De pana 9kW loopt nu op 1 kW, opwekking 1,6kW, COP 1,6
compressor loopt op 37Hz.

[AUijtdehaag]

@JvdW
Jij en @Dylantje2 vallen toch echt in de categorie, COP kan niet....
https://snapshot.raintank...0BAQbyf5MNVmkRtIHX1ve3sQT

Tijd voor wat kamstrups te monteren.

[Simply_jeroen]

Hier zelfde verhaal. COP van 2.2 .
Panasonic H 7kw mono
Heb vandaag alle voet ventielen helemaal open gezet. Morgen kijken wat het doet.
(Stonden eerst geknepen om retour 5 graden te krijgen)

Wat me wel opvalt
Heb op dit moment alle radiatoren op de bg en 1ste verdieping open staan.
Verbruik is dan 1kwh
Als ik de zolder er bij open zet blijft me verbruik gelijk maar gaat me COP wat omhoog . Iemand een verklaring?

[LittleTycoon]

aartw99 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 15:28:
[...]


Oeps... Waar zie ik dat in de Elga?

Ik heb geen Elga dus ik weet niet of je dat bij Elga kunt zien, maar is wel indicatie van goede werking defrost.

[Daannn1987]

aartw99 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 15:28:
[...]


Oeps... Waar zie ik dat in de Elga?

Heb speciaal voor je de ELGA laten bevriezen en weer ontdooien:

YouTube: ELGA bevriezen tot defrost

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:42:
[...]

Heb speciaal voor je de ELGA laten bevriezen en weer ontdooien:

YouTube: ELGA bevriezen tot defrost

ik mis tekst en uitleg ..

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:49:
[...]

ik mis tekst en uitleg ..

Haha hark

[pleio65]

JvdW schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:15:
[...]

Tsja das andere koek COP

[Afbeelding]
[Afbeelding]
Hier duidelijk de defrosts te zien van vandaag.
De dT is ongeveer ronde de 3 graden nu, Ta 36,75 Tr 33,44 graden.(met ds18b20 sensoren in huis gemeten)
De controller meet Ta 34/35 Tr 33......

De pana 9kW loopt nu op 1 kW, opwekking 1,6kW, COP 1,6
compressor loopt op 37Hz.

Nu cop 3. Tr22 Ta26 Tb3. 74Hz. directe stooklijn Pana 9KW mono

[Felicia]

pleio65 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:54:
[...]


Nu cop 3. Tr22 Ta26 Tb3. 74Hz. directe stooklijn Pana 9KW mono

Hier COP 3 op Ta42, Tr40 en 25Hz Pana 9kw T-cap Split

[aartw99]

Daannn1987 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:42:
[...]

Heb speciaal voor je de ELGA laten bevriezen en weer ontdooien:

YouTube: ELGA bevriezen tot defrost

Leuk ja maar kan je dan een defrost forceren? Hoe dan?
en waarom defrost mijn Elga dan niet als hij diep onder het ijs zit?

[pleio65]

Felicia schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:03:
[...]

Hier COP 3 op Ta42, Tr40 en 25Hz Pana 9kw T-cap Split

Snap ik het nog?

[Tomexergie]

pleio65 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:54:
[...]


Nu cop 3. Tr22 Ta26 Tb3. 74Hz. directe stooklijn Pana 9KW mono

Ik denk dat die grote Pana's geen goede kW(th) metingen doen.

@AUijtdehaag Inderdaad tijd voor externe warmtemeting met b.v. Kamstrup (180Eur)

Voor warmtepompen is dit lullig weer. Kwakkelen: Tverdamper <0C en Tb= 4C RV 80%. Dus veel vocht weg te werken. Bij lagere Tb gaat het veel beter.

[Tomexergie]

pleio65 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:09:
[...]


Snap ik het nog?

Ta=42 is erg hoog. Daarbij heeft de T-Cap al een wat lagere COP en zou COP=3 bij dit weer normaal kunnen zijn.

[Felicia]

pleio65 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:09:
[...]


Snap ik het nog?

Bij mij was het opgenomen vermogen rond de 1,4kW, hoeveel was dat bij jou? Sowieso omdat ik de mijne nog geen 50+Hz heb zien draaien (en dat was 2,4kW)...

@Tomexergie eensch, maar aan de andere kant vind ik het niet erg als ik m'n woning naar 21 graden breng voor 1kW input Nog altijd veel beter als wat stadsverwarming doet of een elektrisch kacheltje in iedere kamer
Hier overigens geen mogelijkheid voor een Kamstrup, vrouwlief doet onaangename dingen met me als ik nog meer geld in de WP wil steken

[pleio65]

Tomexergie schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:13:
[...]

Ta=42 is erg hoog. Daarbij heeft de T-Cap al een wat lagere COP en zou COP=3 bij dit weer normaal kunnen zijn.

Ik doelde het verschil in Ta (42 vs 26) en Hz. en een gelijke COP.

[pleio65]

Felicia schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:17:
[...]

Bij mij was het opgenomen vermogen rond de 1,4kW, hoeveel was dat bij jou? Sowieso omdat ik de mijne nog geen 50+Hz heb zien draaien (en dat was 2,4kW)...

@Tomexergie eensch, maar aan de andere kant vind ik het niet erg als ik m'n woning naar 21 graden breng voor 1kW input Nog altijd veel beter als wat stadsverwarming doet of een elektrisch kacheltje in iedere kamer
Hier overigens geen mogelijkheid voor een Kamstrup, vrouwlief doet onaangename dingen met me als ik nog meer geld in de WP wil steken

Opgenomen vermogen is ongeveer 2,3 KW

[Rol-Co]

pleio65 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:54:
[...]


Nu cop 3. Tr22 Ta26 Tb3. 74Hz. directe stooklijn Pana 9KW mono

Ta omhoog dus, 26 is te laag voor een 9kW.

@aartw99

Forceren kan met koelen kan je weer schoon beginnen.
Kijk even naar de buitentemperatuur sensor, als die gevoelig is voor de ingevroren unit daalt die mee in temperatuur en heeft hij dezelfde waarde als de uitblaas/pipe temperatuur en gaat hij nooit ontdooien.
Als hij dicht zit gaat het vermogen best rap naar beneden....

[Oxellaar]

Daannn1987 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:42:
[...]

Heb speciaal voor je de ELGA laten bevriezen en weer ontdooien:

YouTube: ELGA bevriezen tot defrost

Wanneer komen ze de rest isoleren?

Gadgets schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:01:
Heeft iemand ook ervaring hoe ik de vloerverwarming moet inregelen? Ik heb de afstanden per groep maar de installateur heeft gewoon alle groepen op maximaal gezet. Ik heb een infrarood thermometer waarmee ik kan meten. Op internet lees ik wel wat over inregelen van radiatoren maar LTV vloerverwarming icm WP lees ik nergens

@Oxellaar @Grolsch @Andre1973 @koevlaas2 hebben jullie ervaringen?

Simpel gezegd...Genoeg om je warmteverlies op te vangen.
Als je niet weet hoeveel vermogen je eruit moet/wilt halen, dan kun je alleen inregelen op dT.
Maar dan nog steeds kun je teveel of te weinig vermogen hebben.

Met 1.5L/min per lus en een dT van 7K, haal je ongeveer 750W per lus.

[pleio65]

Rol-Co schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:23:
[...]

Ta omhoog dus, 26 is te laag voor een 9kW.

@aartw99

Forceren kan met koelen kan je weer schoon beginnen.
Kijk even naar de buitentemperatuur sensor, als die gevoelig is voor de ingevroren unit daalt die mee in temperatuur en heeft hij dezelfde waarde als de uitblaas/pipe temperatuur en gaat hij nooit ontdooien.
Als hij dicht zit gaat het vermogen best rap naar beneden....

Ik stook een buffer warm. Pendel niet

[Felicia]

pleio65 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:33:
[...]


Ik stook een buffer warm. Pendel niet

Zie: godfriedd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"

Kan het zijn dat je warmtepomp toch pendelt zonder dat je het in de gaten hebt? Zo'n hoge last om 26 graden te maken, hoeveel water zit er in je buffer?

[Daannn1987]

aartw99 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:06:
[...]


Leuk ja maar kan je dan een defrost forceren? Hoe dan?
en waarom defrost mijn Elga dan niet als hij diep onder het ijs zit?

Volgas laten lopen

Oxellaar schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:28:
[...]

Wanneer komen ze de rest isoleren?
[Afbeelding]

[...]

Simpel gezegd...Genoeg om je warmteverlies op te vangen.
Als je niet weet hoeveel vermogen je eruit moet/wilt halen, dan kun je alleen inregelen op dT.
Maar dan nog steeds kun je teveel of te weinig vermogen hebben.

Met 1.5L/min per lus en een dT van 7K, haal je ongeveer 750W per lus.

Toevallig zat ik daar vanmiddag ook eens naar te kijken... Wat kan ik daar het beste omheen doen?
Zal wel "wat" warmte verliezen hiermee denk?

[thefox154]

Tomexergie schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:09:
[...]

Ik denk dat die grote Pana's geen goede kW(th) metingen doen.

@AUijtdehaag Inderdaad tijd voor externe warmtemeting met b.v. Kamstrup (180Eur)

Voor warmtepompen is dit lullig weer. Kwakkelen: Tverdamper <0C en Tb= 4C RV 80%. Dus veel vocht weg te werken. Bij lagere Tb gaat het veel beter.

Ligt niet aan de kwh meting, de cop bij de dit formaat (groot wil ik ze niet noemen, 9kwh is nou ook weer niet zoveel) pana's is al niet al te best. En dat is het meest gunstige momentje dat de fabrikant pakt. Alleen de beroemde 5kwh hebben op papier mooie cijfers. Daarom ben ik destijds in mijn speurtocht naar ~10 a 11kw uitgekomen op een keuze tussen hitachi en mistu. Die presteren net wat beter bij de units in deze range.

[Fullpower]

Felicia schreef op donderdag 22 november 2018 @ 11:51:
[...]

Doet ie dat ook als je de stiltemodus aan hebt staan?

Als je in de systeem check kijkt, wat voor draaisnelheid zie je dan bij de compressor en wat voor watertemperaturen? Ik heb die van mij nog niet meer dan 2,5kW op zien nemen, zelfs toen die bijna helemaal dichtgevroren zat. En dat soort verbruik was bij Ta24 die boven de 40 moest zijn...

Hij doet dit ook in de stille mode 2; dat lijkt wel een soort van bug, want in de stille mode nag het allemaal wat trager: hij hoeft dan écht niet in 2 minuten naar de gewenste Ta.

Lastig om hier een defrost te 'vangen'. Wat ik zie in de logging is dat hij eerst een paar minuten 550Watt trekt. Daarna toert hij dus op tot het maximum: tegen de 5kW. Maar.. ik zie dat hij dit niet altijd doet. Soms hersteld hij zonder het maximaal optoeren. Ik verwacht dat hier de tr alrijd wel boven de 28 graden ligt.

Maar die 5kW vind ik eigenlijk onnozel; hij is normaal begrenst op een 3,8kW ofzo als ik de tabellen bekijk bij -7 buiten. Bij -10 loopt hij terug naar 3,5kW ofzo.

Zojuist weer gestart; hij doet dan 9.2kW in de hoop een defrost uit te lokken, maar niet gelukt.

[ Voor 8% gewijzigd door Fullpower op 22-11-2018 20:05 ]

[BlueTooth76]

Interessante vaststelling: als het kouder wordt 's avonds daalt m'n verbruik iets... nu nog zien te achterhalen waar 'm dat in zit...

In Domoticz zie ik 's avonds langere runs met pauze's, overdag pendelt de WP meer...

[ Voor 24% gewijzigd door BlueTooth76 op 22-11-2018 20:12 ]

[Oxellaar]

Daannn1987 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:50:


Toevallig zat ik daar vanmiddag ook eens naar te kijken... Wat kan ik daar het beste omheen doen?
Zal wel "wat" warmte verliezen hiermee denk?

Dezelfde isolatie als de rest van de leiding?

Je verliest daar meer dan je denkt. Zeker met echt koud weer loop je het risico dat er daar direct heet gas condenseert.

[Fullpower]

JvdW schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:15:
[...]

Tsja das andere koek COP

[Afbeelding]
[Afbeelding]
Hier duidelijk de defrosts te zien van vandaag.
De dT is ongeveer ronde de 3 graden nu, Ta 36,75 Tr 33,44 graden.(met ds18b20 sensoren in huis gemeten)
De controller meet Ta 34/35 Tr 33......

De pana 9kW loopt nu op 1 kW, opwekking 1,6kW, COP 1,6
compressor loopt op 37Hz.

Dat is idd erg laag.. Ik zit rond het vriespunt rond de 3,2 met 37 graden Ta. Die 1kW is eigenlijk ook wel laag, dat doet hij hier bij Tb van 10 graden en hoger.. Lijkt bijna alsof hij met E-element verwarmd. Succes met zoeken naar de oorzaak: er moet iets mis zijn...

[koevlaas2]

godfriedd schreef op donderdag 22 november 2018 @ 09:56:
[...]


Die databoeken ken ik inderdaad aardig uit mijn hoofd (vreemd eigenlijk dat die droge data zo verslavend is) echter specifiek op defrost-gedrag heb ik me nooit zo gefocused. Heb jij daar wel eens wat aan aangepast? Ik heb er namelijk nog nooit naar omgekeken eigenlijk (in de hoop dat het ook niet echt veel kwaad kan). Ik heb alleen wel eens een factory reset overwogen aangezien ik niet snap waar dit gedrag vandaan is gekomen.

Ik heb volgens mij slechts 1 defrost per dag, ik liep er vandaag toevallig langs toen de unit aan het defrosten was. Het was een super defrost, leek wel een waterval.
Wat volgens mij bij jou het probleem is is je relatief zware afgifte systeem dat erachter hangt, mijn unit draait na het opwarmen van de vloer op een heel laag pitje.
Bij 'informatie werking' en dan code 016 invullen kun je de compressorfrequentie uitlezen en jouw persoonlijke lage pitje ontdekken.



Grote pieken zijn de doorstroomverwarmer.

[ Voor 3% gewijzigd door koevlaas2 op 22-11-2018 20:22 ]

[Felicia]

BlueTooth76 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 20:07:
Interessante vaststelling: als het kouder wordt 's avonds daalt m'n verbruik iets... nu nog zien te achterhalen waar 'm dat in zit...

In Domoticz zie ik 's avonds langere runs met pauze's, overdag pendelt de WP meer...

S avonds meer mensen thuis? Die geven ook warmte af natuurlijk.

Of de buren die gaan stoken, kookwarmte, gordijnen open of juist dicht etc.

[BlueTooth76]

Felicia schreef op donderdag 22 november 2018 @ 20:24:
[...]

S avonds meer mensen thuis? Die geven ook warmte af natuurlijk.

Of de buren die gaan stoken, kookwarmte, gordijnen open of juist dicht etc.

Nee, ben alleen.
Woning is vrijstaand, dus geen voordeel van stokende buren

Gordijnen zijn nog open.

Warmtepomp staat op WAR stooklijn maar met thermostaat (Mitsubishi dingetje heb ik begrepen).

[ Voor 11% gewijzigd door BlueTooth76 op 22-11-2018 20:26 ]

[koevlaas2]

JvdW schreef op donderdag 22 november 2018 @ 16:08:
[...]

Ik zal het ergens iets moeten doen ja.
De afgelopen 3 dagen was de COP voor verwarmen 1,6, 18, 1,7

Maar ja welke weg, volgens mij zijn er niet zoveel wegen.....
De stooklijn lager zetten? Kan niet echt, dan wordt de gewenste temperatuur niet meer gehaald.
De aanvoer temperatuur zit nu tussen de 35 en 36,5 graden, dat is zo ongeveer het gemiddelde over de hele dag.
Stel ik deze iets lager in wordt de instelling van 22 graden net niet meer gehaald in huis.

Wat ook opvalt is dat zo'n beetje de hele dag door de unit onder het ijs zit.
Niet altijd geheel dicht maar wel vaak.
Wat ik wel zie na een defrost is dat de cop dan weer een tijd een stuk hoger is.

Flow nog meer verhogen?

Verlaag de aanvoer naar 33c en verhoog de flow, waar staat de flow nu eigenlijk op ?
Zelf zit ik op 19 L p/m, mijn unit is gemaximaliseerd op 75% dus zo'n beetje 5.8 kW en de delta T is 3c.
Kijk ook eens of je flow in de vloer nog wat hoger kan.
Experimenteer maar een beetje, lagere aanvoer temperatuur is een must voor het vermijden van een defrostcircus.

[Tomexergie]

Felicia schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:17:
[...]

Bij mij was het opgenomen vermogen rond de 1,4kW, hoeveel was dat bij jou? Sowieso omdat ik de mijne nog geen 50+Hz heb zien draaien (en dat was 2,4kW)...

@Tomexergie eensch, maar aan de andere kant vind ik het niet erg als ik m'n woning naar 21 graden breng voor 1kW input Nog altijd veel beter als wat stadsverwarming doet of een elektrisch kacheltje in iedere kamer
Hier overigens geen mogelijkheid voor een Kamstrup, vrouwlief doet onaangename dingen met me als ik nog meer geld in de WP wil steken

Met een beter afgestelde WP bespaar je op energiekosten en is die warmtemeter in een wip terugverdiend.

[Daannn1987]

Oxellaar schreef op donderdag 22 november 2018 @ 20:09:
[...]

Dezelfde isolatie als de rest van de leiding?

Je verliest daar meer dan je denkt. Zeker met echt koud weer loop je het risico dat er daar direct heet gas condenseert.

Ok top ga wel even op zoek.. de installateur hoef ik niet meer over de vloer
Thanks iig

[ Voor 9% gewijzigd door Daannn1987 op 22-11-2018 20:37 ]

[koevlaas2]

Gadgets schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:01:
Heeft iemand ook ervaring hoe ik de vloerverwarming moet inregelen? Ik heb de afstanden per groep maar de installateur heeft gewoon alle groepen op maximaal gezet. Ik heb een infrarood thermometer waarmee ik kan meten. Op internet lees ik wel wat over inregelen van radiatoren maar LTV vloerverwarming icm WP lees ik nergens

@Oxellaar @Grolsch @Andre1973 @koevlaas2 hebben jullie ervaringen?

Hier ook met de natte vinger gedaan.
Eerst alles vol open en paar uur later ga je eens meten, daarna kan het afstellen beginnen.

[jerh]

Dylantje2 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 16:19:
[...]


MM Fijn dat je wilt hebben
Het is niet de domotica..
maar de one wire

Ik denk dat ik dan de draadjes vanaf de sensoren maar apart naar de Sonof ga brengen...
Dat zal het wel kunnen werken?

Je kan ouderwetse analoge telefoonblokken gebruiken, 1 lrj11 uit en 5 rj11 in. Kun je dan 5x ds op aansluiten en 1x naar je sonoff, je kan ze ook doorlussen. Dus 1x rj11 uit, 5 blokken en daarop 25 sensoren. Makkelijkste manier als je er veel wilt aansluiten.

[koevlaas2]

Xiphalon schreef op donderdag 22 november 2018 @ 10:57:
Kent iemand hier een goede Nibe installateur, regio Rotterdam?

Mijn Nibe heeft vanacht weer een tyfusherrie staan te maken (een soort resonerend fluiten, lijkt een beetje op het geluid van een gasgevende graafmachine..) dus ik denk dat er een installateur naar moet kijken...

Leverancier reageert niet op email en of telefoon...

Of heeft @koevlaas2 Nibekennis?

Sorry, geen specifieke NIBE kennis hier. Wellicht een braam in 1 van de koudemiddelleidingen, heb je dat geluid ook met SWW maken ?

[Dylantje2]

ronaldmathies schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:58:
@AUijtdehaag @kmf @Stoofie @dunklefaser
@Dylantje2
Ik heb een tijd geleden hier nog een heel stuk over geschreven.
Op basis van die instructies heb ik er 10 aangesloten, ik heb ze wel allemaal doorgelinkt, qua kabel heb ik gewoon simpel electra kabel gebruikt.

De opinie van...: Meten is weten! De Warmtepomp

En je resisoter ding..?
Welke en hoeveel??

En welke van de twee "tweedraden" varianten heb je?

Edit:
De eerst variant was ik de hele eigenlijk al mee bezig.
Geen succes. twee doen het met 3 geen sensoren in eps easy

Dus ik de tweede maar eens proberen

[ Voor 15% gewijzigd door Dylantje2 op 22-11-2018 21:17 ]

[Felicia]

Tomexergie schreef op donderdag 22 november 2018 @ 20:29:
[...]

Met een beter afgestelde WP bespaar je op energiekosten en is die warmtemeter in een wip terugverdiend.

Denk niet dat het veel beter wordt want 1kW input is een beetje het minimale voor deze WP en een lagere Ta is meteen pendelen omdat ik alleen radiatoren heb.

Juist die radiatoren nekken me, simpelweg te weinig afgifte bij lagere temperaturen. En ja, bij 10 graden is Ta35 genoeg maar dan gaat ie ook 4x per uur aan en uit.
Dus vloerverwarming erin of Jagas (of vergelijkbaar) maar ik heb in niet te misverstane woorden te horen gekregen dat dit is waar ik het mee moet doen en de enige verbetering die ik mag toepassen dienen gratis te gebeuren.

[Dylantje2]

Felicia schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:01:
[...]

Denk niet dat het veel beter wordt want 1kW input is een beetje het minimale voor deze WP en een lagere Ta is meteen pendelen omdat ik alleen radiatoren heb.

Juist die radiatoren nekken me, simpelweg te weinig afgifte bij lagere temperaturen. En ja, bij 10 graden is Ta35 genoeg maar dan gaat ie ook 4x per uur aan en uit.
Dus vloerverwarming erin of Jagas (of vergelijkbaar) maar ik heb in niet te misverstane woorden te horen gekregen dat dit is waar ik het mee moet doen en de enige verbetering die ik mag toepassen dienen gratis te gebeuren.

eerst meten ... sensoren...
Waar zit je probleem? 1 radiator met lucht....
of een vast voetventiel?
enz enz

[Felicia]

Dylantje2 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:04:
[...]


eerst meten ... sensoren...
Waar zit je probleem? 1 radiator met lucht....
of een vast voetventiel?
enz enz

Nope, alles wordt goed warm en alles is ontlucht. Ik hoor ook geen geluid anders dan het geruis van de hoge pompsnelheid. Voetvenielen staan helemaal open.

Uitgaande van Ta35 heb ik minder dan 2kw afgifte over alle radiatoren totaal terwijl de pomp dan 3,5 of meer levert...

[Dylantje2]

Felicia schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:08:
[...]

Nope, alles wordt goed warm en alles is ontlucht. Ik hoor ook geen geluid anders dan het geruis van de hoge pompsnelheid. Voetvenielen staan helemaal open.

Uitgaande van Ta35 heb ik minder dan 2kw afgifte over alle radiatoren totaal terwijl de pomp dan 3,5 of meer levert...

pompsnelhied?
Eerste radiator knijpen word die niet te heet ,,, te heet retour vnden ze niet fijn..
Dt?
Enz

Enz

Ik heb radiatoren en het is 22 graden in huis
Met relatief rustige wp
Verbruik is dingetje maar finetune

[aartw99]

Heeft iemand ervaring met de Elga in hybriede opstelling?
Ik krijg het niet goed.

Als de Elga draait zie ik in het servicemenu de Graadminutenteller oplopen.
Bedrijfsmodus Elga is dan 5-alleen warmtepomp weersafhankelijk
Op een gegeven moment schakelt de Elga naar Bedrijfsmodus 10 warmtepomp+CV-ketel weersafhankelijk

Dat gaat 5 seconden goed.
Dan schakelt de warmtepomp uit en en ook de CV-ketel gaat uit. Bedrijfsindicatie ketel Op de Elga geeft knipperende LED ('setpoint bereikt'). Onzin lijkt mij, Ta is op dat moment 28C.

De communicatie tussen de Elga en de CV-ketel gaat via een Opentherm-converter (de ketel is zelf niet Opentherm).

Iemand een idee?

[jerh]

Tomexergie schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:09:
[...]

Ik denk dat die grote Pana's geen goede kW(th) metingen doen.

@AUijtdehaag Inderdaad tijd voor externe warmtemeting met b.v. Kamstrup (180Eur)

Voor warmtepompen is dit lullig weer. Kwakkelen: Tverdamper <0C en Tb= 4C RV 80%. Dus veel vocht weg te werken. Bij lagere Tb gaat het veel beter.

Niet voor alle wp's is het slecht weer . Vandaag twee runs, van 7 tot 9 en 17.00 tot 20.00, bron van 10.4 en een Ta van 25 graden, uitstekende cop en geen defrosts, is toch het voordeel van een w/w wp.

[Dre]

Daannn1987 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 20:36:
[...]

Ok top ga wel even op zoek.. de installateur hoef ik niet meer over de vloer
Thanks iig

Van fouten kun je leren. Stel de installateur eens brutaal de vraag waar je dat isolatiemateriaal kan kopen met de foto erbij

[Felicia]

Dylantje2 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:10:
[...]


pompsnelhied?
Eerste radiator knijpen word die niet te heet ,,, te heet retour vnden ze niet fijn..
Dt?
Enz

Enz

Ik heb radiatoren en het is 22 graden in huis
Met relatief rustige wp
Verbruik is dingetje maar finetune

Ik pomp over een buffervat en de secundaire pomp gaat met 1,2m3 per uur, dat is dan 2 graden (bij Ta 41/42 over het buffervat). Hogere pompsnelheid doe ik niet want het geruis vind ik nu al te hard, vooral in de slaapkamer van ons en de jongste want die gaat van recht omhoog naar een T splitsing horizontaal.

En bij Ta40 loopt ie hier ook lekker rustig, loopt netjes 3 uur aan 1 stuk, zonder defrosts Maar wel 1kW opgenomen vermogen.

Te hoge retour van 1e radiator is niet aan de orde omdat het CV en warmtepomp circuit parallel over de buffer loopt dus Tr is eerder te laag wat gedempt wordt door het buffervat.

Maar nogmaals, de huidige setup werkt goed en ik ben helemaal niet op zoek naar oplossingen! Ja de Ta is wat hoger dan jullie gewend zijn maar who cares als dit is wat ik wil? Ik hoef geen COP kampioen te zijn maar desondanks durf ik te wedden dat mijn kWh gebruik toch lager is als een aantal van jullie

[reneeke1970]

Felicia schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:01:
[...]

Denk niet dat het veel beter wordt want 1kW input is een beetje het minimale voor deze WP en een lagere Ta is meteen pendelen omdat ik alleen radiatoren heb.

Juist die radiatoren nekken me, simpelweg te weinig afgifte bij lagere temperaturen. En ja, bij 10 graden is Ta35 genoeg maar dan gaat ie ook 4x per uur aan en uit.
Dus vloerverwarming erin of Jagas (of vergelijkbaar) maar ik heb in niet te misverstane woorden te horen gekregen dat dit is waar ik het mee moet doen en de enige verbetering die ik mag toepassen dienen gratis te gebeuren.

Omruilen voor kleinere wp....

[Dylantje2]

AUijtdehaag schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:24:
@JvdW
Jij en @Dylantje2 vallen toch echt in de categorie, COP kan niet....
https://snapshot.raintank...0BAQbyf5MNVmkRtIHX1ve3sQT

Tijd voor wat kamstrups te monteren.

Tsja.. De internen schijnt echt bagger te zijn.
Maar kamstrup gaat het wss wel worden na de winter..
eerst sensoren..
Maar ik stook deze dagen op de war er 20Kwh door heen..
22 graden in huis.
Dus misschien mijn war aanpassen

[AUijtdehaag]

jerh schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:12:
[...]


Niet voor alle wp's is het slecht weer . Vandaag twee runs, van 7 tot 9 en 17.00 tot 20.00, bron van 10.4 en een Ta van 25 graden, uitstekende cop en geen defrosts, is toch het voordeel van een w/w wp.

Dus je vloer is grotendeels koud. Lijkt me ook niet comfortabel/kil.

Eigenlijk zouden we de COP nog moeten delen door geinvesteerde euro
Dat geeft een leuke vergelijking tussen w/w en l/w.

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-11-2018 21:58 ]

[Felicia]

Dylantje2 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:19:
[...]


Tsja.. De internen schijnt echt bagger te zijn.
Maar kamstrup gaat het wss wel worden na de winter..
eerst sensoren..
Maar ik stook deze dagen op de war er 20Kwh door heen..
22 graden in huis.
Dus misschien mijn war aanpassen

Tja, 5kW die 20kWh op een dag doet met Ta 33 ofzo of mijn 9Kw die 13kwh op een dag doet met Ta41 (en heel het huis 21 graden)

[LangeFries]

jerh schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:12:
[...]


Niet voor alle wp's is het slecht weer . Vandaag twee runs, van 7 tot 9 en 17.00 tot 20.00, bron van 10.4 en een Ta van 25 graden, uitstekende cop en geen defrosts, is toch het voordeel van een w/w wp.

Hier is het met de L/W WP ook OK. 13 runs, 2 defrosts, 76 kWh opgewekt met 16kWh in totaal 13 uur, 's nachts steeds 40min per 2uur en overdag tot 3.5 uur aaneen met SWW tussendoor. COP valt een beetje tegen vandaag. Waarom hij zo graag tot ruim 6kW levert om dan weer snel klaar te zijn is me niet helemaal duidelijk. Zal wel redelijk economisch zijn op 60%-70% van max ipv minimaal draaien. Stoppen en starten zal ook wel goedkoper zijn dan een defrost.

[Tomexergie]

jerh schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:12:
[...]


Niet voor alle wp's is het slecht weer . Vandaag twee runs, van 7 tot 9 en 17.00 tot 20.00, bron van 10.4 en een Ta van 25 graden, uitstekende cop en geen defrosts, is toch het voordeel van een w/w wp.

Geen defrots!!!! Dat zou jammer zijn voor de forumleden, want ik heb de indruk dat ze er van genieten. Ze liggen de hele nacht op hun dak naar de verdamper te loeren.

[AUijtdehaag]

atm,
Cop van 4,51 bij Tb = 1,7 graden...
Zo de rest vd winter maar eens laten pruttelen.

Heb wel (nog) een ventilatieprobleem zie ik

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-11-2018 22:05 ]

[LittleTycoon]

Tomexergie schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:59:
[...]

Geen defrots!!!! Dat zou jammer zijn voor de forumleden, want ik heb de indruk dat ze er van genieten. Ze liggen de hele nacht op hun dak naar de verdamper te loeren.

Je moest eens weten, hoe dicht die grap bij de realiteit kan liggen.

[Tomexergie]

Felicia schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:01:
[...]

Denk niet dat het veel beter wordt want 1kW input is een beetje het minimale voor deze WP en een lagere Ta is meteen pendelen omdat ik alleen radiatoren heb.

Juist die radiatoren nekken me, simpelweg te weinig afgifte bij lagere temperaturen. En ja, bij 10 graden is Ta35 genoeg maar dan gaat ie ook 4x per uur aan en uit.
Dus vloerverwarming erin of Jagas (of vergelijkbaar) maar ik heb in niet te misverstane woorden te horen gekregen dat dit is waar ik het mee moet doen en de enige verbetering die ik mag toepassen dienen gratis te gebeuren.

Ik heb ook radiatoren en een gebooste convectorput. Ta bij 2C buiten ongeveer 39 C. Dat wijkt niet erg af van jouw situatie. Als de meting toch goed is dan is er iets mis met je hydraulische afstelling.
De radiatoren in het hoofdvertrek waar de thermostaat staat moeten vol open. Eventueel thermostaatkranen er af halen. Oppervlakte temperatuur meten en controleren of dat overeen komt met Ta van de WP .
Je had oktober toch een COP van 4,3 hoe kan dit in nov zo in elkaar zakken.

[pleio65]

Felicia schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:49:
[...]

Zie: godfriedd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"

Kan het zijn dat je warmtepomp toch pendelt zonder dat je het in de gaten hebt? Zo'n hoge last om 26 graden te maken, hoeveel water zit er in je buffer?

@Felicia
2000 liter. Buffer wordt netjes verwarmt. Als de ingestelde temperatuur bereikt is stopt de WP.

[jerh]

AUijtdehaag schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:29:
[...]

Dus je vloer is grotendeels koud. Lijkt me ook niet comfortabel/kil.

Eigenlijk zouden we de COP nog moeten delen door geinvesteerde euro
Dat geeft een leuke vergelijking tussen w/w en l/w.

Ja, dat is wel een dingetje, de vloer hier voelt nooit echt warm aan, kil is niet het goede woord, maar miijn vrouw had graag een vloer van 30 graden gehad. De binnentemperatuur is minimaal 21.5 graden en overal gelijk. En dat is iets waar je heel snel aan went, geen tocht en eigenlijk altijd hetzelfde klimaat in het hele huis. In de zomer houden we 23(,5) graden aan, ook dat is dan heel comfortabel. Mijn vrouw is wel een koudkleum, ik loop nu altijd in tschirt rond.

En qua prijs is een l/w uiteraard goedkoper. Toen ik hem kocht was het verschil kleiner, het scheelde tov de l/w op dat moment (2014) 4k euro en er was toen ook geen subsidie en niemand had het nog over kopen in het buitenland. Qua tvt had een l/w zeker de voorkeur, maar gaf uiteindelijk het geluid en de zekerheid van warmte en geen buitenunit in de tuin de doorslag. Maar een l/w had ook zeker gekund. Nu wel energiezuiniger, maar dat zet niet echt veel zoden aan de dijk met een jaarverbruik in 2017 van minder dan 1000 kWh voor de wp.

Tomexergie schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:59:
[...]

Geen defrots!!!! Dat zou jammer zijn voor de forumleden, want ik heb de indruk dat ze er van genieten. Ze liggen de hele nacht op hun dak naar de verdamper te loeren.

En je wilt ook de elfstedenkoorts niet missen, want doet de jouwe bij min 10

Ik vind het zelf wel leuk om de beleving van anderen te lezen, dat is toch een ruwe vorm van emotie, waar ik van kan genieten. Maar ik mis het zelf niet....

[Heeg77]

aartw99 schreef op donderdag 22 november 2018 @ 15:25:
[...]


Foto na een defrost van mijn elga

https://www.dropbox.com/s...-22%2015.16.37-1.jpg?dl=0

Je WP staat ca 5 cm vanaf de muur, dit geeft te veel lucht weerstand bij instroom van de fan.
De minimale afstand tussen muur en fan inlaat moet zijn 1/4× diameter fan. Beter meer want de luchtstroom moet ook nog haaks om de fan inlaat instromen. Te veel weerstand is zowel bij normale werkings als bij een defrost gewoon slecht.

[Maikie18]

Grolsch schreef op donderdag 22 november 2018 @ 13:51:
[...]


Dat zal dan wel aan de Hitachi liggen, mijn WP haalt z'n energie uit het CV gedeelte en de compressor loopt "slechts" op 1000Watt.

@dunklefaser nog niet echt gekeken, ik zal het databook eens doorspitten of daar wat over vermeld wordt.

"CTRL-F > flash"

Nu heb ik door waarom ik je grafiek niet snapte/verkeerd interpreteerde. Je gebruik vóór een defrost was gewoon een stuk hoger dan tijdens de defrost.Bij mij is dat tot op heden net andersom dus dan zijn het toch wel defrosts die ik zie

[Grolsch]

@Maikie18 nu snap ik jou ff niet. Volgens mij stijgt het vermogen voor een defrost (soms) omdat de buitenunit is ingevroren en dus een slechtere COP heeft.

[Maikie18]

Grolsch schreef op donderdag 22 november 2018 @ 22:43:
@Maikie18 nu snap ik jou ff niet. Volgens mij stijgt het vermogen voor een defrost (soms) omdat de buitenunit is ingevroren en dus een slechtere COP heeft.

Toen ik van de week een grafiek van jou zag waarbij jij zei,toen ging de slaapkamer van nachtverlaging af, gaf ik aan dat ik het vreemd vond dat ondanks de extra vraag dan het opgenomen vermogen af nam, maar dat was een defrost gaf je aan.Toen zei ik telkens vreemd want bij mij kost een defrost juist meer vermogen. Maar dat kwam dus door een vertekend beeld omdat de WP bij mij op die momenten toevallig maar 500W verbruikte en tijdens een defrost 1000+

[timovd]

Felicia schreef op donderdag 22 november 2018 @ 21:31:
[...]

Tja, 5kW die 20kWh op een dag doet met Ta 33 ofzo of mijn 9Kw die 13kwh op een dag doet met Ta41 (en heel het huis 21 graden)

Draai je met kamerthermostaat? Dat maak ik hier uit op: Felicia in "Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help"
Of toch een vaste stooklijn/stooklijn met curve?