Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6

[Naalroc]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 19:45:
[...]


Ziet er goed uit!
Zo te zien hebben we ongeveer dezelfde buitenunit? Ik heb de 14kW Zubadan aan de gevel hangen.

Voor degenen die ervaring hebben met Mitsubishi heb ik een vraagje.

Op mijn Ecodan heb ik mijn schedule voor warm water zo ingesteld dat hij alleen warm water mag produceren tussen 12 en 15u. De zon schijnt dan meestal en op die manier kan ik op veel dagen "gratis" m'n water opwarmen (uiteraard kan ik nu nog salderen dus is het effect nu meer voor het milieu dan voor m'n bankrekening).

Nu was vanavond het water rond de 45 graden en zag ik dat er 5kW uit de warmtepomp groep getrokken werd, een blik op de display maakte duidelijk dat hij vrolijk warm water stond te maken... en dat terwijl dat dus alleen tussen 12 en 15u zou mogen.

Iemand een idee hoe dat kan? Ik heb de afkoeling voor hij mag opwarmen op 5 graden staan dus wat dat betreft voldeed hij aan die voorwaarde maar je zou zeggen dat m'n schedule daar nog weer boven staat?

Dit is typisch weer zo'n geval waar een apparaat wat anders doet dan dat jij verwacht dat het doet als je alles hebt ingesteld

Exact dat probleem had ik ook in het begin!
Maar kijk vooral op de instellingen van de timer, er zijn nl 2 timers, en ik had er 1 ingesteld zoals ik het wilde (precies zoals jij) en toen bleek dat hij OOK op andere tijden, bv na het douchen, ging opwarmen.

Dat kwam omdat ik nooit op de tweede timer had gekeken, en verwachtte, dat die dus "uit"zou staan.
Het omgekeerde bleek het geval: die stond dus altijd "aan"
De hele timer band er af geveegd, en alles werkte zoals ik op de eerste timer had ingesteld.
Met dank voor de hulp van @Grolsch

[Felicia]

Pakhaas schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 20:34:
[...]

Thnx. Dat wil ik even volgen.

Kleine kans dat dat een probleem wordt, ik heb een 9KW Panasonic T-cap die bij -20 nog 60 graden door m'n radiatoren kan jagen. Uitgaande van mijn historische verbruik is dat lichtelijk overkill

[LangeFries]

MarFan schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 20:22:
Geeft nat weer (regen) een lagere COP ?
Gisteren een COP van 4.7 bij gem. 10.1 graden,
vandaag (tot nu) een COP van 4.0 bij 12.6 graden ?

Zou best eens kunnen. Als gevolg van condensatie is de warmteafgifte slechter (afhankelijk van afmetingen) zie Wikipedia: Condensatie
Bij mij is het niet zo dramatisch. Gaat van 5.6 terug naar 5.3 per 24uur. De buitentemperaturen heb ik zo niet bij de hand. Mogelijk dat daar meer verschil tussen zit.

[Pakhaas]

Felicia schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 20:43:
[...]

Kleine kans dat dat een probleem wordt, ik heb een 9KW Panasonic T-cap die bij -20 nog 60 graden door m'n radiatoren kan jagen. Uitgaande van mijn historische verbruik is dat lichtelijk overkill

Nice. Ik kom snel ff met meer info en foto's van situatie hier. Maakt de buiten unit veel herrie? Wat is normaal de temp van het water door de normale radiatoren?

[Felicia]

Pakhaas schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 20:51:
[...]

Nice. Ik kom snel ff met meer info en foto's van situatie hier. Maakt de buiten unit veel herrie? Wat is normaal de temp van het water door de normale radiatoren?

Water staat nu op 40 graden, lager en dan pendelt de unit te veel bij dit weer (nadeel van een overgedimensioneerde te nemen). 40 graden betekend wel dat het huis redelijk vlug opwarmt en er per dag dus 4 of 5 runs zijn i.p.v. 1 lange op lager vermogen.

En herrie, nee. Als ie net aanspringt hoor je hem boven wel heel zachtjes maar naarmate hij langer loopt loopt hij ook rustiger (wederom, over gedimensioneerd) en dan hoor je niks meer. Deze unit heeft ook 3 stiltestand, dan hoor je dus helemaal niets binnen...

[ Voor 19% gewijzigd door Felicia op 10-11-2018 21:08 ]

[LangeFries]

Felicia schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 21:05:
[...]

Water staat nu op 40 graden, lager en dan pendelt de unit te veel bij dit weer (nadeel van een overgedimensioneerde te nemen). 40 graden betekend wel dat het huis redelijk vlug opwarmt en er per dag dus 4 of 5 runs zijn i.p.v. 1 lange op lager vermogen.

En herrie, nee. Als ie net aanspringt hoor je hem boven wel heel zachtjes maar naarmate hij langer loopt loopt hij ook rustiger (wederom, over gedimensioneerd) en dan hoor je niks meer. Deze unit heeft ook 3 stiltestand, dan hoor je dus helemaal niets binnen...

Je hebt nog wel wat marge, maar als bij dit type de retour na 20 min niet boven de 23 graden komt, dan schakelt hij zijn elementen bij. In Duitsland zijn daar zat problemen mee. Ze zijn daarmee minder geschikt voor LTV, de Ta moet meer dan ongeveer 32 graden blijven.

[Felicia]

LangeFries schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 21:12:
[...]

Je hebt nog wel wat marge, maar als bij dit type de retour na 20 min niet boven de 23 graden komt, dan schakelt hij zijn elementen bij. In Duitsland zijn daar zat problemen mee. Ze zijn daarmee minder geschikt voor LTV, de Ta moet meer dan ongeveer 32 graden blijven.

Mijn retour is eerder te hoog als te laag. En elementen? Die heeft een eigen stekker dus die kan ik eruit trekken.

Warmtepomp verwarmd de buffer en de radiatoren pompen over de buffer, 2 circuits die parallel lopen. Dus de retour van de radiatoren laat de buffertemperatuur zakken en de pomp zuigt dat weer aan om de buffer weer te laten stijgen. Dat is ook de reden dat ik 40 graden water gebruik, lager en de delta-T is te laag waardoor de pomp stopt, o.a. omdat de radiatoren bij Ta35 simpelweg te weinig warmte afgeven voor wat de WP levert. In dat opzicht was een 5 of 7kw wellicht beter maar we hebben bewust de T-Cap gekozen om het bij -10 gegarandeerd niet koud te hebben.

[BlueTooth76]

Naalroc schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 20:36:
[...]

Exact dat probleem had ik ook in het begin!
Maar kijk vooral op de instellingen van de timer, er zijn nl 2 timers, en ik had er 1 ingesteld zoals ik het wilde (precies zoals jij) en toen bleek dat hij OOK op andere tijden, bv na het douchen, ging opwarmen.

Dat kwam omdat ik nooit op de tweede timer had gekeken, en verwachtte, dat die dus "uit"zou staan.
Het omgekeerde bleek het geval: die stond dus altijd "aan"
De hele timer band er af geveegd, en alles werkte zoals ik op de eerste timer had ingesteld.
Met dank voor de hulp van @Grolsch

Hele menu weer doorgespit, ik zie die 2e timer niet

Stond die onder een ander menu?

[Naalroc]

Nee hoor, die zit in hetzelfde venster, foto volgt hieronder



en als je een timer instelt, (heet hier "weekklok 1 of 2") door kiezen up/down, dan krijg je daarna een 1 of een 2 links-boven naast de "7" op mijn plaatje

[ Voor 74% gewijzigd door Naalroc op 10-11-2018 21:58 ]

[BlueTooth76]

Naalroc schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 21:53:
Nee hoor, die zit in hetzelfde venster, foto volgt hieronder

[Afbeelding]

en als je een timer instelt, door kiezen up/down, dan krijg je daarna een 1 of een 2 links-boven naast de "7" op mijn plaatje

Oh die ja, maar daar heb ik bij de ene mei-augustus staan en bij de andere september-april, met ieder iets andere settings ivm langere dagen.

Maar ik zal ze beiden eens leeggooien en eerst weer 1 instellen
Thanks alvast, jammer dat het altijd even duurt voor je ziet of het werkt

[Naalroc]

Heb je er wel aan gedacht, dat je in dit ene geval niet moet bevestigen met het 'vinkje'-knopje, maar met de meest rechter toets met het geheugen icoontje?

[BarryH]

Pakhaas schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 20:15:
Kunnen die lucht/water warmtepompen tegenwoordig ook goed op normale radiatoren? Ons huis is uit 89 (135m2 oppervlakte) en ondanks spauwmuur isolatie, dakisolatie (8cm PIR platen) en Drowa onder de kruipruimte zakt temp momenteel nachts naar 18 graden. Huis is dus matig geïsoleerd denk ik. We verstoken samen 1200m3 gas per jaar en wekken jaarlijks 4400kwh stroom op, waarvan we zelf 2000kwh gebruiken.

het kan,
als je in de winter voldoende hebt aan een Ta van ca. 40 graden dan gaat het zonder bijzondere maatregelen.
als je een hogere temperatuur nodig hebt kan je kijken naar bv pana tcap (kan extra hoge temperaturen realiseren)

[BlueTooth76]

Naalroc schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 22:05:
Heb je er wel aan gedacht, dat je in dit ene geval niet moet bevestigen met het 'vinkje'-knopje, maar met de meest rechter toets met het geheugen icoontje?

Ik vermoed dat ik het heb gevonden.

De planning staat wel goed als ik het zo bekijk, voor mei-augustus heb ik een afwijkende planning die bij #2 staat.

Maar! Als je in het hoofdmenu staat met de "i", "-" en "+" dan heb je bij toets F4 nog een vakje met een pijltje naar rechtsomhoog.

Als je daar op drukt stond bij het 2e plaatje het kraantje met een "play" tekentje. Daar heb ik op gedrukt en het is nu veranderd in een klokje.

Mijn logica zegt dat hij op "continu" stond en nu op "volgens scheduler".

Denk ik in de juiste richting?

[Rol-Co]

Voor de koelexperts, het viel mij op de de buiten unit voor de helft ingevroren was van de week maar het was 9 graden buiten, wel had hij de hele dag gelopen op een laag pitje.

Vreemd is:
Alleen bovenste helft bevroren
Bij hoge T buiten
En lijkt slechte COP (kakt in als hij langer loopt)

Zou hij een beetje laag aan koudemiddel zijn?

[ Voor 4% gewijzigd door Rol-Co op 10-11-2018 22:33 ]

[Naalroc]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 22:16:
[...]


Ik vermoed dat ik het heb gevonden.

De planning staat wel goed als ik het zo bekijk, voor mei-augustus heb ik een afwijkende planning die bij #2 staat.

Maar! Als je in het hoofdmenu staat met de "i", "-" en "+" dan heb je bij toets F4 nog een vakje met een pijltje naar rechtsomhoog.

Als je daar op drukt stond bij het 2e plaatje het kraantje met een "play" tekentje. Daar heb ik op gedrukt en het is nu veranderd in een klokje.

Mijn logica zegt dat hij op "continu" stond en nu op "volgens scheduler".

Denk ik in de juiste richting?

Weet ik niet, dat heb ik nog niet gezien, en ik heb maar één klok ingesteld.
Even afwachten dus wat er morgen gebeurt. Ben benieuwd; ga er morgen naar kijken.

[BlueTooth76]

Naalroc schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 22:32:
[...]

Weet ik niet, dat heb ik nog niet gezien, en ik heb maar één klok ingesteld.
Even afwachten dus wat er morgen gebeurt. Ben benieuwd; ga er morgen naar kijken.

Het is altijd even uitzoeken hoe de techneuten het bedacht en bedoeld hebben

Die MelCloud app is trouwens wel een onhandig geheel, het is blijkbaar moeilijk om een gebruiksvriendelijk stukje software te schrijven bij een apparaat met de aanschafprijs van een kleine nieuwe auto.

[Naalroc]

Ik heb geen MelCloud, zonder dat is het al lastig genoeg in het begin, maar gelukkig is hier wel hulp te vinden

[Oxellaar]

Rol-Co schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 22:25:
Voor de koelexperts, het viel mij op de de buiten unit voor de helft ingevroren was van de week maar het was 9 graden buiten, wel had hij de hele dag gelopen op een laag pitje.

Vreemd is:
Alleen bovenste helft bevroren
Bij hoge T buiten
En lijkt slechte COP (kakt in als hij langer loopt)

Zou hij een beetje laag aan koudemiddel zijn?

Kan... Maar hoeft niet perse.
Op laag vermogen is het eigenlijk niet te bepalen.
En zonder de condensatie/verdamingstemp te meten is het gissen.

Draait hij ook SWW? Want als dat nog goed gaat, bijvoorbeeld 55c, bij een zo laag mogelijke buitenT, dan zal het nog wel goed zijn.

Controleer de persgasT voor een langere periode, minimaal 30 minuten, op een zo hoog mogelijk vermogen. Die hoort ongeveer 30 tot 40K boven de condensatiedruk te liggen. Dus 30 bar bij 410a is een condensatieT van 50c, 80c persgas is dan dus prima. Hij mag soms wel kortstondig hoger liggen, maar hij moet weer dalen na een tijdje. Sowieso niet boven de 110 graden.

[Rol-Co]

Oxellaar schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 23:32:
[...]

Kan... Maar hoeft niet perse.
Op laag vermogen is het eigenlijk niet te bepalen.
En zonder de condensatie/verdamingstemp te meten is het gissen.

Draait hij ook SWW? Want als dat nog goed gaat, bijvoorbeeld 55c, bij een zo laag mogelijke buitenT, dan zal het nog wel goed zijn.

Controleer de persgasT voor een langere periode, minimaal 30 minuten, op een zo hoog mogelijk vermogen. Die hoort ongeveer 30 tot 40K boven de condensatiedruk te liggen. Dus 30 bar bij 410a is een condensatieT van 50c, 80c persgas is dan dus prima. Hij mag soms wel kortstondig hoger liggen, maar hij moet weer dalen na een tijdje. Sowieso niet boven de 110 graden.

Nee hij maakt geen sww, persgas word wel 70-80 graden maar als hij lang loopt op zijn laagste vermogen zit dat zo rond 50-60 graden. Druk kan ik niet aflezen, ik zal eens een meterset aanschaffen.

[koevlaas2]

donaldk schreef op donderdag 8 november 2018 @ 11:22:
[...]


Laat je dan net als de meeste leveranciers de mensen die zelf apparatuur hebben als eerste staan, of maak je nog steeds hiervan je specialisme?

Ik zit te denken aan een degelijke 3.5KW Mitsubishi Electric of zoiets, (wel een kwart meer dan de Samsungs), via Italiaanse leveranciers die mij in het airco topic zijn aangeraden, vandaar.

Ik heb geen haast, het gaat voornamelijk om de koeling, ~33m2 huiskamer met zuid-noord orientatie, met flink raam op het zuiden, met een open keukentje ernaast van ~12m2. Baksteen, wel spouwmuurisolatie, van circa 8/9 jaar oud. Koude seizoen aardig wat verlies, zomers ook aardig heet, spouwmuurisolatie helpt wel, maar toch natuur heeft vrij spel.

@donaldk Ik werk gewoon mijn lijstje af, ongeacht het zelf aangeschafte spullen zijn of niet.

Vandaag belde mijn vrouw op dat de bijkeuken wat water op de vloer heeft, mijn Joule boiler lekt wederom.
Zit een transport beschadiging aan de boven/zijkant en hier lekt de boel volgens mij.
Gelukkig heb ik erover gecorrespondeerd destijds en werd mij zwart op wit bevestigd dat de boiler niet zou lekken. Nu een jaar later toch stuk gegaan dus weer een mooie test hoe de Poolse service is.
Kan nu alleen niet meer douchen, doorstromer heb ik wel hangen maar heeft nog geen electra en water staat er ook nog niet op.
Word vervolgd......

[corsat]

Is dit niet jouw 2e joulz vat wat nu lekt ? Dit zou mijn keuze zijn voor sww maar het vat lijkt niet betrouwbaar op langere termijn.

[Oxellaar]

Rol-Co schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 23:42:
[...]

Nee hij maakt geen sww, persgas word wel 70-80 graden maar als hij lang loopt op zijn laagste vermogen zit dat zo rond 50-60 graden. Druk kan ik niet aflezen, ik zal eens een meterset aanschaffen.

Dan verwacht ik niet dat er een (groot) tekort is. En een meterset aanschaffen....Zou ik niet doen, koudemiddel is geen DIY

[Grolsch]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 22:16:
[...]


Ik vermoed dat ik het heb gevonden.

De planning staat wel goed als ik het zo bekijk, voor mei-augustus heb ik een afwijkende planning die bij #2 staat.

Maar! Als je in het hoofdmenu staat met de "i", "-" en "+" dan heb je bij toets F4 nog een vakje met een pijltje naar rechtsomhoog.

Als je daar op drukt stond bij het 2e plaatje het kraantje met een "play" tekentje. Daar heb ik op gedrukt en het is nu veranderd in een klokje.

Mijn logica zegt dat hij op "continu" stond en nu op "volgens scheduler".

Denk ik in de juiste richting?

Yup, dat was je probleem, @Naalroc heb jij ook al gehad

[Pakhaas]

BarryH schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 22:12:
[...]


het kan,
als je in de winter voldoende hebt aan een Ta van ca. 40 graden dan gaat het zonder bijzondere maatregelen.
als je een hogere temperatuur nodig hebt kan je kijken naar bv pana tcap (kan extra hoge temperaturen realiseren)

Ik wil niet teveel offtopic gaan maar hoe kom ik erachter of een Ta van ca 40 graden lukt bij ons?

[Rol-Co]

Oxellaar schreef op zondag 11 november 2018 @ 09:20:
[...]

Dan verwacht ik niet dat er een (groot) tekort is. En een meterset aanschaffen....Zou ik niet doen, koudemiddel is geen DIY

Waarom niet? Dan kan ik de druk zien.
Kom jij anders naar gouda om het te checken

[BlueTooth76]

Pakhaas schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:14:
[...]

Ik wil niet teveel offtopic gaan maar hoe kom ik erachter of een Ta van ca 40 graden lukt bij ons?

Aanvoertemperatuur van je CV-ketel naar 40 graden Celsius zetten.

[Pakhaas]

BlueTooth76 schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:20:
[...]


Aanvoertemperatuur van je CV-ketel naar 40 graden Celsius zetten.

Oke, dat ga ik eens proberen. Staat mij bij dat ik dat 2 jaar terug al eens heb gedaan en toen de cv constant bleef branden en het niet echt warm werd. Maar wil het nog wel eens proberen.

[Vincm]

Pakhaas schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:23:
[...]

Oke, dat ga ik eens proberen. Staat mij bij dat ik dat 2 jaar terug al eens heb gedaan en toen de cv constant bleef branden en het niet echt warm werd. Maar wil het nog wel eens proberen.

Wat voor afgiftesysteem heb je? Heb je al vloerverarming, of overal normale radiatoren? Laatstgenoemde zijn goed te vervangen met bijvoorbeeld JAGA radiatoren (of zelf in elkaar te tweaken), als je overal al vloerverwarming hebt maar je krijgt het niet warm heb je misschien teveel warmteverlies/isolatieproblemen.

[jerh]

Tomexergie schreef op woensdag 7 november 2018 @ 17:29:
[...]

Heel interessant voor dit forum. Kun je ook de MCOP meten? Hoeveel kWh heb je oktober verbruikt?

Oktober 47.7 kWh voor koelen (begin van de maand), sww en een klein beetje cv aan het eind van de maand en inclusief standbye verbruik.

Oktober 2017 was 21.2 kWh, toen geen SWW via wp.

[Pakhaas]

Vincm schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:30:
[...]


Wat voor afgiftesysteem heb je? Heb je al vloerverarming, of overal normale radiatoren? Laatstgenoemde zijn goed te vervangen met bijvoorbeeld JAGA radiatoren (of zelf in elkaar te tweaken), als je overal al vloerverwarming hebt maar je krijgt het niet warm heb je misschien teveel warmteverlies/isolatieproblemen.

Wij hebben nergens vloerverwarming. Overal gewone radiatoren. Moet wel zeggen dat dit huis later is uitgebouwd en van tuindeuren zijn voorzien. Hierdoor is de oppervalkte toegenomen, maar het aantal radiatoren gelijk gebleven. Ik denk dat het aantal radiatoren in de woonkamer aan de lage kant zijn t.o.v. de oppervlakte. Een eventuele warmtepomp zouden we willen aanvullen met een pelletkachel, als dat nodig is.

[Dylantje2]

Pakhaas schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:23:
[...]

Oke, dat ga ik eens proberen. Staat mij bij dat ik dat 2 jaar terug al eens heb gedaan en toen de cv constant bleef branden en het niet echt warm werd. Maar wil het nog wel eens proberen.

Moet je kijken of je een modulerende CV ketel hebt.
Met daarbij een modulerende thermostaat

Hele dag branden op lager vermogen = beter voor je rendement
Aan en uit op te hoge watertemp kost je rendement.

En dus de hele dag branden zegt niet altijd wat

[Pakhaas]

Dylantje2 schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:41:
[...]


Moet je kijken of je een modulerende CV ketel hebt.
Met daarbij een modulerende thermostaat

Hele dag branden op lager vermogen = beter voor je rendement
Aan en uit op te hoge watertemp kost je rendement.

En dus de hele dag branden zegt niet altijd wat

Onze CV is een ATAG Q25c modulerend.
De thermostaat is een Honeywell MagicState 3

[Dylantje2]

Pakhaas schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:47:
[...]

Onze CV is een ATAG Q25c modulerend.
De thermostaat is een Honeywell MagicState 3

Dan je gas uploaden naar mindergas.

Dan kijken als je water op 70 graden staat
En kijken als je water op 40 graden staat, wat je verbruik per graaddag is.
Dat voor een iets langere periode.

Als je dat helder hebt kun je hier mensen laten rekenen aan je WP vermogen.

[Pakhaas]

Dylantje2 schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:50:
[...]


Dan je gas uploaden naar mindergas.

Dan kijken als je water op 70 graden staat
En kijken als je water op 40 graden staat, wat je verbruik per graaddag is.
Dat voor een iets langere periode.

Als je dat helder hebt kun je hier mensen laten rekenen aan je WP vermogen.

Top, ik hou al 3 jaar mijn gasverbruik daar bij. Zal zo de meterstand opschrijven en de cv terugschroeven.

Van 15 juni 2017 t/m 15 juni 2018 zat ik op 0,343 m3/graaddag. Totaal: 1160m3 waarvan 985m3 voor verwarming.

[ Voor 9% gewijzigd door Pakhaas op 11-11-2018 10:55 ]

[Dylantje2]

Mag ik misschien een knuppeltje gooien in de Metingen...


Mijn Pana 5 H versie heeft een interne meter.
Zoals velen hier zeggen, werkt die niet zuiver.
Kamstrup moet het zijn, volgens de standaard.

Maar nu ben ik daar over aan het twijfelen..

Mijn Pana heeft gister op zijn display 0 COP, dus in zijn ogen niet gewerkt.
https://drive.google.com/...FMVVscEQyMXpEcWs5UWJkZlRF
Maar als ik naar grafana kijk waar ik mijn verbruik van de Zwave ook zichtbaar krijg, heeft er wel verbruik plaats gevonden.
https://drive.google.com/...Lhi3W-nf/view?usp=sharing
Het zal waarschijnlijk het pompen van water in de actieve stand zijn.
Want als hij in bedrijf is vebruikt hij wel wat meer.
https://drive.google.com/...SNR87T7I/view?usp=sharing

In mijn ogen meet de kamstrup deze "flow" ook en daarbij alles wat er bij hoort.
Ik denk dat mijn pana het verschil weet/meet tussen COP voor verwarming en het "overige" verbruik.

Dus daarmee zou de COP meting van Pana H zuiverder zijn, dan met een kamstrup?
En zou het totaal verbruik natuurlijk anders zijn dan het COP verbruik..


Of is mijn gedachte verkeerd..:-)
Dat zal natuurlijk wel weer zo zijn.
Maar dan toch, is dit verschil uit te leggen?

Mijn Cop was vannacht erg mooi:
https://drive.google.com/...6V1J0S2VNU29uQzdJRFdFZ0JN

[Pakhaas]

Dylantje2 schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:50:
[...]


Dan je gas uploaden naar mindergas.

Dan kijken als je water op 70 graden staat
En kijken als je water op 40 graden staat, wat je verbruik per graaddag is.
Dat voor een iets langere periode.

Als je dat helder hebt kun je hier mensen laten rekenen aan je WP vermogen.

CV aanvoertemp stond op 75 graden. Die nu teruggedraaid naar 40 graden en de meterstand ingevoerd op mindergas.nl

[BlueTooth76]

Naalroc schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 22:32:
[...]

Weet ik niet, dat heb ik nog niet gezien, en ik heb maar één klok ingesteld.
Even afwachten dus wat er morgen gebeurt. Ben benieuwd; ga er morgen naar kijken.

Zojuist extra lang onder de douche gestaan om de temperatuur in het boilervat op 44 graden te krijgen.
Als het goed is gaat hij vanwege de ingestelde >5 graden daling om 12u warm water produceren.

Werkt het niet dan is het uithuilen en opnieuw beginnen

[reneeke1970]

Pakhaas schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:04:
[...]

CV aanvoertemp stond op 75 graden. Die nu teruggedraaid naar 40 graden en de meterstand ingevoerd op mindergas.nl

En nu ook nacht verlaging uitschakelen, pas weer aan zetten als blijkt dat je genoeg capaciteit hebt

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:37:
[...]

En nu ook nacht verlaging uitschakelen, pas weer aan zetten als blijkt dat je genoeg capaciteit hebt

Nachtverlaging in ieder geval niet meer dan 2-3 graden verschil..
En wil je het in de morgen warmer hebben, dan eerder laten opwarmen..

Gasmeterstand automatisch laten uploaden is beter..
Zijn voldoende Domoticz scripts voor te vinden

[Andrehj]

Pakhaas schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:40:
[...]
Een eventuele warmtepomp zouden we willen aanvullen met een pelletkachel, als dat nodig is.

Pelletkachels zijn t.o.v. een gas-gestookte cv-ketel (of een elektrische WP) waanzinnig smerig. Ze stoten enorme hoeveelheden fijnstof uit. Dus doe de medebewoners van je wijk een plezier en begin hier niet aan.
Beter kun je je afgiftevermogen (flink) vergroten, zodat je gewoon met LTV uit kunt.

Dylantje2 schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:00:
In mijn ogen meet de kamstrup deze "flow" ook en daarbij alles wat er bij hoort.
Ik denk dat mijn pana het verschil weet/meet tussen COP voor verwarming en het "overige" verbruik.
Dus daarmee zou de COP meting van Pana H zuiverder zijn, dan met een kamstrup?

Kamstrup meet warmtehoeveelheid, dat is flow maal delta T. Als er water rondgepompt wordt, zal er geen (of nauwelijks) delta T zijn en dus zal de Kampstrup ook geen warmte meten.
Kamstrup blijft de beste optie.

[ Voor 36% gewijzigd door Andrehj op 11-11-2018 11:43 ]

[Pakhaas]

Dylantje2 schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:39:
[...]


Nachtverlaging in ieder geval niet meer dan 2-3 graden verschil..
En wil je het in de morgen warmer hebben, dan eerder laten opwarmen..

Gasmeterstand automatisch laten uploaden is beter..
Zijn voldoende Domoticz scripts voor te vinden

Oke, dus nachts verlagen naar 18 graden. Overdag staat ie op 20.5graden.
Heb de CV nu op 55graden. Ben bang dat een warmtepomp niets gaat worden.

Beter verhuizen we over 5 jaar naar een energieneutrale woning.

[ Voor 13% gewijzigd door Pakhaas op 11-11-2018 11:47 ]

[Pakhaas]

Andrehj schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:39:
[...]

Pelletkachels zijn t.o.v. een gas-gestookte cv-ketel (of een elektrische WP) waanzinnig smerig. Ze stoten enorme hoeveelheden fijnstof uit. Dus doe de medebewoners van je wijk een plezier en begin hier niet aan.

Beter kun je je afgiftevermogen (flink) vergroten, zodat je gewoon met LTV uit kunt.

Met afgiftevermogen vergroten bedoel je extra radiatoren plaatsen of bijvoorbeeld radiatoren met meer vermogen. Zal ik zo eens wat foto's plaatsen van de situatie?

[Andrehj]

Ja, meer radiatoroppervlak. Of ze effectiever maken door ventilatoren eronder te plaatsen. Maar dat geeft weer lawaai. Beste optie is en blijft VVW.

[Ramon_1984]

Pakhaas schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:43:
[...]

Oke, dus nachts verlagen naar 18 graden. Overdag staat ie op 20.5graden.
Heb de CV nu op 55graden. Ben bang dat een warmtepomp niets gaat worden.

Beter verhuizen we over 5 jaar naar een energieneutrale woning.

Liever geen nachtverlaging , dit geeft een beter gas verbruik weer.
Wat je later kan gebruiken om de koevlaas formule te gebruiken.

Voor upgrade van je afgifte systeem gaat de voorkeur uit naar vloer/wand verwarming.

[Pakhaas]

Andrehj schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:39:
[...]

Pelletkachels zijn t.o.v. een gas-gestookte cv-ketel (of een elektrische WP) waanzinnig smerig. Ze stoten enorme hoeveelheden fijnstof uit. Dus doe de medebewoners van je wijk een plezier en begin hier niet aan.
Beter kun je je afgiftevermogen (flink) vergroten, zodat je gewoon met LTV uit kunt.


[...]

Kamstrup meet warmtehoeveelheid, dat is flow maal delta T. Als er water rondgepompt wordt, zal er geen (of nauwelijks) delta T zijn en dus zal de Kampstrup ook geen warmte meten.
Kamstrup blijft de beste optie.

We wonen hier in een best ruimte wijk en de meeste buren hebben zelf een stinkende houtkachel of pelletkachel.

[Pakhaas]

Ramon_1984 schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:50:
[...]

Liever geen nachtverlaging , dit geeft een beter gas verbruik weer.
Wat je later kan gebruiken om de koevlaas formule te gebruiken.

Voor upgrade van je afgifte systeem gaat de voorkeur uit naar vloer/wand verwarming.

Oke, dus ik kan beter het hele programma uit de thermostaat halen en temp continu op 20.5 graden laten.

[Dylantje2]

Andrehj schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:39:
[...]

Pelletkachels zijn t.o.v. een gas-gestookte cv-ketel (of een elektrische WP) waanzinnig smerig. Ze stoten enorme hoeveelheden fijnstof uit. Dus doe de medebewoners van je wijk een plezier en begin hier niet aan.

mmm
Ik blijf me verbazen over deze dooddoener..

Stadsverwarming op gas met verliezen waar je U tegen zegt.
Drukke autowegen die midden door een wijk rijden, 24/7
Uitstoot van kolencentrales waarop onze Wp branden
Plezierschepen die midden in steden aanmeren, die meer uitstoten dan...
Microfijn/ultrafijn stof, wat rond alle vliegvelden dagelijks 24/7 wordt rond geblazen, wat nog vele malen schadelijk is dan fijnstof.

Er zijn echt wel wat mindere kanten aan pelletkachels te vinden als dat zou willen.

Maar juist de Co2 uitstsoot is een heeeel groot probleem.
En laat die nou net van een pelletkachel beter zijn dan van ......
Daarnaast zal fijnstof ook wel parten spelen...

Een pelletkachel ruik je echt niet.... [ als de pijp naar boven gaat ]

En ja helaas verkrachten wij de aarde..
Door alle grondstoffen die we hebben negatief te gebruiken.

[Ramon_1984]

@Bram-Bos hoe was je presentatie?
Zelf ga ik een presentatie geven bij mijn vrouw op het werk.
Je vind het vast niet erg als ik wat tekst/plaatjes van je website leen.

@Pakhaas laat maar lekker op 20,5 staan.

[ Voor 11% gewijzigd door Ramon_1984 op 11-11-2018 11:58 ]

[Dylantje2]

Andrehj schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:39:
Kamstrup meet warmtehoeveelheid, dat is flow maal delta T. Als er water rondgepompt wordt, zal er geen (of nauwelijks) delta T zijn en dus zal de Kampstrup ook geen warmte meten.
Kamstrup blijft de beste optie.

Ligt er dan aan toch wat het gat is tussen je Dt ?
Als ik kijk wat het verschil is tussen de temp, als de waterpomp draait is dat toch regelmatisg meer dan 2 graden dat verschil meet de Kamstrup niet??.
Dan lijkt me de kamstrup ook niet zuiver?

[reneeke1970]

Pakhaas schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:53:
[...]

Oke, dus ik kan beter het hele programma uit de thermostaat halen en temp continu op 20.5 graden laten.

Dat zei ik toch al, met warmtepomp is nacht verlaging ook afgelopen.
En ieder huis is met 24/7 continu 40 graden warm te houden.

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:58:
[...]

Dat zei ik toch al, met warmtepomp is nacht verlaging ook afgelopen.
En ieder huis is met 24/7 continu 40 graden warm te houden.

Er mensen die anders denken over 24/7 temperatuur..
En die passen ook met een Wp wat nachtverlaging toe. Alleen veel kan het niet zijn.

[Pakhaas]

Dylantje2 schreef op zondag 11 november 2018 @ 12:00:
[...]


Er mensen die anders denken over 24/7 temperatuur..
En die passen ook met een Wp wat nachtverlaging toe. Alleen veel kan het niet zijn.

Ik ga het een week testen en dagelijks de gasstanden bijhouden. Gelukkig hou ik het hier al sinds september 2016 bij op mindergas.nl, dus ik kan het snel vergeleken. Ik weet ook welk gedeelte aan het waterverbruik en koken gerekend kan worden.

[ Voor 8% gewijzigd door Pakhaas op 11-11-2018 12:05 ]

[BlueTooth76]

BlueTooth76 schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:15:
[...]


Zojuist extra lang onder de douche gestaan om de temperatuur in het boilervat op 44 graden te krijgen.
Als het goed is gaat hij vanwege de ingestelde >5 graden daling om 12u warm water produceren.

Werkt het niet dan is het uithuilen en opnieuw beginnen

Update: stipt 12 uur begon de warmtepomp met het opwarmen van water

Oplossing is dus inderdaad om eerst een schedule (of in mijn geval beide schedules) in te stellen en dan de Ecodan nog vertellen dat hij volgens schedule moet werken, dus van "play" tekentje in "klokje" veranderen.

Buiten de toegestane uren staat er dan "prohibit" bij het kraantje in m'n MELCloud app, nu staat er "heating".

[reneeke1970]

Pakhaas schreef op zondag 11 november 2018 @ 12:04:
[...]

Ik ga het een week testen en dagelijks de gasstanden bijhouden. Gelukkig hou ik het hier al sinds september 2016 bij op mindergas.nl, dus ik kan het snel vergeleken. Ik weet ook welk gedeelte aan het waterverbruik en koken gerekend kan worden.

Gas verbruik zegt niks over het feit of je wel of niet met 40 graden water je huis kunt verwarmen. Misschien is je 1100 kuub wel in één maand tijd gebruikt. Gewoon testen en dan weet je het. Beginnen met continu verwarmen en als blijkt dat het makkelijk gaat kun je voorzichtig weer nacht verlaging toe passen.
Als je huisje warm gaat blijven is een 6 of 7 kW voldoende, is wel krap maar het kan vanaf

[Oxellaar]

Rol-Co schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:16:
[...]

Waarom niet? Dan kan ik de druk zien.
Kom jij anders naar gouda om het te checken

Waarom niet... Dat weet je wel
Gouda... Binnenkort moet ik naar Waddinxveen....

[Rol-Co]

Oxellaar schreef op zondag 11 november 2018 @ 12:10:
[...]

Waarom niet... Dat weet je wel
Gouda... Binnenkort moet ik naar Waddinxveen....

Steenworp afstand.....

[dunklefaser]

Dylantje2 schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:56:
[...]


Ligt er dan aan toch wat het gat is tussen je Dt ?
Als ik kijk wat het verschil is tussen de temp, als de waterpomp draait is dat toch regelmatisg meer dan 2 graden dat verschil meet de Kamstrup niet??.
Dan lijkt me de kamstrup ook niet zuiver?

"Ignorance is bliss" - ken je überhaupt het meetprincipe van de Kamstrup's??
Deze warmtemeters zijn geijkt en MID gecertificeerd en dus toegelaten voor afrekening
bijvoorbeeld in warmtenetten. De interne meting van de warmtepompen is dit absoluut niet.

Bij kleine temperatuurverschillen tussen aanvoer en retour neemt de meetonzekerheid altijd toe ,
daarom zijn de Pt500 sensoren van de Kamstrup ook exact gematcht, d.w.z je kan niet zomaar een aanvoer/retoursensor van een andere Kamstrup gebruiken.
Sinds dit jaar mogen in principe alleen maar "direkt tauchende" sensoren gebruikt worden,
toegestane "Tauchhülsen" moeten goedgekeurd zijn.

[Tomexergie]

jerh schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:39:
[...]


Oktober 47.7 kWh voor koelen (begin van de maand), sww en een klein beetje cv aan het eind van de maand en inclusief standbye verbruik.

Oktober 2017 was 21.2 kWh, toen geen SWW via wp.

Het verbruik hang natuurlijk af van de specifieke omstandigheden. Je ziet in onze monitoring grote verschillen in warmtebehoefte van de woningen.

Ik ben heel benieuwd hoeveel beter de W/W WP's het doen dan de L/W WP's. Is het de meer-investering waard?
Op de Duitse site Warmepumpen doen W/W het ongeveer 1 punt beter dan L/W. Echter onbetrouwbare cijfers omdat het niet duidelijk is of er gecertificeerde warmtemeters zijn toegepast.
Wij hebben inmiddels redelijk harde praktijkcijfers waaruit blijkt dat voor L/W WP een SCOP >4,2 goed haalbaar is. Hoe kom je aan gemeten resultaat van de W/W WP systemen(Uiteraard inclusief regeneratie).
Is er al een website in NL die deze gegevens verzamelt?

[Dylantje2]

dunklefaser schreef op zondag 11 november 2018 @ 12:18:
[...]


"Ignorance is bliss" - ken je überhaupt het meetprincipe van de Kamstrup's??
Deze warmtemeters zijn geijkt en MID gecertificeerd en dus toegelaten voor afrekening
bijvoorbeeld in warmtenetten. De interne meting van de warmtepompen is dit absoluut niet.

Bij kleine temperatuurverschillen tussen aanvoer en retour neemt de meetonzekerheid altijd toe ,
daarom zijn de Pt500 sensoren van de Kamstrup ook exact gematcht, d.w.z je kan niet zomaar een aanvoer/retoursensor van een andere Kamstrup gebruiken.
Sinds dit jaar mogen in principe alleen maar "direkt tauchende" sensoren gebruikt worden,
toegestane "Tauchhülsen" moeten goedgekeurd zijn.

Ik snap redelijk dat hij geijkt en geschikt is voor warmtenetten.[ Gj is toch iets anders dan Cop? ]
Dat is dan ook mijn vraag...
Waar laat de kamstrup het verbruikte stroom voor het rondpompen van water in de aanloopfase?
De Pana zegt tel ik niet mee. [ Maar ik moet wel de kwh betalen die verbruikt worden. ]
Maar de kamstrup heeft flow gedetecteerd.

Of waar blijven deze kwh in de kamstrup berekeningen?

[dunklefaser]

@Dylantje2 De warmtemeting van de Kamstrup staat volledig los van het primaire energiegebruik
om de warmte te genereren + de hulpenergie, ik hoopte da je daar ondertussen wel achter bent gekomen.
Dus de elektrische energie voor jouw warmtepomp zou je zoals iedereen met een (geijkte) kWh-meter moeten meten. - Is toch echt niet zo moeilijk.

[MarFan]

@Dylantje2 is de Ta leiding warmer dan de Tr als de Pana niet werkt, maar de pomp wel loopt?
(het gaat om zeer kleine verschillen !!)
In principe zou het water wat door de leiding loopt moeten afkoelen en zou (omdat de WP niet loopt) de Ta niet hoger mogen zijn dan de Tr (of de elektra/pomp in de WP moet zoveel warmte afgeven dat je water toch iets warmer wordt).
De Kamstrump zou dus eingenlijk verlies moeten meten en geen opbrengst mijn inziens.

Dus je kWh-meter meet het totale verbruik van je WP (incl. pomp). De Pana 'noteert' alleen de energie als hij aan het werk is (volgens mij nemen ze dan ook niet alle verbruik mee), je Kamstrump noteert altijd energie (pos. of neg.) als er flow is. De Pana benaderd deze energie opbrengst tbv COP berekening.

Weet je wat de flow is als de pomp aan is en de Pana niet werkt ? Dan kan je uitrekenen hoeveel ongeveer je Kampstrump aan zou moeten geven.
Hoeveel is het trouwens, waar praten we over ?

[Grolsch]

BlueTooth76 schreef op zondag 11 november 2018 @ 12:06:
[...]


Update: stipt 12 uur begon de warmtepomp met het opwarmen van water

Oplossing is dus inderdaad om eerst een schedule (of in mijn geval beide schedules) in te stellen en dan de Ecodan nog vertellen dat hij volgens schedule moet werken, dus van "play" tekentje in "klokje" veranderen.

Buiten de toegestane uren staat er dan "prohibit" bij het kraantje in m'n MELCloud app, nu staat er "heating".

Ook logisch toch je hebt zowel voor SWW als CV 3 opties, optie 1 = verbied, optie 2 = aan, optie 3 = volgens klokprogramma.

Heel spannend is het allemaal niet

Maar je moet de Mitsu eerst een beetje snappen, en dat duurt ff, maar als je het begrijpt kom je er achter dat het eigenlijk allemaal best wel logisch is. Ook duidelijke handleidingen.

[luukske]

Beste is om het met wat data aan te tonen. Dit is het verbruik dat de Panasonic aangeeft en het verbruik gemeten door mijn MID gecertificeerde kWh meter [alle data in kWh]:

dag	Display Pana	MID teller
ma	0,8	3,52
di	0	0,647
wo	0,2	1,356
do	0,8	2,274
vr	0,2	1,029
za	0	0,682

I rest my case.....

[ Voor 52% gewijzigd door luukske op 11-11-2018 14:57 ]

[Felicia]

Dylantje2 schreef op zondag 11 november 2018 @ 13:48:
[...]


Ik snap redelijk dat hij geijkt en geschikt is voor warmtenetten.[ Gj is toch iets anders dan Cop? ]
Dat is dan ook mijn vraag...
Waar laat de kamstrup het verbruikte stroom voor het rondpompen van water in de aanloopfase?
De Pana zegt tel ik niet mee. [ Maar ik moet wel de kwh betalen die verbruikt worden. ]
Maar de kamstrup heeft flow gedetecteerd.

Of waar blijven deze kwh in de kamstrup berekeningen?

Als je GJ weet kan je dus omrekenen naar de geleverde warmte in kWh en dus kan je i.c.m. met het verbruik je COP berekenen.

En de aanloopfase van de warmtepomp telt gewoon mee. Die discussie heb ik ook gehad met een buurman (wij hadden beide stadsverwarming met een Kamstrup meter). Hij was boos dat wanneer zijn radiator open ging er heel koud water retour ging en dus ging z'n verbruik de eerste paar minuten relatief flink omhoog. Eh, ja, omdat het water wat retour gaat ook warmte heeft afgegeven en je daar dus voor moet betalen. Voor het beste resultaat kun je dus mijn inziens de kWh meter i.c.m. de Kamstrup gebruiken OF de interne meting maar niet door elkaar. En ja, de interne zal vast niet zo goed zijn maar zolang m'n huis warm wordt zal me dat niet al te veel boeien.

[reneeke1970]

luukske schreef op zondag 11 november 2018 @ 14:52:
Beste is om het met wat data aan te tonen. Dit is het verbruik dat de Panasonic aangeeft en het verbruik gemeten door mijn MID gecertificeerde kWh meter [alle data in kWh]:

Display Pana MID teller
ma 0,8 3,52
di 0 0,647
wo 0,2 1,356
do 0,8 2,274
vr 0,2 1,029
za 0 0,682
zo 0 0,919

I rest my case.....

Plak maar mooie foto over dat display dan, dan heb je er nog wat aan.

[MarFan]

reneeke1970 schreef op zondag 11 november 2018 @ 14:56:
[...]

Plak maar mooie foto over dat display dan, dan heb je er nog wat aan.

Jammer van deze reactie.
We zijn in dit forum om a) elkaar te helpen en b) de WP's te monitoren (zie lijst Tomexergie) en hiermee op zoek te gaan naar voor iedereen een ideale situatie.
Stel dat alle Panasonic gebruikers zonder controle de interne meting hier droppen en we dat als waarheid aannemen, dan houden we elkaar toch voor de gek ? Daarom lijkt het me goed om deze data te delen en te analyseren.
Misschien komen we er wel achter dat door een bepaalde setting de Pana wel/niet ideaal werkt.

luukske schreef op zondag 11 november 2018 @ 14:52:
Beste is om het met wat data aan te tonen. Dit is het verbruik dat de Panasonic aangeeft en het verbruik gemeten door mijn MID gecertificeerde kWh meter [alle data in kWh]:

Wat me opvalt in jou cijfers is dat het verbruik heel laag is, dus sluipverbruik telt behoorlijk mee.
Mijn week overzicht Pana 39,2 kWh tov werkelijk 50,6 kWh verbruik (29%). Waarbij ik ma+di 55% afwijk en vrijdag maar 10% ?

[ Voor 26% gewijzigd door MarFan op 11-11-2018 15:25 ]

[luukske]

@reneeke1970 heeft wel gelijk . Ik heb die kWh meter pas geinstalleerd nadat ik de eerste (totaal ongeloofwaardige) data van de Panasonic had uitgelezen.
We zullen zien of de data bij een eerste echte koudeperiode nauwkeuriger gaat zijn. Overigens staat er ook nog een Kamstrup op de planning, maar dat gaat pas voor volgend jaar zijn.

@MarFan : Klopt, mijn verbruik is totnutoe nog laag. maar ik vind dat dit wel moet meetellen voor de COP berekening. Dat de Pana blijkbaar het verbruik van de interne pomp niet meetelt in de berekening geeft voor mij een vertekend beeld. Zoals @Dylantje2 ook al zei, uiteindelijk gaat het erom wat het totale verbruik van de warmtepomp is, want dat moet je betalen aan je energieleverancier.

[ Voor 36% gewijzigd door luukske op 11-11-2018 15:36 ]

[Zwerius]

luukske schreef op zondag 11 november 2018 @ 15:26:
Dat de Pana blijkbaar het verbruik van de interne pomp niet meetelt in de berekening geeft voor mij een vertekend beeld. Zoals @Dylantje2 ook al zei, uiteindelijk gaat het erom wat het totale verbruik van de warmtepomp is, want dat moet je betalen aan je energieleverancier.

Maar als je het verbruik van een WP wilt vergelijken met het gasverbruik van een CV-ketel, moet je juist het elektriciteitsverbruik van een circulatiepomp niet meetellen.....
Er is dus ook wel iets voor te zeggen om het zo te doen.

[Fullpower]

luukske schreef op zondag 11 november 2018 @ 14:52:
Beste is om het met wat data aan te tonen. Dit is het verbruik dat de Panasonic aangeeft en het verbruik gemeten door mijn MID gecertificeerde kWh meter [alle data in kWh]:




I rest my case.....

Ik had ook al eens vastgesteld dat die interne meting, met name in deellast, behoorlijk afwijkt. Mensen die de interne meting voor waarheid aan houden, houden zichzelf een klein beetje voor de gek. Als je voor de beste COP gaat, dan zou ik die interne meetwaarde van de Pana aanhouden: altijd beter en mooier dan de werkelijkheid😉
Als je gaat voor een objectief getal, dan is een externe warmte en kwh meter eigenlijk een must.

Het verschil is in de meeste gevallen hier 1 COP punt; de Pana zegt heel optimistisch 5,5 terwijl het 4,5 is.

Uiteindelijk gaat het natuurlijk om de euro's die je moet afrekenen, en niet de COP. Een COP getal zegt wel iets over hoe het systeem functioneert tov de fabrieksgegevens. Ook het effect van wijzigingen/instelingen kun je zo analyseren, ook wel met de interne meting.

Maar ook daar is het oppassen; vorige week las ik hier dat iemand een stille mode had ingeschakeld. De interne meting gaf een betere COP aan, maar in werkelijkheid was dat niet zo, omdat de WP langer in deellast draaide (waar de afwijking het grootst is). Ik zou er niet op blindvaren.

[MarFan]

@MarFan : Klopt, mijn verbruik is totnutoe nog laag. maar ik vind dat dit wel moet meetellen voor de COP berekening. Dat de Pana blijkbaar het verbruik van de interne pomp niet meetelt in de berekening geeft voor mij een vertekend beeld. Zoals @Dylantje2 ook al zei, uiteindelijk gaat het erom wat het totale verbruik van de warmtepomp is, want dat moet je betalen aan je energieleverancier.

Mee eens, de Pana zou alles moeten meenemen. Hebben we enig idee hoeveel de pomp verbruikt ?
Ik zie afwijkingen van 55% (en 10%) dit kan niet alleen de pomp zijn.
Deze week krijg ik via mijn installateur een reactie van Panasonic, ben benieuwd....

[Noord27]

Iemand die hier Alpha Innotec in gebruik heeft? Heb een kennis waarvan ik nog 'tegoed' heb maar die werken alleen met dat merk.

Techneco komt er hier niet meer in, daar wil ik juist vanaf.

[ Voor 20% gewijzigd door Noord27 op 11-11-2018 16:20 ]

[luukske]

MarFan schreef op zondag 11 november 2018 @ 16:09:
[...]

Mee eens, de Pana zou alles moeten meenemen. Hebben we enig idee hoeveel de pomp verbruikt ?
Ik zie afwijkingen van 55% (en 10%) dit kan niet alleen de pomp zijn.
Deze week krijg ik via mijn installateur een reactie van Panasonic, ben benieuwd....

Is ook niet alleen de pomp, want op de dagen dat mijn verbruik volgens de Pana 0 is, stroomt er wel degelijk warm water door de vloer. Dat moet toch ergens mee opgewekt zijn.
Ik ben ook benieuwd naar de reactie van Panasonic, eens zien of er een goede uitleg voor is.

[Fullpower]

MarFan schreef op zondag 11 november 2018 @ 16:09:
[...]

Mee eens, de Pana zou alles moeten meenemen. Hebben we enig idee hoeveel de pomp verbruikt ?
Ik zie afwijkingen van 55% (en 10%) dit kan niet alleen de pomp zijn.
Deze week krijg ik via mijn installateur een reactie van Panasonic, ben benieuwd....

Ik zie dat de pomp hier bij 850l/u ongeveer 15 Watt opneemt. Maar tijdens verwarmen bij hogere flow is dit meer. Ik zag tijdens een test op 2000l/u dat hij zo 80 Watt kan opnemen.

Mijn aparte CV pomp (na het buffervat) neemt hier 40 Watt. Deze gaat hier wel uit als er langere tijd geen warmte wordt gegenereerd door de WP.

Ik heb de indruk dat de vermogensmeting van de Pana alleen de compressor meetelt ofzo. Als ik op de externe meter 1050 Watt zie, dan geeft de interne meting 800 Watt aan. Daar zouden de ventilatoren en pompen kunnen ontbreken. Dit zou wel slecht zijn. Ik zie ook alleen naar vermogen op de remote als de compressor draait. Tijdens de opstart na nadraai fase geeft hij volgens mij niks aan.

Maar het kan natuurlijk ook zijn dat er gewoon een grote meetfout onderin het het bereik is.

Maar goed, het maakt allemaal ook zo heel erg veel uit, zolang ik het maar weet.

Maar het verschil van 1 COP punt maakt gevoelsmatig natuurlijk wel uit: 4,5 is best mooi en 3,5 lijkt alweer niet zo best bij 10 graden buiten...

[Dylantje2]

Uhm...
Ik ben niet goed in rekenen....

Maar ik zie op mijn scherm zonder plakker, 2.2 kwh en op mijn Zwave verbruik 3.5 .
Natuurlijk panan rotzooi als ik bijna eenieder moet geloven.
Alleen zou het kunnen dat we hier echt verschillen aan vegelijken zijn.
Ff voor de duidelijkheid ik ben van het gas af, en die cop wil ik wel omhoog halen, maar als het niet verder komt dan 3 oid dan zij dat maar zo. Dus Cop kan me niet alles schelen..

Maar meten is weten. Toch?
Volgens Wiki:
https://en.wikipedia.org/...nt_of_performance#Example

Pana klopt niet? Of Pana meet misschien anders?
Is er geen Norm om COP te berekenen?

Het verschil van 1,3kwh in mijn meting kan ik wel verklaren als ik zie dat de pomp oid uren loopt.
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=15321&sid=15798
En dit verschil zal er toch ook zijn als een kamstrup heb draaien?
En tsja scheelt zowieso nu ff 1 graad:
https://drive.google.com/...1OEtNZ2xxUWRGRVR6ajM5bHY4
En ik heb wel eens meer gezien.

Dus hoe meet die kamstrup dit?
Kan me voorstellen dat een kamstrup net als een oude ferrasis is gemaakt voor afname, ipv afnamen en terugleveren..
Of dat de kamstrup gemaakt is voor Elke liter flow te meten voor de mooie stadsverwarmingsytstemen.

Maar waar blijft de 1.3 kwh in mijn geval bij een kamstrup?
En dan bedoel ik de flow die veroorzaakt wordt door het rondpompen van water.. Zonder het te verwarmen..
Ik kan geen flow meten in de pana unit..
Dus ik zou wel benieuwd zijn wat het rondpompen inhoud..


Daarnaast zijn er sommige heilig van overtuigd dat de pana unit poep praat..
Maar wij van wc eend vinden dat....
Waarom zou een pana unit niet kunnen kloppen?
Kan het echt niet zo zijn dat er appels met peren gemeten wordt?

Lijkt me toch dat de japanners echt niet alleen maar zooi maken..
Anders maak ik me zorgen om MAX..:-)

[BlueTooth76]

Grolsch schreef op zondag 11 november 2018 @ 14:50:
[...]


Ook logisch toch je hebt zowel voor SWW als CV 3 opties, optie 1 = verbied, optie 2 = aan, optie 3 = volgens klokprogramma.

Heel spannend is het allemaal niet

Maar je moet de Mitsu eerst een beetje snappen, en dat duurt ff, maar als je het begrijpt kom je er achter dat het eigenlijk allemaal best wel logisch is. Ook duidelijke handleidingen.

Is ook logisch, nu ik het weet

Maar het is m'n eerste warmtepomp én m'n eerste Mitsubishi product

De installateur heeft de warmtepomp afgelopen maandag werkend opgeleverd en kent me lang en goed genoeg om te weten dat ik dan zelf het boekje er wel bijpak om één en ander uit te vogelen. Op die manier begrijp ik het systeem beter.

Woensdag komen de installateur en Alklima nog langs om de warmtepomp in werking te stellen, geen idee wat daar nog bij komt kijken maar wel netjes.

Waterzijdig inregelen is al gebeurd, ik heb dit weekend de instellingen per convector op de mail gekregen.

Warm water heb ik al op de ECO stand staan maar dan is het nog steeds erg snel weer op temperatuur. Is er niet een manier om dat nog met wat minder vermogen te doen? Dan is de pomp wat stiller en wordt m'n eigen verbruik van de PV wat hoger

[ Voor 10% gewijzigd door BlueTooth76 op 11-11-2018 17:34 ]

[pleio65]

Fullpower schreef op zondag 11 november 2018 @ 15:54:
[...]


Ik had ook al eens vastgesteld dat die interne meting, met name in deellast, behoorlijk afwijkt. Mensen die de interne meting voor waarheid aan houden, houden zichzelf een klein beetje voor de gek. Als je voor de beste COP gaat, dan zou ik die interne meetwaarde van de Pana aanhouden: altijd beter en mooier dan de werkelijkheid😉
Als je gaat voor een objectief getal, dan is een externe warmte en kwh meter eigenlijk een must.

Het verschil is in de meeste gevallen hier 1 COP punt; de Pana zegt heel optimistisch 5,5 terwijl het 4,5 is.

Uiteindelijk gaat het natuurlijk om de euro's die je moet afrekenen, en niet de COP. Een COP getal zegt wel iets over hoe het systeem functioneert tov de fabrieksgegevens. Ook het effect van wijzigingen/instelingen kun je zo analyseren, ook wel met de interne meting.

Maar ook daar is het oppassen; vorige week las ik hier dat iemand een stille mode had ingeschakeld. De interne meting gaf een betere COP aan, maar in werkelijkheid was dat niet zo, omdat de WP langer in deellast draaide (waar de afwijking het grootst is). Ik zou er niet op blindvaren.

Ik heb de warmtepomp bijna de hele maand oktober in de stille modus gehad. COP zou hoger zijn dan in de normale modus. Niet dat ik daarvan overtuigd ben, S0 meter gaf ook een hoger verbruik dan de interne meting aan, Deze maand laat ik hem in de normale modus draaien. Veel waarde hecht ik overigens niet aan aan de interne meting. Je hebt sjoemeldiesels. Waarom zouden er geen sjoemel warmtepompen zijn?

[Rol-Co]

Vergeet de printplaten niet, ik verbruik 10 kWh per maand in de zomer met de wp en dat doet hij niets.
In de winter gaat de pomp ook elke 20 min aan om te "kijken" of verwarmen nodig is.
Geen pana overigens.

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zondag 11 november 2018 @ 17:56:
Vergeet de printplaten niet, ik verbruik 10 kWh per maand in de zomer met de wp en dat doet hij niets.
In de winter gaat de pomp ook elke 20 min aan om te "kijken" of verwarmen nodig is.
Geen pana overigens.

Een pana doet 5 kWh per maand, continu 8 watt met heel af en toe pomp aan, of carter verwarming, geen idee wat voor piekje ik soms zie.

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zondag 11 november 2018 @ 18:33:
[...]

Een pana doet 5 kWh per maand, continu 8 watt met heel af en toe pomp aan, of carter verwarming, geen idee wat voor piekje ik soms zie.

Niet in de war met 15W ? De 5kW doet het zelfde namelijk.

https://pvoutput.org/list...=52612&t=m&est=1&gs=3&v=5

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zondag 11 november 2018 @ 18:44:
[...]

Niet in de war met 15W ? De 5kW doet het zelfde namelijk.

https://pvoutput.org/list...=52612&t=m&est=1&gs=3&v=5

Nee, mijn log geeft 15 totaal, 8 van de wp en 7 van de wpb.
Ik heb de 6 kW, geen 5

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zondag 11 november 2018 @ 18:48:
[...]

Nee, mijn log geeft 15 totaal, 8 van de wp en 7 van de wpb.
Ik heb de 6 kW, geen 5

Ja daarom, je zou verwachten dat de 6 juist wat hoger ligt, maar ja het is zo weinig, kan nog meetverschil zijn.

Het ging er om dat het erbij zit, dat plus pomp is op een dag met weinig verwarming een groter aandeel als een dag vol verwarmen.

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zondag 11 november 2018 @ 18:52:
[...]

Ja daarom, je zou verwachten dat de 6 juist wat hoger ligt, maar ja het is zo weinig, kan nog meetverschil zijn.

Het ging er om dat het erbij zit, dat plus pomp is op een dag met weinig verwarming een groter aandeel als een dag vol verwarmen.

Ik heb oude model, en die meet alles mee want wijkt maar één procent af met externe meter.
Dat de nieuwe model niet alles meet lijkt me duidelijk, meerdere personen melden 0 verbruik op display terwijl externe meter wel verbruik ziet.
En om inzicht voor jezelf te creëren maakt dat ook niet uit. Maar voor de maandelijkse overzichten is afgesproken dat alles mee genomen word toch?

[PeterZ(on)]

Rol-Co schreef op zondag 11 november 2018 @ 18:44:
[...]

Niet in de war met 15W ? De 5kW doet het zelfde namelijk.

https://pvoutput.org/list...=52612&t=m&est=1&gs=3&v=5

Is wel met IntesisHome, 4W a 5W.

[Fullpower]

pleio65 schreef op zondag 11 november 2018 @ 17:51:
[...]


Ik heb de warmtepomp bijna de hele maand oktober in de stille modus gehad. COP zou hoger zijn dan in de normale modus. Niet dat ik daarvan overtuigd ben, S0 meter gaf ook een hoger verbruik dan de interne meting aan, Deze maand laat ik hem in de normale modus draaien. Veel waarde hecht ik overigens niet aan aan de interne meting. Je hebt sjoemeldiesels. Waarom zouden er geen sjoemel warmtepompen zijn?

Ik ben benieuwd wat er uit jouw test komt? Is de stille modus echt beter qua COP?

Ik kan hier met deze temperaturen niet goed in de normale mode draaien vanwege pendelen. In de stille modus toert hij dan niet zo snel op, waardoor de runs veel langer duren. En daar zit hier wat winst, want veelvuldig starten en stoppen is ook niet goed voor de gemiddelde COP.

In de stille modus 2 komt er nog 7kW uit, meer dan genoeg voor de laatste maanden.

Eigenlijk verwacht ik dat de stille modus een tikkeltje slechter is dan de normale mode, want de fan draait ook langzamer, dus minder lucht door de warmtewisselaar. Maar ik ben benieuwd!

[webrazor]

Nadat het tijdje is blijven liggen nu toch maar eens besloten om een warmtepomp te kopen.
Mijn voor onderzoek er maar eens weer bij gepakt en wel opmerkelijk dat bij sommige website de prijzen flink veranderd zijn. Het gaat om een Panasonic T-Cap WH-MXC09H3E8.
Destijds paar maand geleden kosten deze bij:

	topaircon.eu	comfortklimaat.nl	pmcoppack.com
Eerder	€ 6.076,00	€ 4.954,00	€ 4.555,00
Nu	€ 4.484,26	€ 5.196,95	€ 4.657,00

Vooral topaircon.eu is behoorlijk gedaald van de duurste naar de goedkoopste.
Het enige nadeel is dat je niet met creditcard kunt betalen en ook niet kunt afhalen.
Wat zijn jullie ervaringen met deze webshops en zijn er nog betere alternatieven?

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zondag 11 november 2018 @ 18:58:
[...]

Ik heb oude model, en die meet alles mee want wijkt maar één procent af met externe meter.
Dat de nieuwe model niet alles meet lijkt me duidelijk, meerdere personen melden 0 verbruik op display terwijl externe meter wel verbruik ziet.
En om inzicht voor jezelf te creëren maakt dat ook niet uit. Maar voor de maandelijkse overzichten is afgesproken dat alles mee genomen word toch?

Precies!

@PeterZ(on)
Ah ok, dan kan het, maar minime verschillen.

[Tomexergie]

pleio65 schreef op zondag 11 november 2018 @ 17:51:
[...]


Ik heb de warmtepomp bijna de hele maand oktober in de stille modus gehad. COP zou hoger zijn dan in de normale modus. Niet dat ik daarvan overtuigd ben, S0 meter gaf ook een hoger verbruik dan de interne meting aan, Deze maand laat ik hem in de normale modus draaien. Veel waarde hecht ik overigens niet aan aan de interne meting. Je hebt sjoemeldiesels. Waarom zouden er geen sjoemel warmtepompen zijn?

Hier sla je de spijker op z'n kop. Het sjoemelen is rekbaar. Zaken weglaten in de meting waardoor een betere COP en de argloze eigenaar is tevreden. Omdat het energieverbruik van de woning van vele factoren afhangt; bewonersgedrag, interne warmte, luchtdichtheid enz, is het "echte " energieverbuik alleen met een warmtemeter goed vast te stellen. Zonder warmtemeter kun je prachige verhalen vertellen en vergelijken met het verleden. Allemaal onzin. Je moet een indicatie hebben dat de installatie niet energie efficient draait en/of de installateur/leverancier kunnen aanspreken

De enige oplossing is dat de Overheid regels opstelt bij de subsidie verstrekking. Gecertificeerd warmtemeters en aparte kWh meters als eis stelt (Voor die 180 eur op de 6000) moet dat toch geen probleem zijn. Het klinkt betuttelend, maar je koopt ook geen auto zonder snelheidsmeter.

[koevlaas2]

corsat schreef op zondag 11 november 2018 @ 07:36:
Is dit niet jouw 2e joulz vat wat nu lekt ? Dit zou mijn keuze zijn voor sww maar het vat lijkt niet betrouwbaar op langere termijn.

Ja, klopt het 2e vat de eerste is ook lek gegaan is.
Ligt het nou aan mij, ik zou bijna denken van wel maar alles zit goed aan het vat.
Gewoon pech en de deuk in de bovenkant die ons parten spelen.

Ben momenteel een mailtje aan het dichten richting Polen, ik ben benieuwd wat ze zeggen.

[Felicia]

Tomexergie schreef op zondag 11 november 2018 @ 19:59:
[...]
De enige oplossing is dat de Overheid regels opstelt bij de subsidie verstrekking. Gecertificeerd warmtemeters en aparte kWh meters als eis stelt (Voor die 180 eur op de 6000) moet dat toch geen probleem zijn. Het klinkt betuttelend, maar je koopt ook geen auto zonder snelheidsmeter.

Ik vind het nogal een verschil, zonder snelheidsmeter of alleen eentje die niet geijkt is/geijkt op een basis waarvan we de criteria niet kennen.

Voor het zelfde voldoet de Panasonic wel aan andere berekeningseisen die in Europa ook toegepast omdat er geen lokale eisen zijn.
Effectief maakt het niet uit, het stroomverbruik wijkt niet dusdanig af dat het een probleem is. Als je er rekening mee houdt dat een kamstrup en kWh meter ook 10% afwijking mag hebben voordat hij moet worden vervangen dan zouden er dus ook verschillen kunnen zijn tussen dezelfde meters - geijkt of niet.

[koevlaas2]

Vincm schreef op zondag 11 november 2018 @ 10:30:
[...]


Wat voor afgiftesysteem heb je? Heb je al vloerverarming, of overal normale radiatoren? Laatstgenoemde zijn goed te vervangen met bijvoorbeeld JAGA radiatoren (of zelf in elkaar te tweaken), als je overal al vloerverwarming hebt maar je krijgt het niet warm heb je misschien teveel warmteverlies/isolatieproblemen.

Of je hebt teveel belemmerende factoren in je vloerverwarming zoals voetventiel of maximaal thermostaat.

[Dylantje2]

Felicia schreef op zondag 11 november 2018 @ 20:20:
[...]

Ik vind het nogal een verschil, zonder snelheidsmeter of alleen eentje die niet geijkt is/geijkt op een basis waarvan we de criteria niet kennen.

Voor het zelfde voldoet de Panasonic wel aan andere berekeningseisen die in Europa ook toegepast omdat er geen lokale eisen zijn.
Effectief maakt het niet uit, het stroomverbruik wijkt niet dusdanig af dat het een probleem is. Als je er rekening mee houdt dat een kamstrup en kWh meter ook 10% afwijking mag hebben voordat hij moet worden vervangen dan zouden er dus ook verschillen kunnen zijn tussen dezelfde meters - geijkt of niet.

Denk dat er best ergens een norm zal zijn.Wat te meten bij een cop?
Buiten de afspraken die hier op het forum zijn gemaakt..

En eerlijk denkend, lijkt het me sterk dat Pana echt troep verkoopt over de hele wereld..

[pleio65]

Fullpower schreef op zondag 11 november 2018 @ 19:56:
[...]


Ik ben benieuwd wat er uit jouw test komt? Is de stille modus echt beter qua COP?

Ik kan hier met deze temperaturen niet goed in de normale mode draaien vanwege pendelen. In de stille modus toert hij dan niet zo snel op, waardoor de runs veel langer duren. En daar zit hier wat winst, want veelvuldig starten en stoppen is ook niet goed voor de gemiddelde COP.

In de stille modus 2 komt er nog 7kW uit, meer dan genoeg voor de laatste maanden.

Eigenlijk verwacht ik dat de stille modus een tikkeltje slechter is dan de normale mode, want de fan draait ook langzamer, dus minder lucht door de warmtewisselaar. Maar ik ben benieuwd!

@Fullpower

De cop lag bij stiltestand drie 0.8 tot 1 hoger. Ik heb niet gekeken hoeveel KW er uit kwam. Bovendien is dat weersafhankelijk. Nogmaals, de interne cop meting is niet echt betrouwbaar.

De WP kan ivm een groot buffer volluit zonder pendelen zijn runs draaien en zijn opgewekte vermogen kwijt, hoeveel dat ook moge zijn. Vanaf gisteren avond 2100 uur tot nu in totaal zes runs van ongeveer 45 minuten elk.

[AUijtdehaag]

Dylantje2 schreef op zondag 11 november 2018 @ 21:07:
[...]
Denk dat er best ergens een norm zal zijn.Wat te meten bij een cop?
Buiten de afspraken die hier op het forum zijn gemaakt..

En eerlijk denkend, lijkt het me sterk dat Pana echt troep verkoopt over de hele wereld..

Is er rekening gehouden met glycol in je pana voor de interne cop berekening?
Ik heb even geen pana handleiding bijdehand.

Op een dag als vandaag moet je toch makkelijk COP van > 4 kunnen halen lijkt me?

[Dylantje2]

AUijtdehaag schreef op zondag 11 november 2018 @ 21:16:
[...]

Is er rekening gehouden met glycol in je pana voor de interne cop berekening?
Ik heb even geen pana handleiding bijdehand.

Op een dag als vandaag moet je toch makkelijk COP van > 4 kunnen halen lijkt me?

Setting is glycol of water .. Bij mij dus glycol.
4.7 tot nu toe...:-) [ ikke blij ]
Alleen hij klopt dus wss niet..maar voor 3.7 doe ik het ook hahaha

[Tomexergie]

Felicia schreef op zondag 11 november 2018 @ 20:20:
[...]


Effectief maakt het niet uit, het stroomverbruik wijkt niet dusdanig af dat het een probleem is. Als je er rekening mee houdt dat een kamstrup en kWh meter ook 10% afwijking mag hebben voordat hij moet worden vervangen dan zouden er dus ook verschillen kunnen zijn tussen dezelfde meters - geijkt of niet.

Afwijken waarvan? Met alleen kWh(e) meting heb je geen behoorlijk referentiepunt voor de performance.
Mijn Kamstrup wijkt volgens de spec's minder dan 2% af. Zelf vind ik 5% mooi, want het gaat om een indicatie voor de COP dus heel precies behoeft het ook niet te zijn. Bij metingen op dit forum Mse=COP=4,5 t.o.v. Mhp=COP=5,5 kun je wel vraagtekens zetten.

We hebben het hier niet over afgedankte meters voor standsverwarming.

[AUijtdehaag]

@Dylantje2
Oh ja, ik stap morgen weer in een vliegtuig...
Dan hoeft die kolencentrale in ieder geval niet te draaien voor mijn WP...

[ Voor 35% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-11-2018 21:21 ]

[Bram-Bos]

Ramon_1984 schreef op zondag 11 november 2018 @ 11:54:
@Bram-Bos hoe was je presentatie?
Zelf ga ik een presentatie geven bij mijn vrouw op het werk.
Je vind het vast niet erg als ik wat tekst/plaatjes van je website leen.

Was hartstikke leuk om te doen, geïnteresseerde mensen, en @Copitano en @Verwijderd (jazeker!) kunnen het beamen. Die particuliere pandjesbazen moeten ook wat, of ze nu willen of niet (zoals veurzitter Jan Kamminga aftrapte). Leem tegen de muren zien ze niet zo zitten met huurders, maar als dat ook iets anders kan zijn is het wel degelijk interessant. Ook veel interesse voor warmtepompen.

Voor de geïnteresseerden: de presentatie als pdf.

[Daannn1987]

Bram-Bos schreef op zondag 11 november 2018 @ 21:28:
[...]


Was hartstikke leuk om te doen, geïnteresseerde mensen, en @Copitano en @Verwijderd (jazeker!) kunnen het beamen. Die particuliere pandjesbazen moeten ook wat, of ze nu willen of niet (zoals veurzitter Jan Kamminga aftrapte). Leem tegen de muren zien ze niet zo zitten met huurders, maar als dat ook iets anders kan zijn is het wel degelijk interessant. Ook veel interesse voor warmtepompen.

Voor de geïnteresseerden: de presentatie als pdf.

Gaaf leuke presentatie man!
Dat zal wel wat bijzondere blikken hebben gecreerd bij het publiek

[Andrehj]

koevlaas2 schreef op zondag 11 november 2018 @ 20:09:
[...]

Ja, klopt het 2e vat de eerste is ook lek gegaan is.
Ligt het nou aan mij, ik zou bijna denken van wel maar alles zit goed aan het vat.
Gewoon pech en de deuk in de bovenkant die ons parten spelen.

Wat voor inlaatcombinatie gebruik je? Joule vereist als één van de weinigen eentje met een openingsdruk van 6 bar, terwijl in NL 8 bar gebruikelijk is. Wellicht dat je het vat op een te hoge druk gebruikt?

[koevlaas2]

Andrehj schreef op zondag 11 november 2018 @ 21:47:
[...]

Wat voor inlaatcombinatie gebruik je? Joule vereist als één van de weinigen eentje met een openingsdruk van 6 bar, terwijl in NL 8 bar gebruikelijk is. Wellicht dat je het vat op een te hoge druk gebruikt?

6 Bar, die kan je o.a. bij de warmteservice krijgen (wel speciaal bestellen).