Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6

[reneeke1970]

pleio65 schreef op zondag 4 november 2018 @ 12:16:
[...]


Kan dat niet? Geen idee. Ik zag deze week hier en daar al wat filmpjes voorbijkomen en vond de hele defrost cyclus er nogal ‘ aanwezig’ uit zien. Veel druipend water en damp en opstarten van de fan. Dat gaat bij de buren straks vragen opleveren. Gaat het wel goed? en is niet gevaarlijk?
WP moet dus ‘fors’ langer draaien mocht een evt defrost optreden. Ik ben benieuwd.

Mijn geheugen zegt dat pana 45 min in software hanteerd . En aangezien dat ding van jou zo staat te pendelen heeft hij gelegenheid zat om tijdens rust even bij tekomen.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op zondag 4 november 2018 @ 12:37:
Concept monitoring Oktober 2018
S.v.p. controle invoer. Via PM corrigeren

We missen er nog een paar, maar de deelname is nog steeds voldoende om en goed beeld te krijgen van de praktijk L/W Warmtepompen. Deze informatie kan waardevol worden voor beleidsmakers gezien de huidige beleidsontwikkelingen in de conversie van aardgas naar elektra.


[Afbeelding]

@Tomexergie: Fijn dat je dit overzicht weer hebt gemaakt. Het geeft mensen een goed idee over wat de prestaties van een warmtepomp kunnen zijn (en hoeveel variatie daar nog in kan zitten), en het is inderdaad een mooi instrument om met praktijkcijfers (onafhankelijk van leveranciers) te laten zien dat wp's echt de efficiency halen die wordt beloofd, in heel verschillende contexten.

Ik gebruik a.s. woensdag één van je eerdere plaatjes op basis van deze data in een presentatie voor 250 particuliere vastgoedbeleggers, die een duurzaamheidscongres hebben in Harderwijk. Pieter van Alphen van Techneco houdt er ook een inleiding. Dus je werk wordt nuttig gebruikt!

Edit: overigens ben ik gestrikt voor dit congres vanwege dit forum, mijn aanwezigheid op Tweakers en het feit dat de directeur van die club ook een Elga heeft

[ Voor 5% gewijzigd door Bram-Bos op 04-11-2018 14:28 ]

[Pietje555]

Dylantje2 schreef op zondag 4 november 2018 @ 10:03:
[...]


Mijn pana heeft settings daarvoor.
Als buiten temp > is dan koelen aan.
Als buiten temp < is dan... Verwarmen

OK, dat is op basis van buiten temperatuur. Maar kan het ook op basis van binnentemperatuur?

[0fbe]

Heeft iemand een advies voor de voordruk van een expansievat in een koel/verwarm systeem?
Ik heb een expansievat gekocht die vanaf de fabriek op 1,5 bar staat, maar dat lijkt me nogal hoog voor mijn systeem:
Technische componenten (inclusief expansievat) staan in de kelder en LTV-radiatoren hangen alleen op de begane-grond.

[pleio65]

reneeke1970 schreef op zondag 4 november 2018 @ 14:17:
[...]

Mijn geheugen zegt dat pana 45 min in software hanteerd . En aangezien dat ding van jou zo staat te pendelen heeft hij gelegenheid zat om tijdens rust even bij tekomen.

WP kan zijn warmte in een groot buffer kwijt. Pendelt verder niet. WP brengt bovenste gedeelte van het buffervat op een temperatuur van 35 graden. Daalt de temperatuur in het vat tot 30 graden dan springt de WP weer aan.

Toch wil ik wat experimenteren.

A. frequentie start/stop verminderen door het maken van 1 lange run. Dit wil ik realiseren met twee temperatuur meetpunten in de buffer. Nu wordt 1 punt gemeten en als die de 35 graden heeft bereikt stopt de WP, terwijl het overgrote deel van de buffer nog maar max 30 graden is. Door het schakelen tussen de twee meetpunten wordt een grotere inhoud van de buffer op 35 graden gebracht, dus langere runs.

En/of

B. Een War op een meetpunt in de buffer plaatsen. Waarschijnlijk creeer ik zo een rustige draaiende WP.

[Felicia]

Pietje555 schreef op zondag 4 november 2018 @ 14:40:
[...]

OK, dat is op basis van buiten temperatuur. Maar kan het ook op basis van binnentemperatuur?

Mijn Pana heeft een ruimtethermostaat met o.a. een automatische modus. Onder x temperatuur gaat hij verwarmen en boven x temperatuur zou hij koelen Ingestelde temperatuur is 20 graden en bij 19,7 begint hij te verwarmen. Bij hoeveel hij gaat koelen weet ik niet omdat mijn radiatoren daar niet geschikt voor zijn dus heb ik 'm alleen op de verwarm stand staan

[koevlaas2]

rjd22 schreef op zondag 4 november 2018 @ 09:23:
Soms zie ik jullie COP getallen en dan vraag ik mij echt af wat het verschil is en wat jullie dagelijks aan Kw opnemen.

Bij ons is het -2 's avonds en mijn COP is 1.5. Hij loopt wel netjes op 600Watt aan 1 stuk door en gebruikt 15-20Kw per dag dus dat valt wel mee met dit soort temperaturen.

Mijn war heb ik nu ingesteld op +15 - ta 30gr tot +5 ta 35gr.

Ik heb een Panasonic mono 7kw.

Wie kan wat meer inzicht hierin geven?

Dat is best veel, 15 - 20 kWh per dag. Gisteren verstookten wij 3,8 kWh.

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op zondag 4 november 2018 @ 16:26:
[...]


Dat is best veel, 15 - 20 kWh per dag. Gisteren verstookten wij 3,8 kWh.

Dat is best wel laag... Jou historisch gasverbruik lag toch behoorlijk boven de 1000m3?
Gisteren 4,7kw verbruikt

[Simply_jeroen]

Schiet lekker op hier



COP vandaag van 2.0

[ Voor 8% gewijzigd door Simply_jeroen op 04-11-2018 16:59 ]

[Dre]

Een COP van 1,00 is wel heel triest. Stuur dat eens door naar Panasonic Nederland. Ik hoop voor je dat Panasonic Nederland een reactie geeft... (de support van Panasonic is erg slecht imho)

[ Voor 17% gewijzigd door Dre op 04-11-2018 17:05 ]

[Daannn1987]

jeroenvervuren schreef op zondag 4 november 2018 @ 16:59:
Schiet lekker op hier
[Afbeelding]
[Afbeelding]

COP vandaag van 2.0

Je DT is maar 1? Dat is wel heel laag...

[Simply_jeroen]

Daannn1987 schreef op zondag 4 november 2018 @ 17:07:
[...]

Je DT is maar 1? Dat is wel heel laag...

Dat klopt maar hij blijft dat maar doen.
Staat ingesteld op 5

[Daannn1987]

jeroenvervuren schreef op zondag 4 november 2018 @ 17:12:
[...]


Dat klopt maar hij blijft dat maar doen.
Staat ingesteld op 5

Ken de pana niet maar kun je de pompsnelheid niet beinvloeden? Dit lijkt mij toch wel de hoofdoorzaak van de slechte cop

[Felicia]

jeroenvervuren schreef op zondag 4 november 2018 @ 17:12:
[...]


Dat klopt maar hij blijft dat maar doen.
Staat ingesteld op 5

Tja, als hij z'n warmte niet kwijt kan lijkt me dit normaal gedrag. Bij mij doet ie ook dT van 2 met radiatoren over een buffervat.

[Dylantje2]

Felicia schreef op zondag 4 november 2018 @ 17:21:
[...]

Tja, als hij z'n warmte niet kwijt kan lijkt me dit normaal gedrag. Bij mij doet ie ook dT van 2 met radiatoren over een buffervat.

Direct op de cv of met buffervat?
Je eerste radiator knijpen zodat hij minder snel retour gaat:

[Felicia]

Dylantje2 schreef op zondag 4 november 2018 @ 17:24:
[...]


Direct op de cv of met buffervat?
Je eerste radiator knijpen zodat hij minder snel retour gaat:

Heeft geen nut, ik heb 2 parallelle circuits en de 1e wordt geknepen met een thermostaatknop (en die hangt ook in de koudste ruimte). Verder is het gewoon prima, dT van 5 over radiatoren is gewoon niet te doen met Ta 35-40.

dT van 2 laat de Wp ook lekker rustig draaien dus dat vind ik prima. Als de dT groter wordt is er immers ook meer warmtevraag.

[Oxellaar]

jeroenvervuren schreef op zondag 4 november 2018 @ 16:59:
Schiet lekker op hier
[Afbeelding]
[Afbeelding]

COP vandaag van 2.0

Bij zo'n kleine dT is niet één warmtemeter betrouwbaar.

[Simply_jeroen]

Oxellaar schreef op zondag 4 november 2018 @ 18:30:
[...]

Bij zo'n kleine dT is niet één warmtemeter betrouwbaar.

Zou een buffervat van 50 liter helpen? Op een warmtepomp van 7kw

[koevlaas2]

jeroenvervuren schreef op zondag 4 november 2018 @ 16:59:
Schiet lekker op hier
[Afbeelding]
[Afbeelding]

COP vandaag van 2.0

Volgens mij is door de kleine delta t de cop lastig te meten en het afgebeelde gewoon een meetfout.
Bepaal svp adhv het debiet eens het opgewekte vermogen en bereken dit met het opgenomen vermogen.

[corsat]

off topic, Voor diegene die nog twijfelen over een wp, wellicht kun je beter een cera heater nemen https://www.realcooldeal....50?variant=15221066694715

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op zondag 4 november 2018 @ 16:31:
[...]

Dat is best wel laag... Jou historisch gasverbruik lag toch behoorlijk boven de 1000m3?
Gisteren 4,7kw verbruikt

In november is mijn cop 4.47, daar ben ik best tevreden mee. Mijn gasverbruik was zo'n beetje 1100m3 als ik de hogere temperatuur die wij nu in de woonkamer hebben meereken.

[Felicia]

corsat schreef op zondag 4 november 2018 @ 18:45:
off topic, Voor diegene die nog twijfelen over een wp, wellicht kun je beter een cera heater nemen https://www.realcooldeal....50?variant=15221066694715

Uh, 350watt als bijverwarming... Hoeveel denk je er nodig te hebben in een huis? Mijn 9KW draait vanaf 800watt m'n hele huis warm

[Dylantje2]

corsat schreef op zondag 4 november 2018 @ 18:45:
off topic, Voor diegene die nog twijfelen over een wp, wellicht kun je beter een cera heater nemen https://www.realcooldeal....50?variant=15221066694715

telsell shit....

[Rol-Co]

Felicia schreef op zondag 4 november 2018 @ 18:54:
[...]

Uh, 350watt als bijverwarming... Hoeveel denk je er nodig te hebben in een huis? Mijn 9KW draait vanaf 800watt m'n hele huis warm

800 x4 = 3200
Dus met 10 stuks kom je uit, €419,70 en je bent er, wat koste jouw warmtepomp?

[koevlaas2]

corsat schreef op zondag 4 november 2018 @ 18:45:
off topic, Voor diegene die nog twijfelen over een wp, wellicht kun je beter een cera heater nemen https://www.realcooldeal....50?variant=15221066694715

Handyheater bestaat ook nog, hetzelfde verhaal... goedkoop in aanschaf, duur in gebruik.
Een koel exemplaar bestaat ook, ben de naam even kwijt .. artic cooler oid ?

[Felicia]

koevlaas2 schreef op zondag 4 november 2018 @ 19:42:
[...]


Handyheater bestaat ook nog, hetzelfde verhaal... goedkoop in aanschaf, duur in gebruik.
Een koel exemplaar bestaat ook, ben de naam even kwijt .. artic cooler oid ?

Arctic air? Das gewoon een lucht bevochtiger die wordt aangeprezen als een 8000btu airco.

Rol-Co schreef op zondag 4 november 2018 @ 19:40:
[...]

800 x4 = 3200
Dus met 10 stuks kom je uit, €419,70 en je bent er, wat koste jouw warmtepomp?

Zoiets ja, maar die 3Kw wordt meer naarmate het kouder wordt en de vraag omhoog gaat

En de WP kostte alles bij elkaar iets meer, rond de 15k Ik had ook al uitgerekend met een collega het prijsverschil van een elektrische CV zou zijn, de 1e 12 jaar is de warmtepomp duurder en daarna wordt ie pas goedkoper.

[Oxellaar]

jeroenvervuren schreef op zondag 4 november 2018 @ 18:33:
[...]


Zou een buffervat van 50 liter helpen? Op een warmtepomp van 7kw

Volgens mij heeft je systeem een debiet probleem....

Kun je 1200L/h rondpompen? Zo niet, dan ga je die 7kW waarschijnlijk niet eruit krijgen.
Een buffervat gaat dat eigenlijk niet oplossen, zeker 50l niet.

[thefox154]

koevlaas2 schreef op zondag 4 november 2018 @ 16:26:
[...]


Dat is best veel, 15 - 20 kWh per dag. Gisteren verstookten wij 3,8 kWh.

Dat kan aan veel zaken liggen. Poppenhuisje vs villa, binnen temperatuur, etc. Dit is wel wat kort door de bocht voor grotere huizen kan het zelfs weinig zijn. Temperatuur verscihlt erg: vanochtend vroeg was het 1 graad hier in het oosten. Even naar utrecht waar het gewoon +9 was en terug naar huis, 3 graden bij aankomst. Temperatuur in NL kan behoorlijk verschillen en daarmee het verbuik. Maar volgens mij hoef ik je dat niet uit te leggen

Vannacht hier zelfs 0 geweest. En een mooie stomende Hitachi in de ochtend
Alleen vannacht al 16kwh erdoorheen. Klinkt als veel, maar op maand basis ben ik best tevreden. En het was heerlijk 21 graden in huis.
Komende van ~2450m3 gas hoop ik het jaar met ~4500kwh te redden (2450m3 is een heleboeeeel kwh's, factor 9,5 meen ik).

[Felicia]

Oxellaar schreef op zondag 4 november 2018 @ 20:49:
[...]

Volgens mij heeft je systeem een debiet probleem....

Kun je 1200L/h rondpompen? Zo niet, dan ga je die 7kW waarschijnlijk niet eruit krijgen.
Een buffervat gaat dat eigenlijk niet oplossen, zeker 50l niet.

Vergelijkend met mijn situatie (9kw met 50 liter buffervat en radiatoren), standaard auto-adapt snelheid is 1.2m3 per uur en die heeft al moeite om met water van 35 graden 3kw kwijt te raken. Maar als ik geen buffervat had zou de WP waarschijnlijk wel veel meer pendelen, een gemiddelde run is nu 36 minuten wat ik gezien het weer en de setup niet slecht vind.

Net overigens wel iets raars gezien, water was 39 graden met 3 graden dT, zakt de Ta plots van 39 naar 35 graden, in een minuut tijd. Ik naar buiten, unit drupt een beetje, ventilator blaast volop en gaat vervolgens uit. Geen emmers water of stoomwolken, was dat nou een defrost?
Ik denk dat ik binnenkort toch een paar sensoren aan de CV-kant buizen hang om te zien wat die aan Ta en Tr hebben.

[koevlaas2]

thefox154 schreef op zondag 4 november 2018 @ 20:56:
[...]

Dat kan aan veel zaken liggen. Poppenhuisje vs villa, binnen temperatuur, etc. Dit is wel wat kort door de bocht voor grotere huizen kan het zelfs weinig zijn. Temperatuur verscihlt erg: vanochtend vroeg was het 1 graad hier in het oosten. Even naar utrecht waar het gewoon +9 was en terug naar huis, 3 graden bij aankomst. Temperatuur in NL kan behoorlijk verschillen en daarmee het verbuik. Maar volgens mij hoef ik je dat niet uit te leggen

Vannacht hier zelfs 0 geweest. En een mooie stomende Hitachi in de ochtend
Alleen vannacht al 16kwh erdoorheen. Klinkt als veel, maar op maand basis ben ik best tevreden. En het was heerlijk 21 graden in huis.
Komende van ~2450m3 gas hoop ik het jaar met ~4500kwh te redden (2450m3 is een heleboeeeel kwh's, factor 9,5 meen ik).

-1c heb ik gezien op de A1 thv de Veluwe, ik kwam bij @Grolsch vandaan. Thuis was het ongeveer 5c.
2450m3 gas is wel veel, dan tart je al bijna de hoofdzekeringen qua WP

[Daannn1987]

Felicia schreef op zondag 4 november 2018 @ 21:03:
[...]

Vergelijkend met mijn situatie (9kw met 50 liter buffervat en radiatoren), standaard auto-adapt snelheid is 1.2m3 per uur en die heeft al moeite om met water van 35 graden 3kw kwijt te raken. Maar als ik geen buffervat had zou de WP waarschijnlijk wel veel meer pendelen, een gemiddelde run is nu 36 minuten wat ik gezien het weer en de setup niet slecht vind.

Net overigens wel iets raars gezien, water was 39 graden met 3 graden dT, zakt de Ta plots van 39 naar 35 graden, in een minuut tijd. Ik naar buiten, unit drupt een beetje, ventilator blaast volop en gaat vervolgens uit. Geen emmers water of stoomwolken, was dat nou een defrost?
Ik denk dat ik binnenkort toch een paar sensoren aan de CV-kant buizen hang om te zien wat die aan Ta en Tr hebben.

Klinkt wel als een defrost (een droge in dit geval)

[Grolsch]

Het was hier inderdaad mooi wit vanochtend 11:00 ging de WP aan, om 1500 uitgegaan vanwege de zon. Rond 1900 houtkachel aangegaan, en ik zag een klein runnetje voor de badkamer rond 1900.

Zon 10kWh in de WP gegaan, waarvan 3,5kWh voor SWW.

de zon heeft weer goed geholpen vandaag

[Rol-Co]

Grolsch schreef op zondag 4 november 2018 @ 21:29:

de zon heeft weer goed geholpen vandaag

Houtkachel niet?

In gouda ondanks de sensoren niet lager kwamen dan 3-4 was alles wit en bevroren. Lijkt me dan toch rond 0.

[Grolsch]

Rol-Co schreef op zondag 4 november 2018 @ 21:42:
[...]

Houtkachel niet?

In gouda ondanks de sensoren niet lager kwamen dan 3-4 was alles wit en bevroren. Lijkt me dan toch rond 0.

Houtkachel ging pas om 1900 aan, dus gaf pas om 1930 serieus warmte, vanaf 1500 WP uit en alles op temperatuur door de zon en een klein beetje vd WP

[Andrehj]

Felicia schreef op zondag 4 november 2018 @ 19:54:
[...]
En de WP kostte alles bij elkaar iets meer, rond de 15k Ik had ook al uitgerekend met een collega het prijsverschil van een elektrische CV zou zijn, de 1e 12 jaar is de warmtepomp duurder en daarna wordt ie pas goedkoper.

Die 15k: zat daar al het ruimtebeslag (1m²) van het boilervat in? Ik ben bezig met een nieuwe woning waarvan de m2 prijs richting de 2k gaat, dus die mag je er ook nog bijtellen.
Reken dan voor de grap eens uit wat stadsverwarming of een gewone ordinaire gasgestookte CV-ketel kost over 12 jaar en realiseer je dan waarom we al jaren op gas verwarmen...
Een paar handige doe-het-zelvers (logischerwijze oververtegenwoordigd in dit topic) uitgezonderd is een warmtepomp op dit moment gewoon niet rendabel t.o.v. een CV-ketel of stadsverwarming.

[Oxellaar]

Ja... Zo bespaar ik toch 29 keiharde euro's per jaar met mijn Elga.

Maar dat geeft niet, het had ook €29 duurder mogen zijn. Ik ben namelijk de laatste die zal beweren dat een warmtepomp echt veel goedkoper is dan een bekend alternatief.

Bij gewoon normaal gebruik, zonder al teveel getweak, installatie door installateur. Dan is het ongeveer even duur.
Even niet gekeken naar de energie uit zonnepanelen onttrekken, maar gewoon uit het net.

[Simply_jeroen]

Oxellaar schreef op zondag 4 november 2018 @ 20:49:
[...]

Volgens mij heeft je systeem een debiet probleem....

Kun je 1200L/h rondpompen? Zo niet, dan ga je die 7kW waarschijnlijk niet eruit krijgen.
Een buffervat gaat dat eigenlijk niet oplossen, zeker 50l niet.

Ik krijg zonder problemen 2000l/h rondgepompt in de test.
Ik wacht de koude periode wel af. Zal dan wel goed komen heb ik het idee

[Bram-Bos]

Oxellaar schreef op zondag 4 november 2018 @ 22:41:
Ja... Zo bespaar ik toch 29 keiharde euro's per jaar met mijn Elga.

Maar dat geeft niet, het had ook €29 duurder mogen zijn. Ik ben namelijk de laatste die zal beweren dat een warmtepomp echt veel goedkoper is dan een bekend alternatief.

Bij gewoon normaal gebruik, zonder al teveel getweak, installatie door installateur. Dan is het ongeveer even duur.
Even niet gekeken naar de energie uit zonnepanelen onttrekken, maar gewoon uit het net.

Ik zeg altijd:
- De investeringen in isolatie waren volstrekt rendabel
- De investeringen in apparatuur (waaronder de wp) om gasloos te worden waren vervolgens volstrekt onrendabel vanuit een puur economisch perspectief. Correctie: dat valt eigenlijk erg mee. Ook de wp is rendabel t.o.v. scenario met cv-ketel.

Dat plaatje verandert alleen als je:
- Heel veel gas (> 1500 m3) gebruikt en dat voor een groot deel vervangt door stroom via een (hybride) wp (zonder verdere isolatie) óf
- Die wp importeert uit het buitenland en verder zelf installeert.

[ Voor 7% gewijzigd door Bram-Bos op 05-11-2018 16:43 ]

[Oxellaar]

@Bram-Bos Ja, ben ik wel met je eens.

Ik heb even een snel rekensommetje gemaakt van een familielid.
Met waarschijnlijk te hoge bedragen.

Nefit Ecomline uit 1995, draait nog steeds zonder enkele hapering. Montagekosten toen door installateur, ongeveer 4000 gulden, 1800 euro.
Ongeveer 1800m3 per jaar verbruikt a €0.55/m3..?
Over 23 jaar is dat €22.700.
Pak €400 materiaalkosten en 11x €70 onderhoudskosten, komt neer op €1170

Dat is totaal dik €25.000 in 23 jaar tijd.
Koopje toch?

[Jan Treur]

Je hebt hier een nogal lage prijs voor het gas gerekend en geen vastrecht voor het gas.

Sommige mensen denken dat een warmtepomp duur is. Ze vergissen zich. Niet een warmtepomp is duur, maar verwarmen is duur, hoe je het ook doet, gas of warmtepomp. Als je wil zien hoe verschillen zijn, moet je er per situatie echt gedetailleerd naar kijken.

Reken al gauw op € 1200 tot € 1500 per jaar voor verwarmen. Je investeert voor een jaar of 15, dat is € 18 000 tot € 22 500. Dan kun je kiezen voor wat meer startinvestering en minder kosten per jaar (WP), of minder startinvestering en meer kosten per jaar (gas). Uiteindelijk kom je op ongeveer hetzelfde bedrag uit. Je hebt gewoon een eerlijke keuze.

[ Voor 34% gewijzigd door Jan Treur op 05-11-2018 03:38 ]

[Oxellaar]

@Jan Treur die 0.55 voor gas is de gemiddelde prijs over 23 jaar. Ik denk dus dat ik aan de hoge kant zit.
Voor 1800m3 gas betaal je tegenwoordig 62cent/m3.

[Felicia]

Andrehj schreef op zondag 4 november 2018 @ 22:27:
[...]

Die 15k: zat daar al het ruimtebeslag (1m²) van het boilervat in? Ik ben bezig met een nieuwe woning waarvan de m2 prijs richting de 2k gaat, dus die mag je er ook nog bijtellen.
Reken dan voor de grap eens uit wat stadsverwarming of een gewone ordinaire gasgestookte CV-ketel kost over 12 jaar en realiseer je dan waarom we al jaren op gas verwarmen...
Een paar handige doe-het-zelvers (logischerwijze oververtegenwoordigd in dit topic) uitgezonderd is een warmtepomp op dit moment gewoon niet rendabel t.o.v. een CV-ketel of stadsverwarming.

Ik kom van stadsverwarming af met 40 euro vaste kosten per maand en een eboiler omdat de watertemperatuur niet hoog genoeg was voor een warmtewisselaar. Ik had dus de kosten van stadsverwarming EN COP=1 SWW. Ik ben nu echt flink goedkoper uit zelfs, alleen al omdat het vastrecht is vervallen.

Maar kosten was sowieso niet de drijfveer. Ik wilde enerzijds een eigen voorziening en anderzijds een oplossing die beter was dan een kolencentrale die naverwarmd wordt met biogas.

[thefox154]

Oxellaar schreef op maandag 5 november 2018 @ 06:07:
@Jan Treur die 0.55 voor gas is de gemiddelde prijs over 23 jaar. Ik denk dus dat ik aan de hoge kant zit.
Voor 1800m3 gas betaal je tegenwoordig 62cent/m3.

Dat lijkt me niet realistisch. Als je de kosten van je auto bereken pak je toch ook geen gemiddelde benzineprijs over de laatste 23 jaar? Die 0,75 cent per l krijgen we never van ons leven meer. Raar om dat wel mee te wegen in een berekening. Je doet met gas nu hetzelfde.

Pak de gas prijs van de laatste 4 jaar, trek het lijntje door omhoog (en dat is nog zonder belasting maatregelen die eraan komen) en je hebt een realistische prijs m3 prijs. De laatste paar jaar is de prijs al met bijna ~8 cent per m3 gestegen en die trent zal zich nog wel even doorzetten.

[Pietje555]

Voor vergelijk moet je natuurlijk wel aanleg warmtepomp door installateur rekenen, jaarlijks onderhoud, inkoop elektra a € 0,25 en geen PV. En voorlopig is de levensduur van een WP 15 jaar.
Kijk dan nog even naar de kosten van het opwekken van (ruim) SWW en het aanpassen van de meterkast.
Een combiketel is aanzienlijk goedkoper voor zelfde comfort. Ik denk wel dat een hybride systeem goedkoper is, bestaande uit een te krappe WP en ketel voor pieken en SWW.

PS, ik heb een 3 jarig contract bij Engie voor gas en elektra welke per jaar lager is dan het goedkoopste
jaarcontract met bonus welke ik kon vinden..

[kmf]

Weer wat analysemateriaal voor de maandag:
Ik heb van het weekend twee tA aangehouden. 1 is 28C en andere dag 30C.

tA30

tA28


Het is heel jammer dat ik geen COP-metingen kan verrichten wegens een gemis aan een warmte/flowmeter... Want ik zal graag zien wat de COP is van tA30 vergeleken met een tA28. Want met nagenoeg dezelfde verbruik op de hele dag wordt het huis net zo warm.

Ik had verwacht dat het verbruik bij tA28 veel lager moet zijn. Dat is ook zo, maar die doet er dan ook veel langer over om het huis op temperatuur te krijgen. En dat met een wat hogere buitentemperatuur...

Er was weer eens een defrost geweest trouwens bij tA28. 10 minuten zoals altijd. Zonder gebruik van element (die wel aan staat)

[Oxellaar]

thefox154 schreef op maandag 5 november 2018 @ 07:18:
[...]

Dat lijkt me niet realistisch. Als je de kosten van je auto bereken pak je toch ook geen gemiddelde benzineprijs over de laatste 23 jaar? Die 0,75 cent per l krijgen we never van ons leven meer. Raar om dat wel mee te wegen in een berekening. Je doet met gas nu hetzelfde.

Pak de gas prijs van de laatste 4 jaar, trek het lijntje door omhoog (en dat is nog zonder belasting maatregelen die eraan komen) en je hebt een realistische prijs m3 prijs. De laatste paar jaar is de prijs al met bijna ~8 cent per m3 gestegen en die trent zal zich nog wel even doorzetten.

Klopt, maar 23 jaar vooruit kijken is toch koffiedik kijken. Daarbij, als je warmtepomp 1 of 2 keer in z'n levensduur een redelijke storing met reparatie heeft, dan wint een ketel sowieso.
Een lekkage 410a over een paar jaar, dat kost waarschijnlijk al 3 a €400 om alleen het koudemiddel aan te schaffen.

[Grolsch]

thefox154 schreef op zondag 4 november 2018 @ 20:56:
[...]

Dat kan aan veel zaken liggen. Poppenhuisje vs villa, binnen temperatuur, etc. Dit is wel wat kort door de bocht voor grotere huizen kan het zelfs weinig zijn. Temperatuur verscihlt erg: vanochtend vroeg was het 1 graad hier in het oosten. Even naar utrecht waar het gewoon +9 was en terug naar huis, 3 graden bij aankomst. Temperatuur in NL kan behoorlijk verschillen en daarmee het verbuik. Maar volgens mij hoef ik je dat niet uit te leggen

Vannacht hier zelfs 0 geweest. En een mooie stomende Hitachi in de ochtend
Alleen vannacht al 16kwh erdoorheen. Klinkt als veel, maar op maand basis ben ik best tevreden. En het was heerlijk 21 graden in huis.
Komende van ~2450m3 gas hoop ik het jaar met ~4500kwh te redden (2450m3 is een heleboeeeel kwh's, factor 9,5 meen ik).

Als je LTV gebruikt (Ta <35 graden) is de stelregel M3's in gas x 2 = verbruik in kWh.

Dan zou je dus op +- 4900kWh uitkomen om 2450m3 gas te vervangen.

[Bram-Bos]

Jan Treur schreef op maandag 5 november 2018 @ 03:27:
Je hebt hier een nogal lage prijs voor het gas gerekend en geen vastrecht voor het gas.

Sommige mensen denken dat een warmtepomp duur is. Ze vergissen zich. Niet een warmtepomp is duur, maar verwarmen is duur, hoe je het ook doet, gas of warmtepomp. Als je wil zien hoe verschillen zijn, moet je er per situatie echt gedetailleerd naar kijken.

Reken al gauw op € 1200 tot € 1500 per jaar voor verwarmen. Je investeert voor een jaar of 15, dat is € 18 000 tot € 22 500. Dan kun je kiezen voor wat meer startinvestering en minder kosten per jaar (WP), of minder startinvestering en meer kosten per jaar (gas). Uiteindelijk kom je op ongeveer hetzelfde bedrag uit. Je hebt gewoon een eerlijke keuze.

Je hebt gelijk. Ik heb nog even een snelle berekening gemaakt met mijn situatie:


Met de wp over 15 jaar per jaar een paar tientjes goedkoper uit dan met een cv-ketel. En dan heb ik voor de wp dezelfde onderhoudskosten genomen als voor cv-ketel.
NB: Zonneboiler weggelaten uit verhaal, en mijn verbruik voor SWW via doorstroomverwarmer verdubbeld, alsof die ZB er niet is.

[JanAllElectric]

Bram-Bos schreef op zondag 4 november 2018 @ 23:12:
[...]


Ik zeg altijd:
- De investeringen in isolatie waren volstrekt rendabel
- De investeringen in apparatuur (waaronder de wp) om gasloos te worden waren vervolgens volstrekt onrendabel vanuit een puur economisch perspectief.

Dat plaatje verandert alleen als je:
- Heel veel gas (> 1500 m3) gebruikt en dat voor een groot deel vervangt door stroom via een (hybride) wp (zonder verdere isolatie) óf
- Die wp importeert uit het buitenland en verder zelf installeert.

Dat klopt. Ik kom van 2200 m3 verbruik af. Nu met de elga (en vvw + jaga's) ga ik naar ca 600/700 m3. Ik ga op jaarbasis (gemeten seizoen 2017/2018) ca € 350 besparen. Volgend jaar meer door het duurdere gas. Terugverdientijd (ja ) ca 6 jaar.

PS: de atlantic warmtepompboiler verdien ik nooit terug. Maar ook geen gasverbruik meer.
PS: de Jaga's beschouw ik als investering in het huis.

[Noord27]

Echt, mijn broek blijft afzakken van de lokale installateur welke de Elga expert zou moeten zijn..

Monteur was er die wilde na 10 minuten al weer weg gaan, want het groene lampje (=warmte vraag) brand gewoon. Dat had ik een week geleden (eerder hadden ze geen tijd) ook al aangegeven aan de telefoon dat dat inderdaad het geval was, maar de buiten-unit niet aan de gang ging..

Heb echt de neiging om rechtstreeks naar Techneco te bellen met het verzoek het hele apparaat te komen verwijderen! Hun beslissen toch uiteindelijk welke installateur zich Techneco specialist mag noemen in de regio?

[kmf]

Noord27 schreef op maandag 5 november 2018 @ 09:55:
Echt, mijn broek blijft afzakken van de lokale installateur welke de Elga expert zou moeten zijn..

Monteur was er die wilde na 10 minuten al weer weg gaan, want het groene lampje (=warmte vraag) brand gewoon. Dat had ik een week geleden (eerder hadden ze geen tijd) ook al aangegeven aan de telefoon dat dat inderdaad het geval was, maar de buiten-unit niet aan de gang ging..

Heb echt de neiging om rechtstreeks naar Techneco te bellen met het verzoek het hele apparaat te komen verwijderen! Hun beslissen toch uiteindelijk welke installateur zich Techneco specialist mag noemen in de regio?

En was die ook echt weggegaan of heb je hem vastgehouden tot ie de buitenunit aan de gang kreeg?

[Ramon_1984]

Noord27 schreef op maandag 5 november 2018 @ 09:55:
Echt, mijn broek blijft afzakken van de lokale installateur welke de Elga expert zou moeten zijn..

Monteur was er die wilde na 10 minuten al weer weg gaan, want het groene lampje (=warmte vraag) brand gewoon. Dat had ik een week geleden (eerder hadden ze geen tijd) ook al aangegeven aan de telefoon dat dat inderdaad het geval was, maar de buiten-unit niet aan de gang ging..

Heb echt de neiging om rechtstreeks naar Techneco te bellen met het verzoek het hele apparaat te komen verwijderen! Hun beslissen toch uiteindelijk welke installateur zich Techneco specialist mag noemen in de regio?

Wat heb jij een pech met je Elga.
Ik zou Techneco bellen met de vraag voor een andere installateur.

Edit: ik neem aan dat jouw huidige installateur gewoon een laptop met software heeft om de elga te kunnen uitlezen.

[ Voor 6% gewijzigd door Ramon_1984 op 05-11-2018 10:10 ]

[Noord27]

Monteur is weg dezelfde conclusie gemaakt als ik een week geleden vertelde aan de telefoon: buitenunit komt niet in werking.

Morgen zou er een andere komen om de software te updaten. Monteur vertelde dat ze mij niet konden bereiken op het 06-nummer. Toen de overlijdenskaart van mijn verloofde maar laten zien met haar 06-nummer.. Er zou binnen 30 minuten een andere komen voor de update om hem uit te kunnen lezen.

[godfriedd]

Grolsch schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 11:13:

Na 1,5 jaar wachten heeft de timmerman tijd gevonden voor mijn WP "afdakje" 2.0

Eerst maar eens ff al het blad en prut opgeruimd

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

En de spanten staan al klaar Volgende week zaterdag pannen hangen

[Afbeelding]

Hoe is je ombouw gelukt @Grolsch ?

[Grolsch]

Hoe bedoel je @godfriedd Wij gaan er volgende week zaterdag mee aan het werk als je dat bedoelt.

[Ramon_1984]

Noord27 schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:12:
Monteur is weg dezelfde conclusie gemaakt als ik een week geleden vertelde aan de telefoon: buitenunit komt niet in werking.

Morgen zou er een andere komen om de software te updaten. Monteur vertelde dat ze mij niet konden bereiken op het 06-nummer. Toen de overlijdenskaart van mijn verloofde maar laten zien met haar 06-nummer.. Er zou binnen 30 minuten een andere komen voor de update om hem uit te kunnen lezen.

Ik ben benieuwd wat de storing uit eindelijk is.

[Noord27]

@Ramon_1984
Ik ook wel. Er zit nog garantie op tot 27 januari 2019 stond er op de werkbon. Dus ze leven zichzelf maar even lekker uit. En anders gaat hij er alsnog uit rondom aflooptijd van de garantie. P&M Coppack wil maar al te graag een Panasonic leveren..

[ Voor 30% gewijzigd door Noord27 op 05-11-2018 10:55 ]

[godfriedd]

Grolsch schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:28:
Hoe bedoel je @godfriedd Wij gaan er volgende week zaterdag mee aan het werk als je dat bedoelt.

Oh, ik zag alles al mooi klaar liggen op die foto's dus ik dacht dat het dit weekend in elkaar geknutseld zou worden (en uiteindelijk volgende week de pannen erop). Maar verkeerd begrepen dan denk ik.

Ik heb zelf trouwens ook mijn ombouw klaar die aan de binnenkant bekleed is met polyesterwol. Het is volledig gemaakt van restplanken hardhout wat ik nog had liggen en scheelt wel weer aardig in geluid. Beetje gebaseerd op het principe van Merford. Ik moet alleen nog wat bedenken voor de terrasbanden en stoeptegels waarmee hij nu verhoogd staat opgesteld. Dat was eerder nooit het meest hinderlijke qua aanzicht maar nu valt het ineens erg op...

[Ramon_1984]

Noord27 schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:52:
@Ramon_1984
Ik ook wel. Er zit nog garantie op tot 27 januari 2019 stond er op de werkbon. Dus ze leven zichzelf maar even lekker uit..

Straks heb je in ieder geval de nieuwste software oo de elga.

[Oxellaar]

Ramon_1984 schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:56:
[...]

Straks heb je in ieder geval de nieuwste software oo de elga.

Lijkt me sterk dat hij door de update opeens wel opstart....

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:56:
[...]

Straks heb je in ieder geval de nieuwste software oo de elga.

Levert hij weer €50,- meer op als hij te koop word gezet..

[Ramon_1984]

Noord27 schreef op maandag 5 november 2018 @ 11:28:
[...]

Levert hij weer €50,- meer op als hij te koop word gezet..

Ga je de elga verkopen?

[Ramon_1984]

Oxellaar schreef op maandag 5 november 2018 @ 11:14:
[...]

Lijkt me sterk dat hij door de update opeens wel opstart....

Neej dat niet, maar wel fijn als je weet dat de nieuwste software erop staat.

Bij eventuele verkoop is het ook fijn

[Noord27]

@Oxellaar Inderdaad: zelfs met een nieuwe print en laatste software weet de installateur het niet. 4e keer flinke storing en ook de 4e keer dat de installateur er zelf niet uit komt. Dus Techneco moet langs gaan komen. Komen vrijdag om 9 uur. Techneco belde binnen 10 minuten dat ze morgen nog tijd hadden, maar dat had ik helaas niet. Techneco heeft dus wel tijd op korte termijn ten opzichte van de installateur.

@Ramon_1984 Vanaf installatie januari 2017 al veel problemen gehad en een installateur die qua kennis te wensen overlaat; tja ik laat die optie steeds groter worden om de Elga eruit te wippen. Hij (zowel Elga als installateur) hebben nog een paar maanden de kans om zich te gaan bewijzen.

[ Voor 10% gewijzigd door Noord27 op 05-11-2018 13:30 ]

[Wimhaw]

Afgelopen weekend eventjes, naast het zetten van nieuwe planten/struiken en bomen, wat gespeeld met getallen die ik uit de WP heb gehaald.
Met SWW is de COP ongeveer 3.5 en zonder het opwarmen van het SWW ligt de COP tussen de 4.5 en 5.1.
Toch netjes.
Zal proberen de komende tijd de lijst van @Tomexergie in te vullen . Helaas pas vanaf 1 november.
O ja, Stand-by vermogen is 27Watt per uur.Valt mij nog mee.

[ Voor 7% gewijzigd door Wimhaw op 05-11-2018 13:56 ]

[Tomexergie]

Noord27 schreef op maandag 5 november 2018 @ 12:22:
@Oxellaar Inderdaad: zelfs met een nieuwe print en laatste software weet de installateur het niet. 4e keer flinke storing en ook de 4e keer dat de installateur er zelf niet uit komt. Dus Techneco moet langs gaan komen. Komen vrijdag om 9 uur. Techneco belde binnen 10 minuten dat ze morgen nog tijd hadden, maar dat had ik helaas niet. Techneco heeft dus wel tijd op korte termijn ten opzichte van de installateur.

@Ramon_1984 Vanaf installatie januari 2017 al veel problemen gehad en een installateur die qua kennis te wensen overlaat; tja ik laat die optie steeds groter worden om de Elga eruit te wippen. Hij (zowel Elga als installateur) hebben nog een paar maanden de kans om zich te gaan bewijzen.

Vervelend, op dit forum hebben we reeds lang geleden geconstateerd dat de meeste CV installateurs te weinig kennis van zaken hebben om een complex apparaat zoals de WP goed te servicen .Helaas

Ik heb 2 weken geleden ook pech met Elga gehad, startte niet op en koud huis. Het vervelende is dat dan de HR het ook niet doe omdat die aan de Elga is gekoppeld. Ik had de indruk dat de HTCM thermostaat was. Ik heb de diagnose tool en zag dus dat Honeywel geen signaal meer doorgaf.
oude Remeha thermostaat er aan gehangen en alles doet het weer perfect, regelt beter dat Honeywell.

Als je in noodgeval warmte wilt hebben demonteer je de aansluiting van de thermostaat onder de Elga en verbindt deze rechtstreeks met de HR. De HR is een prachtige back-up in geval van storing. Je zou eigenlijk een wisselcontact schakelaar aan moeten brengen om Elga volledig te kunnen negeren.

Het voordeel van hybride is dat je een back-up hebt.

[Noord27]

@Tomexergie
HR als back-up? Dat is toch iets met gas? Er ligt hier geen gas in de wijk. Ik heb als back-up een 2e WP hangen in de huiskamer: Daikin L/L. en voor SWW is dat een WP-boiler.

[Tomexergie]

Noord27 schreef op maandag 5 november 2018 @ 14:29:
@Tomexergie
HR als back-up? Dat is toch iets met gas? Er ligt hier geen gas in de wijk. Ik heb als back-up een 2e WP hangen in de huiskamer: Daikin L/L. en voor SWW is dat een WP-boiler.

Dus je gebruikt Elga niet als hybride. Maar met die Daikin kom je in iedergeval niet in de kou.

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op maandag 5 november 2018 @ 09:33:
[...]


Je hebt gelijk. Ik heb nog even een snelle berekening gemaakt met mijn situatie:
[Afbeelding]

Met de wp over 15 jaar per jaar een paar tientjes goedkoper uit dan met een cv-ketel. En dan heb ik voor de wp dezelfde onderhoudskosten genomen als voor cv-ketel.
NB: Zonneboiler weggelaten uit verhaal, en mijn verbruik voor SWW via doorstroomverwarmer verdubbeld, alsof die ZB er niet is.

Ik betaal nu voor aardgas 71 ct/m3 zonder de vaste kosten.

[thefox154]

Grolsch schreef op maandag 5 november 2018 @ 08:07:
[...]


Als je LTV gebruikt (Ta <35 graden) is de stelregel M3's in gas x 2 = verbruik in kWh.

Dan zou je dus op +- 4900kWh uitkomen om 2450m3 gas te vervangen.

Ik ga je volgend jaar vertellen hoe het uitgepakt is....
Alles beneden de 4900 is meegenomen.

Ik had gerekend met 2450m3 * 9,7 / cop 5 (hitachi rasm4) = 4753 kwh.
En dan met een beetje tweaken hier een kleine 10% vanaf snoepen..
Ik had gehoopt dat dat me grootste zorg was.

Maar ik denk dat mijn 'zorgen' in het afgifte systeem met deze 12-16 graden temperaturen gaat zitten. Het is een gigantisch gependel (ook vandaag weer). Runs van een paar minuten en dan slaat hij af. Om met circa 5 minuten weer een paar minuten aan te springen. Eigenlijk moduleert hij nu niet genoeg terug of levert teveel vermogen net hoe je het bekijkt... De 0-6 graden van afgelopen week leverde wel mooie lange runs op.
De nachten rond het vriespunt dan draait hij netjes door met een watertemp van 33 graden.

Ik weet alleen nog niet hoe ik het nu met dit weer type goed krijg. Ik had de aanvoer temp verlaagd maar dat lijkt averechts te werken, in een minuut ofzo heeft hij dan het hele systeem vol met 26 graden water en slaat weer af. Dus als je tips hebt graag

[Chris_82]

@thefox154 Gebruik je al een beetje nachtverlaging (of is het eigenlijk dagverhoging?) om in het voor/na-seizoen langere runs te forceren?

[thesaxofonist]

Ik lees in de subsidievoorwaarden dat een warmtepomp sinds 2018 geplaatst moet worden door een deskundige installateur. Mijn oorspronkelijke plan (daterend van vorig jaar en geinspireerd door berichten op dit forum) was om een installatie uit het buitenland te halen en zelf te plaatsen. Zijn daar nog mogelijkheden voor (inclusief subsidie) of moet ik het plan aanpassen?

[t.oswald]

thefox154 schreef op maandag 5 november 2018 @ 15:48:
[...]

Ik ga je volgend jaar vertellen hoe het uitgepakt is....
Alles beneden de 4900 is meegenomen.

Ik had gerekend met 2450m3 * 9,7 / cop 5 (hitachi rasm4) = 4753 kwh.
En dan met een beetje tweaken hier een kleine 10% vanaf snoepen..
Ik had gehoopt dat dat me grootste zorg was.

Maar ik denk dat mijn 'zorgen' in het afgifte systeem met deze 12-16 graden temperaturen gaat zitten. Het is een gigantisch gependel (ook vandaag weer). Runs van een paar minuten en dan slaat hij af. Om met circa 5 minuten weer een paar minuten aan te springen. Eigenlijk moduleert hij nu niet genoeg terug of levert teveel vermogen net hoe je het bekijkt... De 0-6 graden van afgelopen week leverde wel mooie lange runs op.
De nachten rond het vriespunt dan draait hij netjes door met een watertemp van 33 graden.

Ik weet alleen nog niet hoe ik het nu met dit weer type goed krijg. Ik had de aanvoer temp verlaagd maar dat lijkt averechts te werken, in een minuut ofzo heeft hij dan het hele systeem vol met 26 graden water en slaat weer af. Dus als je tips hebt graag

Bij mijn pana was alles opgelost toen ik overstapte naar WAR. Daarvoor had ik hetzelfde probleem. Moduleert nu voorbeeldig met een verbruik tussen de 0,2 en 0,6 kWh. Maakt 1 run vanaf 8 graden tot de volgende dag 11 graden buiten temperatuur. De vloer wordt 23,5 graden en de ruimte tussen de 20,5 en 22 (met de zon in de kamer).

Buiten temperatuur daalt om 17.56 naar 9 graden en daar komt ie weer. De data geven mijn totale verbruik. Mooi trappertje terug naar iets rond de 0,4 kWh. En dit gaat de komende 12 uur zo door.

[ Voor 10% gewijzigd door t.oswald op 05-11-2018 18:22 ]

[t.oswald]

thesaxofonist schreef op maandag 5 november 2018 @ 16:10:
Ik lees in de subsidievoorwaarden dat een warmtepomp sinds 2018 geplaatst moet worden door een deskundige installateur. Mijn oorspronkelijke plan (daterend van vorig jaar en geinspireerd door berichten op dit forum) was om een installatie uit het buitenland te halen en zelf te plaatsen. Zijn daar nog mogelijkheden voor (inclusief subsidie) of moet ik het plan aanpassen?

Ik meen dat je hem moet laten keuren door een erkend installateur.

[ Voor 12% gewijzigd door t.oswald op 05-11-2018 18:57 ]

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op maandag 5 november 2018 @ 15:47:
[...]

Ik betaal nu voor aardgas 71 ct/m3 zonder de vaste kosten.

Dat krijg je er van als je van het gas af bent. Geen idee meer wat het kost.
Dan is het dus nog duidelijker: ook de wp was in mijn geval zeker rendabel.
Ik pas mijn eerdere post aan

[timovd]

drdnl schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 17:48:
[...]


Heb je gisteravond gedouched? Die vier (of acht) uur is namelijk niet hoe lang hij wacht tot er weer opgewarmd wordt maar hoe lang de warmtevraag minimaal moet lopen.

In de zomer is het dus:
50 graden -> douchen -> 40 graden SWW.
(50-40) > 8 graden tank re-heat temp?
Opwarmen die SWW

In de winter is het
50 graden -> douchen -> 40 graden SWW.
(50-40) > 8 graden EN warmtevraag heeft minimale tijd kunnen draaien (die floor operation time)
?
Opwarmen die SWW

Maw: ergens vannacht was warmtevraag (niet zo gek rond deze temperaturen) en die warmtevraag wordt standaard gedurende acht uur voorrang gegeven op SWW opwarmen.

Hier in plaatjes vorm
[Afbeelding]

Heb om die reden 4 ingesteld, dan maakt het niet uit of ik in de avond of ochtend douche en er warmtevraag is. Tegen de tijd dat ik weer wil douchen staat het water klaar.

Als je dit verhaal wilt bevestigen:
menu -> system check -> Energy monitor -> historical -> day
en dan heat en dhw apart bekijken, en vooral de tijdblokken
...

Toch even checken.

Vanochtend beiden gedoucht (niet zo lang) en dat zorgde voor 46C rond 10u. Setpoint is 54C (gisteren de temperatuur even op 57C gezet om te kijken hoe ver 'ie kan gaan op inverter only). Om 15u is de verwarming aangezet (inverter draait 45Hz)
Room operating time staat op 4u:

De tank had toch al lang moeten opwarmen?

[drdnl]

timovd schreef op maandag 5 november 2018 @ 16:47:
[...]

Toch even checken.
[Afbeelding]
Vanochtend beiden gedoucht (niet zo lang) en dat zorgde voor 46C rond 10u. Setpoint is 54C (gisteren de temperatuur even op 57C gezet om te kijken hoe ver 'ie kan gaan op inverter only). Om 15u is de verwarming aangezet (inverter draait 45Hz)
Room operating time staat op 4u:
[Afbeelding]
De tank had toch al lang moeten opwarmen?

54 - 8 is 46, ik weet niet of dat < of <= is

Je zou even de kraan kunnen laten lopen of douchen als je het zeker wilt weten?

[Dylantje2]

Noord27 schreef op maandag 5 november 2018 @ 10:52:
@Ramon_1984
Ik ook wel. Er zit nog garantie op tot 27 januari 2019 stond er op de werkbon. Dus ze leven zichzelf maar even lekker uit. En anders gaat hij er alsnog uit rondom aflooptijd van de garantie. P&M Coppack wil maar al te graag een Panasonic leveren..

Pana heeft ook niet de allerbeste service....
Ze reageren nooit op mijn mails...

En via UK service weet ik ook niet...
Ik hoop dat hij stroingloos blijft, net als mijn koelkast en diepvries...:-)

Maar als we dan toch..En voor het geval dat...
Weet iemand een goede pana servicemonteur?

[Jan Treur]

Oxellaar schreef op maandag 5 november 2018 @ 06:07:
@Jan Treur die 0.55 voor gas is de gemiddelde prijs over 23 jaar. Ik denk dus dat ik aan de hoge kant zit.
Voor 1800m3 gas betaal je tegenwoordig 62cent/m3.

Ja, er wordt voor nu vaak met 60 of 65 ct/m³ gerekend in dit soort berekeningen. Voor de toekomst kan dat nog wat hoger worden.

[ Voor 6% gewijzigd door Jan Treur op 05-11-2018 17:10 ]

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op maandag 5 november 2018 @ 16:41:
[...]


Dat krijg je er van als je van het gas af bent. Geen idee meer wat het kost.
Dan is het dus nog duidelijker: ook de wp was in mijn geval zeker rendabel.
Ik pas mijn eerdere post aan

Hoe kun je Elga stand-allone laten draaien zonder foutmelding?

[Noord27]

Tomexergie schreef op maandag 5 november 2018 @ 17:10:
[...]

Hoe kun je Elga stand-allone laten draaien zonder foutmelding?

Bi-valent is moeilijker. Stand alone heb je geen last van mogelijke flow storingen. Als de Elga vind dat de CV erbij moet komen zou hij die vrij kunnen geven. Maar omdat die er niet is gebeurd er niets. Wel even de grens van +4 graden omzetten van de dipswitches.

[Daannn1987]

Tomexergie schreef op maandag 5 november 2018 @ 17:10:
[...]

Hoe kun je Elga stand-allone laten draaien zonder foutmelding?

DMV de ELGA de ketel op aan uit te laten schakelen. Via aan uit verwacht de ELGA geen feedback van de ketel wat via opentherm wel gebeurd

[Grolsch]

thefox154 schreef op maandag 5 november 2018 @ 15:48:
[...]

Ik ga je volgend jaar vertellen hoe het uitgepakt is....
Alles beneden de 4900 is meegenomen.

Ik had gerekend met 2450m3 * 9,7 / cop 5 (hitachi rasm4) = 4753 kwh.
En dan met een beetje tweaken hier een kleine 10% vanaf snoepen..
Ik had gehoopt dat dat me grootste zorg was.

Maar ik denk dat mijn 'zorgen' in het afgifte systeem met deze 12-16 graden temperaturen gaat zitten. Het is een gigantisch gependel (ook vandaag weer). Runs van een paar minuten en dan slaat hij af. Om met circa 5 minuten weer een paar minuten aan te springen. Eigenlijk moduleert hij nu niet genoeg terug of levert teveel vermogen net hoe je het bekijkt... De 0-6 graden van afgelopen week leverde wel mooie lange runs op.
De nachten rond het vriespunt dan draait hij netjes door met een watertemp van 33 graden.

Ik weet alleen nog niet hoe ik het nu met dit weer type goed krijg. Ik had de aanvoer temp verlaagd maar dat lijkt averechts te werken, in een minuut ofzo heeft hij dan het hele systeem vol met 26 graden water en slaat weer af. Dus als je tips hebt graag

Om gependel te voorkomen bij deze temperaturen is er eigenlijk maar 1 oplossing, namelijk je afgiftevermogen verhogen. Aangezien je waarschijnlijk geen nieuwe radiatoren en / of vloerverwarming wil frezen is het verhogen van de Ta de enigste oplossing.

Het "probleem " is 2-ledig.

Een WP kan met hogere Tb minder ver terug moduleren als met lagere Tb
Het afgifte vermogen wordt hoger bij een hogere Ta.

Dus Ta verhogen vergroot je afgifte, en zorgt ervoor dat je WP verder kan terugmoduleren.

Been there, done that, onder de Ta 30 is bij mij thuis ook "feest" met pendelgedrag bij hogere buitentemperaturen.
Met name de grotere WP's met krachtigere compressoren hebben hier "last" van.

[dunklefaser]

@Grolsch Het "probleem"-
Ik voel me hier sterk aan het beperkte modulatiebereik c.q.
de te hoge ondere modulatiegrens van de gebruikelijke cv-ketels herinnert.

"Been there, done that" klopt ook hier als een zwerende vinger (en doet een beetje zeer).
Bij cv-ketels kan dit opgelost worden (modulatie 1:10 beginnend bij 0,9 kW),
nu nog bij de warmtepompen!

[Oxellaar]

Dylantje2 schreef op maandag 5 november 2018 @ 16:55:
[...]


Pana heeft ook niet de allerbeste service....
Ze reageren nooit op mijn mails...

En via UK service weet ik ook niet...
Ik hoop dat hij stroingloos blijft, net als mijn koelkast en diepvries...:-)

Maar als we dan toch..En voor het geval dat...
Weet iemand een goede pana servicemonteur?

Een fabrikant die wat mindere service verleend, dat is een ander probleem voor een consument dan een installateur die slechte service verleend.
Met een fabrikant heb je niet direct wat mee te maken, met een installateur wel.

En als ik dan lees dat bij @Noord27 de installateur al weg wil lopen, omdat het "groene lampje" het doet... En voor iedere storing Techneco erbij moet komen, daar heb je veel meer last van als consument.

[Daannn1987]

Oxellaar schreef op maandag 5 november 2018 @ 18:26:
[...]

Een fabrikant die wat mindere service verleend, dat is een ander probleem voor een consument dan een installateur die slechte service verleend.
Met een fabrikant heb je niet direct wat mee te maken, met een installateur wel.

En als ik dan lees dat bij @Noord27 de installateur al weg wil lopen, omdat het "groene lampje" het doet... En voor iedere storing Techneco erbij moet komen, daar heb je veel meer last van als consument.

Neigt bijna naar smaad richting techneco.
Maar zonder gekheid het doet de naam / fabrikant geen goed

[Oxellaar]

Daannn1987 schreef op maandag 5 november 2018 @ 18:29:
[...]

Neigt bijna naar smaad richting techneco.
Maar zonder gekheid het doet de naam / fabrikant geen goed

Nou, zo bedoel ik het niet in ieder geval. Wel creëert Techneco het problemen eigenlijk zelf.
De Elga is zo eenvoudig en beperkt, dat de veeleisende en kundige installateur vaak wat anders dan een Elga zal kiezen.
De Elga word dus juist verkocht door de beginners op warmtepomp gebied.
Dat geeft dat voor elk wissewasje Techneco opgetrommeld moet worden.

Wil niet zeggen dat iedere installateur die Elga's verkoopt, geen verstand van zaken heeft.

[Grolsch]

dunklefaser schreef op maandag 5 november 2018 @ 18:09:
@Grolsch Het "probleem"-
Ik voel me hier sterk aan het beperkte modulatiebereik c.q.
de te hoge ondere modulatiegrens van de gebruikelijke cv-ketels herinnert.

"Been there, done that" klopt ook hier als een zwerende vinger (en doet een beetje zeer).
Bij cv-ketels kan dit opgelost worden (modulatie 1:10 beginnend bij 0,9 kW),
nu nog bij de warmtepompen!

Het "probleem" bij een WP is dat juiste bij hoge buitentemperaturen de COP hoger wordt.

Omdat elke compressor een minimale frequentie heeft bepaalt dit het minimale vermogen van de WP.
Bij Tb 7 resulteert dit bijvoorbeeld in een minimaal vermogen van 4KW, bij Tb +12 is de COP zomaar 20% hoger en is het minimale vermogen dus 5KW.

Ik denk niet dat dit "eenvoudig" te veranderen is.

Toch moduleert mijn WP volgens "de boekjes" ook terug tot 18% van het max vermogen.

Ta 25, Tb 20, vermogen = 20KW
Ta 55, Tb 12, vermogen = 3.61KW

Maar hier heb je dus geen fluit aan, want wie wil er nu een Ta van 55 graden bij +12

[Wimhaw]

drdnl schreef op maandag 5 november 2018 @ 16:50:
[...]


54 - 8 is 46, ik weet niet of dat < of <= is

Je zou even de kraan kunnen laten lopen of douchen als je het zeker wilt weten?

Bij ons zijn SWW boiler temperatuur boven- en onderwaarde resp. 50 en 40grC. Opwarmen vanaf 40grCbinnen naar 50grC duurt bij ons nog geen 25 minuten voor de boiler van 180ltr SWW.

[Dre]

Dylantje2 schreef op maandag 5 november 2018 @ 16:55:
[...]


Pana heeft ook niet de allerbeste service....
Ze reageren nooit op mijn mails...

En via UK service weet ik ook niet...
Ik hoop dat hij stroingloos blijft, net als mijn koelkast en diepvries...:-)

Maar als we dan toch..En voor het geval dat...
Weet iemand een goede pana servicemonteur?

Gewoon op Tweakers vragen . Er zit hier meer kennis en behulpzaamheid dan bij Panasonic Nederland
En als je onderdelen nodig hebt wordt het anders.....ik hoop die ellende niet mee te hoeven maken.

[Dylantje2]

Dre schreef op maandag 5 november 2018 @ 19:04:
[...]


Gewoon op Tweakers vragen . Er zit hier meer kennis en behulpzaamheid dan bij Panasonic Nederland
En als je onderdelen nodig hebt wordt het anders.....ik hoop die ellende niet mee te hoeven maken.

Vandaar misschien [ alvast ] een lijstje met goede installateurs.. Die ook nog verstand van zaken hebben.
Zonder namen te noemen hier... [ maar ik ben blij hier!! ]

Maar ik denk dat hier vakmannen zitten die hun kennis duur kunnen verkopen..:-)

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 5 november 2018 @ 14:29:
@Tomexergie
HR als back-up? Dat is toch iets met gas? Er ligt hier geen gas in de wijk. Ik heb als back-up een 2e WP hangen in de huiskamer: Daikin L/L. en voor SWW is dat een WP-boiler.

@Tomexergie Ik heb thuis echt alles dubbel uitgevoerd, buiten een WP met boiler heb ik ook 3 L/L WP's en een doorstroomverwarmer.
Alleen (langdurig) geen stroom doet mij de das om.

[Felicia]

Grolsch schreef op maandag 5 november 2018 @ 17:48:
[...]


Om gependel te voorkomen bij deze temperaturen is er eigenlijk maar 1 oplossing, namelijk je afgiftevermogen verhogen. Aangezien je waarschijnlijk geen nieuwe radiatoren en / of vloerverwarming wil frezen is het verhogen van de Ta de enigste oplossing.

Het "probleem " is 2-ledig.

Een WP kan met hogere Tb minder ver terug moduleren als met lagere Tb
Het afgifte vermogen wordt hoger bij een hogere Ta.

Dus Ta verhogen vergroot je afgifte, en zorgt ervoor dat je WP verder kan terugmoduleren.

Been there, done that, onder de Ta 30 is bij mij thuis ook "feest" met pendelgedrag bij hogere buitentemperaturen.
Met name de grotere WP's met krachtigere compressoren hebben hier "last" van.

Met dit weer is het bij mij ook huilen met de pet op. Pas als 't een graad of 4 is buiten loopt de WP langere stukken, graden en hoger resulteert in gependel van 20 minuten aan en een paar minuten uit...

Ik heb de neiging om mijn stooklijn eens vast te zetten op 39 graden, als dat goed gaat kan ik kijken welke Ta ik nodig heb bij welke temperatuur en daar de stooklijn op aanpassen. Ta van 35 lukt gewoon niet omdat het water dan gewoon door blijft gaan tot 38 of 39 lijkt het.

[dunklefaser]

@Tomexergie ontwikkeling gasprijs:
Recente offerte 3-jarig contract (van de voormalige regioleverancier):
gas m³ (2018) € 0,76/m³ (offerte nog met de "oude" heffingen)
gas m³ (2019) € 0,82/m³ (incl. heffingen per 1 januari 2019)

Welkomstbonus/"Blijven loont" korting? Hahaha (sigaar uit eigen doos bij deze basistarieven)
Het gaat de goede kant op!
Motto: "Pomp warmte - geen gas"?

@koevlaas2 Daarom wordt mijn cv-installatie op dit moment ook geschikt gemaakt voor
een warmtepomp (+ wpb) - Eind van dit stookseizoen spring ik in het "koude water".
Heb je misschien dan een passend gat in jouw kalender?

[ Voor 27% gewijzigd door dunklefaser op 05-11-2018 20:28 ]

[koevlaas2]

dunklefaser schreef op maandag 5 november 2018 @ 19:31:
@Tomexergie ontwikkeling gasprijs:
Recente offerte 3-jarig contract (van de voormalige regioleverancier):
gas m³ (2018) € 0,76/m³
gas m³ (2019) € 0,82/m³ (incl. heffingen per 1 januari 2019)

Welkomstbonus/"Blijven loont" korting? Hahaha (sigaar uit eigen doos bij deze basistarieven)
Het gaat de goede kant op!
Motto: "Pomp warmte - geen gas"?

Blij dat het gas hier weg is.
Trouwens, met duur gas word stroom ook duurder. Gelukkig gebruik ik netto ook geen stroom.

[Daannn1987]

Oxellaar schreef op maandag 5 november 2018 @ 18:41:
[...]

Nou, zo bedoel ik het niet in ieder geval. Wel creëert Techneco het problemen eigenlijk zelf.
De Elga is zo eenvoudig en beperkt, dat de veeleisende en kundige installateur vaak wat anders dan een Elga zal kiezen.
De Elga word dus juist verkocht door de beginners op warmtepomp gebied.
Dat geeft dat voor elk wissewasje Techneco opgetrommeld moet worden.

Wil niet zeggen dat iedere installateur die Elga's verkoopt, geen verstand van zaken heeft.

Wij als maatschappij hebben dit gecreëerd door weinig eisen te stellen aan CV installaties (geen keuring etc).
Daarnaast een plofketel te gebruiken die welke zelfs zonder verstand gemonteerd kan worden.
Plug and play..

[Daannn1987]

dunklefaser schreef op maandag 5 november 2018 @ 19:31:
@Tomexergie ontwikkeling gasprijs:
Recente offerte 3-jarig contract (van de voormalige regioleverancier):
gas m³ (2018) € 0,76/m³
gas m³ (2019) € 0,82/m³ (incl. heffingen per 1 januari 2019)

Welkomstbonus/"Blijven loont" korting? Hahaha (sigaar uit eigen doos bij deze basistarieven)
Het gaat de goede kant op!
Motto: "Pomp warmte - geen gas"?

Da's wel veel...
zie nu net dat m'n vastrecht ook omlaag is gegaan.

Dit alles uitsluiten voor SWW
2,28 euro per m3 gas...

[ Voor 3% gewijzigd door Daannn1987 op 05-11-2018 19:46 ]

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op maandag 5 november 2018 @ 19:41:
[...]
2,28 euro per m3 gas...

Koopje, ik heb op € 7,68 per m3 gezeten.

[Fullpower]

Felicia schreef op maandag 5 november 2018 @ 19:18:
[...]

Met dit weer is het bij mij ook huilen met de pet op. Pas als 't een graad of 4 is buiten loopt de WP langere stukken, graden en hoger resulteert in gependel van 20 minuten aan en een paar minuten uit...

Hier ook boven 7 graden Tb langzaam wordende runs naarmate de temperatuur oploopt. Ik heb nu een paar weken dit gedrag bekeken; het aantal keer aan-uit per uur lijkt redelijk consistent te zijn met de buiten temperatuur. Als ik zo een schatting maak adv van klimaat gegevens, dan gaat de WP zo'n 3000x per jaar aan en uit. Over een jaar weet ik het zeker :-)

Weet iemand waar de grens ligt van wat technisch van de inverter/conpressor verwacht mag worden? Ik hoorde iets van 100.000x : kan dit kloppen? Dan zou het pendelen een levensduur geven van 30 jaar.. Tegen die tijd is de Pana al lang weer vervangen..

Andere optie is idd de Ta verhogen, maar dat is weer niet zo mooi voor de COP. Ik draai op een dag als vandaag op 33 graden, waarbij de temperatuur doorloopt naar 35 graden bij afslaan.

5 graden hoger kan maar zo en halve COP punt schelen. Aan de andere kant het pendelen verlaagd ook de gemiddelde COP... ik moet dat ook nog eens testen.

[koevlaas2]

Fullpower schreef op maandag 5 november 2018 @ 20:14:
[...]


Hier ook boven 7 graden Tb langzaam wordende runs naarmate de temperatuur oploopt. Ik heb nu een paar weken dit gedrag bekeken; het aantal keer aan-uit per uur lijkt redelijk consistent te zijn met de buiten temperatuur. Als ik zo een schatting maak adv van klimaat gegevens, dan gaat de WP zo'n 3000x per jaar aan en uit. Over een jaar weet ik het zeker :-)

Weet iemand waar de grens ligt van wat technisch van de inverter/conpressor verwacht mag worden? Ik hoorde iets van 100.000x : kan dit kloppen? Dan zou het pendelen een levensduur geven van 30 jaar.. Tegen die tijd is de Pana al lang weer vervangen..

Andere optie is idd de Ta verhogen, maar dat is weer niet zo mooi voor de COP. Ik draai op een dag als vandaag op 33 graden, waarbij de temperatuur doorloopt naar 35 graden bij afslaan.

5 graden hoger kan maar zo en halve COP punt schelen. Aan de andere kant het pendelen verlaagd ook de gemiddelde COP... ik moet dat ook nog eens testen.

Optie 3: vloerverwarming aanleggen met veel massa in de vloer, ik kan de hele dag (pendeloos) draaien ook bij +15c buiten.