Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6

[Rol-Co]

kmf schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 21:38:
[...]


shrug.. defrosts zijn nou niet iets waar wat aan gedaan kan worden helaas. Blijkbaar is dat de manier hoe het werkt bij een TCAP misschien.

Ja die van mij kan ik wel wat settings aanpassen, hoe dat met die pana zit weet ik niet.

[kmf]

Rol-Co schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 21:46:
[...]

Ja die van mij kan ik wel wat settings aanpassen, hoe dat met die pana zit weet ik niet.

Wat voor settings pas je dan aan? Dacht dat je ook een pana had.


Anyway. Gelukkig is het nu 2 defrost in 24 uur.

De defrost (tevens verbruik)record hoop ik niet meer te breken..

[Rol-Co]

kmf schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 21:47:
[...]


Wat voor settings pas je dan aan? Dacht dat je ook een pana had.


Anyway. Gelukkig is het nu 2 defrost in 24 uur.

De defrost record hoop ik niet meer te breken..

[Afbeelding]

Bij welk temperatuurverschil (tussen buiten en uitblaas temp) hij gaat defrosten, tot welke temperatuur van de buitenunit (8 graden en tevens laagste maar loopt toch nog naar 15-20), en kan ook van intelligent defrost af en moet je alles zelf instellen.

[Noord27]

koevlaas2 schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 21:45:
[...]


Een Panasonic neem je liefst monoblock, in jouw geval een 7 kW model.

Ik wacht even af waarmee de installateur komt. Weet je al wel een goed adres voor zo'n 7kW monoblock? Per DM..

[jaari]

kmf schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 20:31:
[...]


zo ziet een defrost eruit. Dit is van een kWh meter puur op de warmtepomp 3-fase groep. Warmte-element zit op ander groep.

[Afbeelding]

Eerst een stop van de compressor, maar pomp op max. Daarna gaat compressor op Max voor 10 minuten en is alles ontdooit.

Hoe ziet de defrost van andere pana's er dan uit?

zo ziet een defrost er bij mij uit.

Dit is met ondersteuning van het element.
Aan elektriciteit wordt dan ongeveer 0,2kWh gebruikt, maar aan de thermische kant gebruikt hij ook nog eens ongeveer 0,2kWh. Totaal reken ik dus 0,4 kWh voor een defrost.
Bij mistig weer rond de 2^oC kan het oplopen naar meer dan 20 defrosts per dag dus 8kWh verbruik alleen al voor defrosts!

[reneeke1970]

kmf schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 21:38:
[...]


shrug.. defrosts zijn nou niet iets waar wat aan gedaan kan worden helaas. Blijkbaar is dat de manier hoe het werkt bij een TCAP misschien.

Als het goed is gebeurt het alleen als water temp onder uh uh uh.... 26 graden is?
Daarboven haalt hij genoeg energie uit het water (buffer ) en schakelt compressor niet bij.

[Grolsch]

Bij mijn mitsu is het echt een dalletje van max 1 minuut op 1000watt, ook bij -10.

Ik zal morgen wat grafiekjes laten zien @kmf

[Oxellaar]

reneeke1970 schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 22:48:
[...]

Als het goed is gebeurt het alleen als water temp onder uh uh uh.... 26 graden is?
Daarboven haalt hij genoeg energie uit het water (buffer ) en schakelt compressor niet bij.

Een defrost, zonder inschakelen van de compressor?
Dat lijkt me sterk....

[kmf]

reneeke1970 schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 22:48:
[...]

Als het goed is gebeurt het alleen als water temp onder uh uh uh.... 26 graden is?
Daarboven haalt hij genoeg energie uit het water (buffer ) en schakelt compressor niet bij.

tR bij mij is idd onder de 26. Meestal rond de 24 ja. 26-27 is tA.

Hogere tA is dan wel weer meer defrosts. Snijdt aan twee kanten. Misschien moet zonneboiler open op moment van defrost..

[ronaldmathies]

Ik heb een infrarood thermometer besteld (komt donderdag hopelijk) zodat ik mijn systeem waterzijdig kan inregelen. Gelukkig hebben alle radiatoren bij mij voetventielen dus ik kan ze ook afstellen.

Bronnen::

Gas besparen door middel van CV tuning deel II

Maar een onderdeel wat ik er niet in terug zie komen hoe het zit met een combinatie van radiatoren en vloerverwarming.

Ik begrijp dat we willen proberen om (in geval van een warmtepomp) de dT rond de 5 graden te krijgen (bij een tA van 35).

Maar hoe zit dit met de verdeling tussen de vloerverwarming en de radiatoren? Als ik bij de aanvoer en afvoer van de radiatoren en bij de vloerverwarming op de aanvoer en afvoer van de verdeler dezelfde dT ga proberen te zoeken krijg ik dan wel een gelijkmatige verwarming van het huis? Want de hoeveelheid afgifte van een radiator is anders dan die van een vloerverwarming.

Of is juist door dit inregelen dat je als eindresultaat krijgt dat de flow bij de radiatoren in verhouding hoger is dan bij de vloerverwarming?

Als je eenmaal overal ongeveer een gelijke dT krijgt, kan je dan weer proberen om alle voetventielen en afsluiters langzaam te vergroten om de flow weer zo hoog mogelijk te krijgen, of is het omdat de dT inmiddels goed is de flow feitelijk ook goed?

Voor zover ik begrijp is het hebben van een zo laag mogelijke flow van de pompen met een gemiddelde dT bij de radatoren en vloerverwarming van 5 graden ideaal is, je hebt dan laag stroom verbruik en een gelijkmatige afgifte. Ik kan mij wel voorstellen dat je de flow bij de radiatoren en verdelers zelf wel zo hoog mogelijk wilt houden.

En wat ik nog een beetje mis is, waar zet je bij het starten met het inregelen de pompstand op? Begin je bij alle pompen op een gemiddelde stand of juist op een hoge? Wat ik uit het filmpje begrijp van YouTube: Install-tv: Inregelen CV moet ik de pompstanden op standaard instellen wat bij mijn pompen AUTOADAPT is, dat lijkt mij niet handig want dan beinvloed dat de metingen de hele tijd.

Edit:

Nog een kleine vraag, ik heb een tweetal type 22 radiatoren, deze zijn niet echt geschikt in combinatie met een warmtepomp, maar zou dit wel kunnen werken? Of is het echt adviseerbaar om deze te vervangen? Gaat om twee slaapkamers. Een derde slaapkamer hebben we al aangepast, daar zit nu een Jaga.

[ Voor 6% gewijzigd door ronaldmathies op 31-10-2018 08:06 ]

[Grolsch]

ronaldmathies schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 08:00:


Of is juist door dit inregelen dat je als eindresultaat krijgt dat de flow bij de radiatoren in verhouding hoger is dan bij de vloerverwarming?

Spijker op z'n kop, dT is het resultaat van flow. Jij hebt van die inregelafsluiters, dus de flow over je radiatoren zal anders als als over je v.v.

Succes met waterzijdig inregelen.

@kmf Zie hieronder het defrost gedrag van mijn Mitsubishi bij -10 en stevige wind (koudste dag voor mijn WP tot nu toe)



Hij gaat dus naar zo'n 1000Watt ongeveer, en hij onttrekt warmte aan buffervat.

In dit geval duurde de defrost zo'n 8 minuten.

Ik zag gisteren 1 defrost voorbij komen, en die duurde in totaliteit nog geen 5 minuten.

Ik kan nog niet begrijpen waarom een defrost bij jou 8KW elektrisch trekt Onttrekt hij dan geen warmte uit je afgiftecircuit ofzo Heel efficiënt lijkt het mij niet, en ik vind het ook lang duren zo'n defrost bij jou.

[kmf]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 08:24:
[...]
Hij gaat dus naar zo'n 1000Watt ongeveer, en hij onttrekt warmte aan buffervat.

In dit geval duurde de defrost zo'n 8 minuten.

Ik zag gisteren 1 defrost voorbij komen, en die duurde in totaliteit nog geen 5 minuten.

Ik kan nog niet begrijpen waarom een defrost bij jou 8KW elektrisch trekt Onttrekt hij dan geen warmte uit je afgiftecircuit ofzo Heel efficiënt lijkt het mij niet, en ik vind het ook lang duren zo'n defrost bij jou.

Bij mij is dat altijd al zo geweest. Ook toen ik vorig winter de tA op 30 graden had (tR is dan 25-27 denk ik zo. Geen idee, had toen geen log).

Hoeveel warmte zit er in je afgiftecircuit/wat is je stooklijn dan?

Ik kan natuurlijk ook een keer proberen de setpoint op 35 zetten. Nu staat ie bij mij op 27.


Ik vraag me dan af of deze manier van defrost Pana-eigen is. Want blijkbaar werkt de mitsu anders.

Even eentje van dezelfde dag als jij erbij gehaald. Ook gewoon 7,5kW elektrisch. Er is een dubbele dip altijd.

[ Voor 7% gewijzigd door kmf op 31-10-2018 08:32 ]

[reneeke1970]

kmf schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 08:28:
[...]


Bij mij is dat altijd al zo geweest. Ook toen ik vorig winter de tA op 30 graden had (tR is dan 25-27 denk ik zo. Geen idee, had toen geen log).

Hoeveel warmte zit er in je afgiftecircuit/wat is je stooklijn dan?

Ik kan natuurlijk ook een keer proberen de setpoint op 35 zetten. Nu staat ie bij mij op 27.


Ik vraag me dan af of deze manier van defrost Pana-eigen is. Want blijkbaar werkt de mitsu anders.

Nee pana doet hetzelfde, alleen onder 26 schakelt element in, paar min 3000 watt plus paar honderd van compressor en waterpomp full speed.
De jouwe gaat koelen waardoor condenser warm word omdat je element uit hebt. Al dat gekoelde water moet later weer opgewarmd worden, ik zou element aan zetten als test.

[kmf]

reneeke1970 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 08:34:
[...]

Nee pana doet hetzelfde, alleen onder 26 schakelt element in, paar min 3000 watt plus paar honderd van compressor en waterpomp full speed.
De jouwe gaat koelen waardoor condenser warm word omdat je element uit hebt. Al dat gekoelde water moet later weer opgewarmd worden, ik zou element aan zetten als test.

Hmm.. morgen even proberen dan. Moet kast waarschijnlijk openen @koevlaas2 toch?

Onder 26 graden. Dat zal betekenen dat ik toch een tA van 30 moet aanhouden, wil ik niet al teveel kwijt zijn aan een defrost.

[PeterZ(on)]

Het element gebruiken voor een defrost met een cop van 1 lijkt mij niet slim, bij mij staat die daarom uit. Defrosten mag dan wel wat langer duren maar daar merk ik binnen niets van.

[reneeke1970]

kmf schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 08:42:
[...]


Hmm.. morgen even proberen dan. Moet kast waarschijnlijk openen @koevlaas2 toch?

Onder 26 graden. Dat zal betekenen dat ik toch een tA van 30 moet aanhouden, wil ik niet al teveel kwijt zijn aan een defrost.

26 retour kijkt ie naar, dus je zit al snel in gevarenzone.
Maar zo extreem als de jouwe nog niet tegen gekomen hier op forum. Jij trekt ruime kWh per defrost. Kan wel twee keer per uur worden met mist.
Bij de meeste kost het verwarmings tijd, geen extra energie, behalve als element veel bij komt

[Grolsch]

@reneeke1970 Het kost altijd energie, want hij onttrekt warmte aan je afgiftesysteem. Dit is niet zichtbaar op je kWh meter, maar hij doet het wel, die energie is wel "verloren"

Die minimale Ta heb ik bij mij nog nooit iets van gemerkt, e-element heeft bij mij nog nooit aangestaan, mijn Ta ligt tussen 30 (+10) en 35 (-5)

Maar wat er bij @kmf gebeurd (zo'n hoge en langdurige piek) heb ik ook nog niet eerder gezien in dit topic, maar het zal wellicht een Panasonic eigenschap zijn Ik zie die van @jaari ook naar 4KW elektrisch gaan, maar bij hem komt wel een E-element bij, wat het verklaart. En hij heeft volgens mij een 5KW WP.

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 31-10-2018 08:55 ]

[kmf]

@Grolsch @reneeke1970 wat zijn jullie tR dan? Wellicht dat het toch iets mee te maken heeft. Volgens mij ben ik dan ook de enige hier die een stooklijn <30C hanteert. Bij 27C en een dT van 2-3C is dat bij de tR max 24C.

4kWh is wat er nodig is om 25C naar 40C te krijgen heb ik gemerkt met mijn doorstroomverwarmer. Dus 8kWh is inderdaad best overdreven.. Ik weet niet wat de target is van mijn pana bij een defrost... Probeert ie het te stuwen naar 50C+ of zo..

Ik ga, als de schilder klaar is, eens proberen stooklijn op 30C te houden + element aanzwengelen. Kijken wat dat voor invloed heeft op defrost.

[ Voor 15% gewijzigd door kmf op 31-10-2018 09:09 ]

[jaari]

Een defrost kost bij mij ongeveer 0,4kWh. Het eerste stookseizoen had ik het element niet aangesloten en trok de Pana dit vermogen uit het verwarmingscircuit (zag ik op de multical). Vorig stookseizoen heb ik het element aangesloten en zie ik dat de defrost energie ongeveer 50/50 uit het element en het afgiftesysteem komt.
Gezien de 7,5kW die ik bij @kmf tijdens defrost zie, komt bij hem ook het element bij.

[Grolsch]

Even vooropgesteld, ik ben geen defrost specialist, maar wat ik mij heb laten vertellen (of wijs laten maken ) is dat tijdens een defrost cycle de WP andersom gaat werken.
Volgens mij gaat er ook een bepaalde klep om waardoor warmte wordt onttrokken aan het afgiftesysteem i.p.v. toegevoegd.

Misschien dat de Pana's dit niet doen, en dat de buitenunit zelf warm water gaat lopen te maken t.b.v. de defrost i.p.v. dit te onttrekken aan het afgiftecircuit

@Oxellaar heb jij een verklaring hoe dit kan? Jij hebt volgens mij ervaring met vele merken WP's, en weet precies hoe een defrost cyle werkt.

@jaari , @kmf beweert dat het element hard uitstaat bij hem.

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 31-10-2018 09:15 ]

[godfriedd]

De Mitsubishi's hebben standaard een reverse-cycle als defrost methode. Dat staat ook in alle handleidingen en databoeken. Ik zou me zo kunnen voorstellen dat de Panasonics het anders doen of mogelijk een andere optie hiervoor hebben dmv een instelling.

Ik heb redelijk wat defrosts dus ik weet zeker: Bij mij wordt er geen element bijgeschakeld, hij gaat enkel heel kort als airco fungeren in plaats van als warmtepomp. Ik zie dan ook de temperatuur van de Tr en Ta gigantisch omlaag schieten. Heel kort maar...

Een element bijschakelen die niet in het verbruik van de wp wordt meegenomen is natuurlijk wel een goede truc om de COP omhoog te trekken

[ Voor 12% gewijzigd door godfriedd op 31-10-2018 09:30 ]

[reneeke1970]

@kmf mijn retour zit twee graden onder aanvoer van wisselend tussen 26 en 32 bij -10.
Mijn element bij ontdooien komt in principe niet in, behalve bij ongelukkige samenloop van omstandigheden. Als net voor het ontdooien mijn vloerverwarming in badkamer aan gaat trekt hij buffer even koud naar 22/23 graden, bingo dus.
Of als we net voor het ontdooien samen een half uur gedoucht hebben, de hygiëne spiraal trekt dan vooral onderin de buffer temp ook naar 24 graden en dan is het ook prijs.
Maar zonder dat alles gebeurt er niet veel tijdens ontdooien, klein stroom piekje maar ook even terug naar nul als water er af druipt. Dus bij elkaar heb ik nagenoeg geen energie verlies(ongeveer 0.3 kWh ), wel heb ik drie min geen verwarming.

[jaari]

Ik weet natuurlijk niet precies hoe zijn WP werkt, maar het lijkt me sterk dat de compressor die 7,5kW trekt. Toen ik het element niet had aangesloten, heb ik tijdens defrosts ook nooit hoge stromen gezien.

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 09:14:
Even vooropgesteld, ik ben geen defrost specialist, maar wat ik mij heb laten vertellen (of wijs laten maken ) is dat tijdens een defrost cycle de WP andersom gaat werken.
Volgens mij gaat er ook een bepaalde klep om waardoor warmte wordt onttrokken aan het afgiftesysteem i.p.v. toegevoegd.

Misschien dat de Pana's dit niet doen, en dat de buitenunit zelf warm water gaat lopen te maken t.b.v. de defrost i.p.v. dit te onttrekken aan het afgiftecircuit

@Oxellaar heb jij een verklaring hoe dit kan? Jij hebt volgens mij ervaring met vele merken WP's, en weet precies hoe een defrost cyle werkt.

@jaari , @kmf beweert dat het element hard uitstaat bij hem.

Normaal schakelt hij om van verwarmen naar koelen, en ontrekt hij warmte uit de buffer / afgifte systeem vandaan.
Maar misschien heeft de mono van @kmf geen optie tot koelen.
Dan zal de keerklep er ook niet inzitten en zal hij anders gaan defrosten.

Misschien dan @Oxellaar hier wat meer over weet.

[Andrehj]

Dat is inderdaad een goeie. Hoe doet een WP die niet kan koelen (en dus die vierwegklep niet heeft?) eigenlijk een defrost? Interessant onderwerp dit!

[ Voor 9% gewijzigd door Andrehj op 31-10-2018 09:28 ]

[reneeke1970]

Andrehj schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 09:27:
Dat is inderdaad een goeie. Hoe doet een WP die niet kan koelen (en dus die vierwegklep niet heeft?) eigenlijk een defrost? Interessant onderwerp dit!

Die schakelt het element in, tenzij je de bekabeling intern los gekoppeld hebt.
Software matig over ruled hij alle instellingen.
Net als vorst bescherming

[Grolsch]

Dan vermoed ik dat er bij @kmf dus toch ergens een (fors) E-element wordt ingeschakeld tijdens een defrost. Anders kan ik ook die langdurige piek van 8KW niet verklaren.

[kmf]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 09:14:

Misschien dat de Pana's dit niet doen, en dat de buitenunit zelf warm water gaat lopen te maken t.b.v. de defrost i.p.v. dit te onttrekken aan het afgiftecircuit

Ik heb even de VVW-graphs erbij gehaald. En tijdens een defrost wordt er helemaal geen warmte uit het systeem gehaald zelfs.

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 09:44:
Dan vermoed ik dat er bij @kmf dus toch ergens een (fors) E-element wordt ingeschakeld tijdens een defrost. Anders kan ik ook die langdurige piek van 8KW niet verklaren.

Bij de Pana is er een aparte groep/schakelaar voor de compressor en een aparte groep/schakelaar voor het element. Die van het element is uitgeschakeld EN staat op een andere 3-fase groep dan de compressor.
Power supply 1 en Power supply 2 wordt het genoemd. Power supply 2 (dacht ik) is degene waar de kWh-meter op is aangesloten.

Dus als het element toch ingeschakeld wordt, dan zal dat beteken dat het ook via power supply 1 werkt?

De aanname van @koevlaas2 dat PS2 enkel voor het element en PS1 voor het systeem dus niet correct is? Ik zie in de handleiding dan ook nergens definitief staan waar de 2 PS voor staan. Kan het zijn dat deze enkel een backup is of zo? @Oxellaar

jaari schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 09:21:
Ik weet natuurlijk niet precies hoe zijn WP werkt, maar het lijkt me sterk dat de compressor die 7,5kW trekt. Toen ik het element niet had aangesloten, heb ik tijdens defrosts ook nooit hoge stromen gezien.

Waarom zal dat niet kunnen? Ik heb een TCAP, dus die kan gegarandeerd 16kW aan warmte leveren. Dit met COP2 is toch 8kW. Inprincipe zal ie zelfs 16kW moeten kunnen trekken bij extreme omstandigheden.

Ramon_1984 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 09:21:
[...]

Normaal schakelt hij om van verwarmen naar koelen, en ontrekt hij warmte uit de buffer / afgifte systeem vandaan.
Maar misschien heeft de mono van @kmf geen optie tot koelen.
Dan zal de keerklep er ook niet inzitten en zal hij anders gaan defrosten.

Misschien dan @Oxellaar hier wat meer over weet.

Mijn mono kan wel koelen en heeft ook coolmode enabled staan. Dus dat is het niet.

[ Voor 5% gewijzigd door kmf op 31-10-2018 09:52 ]

[reneeke1970]

@kmf je element zit bij de compressor gekoppeld. Jij hebt toch keuze 3-6-9 kW element?

[reneeke1970]

Wel grappig dat iedere winter dezelfde onderwerpen weer komen...

[kmf]

reneeke1970 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 09:50:
@kmf je element zit bij de compressor gekoppeld. Jij hebt toch keuze 3-6-9 kW element?

Ik heb idd die keuze ja. Tenminste: ooit gezien

Maar ik heb even het schema erbij gehaald. backup heater staat toch op PS2 gekoppeld?


Zo niet, dan ontgaat me even het nut van PS2.. @Oxellaar ?

Zo stond ie tijdens de installatie de testrun te draaien:


PS2 werd later pas gekoppeld, maar die staat dus uit in de stekker.

[jaari]

kmf schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 09:44:
[...]

Waarom zal dat niet kunnen? Ik heb een TCAP, dus die kan gegarandeerd 16kW aan warmte leveren. Dit met COP2 is toch 8kW. Inprincipe zal ie zelfs 16kW moeten kunnen trekken bij extreme omstandigheden.

[...]

De compressor zal best naar 7,5 kW kunnen, maar de huidige omstandigheden zijn nog niet "extreem"
Ik heb nog even een oud plaatje van het opgenomen vermogen bij defrosts zonder element (30 december 2016, nog uit Bidgely)

De dalen (naar iets van 0.8kW) zijn de (vele) defrosts. Om 3 uur PM zie je juist een piek als defrost maar die gaat evengoed naar dezelfde 0,8 kW.
Op de warmtemeter kon ik zien dat het vermogen uit het verwarmingscircuit kwam.

Maar een TCAP werkt blijkbaar heel anders dan een monobloc.

[reneeke1970]

@kmf jij bent enige hier met tcap of niet?
Al wel vroeg met defrost trouwens, ik nog geen enkele, draai toch al tijdje continu....

[kmf]

reneeke1970 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 10:30:
@kmf jij bent enige hier met tcap of niet?
Al wel vroeg met defrost trouwens, ik nog geen enkele, draai toch al tijdje continu....

Geen idee. Ik heb geen zicht op wat anderen hebben.

Sinds de WP aanstaat zie ik 1-2 defrost per dag.

[reneeke1970]

kmf schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 10:32:
[...]


Geen idee. Ik heb geen zicht op wat anderen hebben.

Sinds de WP aanstaat zie ik 1-2 defrost per dag.

Nou ben benieuwd wat je eerste volledige winter gaat brengen.

[Grolsch]

Ondanks dat ik alleen overdag draai heb ik er gisteren 1'tje gesignaleerd (Tb was zo'n 4 graden op dat moment) en afgelopen weekend ook wel een stuk of 3 met Tb iets boven 0.

Het heeft in Twente toch al een aantal keren redelijk gevroren 's nachts.(-3)

De "Defrost Mania" ontstaat pas bij erg mistig weer en temperaturen tussen de 0 en 5 graden.

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 10:42:
Ondanks dat ik alleen overdag draai heb ik er gisteren 1'tje gesignaleerd (Tb was zo'n 4 graden op dat moment) en afgelopen weekend ook wel een stuk of 3 met Tb iets boven 0.

Het heeft in Twente toch al een aantal keren redelijk gevroren 's nachts.(-3)

De "Defrost Mania" ontstaat pas bij erg mistig weer en temperaturen tussen de 0 en 5 graden.

Ik heb er hier ook nog maar 1 gehad

[soepah]

Ik heb een (zijdelings gerelateerde) vraag over voorbereiding warmtepomp.

Situatie:
Momenteel verwarm ik ons 5 jaar geleden gekochte huis uit 1930 met de ketel die er al zo'n 15 jaar inzit.

Binnenkort gaan we eea verbouwen waarbij ook de vloeren in de ruimte waar de CV hangt er uit gaan en opnieuw worden gestort met isolatie & vloerverwarming.
Het is in mijn ogen nu niet (financieel) aantrekkelijk om de ketel te vervangen voor een nieuwe zuinige of door een warmtepomp of iets anders, echter zou ik graag wel de voorbereidingen willen treffen zodat er op termijn wel een andere installatie geplaatst kan worden.

Huidige setup:
- Ketel (Nefit) die
- warm water voorziening verzorgt voor de Douche & Bad, 2 kranen in deze badkamer
- CV water aanvoer (warm (70? graden?) naar vloerverwarming woonkamer, keuken, badkamer (terugmeng verdelers)
- CV water aanvoer (warm (70? graden?) naar 2 radiatoren in de hal (constant iets open) en 4 radiatoren boven (geen / sporadisch gebruik)

De CV hangt in de berging (historie kennelijk) en daar zit ook de hele aansluiting.
Mocht de ketel ooit kapot gaan wil ik graag een nieuwe manier van verwarmen, afhankelijk van het moment wanneer deze het begeeft:
1. Korte Termijn (0-2 jaar): Nieuwe efficiente ketel
2. Middellange Termijn (2 - 10?) Warmtepomp? (met ketel erbij?) combi?
3. Lange termijn (10+ jaar): Wat dan (toekomst) de hoofd verwarming is geaccepteerd.

Wat moet ik voorbereiden?:
Mocht ik dus in de middellange termijn mijn ketel moeten vervangen, wat is dan handig om nu al aangelegd te hebben?
Waar ik zelf op kom:

1. Schutbuizen van buiten naar binnen (Hoeveel? en welke diameter) van buiten naar de ketelruimte zodat aanvoer / afvoer ri buiten-unit van warmtepomp kan worden aangesloten zonder bikken / hakken.
2. Spanning (extra stopcontacten?)
3. ??

[Oxellaar]

Ramon_1984 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 09:21:
[...]

Normaal schakelt hij om van verwarmen naar koelen, en ontrekt hij warmte uit de buffer / afgifte systeem vandaan.
Maar misschien heeft de mono van @kmf geen optie tot koelen.
Dan zal de keerklep er ook niet inzitten en zal hij anders gaan defrosten.

Misschien dan @Oxellaar hier wat meer over weet.

Een defrost van de verdamper MOET dmv een omschakeling naar koelbedrijf, dus met 4w-klep.
Warmte uit het water kan immers alleen dmv koudemiddel overgedragen worden naar de verdamper.
Ook als de wp geen optie heeft om te koelen, kan hij dit technisch gezien wel.
Betalen voor de optie koelen is marketing, een softwarematige beperking die betaald verwijdert word.
Het is één vinkje meer of minder bij wijze van.

@kmf De voeding van de heater komt idd vanaf PS2.

Maar nu ff geen tijd om het hele defrost verhaal te beoordelen.... Werken jullie niet?

[Felicia]

reneeke1970 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 10:30:
@kmf jij bent enige hier met tcap of niet?
Al wel vroeg met defrost trouwens, ik nog geen enkele, draai toch al tijdje continu....

Ik heb ook een T-Cap maar geen monoblock. Overigens wel een 9KW i.t.t. 16KW van kmf.

@Oxellaar Nee, ik zit 'n beetje thuis te lanterfanten en dit topic te lezen

[thido]

Ik besef me net dat de pana 5kW'er hier nu een jaar staat.
Zal vanavond eens bekijken hoeveel kWh dat heeft gekost.
Aankomende winter zal dat wel meer worden overigens.
Gaan een stuk meer continu draaien en minder gebruik maken van de L/L erbij.

[ Voor 3% gewijzigd door thido op 31-10-2018 11:45 ]

[mkleinman]

Ik heb wat interessante cijfers.Nu de ELGA nog steeds is afgekoppeld moet ik verwarmen met de ketel. Ik kan uit mijn enorme bak aan data wat interessante cijfers halen.

De ketel verbruikte in de afgelopen 5 dagen 22,8m3 bij 56,4 graaddagen. De ELGA deed op vergelijkbare dagen 42,7kWhIn ( uit: 178,1, COP: 4,52 ).

Daarmee is in die periode de ELGA 11% zuiniger en daar komt bij dat de thermostaat van de ketel 0,6 graden gemiddeld lager staat afgesteld dan de ELGA en dat dus het verbruik van de ketel nog hoger zou zijn geweest bij vergelijkbare thermostaat instellingen.

22,8m3 aardgas kost bij 65 cent/m3 14,82. De ELGA zou hier 42,7 a 20 cent voor nodig hebben wat 8 euro 54 is. Dat scheelt dus dik 42% om elektrisch met de ELGA te verwarmen.

[reneeke1970]

thido schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 11:14:
Ik besef me net dat de pana 5kW'er hier nu een jaar staat.
Zal vanavond eens bekijken hoeveel kWh dat heeft gekost.
Aankomende winter zal dat wel meer worden overigens.
Gaan een stuk meer continu draaien en minder gebruik maken van de L/L erbij.

Voordeel van pvoutput is dat je telkens jaar terug kunt kijken. Dat is ook reden dat boiler bij wp op zelfde log staat. Telkens wat fine tunen zorgt voor 3450 kWh inclusief sww ,was 1350 kuub gas.
Ik schat 700 kWh voor boiler

[reneeke1970]

@Oxellaar werken?????
Het zit niet in de inkomsten maar in de uitgaven.......
Dus ik werk bar weinig haha, beetje Lummelen

[ronaldmathies]

Heeft de mitsu WP eigenlijk zelf een minimale tijd dat hij een run doet en een minimale tijd dat hij pauzeert na een run?

Lijkt wel alsof hij minimaal een run vijf minuten laat duren, en de pauze ook minimaal 5 minuten is.

De reden waarom ik dit vraag, vandaag is het warmer dus ons huis was vrij snel op temperatuur. Hierdoor gaat de thermostaat dus schakelen. Heb inmiddels al een paar runs achter elkaar met 5 minuten pauze ertussen en de runs zelf zijn ook 5 minuten.

Of is dit puur afhankelijk van de dT van de sensoren 6&7 na de buffer? (die heb ik nu in gebruik).

[ Voor 44% gewijzigd door ronaldmathies op 31-10-2018 12:40 ]

[Grolsch]

@ronaldmathies ik denk dat je thermostaat dit gedrag veroorzaakt, zover ik weet kent de Mitsu zelf geen minimale draaitijden en minimale pauzetijden (was dit maar zo).

Je thermostaat kent dit waarschijnlijk wel, zo kan ik in mijn Danfoss de minimale stilstand tijd aangeven voordat er weer warmtevraag wordt doorgegeven.

[Oxellaar]

reneeke1970 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 12:16:
@Oxellaar werken?????
Het zit niet in de inkomsten maar in de uitgaven.......
Dus ik werk bar weinig haha, beetje Lummelen

Uitgaven... Daar heb ik dan weer personeel voor

[Pietje555]

Is er een soort van vuistregel hoe groot/klein je WP moet zijn als je een hybride opstelling wilt?
Ik wil tapwater met een gasketel blijven doen, maar het verwarmen met een WP. De WP hoeft dan natuurlijk ook niet 100% dekkend te zijn voor de hele koude (-7) dagen want dan kan de gasketel gewoon bijspringen.
Ik heb voor verwarmen rond de 14kW nodig. Voordeel van een krappe WP is dat het deelvermogen lager komt en hij dus langer continue kan draaien.

[Chris_82]

@ronaldmathies Dit gedrag is waarschijnlijk te veranderen door je aanvoertemperatuur hoger te zetten (stooklijn verschuiven). Klinkt mij als te weinig afgifte bij deze aanvoertemperatuur. WP probeert te regelen op Ta +/- 1 graad en bereikt deze te snel, stopt, komt weer onder doeltemp, start, etc...?
Geeft misschien een minimale overshoot in je kamer, wat weer een langere pauze geeft. win-win.
Bij hogere buitentemperaturen tellen verbruik & COP minder zwaar mee dan mooie lange runs

[DopjeD]

No Hands schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 12:43:
Ik kwam erachter dat de isolatie van de warmtepompleiding niet meer optimaal is. Waar pak ik dit nou eens mooi mee in zodat het weer warmte en waterdicht is?

Hier zit ik ook mee te stoeien. Heb een hele bult aan isolatie om de leidingen heen gekregen:

Is waterdichte pvc tape (@Oxellaar zoiets? https://www.aquastorexl.nl/pvc-tape-zwart.html) erop plakken voldoende? Had eerste het plan er een dakje boven te bouwen, maar tape is makkelijker als dat goed genoeg is.

[Grolsch]

Pietje555 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 13:45:
Is er een soort van vuistregel hoe groot/klein je WP moet zijn als je een hybride opstelling wilt?
Ik wil tapwater met een gasketel blijven doen, maar het verwarmen met een WP. De WP hoeft dan natuurlijk ook niet 100% dekkend te zijn voor de hele koude (-7) dagen want dan kan de gasketel gewoon bijspringen.
Ik heb voor verwarmen rond de 14kW nodig. Voordeel van een krappe WP is dat het deelvermogen lager komt en hij dus langer continue kan draaien.

De vuistregel is en blijft gasverbruik*8/1650, ook in een hybride situatie.

Als je een kleinere WP kiest is het nadeel dat de gasketel waarschijnlijk vaker moet bijspringen, het voordeel dat deze inderdaad verder terug kan moduleren.

Chris_82 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 13:54:
@ronaldmathies Dit gedrag is waarschijnlijk te veranderen door je aanvoertemperatuur hoger te zetten (stooklijn verschuiven). Klinkt mij als te weinig afgifte bij deze aanvoertemperatuur. WP probeert te regelen op Ta +/- 1 graad en bereikt deze te snel, stopt, komt weer onder doeltemp, start, etc...?
Geeft misschien een minimale overshoot in je kamer, wat weer een langere pauze geeft. win-win.
Bij hogere buitentemperaturen tellen verbruik & COP minder zwaar mee dan mooie lange runs

Dat denk ik niet, @ronaldmathies heeft de stooklijn hoog genoeg staan (+30) om pendelgedrag door een te hoog minimaal vermogen te voorkomen.

En daarbij, de Mitsu zelf regelt niet "exact" op 5 minuten, zie bijvoorbeeld onderstaande pendelactie:

Onderstaande is pendelgedrag doordat er te weinig afgiftevermogen is (in mijn geval alleen de badkamergroep stond open)



Onderstaande afbeelding is gedrag van de thermostaat, die (in mijn geval) aangeeft minimaal 20 minuten te moeten stoppen als er een stop warmtevraag is.



Terwijl ik aan het typen ben bedenk ik me dat je het eigenlijk nog eenvoudiger kunt bekijken.
Gaat het opgenomen vermogen terug naar 26Watt of naar 100Watt als de WP ermee stopt @ronaldmathies

Is het +-26Watt dan veroorzaakte de thermostaat dit gedrag
Is het +- 100Watt (in mijn geval) dan veroorzaakt de WP zelf dit gedrag (pompen blijven lopen).

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 12:58:
@ronaldmathies ik denk dat je thermostaat dit gedrag veroorzaakt, zover ik weet kent de Mitsu zelf geen minimale draaitijden en minimale pauzetijden (was dit maar zo).

Je thermostaat kent dit waarschijnlijk wel, zo kan ik in mijn Danfoss de minimale stilstand tijd aangeven voordat er weer warmtevraag wordt doorgegeven.

Dat dacht ik al, wel vreemd dat de WP hier zelf geen rekening mee houd, is toch ook een beetje bescherming van je product.

Chris_82 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 13:54:
@ronaldmathies Dit gedrag is waarschijnlijk te veranderen door je aanvoertemperatuur hoger te zetten (stooklijn verschuiven). Klinkt mij als te weinig afgifte bij deze aanvoertemperatuur. WP probeert te regelen op Ta +/- 1 graad en bereikt deze te snel, stopt, komt weer onder doeltemp, start, etc...?
Geeft misschien een minimale overshoot in je kamer, wat weer een langere pauze geeft. win-win.
Bij hogere buitentemperaturen tellen verbruik & COP minder zwaar mee dan mooie lange runs

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 14:07:
[...]

Dat denk ik niet, @ronaldmathies heeft de stooklijn hoog genoeg staan (+30) om pendelgedrag door een te hoog minimaal vermogen te voorkomen.

En daarbij, de Mitsu zelf regelt niet "exact" op 5 minuten, zie bijvoorbeeld onderstaande pendelactie:

Onderstaande is pendelgedrag doordat er te weinig afgiftevermogen is (in mijn geval alleen de badkamergroep stond open)

...

Onderstaande afbeelding is gedrag van de thermostaat, die (in mijn geval) aangeeft minimaal 20 minuten te moeten stoppen als er een stop warmtevraag is.

...

Terwijl ik aan het typen ben bedenk ik me dat je het eigenlijk nog eenvoudiger kunt bekijken.
Gaat het opgenomen vermogen terug naar 26Watt of naar 100Watt als de WP ermee stopt @ronaldmathies

Is het +-26Watt dan veroorzaakte de thermostaat dit gedrag
Is het +- 100Watt (in mijn geval) dan veroorzaakt de WP zelf dit gedrag (pompen blijven lopen).

Issue komt inderdaad doordat er relatief weinig warmtevraag is, soms maar 1 of 2 slaapkamers. Dus dan krijg je al snel dat hij weer gaat stoppen.

Vermogen gaat terug naar precies 26 Watt. Dus dan zal het de thermostaat zijn. Moet ik toch nog eens kijken naar een oplossing met het afvangen van het potentiaal vrij contact en dan zelf maar sturing daar doen. (Dus wanneer potentiaalvrij contact afbreekt dan stop mijn secundaire pomp en WP, dan kan ik gaan afdwingen dat hij minimaal X minuten moet stoppen.

[Chris_82]

Pietje555 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 13:45:
Is er een soort van vuistregel hoe groot/klein je WP moet zijn als je een hybride opstelling wilt?
Ik wil tapwater met een gasketel blijven doen, maar het verwarmen met een WP. De WP hoeft dan natuurlijk ook niet 100% dekkend te zijn voor de hele koude (-7) dagen want dan kan de gasketel gewoon bijspringen.
Ik heb voor verwarmen rond de 14kW nodig. Voordeel van een krappe WP is dat het deelvermogen lager komt en hij dus langer continue kan draaien.

Het is maar net wat je budget is om te investeren en hoeveel gas je wilt vervangen.
Zoek daarvoor eens naar de beta-factor tabel (fractie van benodigd vermogen bij 100% dekking met WP, zonder COP=1 element). Op warmtepomp-weetjes wordt een beta-factor van 0.4 - 0.7 genoemd voor een hybride WP. Dit zou een jaarlijkse dekking (gasbesparing) van 91%-95% betekenen.

[Grolsch]

@ronaldmathies dan weet ik voor 99% zeker dat het je thermostaat is die dit gedrag veroorzaakt.

Je hebt van die zgn "intelligente" thermostaten die Pulsbreedtemodulatie (PBM of PWM van het Engelse Pulse-Width Modulation) gebruiken om bijvoorbeeld overshoots te voorkomen. Met een WP wil je deze "intelligente" onzin niet, want een overshoot heb je niet snel met een WP

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 14:42:
@ronaldmathies dan weet ik voor 99% zeker dat het je thermostaat is die dit gedrag veroorzaakt.

Je hebt van die zgn "intelligente" thermostaten die Pulsbreedtemodulatie (PBM of PWM van het Engelse Pulse-Width Modulation) gebruiken om bijvoorbeeld overshoots te voorkomen. Met een WP wil je deze "intelligente" onzin niet, want een overshoot heb je niet snel met een WP

Even snel zoeken en dit kwam ik tegen over de thermostaat:

Algemene technische informatie
Omgevingstemperatuur: -10 °C tot +50 °C
Voeding: 2 AAA LR03 1,5 V Alkaline
Levensduur voeding: ~2 jaar
Radiofrequentie: 868 MHz, < 10 mW
Sensorelementen
Intern en extern (optie): NTC 10 kΩ bij 25 °C
Regelkarateristiek: Proportionele band (PWM 2 °C/10 min) of
Hysteresis 0.5 °C (alleen bij digitale thermostaten)
Compatibele ontvangers: Inbouw, wand, stekker

Is dit iets wat over het algemeen uitgezet kan worden? Moet maar weer even de documentatie in duiken.

[Grolsch]

In mijn regeling (Danfoss) kan ik PWM omzetten naar AAN/UIT, dit heb ik dan ook gedaan voor al mijn v.v. zones. Of dat bij jou ook kan weet ik niet

In bovenstaande staat "OR", dus PWM OF Hysteresis regeling als ik het goed lees.

Een hysteresis van 0,5 graad vind ik veel te groot voor een thermostaat van een WP, in mijn woning zou dit veel te grof zijn. Die van mij regelt op 0,1 graad, en het kan uren duren voordat een ruimte met 0,5 graad verhoogd of verlaagd is.

[ Voor 9% gewijzigd door Grolsch op 31-10-2018 14:48 ]

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 14:48:
In mijn regeling (Danfoss) kan ik PWM omzetten naar AAN/UIT, dit heb ik dan ook gedaan voor al mijn v.v. zones. Of dat bij jou ook kan weet ik niet

Een hysteresis van 0,5 graad vind ik veel te groot voor een thermostaat van een WP, in mijn woning zou dit veel te grof zijn. Die van mij regelt op 0,1 graad, en het kan uren duren voordat een ruimte met 0,5 graad verhoogd of verlaagd is.

Yep, PWM kan uit, dan gaat hij over op Hysteresis:

https://www.watts-klimaat...ndleiding%20900006671.pdf

Pagina 5 helemaal rechts...

Is hysteresis in dit geval gunstiger?

[Grolsch]

Trial and error zou ik zeggen.

maar als de Hysteresis (wat een K*T woord btw ) 0,5 is vraag ik me af wat hij gaat doen.

Uitschakelen bij 0,5 graad over setpoint en inschakelen bij 0,5 graad onder setpoint

Gewoon proberen zou ik zeggen.

[reneeke1970]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 14:48:
In mijn regeling (Danfoss) kan ik PWM omzetten naar AAN/UIT, dit heb ik dan ook gedaan voor al mijn v.v. zones. Of dat bij jou ook kan weet ik niet

In bovenstaande staat "OR", dus PWM OF Hysteresis regeling als ik het goed lees.

Een hysteresis van 0,5 graad vind ik veel te groot voor een thermostaat van een WP, in mijn woning zou dit veel te grof zijn. Die van mij regelt op 0,1 graad, en het kan uren duren voordat een ruimte met 0,5 graad verhoogd of verlaagd is.

Juist om langere runs te krijgen ben ik verhoogd naar 0.5 graad.
Met zon gaat ie uit bij 21.5 en pas weer aan bij 21.
Dus in het gunstigste geval schommelt hij daar hele dag tussenin

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 14:54:
Trial and error zou ik zeggen.

maar als de Hysteresis (wat een K*T woord btw ) 0,5 is vraag ik me af wat hij gaat doen.

Uitschakelen bij 0,5 graad over setpoint en inschakelen bij 0,5 graad onder setpoint

Gewoon proberen zou ik zeggen.

Dan gaat dat de test voor vandaag en morgen worden

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 14:55:
[...]

Juist om langere runs te krijgen ben ik verhoogd naar 0.5 graad.
Met zon gaat ie uit bij 21.5 en pas weer aan bij 21.
Dus in het gunstigste geval schommelt hij daar hele dag tussenin

Als je maar weet hoe het werkt, kun je inderdaad zelf bedenken hoe je het toe kunt passen voor jouw situatie. Ik kan me voorstellen dat jij het zo gebruikt, in mijn huis zou het niet werken, want mijn woonkamer koelt af met 0,1 graad per 2 uur ongeveer. Dus dan moet ik 10 uur wachten voordat er weer verwarmd wordt.

[reneeke1970]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 14:57:
[...]


Als je maar weet hoe het werkt, kun je inderdaad zelf bedenken hoe je het toe kunt passen voor jouw situatie. Ik kan me voorstellen dat jij het zo gebruikt, in mijn huis zou het niet werken, want mijn woonkamer koelt af met 0,1 graad per 2 uur ongeveer. Dus dan moet ik 10 uur wachten voordat er weer verwarmd wordt.

Nou is dat erg dan? Die halve graad voel jij niet hoor. Maar ik begrens op 0.5 over shoot, niet op 0.5 afkoeling. Mijn doel is 21

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 15:03:
[...]

Nou is dat erg dan? Die halve graad voel jij niet hoor. Maar ik begrens op 0.5 over shoot, niet op 0.5 afkoeling. Mijn doel is 21

Nee, zoals jij het gebruikt niet, wenselijk zelfs zoals je zelf al aangeeft.
Maar als die 0,5 graden ook naar beneden werkt (met andere woorden WP gaat pas verwarmen als de temperatuur 20,5 graad is) zou dit in mijn situatie wel een probleem zijn.

Want ondanks dat je 0,5 graad misschien niet waar kunt nemen, kan ik wel waarnemen (en vooral mijn betere wederhelft ) dat de vloerverwarming 20 uur heeft uitgestaan.

Zelf doe ik eigenlijk hetzelfde, maar dan dmv nachtverlaging. Ik laat de ruimte ook 0,1 tot 1 graad afkoelen, alleen dan in een door mij opgegeven periode ('s nachts van 22:00 tot 11:00).
Omdat hij ook zo langzaam weer op temperatuur komt maakt hij eigenlijk 1 lange "rustige" run van +- 10 uur.
Met als resultaat dat als wij thuis zijn een lekkere warme vloer, en een comfortabele temperatuur in huis.

[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 31-10-2018 15:28 ]

[AquaPlanning]

Mogelijk kun je koelen op deze manier aanzetten bij een Panasonic Monobloc WHMDC05F3E :

Off
tien seconden service + set tegelijk.
zie boodschap op scherm.
Select
Pijl omhoog: cool no wordt cool yes.

Af en toe best handig om te denken dat je de handleiding uit je hoofd kent

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 14:54:
Trial and error zou ik zeggen.

maar als de Hysteresis (wat een K*T woord btw ) 0,5 is vraag ik me af wat hij gaat doen.

Uitschakelen bij 0,5 graad over setpoint en inschakelen bij 0,5 graad onder setpoint

Gewoon proberen zou ik zeggen.

Oke, om toch even een vorm van paniekerig gedrag te hebben: HEEELLLPPP

Nou ik heb het vanavond eens even omgezet van PWM naar Hysteresis en ik weet niet maar er waren wat bijzondere gevolgen.

Om ergens rond 17:00 had ik hem omgezet en had ik de verwarming weer aangezet (deze had ik geblokkeerd in de middag, dus hij moest voor sommige kamers verwarmen verwacht ik).

De WP ging inderdaad aan het werk maar niet helemaal zoals ik gehoopt had, hij ging op volle bak aan de slag en zette zelfs de booster in werking. Apparaat zat bijna 8kW te verstoken, terwijl de hele dag had hij netjes op laag vermogen gedraaid. Vervolgens ging hij meteen het buffer vat verwarmen naar bijna 58 graden

Ik heb geen idee waarom hij dit deed, volgens mijn stooklijn is 35 de norm bij +/- 10 graden Tb.

Heeft iemand een idee waarom dit kan gebeuren?
Wanneer zijn de redenen dat de booster in werking gezet wordt?



Dus om 17:00 zie je bij consumptie het vermogen helemaal oplopen in stijle lijn naar bijna 8kW, bij de heatpump grafiek midden links zie je de Ta en Tr van de warmtepomp zelf, deze loopt snel op naar bijna 60 graden. Rechts onderin zie je de buffer, deze is ook in rap tempo naar 60 graden aan het oplopen.

Het is geen legionella run want de boiler is gewoon op normale temperatuur, het is ook geen defrost (bij 10 graden ). De rest van de dag blijft hij netjes rond de 1,5 kW behalve om 14:00 want dan is mijn SWW run.

Oh en voor de volledigheid, heb hem toch maar weer terug gezet naar PWM, misschien dat ik het van het weekend nog eens probeer en kijk wat er gebeurt.

[ Voor 3% gewijzigd door ronaldmathies op 31-10-2018 19:18 ]

[Tunda]

Hier nu eindelijk de energiemeters in domoticz staan.
Kan nu eindelijk het verbruik mooi bijhouden.

[frisianstar]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 15:27:
[...]


Nee, zoals jij het gebruikt niet, wenselijk zelfs zoals je zelf al aangeeft.
Maar als die 0,5 graden ook naar beneden werkt (met andere woorden WP gaat pas verwarmen als de temperatuur 20,5 graad is) zou dit in mijn situatie wel een probleem zijn.

Want ondanks dat je 0,5 graad misschien niet waar kunt nemen, kan ik wel waarnemen (en vooral mijn betere wederhelft ) dat de vloerverwarming 20 uur heeft uitgestaan.

Zijn er ook WP thermostaten waarbij je de inschakel temperatuur en uitschakel temperatuur apart kan instellen?
Ik heb een stekker thermostaat die dat kan -tot op 0.1 C- , volgens mij de handigste manier om snel in en uitschakelen van een WP te voorkomen (pendelen?)

[Grolsch]

ronaldmathies schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 19:16:
[...]


Oke, om toch even een vorm van paniekerig gedrag te hebben: HEEELLLPPP

Nou ik heb het vanavond eens even omgezet van PWM naar Hysteresis en ik weet niet maar er waren wat bijzondere gevolgen.

Om ergens rond 17:00 had ik hem omgezet en had ik de verwarming weer aangezet (deze had ik geblokkeerd in de middag, dus hij moest voor sommige kamers verwarmen verwacht ik).

De WP ging inderdaad aan het werk maar niet helemaal zoals ik gehoopt had, hij ging op volle bak aan de slag en zette zelfs de booster in werking. Apparaat zat bijna 8kW te verstoken, terwijl de hele dag had hij netjes op laag vermogen gedraaid. Vervolgens ging hij meteen het buffer vat verwarmen naar bijna 58 graden

Ik heb geen idee waarom hij dit deed, volgens mijn stooklijn is 35 de norm bij +/- 10 graden Tb.

Heeft iemand een idee waarom dit kan gebeuren?
Wanneer zijn de redenen dat de booster in werking gezet wordt?

[Afbeelding]

Dus om 17:00 zie je bij consumptie het vermogen helemaal oplopen in stijle lijn naar bijna 8kW, bij de heatpump grafiek midden links zie je de Ta en Tr van de warmtepomp zelf, deze loopt snel op naar bijna 60 graden. Rechts onderin zie je de buffer, deze is ook in rap tempo naar 60 graden aan het oplopen.

Het is geen legionella run want de boiler is gewoon op normale temperatuur, het is ook geen defrost (bij 10 graden ). De rest van de dag blijft hij netjes rond de 1,5 kW behalve om 14:00 want dan is mijn SWW run.

Oh en voor de volledigheid, heb hem toch maar weer terug gezet naar PWM, misschien dat ik het van het weekend nog eens probeer en kijk wat er gebeurt.

Ik weet het (denk ik )

[brainfart]

De instelling die jij veranderd hebt heb je veranderd op de thermostaat, NIET in de WP of hydrobox, want die kent die instelling niet.

De mitsu is wat dat betreft vrij dom, die heeft 1 ingang (maak of verbreek) (IN1) met 2 opties, 1 = Start, 2 = Stop. Niet meer en niet minder.

Tegen alle adviezen in gebruik jij toch het sensor setje PAC-TH011-E waarvan je de Ta sensor hebt aangesloten na je buffervat (bron: ronaldmathies in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6" )

Ook laat jij je secundaire pomp nog lopen via de thermostaat (Watss) (wederom tegen alle adviezen in )

Dus ik vermoed dat je secundaire pomp niet loopt (oorzaak ergens bij de Wats thermostaat).

WP wil Ta van 35 zien bij sensor van de PAC-TH011-E, en aangezien de secundaire pomp niet loopt wordt die waarde niet gehaald, WP denkt, "Wat gewenste Ta wordt niet gehaald, ik ga gas geven".

Dit heeft x minuten geduurt (instelling in extra instellingen>elektr. verw. verw. ) en hoppaké, daar komt de booster erbij, want "U wil Ta 35 op die sensor, die kunt je krijgen", en daar gaat je WP vol gas.

[/brainfart]

Kom ik in de buurt

Laat anders maar eens de Ta bij je verdelers, of ergens na de buffer zien uit 1 van de vele grafieken die je tot je beschikking hebt

frisianstar schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 19:30:
[...]


Zijn er ook WP thermostaten waarbij je de inschakel temperatuur en uitschakel temperatuur apart kan instellen?
Ik heb een stekker thermostaat die dat kan -tot op 0.1 C- , volgens mij de handigste manier om snel in en uitschakelen van een WP te voorkomen (pendelen?)

Het is is geen specifieke WP thermostaat, bij Mitsubishi is het gewoon "een" aan/uit thermostaat.

Dus als er een thermostaat die kan wat jij vraag (ik weet niet of ze standaard bestaan, dit is namelijk onderdeel van de PID regeling die elke thermostaat kent) werkt het me de Mitsubishi WP's.

[ Voor 13% gewijzigd door Grolsch op 31-10-2018 19:41 ]

[thido]

reneeke1970 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 12:13:
[...]

Voordeel van pvoutput is dat je telkens jaar terug kunt kijken. Dat is ook reden dat boiler bij wp op zelfde log staat. Telkens wat fine tunen zorgt voor 3450 kWh inclusief sww ,was 1350 kuub gas.
Ik schat 700 kWh voor boiler

Ik moet nog even wachten, zie dat ik de logging pas op 9 november voor elkaar had
vanaf die dag tot en met vandaag is er in ieder geval 2,03MWh door de WP gegaan.
Daarbij ook nog 337kWh door de L/L Daikin.
SWW bijna 2MWh, dat is bijna het hele jaar met een normale eboiler en een close-in boiler in de keuken.
De normale boiler is inmiddels vervangen door een WP exemplaar en dat gaat erg veel schelen natuurlijk.

Besparing op enkel de aansluit- en meterkosten stadsverwarming: 600 euro per jaar.
Dus ik kan wel wat kWh's verstoken voordat het meer gaat kosten ;-)

[ Voor 9% gewijzigd door thido op 31-10-2018 20:41 ]

[Naalroc]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 19:30:

Ik weet het (denk ik )

[brainfart]

Geweldig, wat een inzicht (of is het fantasie)!
En ik blijf mee snuffelen hier, naar meer van zulke 'farts' van jou......

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 19:30:
[...]


Ik weet het (denk ik )

[brainfart]

De instelling die jij veranderd hebt heb je veranderd op de thermostaat, NIET in de WP of hydrobox, want die kent die instelling niet.

Klopt, is een instelling op de thermostaat.

De mitsu is wat dat betreft vrij dom, die heeft 1 ingang (maak of verbreek) (IN1) met 2 opties, 1 = Start, 2 = Stop. Niet meer en niet minder.

klopt weer, en ik maak hier ook gebruik van.

Tegen alle adviezen in gebruik jij toch het sensor setje PAC-TH011-E waarvan je de Ta sensor hebt aangesloten na je buffervat (bron: ronaldmathies in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6" )

#1:

Yep, gaat nogsteeds goed, deze sensoren had ik uitgezet maar heb ik toch weer aangezet, met als volgende reden. Eerst had ik dat Watts alleen de secundaire pomp deed. Waardoor ik dus raar gedrag kreeg (wel pomp geen WP, of andersom). Echter, toen ik de IN1 ook had gekoppeld dan gaat de Watts dus nu EN de secundaire pomp aanzetten EN de WP "aanzetten" via IN1, dus de secundaire pomp draait altijd wanneer de WP ook zou kunnen draaien, althans, dat is het gedrag wat ik gezien en getest heb.

Ook laat jij je secundaire pomp nog lopen via de thermostaat (Watss) (wederom tegen alle adviezen in )

Klopt, maar zie #1

Dus ik vermoed dat je secundaire pomp niet loopt (oorzaak ergens bij de Wats thermostaat).

Dit is als het goed is niet meer het geval, secundaire pomp draait altijd wanneer de IN1 gesloten is.

WP wil Ta van 35 zien bij sensor van de PAC-TH011-E, en aangezien de secundaire pomp niet loopt wordt die waarde niet gehaald, WP denkt, "Wat gewenste Ta wordt niet gehaald, ik ga gas geven".

Dit kan deels, de Ta was al laag maar meer omdat de buffer was afgekoeld omdat ik alles uitgezet had in de middag. Hierdoor kreeg je dat wanneer de pomp ging lopen de Ta rond de 27 / 28 was, maar de Tr was hoger. Met als gevolg een negatieve dT (is ook terug te zien in de grafiek).

Dit heeft x minuten geduurt (instelling in extra instellingen>elektr. verw. verw. ) en hoppaké, daar komt de booster erbij, want "U wil Ta 35 op die sensor, die kunt je krijgen", en daar gaat je WP vol gas.

[/brainfart]

Kom ik in de buurt

Ik heb dit nog niet eerder meegemaakt (in de laatste vier dagen dan), maar het zou de oorzaak kunnen zijn, zeker omdat de tD na de secundaire pomp op ten duur negatief gaat (wat vrij bijzonder is).

[Grolsch]

Hoe je het ook went of keert, je buffer was 60 graden zo ongeveer, en die (ellendige ) sensor in ieder geval geen 35 graden.

Dan kan het naar mijn idee niet anders als dat de secundaire pomp niet liep op dat moment.

Het is mij nu nog niet duidelijk wat de Ta na je buffer was op dat specifieke moment.

En wat bedoel je met je laatste zin "zeker omdat de tD na de secundaire pomp op ten duur negatief gaat (wat vrij bijzonder is)."

Nogmaals, die sensor kit is hier niet voor bedoeld, en laat AUB je secundaire pomp schakelen door je WP

Je ervaart precies dezelfde problemen als ik een jaar geleden, die losse sensoren is vragen om storingen

[ Voor 20% gewijzigd door Grolsch op 31-10-2018 20:00 ]

[Daannn1987]

JanHybride schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 18:43:
Even een vraagje over de Elga.

Ik gebruik de standaard honeywell thermostaat. Ik zie de elga maximaal op ca 1000 watt en de TA is dan ca 32 graden met een delta_t van ca 3. Alleen als de CV erbij komt (in de ochtend en avond bij setpoint verhoging) gaat de Elga naar 1150 watt. De TA is dan (door de CV neem ik aan) even ca 42 graden (conform stooklijn). Mijn vraag is nu: hoe krijg ik de elga zo ver om naar 1150 watt en/of een hogere TA te gaan zonder CV erbij?

Heb ik vorig jaar ook geprobeerd te forceren, precies hetzelfde eufel.
Wat nu exact de trigger is om op meer HZ te draaien is mij nog niet duidelijk, hij zal ergens op TA of TR sturen.

Ik kan het wel forceren door tijdelijk de VVW dichtzet in de winter en de ELGA alleen over de JAGA radiatoren laat gaan. Daarmee komt de TA en TR ruim boven de 30gr.. maar je schiet er weinig mee op want zodra je de VVW weer open zet knalt hij weer omlaag

[Naalroc]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 19:58:
Hoe je het ook went of keert, je buffer was 60 graden zo ongeveer, en die (ellendige ) sensor in ieder geval geen 35 graden.

Dan kan het naar mijn idee niet anders als dat de secundaire pomp niet liep op dat moment.
............

Kan het zijn dat ook bij @ronaldmathies de secundaire pomp niet loopt, omdat de stekker niet goed op de pomp zit?
Tegenaan gestoten of zo?
Dat was het geval bij mij, vlak na zijn aanloop problemen, een paar weken geleden.
Heb je een Alpha 2 pomp met een stekker er op?

Overigens, volgens mij zet de thermostaat de wp aan, en de wp zet de secundaire pomp aan, tenzij er sww vraag is, dan gaat die secundaire pomp niet aan, ook al is er vraag van de ruimte thermostaat.
Dacht ik..

[koevlaas2]

kmf schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 08:42:
[...]


Hmm.. morgen even proberen dan. Moet kast waarschijnlijk openen @koevlaas2 toch?

Onder 26 graden. Dat zal betekenen dat ik toch een tA van 30 moet aanhouden, wil ik niet al teveel kwijt zijn aan een defrost.

28 tot 30c word aanbevolen ja.

[Grolsch]

Naalroc schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 20:15:
[...]

Kan het zijn dat ook bij jou de secundaire pomp niet loopt, omdat de stekker niet goed op de pomp zit?
Tegenaan gestoten of zo?
Dat was het geval bij mij, vlak na jouw aanloop problemen, een paar weken geleden.
Heb je een Alpha 2 pomp met een stekker er op?

Overigens, volgens mij zet de thermostaat de wp aan, en de wp zet de secundaire pomp aan, tenzij er sww vraag is, dan gaat die secundaire pomp niet aan, ook al is er vraag van de ruimte thermostaat.
Dacht ik..

De WP zet de secundaire pomp aan op het moment dat de WP draait in verwarmingsbedrijf.
Als de WP draait in SWW modus draait de secundaire pomp (inderdaad) niet, dat klopt. Ook al is er vraag van de ruimtethermostaat.

De ruimtethermostaat doet niets anders als verwarmingsbedrijf blokkeren (of niet), maar op het moment dat de WP niet in verwarmingsbedrijf staat (bezig met SWW, of door een andere instelling op de hydrobox box verwarmen geblokkeerd bijvoorbeeld, of een klokschema op de hydrobox) dan doet de WP niets met het signaal van de thermostaat.

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 19:58:
Hoe je het ook went of keert, je buffer was 60 graden zo ongeveer, en die (ellendige ) sensor in ieder geval geen 35 graden.

Dan kan het naar mijn idee niet anders als dat de secundaire pomp niet liep op dat moment.

Het is mij nu nog niet duidelijk wat de Ta na je buffer was op dat specifieke moment.

Hier zijn de grafieken "live":

https://snapshot.raintank...07pLu6ly29iap1XVkCZ6nfN2c

In de heating grafiek zitten de sensoren die na de buffer zitten.

En wat bedoel je met je laatste zin "zeker omdat de tD na de secundaire pomp op ten duur negatief gaat (wat vrij bijzonder is)."

Wat ik bedoel is, de Ta na de secundaire pomp is lager als de Tr wat terug komt (omdat de buffer afgekoeld was).

Om deze te verklaren:

De secundaire pomp gaat altijd aan wanneer er warmtevraag is, of het nu van een thermostaatknop komt of van een normale thermostaat.

Maar de WP gaat alleen aan wanneer de normale thermostaat (voor de vloer verwarming) warmtevraag heeft.

Ik had dit expres gedaan, want wanner alleen 1 radiator warmtevraag heeft mag die van mij de buffer leeg trekken, dan hoeft de WP niet aan (ik zeg aan het einde van dit verhaal dat dit een heeeeel stom idee was)

Dit zorgt er dus voor dat wanneer de WP aangaat wanneer er warmtevraag is voor de vloer verwarming dat er een negatieve dT kan ontstaan ontstaat, buffer is kouder dan retour water van de vloer verwarming omdat de buffer net heeeelemaal leeg getrokken was door de radiator.

Ik heb nu wel door dat dit niet een briljant idee was

Nogmaals, die sensor kit is hier niet voor bedoeld, en laat AUB je secundaire pomp schakelen door je WP

Je ervaart precies dezelfde problemen als ik een jaar geleden, die losse sensoren is vragen om storingen

Dus voor nu kan ik het oplossen door de WP te laten lopen wanneer er warmtevraag is vanuit de radiator thermostaat knoppen of vanuit de centrale thermostaat. Dan krijg ik geen negatieve dT, hoeft hij ook niet de booster in te schakelen.

Dit ging allemaal verkeerd omdat ik vanmiddag de vloerverwarming had uitgezet vanwege de korte 5 minuten stops waar ik last van had. Maar dat had dit als gevolg.

Ik denk dat het zo te verklaren is.

EDIT:

Heb het net weer getest, inderdaad, als ik een kamer met radiator aanzet dan trekt die in no-time de buffer leeg, binnen 30 minuten was die 55 graden die nog over was al 40. (dus sowieso was dat een idee van mij). Heb de instelling aangepast, WP draait nu altijd wanneer de secundaire pomp draait. En samen draaien ze alleen wanneer er warmte vraag is.

[ Voor 12% gewijzigd door ronaldmathies op 31-10-2018 20:29 ]

[Grolsch]

Rond 17:25 is je Ta in afgiftecircuit 27,5 graden, en je buffertemperatuur 51 graden. Ik kan niet anders als concluderen dat op dat moment je secundaire pomp niet liep.

rond 17.45 heb je "iets" gedaan, of is er "iets" gebeurd waardoor de pomp wel ging lopen, de Ta schiet omhoog op die sensor.

[kmf]

koevlaas2 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 20:15:
[...]


28 tot 30c word aanbevolen ja.

Jij had eerst gezegd om 25C aan te houden...


Anyway. PS2 staat ook aan, dus element mag meewerken.

Stooklijn morgen verhogen als schilder weg is en dan kijken wat het resultaat is

[ronaldmathies]

Naalroc schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 20:15:
[...]

Kan het zijn dat ook bij @ronaldmathies de secundaire pomp niet loopt, omdat de stekker niet goed op de pomp zit?
Tegenaan gestoten of zo?
Dat was het geval bij mij, vlak na zijn aanloop problemen, een paar weken geleden.
Heb je een Alpha 2 pomp met een stekker er op?

Overigens, volgens mij zet de thermostaat de wp aan, en de wp zet de secundaire pomp aan, tenzij er sww vraag is, dan gaat die secundaire pomp niet aan, ook al is er vraag van de ruimte thermostaat.
Dacht ik..

Ik heb een Alpha 1, maar stekker zit goed, pomp heeft net ook nog gedraaid. In mijn andere posting heb ik al een verklaring gevonden (vermoed ik)

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 20:30:
Rond 17:25 is je Ta in afgiftecircuit 27,5 graden, en je buffertemperatuur 51 graden. Ik kan niet anders als concluderen dat op dat moment je secundaire pomp niet liep.

rond 17.45 heb je "iets" gedaan, of is er "iets" gebeurd waardoor de pomp wel ging lopen, de Ta schiet omhoog op die sensor.

Daar heb je wel een punt, dat is wel apart. Ik heb echt nog helemaal niet meegemaakt dat de secundaire pomp niet draaide wanneer er warmte vraag was.

Misschien eens testen of die Hysteresis nog ander gedrag introduceert, dit was het enige wat ik had aangepast net daarvoor. (bijvoorbeeld, pomp niet aan maar potentiaal vrij contact wel aan). Dan zou dit ook wat kunnen verklaren. Dit ga ik even testen.

[Grolsch]

Trouwens, die 200 litertjes is echt geen serieuze warmtebuffer, die is zoals je zelf al aangeeft binnen 10 minuten "leeg" qua energie. Dus ondanks dat de naam anders doet vermoeden heb je er op deze manier niet zoveel aan als warmte buffer.

Of je moet het vat via een andere warmtebron (hout-CV bijvoorbeeld) op 80 graden kunnen krijgen, dan zit er aardig wat energie in 200 ltr water, maar 200 litertjes van 35 graden bevat nagenoeg geen energie om serieus lang om te kunnen draaien.

[Chris_82]

JanHybride schreef op dinsdag 30 oktober 2018 @ 18:43:
Even een vraagje over de Elga.

Ik gebruik de standaard honeywell thermostaat. Ik zie de elga maximaal op ca 1000 watt en de TA is dan ca 32 graden met een delta_t van ca 3. Alleen als de CV erbij komt (in de ochtend en avond bij setpoint verhoging) gaat de Elga naar 1150 watt. De TA is dan (door de CV neem ik aan) even ca 42 graden (conform stooklijn). Mijn vraag is nu: hoe krijg ik de elga zo ver om naar 1150 watt en/of een hogere TA te gaan zonder CV erbij?

Daannn1987 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 20:00:
[...]

Heb ik vorig jaar ook geprobeerd te forceren, precies hetzelfde eufel.
Wat nu exact de trigger is om op meer HZ te draaien is mij nog niet duidelijk, hij zal ergens op TA of TR sturen.

Ik kan het wel forceren door tijdelijk de VVW dichtzet in de winter en de ELGA alleen over de JAGA radiatoren laat gaan. Daarmee komt de TA en TR ruim boven de 30gr.. maar je schiet er weinig mee op want zodra je de VVW weer open zet knalt hij weer omlaag

Zit je dan niet gewoon aan de max. capaciteit van de Elga met 5kW output?
Blijkbaar heb je meer verwarmings capaciteit nodig dan wat de Elga kan leveren én heb je voldoende afgifte capaciteit voor 5kW thermisch bij die TA.
Bij 1000W zit je dan op COP=5, met 1150W op COP = 4.3. Wat heb je liever?
Door de flow te verlagen gaan zowel TA als het verbruik omhoog, maar meer kW thermisch uit de Elga persen gaat natuurlijk niet

[koevlaas2]

kmf schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 20:30:
[...]


Jij had eerst gezegd om 25C aan te houden...


Anyway. PS2 staat ook aan, dus element mag meewerken.

Stooklijn morgen verhogen als schilder weg is en dan kijken wat het resultaat is

?? De ideale Ta moet je min of meer zelf uitvinden, tegenwoordig zet ik de Ta bij nieuwe installaties op 30c.
Onder het mom van eerst maar proberen en verlagen/verhogen kan altijd nog.

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 20:36:
Trouwens, die 200 litertjes is echt geen serieuze warmtebuffer, die is zoals je zelf al aangeeft binnen 10 minuten "leeg" qua energie. Dus ondanks dat de naam anders doet vermoeden heb je er op deze manier niet zoveel aan als warmte buffer.

Of je moet het vat via een andere warmtebron (hout-CV bijvoorbeeld) op 80 graden kunnen krijgen, dan zit er aardig wat energie in 200 ltr water, maar 200 litertjes van 35 graden bevat nagenoeg geen energie om serieus lang om te kunnen draaien.

Om toch maar even wat aan mijn eigenwijsheden te doen, als ik de secundaire pomp wil laten schakelen door de WP dan moet ik hiervoor OUT2 TBO.1 3-4 gebruiken? ik heb maar 1 zone.

Daarnaast laat ik hem toch staan op (wat een vervelend woord) Hysteresis om even te kijken wat het effect hiervan is.

En dan zet ik jumper SW2-6 weer om zodat hij weer THW1&2 in de WP gaat gebruiken in plaats van THW6&7, voorkomt dit meteen toekomstige problemen wanneer de secundaire pomp het niet zou doen.

En last but not least:

WP ook aan wanneer een radiator warmtevraag heeft.

Volgens mij heb ik dan alle "eigenwijsheden" gefixed

[ Voor 3% gewijzigd door ronaldmathies op 31-10-2018 21:14 ]

[Naalroc]

ronaldmathies schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 21:01:
[...]


Om toch maar even wat aan mijn eigenwijsheden te doen, als ik de secundaire pomp wil laten schakelen door de WP dan moet ik hiervoor OUT2 TBO.1 3-4 gebruiken? ik heb maar 1 zone.
....................
WP ook aan wanneer een radiator warmtevraag heeft.

Volgens mij heb ik dan alle "eigenwijsheden" gefixeerd

Ja, dat staat op blz 20 van de systeem installatie, en zo zit die dus bij mij ook.

Overigens, ik denk dat je dan alle "eigenwijsheden" gefixed hebt....

[ronaldmathies]

Naalroc schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 21:08:
[...]

Ja, dat staat op blz 20 van de systeem installatie, en zo zit die dus bij mij ook.

Overigens, ik denk dat je dan alle "eigenwijsheden" gefixed hebt....

Thx, en damn you autocorrect

[Grolsch]

Inderdaad OUT2 gebruiken, OUT1 is voor de primaire pomp

[Daannn1987]

Chris_82 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 20:38:
[...]


[...]


Zit je dan niet gewoon aan de max. capaciteit van de Elga met 5kW output?
Blijkbaar heb je meer verwarmings capaciteit nodig dan wat de Elga kan leveren én heb je voldoende afgifte capaciteit voor 5kW thermisch bij die TA.
Bij 1000W zit je dan op COP=5, met 1150W op COP = 4.3. Wat heb je liever?
Door de flow te verlagen gaan zowel TA als het verbruik omhoog, maar meer kW thermisch uit de Elga persen gaat natuurlijk niet

Was het maar 5kw
Die 5kw haal je alleen bij > 12gr @ 35w

Vermogen van de ELGA is een beetje overdreven op de markt gezet..
Anyhow ik houdt het gewoon warm met de ELGA hoor... maar zou geen tweaker zijn zonder af en toe wat te prutsen /testen he

[ Voor 13% gewijzigd door Daannn1987 op 31-10-2018 21:20 ]

[Dylantje2]

DopjeD schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 13:54:
[...]


Hier zit ik ook mee te stoeien. Heb een hele bult aan isolatie om de leidingen heen gekregen:
[Afbeelding]
Is waterdichte pvc tape (@Oxellaar zoiets? https://www.aquastorexl.nl/pvc-tape-zwart.html) erop plakken voldoende? Had eerste het plan er een dakje boven te bouwen, maar tape is makkelijker als dat goed genoeg is.

Ik zou een aluminium afdekplaatje boven je werkschakelaar maken...
Spatwaterdicht is iets anders dan uv bestendig en waterdicht

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 21:18:
[...]

Was het maar 5kw
Die 5kw haal je alleen bij > 12gr @ 35w

Vermogen van de ELGA is een beetje overdreven op de markt gezet..
Anyhow ik houdt het gewoon warm met de ELGA hoor... maar zou geen tweaker zijn zonder af en toe wat te prutsen /testen he

[Afbeelding]

mmm hoe heb je de cop in je grafana ?
Of push je die erin via ?

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 21:26:
[...]


mmm hoe heb je de cop in je grafana ?
Of push je die erin via ?

Ik meet geen COP (nog), lees alleen de specs

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 21:31:
[...]

Ik meet geen COP (nog), lees alleen de specs

mmm zou toch zweren dat je net een link naar je grafana met COP erin liet zien..?

[Daannn1987]

Dylantje2 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 21:33:
[...]


mmm zou toch zweren dat je net een link naar je grafana met COP erin liet zien..?

Je moet die WP even wat lager zetten, de warmte stijgt naar je bol
Dat is:

ronaldmathies in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarm..."

[Dylantje2]

Daannn1987 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 21:35:
[...]

Je moet die WP even wat lager zetten, de warmte stijgt naar je bol
Dat is:

ronaldmathies in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarm..."

Sorry bier op..
Feestje hier...

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 21:35:
[...]

Je moet die WP even wat lager zetten, de warmte stijgt naar je bol
Dat is:

ronaldmathies in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarm..."

Aanvoer temperatuur zal je bedoelen

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 21:36:
[...]

Aanvoer temperatuur zal je bedoelen

Ok ok idd de stooklijn

[JvdW]

Vandaag de langste run ooit tot nu toe na gisteravond wat instellingen te hebben veranderd.
Pomp is om 04:30 gestart en is sindsdien niet meer uit geweest.
Tussen 14:00 en 15:00 nog even SWW gemaakt voor de tank.



COP verwarming vandaag 3,4
Deze was zondag nog 2, maandag 2,3 en gisteren 2,4.
Lijkt de goede kant op te gaan.

Energieverbruik nog wel vrij hoog....(totaalverbuik, maar van 04:30 goed te zien)

[ Voor 15% gewijzigd door JvdW op 31-10-2018 21:48 ]

[ronaldmathies]

Dylantje2 schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 21:36:
[...]


Sorry bier op..
Feestje hier...

Die bereken ik eerst voordat ik die opsla in de database, maar hij verdient nog wat fine tuning want soms schiet hij een beetje verkeerd, maar gemiddeld genomen gaat hij vrij goed.

In Grafana die berekening uitvoeren is enorm r*k wanneer je InfluxDB gebruikt want die heeft haast geen reken mogelijkheden, al helemaal niet wanneer je resultaten van verschillende queries wilt combineren.

Een work-around is door gebruik te maken van InfluxDB Timeshift Proxy:

https://github.com/maxsivanov/influxdb-timeshift-proxy

die voegt wat reken mogelijkheden toe tussen verschillende queries maar is nogsteeds beperkt, is ook een Docker variant van.

[ronaldmathies]

Naalroc schreef op woensdag 31 oktober 2018 @ 21:08:
[...]

Ja, dat staat op blz 20 van de systeem installatie, en zo zit die dus bij mij ook.

Overigens, ik denk dat je dan alle "eigenwijsheden" gefixed hebt....

Misschien een stomme vraag maar ik zit net lekker een kabeltje te trekken tussen WP en pomp, koppel ik de stroom kabel van de pomp los zie ik ineens dat er ook een aarde draad is, maar die zag ik niet in de schema van de WP staan.

Hoe hebben jullie dit opgelost?