Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6

[Grolsch]

Dat bedoel ik inderdaad, dat lijkt mij het betrouwbaarste.

[Jan Treur]

Grolsch schreef op zondag 17 juni 2018 @ 12:01:
@ronaldmathies ik zou het vat echt leeg tappen, dat lijkt mij de betrouwbaarste methode.

Waar laat je dat water dan? Je moet ook de temperatuur ervan bepalen, of daarvan juist niet. In je bad?

Of doe je dat leegtappen om de temperatuur te bepalen juist met het opgewarmde water ??

[ Voor 26% gewijzigd door Jan Treur op 17-06-2018 12:57 ]

[ronaldmathies]

Jan Treur schreef op zondag 17 juni 2018 @ 12:51:
[...]


Waar laat je dat water dan? Je moet ook de temperatuur ervan bepalen, of daarvan juist niet. In je bad?

Of doe je dat leegtappen om de temperatuur te bepalen juist met het opgewarmde water ??

Ik heb twee sensoren in het vat zitten die neem ik als uitgangspunt want dat is wat hij ook gaat verwarmen. Water wat eruit gaat doe ik in een waterton buiten, goed voor de plantjes....

[Grolsch]

Ik ben gewoon om 1300 met de kids in bad gegaan tot er koud water kwam, en toen de warm water kraan nog 5 minuten laten lopen.

[Oxellaar]

Grolsch schreef op zondag 17 juni 2018 @ 12:31:
Dat bedoel ik inderdaad, dat lijkt mij het betrouwbaarste.

Maakt niet uit, 20K opwarmen blijft dezelfde energie vragen, ongeacht op welke temperatuur je start.
Inhoud, dT en tijd, meer factoren zijn er niet.

Een hoge eindtemperatuur geeft wel een beter beeld van de conditie van je koudemiddel circuit.
Het kan voorkomen dat in de eerste 15K het volledige vermogen er is, maar in de laatste 5K de boel inkakt.

[Grolsch]

Als er nog warm water in het vat zit en je sensor zit daar net niet dan krijg je geen juist beeld vanwege de gelaagdheid naar mijn idee.

ot, @Oxellaar gefeliciteerd met je verjaardag, kheb zojuist zo'n groene rakker op je verjaardag gedronken

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 17-06-2018 14:30 ]

[ronaldmathies]

Ben benieuwd, run is nu bezig, heb de temperatuur van het vat op 21 / 20 graden gekregen (21 is op 2/3 hoogte, 20 is op 1/3, denk dus dat hij redelijk leeg is

inmiddels zit ik al op 43/40 in 36 minuutjes...

[ronaldmathies]

Oke, hier mijn SWW experiment (heb nog niet gerekend dus terwijl ik schrijf zit ik vol spanning )

Ik heb de tekst identiek gelaten aan die van @Grolsch zodat het misschien makkelijk leesbaar is.

Mocht iemand fouten ontdekken dan hoor ik dat graag....

Inhoud van de test en vaststaande gegevens:

300 liter RVS boilervat effectief 282 liter.
eigen gewicht van de boiler 61KG
2 temperaturensensoren
Meting electrisch verbruik met een Youless

Vandaag het hele vat leeg getapt en een gemiddelde temperatuur gemeten van 20,5 graden (21+20)
Na de SWW run een gemiddelde temperatuur gemeten van 46 (47+45)
DeltaT = dus 25,5 graden

Soortelijke warmte J/(kg·K) water = 4186
Soortelijke warmte J/(kg·K) RVS = 500

Opgewekte energie thermisch

RVS 61*500*25.5/1000000/3,6=0,216 kWh
Water 282*4186*25.5/1000000/3,6=8,36kWh
Totaal thermische energie opgewekt = 8,577kWh

Verbruik elektrisch volgens de Youless = 2,741kWh

Gemiddelde COP voor deze run is 3,13
Tb = 17.4 graden vandaag tussen 14:00 en 14:30 vandaag in Leiden.


Conclusie:

Enigsinds teleurgesteld, maar waarom zou dit zo komen? deels door de buitentemperatuur zou ik zeggen, want die is natuurlik een behoorlijk stuk lager (scheelt toch bijna 6 graden)

Plaatje met de run:

[Grolsch]

Wel een te groot verschil wat niet alleen te wijten is aan de Tb.

Heb jij ook Eco stand aan staan

[Guido87]

LittleTycoon schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 14:52:
[...]

Ik heb een friwa, vergelijkbaar. In de friwa zelf gaat maar zo"n 3 liter. Met 250 liter op 50 graden (=midden = 52 graden boven) en uitlaat friwa op 45 krijg ik pak hem beet 350-400 liter gevuld op ca. 37-38 graden. Scheelt wel winter en zomer vanwege de temp koude leidingwater. Nu haal ik 400 liter makkelijk. Hoe lang je daarmee kan douchen hangt van je douche af

Minimale dT van de friwa is ca. 1,5 graad. 25l/min bij 50/45, 40l/min bij 60/45, volgens mij beide bij 12 graden leidingwater.

Mocht ik nog een keer kiezen zou ik voor een zeeh multispeicher gaan, geinig concept.

Bedoelde je deze??
https://www.capito-gmbh.com/MultiSpeicherMPD.html

Of deze?
https://www.capito-gmbh.com/WärmepumpenspeicherSWPPD.html

Onderste gedeelte is voor cv buffervat. Bovenste is hygiëne boiler. Grappig om te zien dat ze de hygienespiraal gebruiken in tegenstroomprincipe. De warmtepomp aanvoer zit helema bovenin. De retour zit onderin de bovenste tank. De koudwater aanvoer zit onderin de bovenste tank en de SWW aansluiting zit helemaal bovenin. Het tapwater loopt door 3 spiralen die in serie staan.

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op zondag 17 juni 2018 @ 15:00:
Wel een te groot verschil wat niet alleen te wijten is aan de Tb.

Heb jij ook Eco stand aan staan

Voor zover ik weet niet, al komt hij nu niet boven de 8kW qua verbruik. Zou ik even moeten uitzoeken.

Er is alleen een huisje met een kraan die loopt, volgens mij zou in dat icoontje de ecostand zichtbaar moeten zijn maar ik weet niet hoe je dat moet zien (zie het ook niet echt in de handleiding op pagina 7)

[ Voor 25% gewijzigd door ronaldmathies op 17-06-2018 15:21 ]

[ronaldmathies]

ronaldmathies schreef op zondag 17 juni 2018 @ 15:13:
[...]


Voor zover ik weet niet, al komt hij nu niet boven de 8kW qua verbruik. Zou ik even moeten uitzoeken.

Er is alleen een huisje met een kraan die loopt, volgens mij zou in dat icoontje de ecostand zichtbaar moeten zijn maar ik weet niet hoe je dat moet zien (zie het ook niet echt in de handleiding op pagina 7)

Begrijp ik hieruit dat jij econstand draaid?

[Grolsch]

ronaldmathies schreef op zondag 17 juni 2018 @ 15:52:
[...]


Begrijp ik hieruit dat jij econstand draaid?

Yup, zie pagina 11, punt 2

Volgens mij gaat hij dan rustiger (kleinere Dt tussen spiraal en water) verwarmen.

Wat is je flow en Dt tijdens een run

[ronaldmathies]

Grolsch schreef op zondag 17 juni 2018 @ 16:24:
[...]


Yup, zie pagina 11, punt 2

Volgens mij gaat hij dan rustiger (kleinere Dt tussen spiraal en water) verwarmen.

Wat is je flow en Dt tijdens een run

Hij staat in de normale stand, heb het nu aangepast naar de ECO stand. Staat hij bij hou het hele jaar door in de ECO stand? Is er een reden om hem niet in ECO stand te zetten (enige die ik kan bedenken is als je heel veel SWW water continue gebruikt waardoor je bij ECO te langzame verwarming zou krijgen).

Ah weer niet gekeken naar de flow , zal het nog eens een keer proberen wanneer ik even de kans krijg, waarschijnlijk pas volgende week... we hadden ook bezoek waardoor ik niet teveel ermee bezig kan zijn (schijnt niet sociaal te zijn )

Hoe zie je de Dt? Flow had je vorige keer uitgelegd ( code 540 invullen in het service menu>Informatie werking)

[LangeFries]

ronaldmathies schreef op zondag 17 juni 2018 @ 14:56:
Oke, hier mijn SWW experiment (heb nog niet gerekend dus terwijl ik schrijf zit ik vol spanning )

Ik heb de tekst identiek gelaten aan die van @Grolsch zodat het misschien makkelijk leesbaar is.

Mocht iemand fouten ontdekken dan hoor ik dat graag....

Inhoud van de test en vaststaande gegevens:

300 liter RVS boilervat effectief 282 liter.
eigen gewicht van de boiler 61KG
2 temperaturensensoren
Meting electrisch verbruik met een Youless

Vandaag het hele vat leeg getapt en een gemiddelde temperatuur gemeten van 20,5 graden (21+20)
Na de SWW run een gemiddelde temperatuur gemeten van 46 (47+45)
DeltaT = dus 25,5 graden

Soortelijke warmte J/(kg·K) water = 4186
Soortelijke warmte J/(kg·K) RVS = 500

Opgewekte energie thermisch

RVS 61*500*25.5/1000000/3,6=0,216 kWh
Water 282*4186*25.5/1000000/3,6=8,36kWh
Totaal thermische energie opgewekt = 8,577kWh

Verbruik elektrisch volgens de Youless = 2,741kWh

Gemiddelde COP voor deze run is 3,13
Tb = 17.4 graden vandaag tussen 14:00 en 14:30 vandaag in Leiden.


Conclusie:

Enigsinds teleurgesteld, maar waarom zou dit zo komen? deels door de buitentemperatuur zou ik zeggen, want die is natuurlik een behoorlijk stuk lager (scheelt toch bijna 6 graden)

Plaatje met de run:

[afbeelding]

Je hebt niet teveel verliezen onderweg van de WP naar de boiler? In februari had ik de leidingen binnenshuis nog niet geisoleerd. Dat scheelt zo ook een paar honderd watt. Daar speel je so wie so wel iets kwijt in dit experiment. Hoe groter de boiler hoe minder. Vermoedelijk zijn 10% bij een 200l boiler, 7% bij een 300l en een 5% bij een 500l.
Dan is je COP ongeveer 3.3. Lijkt me redelijk voor je Tb. Er zit wel wat verschil in de COP voor 55 graden tussen verschillende WP's. Van Nibe heb ik grafiieken. De F2120-8 zit op 3.3 voor 15/55 en mijn F2120-12 op 3.9.

[ronaldmathies]

LangeFries schreef op zondag 17 juni 2018 @ 18:57:
[...]

Je hebt niet teveel verliezen onderweg van de WP naar de boiler? In februari had ik de leidingen binnenshuis nog niet geisoleerd. Dat scheelt zo ook een paar honderd watt. Daar speel je so wie so wel iets kwijt in dit experiment. Hoe groter de boiler hoe minder. Vermoedelijk zijn 10% bij een 200l boiler, 7% bij een 300l en een 5% bij een 500l.
Dan is je COP ongeveer 3.3. Lijkt me redelijk voor je Tb. Er zit wel wat verschil in de COP voor 55 graden tussen verschillende WP's. Van Nibe heb ik grafiieken. De F2120-8 zit op 3.3 voor 15/55 en mijn F2120-12 op 3.9.

De mijne is juist leuk vergelijkbaar met die van Grolsch omdat we hetzelfde type hebben. Verder is bij mij alles goed geisolleerd ( door een vakman laten doen ) en dat is heel netjes gedaan.

Een verschil kan de ECO stand zijn, de mijne draait niet in ECO waardoor deze aggresiever gaat verwarmen.

[Grolsch]

Die van mij is ook begrensd op 50%, zou dat nog verschil kunnen maken

Als ik het tabellenboekje erbij pak zie ik bij Tb 20 graden de volgende waarden

Ta 25 = 6.7, Ta 35 = 6.15, Ta 40 = 5.41, Ta 45 = 4.66, Ta 50 = 4.18

Veel hoger komt de Ta volgens mij niet bij een boilertemperatuur van 45 graden, dus op zich verbaast de COP van 4,99 gemiddeld bij Tb 23 mij niet. t/m Ta 40 zit de COP boven de 5, pas daarboven duikt de COP onder de 5.

@ronaldmathies m.b.t. de Dt, die waarden kun je zien in het service menu en dan onder het kopje "lezen thermistor"

THW1 = Ta, THW2 = Tr

[ Voor 78% gewijzigd door Grolsch op 17-06-2018 20:04 ]

[koevlaas2]

Grolsch schreef op zondag 17 juni 2018 @ 19:56:
Die van mij is ook begrensd op 50%, zou dat nog verschil kunnen maken

Als ik het tabellenboekje erbij pak zie ik bij Tb 20 graden de volgende waarden

Ta 25 = 6.7, Ta 35 = 6.15, Ta 40 = 5.41, Ta 45 = 4.66, Ta 50 = 4.18

Veel hoger komt de Ta volgens mij niet bij een boilertemperatuur van 45 graden, dus op zich verbaast de COP van 4,99 gemiddeld bij Tb 23 mij niet. t/m Ta 40 zit de COP boven de 5, pas daarboven duikt de COP onder de 5.

@ronaldmathies m.b.t. de Dt, die waarden kun je zien in het service menu en dan onder het kopje "lezen thermistor"

THW1 = Ta, THW2 = Tr

Mijn persgas word gewoon +63c bij het opwarmen van de boiler naar 45c, watertemp in het circuit ook zomaar 55c.

[LangeFries]

ronaldmathies schreef op zondag 17 juni 2018 @ 19:42:
[...]


De mijne is juist leuk vergelijkbaar met die van Grolsch omdat we hetzelfde type hebben. Verder is bij mij alles goed geisolleerd ( door een vakman laten doen ) en dat is heel netjes gedaan.

Een verschil kan de ECO stand zijn, de mijne draait niet in ECO waardoor deze aggresiever gaat verwarmen.

Is er nog verschil in lengte van het leidingwerk tussen boiler en WP? Een WP draait optimaal rond de 60%, maar zou me verwonderen als dat meer dan een paar procent COP kost. Vermoedelijk kost de 6 graden verschil in Tb meer. De 4.99 van @Grolsch lijkt volgens zijn tabel aan de hoge kant. Dat is beter dan het eerste verschil dat wel in de tabel staat.

[ Voor 9% gewijzigd door LangeFries op 17-06-2018 20:55 ]

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op zondag 17 juni 2018 @ 20:51:
[...]


Mijn persgas word gewoon +63c bij het opwarmen van de boiler naar 45c, watertemp in het circuit ook zomaar 55c.

Hoe heet het persgas wordt weet ik niet, maar in de documentatie wordt ook niet gesproken over COP waarden bij bepaalde persgastemperaturen, maar over Ta temperaturen.

Volgens mij zorgt de ECO stand ervoor dat de Ta waarde dichter bij de boilertemperatuur ligt, het gaat dus "langzamer" maar met een lagere Ta en dus bijbehorende betere COP.

Ik dacht dat ik gisteren een Dt tussen Ta en boilertemp zag van +- 5 graden, maar het einde van de run heb ik niet bekeken.

LangeFries schreef op zondag 17 juni 2018 @ 20:52:
[...]

Is er nog verschil in lengte van het leidingwerk tussen boiler en WP? Een WP draait optimaal rond de 60%, maar zou me verwonderen als dat meer dan een paar procent COP kost.

Bij mij zit er zo'n 2 meter geïsoleerde leiding tussen WP en boiler.

Vermoedelijk kost de 6 graden verschil in Tb meer.

Volgens de Tabel doet 5 graden Tb verschil (Tb 20 vs Tb 15) zo'n 0,4 COP punt (Ta 40)

De 4.99 van @Grolsch lijkt volgens zijn tabel aan de hoge kant. Dat is beter dan het eerste verschil dat wel in de tabel staat.

Aangenomen dat de run lineair verloopt en de Ta 5 graden hoger ligt als boilertemperatuur dan is de COP voor 80% van de run hoger als 5, al klapt de COP wel hard in elkaar bij Ta vanaf 45 graden.

[pieter87]

Vorig jaar hier al een paar berichtjes gepost voor een warmtepomp, maar tot op heden nog niet iets besteld.
Laatst bij Grolsch wezen kijken en ook al contact gehad met koevlaas.
Ik heb besloten nog deze zomer een warmtepomp te bestellen.

Ik heb nu 8kW aan radiator vermogen, dat wordt (gedeeltelijk) vervangen voor vloerverwarming beneden.
We verbruiken bij een koud jaar 1100m3 gas. Volgens de bekende formule kom ik dan op 1100*8/1650=5,3kW.

Nu ben ik aan het kijken naar een Mitsubishi Zubadan 8kW 2018 . Deze heeft een minimum vermogen van 3,4kW en doet nog 8kW bij koude dagen. Vooral het minimum vermogen vind ik belangrijk dat dit zo laag mogelijk is i.v.m. pendelen.

De Zubadan 8kW is enkel als VAA versie (230V) te vinden in Spanje en op de subsidielijst en niet als YAA (400V) versie. Wij hebben thuis een 3-fasen aansluiting. Koevlaas gaf aan dat ik de VAA versie kan verdelen over meerdere 16A groepen (i.v.m. selectiviteit op een 25A fase afzekering) maar eigenlijk heeft 400V wel mijn voorkeur. (o.a. i.v.m. beperkt aantal loze leidingen voor de groepen en nette verdeling over de fasen)
Nu zie ik dat er ook een 11,2kW Zubadan te koop is en deze wel in YAA 400V versie verkrijgbaar is en tevens op de subsidielijst staat. De nettoprijs (na aftrek subsidie) is tussen de 8kW en 11,2kW versie vrijwel gelijk.

Nu is mijn vraag: wat is het verschil tussen deze units? Volgens mij kunnen ze beide tot een minimum vermogen van 3,4kW terugregelen en zijn de buitenunits identiek op het verschil in maximum vermogen na. Alklima datasheets: zhr80yaa en zhr112yaa

[koevlaas2]

pieter87 schreef op zondag 17 juni 2018 @ 22:30:
Vorig jaar hier al een paar berichtjes gepost voor een warmtepomp, maar tot op heden nog niet iets besteld.
Laatst bij Grolsch wezen kijken en ook al contact gehad met koevlaas.
Ik heb besloten nog deze zomer een warmtepomp te bestellen.

Ik heb nu 8kW aan radiator vermogen, dat wordt (gedeeltelijk) vervangen voor vloerverwarming beneden.
We verbruiken bij een koud jaar 1100m3 gas. Volgens de bekende formule kom ik dan op 1100*8/1650=5,3kW.

Nu ben ik aan het kijken naar een Mitsubishi Zubadan 8kW 2018 . Deze heeft een minimum vermogen van 3,4kW en doet nog 8kW bij koude dagen. Vooral het minimum vermogen vind ik belangrijk dat dit zo laag mogelijk is i.v.m. pendelen.

De Zubadan 8kW is enkel als VAA versie (230V) te vinden in Spanje en op de subsidielijst en niet als YAA (400V) versie. Wij hebben thuis een 3-fasen aansluiting. Koevlaas gaf aan dat ik de VAA versie kan verdelen over meerdere 16A groepen (i.v.m. selectiviteit op een 25A fase afzekering) maar eigenlijk heeft 400V wel mijn voorkeur. (o.a. i.v.m. beperkt aantal loze leidingen voor de groepen en nette verdeling over de fasen)
Nu zie ik dat er ook een 11,2kW Zubadan te koop is en deze wel in YAA 400V versie verkrijgbaar is en tevens op de subsidielijst staat. De nettoprijs (na aftrek subsidie) is tussen de 8kW en 11,2kW versie vrijwel gelijk.

Nu is mijn vraag: wat is het verschil tussen deze units? Volgens mij kunnen ze beide tot een minimum vermogen van 3,4kW terugregelen en zijn de buitenunits identiek op het verschil in maximum vermogen na. Alklima datasheets: zhr80yaa en zhr112yaa

De 7.5 kw Ecodan is ook in 3 fasen verkrijgbaar, kan ik eventueel wel voor je regelen.

[LittleTycoon]

Guido87 schreef op zondag 17 juni 2018 @ 15:01:
[...]


Bedoelde je deze??
https://www.capito-gmbh.com/MultiSpeicherMPD.html

Of deze?
https://www.capito-gmbh.com/WärmepumpenspeicherSWPPD.html

Nee
http://www.zeeh-speicher.de/typ02.htm

[space-one]

pieter87 schreef op zondag 17 juni 2018 @ 22:30:

De Zubadan 8kW is enkel als VAA versie (230V) te vinden in Spanje en op de subsidielijst en niet als YAA (400V) versie. Wij hebben thuis een 3-fasen aansluiting. Koevlaas gaf aan dat ik de VAA versie kan verdelen over meerdere 16A groepen (i.v.m. selectiviteit op een 25A fase afzekering) maar eigenlijk heeft 400V wel mijn voorkeur. (o.a. i.v.m. beperkt aantal loze leidingen voor de groepen en nette verdeling over de fasen)
Nu zie ik dat er ook een 11,2kW Zubadan te koop is en deze wel in YAA 400V versie verkrijgbaar is en tevens op de subsidielijst staat. De nettoprijs (na aftrek subsidie) is tussen de 8kW en 11,2kW versie vrijwel gelijk.

Zijn die loze leidingen 16 mm dan mogen er maar 4 draden van 2,5mm2 doorheen en bij flexbuis 3 draden 2,5mm2.

[b]
Nu is mijn vraag: wat is het verschil tussen deze units? Volgens mij kunnen ze beide tot een minimum vermogen van 3,4kW terugregelen en zijn de buitenunits identiek op het verschil in maximum vermogen na. Alklima datasheets: zhr80yaa en zhr112yaa

ZHR80YAA
Electrische gegevens
Voedingsspanning buiten-unit 400/3/50 V/Fase/Hz
Afzekerwaarde buiten-unit 25 A
Afzekerwaarde Booster-heater 16 A

ZHR112YAA
Electrische gegevens
Voedingsspanning buiten-unit 400/3/50 V/Fase/Hz
Afzekerwaarde buiten-unit 16 A
Afzekerwaarde Booster-heater 16 A

De ZHR80YAA heeft een 25A groep nodig en de ZHR112YAA maar 16A ????


Algemen vraag
Loopt een compressor van de warmtepomp ook op 400v of alleen het verwarmingselelemnt wat het meeste
vermogen nodig heeft?

[ Voor 36% gewijzigd door space-one op 18-06-2018 13:57 ]

[godfriedd]

space-one schreef op maandag 18 juni 2018 @ 13:31:
[...]


Zijn die loze leidingen 16 mm dan mogen er maar 4 draden van 2,5mm2 doorheen en bij flexbuis 3 draden 2,5mm2.

Algemen vraag
Loopt een compressor van de warmtepomp ook op 400v of alleen het verwarmingselelemnt wat het meeste
vermogen nodig heeft?

Weet je zeker dat in de huidige NEN1010 hier nog over wordt gesproken? Volgens mij is die beperking namelijk niet meer opgelegd. Er staat mij bij dat het voorheen 5 draden 2,5mm2 door een 16mm buis was met een beperking tot 15m lengte (en 7 draden door een 19mm buis) maar ik dacht dat het op een gegeven moment is komen te vervallen onder het mom "een installateur is zelf verantwoordelijk een veillige installatie op te leveren".

[space-one]

godfriedd schreef op maandag 18 juni 2018 @ 13:56:
[...]


Weet je zeker dat in de huidige NEN1010 hier nog over wordt gesproken? Volgens mij is die beperking namelijk niet meer opgelegd. Er staat mij bij dat het voorheen 5 draden 2,5mm2 door een 16mm buis was met een beperking tot 15m lengte (en 7 draden door een 19mm buis) maar ik dacht dat het op een gegeven moment is komen te vervallen onder het mom "een installateur is zelf verantwoordelijk een veillige installatie op te leveren".

Of het nog in de NEN1010 staat weet ik niet

https://www.123groepenkas...g-Elektrische-Installatie

https://www.elektra-info.nl/bedrading/

Persoonlijk zou ik een ymvk kabel gebruiken bij hogere vermogens of 19 mm buis.

[ Voor 3% gewijzigd door space-one op 18-06-2018 14:11 ]

[Felicia]

Vrijdag is het zo ver, stadsverwarming wordt afgesloten

Installateur dit gemaild, had ie de wp installatie zonder overleg op de 29e gepland, maar dan zijn we niet thuis Dus morgen telefonisch overleg over het hoe en wat

Meteen maar een mail naar de energie leverancier gestuurd dat het voorschot verdubbeld mag worden. Als de berekening goed is krijg ik daarvan nog een paar honderd euro terug op het eind van het jaar.

[Grolsch]

@pieter87 , als ze alle 2 even ver kunnen terug moduleren zie ik (los van de eventuele prijs) ook alleen maar voordelen voor de 11,2KW variant.

Blijkbaar zelfde buitenunit (ruilen )

Ook de afzekerwaarde en de 3 fasen mogelijkheid was voor mij ook de reden om voor de 11,2KW variant te kiezen.

@space-one volgens mij loopt de compressor ook op 3 fasen bij een 3 fasen WP.

Technisch gezien vind ik bij een all electric woning zoals bij mij met een 3-fasen omvormer en geen gas een 3 fasen WP gewoon "mooier"

[LangeFries]

Grolsch schreef op zondag 17 juni 2018 @ 21:04:
[...]


Hoe heet het persgas wordt weet ik niet, maar in de documentatie wordt ook niet gesproken over COP waarden bij bepaalde persgastemperaturen, maar over Ta temperaturen.

Volgens mij zorgt de ECO stand ervoor dat de Ta waarde dichter bij de boilertemperatuur ligt, het gaat dus "langzamer" maar met een lagere Ta en dus bijbehorende betere COP.

Ik dacht dat ik gisteren een Dt tussen Ta en boilertemp zag van +- 5 graden, maar het einde van de run heb ik niet bekeken.


[...]


Bij mij zit er zo'n 2 meter geïsoleerde leiding tussen WP en boiler.


[...]


Volgens de Tabel doet 5 graden Tb verschil (Tb 20 vs Tb 15) zo'n 0,4 COP punt (Ta 40)


[...]


Aangenomen dat de run lineair verloopt en de Ta 5 graden hoger ligt als boilertemperatuur dan is de COP voor 80% van de run hoger als 5, al klapt de COP wel hard in elkaar bij Ta vanaf 45 graden.

Zal wel ongeveer kloppen. 2 meter is vrij ideaal.

[ Voor 17% gewijzigd door LangeFries op 18-06-2018 21:43 . Reden: fout ]

[Grolsch]

LangeFries schreef op maandag 18 juni 2018 @ 21:38:
[...]

Ja en daar zit je dus 80 a 90% van de tijd. Bij mij zie ik dat hij in luttele minuten boven de 50 graden zit. Om dan steeds langzamer door te gaan naar 63 graden. Nu wordt mijn boiler ook 53 graden en 57 bovenin. Dus bij jou zal hij zo naar 45 graden gaan en vandaar langzaam naar een ruime 50 graden lopen. En als je spiraal minder oppervalk heeft zal het nog agressiever moeten om niet gruwelijk lang over het opwarmen te doen.

Wat Ik gezien heb hanteert de WP bij mij een Dt van 5 graden tussen Ta en T boiler bij gebruik van ECO stand, nu heb ik ook een spiraal van 4,2m2 in mijn vat zitten, misschien dat dat de "oorzaak" is

[LangeFries]

Grolsch schreef op maandag 18 juni 2018 @ 21:44:
[...]


Wat Ik gezien heb hanteert de WP bij mij een Dt van 5 graden tussen Ta en T boiler bij gebruik van ECO stand, nu heb ik ook een spiraal van 4,2m2 in mijn vat zitten, misschien dat dat de "oorzaak" is

Wat ik schreef was fout. Ondertussen verbeterd. Ik realiseerde me te laat dat mijn opwarmen nooit koud begint en dat ik ook op circa 6 graden boven boiler temperatuur begin.

[Cranberry]

Volgende maand wordt de vloerverwarming aangelegd. In de toekomst wil ik met een WP gaan verwarmen (begane grond + badkamer; op de slaapkamers boven komen jaga's).
In het legplan dat ik van de installateur heb gekregen, is voor het totaal van plm 85m2 9 groepen berekend met een gemiddelde lengte van 84m. De kortste groep is 73 en de langste 90m. Hoh 10cm en 16x2mm buis.

Is dit voldoende voor verwarmen middels een WP?

[koevlaas2]

Cranberry schreef op maandag 18 juni 2018 @ 22:36:
Volgende maand wordt de vloerverwarming aangelegd. In de toekomst wil ik met een WP gaan verwarmen (begane grond + badkamer; op de slaapkamers boven komen jaga's).
In het legplan dat ik van de installateur heb gekregen, is voor het totaal van plm 85m2 9 groepen berekend met een gemiddelde lengte van 84m. De kortste groep is 73 en de langste 90m. Hoh 10cm en 16x2mm buis.

Is dit voldoende voor verwarmen middels een WP?

Absoluut, zelf heb ik er 2 van 80 en 2 van 125m dat werkt als een speer.

[Cranberry]

@koevlaas2 thx. Omdat ik af en toe berichten lees van groepen van max. 50 à 60m, vroeg ik me af of dat veel beter is. 'k Heb nl. maar één keer de kans het goed te doen.

Betreft overigens jaren '20 woning met zeer goed geisoleerde vloer, Spouw van 5cm die wordt nagevuld, HR++ glas en een nieuw dak met Rc 6,25.

[Grolsch]

Cranberry schreef op maandag 18 juni 2018 @ 22:36:
Volgende maand wordt de vloerverwarming aangelegd. In de toekomst wil ik met een WP gaan verwarmen (begane grond + badkamer; op de slaapkamers boven komen jaga's).
In het legplan dat ik van de installateur heb gekregen, is voor het totaal van plm 85m2 9 groepen berekend met een gemiddelde lengte van 84m. De kortste groep is 73 en de langste 90m. Hoh 10cm en 16x2mm buis.

Is dit voldoende voor verwarmen middels een WP?

Yes, daar wordt een WP gelukkig van

Ook gesloten pomploze verdelers voorzien

[koevlaas2]

Cranberry schreef op maandag 18 juni 2018 @ 22:48:
@koevlaas2 thx. Omdat ik af en toe berichten lees van groepen van max. 50 à 60m, vroeg ik me af of dat veel beter is. 'k Heb nl. maar één keer de kans het goed te doen.

Betreft overigens jaren '20 woning met zeer goed geisoleerde vloer, Spouw van 5cm die wordt nagevuld, HR++ glas en een nieuw dak met Rc 6,25.

Ik heb nog een HT verdeler op de vloer, maar met een LT exemplaar weet ik zeker dat ik nog lager in temperatuur kan. 10cm hoh werkt überhaupt gewoon erg goed.

[Cranberry]

Grolsch schreef op maandag 18 juni 2018 @ 22:49:
[...]


Yes, daar wordt een WP gelukkig van

Ook gesloten pomploze verdelers voorzien

Vooralsnog staat er een open verdeler op de lijst, omdat we de huidige CV-ketel vooralsnog behouden. Als we bekomen zijn van de financiële schrik van de verbouwing, komt er een WP Hopelijk is dat binnen een jaar of 2.

Maar ik ga nog wel de optie van @Naalroc, die hij een paar dagen geleden hier opperde (externe mixer of tijdelijk 1 groeps open verdeler in serie met gesloten verdeler), bespreken met de installateur

[ Voor 24% gewijzigd door Cranberry op 18-06-2018 23:19 ]

[pieter87]

space-one schreef op maandag 18 juni 2018 @ 13:31:
[...]


Zijn die loze leidingen 16 mm dan mogen er maar 4 draden van 2,5mm2 doorheen en bij flexbuis 3 draden 2,5mm2.


[...]


ZHR80YAA
Electrische gegevens
Voedingsspanning buiten-unit 400/3/50 V/Fase/Hz
Afzekerwaarde buiten-unit 25 A
Afzekerwaarde Booster-heater 16 A

ZHR112YAA
Electrische gegevens
Voedingsspanning buiten-unit 400/3/50 V/Fase/Hz
Afzekerwaarde buiten-unit 16 A
Afzekerwaarde Booster-heater 16 A

De ZHR80YAA heeft een 25A groep nodig en de ZHR112YAA maar 16A ????


Algemen vraag
Loopt een compressor van de warmtepomp ook op 400v of alleen het verwarmingselelemnt wat het meeste
vermogen nodig heeft?

De buizen zijn gelukkig 19mm. Ik heb er twee over op zolder voor de binnenunit en drie in de garage waar de buitenunit boven op het dak komt.
Ik vermoed dat voor de 80YAA de afzekerwaarde niet klopt op hun website.

Grolsch schreef op maandag 18 juni 2018 @ 21:35:
@pieter87 , als ze alle 2 even ver kunnen terug moduleren zie ik (los van de eventuele prijs) ook alleen maar voordelen voor de 11,2KW variant.

Blijkbaar zelfde buitenunit (ruilen )

Ook de afzekerwaarde en de 3 fasen mogelijkheid was voor mij ook de reden om voor de 11,2KW variant te kiezen.

@space-one volgens mij loopt de compressor ook op 3 fasen bij een 3 fasen WP.

Technisch gezien vind ik bij een all electric woning zoals bij mij met een 3-fasen omvormer en geen gas een 3 fasen WP gewoon "mooier"

11,2kW is echt totale overkill voor onze woning, maar inderdaad 3 fasen klinkt mij ook beter in de oren. De zonnepanelen omvormer is ook netjes 3 fasen (al komt er nog een 1500W 1 fase naast te hangen).
Het minimum vermogen heb ik uit de sheet van de Franse verkoper. Helaas staan deze niet in de Nederlandse sheets: PDF

@space-one Indien de compressor zelf ook bij de 400V versie gewoon op 1 fase loopt koop ik misschien toch gewoon de 1 fase versie. Iemand die het antwoord weet?

[Grolsch]

@pieter87 volgens onderstaande link is er ook een 3 fasen 8KW variant

http://cdn3.hcdn.nl/cdn/3...D-40CE-A941-6C16A861A94D_

Namelijk de PUHZ-SHW80YAA(-BS)

Ik ben niet helemaal bij met de laatste versie, maar in die PDF staat duidelijk een Zubadan (de sHw).

De 230 variant noemt men de PUHZ-SHW80VAA(-BS)

[pieter87]

Grolsch schreef op dinsdag 19 juni 2018 @ 07:54:
@pieter87 volgens onderstaande link is er ook een 3 fasen 8KW variant

http://cdn3.hcdn.nl/cdn/3...D-40CE-A941-6C16A861A94D_

Namelijk de PUHZ-SHW80YAA(-BS)

Ik ben niet helemaal bij met de laatste versie, maar in die PDF staat duidelijk een Zubadan (de sHw).

De 230 variant noemt men de PUHZ-SHW80VAA(-BS)

Dat klopt. Helaas is die niet te vinden op de buitenlandse sites (misschien wel te krijgen). Ook staat hij staat niet op de subsidielijst

[koevlaas2]

pieter87 schreef op dinsdag 19 juni 2018 @ 08:17:
[...]


Dat klopt. Helaas is die niet te vinden op de buitenlandse sites (misschien wel te krijgen). Ook staat hij staat niet op de subsidielijst

https://www.topaircon.eu/...n/puhz-shw80yaa-ersc-vm2c

Site levert snel, ik heb er bij wijze van proef een WP besteld en die had ik binnen no time thuis staan.
Aangezien ik de BTW kan terughalen scheelde mijn aanschaf € 127,- in het voordeel van Spanje.

Subsidie krijg je wel, maar dan moet je er eerst even over corresponderen met RVO.

Edit: Spanje kan 'm wel leveren, ik kreeg onlangs een email waarin zowat zijn hele handelswijze incl. contacten bij leveranciers blootgelegd werden en ik verzeker je de 80YAA kan hij gewoon voor je bestellen.

[ Voor 14% gewijzigd door koevlaas2 op 19-06-2018 09:32 ]

[Zwerius]

pieter87 schreef op zondag 17 juni 2018 @ 22:30:
Vorig jaar hier al een paar berichtjes gepost voor een warmtepomp, maar tot op heden nog niet iets besteld.
Laatst bij Grolsch wezen kijken en ook al contact gehad met koevlaas.
Ik heb besloten nog deze zomer een warmtepomp te bestellen.

Ik heb nu 8kW aan radiator vermogen, dat wordt (gedeeltelijk) vervangen voor vloerverwarming beneden.
We verbruiken bij een koud jaar 1100m3 gas. Volgens de bekende formule kom ik dan op 1100*8/1650=5,3kW.

Nu ben ik aan het kijken naar een Mitsubishi Zubadan 8kW 2018 . Deze heeft een minimum vermogen van 3,4kW en doet nog 8kW bij koude dagen. Vooral het minimum vermogen vind ik belangrijk dat dit zo laag mogelijk is i.v.m. pendelen.

De Zubadan 8kW is enkel als VAA versie (230V) te vinden in Spanje en op de subsidielijst en niet als YAA (400V) versie. Wij hebben thuis een 3-fasen aansluiting. Koevlaas gaf aan dat ik de VAA versie kan verdelen over meerdere 16A groepen (i.v.m. selectiviteit op een 25A fase afzekering) maar eigenlijk heeft 400V wel mijn voorkeur. (o.a. i.v.m. beperkt aantal loze leidingen voor de groepen en nette verdeling over de fasen)
Nu zie ik dat er ook een 11,2kW Zubadan te koop is en deze wel in YAA 400V versie verkrijgbaar is en tevens op de subsidielijst staat. De nettoprijs (na aftrek subsidie) is tussen de 8kW en 11,2kW versie vrijwel gelijk.

Nu is mijn vraag: wat is het verschil tussen deze units? Volgens mij kunnen ze beide tot een minimum vermogen van 3,4kW terugregelen en zijn de buitenunits identiek op het verschil in maximum vermogen na. Alklima datasheets: zhr80yaa en zhr112yaa

Hou er rekening mee, dat er weliswaar een minimum vermogen wordt vermeld, maar dat dit wel bij een bepaalde buitentemperatuur en watertemperatuur is. Bijv. bij 7°C buiten en 35°C watertemperatuur. Als het buiten warmer is (bijv. 12°C) en je een lagere watertemperatuur nodig hebt (bijv. 27°C), dan zal het minimum vermogen hoger zijn!
Juist als je dat niet wilt!
De compressor kan namelijk niet lager draaien dan zijn minimum toerental. Vaak komt anders bijv. de smering in gevaar.
En bij de hogere buitentemp. en lagere watertemp. zuigt de compressor meer kg/sec. gasvormig koelmiddel aan en hoeft dit minder ver te comprimeren. De compressor gaat dan dus meer koelmiddel rondpompen dan bij een lagere buitentemp. En daardoor stijgt het vermogen juist. Dus met meer pendelrisico!

Dus kijken in een datasheet naar minimum vermogen is mooi, maar hou er altijd bij in gedachten, dat dit geldt bij het aangegeven werkpunt. En dat het bij andere werkpunten (waar we in de praktijk juist vaak zitten in voor- en naseizoen) juist weer tot hogere vermogens dan het aangegeven minimum leidt....

[amarkest]

http://www.auer.fr/en/pro...r-heat-pump-water-heater/

Iemand ervaring met deze zeer stille WPB?? (Dba 33)

[Andrehj]

Grolsch schreef op maandag 18 juni 2018 @ 21:35:
Technisch gezien vind ik bij een all electric woning zoals bij mij met een 3-fasen omvormer en geen gas een 3 fasen WP gewoon "mooier"

Daar ben ik het helemaal mee eens. Gelukkig hoef je daarvoor geen 11.2 kW Zubadan meer aan te schaffen, maar voldoet een 7.5 kW Ecodan (de PUHZ-SW75YAA) ook al.

[psy]

Cranberry schreef op maandag 18 juni 2018 @ 22:36:
Volgende maand wordt de vloerverwarming aangelegd. In de toekomst wil ik met een WP gaan verwarmen (begane grond + badkamer; op de slaapkamers boven komen jaga's).
In het legplan dat ik van de installateur heb gekregen, is voor het totaal van plm 85m2 9 groepen berekend met een gemiddelde lengte van 84m. De kortste groep is 73 en de langste 90m. Hoh 10cm en 16x2mm buis.

Is dit voldoende voor verwarmen middels een WP?

Werkt prima.
Laat wel een dikkere aan en afvoer leggen naar de (vloer)verwarming. Installateurs denken nog wel eens in dunne buisjes.

[Grolsch]

Andrehj schreef op dinsdag 19 juni 2018 @ 12:32:
[...]

Daar ben ik het helemaal mee eens. Gelukkig hoef je daarvoor geen 11.2 kW Zubadan meer aan te schaffen, maar voldoet een 7.5 kW Ecodan (de PUHZ-SW75YAA) ook al.

Klopt, enigste potentiële nadeel bij de Ecodan is dat er "nog maar" 6,6kW vermogen beschikbaar is bij -15, maar hoe vaak komt dat voor....

Bij -10 nog 7,8KW vermogen beschikbaar bij Ta 45.

[Guido87]

pieter87 schreef op dinsdag 19 juni 2018 @ 07:38:
[...]


De buizen zijn gelukkig 19mm. Ik heb er twee over op zolder voor de binnenunit en drie in de garage waar de buitenunit boven op het dak komt.
Ik vermoed dat voor de 80YAA de afzekerwaarde niet klopt op hun website.


[...]


11,2kW is echt totale overkill voor onze woning, maar inderdaad 3 fasen klinkt mij ook beter in de oren. De zonnepanelen omvormer is ook netjes 3 fasen (al komt er nog een 1500W 1 fase naast te hangen).
Het minimum vermogen heb ik uit de sheet van de Franse verkoper. Helaas staan deze niet in de Nederlandse sheets: PDF

@space-one Indien de compressor zelf ook bij de 400V versie gewoon op 1 fase loopt koop ik misschien toch gewoon de 1 fase versie. Iemand die het antwoord weet?

Voor wat ik zie in de elektrische schema's, zijn de compressor motoren van een 1 fase of 3 fase identiek. De 3 fase heeft een 3 fase gelijkrichterbrug naar + en -, hier kun je dmv thyristor de compressor sturen, van de + en - zit daar weer een elektronica brug naar 3 fasen en dan ga je naar de motor.

Bij de enkelfase zit een 1 fase gelijkrichter brug naar + en -, hier kun je weer sturen, van de + en - ga je weer naar 3 fase.

Dat laatste deel naar 3 fase begrijp ik niet 100%, zou kunnen dat daar condensatoren voor gebruik worden.

De compressorstroom zal door de 3fase gelijkrichter brug wel netjes verdeelt worden over 3fasen.

Alles kun je hier terugvinden in het planungshandbuch 2017.
Staat flink veel informatie in. Hydraulische schemas, elektrische schema's. Zelf de ohmse waarden van de wikkelingen van de compressormotor.

https://www.klimacorner.d...ssengeraete-split/a-7016/

Onderaan staan de downloads.

Ohja en vergeet niet dat de volumestroom van een 11,2 kw hoger is dan een 8 of 7.5kw. Dus ik zou nooit een veels te grote nemen.... alles van de unit is groter. Ook al is de min last bijvoorbeeld 3kw voor beide units... de grote moet meer water verpompen denk ik.

Ik blijf die 8kw wel erg mooi vinden, die nieuwe. Ondanks dat het r410 koudemiddel is en niet zoals de daikin altherma 3 R32. Moet alleen nog verder nadenken over tapwater deel, heb houten vloeren en weinig ruimte. Zie dat de kleinste hygiëne boiler 150liter is. Jammer dat hygiëne boiler staal zijn, aangezien ik houten vloer heb, en misschien de tapwatertank toch op bergzolder wil plaatsen, zou rvs toch prettiger zijn kwa gewicht. Vraag me ook nog steeds af of ik de investering teugverdien. Levensduur lees ik van alle tanks 10jaar. En die boilers zijn niet goedkoop te noemen.

[ Voor 17% gewijzigd door Guido87 op 19-06-2018 22:32 ]

[Grolsch]

Wat is volgens jou het verschil dan in gewicht

Soortelijke massa is nagenoeg gelijk van RVS en staal.

[Guido87]

Grolsch schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 00:02:
Wat is volgens jou het verschil dan in gewicht

Soortelijke massa is nagenoeg gelijk van RVS en staal.

Rvs boiler is dunner denk ik.

150 liter buffervat staal geemailleerd. 68kg.
https://www.groene-energi...warmtewisselaar-150l.html

150 liter rvs boiler. 27kg.
https://www.groene-energi...-rvs-boiler-150l-1ww.html

[koevlaas2]

Guido87 schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 00:57:
[...]


Rvs boiler is dunner denk ik.

150 liter buffervat staal geemailleerd. 68kg.
https://www.groene-energi...warmtewisselaar-150l.html

150 liter rvs boiler. 27kg.
https://www.groene-energi...-rvs-boiler-150l-1ww.html

Dunner is gek dan want RVS is minder sterk dan staal.

[Naalroc]

Zou het kunnen dat de stalen tank (SWW) zwaarder is omdat deze geëmailleerd is van binnen?

[koevlaas2]

Naalroc schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 20:34:
Zou het kunnen dat de stalen tank (SWW) zwaarder is omdat deze geëmailleerd is van binnen?

Eureka...

[Oxellaar]

Naalroc schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 20:34:
Zou het kunnen dat de stalen tank (SWW) zwaarder is omdat deze geëmailleerd is van binnen?

Toch is de wanddikte bij rvs vaak flink dunner, zo dun mogelijk zelfs, want rvs is (+/-4maal/kg) duurder dan staal .
Bij staal heb je altijd een anode, die moet zwakke punten in de emaille beschermen.
Als je dan dezelfde dikte als rvs zou hebben, dan zit er direct een gat als de anode een keer niet gecontroleerd zou worden..
Staal is in principe zo goedkoop, dat een gedeelte van de levensduur in de wanddikte zit.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 21:32:
[...]

Toch is de wanddikte bij rvs vaak flink dunner, zo dun mogelijk zelfs, want rvs is (+/-4maal/kg) duurder dan staal .
Bij staal heb je altijd een anode, die moet zwakke punten in de emaille beschermen.
Als je dan dezelfde dikte als rvs zou hebben, dan zit er direct een gat als de anode een keer niet gecontroleerd zou worden..
Staal is in principe zo goedkoop, dat een gedeelte van de levensduur in de wanddikte zit.

Als dat 'controleren' net zo gaat als bij een ventilatie WTW zelf de filters vervangen dan zitten de gaten er denk ik zo in. Lijkt mij dat het gros het vergeet.

[redeker]

[quote]Guido87 schreef op dinsdag 19 juni 2018 @ 22:25:
[...]


Levensduur lees ik van alle tanks 10jaar. En die boilers zijn niet goedkoop te noemen.
[/quote]

Waar komt die 10 jaar dan vandaan? En geld dat ook voor een RVS boiler?

[Grolsch]

redeker schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 23:56:
[quote]Guido87 schreef op dinsdag 19 juni 2018 @ 22:25:
[...]


Levensduur lees ik van alle tanks 10jaar. En die boilers zijn niet goedkoop te noemen.
[/quote]

Waar komt die 10 jaar dan vandaan? En geld dat ook voor een RVS boiler?

Wat de levensduur is weet ik niet, maar er zit op mijn rvs vat 10 jaar garantie, dan neem ik aan dat de levensduur (aanzienlijk) langer is.

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 22:02:
[...]


Als dat 'controleren' net zo gaat als bij een ventilatie WTW zelf de filters vervangen dan zitten de gaten er denk ik zo in. Lijkt mij dat het gros het vergeet.

De meeste mensen zijn vrij zuinig op hun nieuwe warmtepompinstallatie, vaak nemen ze gelijk een onderhoudscontract. Want zelf een anode controleren is niet iets wat men zelf even doet.

[reneeke1970]

Oxellaar schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 09:00:
[...]

De meeste mensen zijn vrij zuinig op hun nieuwe warmtepompinstallatie, vaak nemen ze gelijk een onderhoudscontract. Want zelf een anode controleren is niet iets wat men zelf even doet.

Het is toch niet zo heel moeilijk een boiler aftappen

[kmf]

Oxellaar schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 21:32:
[...]

Bij staal heb je altijd een anode, die moet zwakke punten in de emaille beschermen.

Niet als het een hygieneboiler betreft met rvs-spiraal lijkt me.

[Noord27]

kmf schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 13:30:
[...]


Niet als het een hygieneboiler betreft met rvs-spiraal lijkt me.

De naam zegt het al. Het is roest vast staal. Roestvrij kom je in klassen RVS pas tegen bij materialen die een factor minimaal 2 duurder zijn als het normale RVS 304. 316Ti het liefste. Maar die vaten, naast dat wij die zelf produceren, nog nooit tegen gekomen als buffer/boiler-vat.

Normale consument kijkt puur naar de term of het wel of geen RVS is..

[Noord27]

koevlaas2 schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 22:02:
[...]


Als dat 'controleren' net zo gaat als bij een ventilatie WTW zelf de filters vervangen dan zitten de gaten er denk ik zo in. Lijkt mij dat het gros het vergeet.

Fabrikant geeft 1 keer per jaar op dat de anode gecontroleerd en, indien nodig, vervangen moet worden.

Wanneer had je hem ook alweer geïnstalleerd..?
Ben nog steeds zoekende naar een inlaat-luchtfilter. Door de (inmiddels redelijk bekende) omstandigheden van vrouwlief daar nog niet aan toe gekomen. Gelukkig is ze gisteren wederom ontslagen uit het ziekenhuis en nu intern aan het revalideren.

[ Voor 22% gewijzigd door Noord27 op 21-06-2018 14:06 ]

[kmf]

Noord27 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 14:00:
[...]

De naam zegt het al. Het is roest vast staal. Roestvrij kom je in klassen RVS pas tegen bij materialen die een factor minimaal 2 duurder zijn als het normale RVS 304. 316Ti het liefste. Maar die vaten, naast dat wij die zelf produceren, nog nooit tegen gekomen als buffer/boiler-vat.

Normale consument kijkt puur naar de term of het wel of geen RVS is..

Ik heb het over hygieneboilers. Alleen het spiraal is RVS.

[Wimhaw]

Vraag over vloerverwarmingsleidingen.
Met een L/W WP hebben overal vvw. De aannemer heeft alleen de langs de achtergevel (achterdeur) op ZO en langs de zijgevel (openslaande deuren) vvw leidingen op 10cm van elkaar gelegd. Dit is zo'n 12m2 van de de 60m2 beganegrond oppervlak. De rest van begane grond, 1ste verdieping en zolder is de afstand van de vvw leidingen 15cm.
Is dit voldoende? Totaal aantal m2 is 160m2 a gemiddeld 2.5mtr hoog.WP heeft vermogen van 9KW.
Graag wil ik met een zo laag mogelijke Ta (rond de 30°C) mijn huis verwarmen.
Is de afstand van de vvw leiding voldoende om dit voor elkaar te krijgen? Grotendeels 15cm

[koevlaas2]

Wimhaw schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 15:41:
Vraag over vloerverwarmingsleidingen.
Met een L/W WP hebben overal vvw. De aannemer heeft alleen de langs de achtergevel (achterdeur) op ZO en langs de zijgevel (openslaande deuren) vvw leidingen op 10cm van elkaar gelegd. Dit is zo'n 12m2 van de de 60m2 beganegrond oppervlak. De rest van begane grond, 1ste verdieping en zolder is de afstand van de vvw leidingen 15cm.
Is dit voldoende . Totaal aantal m2 is 160m2 a gemiddeld 2.5mtr hoog.WP heeft vermogen van 9KW.
Graag wil ik met een zo laag mogelijke Ta (rond de 30°C) mijn huis verwarmen.
Is de afstand van de vvw leiding voldoende om dit voor elkaar te krijgen? Grotendeels 15cm

Hangt van de isolatie en kierdichtheid van het pand af, hoeveel gasverbruik is er doorgaans voor verwarmen nodig ?
30c is best al warm voor vloerverwarming.

[Wimhaw]

koevlaas2 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 15:43:
[...]


Hangt van de isolatie en kierdichtheid van het pand af, hoeveel gasverbruik is er doorgaans voor verwarmen nodig ?
30c is best al warm voor vloerverwarming.

Hoeveel gas zou het niet weten, want het is een nieuwbouw huis. er is 15cm glaswol gebruikt in de spouw.
Systeembouw en redelijk goed luchtdicht. CO2 gestuurde ventilatie.
30°C is maximale temp. Moet nog uitzoeken of dat zo is, maar dat kan ik pas doen als de woning is opgeleverd en het winter is.

[ Voor 12% gewijzigd door Wimhaw op 21-06-2018 15:48 ]

[Oxellaar]

reneeke1970 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 12:37:
[...]

Het is toch niet zo heel moeilijk een boiler aftappen

Haha... Nee dat zou je inderdaad zeggen.
Maar inschatten wanneer hij vervangen moet worden....
En talloze kunnen niet eens de cv bijvullen zonder zn huis blank te zetten.
Echt, al zoveel ellende gezien met DIY, geweldig

@kmf Nee, maar dat is ook geen SWW boiler, geen voorraad.

[ Voor 14% gewijzigd door Oxellaar op 21-06-2018 17:09 ]

[koevlaas2]

Wimhaw schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 15:47:
[...]

Hoeveel gas zou het niet weten, want het is een nieuwbouw huis. er is 15cm glaswol gebruikt in de spouw.
Systeembouw en redelijk goed luchtdicht. CO2 gestuurde ventilatie.
30°C is maximale temp. Moet nog uitzoeken of dat zo is, maar dat kan ik pas doen als de woning is opgeleverd en het winter is.

Ik denk dat het wel lukt met de vloerverwarming, het huis zal niet zoveel energie nodig hebben dus dat scheelt.

[Guido87]

Oxellaar schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 21:32:
[...]

Toch is de wanddikte bij rvs vaak flink dunner, zo dun mogelijk zelfs, want rvs is (+/-4maal/kg) duurder dan staal .
Bij staal heb je altijd een anode, die moet zwakke punten in de emaille beschermen.
Als je dan dezelfde dikte als rvs zou hebben, dan zit er direct een gat als de anode een keer niet gecontroleerd zou worden..
Staal is in principe zo goedkoop, dat een gedeelte van de levensduur in de wanddikte zit.

Heb je alles mooi kunstof of koper... plaats je in je installatie weer zo'n roestend vat... ik begrijp dat deel niet... waarom dan niet gewoon rvs nemen... hygiënespiraal of niet... rvs heeft voorkeur... of koper zoals veel gebruikt in Scandinavische landen volgens mij... koper is ook mooi dat het legionellagroei verhinderd. Nouja zolang de emaille(lees glas coating) heel is aan de binnenzijde zal geemailleerd staal ook wel goed zijn...zolang er met plaatsen geen deuken in komen.

Het duurde even maar toch een leuke discussie over die vaten zo :-)

[amarkest]

amarkest schreef op dinsdag 19 juni 2018 @ 11:23:
http://www.auer.fr/en/pro...r-heat-pump-water-heater/

Iemand ervaring met deze zeer stille WPB?? (Dba 33)

[Jan Treur]

Nieuws vandaag:

Samsom berekent dat zo: "Als je de gasprijs zou verhogen met ongeveer 20 cent per kubieke meter, en je verlaagt tegelijkertijd de elektriciteitsprijs met ongeveer 10 cent per kilowatuur, dat staat in datzelfde bericht, dan stijgt je energie-rekening helemaal niet." Hij rekent voor hoe de berekening in het Volkskrant-artikel eigenlijk had moeten zijn: "Een gemiddeld huishouden gebruikt ongeveer 1200 kuub gas per jaar en je gebruikt ongeveer 3000 kilowattuur elektriciteit per jaar [...], dan betaal je aan het eind van het jaar minder voor je rekening."

Dit maakt de berekeningen voor terugverdientijd van een warmtepomp een heel stuk makkelijker. Voor die 1200 m3 gas ga je in de toekomst dan 1200 x 0.2 = 240 euro meer betalen en voor de elektriciteit van 2400 kWh die een warmtepomp verbruikt voor dezelfde warmte 2400 x 0.1 = 240 euro minder. Dat is een verschil van 480 euro per jaar; over 15 jaar is dat 7200 euro. Dat kun je dus extra optellen bij de berekeningen die je met gelijkblijvende prijzen hebt.

[Grolsch]

Ik wordt steeds blijer van het feit dat wij gasloos gebouwd hebben

Nog 2 jaar salderen en daarna verder kijken

[koevlaas2]

Jan Treur schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 19:14:
Nieuws vandaag:

Samsom berekent dat zo: "Als je de gasprijs zou verhogen met ongeveer 20 cent per kubieke meter, en je verlaagt tegelijkertijd de elektriciteitsprijs met ongeveer 10 cent per kilowatuur, dat staat in datzelfde bericht, dan stijgt je energie-rekening helemaal niet." Hij rekent voor hoe de berekening in het Volkskrant-artikel eigenlijk had moeten zijn: "Een gemiddeld huishouden gebruikt ongeveer 1200 kuub gas per jaar en je gebruikt ongeveer 3000 kilowattuur elektriciteit per jaar [...], dan betaal je aan het eind van het jaar minder voor je rekening."

Dit maakt de berekeningen voor terugverdientijd van een warmtepomp een heel stuk makkelijker. Voor die 1200 m3 gas ga je in de toekomst dan 1200 x 0.2 = 240 euro meer betalen en voor de elektriciteit van 2400 kWh die een warmtepomp verbruikt voor dezelfde warmte 2400 x 0.1 = 240 euro minder. Dat is een verschil van 480 euro per jaar; over 15 jaar is dat 7200 euro. Dat kun je dus extra optellen bij de berekeningen die je met gelijkblijvende prijzen hebt.

Maar ik denk dat 95% van de huiseigenaren naar openhaard.com rent, geen weet hebben van de overige mogelijkheden wat erg jammer zou zijn.

[amarkest]

koevlaas2 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 19:27:
[...]


Maar ik denk dat 95% van de huiseigenaren naar openhaard.com rent, geen weet hebben van de overige mogelijkheden wat erg jammer zou zijn.

Dat zou niet zo verstandig zijn, want die hebben hun langste tijd ook gehad.

[Supertip]

Even een beoordeling van jullie tweakers zijde.
Het volgende ; onze cv keten loopt op zijn einde.
Dus de wp komt in zicht, ik stook al jaren op cv temp. van 60 graden. 1200 kubm
Nu heb ik als zuinige Nederlander veel hier gelezen, en op het volgende gekomen.
Een alleen met en lucht lucht verwarmen wordt het niet.
Dus een monoblock warmtepomp, lijkt ons ivm met platdak en kleine technische ruimte de beste optie.
Is dat de beste optie?
Oo de Panasonic Panasonic WH-MDC09G3E5 monobloc Aquarea warmtepomp is mijn oog gevallen.
Deels door de gunstige prijs, één nadeel de electrische bij verwarming a' 3 kw.
En de mdx serie is 1200 euro duurder, zonder die bypass.
Op het huidige beleid kost deze na aftrek subsidie 1900€.
Is dit een goede zuinige keuze?
Beneden kan ik met de airco nog bijverwarmen tot - 2 buitentemperatuur , helaas geen rekening mee gehouden bij aanschaf.
Het huis is van 1997 en goed geïsoleerd, geen zolder en elf meter diep en 6 meter breed.
Garage 7,5mx4,5m maar hoeft niet zoals nu op 20° C zijn, ook geheel geïsoleerd.
Deels voorzien van vloerverwarming, en een pv installatie van ongeveer 3200 wp.
Aansluiting meterkast 1 fase 25 Ampère.
Kunnen nog kiezen voor 35A, maar het liefste houden we 1 fase.

Alle input is welkom.

[koevlaas2]

Supertip schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 19:42:
Even een beoordeling van jullie tweakers zijde.
Het volgende ; onze cv keten loopt op zijn einde.
Dus de wp komt in zicht, ik stook al jaren op cv temp. van 60 graden. 1200 kubm
Nu heb ik als zuinige Nederlander veel hier gelezen, en op het volgende gekomen.
Een alleen staande en lucht lucht verwarmen wordt het niet.
Dus een monoblock warmtepomp, lijkt ons ivm met platdak de beste optie.
Is dat de beste optie?
Oo de Panasonic Panasonic WH-MDC09G3E5 monobloc Aquarea warmtepomp is mijn oog gevallen.
Deels door de gunstige prijs, één nadeel de electrische bij verwarming a' 3 kw.
En de mdx serie is 1200 euro duurder, zonder die bypass.
Op het huidige beleid kost deze na aftrek subsidie 1900€.
Is dit een goede zuinige keuze?
Beneden kan ik met de airco nog bijverwarmen tot - 2 buitentemperatuur , helaas geen rekening mee gehouden bij aanschaf.
Het huis is van 1997 en goed geïsoleerd, geen zolder en elf meter diep en 6 meter breed.
Garage 7,5mx4,5m maar hoeft niet zoals nu op 20° C zijn, ook geheel geïsoleerd.
Deels voorzien van vloerverwarming, en een pv installatie van ongeveer 3200 wp.
Aansluiting meterkast 1 fase 25 Ampère.
Kunnen nog kiezen voor 35A, maar het liefste houden we 1 fase.

Alle input is welkom.

Tip: Zet de WP in de tuin (mag tegen de gevel maar niet eraan vast), op een dak ga je de waterpomp horen of tijdens een defrost dringt er geluid het huis binnen. Buiten in de tuin is het je stille vriend.

[koevlaas2]

Ik heb zojuist de overstap gemaakt qua energieleverancier, een contract afgesloten zonder gas.
Netbeheerder Liander rekent normaliter ruim € 600,- voor het verwijderen, ben benieuwd of we gratis afgesloten gaan worden.
Iemand nog tips ? @Bram-Bos ik zag op facebook dat je een geschil gewonnen hebt mbt gas verwijderen ?

[AUijtdehaag]

@Supertip
Kun je dan niet beter een nieuwere H-serie aanschaffen?
https://www.pmcoppack.com...ting-cooling/0013333.html

Bij een vriend van me staat hij ook op het platdak.
Hij hoort (en voelt) hem niet...
(sumo voeten + extra rubberen geluidsdempers eronder)

Heb je 60 graden persee nodig?

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-06-2018 20:02 ]

[koevlaas2]

@Supertip De WH-MDC09G3E5 krijgt geen subsidie meer, de H serie wel.

[TheBorg]

Het laatste nieuws brengt me wel even in een lastige situatie. Ik wil best van het gas af. Maar doe ik dat nu of over 10 jaar?

Punt is, ik ben m'n huis nu aan het verbouwen. Als ik heel snel ben zou een (water/water) warmtepomp nog een mogelijkheid zijn. Straks niet meer. Dan moeten er plafonds gesloopt worden voor het leidingwerk.

Het andere probleem is dat het huis nogal groot is. 8 slaapkamers, 3 badkamers, 3 keukens. En alles is wel geisoleerd, maar het huis is uit 1896 dus de isolatie is nooit zo goed als bij een nieuwbouwhuis. Dat ga ik natuurlijk niet redden met een 8kW lucht/water warmtepomp. Water/water is dan al gauw even duur. Nu hanger er 2 CV ketels van 35kWh. Bij de verbouwing wordt behoorlijk geïsoleerd maar dan nog denk ik aan een pomp van 30kWh. Je wil ook fatsoenlijk kunnen douchen met meerdere mensen tegelijk.

En het laatste punt is, ik heb een 3x 25A aansluiting. Als ik de keukens ook nog van het gas haal dan heb ik al gauw een 3x 50A aansluiting nodig. Het vastrecht daarvan is torenhoog.

[ Voor 10% gewijzigd door TheBorg op 21-06-2018 20:18 ]

[koevlaas2]

TheBorg schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 20:17:
Het laatste nieuws brengt me wel even in een lastige situatie. Ik wil best van het gas af. Maar doe ik dat nu of over 10 jaar?

Punt is, ik ben m'n huis nu aan het verbouwen. Als ik heel snel ben zou een (water/water) warmtepomp nog een mogelijkheid zijn. Straks niet meer. Dan moeten er plafonds gesloopt worden voor het leidingwerk.

Het andere probleem is dat het huis nogal groot is. 8 slaapkamers, 3 badkamers, 3 keukens. En alles is wel geisoleerd, maar het huis is uit 1896 dus de isolatie is nooit zo goed als bij een nieuwbouwhuis. Dat ga ik natuurlijk niet redden met een 8kW lucht/water warmtepomp. Water/water is dan al gauw even duur. Nu hanger er 2 CV ketels van 35kWh. Bij de verbouwing wordt behoorlijk geïsoleerd maar dan nog denk ik aan een pomp van 30kWh. Je wil ook fatsoenlijk kunnen douchen met meerdere mensen tegelijk.

En het laatste punt is, ik heb een 3x 25A aansluiting. Als ik de keukens ook nog van het gas haal dan heb ik al gauw een 3x 50A aansluiting nodig. Het vastrecht daarvan is torenhoog.

Die 2 cv ketels zijn vast enorme overkill, als je je gas verbruik weet kan ik terplekke een vermogen WP voor je berekenen.
Mijn huis bijvoorbeeld heeft niet veel meer dan 5 KW vermogen nodig terwijl er ook een 28 KW ketel hing.

[Grolsch]

En ik ben zojuist ook weer overgestapt van energieleverancier, toch zeker 5 minuten werk per jaar en zo'n 100 euro bespaard

Verwachte totale jaarlijkse kosten € 240,00 wat neerkomt op € 20,00 per maand

Ter vergelijking, zonder PV en WP was ik ruim 2K per jaar, € 167,00 per maand kwijt geweest

[Erwin_83]

koevlaas2 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 19:56:
Ik heb zojuist de overstap gemaakt qua energieleverancier, een contract afgesloten zonder gas.
Netbeheerder Liander rekent normaliter ruim € 600,- voor het verwijderen, ben benieuwd of we gratis afgesloten gaan worden.
Iemand nog tips ? @Bram-Bos ik zag op facebook dat je een geschil gewonnen hebt mbt gas verwijderen ?

De 2018 prijs is bijna 700 euro bij Liander.
Kijk even in het " Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?" Topic.

Voor alsnog ben ik ook gratis van het gas af middels een overstap van leverancier. Wel heb ik zelf het gas contract bij de oude leverancier opgezegd. (En erna ook nog bij Liander)

In het topic is veel te lezen over vooral de handelswijze van Liander en de dreigbrieven die gaan komen.

[koevlaas2]

Erwin_83 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 20:33:
[...]


De 2018 prijs is bijna 700 euro bij Liander.
Kijk even in het " Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?" Topic.

Voor alsnog ben ik ook gratis van het gas af middels een overstap van leverancier. Wel heb ik zelf het gas contract bij de oude leverancier opgezegd. (En erna ook nog bij Liander)

In het topic is veel te lezen over vooral de handelswijze van Liander en de dreigbrieven die gaan komen.

Thanks, ik zal goed voorbereid ten tonele verschijnen en ik vertrouw erop dat het nagenoeg gratis gaat worden.

Met dank aan @Bram-Bos : https://www.trouw.nl/groe...at-mag-dus-niet~ae519330/

[Wimhaw]

@koevlaas2 bedank voor je input over de afstand van de vvw leidingen.

@koevlaas2 en @Grolsch ben benieuwd voor welke leverancier jullie gekozen hebben? Is dit "groene keuze" zonder reclame te maken natuurlijk.
Moet zelf binnenkort er ook één uitzoeken.

[Grolsch]

@Wimhaw ik ben zo groen als mijn portemonnee het toe laat

Ik ga naar www.gaslicht.com en www.easyswitch.nl en vul daar mijn verbruikcijfers in, en pak de goedkoopste

Is deze "toevallig" groen, leuk meegenomen, is deze grijs, dan gaan we voor grijs

NUON kwam deze keer voor mij (netto verbruik 2000kWh per jaar na salderen, geen gas) als goedkoopste uit de bus. Wel grijze stroom, maar daar werkt mijn apparatuur ook redelijk goed op

Ik hoorde berichten over stijgende energieprijzen na juli, mijn contract loopt 16-08 af, dus nu maar vastgezet voor een jaartje.

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 21-06-2018 20:41 ]

[Wimhaw]

@Grolsch bedoelde niet dat je groen of grijze energie, maar de leverancier greenchoice.

[Grolsch]

@Wimhaw nee, dus geen greenchoice voor mij dit jaar, maar wie weet volgend jaar Ik zat bij van de Bron, maar zelfs het "speciale vaste klanten verlengaanbod" is 40% te duur

[TheBorg]

koevlaas2 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 20:25:
[...]


Die 2 cv ketels zijn vast enorme overkill, als je je gas verbruik weet kan ik terplekke een vermogen WP voor je berekenen.
Mijn huis bijvoorbeeld heeft niet veel meer dan 5 KW vermogen nodig terwijl er ook een 28 KW ketel hing.

Ik heb meteen contact opgenomen met Nuon. Heb het huis nog niet zo lang maar vorig jaar was het verbruik 3800m3.

Tijdens de verbouwing heb ik de houten ongeisoleerde vloer op de begane grond er uit gehaald en vloerverwarming gelegd. Ik heb een achterhuis van 72m2 dat slecht geïsoleerd was, dat is helemaal aangepakt.

Het verbruik over de laatste maand was 120m3. Nu staat de verwarming natuurlijk niet aan.

[ Voor 24% gewijzigd door TheBorg op 21-06-2018 20:50 ]

[Grolsch]

Dat wordt eerst isoleren @TheBorg

3800*8/1650 = ruim 18KW aan vermogen nodig.

Niet echt WP proof dus, of het moet gaan om een huis van 1500+ m3

[TheBorg]

Grolsch schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 20:50:
Dat wordt eerst isoleren @TheBorg

3800*8/1650 = ruim 18KW aan vermogen nodig.

Niet echt WP proof dus, of het moet gaan om een huis van 1500+ m3

Het is ongeveer 1200m3.

Vorige post iets verduidelijkt.

[ Voor 5% gewijzigd door TheBorg op 21-06-2018 20:51 ]

[Grolsch]

TheBorg schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 20:51:
[...]

Het is ongeveer 1200m3.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar je gasverbruik laat zien dat je huis veel te veel warmteverlies heeft om een L/W WP efficiënt in te kunnen zetten.

Waarschijnlijk heb je ook een akelig hoge Ta nodig (+50 graden) om je huis warm te maken/houden. Wederom -- voor de WP.

En als je nu zonder kachel 120m3 per maand verbruikt wat doe je dan 8 x in bad per dag Jaccuzi, of heb je een restaurant thuis met 20 gaspitten

Dat is echt absurd hoog voor alleen SWW en koken.

Een normaal huishouden verbruikt dat in ijskoude wintermaanden

[ Voor 24% gewijzigd door Grolsch op 21-06-2018 20:54 ]

[thido]

Erwin_83 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 20:33:
[...]


De 2018 prijs is bijna 700 euro bij Liander.
Kijk even in het " Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?" Topic.

Voor alsnog ben ik ook gratis van het gas af middels een overstap van leverancier. Wel heb ik zelf het gas contract bij de oude leverancier opgezegd. (En erna ook nog bij Liander)

In het topic is veel te lezen over vooral de handelswijze van Liander en de dreigbrieven die gaan komen.

Hier hebben ze vandaag alsnog de kranen van de stadsverwarming weggehaald (op mijn verzoek).
Die hadden ze de vorige keer laten zitten omdat de monteur toen alleen kwam en niet wist dat het om een afsluiting ging. Geen verzegeling of iets erop dus kon gratis warmte gebruiken als ik dat had gewild.
Voor Ennatuurlijk was ik al een tijdje geen klant meer maar aangezien ik dik heb betaald voor het afsluiten komen ze echt alles maar weg halen! Op zich wel grappig dat de hele buurt hier een half uur geen warm water had omdat de druk er af moest :-)

In tegenstelling tot het gas afsluiten gaat dit wat makkelijker. Aangeven dat je eraf wilt en welke warmtebron je er voor in de plaat krijgt/neemt (moet duurzaam alternatief zijn). Vervolgens 423 euro aftikken en alles wordt geregeld. Wel zijn ze heer en meester in tijd rekken en daardoor nog twee maanden kosten innen voor het aangesloten zijn. Maar nu is dan echt alles weg

[koevlaas2]

TheBorg schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 20:45:
[...]

Ik heb meteen contact opgenomen met Nuon. Heb het huis nog niet zo lang maar vorig jaar was het verbruik 3800m3.

Tijdens de verbouwing heb ik de houten ongeisoleerde vloer op de begane grond er uit gehaald en vloerverwarming gelegd. Ik heb een achterhuis van 72m2 dat slecht geïsoleerd was, dat is helemaal aangepakt.

Het verbruik over de laatste maand was 120m3. Nu staat de verwarming natuurlijk niet aan.

+/- 20 KW benodigd WP vermogen volgens mijn blinde formule...
3800x 8 /1650 = 18,42 KW WP vermogen, moet nog kunnen op 3 fasen en 3x 25A.

[thido]

koevlaas2 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 20:58:
[...]


+/- 20 KW benodigd WP vermogen volgens mijn blinde formule...
3800x 8 /1650 = 18,42 KW WP vermogen, moet nog kunnen op 3 fasen en 3x 25A.

Dat is dan wel het verbruik vóór de verbouwing neem ik aan(?)
Links en rechts wat isoleren kan zomaar eens een heleboel schelen waardoor je wellicht met 15 á 16kW prima uit de voeten kunt.

[TheBorg]

Grolsch schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 20:52:
[...]


Ik zeg niet dat het niet kan, maar je gasverbruik laat zien dat je huis veel te veel warmteverlies heeft om een L/W WP efficiënt in te kunnen zetten.

Waarschijnlijk heb je ook een akelig hoge Ta nodig (+50 graden) om je huis warm te maken/houden. Wederom -- voor de WP.

En als je nu zonder kachel 120m3 per maand verbruikt wat doe je dan 8 x in bad per dag Jaccuzi, of heb je een restaurant thuis met 20 gaspitten

Dat is echt absurd hoog voor alleen SWW en koken.

Een normaal huishouden verbruikt dat in ijskoude wintermaanden

Ik denk dat ik iets moet gaan verzinnen met loze leidingen. Straks is de voorgevel ook opnieuw geïsoleerd. En het dak is binnenkort ook aan de beurt. Er is dus niets te zeggen over het verbruik volgend jaar. Als ik niet wacht ga ik denk ik in de verkeerde range warmtepompen zoeken.

@koevlaas2 Jullie hebben het toch over afgegeven warmte en niet elektrisch?

Waar ik rekening mee moet houden is dat er ook nog een paar mensen elektrisch moeten koken.

[koevlaas2]

TheBorg schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 21:02:
[...]

Ik denk dat ik iets moet gaan verzinnen met loze leidingen. Straks is de voorgevel ook opnieuw geïsoleerd. En het dak is binnenkort ook aan de beurt. Er is dus niets te zeggen over het verbruik volgend jaar. Als ik niet wacht ga ik denk ik in de verkeerde range warmtepompen zoeken.

@koevlaas2 Jullie hebben het toch over afgegeven warmte en niet elektrisch?

Waar ik rekening mee moet houden is dat er ook nog een paar mensen elektrisch moeten koken.

Ja, warmte na de Scop van ongeveer 4.
Met betere isolatie e.d. kan er wellicht 1000m3 van het verbruik af en dan klopt het wat @thido zegt.

[Grolsch]

Inderdaad thermisch vermogen, maar een 20kw WP trekt op vol vermogen bij -5 ruim 10KW elektrisch uit het net, dus wel iets om rekening mee te houden.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 21:06:
Inderdaad thermisch vermogen, maar een 20kw WP trekt op vol vermogen bij -5 ruim 10KW elektrisch uit het net, dus wel iets om rekening mee te houden.

Dan heb je nog 7 KW over dus genoeg voor de kookplaat.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 21:11:
[...]


Dan heb je nog 7 KW over dus genoeg voor de kookplaat.

Niet voor onze kookplaat

Maar met zulk gigantisch gasverbruik en naar alle waarschijnlijkheid bijbehorende hoge Ta temperaturen moet je je serieus afvragen of je wel een WP moet willen. Waarschijnlijk COP getallen om te huilen, en een stroomverbruik waar menig fabriek jaloers op is

En nogmaals @TheBorg hoe kom je in vredesnaam aan 120m3 per maand verbruik zonder CV Heb je geen gaslek ?

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 21 juni 2018 @ 21:17:
[...]


Niet voor onze kookplaat

Maar met zulk gigantisch gasverbruik en naar alle waarschijnlijkheid bijbehorende hoge Ta temperaturen moet je je serieus afvragen of je wel een WP moet willen. Waarschijnlijk COP getallen om te huilen, en een stroomverbruik waar menig fabriek jaloers op is

En nogmaals @TheBorg hoe kom je in vredesnaam aan 120m3 per maand verbruik zonder CV Heb je geen gaslek ?

Gasboiler, droger op gas. Er bestaan zelfs radio's die op gas draaien.