Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6

[Gasschuif]

Na een week of 6 draaien met de 8 kW Zubadan meer eens een update.

Met een graad of 10 buiten wel wat pendelen, maar valt mee. Zeg 10 a 12 starts per dag. Ik draai met RAR, de bedienunit van de binnenunit hangt aan de muur. Wel makkelijk, daar kan ik de thermistor waardes uitlezen, en diverse andere zaken, flow en compressor frequentie. De ruimte temperatuur regelt vrij strak, binnen een paar tiende graad C. Minimum temp is 32 C, maximum nu 40 C zal wellicht bij vorst nog ietsje hoger moeten. Thermo on/off 4 en -4 C. De thermostaat heeft wel een leercurve heb ik gemerkt.
Laagste vermogen wat ik gezien heb is 720 W met 20 Hz. Hoogste tot nu toe, 3,3 kW E Totaal hier 8 grote radiatoren, en 90 L buffer voor ontkoppeling.

Wel heb ik 3 radiatoren in huis fors vergroot, badkamer, hal en woonkamer. Voor die laatste komt nog een 200 cm lange Climate booster met 20 fans.... Afgifte systeem weer ietsje groter.

Onderstaande grafiek vandaag, ik start om 07.00 h,einde bedrijf om 23.30 h In de morgen moet hij er ff aan trekken om alle water, buffer en staal omhoog te slingeren. Ik ga natuurlijk geen COP kampioen worden met genoemde aanvoer temps, vloerverwarming is geen optie hier, WAF gerelateerd. Al met al nog wel een beetje fine tunen hier, heb de voetventielen voor zover aanwezig ingeregeld op gelijke dT's

[ Voor 4% gewijzigd door Gasschuif op 10-12-2018 20:02 ]

[Simply_jeroen]

jschoorl2 schreef op maandag 10 december 2018 @ 19:30:
Voor degene die een monoblock hebben en enkele meters door de grond moeten, welke isolatie, leiding hebben jullie gebruikt?

Dacht zelf aan microflex of calplex duo

Heb hier uponor 32mm geïsoleerd in pvc buis liggen.

[Rol-Co]

BlueTooth76 schreef op maandag 10 december 2018 @ 18:37:
Heb het voetpunt nu op 30 graden.
Vanaf 10 graden boven nul loopt hij nu naar 35 graden bij -15.

Kan het in 2 minuten aanpassen, het enige is dat ik iedere keer door de kou naar de garage moet

Iemand nog verbeterpunten voor deze nieuwe stooklijn?

Ik regel op retour temp, warmtepomp ook te groot dus Ta loopt op naar 34 bij 10 graden, 32 bij 5 graden (op laagste vermogen) , dat gaat hier nog best ideaal, meer afgifte is langer lopen.

Bij 10 graden
https://pvoutput.org/intr...8485&dt=20181209&gs=3&m=0

Bij 5 graden
https://pvoutput.org/intr...8485&dt=20181209&gs=3&m=1

Bij die laatste heb ik hem vanmiddag wat hoger gezet, blijft dan zelfs lopen.

[BlueTooth76]

Rol-Co schreef op maandag 10 december 2018 @ 20:01:
[...]

Ik regel op retour temp, warmtepomp ook te groot dus Ta loopt op naar 34 bij 10 graden, 32 bij 5 graden (op laagste vermogen) , dat gaat hier nog best ideaal, meer afgifte is langer lopen.

Bij 10 graden
https://pvoutput.org/intr...8485&dt=20181209&gs=3&m=0

Bij 5 graden
https://pvoutput.org/intr...8485&dt=20181209&gs=3&m=1

Bij die laatste heb ik hem vanmiddag wat hoger gezet, blijft dan zelfs lopen.

Ok, ik ga eerst deze veranderingen even afwachten.
Donderdag zat ik op zo'n 12,7kWh en dat liep langzaam op tot 14,6 gisteren, inclusief warm water.

Dagverbruik grafiek ziet er wat rommelig uit, die heb ik hier even weggelaten, m'n S0 kabel pikt wat ruis op dus soms heb ik gekke pieken. Binnenkort vervangen door afgeschermde kabel.



Dit is overigens de 3-fase Hager die aan de warmtepomp hangt, dus alleen verbruik warmtepomp.

[ Voor 16% gewijzigd door BlueTooth76 op 10-12-2018 20:24 ]

[B-lex]

jschoorl2 schreef op maandag 10 december 2018 @ 19:30:
Voor degene die een monoblock hebben en enkele meters door de grond moeten, welke isolatie, leiding hebben jullie gebruikt?

Dacht zelf aan microflex of calplex duo

Heb hier een metertje of 15 Thermaflex Flexalen 600 2x32 onder de vorstgrens liggen.

[Dylantje2]

jeroenvervuren schreef op maandag 10 december 2018 @ 19:56:
[...]


Heb hier uponor 32mm geïsoleerd in pvc buis liggen.

M2
160mm Buis 40 cm onder de grond

[Naalroc]

Aan andere oversized eigenaren @Gasschuif , @Rol-Co , @BlueTooth76 ea.:
Met weinig afgifte (1 lus open in badkamer, verder geen vraag) draai ik redelijk goed op Ta=35.
Als de huiskamer vraag heeft, dan kan de Ta omlaag naar 30* en loopt de wp uren achter elkaar.
Als ik de Ta op 35 laat staan, dan heb ik een overshoot van meer dan 0,6*, dat komt gedeeltelijk ook doordat de T'stat een hysteresis heeft van +/- 0,2* dus ik heb zonder meer al een temp verschil in de kamer van 0,4* theoretisch'in de praktijk iets meer.

Overweeg een andere T'stat met kleinere hysteresis, òf een sensor in de vloer (er zitten sondebuizen in gelukkig) en weet uit mijn 'gastijdperk' dat dit beter reageert, maar bij meer koude buiten, ik dat vloer T'stat dan wat hoger moet zetten, maar weinig overshoot.

[BlueTooth76]

Naalroc schreef op maandag 10 december 2018 @ 20:23:
Aan andere oversized eigenaren @Gasschuif , @Rol-Co , @BlueTooth76 ea.:
Met weinig afgifte (1 lus open in badkamer, verder geen vraag) draai ik redelijk goed op Ta=35.
Als de huiskamer vraag heeft, dan kan de Ta omlaag naar 30* en loopt de wp uren achter elkaar.
Als ik de Ta op 35 laat staan, dan heb ik een overshoot van meer dan 0,6*, dat komt gedeeltelijk ook doordat de T'stat een hysteresis heeft van +/- 0,2* dus ik heb zonder meer al een temp verschil in de kamer van 0,4* theoretisch'in de praktijk iets meer.

Overweeg een andere T'stat met kleinere hysteresis, òf een sensor in de vloer (er zitten sondebuizen in gelukkig) en weet uit mijn 'gastijdperk' dat dit beter reageert, maar bij meer koude buiten, ik dat vloer T'stat dan wat hoger moet zetten, maar weinig overshoot.

Waarschijnlijk kan ik "overshoot" wel iets voorkomen door m'n DBE een graad lager te zetten, dan gaan de fans wat eerder uit en neemt de afgifte met 30% (?) af ongeveer.

Met m'n oude stooklijn was de kamertemperatuur wel mooi stabiel, net iets boven de 20 graden.

[ Voor 4% gewijzigd door BlueTooth76 op 10-12-2018 20:28 ]

[Rol-Co]

Naalroc schreef op maandag 10 december 2018 @ 20:23:
Aan andere oversized eigenaren @Gasschuif , @Rol-Co , @BlueTooth76 ea.:
Met weinig afgifte (1 lus open in badkamer, verder geen vraag) draai ik redelijk goed op Ta=35.
Als de huiskamer vraag heeft, dan kan de Ta omlaag naar 30* en loopt de wp uren achter elkaar.
Als ik de Ta op 35 laat staan, dan heb ik een overshoot van meer dan 0,6*, dat komt gedeeltelijk ook doordat de T'stat een hysteresis heeft van +/- 0,2* dus ik heb zonder meer al een temp verschil in de kamer van 0,4* theoretisch'in de praktijk iets meer.

Overweeg een andere T'stat met kleinere hysteresis, òf een sensor in de vloer (er zitten sondebuizen in gelukkig) en weet uit mijn 'gastijdperk' dat dit beter reageert, maar bij meer koude buiten, ik dat vloer T'stat dan wat hoger moet zetten, maar weinig overshoot.

Dat is het mooie van de regeling die ik nu heb, eigenlijk is het de onbruikbare roomsensor maar die heeft een hysterese van 4 graden wat dus niet bruikbaar als roomsensor. Ik heb daar een andere sensor aan geknoopt die op de retour zit, ik speel met 26-27 graden retour en daar gaat hij dan 2 graden overheen, 28-29 en dan stopt hij. Ta zit zo op 33-34 graden en hij is vrij om te gaan zo hoog hij wilt, met blokkade op 40.
Als het kouder word duurt dat langer of komt hij er net niet dus blijft hij lopen, word het nog kouder en de temperatuur gaat omlaag toert de wp op. Lijkt mij ok kamer temperatuur blijft binnen 1 graad verschil.
Overshoot heb ik niet, hooguit de badkamer maar is niet erg, de rest is inmiddels goed in balans.
Verbruik is ok
Cop is ook ok

Kamer temp

[ Voor 4% gewijzigd door Rol-Co op 10-12-2018 21:49 ]

[t.oswald]

Naalroc schreef op maandag 10 december 2018 @ 20:23:
Aan andere oversized eigenaren @Gasschuif , @Rol-Co , @BlueTooth76 ea.:
Met weinig afgifte (1 lus open in badkamer, verder geen vraag) draai ik redelijk goed op Ta=35.
Als de huiskamer vraag heeft, dan kan de Ta omlaag naar 30* en loopt de wp uren achter elkaar.
Als ik de Ta op 35 laat staan, dan heb ik een overshoot van meer dan 0,6*, dat komt gedeeltelijk ook doordat de T'stat een hysteresis heeft van +/- 0,2* dus ik heb zonder meer al een temp verschil in de kamer van 0,4* theoretisch'in de praktijk iets meer.

Overweeg een andere T'stat met kleinere hysteresis, òf een sensor in de vloer (er zitten sondebuizen in gelukkig) en weet uit mijn 'gastijdperk' dat dit beter reageert, maar bij meer koude buiten, ik dat vloer T'stat dan wat hoger moet zetten, maar weinig overshoot.

Ik heb uit mijn CV tijd nog een Tado hangen die met 0,1 meet. Als we met twee personen enige tijd in de kamer zijn, neemt de ruitetemperatuur met 0,3 graden toe. Laten we het ook maar niet over koken hebben of de zon die doorbreekt. LT systemen en overshoot door variabele omgevingsfactoren los je volgens mij echt niet op met een nog gevoeliger thermostaat.

[Simply_jeroen]

Dylantje2 schreef op maandag 10 december 2018 @ 20:19:
[...]


M2
160mm Buis 40 cm onder de grond

Hier liggen ze 110cm in de grond :-) kei grond iDeaal om een geul in te graven

[thefox154]

jschoorl2 schreef op maandag 10 december 2018 @ 19:30:
Voor degene die een monoblock hebben en enkele meters door de grond moeten, welke isolatie, leiding hebben jullie gebruikt?

Dacht zelf aan microflex of calplex duo

Heb samen met een kameraad bij hem thuis Ecoflex van uponor gebruikt.
Mooie geisoleerde terreinleiding, alleen het buigen is even een dingetje
Meen iets 170mm doorsnee dan is het best stug spul met twee 40mm leidingen.

[Naalroc]

t.oswald schreef op maandag 10 december 2018 @ 21:16:
[...]

Ik heb uit mijn CV tijd nog een Tado hangen die met 0,1 meet. Als we met twee personen enige tijd in de kamer zijn, neemt de ruitetemperatuur met 0,3 graden toe. Laten we het ook maar niet over koken hebben of de zon die doorbreekt. LT systemen en overshoot door variabele omgevingsfactoren los je volgens mij echt niet op met een nog gevoeliger thermostaat.

Mijn overshoot komt niet door variabele omgevingsfactoren, maar door een te hoge Ta, een trage vloer en een te grote hysteresis van de T'stat.
Aan de trage vloer kan ik niets doen, aan de andere 2 gegevens wèl, waarvan een lagere Ta al bewezen heeft resultaat te geven.

[jschoorl2]

thefox154 schreef op maandag 10 december 2018 @ 21:39:
[...]

Heb samen met een kameraad bij hem thuis Ecoflex van uponor gebruikt.
Mooie geisoleerde terreinleiding, alleen het buigen is even een dingetje
Meen iets 170mm doorsnee dan is het best stug spul met twee 40mm leidingen.

[Afbeelding]

Mooi spul die voorgeisoleerde leidingem maar 170 mm zijn flinke diameters. Aan de andere kant zul je dat voor een goede isolatie wel nodig hebben.

[Rol-Co]

jschoorl2 schreef op maandag 10 december 2018 @ 22:07:
[...]

Mooi spul die voorgeisoleerde leidingem maar 170 mm zijn flinke diameters. Aan de andere kant zul je dat voor een goede isolatie wel nodig hebben.

En de prijs per meter? Geen koopje gok ik.

[jschoorl2]

Rol-Co schreef op maandag 10 december 2018 @ 22:23:
[...]

En de prijs per meter? Geen koopje gok ik.

Voor 2x32 mm zag ik €64 / mtr, €75 voor 2x 40mm

[ Voor 5% gewijzigd door jschoorl2 op 10-12-2018 22:34 ]

[Rol-Co]

jschoorl2 schreef op maandag 10 december 2018 @ 22:32:
[...]

Voor 2x32 mm zag ik €64 / mtr, €75 voor 2x 40mm

Best serieus, met 7 meter overstijg je mijn warmtepomp kosten al. maar wel mooi spul.

[Oxellaar]

jschoorl2 schreef op maandag 10 december 2018 @ 22:32:
[...]

Voor 2x32 mm zag ik €64 / mtr, €75 voor 2x 40mm

Ik zeg.... Split ipv monoblock.
Veel te duur en bewerkelijk dat leidingwerk voor een monoblock.

[Nielson]

Zelf geen ervaring mee maar deze is wel eens eerder langs gekomen in dit (of eerder) topic: http://www.voorgeisoleerdegrondleiding.nl

[Wouter9636]

Oxellaar schreef op maandag 10 december 2018 @ 23:18:
[...]

Ik zeg.... Split ipv monoblock.
Veel te duur en bewerkelijk dat leidingwerk voor een monoblock.

Valt toch wel mee? Ik was voor 25 mtr €150 kwijt. Ik denk dat dat goedkoper is dan koelleiding + stek meneer.

[Tomexergie]

Tomexergie schreef op maandag 10 december 2018 @ 16:34:
[...]

Vergeet de zon instraling niet. Ramen zijn de beste zonnecollectoren.

Even een correctie; voor het bepalen van het te installeren vermogen van de WP moet je de zon niet meetellen omdat die niet constant aanwezig is.

[Rol-Co]

Wouter9636 schreef op maandag 10 december 2018 @ 23:55:
[...]


Valt toch wel mee? Ik was voor 25 mtr €150 kwijt. Ik denk dat dat goedkoper is dan koelleiding + stek meneer.

6,- de meter??? Of 150,- voor de tang om het slot van het hek door te knippen?

[Kecin]

Dag allemaal, even een multi-quote voor de context:

Kecin schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 20:20:
Dag allemaal,

Een tijd terug Nefit op bezoek gehad. De Enviline All Electric was volgens de woordvoerder een probleem vanwege 8cm hoogteverschil (in mijn opinie had dat uit het beton gehakt kunnen worden, of een deel uit het plafond, maar daar wouden ze geen garantie op leveren).

Zodoende heb ik me de laatste tijd georiënteerd op andere systemen en ben erachter dat ik de WP + Warmwatervoorziening niet op de eerste verdieping wil maar in de garage op de begane grond. Hiervoor hoeft er maar een klein stukje gefreesd te worden van het stookhok richting de garage. De garage heeft al aanvoer van (onthard) water, stroom, zonnepanelen en makkelijk de mogelijkheid voor krachtstroom. De buitenunit zou ook letterlijk als een split airco aan de buitenkant kunnen staan. Zodoende gaat er zo min mogelijk verloren. In dit topic wordt er veel over de Zubadan beschreven. De Nefit was ik minimaal 8600 excl. btw kwijt voor een 7 KW model. Vrij aan de prijs en excl. installatie en inbedrijfstelling.

Nu had ik het volgende lijstje bedacht, ik ben benieuwd wat jullie daarvan vinden. Uit vorige berekeningen is gekomen dat 7 KW voldoende zou zijn. Ook stook ik nu op 50 graden aanvoer met de CV om te testen of dat voldoende is voor ons huis, en dat is het. Wellicht neem ik er nog LTV radiatoren bij, maar dat zijn de kosten niet. Het gaat om een 2 persoonshuishouden, huis uit 2011, goed geïsoleerd, waterverbruik is vooral douchen. Warmwater in de keuken komt van een Quooker. We verwachten (nog) geen gezinsuitbreiding, maar ik geloof dat het altijd later nog mogelijk is om een extra buffervat eraan te hangen. Ik dacht aan het volgende:

Warmtepomp + buitenunit:

Mitsubishi PUHZ-SW75YAA+ERST20D-VM2CST20D-VM2C 7.5 kW 400V
[Afbeelding]

• 1 x Binnenunit ERST20D-VM2CST20D-VM2C
• 1 x Buitenunit PUHZ-SW75YAA
• Watertank 200 Liter
• Aansluitspanning 400V
• Verwarmen en Koelen
• Vermogen 7.5 kW

Prijs incl. btw:
€ 5.904,80
Subsidie: 1900 euro

Thermostaat
[Afbeelding]
Mitsubishi Radiografische afstandsbediening PAR-WT50R-E
Prijs incl. btw: € 114,95

[Afbeelding]
Mitsubishi Radiografische ontvanger PAR-WR51R-E
Prijs incl. btw: € 102,85

[Afbeelding]
Mitsubishi Binnentemperatuurvoeler TH1 PAC-SE41TS-E
Prijs incl. btw: € 95,59

Wifi module
[Afbeelding]
Mitsubishi WiFi-Adapter - MELCloud - PAC-MAC-567IF-E
MELCloud hoort bij de nieuwe generatie van Cloud-gebaseerde regelingen voor klimatisatiesystemen en verwarmingssystemen van Mitsubishi Electric. MELCloud laat gebruikers toe om hun warmtepompen moeiteloos te bedienen, onderweg of thuis vanuit de sofa.

Totaal excl. installatie:
€ 7.515,31 incl. btw
Minus subsidie € 1.900,00 =
€ 5.615,31

Hier komen nog verzendkosten overheen +/- 150 euro als ik heb bij de webshop Topaircon zou halen (iemand daarmee bekend hier?)

Qua installatie verwacht ik een full-time week werk van een installateur (ik houd het ruim aan) rond de € 1.400,00 euro. Qua materiaal nogmaal een € 1.000,00. Dan kom ik op zo'n +/- 8000 euro incl. btw en aansluitkosten + leidingen omleggen. Klinkt mij goed (mijn budget is 12.000 excl. subsidie).

Nu vroeg ik me af:
1. Wat vinden jullie hiervan?
2. Ik zie deze WP vaker voorbij komen, lijkt goed te wezen?
3. Deze heeft een WP Boiler aan boord voor 200 liter (in ons geval voldoende)
4. Is het toch zinnig om een extra buffervat te nemen terwijl we niet zoveel water gebruiken?
5. We willen compleet van het gas af, en qua zonnepanelen heb ik 1000WP extra laten leggen boven het reguliere gebruik. Ik moet dus even zien of ik er nog wat bij ga leggen.
6. Ik heb de wens om in de toekomst nog 1 a 2 binnen split unit airco's op dit type aan te sluiten, zoals ik in de documentatie lees mocht dat geen probleem vormen, iemand ervaring?
Ik ben benieuwd naar jullie reacties! Dank alvast.

Kecin schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 23:08:
[...]
\

Ik quote even mezelf, want heb contact gehad met de (web)shop die dit leveren kan. Zij geven aan dat het beter is om te gaan voor de Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA+ERST20C-VM2C 8.0 kW 230V.

Het verschil volgens hun is dat het gaat om een Zubadan en die andere niet. Leek bij mij wel zo. Voordeel is; het heeft 300 euro meer subsidie, nadeel is, hij is 940 euro duurder. In totaal maakt het dus niet veel uit qua prijs en deze heeft ook 200 liter warm water aan boord. Later kan altijd nog een extra (zonne)boiler worden toegevoegd. Zolang het niet nodig is zou ik dat liever niet doen, vind het niet heel mooi staan op het dak, en de installatie zal dan vrij lomp worden.

Quote:
Verschil tussen de PUHZ-SW75YAA (400V) is een power inverter en de PUHZ-SHW80YAA+ERSC-VM2C 8.0 kW 400V is een Zubadan

Daarna wat uitleg van de powerinverter en de Zubadan inverter (hier wel bekend denk ik? Anders kan ik het alsnog posten).

Kecin schreef op dinsdag 27 november 2018 @ 23:37:
[...]

Top. Ik zat zelfs nog even fout, want moet de 3 fase versie hebben. Die is wel flink duurder (7106 euro).
Mitsubishi PUHZ-SHW80YAA+ERST20C-VM2C 8.0 kW 400V

Nu ben ik dus aan het rondkijken naar bovenstaande. Heb gemailt voor offerte's maar veel mensen zijn niet thuis of geven aan dat de Zubadan slecht leverbaar is. Iemand enig idee wie ik (per voorkeur in Overijssel) kan benaderen met een offertevraag excl. of incl. installatie? Reactie mag via DM als het niet gewaardeerd word om linkjes e.d. hier te posten.

Liefst zaken waarmee mensen zelf persoonlijke ervaring hebben, en natuurlijk het liefst zo goedkoop mogelijk . Ik heb een installateur in de familie die het in elkaar kan zetten, maar bij de bedrijven tegen hoge prijzen aanloopt (Nefit o.a.), en is hiervoor ook opgeleid.

Richting waar ik aan zit te denken:
8 KW
3 Fasen
Stille buitenunit
SWW min 200 liter (via buffer of intern systeem)
Buffervat mits nodig
Via internet te connecten
Buitenunit circa 2-8 meter verwijderd van de binnenunit
Subsidie van toepassing

Ik hoor graag als er mensen tips hebben, dank alvast!

Edit:
Ik zie dan ook dingen als Panasonic, die is na subsidie 500 euro duurder, maar moet je er dan ook nog installatiezaken bijhebben of is zoiets compleet geleverd (op wat leidingen na)?

Of deze:


Ik zie werkelijk door de bomen het bos niet meer...

[Oxellaar]

Wouter9636 schreef op maandag 10 december 2018 @ 23:55:
[...]


Valt toch wel mee? Ik was voor 25 mtr €150 kwijt. Ik denk dat dat goedkoper is dan koelleiding + stek meneer.

Het is goedkoper, maar geen eerlijke vergelijking natuurlijk. 25 meter Henco 40mm kost al ruim €10/m ,ongeïsoleerd.

Maar als je een eerlijke vergelijking zou maken, dus mantel met geïsoleerde koelleiding, of mantel met watergevoerde geïsoleerde leiding, inclusief uren met het gemak en ongemak..... En dan mag je best wel wat DIY of beun prijs rekenen rekenen, maar €150 voor 25 meter is nooit eerlijk.
Ik denk dat split het in veel gevallen wint qua gemak en prijs. Naar mijn mening wel iig.

[sgsdebruijn]

Wat betreft het afgiftesysteem.
In januari komt de Loria DUO, nu boven nog op conventionele radiatoren maar dat gaat veranderen.
Van de zomer vloerverwarming in de badkamer en ik wil gaan werken met wandverwarming.

Nu heb je van die Fermacell platen om bv wandverwarming mee te realiseren, mooie strakke oplossing.
De muren van de inloopdouche wil ik daarvan voorzien om extra afgifte te realiseren naast de vloerverwarming.

Maar nu zat ik te denken om bv ipv Jaga LTV's over de breedte onder het raam van de slaapkamer van mijn zoontje en wellicht van ons ook die platen te plaatsen, dat is dan op de gestucte gipsmuur.

Dit geeft massa en een strak aangezicht, als ik het zo bekijk liggen de leidingen hart-hart 75mm uit elkaar.
Ik zou 2 platen van 260x60cm liggen kunnen plaatsen maar zou dit voldoende afgifte geven om bv de slaapkamer op 18 graden te krijgen of zelfs nog wat hoger.
Het idee is wel om slimme thermostaatknoppen aan de domotica te koppelen om zo met flow en warmte te kunnen spelen.

Kunnen deze platen dan afgestuct worden of betegelt?
Wie heeft er ervaring met deze oplossing? Wat betreft prijs goed te overzien, inbouwdikte 18mm dus ook prima

[Ramon_1984]

sgsdebruijn schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:55:
Wat betreft het afgiftesysteem.
In januari komt de Loria DUO, nu boven nog op conventionele radiatoren maar dat gaat veranderen.
Van de zomer vloerverwarming in de badkamer en ik wil gaan werken met wandverwarming.

Nu heb je van die Fermacell platen om bv wandverwarming mee te realiseren, mooie strakke oplossing.
De muren van de inloopdouche wil ik daarvan voorzien om extra afgifte te realiseren naast de vloerverwarming.

Maar nu zat ik te denken om bv ipv Jaga LTV's over de breedte onder het raam van de slaapkamer van mijn zoontje en wellicht van ons ook die platen te plaatsen, dat is dan op de gestucte gipsmuur.

Dit geeft massa en een strak aangezicht, als ik het zo bekijk liggen de leidingen hart-hart 75mm uit elkaar.
Ik zou 2 platen van 260x60cm liggen kunnen plaatsen maar zou dit voldoende afgifte geven om bv de slaapkamer op 18 graden te krijgen of zelfs nog wat hoger.
Het idee is wel om slimme thermostaatknoppen aan de domotica te koppelen om zo met flow en warmte te kunnen spelen.

Kunnen deze platen dan afgestuct worden of betegelt?
Wie heeft er ervaring met deze oplossing? Wat betreft prijs goed te overzien, inbouwdikte 18mm dus ook prima

Geen ervaring met fermacell platen, maar wel met wandverwarming in de woon / slaapkamers.

Tot nu toe ben ik daar zeer te vreden over.

[Rol-Co]

sgsdebruijn schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 11:55:
Wat betreft het afgiftesysteem.
In januari komt de Loria DUO, nu boven nog op conventionele radiatoren maar dat gaat veranderen.
Van de zomer vloerverwarming in de badkamer en ik wil gaan werken met wandverwarming.

Nu heb je van die Fermacell platen om bv wandverwarming mee te realiseren, mooie strakke oplossing.
De muren van de inloopdouche wil ik daarvan voorzien om extra afgifte te realiseren naast de vloerverwarming.

Maar nu zat ik te denken om bv ipv Jaga LTV's over de breedte onder het raam van de slaapkamer van mijn zoontje en wellicht van ons ook die platen te plaatsen, dat is dan op de gestucte gipsmuur.

Dit geeft massa en een strak aangezicht, als ik het zo bekijk liggen de leidingen hart-hart 75mm uit elkaar.
Ik zou 2 platen van 260x60cm liggen kunnen plaatsen maar zou dit voldoende afgifte geven om bv de slaapkamer op 18 graden te krijgen of zelfs nog wat hoger.
Het idee is wel om slimme thermostaatknoppen aan de domotica te koppelen om zo met flow en warmte te kunnen spelen.

Kunnen deze platen dan afgestuct worden of betegelt?
Wie heeft er ervaring met deze oplossing? Wat betreft prijs goed te overzien, inbouwdikte 18mm dus ook prima

https://www.eco-logisch.n...arming---moduleplaten-947
Zoiets dus? Enige lastige lijkt mij de afwerking bij de vloer/aansluiting, normaal heb je dat 1x maar bij dit spul meerdere plekken omdat ze aan elkaar moeten.
Voor een zolder lijkt me het perfect, daar heb je vaak knieschotten.

[sgsdebruijn]

Rol-Co schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 13:12:
[...]

https://www.eco-logisch.n...arming---moduleplaten-947
Zoiets dus? Enige lastige lijkt mij de afwerking bij de vloer/aansluiting, normaal heb je dat 1x maar bij dit spul meerdere plekken omdat ze aan elkaar moeten.
Voor een zolder lijkt me het perfect, daar heb je vaak knieschotten.

Die verbinding kan je ook kleiner maken en in een uitsparing in de muur plaatsen.
Ik ga het overigens niet gebruiken voor vloerverwarming.
Zoals op de foto is te zien plaatsen ze de leidingen naar achteren, ik zou de leidingen naar voren willen plaatsen en dichtzetten met stuc, beter voor de warmteafgifte lijkt mij

[Rol-Co]

sgsdebruijn schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 13:23:
[...]


Die verbinding kan je ook kleiner maken en in een uitsparing in de muur plaatsen.
Ik ga het overigens niet gebruiken voor vloerverwarming.
Zoals op de foto is te zien plaatsen ze de leidingen naar achteren, ik zou de leidingen naar voren willen plaatsen en dichtzetten met stuc, beter voor de warmteafgifte lijkt mij

Ik denk dat je moet kijken naar de hoeveelheid Watt per m2 afgifte, dan weet je hoeveel je nodig hebt. Een plaatje alleen onder het raam lijkt me niet voldoende. Badkamer heb je aan 10cm hoh genoeg hoor, heb ik ook en is warm zat.

[jschoorl2]

Rol-Co schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 13:12:
[...]

https://www.eco-logisch.n...arming---moduleplaten-947
Zoiets dus? Enige lastige lijkt mij de afwerking bij de vloer/aansluiting, normaal heb je dat 1x maar bij dit spul meerdere plekken omdat ze aan elkaar moeten.
Voor een zolder lijkt me het perfect, daar heb je vaak knieschotten.

Normaal schroef je ze niet rechtstreeks op de wand maar op latwerk. Opbouwhoogte wordt dan wel 4-5 cm en heb je ruimte coor de koppelingen

[ Voor 7% gewijzigd door jschoorl2 op 11-12-2018 13:44 ]

[Ramon_1984]

sgsdebruijn schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 13:23:
[...]


Die verbinding kan je ook kleiner maken en in een uitsparing in de muur plaatsen.
Ik ga het overigens niet gebruiken voor vloerverwarming.
Zoals op de foto is te zien plaatsen ze de leidingen naar achteren, ik zou de leidingen naar voren willen plaatsen en dichtzetten met stuc, beter voor de warmteafgifte lijkt mij

Kijk eens naar warp , kan mooi worden afgewerkt.

[t.oswald]

Ik wil graag wat doen met mijn historisch gasverbruik van voor de WP. Mijn vraag is welke omrekeningsfactor ik moet gebruiken om van m3 gas naar kWh te gaan. Mijn gasverbruik was met een moderne HR+ ketel, met een aanvoertemperatuur van 45 graden.
Ik heb ergens gevonden dat de omrekeningsfactor dan 9,406 mag zijn. Maar @koevlaas2 gebruikt is zijn formule bijvoorbeeld 8,0. Suggesties?

[Rol-Co]

jschoorl2 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 13:41:
[...]

Normaal schroef je ze niet rechtstreeks op de wand maar op latwerk. Opbouwhoogte wordt dan wel 4-5 cm en heb je ruimte coor de koppelingen

[Afbeelding]

Ja dat had ik gezien, echter zegt @sgsdebruijn dat hij ze op een gestucte gipsmuur wilt "plakken" , ik neem aan dat ie dan niet eerst rachels er op maakt wat weer ruimte kost.
Het is best mooi spul, simpel te plaatsen denk ik, alleen op een betonnen muur komt er nog wel wat afwerking bij kijken, zie jouw plaatje ook, onder een stukje vrij voor de aansluitingen, boven een stukje.
En dan heb ik het nog niet eens over die lucht kamers die je creëert met al die delen met aansluiting onder.

Schuin dak op zolder zou ik het nog wel aandurven/willen proberen.

[dunklefaser]

t.oswald schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 13:53:
Ik wil graag wat doen met mijn historisch gasverbruik van voor de WP. Mijn vraag is welke omrekeningsfactor ik moet gebruiken om van m3 gas naar kWh te gaan. Mijn gasverbruik was met een moderne HR+ ketel, met een aanvoertemperatuur van 45 graden.
Ik heb ergens gevonden dat de omrekeningsfactor dan 9,406 mag zijn. Maar @koevlaas2 gebruikt is zijn formule bijvoorbeeld 8,0. Suggesties?

Uit een beperkt onderzoek uit 2014 blijkt dat het jaarrendement van moderne HR-ketels met LTV (retour vermoedelijk < 35°C), ca. 94% is. Ik zou in jouw geval ongeveer 94% = 9,18 kWh/m³ aanhouden. Let op: Dat is alleen voor het CV-bedrijf!

[Wouter9636]

Oxellaar schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 06:52:
[...]

Het is goedkoper, maar geen eerlijke vergelijking natuurlijk. 25 meter Henco 40mm kost al ruim €10/m ,ongeïsoleerd.

Maar als je een eerlijke vergelijking zou maken, dus mantel met geïsoleerde koelleiding, of mantel met watergevoerde geïsoleerde leiding, inclusief uren met het gemak en ongemak..... En dan mag je best wel wat DIY of beun prijs rekenen rekenen, maar €150 voor 25 meter is nooit eerlijk.
Ik denk dat split het in veel gevallen wint qua gemak en prijs. Naar mijn mening wel iig.

Consumentenprijs:

https://www.installatieva...ter-131359001-11313591001

Zo duur is het niet hoor.

Ik heb het bij verkeerdgeleverd.nl besteld. Zat 1 beschadiging op de eerste meter isolatie.

[sgsdebruijn]

Rol-Co schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 14:04:
[...]

Ja dat had ik gezien, echter zegt @sgsdebruijn dat hij ze op een gestucte gipsmuur wilt "plakken" , ik neem aan dat ie dan niet eerst rachels er op maakt wat weer ruimte kost.
Het is best mooi spul, simpel te plaatsen denk ik, alleen op een betonnen muur komt er nog wel wat afwerking bij kijken, zie jouw plaatje ook, onder een stukje vrij voor de aansluitingen, boven een stukje.
En dan heb ik het nog niet eens over die lucht kamers die je creëert met al die delen met aansluiting onder.

Schuin dak op zolder zou ik het nog wel aandurven/willen proberen.

Ik wil de leidingen juist van de muur af en dicht smeren met stuc, dan heb je ook geen lucht meer, daarna latex erover en de boel is strak.
Als je links en rechts kieren of uitsparingen heb smeer ik die ook gelijk dicht met de stuc, zou toch moeten kunnen werken?!

[Rol-Co]

sgsdebruijn schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:19:
[...]


Ik wil de leidingen juist van de muur af en dicht smeren met stuc, dan heb je ook geen lucht meer, daarna latex erover en de boel is strak.
Als je links en rechts kieren of uitsparingen heb smeer ik die ook gelijk dicht met de stuc, zou toch moeten kunnen werken?!

Ja ik denk het wel, alleen is het verwarmend vermogen voldoende? Er zit maar weinig water in zo'n stukje.

[cville]

t.oswald schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 13:53:
Ik wil graag wat doen met mijn historisch gasverbruik van voor de WP. Mijn vraag is welke omrekeningsfactor ik moet gebruiken om van m3 gas naar kWh te gaan. Mijn gasverbruik was met een moderne HR+ ketel, met een aanvoertemperatuur van 45 graden.
Ik heb ergens gevonden dat de omrekeningsfactor dan 9,406 mag zijn. Maar @koevlaas2 gebruikt is zijn formule bijvoorbeeld 8,0. Suggesties?

Ik gebruik een waarde van 9.769 kWh/m3 gas [bron] Het rendement van de ketel, noch de watertemperatuur zijn hierbij relevant. Het gaat uitsluitend om het gasverbruik t.b.v. verwarming, dus van het totale gasverbruik moet het andere verbruik afgetrokken worden.

[Rol-Co]

Wouter9636 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:17:
[...]


Consumentenprijs:

https://www.installatieva...ter-131359001-11313591001

Zo duur is het niet hoor.

Ik heb het bij verkeerdgeleverd.nl besteld. Zat 1 beschadiging op de eerste meter isolatie.

Dat is toch heel ander materiaal wouter? 2 x 32 in 1 pijp met isolatie, ga dat maar zoeken. Al kan je dat andere ook gebruiken.

[zandstraat]

Tomexergie schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 00:31:
[...]

Even een correctie; voor het bepalen van het te installeren vermogen van de WP moet je de zon niet meetellen omdat die niet constant aanwezig is.

Ben het volledig met je eens, zelfs op het zuiden zijn ramen 's winters energie vreters.
Onze woonkamer is aan de Noord en Zuid-zijde voorzien van 2500x1500 mm joekels van ramen.
Zonder onze dikke en isolerende overgordijnen voel je in de winter, ondanks het dubbel glas de koude naar binnen vallen.
Zelfs met de welkome zon-uurtjes in het najaar is er weinig voordeel te behalen, de grote verliezen zijn vooral gedurende de nachten.

[t.oswald]

cville schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:36:
[...]


Ik gebruik een waarde van 9.769 kWh/m3 gas [bron] Het rendement van de ketel, noch de watertemperatuur zijn hierbij relevant. Het gaat uitsluitend om het gasverbruik t.b.v. verwarming, dus van het totale gasverbruik moet het andere verbruik afgetrokken worden.

Klinkt wel logisch, het gaat om de vraag hoeveel energie er in het gebruikte gas heeft gezeten. Dus wat zou het rendement van de ketel er toe doen @dunklefaser ?

[dunklefaser]

t.oswald schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 16:14:
[...]

Klinkt wel logisch, het gaat om de vraag hoeveel energie er in het gebruikte gas heeft gezeten. Dus wat zou het rendement van de ketel er toe doen @dunklefaser ?

Ik hoop dat ik jouw vraag goed begrijp:

Stel dat je

a) een cv-installatie (HR-ketel) met een temperatuurregime van 75/65/20

b) een andere cv-installatie (HR-ketel) met een temperatuurregime van 45/32/20

vervangt door een warmtepompinstallatie. (bij a) uiteraard eerst op LTV ombouwen!)

Verbruik in beide gevallen 1000 m³ gas voor cv.

Wat is de thermische (waterzijdige) energie welke een warmtepompinstallatie moet kunnen
leveren voor a) en b)?
En wat is vervolgens het nodige (maximale) thermische vermogen van de warmtepomp?
(Volgens de @koevlaas2 formule zou dit in beide gevallen gelijk moeten zijn.)

[Ramon_1984]

sgsdebruijn schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 13:23:
[...]


Die verbinding kan je ook kleiner maken en in een uitsparing in de muur plaatsen.
Ik ga het overigens niet gebruiken voor vloerverwarming.
Zoals op de foto is te zien plaatsen ze de leidingen naar achteren, ik zou de leidingen naar voren willen plaatsen en dichtzetten met stuc, beter voor de warmteafgifte lijkt mij

Je hebt van het merk Wem ook complete elementen.
Voordeel hiervan is dat het in een lemen plaat zit en dat leem warmte goed kan opslaan an afgeven.

[cville]

dunklefaser schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 16:35:
[...]


Ik hoop dat ik jouw vraag goed begrijp:

Stel dat je

a) een cv-installatie (HR-ketel) met een temperatuurregime van 75/65/20

b) een andere cv-installatie (HR-ketel) met een temperatuurregime van 45/32/20

vervangt door een warmtepompinstallatie. (bij a) uiteraard eerst op LTV ombouwen!)

Verbruik in beide gevallen 1000 m³ gas voor cv.

Wat is de thermische (waterzijdige) energie welke een warmtepompinstallatie moet kunnen
leveren voor a) en b)?
En wat is vervolgens het nodige (maximale) thermische vermogen van de warmtepomp?
(Volgens de @koevlaas2 formule zou dit in beide gevallen gelijk moeten zijn.)

Ik dacht dat t.oswald in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6" geïnteresseerd was in het verschil in energieverbruik tussen zijn CV tijdperk en zijn WP tijdperk. Als dat zo is, doen het soort en de performance van de installatie er niet toe. Het enige wat telt is een conversie van m3 gas naar kWh. Mis ik iets?

[dunklefaser]

cville schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:39:
[...]


Ik dacht dat t.oswald in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6" geïnteresseerd was in het verschil in energieverbruik tussen zijn CV tijdperk en zijn WP tijdperk. Als dat zo is, doen het soort en de performance van de installatie er niet toe. Het enige wat telt is een conversie van m3 gas naar kWh. Mis ik iets?

Soort en dus performance van de oude/oorspronkelijke installatie doen er wel degelijk toe.
Dit heeft natuurlijk met de efficientie van de "conversie" van m3 gas naar nuttige kWh te maken.
Als je mijn bijdrage c.q. de gegevens door rekend kom je er zo achter.

[cville]

dunklefaser schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 17:44:
[...]

Soort en dus performance van de oude/oorspronkelijke installatie doen er wel degelijk toe.
Dit heeft natuurlijk met de efficientie van de "conversie" van m3 gas naar nuttige kWh te maken.
Als je mijn bijdrage c.q. de gegevens door rekend kom je er zo achter.

Het lijkt erop dat we het antwoord willen weten op 2 verschillende vragen:
Jouw vraag: hoeveel warmte krijg ik per m3 gas en dus per EURO en hoeveel per kWh?
@t.oswald's vraag: hoeveel energie gebruikte ik in het CV (gas) tijdperk en hoeveel gebruik ik in het WP (kWh) tijdperk.

Is dat het verschil?

[Huugh]

Bedankt voor de reacties, het omgekeerd bekijken is een goede tip. Ik zal zien hoe ik hem hoog kan zetten.

[dunklefaser]

@cville Volgens mij is er geen verschil.
Ik zal het voor je voor rekenen:

Casus a) Uit de 1000 m³ haal je de onderwaarde, want geen condensatie
= 8,792 kWh/m³ x 1000m³ = 9130 kWh thermische energie (zonder latente warmte)

Casus b) Uit de 1000 m³ haal je bijna de maximale energie (theoretisch):
= 9,769 kWh/m³ x 1000 m³ = 9769 kWh thermische energie

Beide waarden gedeeld door het veronderstelde aantal vollasturen (1650)
a) 5,533 kW
b) 5,921 kW

Met de @koevlaas2 formule (8 kWh/m³ gas): 4,848 kW voor beide gevallen

Bij een (hoog)efficiënte HR-ketel installatie met LTV (=geschikt voor warmtepomp!)
heb je dus eigenlijk een grotere warmtepomp nodig dan de formule berekend.
YMMV

[t.oswald]

dunklefaser schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 16:35:
[...]


Ik hoop dat ik jouw vraag goed begrijp:

Stel dat je

a) een cv-installatie (HR-ketel) met een temperatuurregime van 75/65/20

b) een andere cv-installatie (HR-ketel) met een temperatuurregime van 45/32/20

vervangt door een warmtepompinstallatie. (bij a) uiteraard eerst op LTV ombouwen!)

Verbruik in beide gevallen 1000 m³ gas voor cv.

Wat is de thermische (waterzijdige) energie welke een warmtepompinstallatie moet kunnen
leveren voor a) en b)?
En wat is vervolgens het nodige (maximale) thermische vermogen van de warmtepomp?
(Volgens de @koevlaas2 formule zou dit in beide gevallen gelijk moeten zijn.)

Helder, is snap de verwarring. Ik wil met het aantal graaddagen een vergelijking maken tussen het kWh verbruik van mijn WP en het historisch gasverbruik. In november plus december 2017 verbruikte ik voor verwarming van de huiskamer 0,4106 m3 gas per graaddag. Dit jaar zal ik in die periode een bepaalde hoeveelheid kWh per graaddag gebruiken. Die 0,4106 m3 gas per graaddag komt, en daar zat de vraag, wellicht overeen met 0,4106 * 9,769 = 4,0108 kWh per graaddag energie (zit wat afronding t.o.v spreadsheet).
Tot nu gebruikt de WP voor de woonkamer gemiddeld 0,6464 kWh per graaddag. Daar zit een factor 6,2 tussen, hetgeen aardig overeenkomt met de COP welke de pana geeft over november en december tot nu toe, 5,96....
Met de 9,18 komt de factor overigens uit op 5,83, dus laten we zeggen gemiddeld precies wat de pana aan COP aangeeft.

[ Voor 3% gewijzigd door t.oswald op 11-12-2018 19:35 ]

[Oxellaar]

Wouter9636 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:17:
[...]


Consumentenprijs:

https://www.installatieva...ter-131359001-11313591001

Zo duur is het niet hoor.

Ik heb het bij verkeerdgeleverd.nl besteld. Zat 1 beschadiging op de eerste meter isolatie.

Als je vergelijkt...
Ik had het over 40mm, dit is 32.
En het ging over het totaalplaatje.
Maar dan nog, rondshoppen geeft altijd koopjes, maar is geen realistische vergelijking.

[cville]

dunklefaser schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 18:14:
@cville Volgens mij is er geen verschil.
Ik zal het voor je voor rekenen:

Casus a) Uit de 1000 m³ haal je de onderwaarde, want geen condensatie
= 8,792 kWh/m³ x 1000m³ = 9130 kWh thermische energie (zonder latente warmte)

Casus b) Uit de 1000 m³ haal je bijna de maximale energie (theoretisch):
= 9,769 kWh/m³ x 1000 m³ = 9769 kWh thermische energie

Beide waarden gedeeld door het veronderstelde aantal vollasturen (1650)
a) 5,533 kW
b) 5,921 kW

Met de @koevlaas2 formule (8 kWh/m³ gas): 4,848 kW voor beide gevallen

Bij een (hoog)efficiënte HR-ketel installatie met LTV (=geschikt voor warmtepomp!)
heb je dus eigenlijk een grotere warmtepomp nodig dan de formule berekend.
YMMV

Ik ben het helemaal met je analyse eens. Echter, zoals volgens mij uit de post van @t.oswald blijkt, is dat niet de vraag die hij wil beantwoorden.

[Wouter9636]

Oxellaar schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 18:53:
[...]

Als je vergelijkt...
Ik had het over 40mm, dit is 32.
En het ging over het totaalplaatje.
Maar dan nog, rondshoppen geeft altijd koopjes, maar is geen realistische vergelijking.

Bij totaalplaatje moet je stek monteur ook mee rekenen en wat kost koelleiding geïsoleerd? Rehau is ook nogal wat sterker dan een koelleiding. Dus qua aanleg zal je daar ook rekening mee moeten houden.

En waarom zou je 40 nodig zijn? Lijkt mij net de vermogens die hier voorbij komen redelijk overbodig.

Btw: bij de groothandel kostte de buis €40 meer.

[dunklefaser]

@cville , @t.oswald - De vraag met het verbruik per (gew.) graaddag kan je volgens mij
op een analoge manier (zoals ik uitgelegd heb) benaderen. YMMV

[Oxellaar]

Wouter9636 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 19:07:
[...]


Bij totaalplaatje moet je stek monteur ook mee rekenen en wat kost koelleiding geïsoleerd? Rehau is ook nogal wat sterker dan een koelleiding. Dus qua aanleg zal je daar ook rekening mee moeten houden.

En waarom zou je 40 nodig zijn? Lijkt mij net de vermogens die hier voorbij komen redelijk overbodig.

Btw: bij de groothandel kostte de buis €40 meer.

3/8-5/8...ongeveer 250
40mm...omdat dat eerder genoemd werd.
En pex sterker sterker dan koelleiding, zet eens 50bar op pex.
Snap sowieso niet wat sterker in deze vergelijking voor nut heeft, maar goed.
Het gaat mij meer om het gemak van 20m koelleiding uitrollen dan klooien met dikke pex leidingen. Hulpstukken, water in vorstgevaarlijke omgeving enz enz

Maar ik zal op jouw manier vergelijken.... Ik heb mijn koelleiding gekregen en f gassen heb ik zelf.
Een split is dus eigenlijk gratis

[jschoorl2]

sgsdebruijn schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 15:19:
[...]


Ik wil de leidingen juist van de muur af en dicht smeren met stuc, dan heb je ook geen lucht meer, daarna latex erover en de boel is strak.
Als je links en rechts kieren of uitsparingen heb smeer ik die ook gelijk dicht met de stuc, zou toch moeten kunnen werken?!

Je kunt ook nog kijken naar https://www.warp-systems.nl/speetile-systeem/. Nadeel meer stucen, maar geen koppelingen (behalve op de verdeler) en je kunt makkelijker de hele muur benutten en prijs is wat lager.

[BlueTooth76]

Nog even terugkomend op het verhogen van de stooklijn (en dus ook Ta) van mijn Zubadan.
Gisteren had ik runs van zo'n 20 tot 30 minuten met de oude, lage stooklijn.

Vandaag van 40 tot 70 minuten.
Verbruik lag wel 3kWh hoger maar dat kan ook komen omdat het daadwerkelijk iets kouder is buiten.

Nog geen duidelijke conclusie maar het lijkt er zeker niet slechter van te worden, ik laat het nog een weekje zo ingesteld staan.

[ Voor 3% gewijzigd door BlueTooth76 op 11-12-2018 21:44 ]

[Ramon_1984]

jschoorl2 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 21:33:
[...]

Je kunt ook nog kijken naar https://www.warp-systems.nl/speetile-systeem/. Nadeel meer stucen, maar geen koppelingen (behalve op de verdeler) en je kunt makkelijker de hele muur benutten en prijs is wat lager.

En nog een nadeel is de kortere groepen die je dient te maken.
Maar verder werkt het fantastisch

[jschoorl2]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 21:48:
[...]

En nog een nadeel is de kortere groepen die je dient te maken.
Maar verder werkt het fantastisch

Kunt met een splitter nof wel 2 groepen als 1 groep op verdeler aansluiten

[ Voor 11% gewijzigd door jschoorl2 op 11-12-2018 21:56 ]

[Ramon_1984]

jschoorl2 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 21:54:
[...]

Kunt met een splitter nof wel 2 groepen als 1 groep op verdeler aansluiten [Afbeelding]

Klopt, mits ze even lang zijn.

[sgsdebruijn]

jschoorl2 schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 21:33:
[...]

Je kunt ook nog kijken naar https://www.warp-systems.nl/speetile-systeem/. Nadeel meer stucen, maar geen koppelingen (behalve op de verdeler) en je kunt makkelijker de hele muur benutten en prijs is wat lager.

Ziet er ook goed uit, ik heb wat leeswerk aankomend weekend

[CreBa]

Dag allemaal,

Ik heb deze topic nog niet volledig kunnen doorlezen vermits er 419 pagina’s zijn, maar ik heb het volgende wat ik zou willen vragen aan de experts:


Ik heb namelijk een panasonic monobloc T-cap WH-MXC16H9E8 staan.
Een zware jongen van 16Kw...
De woning is een nieuwbouw geïsoleerd volgens de huidige normen en overal voorzien van vloerverwarming ca 270m2, 30kringen +- 2,8km vloerverwarming.
De pana is gekozen op basis van de warmteverliesberekening van de woning wat neerkwam op een goeie 16Kw.
De WP is aangesloten op een 50L buffervatje zodat het debiet van de Wp pomp altijd kwijt kan. Er is een externe pomp voorzien die het water naar de collectoren pompt.
Op de collectoren zijn thermische motors voorzien die gestuurd worden via een heatbox van KNX zodat elke ruimte onafhankelijk op temperatuur gebracht kan worden.

Voorbije week deed de pomp niet wat ik er van verwachte en de leverancier + panasonic zelf hadden hier geen antwoord op.

WAR - Stooklijn bij -10 = 35graden bij 15graden = 25graden. Buitentemp schommelde tussen 8 en 11graden. Delta T = 5graden.
De wp draaide een volledige dag zonder problemen op ongeveer 27graden aanvoer temp. Als ik de volgende dag de aanvoer temperatuur bekeek stond deze plots op Ta 16 Tr 16 graden en is de pomp niet meer aangeweest die dag. Indien ik deze dan uitschakelde op standby en terug opstarte ging deze weer braaf een dagje werken zoals het hoort om de volgende dag opnieuw een Ta & Tr van 16 graden te zien... Is hier een verklaring voor?
Ook is me opgevallen dat er die dagen enorm veel starts zijn geweest en amper of geen draaiuren. Alsof hij zou pendelen, wat me niet logisch lijkt want er is afname genoeg.

Zijn er dingen of instellingen waarmee ik rekening kan houden om deze problemen te vermijden?

Het rare is toen ik de stooklijn had verzet naar 40graden bij -10 heeft die het niet meer gedaan en vlotjes doorgedraaid met maar 5 starts op de compressor voor 2dagen. Maar hierdoor is het binnen veel te warm. (Toen had ik ook wel 5minuten het volledige toestel spanningsloos gezet nu ik er aan denk)

Lijkt me logisch dat ik de stooklijn zodanig laag breng dat het binnen juist de temperatuur bereikt wat er gevraagd wordt?

Zijn er verder nog tips om de cop te verbeteren? Want veel instellingen zijn er niet echt mogelijk via de remote control.

De circulatiepomp van dit toestel moduleerd deze mee met de compressor?
Ik was recent aant opvolgen hoe het toestel redeneert. Lijkt me logisch dat als de wp een delta T van 5 graden wil behouden op het buffer dat deze dan de compressor frequentie laat zakken maar tegelijkertijd ook zijn circulatiepomp debiet verlaagt zodat de Ta volgens de stooklijn loopt en de Tr rustig kan zakken tot Delta T bereikt wordt? Maar als ik dan de maximum pomp snelheid zou verhogen zie ik dat de delta T van 5 zelfs niet tot stand kan gehouden worden en deze terug valt naar zelfs delta T van 2graden. Oftewel heb ik dit niet lang genoeg bekeken en duurt het een hele tijd voor hij zijn debiet ook vermindert.

[rjd22]

Oxellaar schreef op dinsdag 11 december 2018 @ 19:40:
[...]
3/8-5/8...ongeveer 250
40mm...omdat dat eerder genoemd werd.
En pex sterker sterker dan koelleiding, zet eens 50bar op pex.
Snap sowieso niet wat sterker in deze vergelijking voor nut heeft, maar goed.
Het gaat mij meer om het gemak van 20m koelleiding uitrollen dan klooien met dikke pex leidingen. Hulpstukken, water in vorstgevaarlijke omgeving enz enz

Maar ik zal op jouw manier vergelijken.... Ik heb mijn koelleiding gekregen en f gassen heb ik zelf.
Een split is dus eigenlijk gratis

Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom we de hele tijd moeten vechten of een mono of split beter is.

Beide hebben gewoon een plaats in de markt. Ikzelf heb een mono omdat ik een klein huis heb en op deze manier mijn hele CV installatie op het balkon heb staan. Hier zit 1 meter leiding aan die direct de muur in gaat.

Ik had ook heel goed een split kunnen doen maar dat was voor mijn situatie lastiger geweest ivm. koelleiding die dan het halve huis door zou moeten.

In andere situaties is een split gewoon slimmer / makkelijker als je bijvoorbeeld veel afstand moet overbruggen buitenhuis bijvoorbeeld.

Laten we aub. stoppen met de discussie wat beter / goedkoper is en per situatie kijken wat het beste past. Het begint namelijk bijna op de "gas ketel is beter dan warmtepomp" discussie te lijken waar we zo'n hekel aan hebben.

[Grolsch]

CreBa schreef op woensdag 12 december 2018 @ 07:51:
Dag allemaal,

Ik heb deze topic nog niet volledig kunnen doorlezen vermits er 419 pagina’s zijn, maar ik heb het volgende wat ik zou willen vragen aan de experts:


Ik heb namelijk een panasonic monobloc T-cap WH-MXC16H9E8 staan.
Een zware jongen van 16Kw...
De woning is een nieuwbouw geïsoleerd volgens de huidige normen en overal voorzien van vloerverwarming ca 270m2, 30kringen +- 2,8km vloerverwarming.
De pana is gekozen op basis van de warmteverliesberekening van de woning wat neerkwam op een goeie 16Kw.
De WP is aangesloten op een 50L buffervatje zodat het debiet van de Wp pomp altijd kwijt kan. Er is een externe pomp voorzien die het water naar de collectoren pompt.
Op de collectoren zijn thermische motors voorzien die gestuurd worden via een heatbox van KNX zodat elke ruimte onafhankelijk op temperatuur gebracht kan worden.

Voorbije week deed de pomp niet wat ik er van verwachte en de leverancier + panasonic zelf hadden hier geen antwoord op.

WAR - Stooklijn bij -10 = 35graden bij 15graden = 25graden. Buitentemp schommelde tussen 8 en 11graden. Delta T = 5graden.
De wp draaide een volledige dag zonder problemen op ongeveer 27graden aanvoer temp. Als ik de volgende dag de aanvoer temperatuur bekeek stond deze plots op Ta 16 Tr 16 graden en is de pomp niet meer aangeweest die dag. Indien ik deze dan uitschakelde op standby en terug opstarte ging deze weer braaf een dagje werken zoals het hoort om de volgende dag opnieuw een Ta & Tr van 16 graden te zien... Is hier een verklaring voor?
Ook is me opgevallen dat er die dagen enorm veel starts zijn geweest en amper of geen draaiuren. Alsof hij zou pendelen, wat me niet logisch lijkt want er is afname genoeg.

Zijn er dingen of instellingen waarmee ik rekening kan houden om deze problemen te vermijden?

Het rare is toen ik de stooklijn had verzet naar 40graden bij -10 heeft die het niet meer gedaan en vlotjes doorgedraaid met maar 5 starts op de compressor voor 2dagen. Maar hierdoor is het binnen veel te warm. (Toen had ik ook wel 5minuten het volledige toestel spanningsloos gezet nu ik er aan denk)

Lijkt me logisch dat ik de stooklijn zodanig laag breng dat het binnen juist de temperatuur bereikt wat er gevraagd wordt?

Zijn er verder nog tips om de cop te verbeteren? Want veel instellingen zijn er niet echt mogelijk via de remote control.

De circulatiepomp van dit toestel moduleerd deze mee met de compressor?
Ik was recent aant opvolgen hoe het toestel redeneert. Lijkt me logisch dat als de wp een delta T van 5 graden wil behouden op het buffer dat deze dan de compressor frequentie laat zakken maar tegelijkertijd ook zijn circulatiepomp debiet verlaagt zodat de Ta volgens de stooklijn loopt en de Tr rustig kan zakken tot Delta T bereikt wordt? Maar als ik dan de maximum pomp snelheid zou verhogen zie ik dat de delta T van 5 zelfs niet tot stand kan gehouden worden en deze terug valt naar zelfs delta T van 2graden. Oftewel heb ik dit niet lang genoeg bekeken en duurt het een hele tijd voor hij zijn debiet ook vermindert.

Welkom in dit topic, dit is een forse jongen voor een nieuwe woning Warmteverlies van 58W / m2 Lijkt mij vrij veel voor een nieuwe woning, maar vooruit, dat is de vraag niet

Ook een 50 liter buffervat voor hydraulische ontkoppeling lijkt mij nogal krap voor een 16KW WP.

Hoe regelt je WP, is het WAR only, zonder thermostaten en/of naregeling
Als dit zo is, dan moet de WP gewoon de Ta maken die wordt berekend door de WAR.

Je stooklijn lijkt mij goed te staan, ik weet alleen niet of je "pendelgedrag" krijgt bij Ta <30 graden met je 16KW buffel. Volgens mij is de T-cap ongeveer gelijk aan de Zubadan, en mijn Zubadan houdt niet van Ta <30.

Doe je iets aan logging ? Heb je grafieken ?

[edit]
Ik lees net dat je wel naregeling hebt (heatbox van KNX), kan het niet zijn dat er geen enkele groep warmte vraagt, waardoor er geen "aan" signaaltje naar de WP wordt verstuurd

[kaasmakert]

jschoorl2 schreef op maandag 10 december 2018 @ 19:30:
Voor degene die een monoblock hebben en enkele meters door de grond moeten, welke isolatie, leiding hebben jullie gebruikt?

Dacht zelf aan microflex of calplex duo

Na alle profi opties te hebben bekeken (nogal geschrokken van het prijskaartje) heb ik het volgende gedaan:

Binnen naar buiten:
Voorgeisoleerde Uponor 32mm (6mm isolatiedikte)
Standaard PE Schuim leidingisolatie 42-13, alle naden afgetaped met alu tape (13mm isolatiedikte)
Dit pakket schuif je met gemak in een 4m lange:
75mm dikwandig PVC

Goedkoop, simpel en makkelijk aan te leggen.
In totaal heb ik zo twee stukken van 10m gemaakt, kost een uurtje.
Deze leiding loopt bij mij grootste deel door het zand onder huis, als je hem in de volle grond legt zou ik 110mm PVC en dikkere isolatie gebruiken, zie voor grotere diameters een goede tip van @Dylantje2 in het Panasonic topic.

[kmf]

CreBa schreef op woensdag 12 december 2018 @ 07:51:
Dag allemaal,

Ik heb deze topic nog niet volledig kunnen doorlezen vermits er 419 pagina’s zijn, maar ik heb het volgende wat ik zou willen vragen aan de experts:


Ik heb namelijk een panasonic monobloc T-cap WH-MXC16H9E8 staan.
Een zware jongen van 16Kw...
De woning is een nieuwbouw geïsoleerd volgens de huidige normen en overal voorzien van vloerverwarming ca 270m2, 30kringen +- 2,8km vloerverwarming.
De pana is gekozen op basis van de warmteverliesberekening van de woning wat neerkwam op een goeie 16Kw.
De WP is aangesloten op een 50L buffervatje zodat het debiet van de Wp pomp altijd kwijt kan. Er is een externe pomp voorzien die het water naar de collectoren pompt.
Op de collectoren zijn thermische motors voorzien die gestuurd worden via een heatbox van KNX zodat elke ruimte onafhankelijk op temperatuur gebracht kan worden.

Voorbije week deed de pomp niet wat ik er van verwachte en de leverancier + panasonic zelf hadden hier geen antwoord op.

WAR - Stooklijn bij -10 = 35graden bij 15graden = 25graden. Buitentemp schommelde tussen 8 en 11graden. Delta T = 5graden.
De wp draaide een volledige dag zonder problemen op ongeveer 27graden aanvoer temp. Als ik de volgende dag de aanvoer temperatuur bekeek stond deze plots op Ta 16 Tr 16 graden en is de pomp niet meer aangeweest die dag. Indien ik deze dan uitschakelde op standby en terug opstarte ging deze weer braaf een dagje werken zoals het hoort om de volgende dag opnieuw een Ta & Tr van 16 graden te zien... Is hier een verklaring voor?
Ook is me opgevallen dat er die dagen enorm veel starts zijn geweest en amper of geen draaiuren. Alsof hij zou pendelen, wat me niet logisch lijkt want er is afname genoeg.

Zijn er dingen of instellingen waarmee ik rekening kan houden om deze problemen te vermijden?

Het rare is toen ik de stooklijn had verzet naar 40graden bij -10 heeft die het niet meer gedaan en vlotjes doorgedraaid met maar 5 starts op de compressor voor 2dagen. Maar hierdoor is het binnen veel te warm. (Toen had ik ook wel 5minuten het volledige toestel spanningsloos gezet nu ik er aan denk)

Lijkt me logisch dat ik de stooklijn zodanig laag breng dat het binnen juist de temperatuur bereikt wat er gevraagd wordt?

Zijn er verder nog tips om de cop te verbeteren? Want veel instellingen zijn er niet echt mogelijk via de remote control.

De circulatiepomp van dit toestel moduleerd deze mee met de compressor?
Ik was recent aant opvolgen hoe het toestel redeneert. Lijkt me logisch dat als de wp een delta T van 5 graden wil behouden op het buffer dat deze dan de compressor frequentie laat zakken maar tegelijkertijd ook zijn circulatiepomp debiet verlaagt zodat de Ta volgens de stooklijn loopt en de Tr rustig kan zakken tot Delta T bereikt wordt? Maar als ik dan de maximum pomp snelheid zou verhogen zie ik dat de delta T van 5 zelfs niet tot stand kan gehouden worden en deze terug valt naar zelfs delta T van 2graden. Oftewel heb ik dit niet lang genoeg bekeken en duurt het een hele tijd voor hij zijn debiet ook vermindert.

Ik heb ook 16kW panasonic tCap, maar dan van de G-generatie. Stooklijn 27C@-15 25C@15.
Ik heb ook een thermostaat welke de pomp stopt bij behalen van de setpoint van 20C kamertemperatuur. Mijn drie verdelers zijn volledig naar wens afgesteld opdat er nu lange runs worden gedraait waarbij de compressor rond de 20Hz schommelt (1,5kW elektrisch vermogen).

Het effect van pomp stopt en blijft in standby heb ik ook een paar keer meegemaakt volgens mijn log. Hierbij heeft de Tr BIJNA de setpoint van de stooklijn gehaald: dT<1C. En dan gaat de compressor eigenlijk uit en kort (half uur) daarna ook de circulatiepomp, ook al heeft de kamerthermostaat nog warmtevraag. De circulatiepomp gaat om de zoveel tijd wel even draaien.

Pas uren later (2-4 uur) gaat de warmtepomp weer wakker worden en verder verwarmen. Dit gebeurt volgens mij als er weer een dT van 5C is (heb hier geen duidelijke lijn in gezien). Dus als de tR 20C heeft bereikt.


Ik vermoed dus dat jou verdelers opeens afgesloten zijn, waardoor de pomp z'n warmte niet meer kwijt kan.
(ik heb zelf open verdelers zonder verdere regeling. Ik heb alle groepen handmatig afgesteld.)

[CreBa]

Grolsch schreef op woensdag 12 december 2018 @ 08:57:
[...]


Welkom in dit topic, dit is een forse jongen voor een nieuwe woning Warmteverlies van 58W / m2 Lijkt mij vrij veel voor een nieuwe woning, maar vooruit, dat is de vraag niet

Ook een 50 liter buffervat voor hydraulische ontkoppeling lijkt mij nogal krap voor een 16KW WP.

Hoe regelt je WP, is het WAR only, zonder thermostaten en/of naregeling
Als dit zo is, dan moet de WP gewoon de Ta maken die wordt berekend door de WAR.

Je stooklijn lijkt mij goed te staan, ik weet alleen niet of je "pendelgedrag" krijgt bij Ta <30 graden met je 16KW buffel. Volgens mij is de T-cap ongeveer gelijk aan de Zubadan, en mijn Zubadan houdt niet van Ta <30.

Doe je iets aan logging ? Heb je grafieken ?

[edit]
Ik lees net dat je wel naregeling hebt (heatbox van KNX), kan het niet zijn dat er geen enkele groep warmte vraagt, waardoor er geen "aan" signaaltje naar de WP wordt verstuurd

De wp moet enkel WAR buffer warm houden, elke volgende regeling gebeurd nadien aan de collectoren.

Volgens EPB van de woning is het beschermd volume 1419,93m3 en bruto vloeroppervlakte 438,69m2(incl zolder+kelder)
Jaarlijks netto energie behoefte voor verwarming per eenheid vloerverwarming oppervlakte: 21,67kwh/m2/jaar.

Ik heb op het moment de volledige naregeling buitendienst staan en alle collectoren wijd open staan. Dus teweinig afname is practisch onmogelijk lijkt me.

Alle onderdelen voor logging via Knx te doen zijn besteld, zodra ik deze ontvangen heb ga ik hier werk van maken om meer duidelijkheid te krijgen...

kmf schreef op woensdag 12 december 2018 @ 09:16:
[...]


Ik heb ook 16kW panasonic tCap, maar dan van de G-generatie. Stooklijn 27C@-15 25C@15.
Ik heb ook een thermostaat welke de pomp stopt bij behalen van de setpoint van 20C kamertemperatuur. Mijn drie verdelers zijn volledig naar wens afgesteld opdat er nu lange runs worden gedraait waarbij de compressor rond de 20Hz schommelt (1,5kW elektrisch vermogen).

Het effect van pomp stopt en blijft in standby heb ik ook een paar keer meegemaakt volgens mijn log. Hierbij heeft de Tr BIJNA de setpoint van de stooklijn gehaald: dT<1C. En dan gaat de compressor eigenlijk uit en kort (half uur) daarna ook de circulatiepomp, ook al heeft de kamerthermostaat nog warmtevraag. De circulatiepomp gaat om de zoveel tijd wel even draaien.

Pas uren later (2-4 uur) gaat de warmtepomp weer wakker worden en verder verwarmen. Dit gebeurt volgens mij als er weer een dT van 5C is (heb hier geen duidelijke lijn in gezien). Dus als de tR 20C heeft bereikt.


Ik vermoed dus dat jou verdelers opeens afgesloten zijn, waardoor de pomp z'n warmte niet meer kwijt kan.
(ik heb zelf open verdelers zonder verdere regeling. Ik heb alle groepen handmatig afgesteld.)

De verdelers kunnen niet zijn dichtgegaan, ik heb ze handmatig allemaal volledig open staan.

Ik begrijp niet waarom de pomp dan met een delta t van 1 graad nog steeds op 2,4kw opgenomen vermogen blijft draaien en niet gewoon terug moduleerd naar 1,2kw opgenomen vermogen. Met zoveel opgewekte energie is het niet meer als normaal dat zijn delta t wegzakt naar uiteindelijk 1graad.

En als de wp uitvalt en terug zou starten bij een delta T van 5graden dan zou deze toch nooit mogen terug vallen op 16gr Ta en Tr zonder 1x te starten op een volledige dag. Die logica snap ik niet echt :-)

Ik hoop dat die 16kw geen overshoot zal zijn.
Hij draait bij 19-20hz aan 1kw-1,2 kw opgenomen vermogen. Ik kan moeilijk geloven dat hij bij cop 3 ongv 3,6kw aan warmte niet kwijt geraakt aan zoveel km’s vloerverwarming.
Kan ik die delta T verhogen van de vloerverwarming door bv secundaire pomp langzamer te laten draaien zodat er meer tijd is voor afkoeling of gaat dit juist een negatief effect geven op de wp?
De externe circ pomp bij modulerende ventielen aan de collectoren, kan ik deze best continu op max speed zetten of beter de pomp instelling wijzigen naar een continu druk zodat deze mee wijzigd samen met ventielen die openen/sluiten?

[BertP]

In onze nieuwbouwwoning hebben wij voor meerdere duurzame maatregelen gekozen (18x 360 WP panelen, warmtepomp). De pomp komt qua type aanduiding in aanmerking voor een subsidie uit de ISDE pot. We hebben de maatregelen als meerwerk aangeschaft en zijn daarom ook ons eigendom, we hebben echter sterk het vermoeden dat de aannemer de subsidie geclaimed heeft.

Het voelt een beetje wrang dat wij de eigenaar zijn en betaald hebben voor de systemen maar de leverancier er met de subsidie vandoor gaat.

Sites die ik heb gechecked zijn:

- Algemene informatie:
https://www.rvo.nl/subsid...vragen/isde-particulieren

- Veelgestelde vragen over de ISDE
https://www.rvo.nl/subsid...duurzame-energie-isde/faq

In de FAQ staat wel een stuk over nieuwbouw:

Er zijn geen belemmeringen voor bouwbedrijven en projectontwikkelaars die nieuwbouw verkopen waarvoor zij subsidie uit de ISDE hebben ontvangen. Van belang is dat het apparaat minimaal één jaar na de subsidievaststelling in gebruik is. Wanneer het apparaat binnen een jaar wordt verwijderd dan kan de subsidievaststelling ten nadele van de subsidieontvanger worden gewijzigd. De subsidieontvanger blijft dus ook na de verkoop verantwoordelijk voor de naleving van deze subsidieverplichting gedurende één jaar na de vaststelling. RVO.nl heeft geen rol in de afspraken tussen koper en verkopende partij. Nadat de bewoners of gebruikers van het pand eigenaar zijn geworden van de installatie, kunnen zij niet nogmaals subsidie voor dezelfde installatie ontvangen.

en

Wie is de aanvrager?
Bij nieuwbouw van een woning kan degene die investeert in een duurzame warmte apparaat subsidie aanvragen voor de ISDE. In de praktijk is dat vaak de bewoner of eigenaar van de woning. Het is ook mogelijk dat de projectontwikkelaar of een bouwbedrijf de subsidie aanvraagt.

Waarom mag ook een projectontwikkelaar of een bouwbedrijf aanvragen?
Bij (grootschalige) nieuwbouwprojecten waarbij de projectontwikkelaar de investeringsbeslissingen neemt, mag deze ook de subsidie aanvragen. De toekomstige bewoner heeft geen invloed op de (verwarmings)apparaten.

Voorbeeld
De projectontwikkelaar wil investeren in duurzame warmteapparaten in een nieuwbouwproject. De projectontwikkelaar kan hiervoor subsidie aanvragen. De projectontwikkelaar neemt het duurzame apparaat, bijvoorbeeld de warmtepomp, in gebruik op het moment dat deze geïnstalleerd is en getest. Bij de ingebruikname hoort een testrapport. Op moment van oplevering van de woning wordt deze, inclusief de warmtepomp, overgedragen aan de bewoner. De bewoner kan dan niet nogmaals subsidie ontvangen, omdat maar eenmaal subsidie wordt verstrekt op hetzelfde apparaat.

RVO.nl heeft geen rol in de afspraken tussen koper (bewoner/huiseigenaar) en verkopende partij (projectontwikkelaar/aannemer).
Er zijn daarom geen belemmeringen voor projectontwikkelaars of bouwbedrijven die nieuwbouw verkopen waarvoor zij subsidie uit de ISDE hebben ontvangen.

Van belang is wel dat het apparaat minimaal één jaar na de subsidievaststelling in gebruik blijft. Wanneer het apparaat binnen een jaar wordt verwijderd dan kan de subsidievaststelling in het nadeel van de subsidieontvanger worden gewijzigd. De subsidieontvanger blijft dus ook na de verkoop tot één jaar na de vaststelling, verantwoordelijk voor de naleving van deze subsidieverplichting.

Nadat de bewoners of gebruikers van het pand eigenaar zijn geworden van het apparaat, kunnen zij dus niet nogmaals subsidie voor dezelfde installatie ontvangen.

Wanneer kan een projectontwikkelaar of een bouwbedrijf (aannemer) niet aanvragen?
De situatie wordt anders wanneer de eigenaar bewoner een nieuwe woning laat bouwen op eigen initiatief en zelf het ontwerp en de apparaten kiest. Dan kan de particulier subsidie krijgen.

Een derde partij kan wel optreden als intermediair van de aanvrager (investeerder) en namens de aanvrager de aanvraag indienen. De subsidie wordt in dit geval direct uitbetaald aan de aanvrager.

Als ik het lees kan het op meerdere manieren geïnterpreteerd worden. Als de bouwer/aannemer zelf kiest om de duurzame maatregelen te plaatsen dan kan deze partij de subsidie claimen en hebben de bewoners achteraf geen recht op de subsidie.

Ik lees echter ook "De situatie wordt anders wanneer de eigenaar bewoner een nieuwe woning laat bouwen op eigen initiatief en zelf het ontwerp en de apparaten kiest." Wij hebben zelf voor deze apparaten gekozen en de aannemer heeft ze geplaatst.

Ben benieuwd of er er hier vergelijkbare situaties zijn en wat mensen gedaan hebben in deze situatie.

[Grolsch]

CreBa schreef op woensdag 12 december 2018 @ 10:09:
[...]


De wp moet enkel WAR buffer warm houden, elke volgende regeling gebeurd nadien aan de collectoren.

Volgens EPB van de woning is het beschermd volume 1419,93m3 en bruto vloeroppervlakte 438,69m2(incl zolder+kelder)
Jaarlijks netto energie behoefte voor verwarming per eenheid vloerverwarming oppervlakte: 21,67kwh/m2/jaar.

Dat zijn hele andere getallen als waar je in het begin mee kwam. Bij 1419m3 kan ik me een 16KW voorstellen. Ter indicatie, ik heb een 11,2KW WP bij 900m3.

Ik heb op het moment de volledige naregeling buitendienst staan en alle collectoren wijd open staan. Dus teweinig afname is practisch onmogelijk lijkt me.

Alle onderdelen voor logging via Knx te doen zijn besteld, zodra ik deze ontvangen heb ga ik hier werk van maken om meer duidelijkheid te krijgen...


[...]


De verdelers kunnen niet zijn dichtgegaan, ik heb ze handmatig allemaal volledig open staan.

Ik begrijp niet waarom de pomp dan met een delta t van 1 graad nog steeds op 2,4kw opgenomen vermogen blijft draaien en niet gewoon terug moduleerd naar 1,2kw opgenomen vermogen. Met zoveel opgewekte energie is het niet meer als normaal dat zijn delta t wegzakt naar uiteindelijk 1graad.

Even terug rekenen m.b.v. de COP, 2,4*3,5( gokje) is 8,4KW thermisch vermogen, met een dT van 1 zou een flow van 120liter per minuut moeten zijn, en dat geloof ik eerlijk gezegd niet (ik heb 26 ter vergelijking).

Dus als jij 2,4KW E-vermogen hebt en een dT van 1 graad heb je OF een hele slechte COP, of een E-element welke ergens bij springt, of je metingen kloppen niet.

Gezien alle panasonic discussies de laatste tijd gok ik op het laatste

En als de wp uitvalt en terug zou starten bij een delta T van 5graden dan zou deze toch nooit mogen terug vallen op 16gr Ta en Tr zonder 1x te starten op een volledige dag. Die logica snap ik niet echt :-)

Die logica snap ik ook niet, maar je weet zeker dat er niet ergens 1 of andere thermostaat of regeling ingrijpt

Ik hoop dat die 16kw geen overshoot zal zijn.
Hij draait bij 19-20hz aan 1kw-1,2 kw opgenomen vermogen. Ik kan moeilijk geloven dat hij bij cop 3 ongv 3,6kw aan warmte niet kwijt geraakt aan zoveel km’s vloerverwarming.
Kan ik die delta T verhogen van de vloerverwarming door bv secundaire pomp langzamer te laten draaien zodat er meer tijd is voor afkoeling of gaat dit juist een negatief effect geven op de wp?
De externe circ pomp bij modulerende ventielen aan de collectoren, kan ik deze best continu op max speed zetten of beter de pomp instelling wijzigen naar een continu druk zodat deze mee wijzigd samen met ventielen die openen/sluiten?

In het geval van een variabel debiet aan de afgiftekant (zones die dichtlopen) kun je de secundaire pomp het beste op proportionele druk zetten.

Even een schaamteloze quote van @Oxellaar die hij mij gestuurd heeft toen ik met dezelfde vraag zat:

PP betekent Proportionele Druk.

Gezien de omvang van het systeem zul je een vrij hoge stand moeten instellen.
Hij moet namelijk de gewenste flow over het meest ongunstig punt zien te halen.
Meestal is dit de meest verweg gelegen, langste vloerlus, die bepaalt de instelling van de pomp.

Om de juiste stand te vinden zet je alles vragend en je flowmeters flink ver open. Selecteer een bepaalde stand in PP, bijvoorbeeld PP4.
Groepen die nu ruim 2l/m krijgen ga je knijpen tot ongeveer 2l. Groepen die dit niet halen zet je verder open.
Haal je het bijna nergens, dan ga je hetzelfde op PP5 proberen.
Red je het makkelijk, ga dan naar PP3 en regel de boel in per zone.
1.8l/m is natuurlijk ook prima, als er een aantal groepen dicht zijn is de flow vanzelf overal iets hoger.

Even een stelregel, je probeert je flow te halen op een zo laag mogelijke pompsnelheid, dus de flowmeters zo ver mogelijk open om de pomp onnodig zwaar werk te geven.

[kmf]

CreBa schreef op woensdag 12 december 2018 @ 10:09:
[...]

En als de wp uitvalt en terug zou starten bij een delta T van 5graden dan zou deze toch nooit mogen terug vallen op 16gr Ta en Tr zonder 1x te starten op een volledige dag. Die logica snap ik niet echt :-)

De dT van 5 graden is wat mij opviel toen die bij mij weer ging starten. Of dat echt de trigger was weet ik niet.

Ik hoop dat die 16kw geen overshoot zal zijn.
Hij draait bij 19-20hz aan 1kw-1,2 kw opgenomen vermogen. Ik kan moeilijk geloven dat hij bij cop 3 ongv 3,6kw aan warmte niet kwijt geraakt aan zoveel km’s vloerverwarming.

Ik heb zelf 25 groepen aan VVW, dus rond 2,25km met een buffervat van 300liter. En dan nog eens een woning van 1980. Als bij mij de warmtepomp stopt, dan is het ook niet vreemd dat bij een nieuwbouwwoning ook gebeurt.

Maar dat is volgens mij niet zo zeer dat ie de warmte niet kwijt kan (pendelen) maar gewoon WAR-eigen lijkt me.

Kan ik die delta T verhogen van de vloerverwarming door bv secundaire pomp langzamer te laten draaien zodat er meer tijd is voor afkoeling of gaat dit juist een negatief effect geven op de wp?
De externe circ pomp bij modulerende ventielen aan de collectoren, kan ik deze best continu op max speed zetten of beter de pomp instelling wijzigen naar een continu druk zodat deze mee wijzigd samen met ventielen die openen/sluiten?

Ik heb zelf mijn pompsnelheid verlaagd naar stand 3 of 4 (weet niet meer zeker). Een hogere snelheid is meer verbruik bij mij en onnodig. Juist in jouw situatie dat er pendelgedrag lijkt, zal een hogere snelheid juist beter zijn.

Ik vraag me dus echt af of het bij jou pendelgedrag is, of dat de KNX gewoon "stop" zeggen..

[Oxellaar]

rjd22 schreef op woensdag 12 december 2018 @ 08:33:
[...]


Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom we de hele tijd moeten vechten of een mono of split beter is.

Beide hebben gewoon een plaats in de markt. Ikzelf heb een mono omdat ik een klein huis heb en op deze manier mijn hele CV installatie op het balkon heb staan. Hier zit 1 meter leiding aan die direct de muur in gaat.

Ik had ook heel goed een split kunnen doen maar dat was voor mijn situatie lastiger geweest ivm. koelleiding die dan het halve huis door zou moeten.

In andere situaties is een split gewoon slimmer / makkelijker als je bijvoorbeeld veel afstand moet overbruggen buitenhuis bijvoorbeeld.

Laten we aub. stoppen met de discussie wat beter / goedkoper is en per situatie kijken wat het beste past. Het begint namelijk bijna op de "gas ketel is beter dan warmtepomp" discussie te lijken waar we zo'n hekel aan hebben.

Vechten...? Nou volgens mij heet het een discussie en daar is een forum volgens mij ook voor bedoeld. Daarbij reageerde ik op 1 situatie, waar anderen op inhaken met een andere situatie. Maar ook dat mag/moet, want dan krijg je direct wat jij graag wil, namelijk alle voordelen en nadelen op een rijtje.

Ik heb zelf geen absoluut voor of tegenstander van split of mono.
Alleen zetten wij al jaren overal split, zonder echte problemen. Dus al die verhalen over het gemak van een mono, die doen mij weinig. Ik zie zelf meer ongemak, denk aan vorstgevaar, loop van leidingen ivm ontluchten, dikkere leidingen, lastiger te verwerken. Maar iedereen mag daar zijn mening over hebben.

De mono is nu vooral in opkomst, omdat er "geen stek" voor nodig is. Makkelijk voor de installateur zonder stek.... In theorie klopt dat, maar waarom heeft die installateur geen stek?
Omdat hij vaak geen verstand van warmtepompen heeft.

[CreBa]

Grolsch schreef op woensdag 12 december 2018 @ 10:17:
[...]


Dat zijn hele andere getallen als waar je in het begin mee kwam. Bij 1419m3 kan ik me een 16KW voorstellen. Ter indicatie, ik heb een 11,2KW WP bij 900m3.

[...]


Even terug rekenen m.b.v. de COP, 2,4*3,5( gokje) is 8,4KW thermisch vermogen, met een dT van 1 zou een flow van 120liter per minuut moeten zijn, en dat geloof ik eerlijk gezegd niet (ik heb 26 ter vergelijking).

Dus als jij 2,4KW E-vermogen hebt en een dT van 1 graad heb je OF een hele slechte COP, of een E-element welke ergens bij springt, of je metingen kloppen niet.

Gezien alle panasonic discussies de laatste tijd gok ik op het laatste

[...]

Die logica snap ik ook niet, maar je weet zeker dat er niet ergens 1 of andere thermostaat of regeling ingrijpt


[...]


In het geval van een variabel debiet aan de afgiftekant (zones die dichtlopen) kun je de secundaire pomp het beste op proportionele druk zetten.

Even een schaamteloze quote van @Oxellaar die hij mij gestuurd heeft toen ik met dezelfde vraag zat:

PP betekent Proportionele Druk.

Gezien de omvang van het systeem zul je een vrij hoge stand moeten instellen.
Hij moet namelijk de gewenste flow over het meest ongunstig punt zien te halen.
Meestal is dit de meest verweg gelegen, langste vloerlus, die bepaalt de instelling van de pomp.

Om de juiste stand te vinden zet je alles vragend en je flowmeters flink ver open. Selecteer een bepaalde stand in PP, bijvoorbeeld PP4.
Groepen die nu ruim 2l/m krijgen ga je knijpen tot ongeveer 2l. Groepen die dit niet halen zet je verder open.
Haal je het bijna nergens, dan ga je hetzelfde op PP5 proberen.
Red je het makkelijk, ga dan naar PP3 en regel de boel in per zone.
1.8l/m is natuurlijk ook prima, als er een aantal groepen dicht zijn is de flow vanzelf overal iets hoger.

Even een stelregel, je probeert je flow te halen op een zo laag mogelijke pompsnelheid, dus de flowmeters zo ver mogelijk open om de pomp onnodig zwaar werk te geven.

Ok ok, al heel wat informatie opgenomen op wat duidelijkheid te scheppen.

Zoals ja al vermelde, ik denk ook dat de pana zijn meetwaarden niet bepaald netjes zijn met de realiteit. Vandaar dat er logging komt!

Ik ben zeer zeker dat er geen externe ingrijpen om de pomp uit te schakelen! Want via de knx is nog niks geprogrameerd kwa bediening van de wp en verder staat hij enkel op watertemperatuur WAR ingesteld.

Maar ik denk dan eerder dat ik het bij mijn ‘mini’ circulatiepompje kan gaan zoeken. Deze draait nu op max stand en alle collectoren 30kringen staan open. De debietmeters staan ook allemaal open, ik krijg nog niet eens 1l/min door elke lus van de vloerverwarming. Zelfs al zet ik het volledige boven verdiep dicht dan krijg ik nog steeds niet 1l/min door de onderste 15 kringen. Dus ik heb een vermoeden dat ik een zwaardere circulatiepomp nodig heb die deze debieten aankan.

Dit kan dus ook meteen gelinkt worden aan teweinig afname en dus pendelen.
Nogtans is het gemakkelijk overal 21graden warm/heet met amper flow..

kmf schreef op woensdag 12 december 2018 @ 10:22:
[...]


De dT van 5 graden is wat mij opviel toen die bij mij weer ging starten. Of dat echt de trigger was weet ik niet.


[...]


Ik heb zelf 25 groepen aan VVW, dus rond 2,25km met een buffervat van 300liter. En dan nog eens een woning van 1980. Als bij mij de warmtepomp stopt, dan is het ook niet vreemd dat bij een nieuwbouwwoning ook gebeurt.

Maar dat is volgens mij niet zo zeer dat ie de warmte niet kwijt kan (pendelen) maar gewoon WAR-eigen lijkt me.


[...]


Ik heb zelf mijn pompsnelheid verlaagd naar stand 3 of 4 (weet niet meer zeker). Een hogere snelheid is meer verbruik bij mij en onnodig. Juist in jouw situatie dat er pendelgedrag lijkt, zal een hogere snelheid juist beter zijn.

Ik vraag me dus echt af of het bij jou pendelgedrag is, of dat de KNX gewoon "stop" zeggen..

Knx is uitgesloten, deze staat momenteel buiten dienst.

Ik denk dat ik het bij mij in mijn externe circulatiepomp moet zoeken vermits ik amper een 1L/min op max stand door mijn vloerverw lussen krijg.

[Ramon_1984]

Oxellaar schreef op woensdag 12 december 2018 @ 10:30:
[...]

Vechten...? Nou volgens mij heet het een discussie en daar is een forum volgens mij ook voor bedoeld. Daarbij reageerde ik op 1 situatie, waar anderen op inhaken met een andere situatie. Maar ook dat mag/moet, want dan krijg je direct wat jij graag wil, namelijk alle voordelen en nadelen op een rijtje.

Ik heb zelf geen absoluut voor of tegenstander van split of mono.
Alleen zetten wij al jaren overal split, zonder echte problemen. Dus al die verhalen over het gemak van een mono, die doen mij weinig. Ik zie zelf meer ongemak, denk aan vorstgevaar, loop van leidingen ivm ontluchten, dikkere leidingen, lastiger te verwerken. Maar iedereen mag daar zijn mening over hebben.

De mono is nu vooral in opkomst, omdat er "geen stek" voor nodig is. Makkelijk voor de installateur zonder stek.... In theorie klopt dat, maar waarom heeft die installateur geen stek?
Omdat hij vaak geen verstand van warmtepompen heeft.

En vervolgens gaan instalateurs zonder stek weer klagen bij de media dat warmtepompen niet werken etc.

Het is best krom dat elke boer een L/W warmtepomp mag ophangen, waar je als instalateur voor een grond gebonden aan allerlei Eisen moet voldoen..

[B-lex]

Ramon_1984 schreef op woensdag 12 december 2018 @ 10:43:
[...]

En vervolgens gaan instalateurs zonder stek weer klagen bij de media dat warmtepompen niet werken etc.

Het is best krom dat elke boer een L/W warmtepomp mag ophangen, waar je als instalateur voor een grond gebonden aan allerlei Eisen moet voldoen..

Dat heeft niet zozeer met de warmtepomp te maken, maar met de beschikbaarheid van de bron.
Buitenlucht is overal vrij beschikbaar. Voor energie uit de grond is het niet de installateur, maar het boorbedrijf en dus de boormeester (opleiding!) die aan allerlei eisen moet voldoen.

Grappig detail is tevens dat je voor een bodemgebonden WP geen stek nodig hebt (lees: geen f-gassen handelingen hoeft te verrichten).

[ Voor 9% gewijzigd door B-lex op 12-12-2018 11:07 ]

[Ramon_1984]

B-lex schreef op woensdag 12 december 2018 @ 11:05:
[...]


Dat heeft niet zozeer met de warmtepomp te maken, maar met de beschikbaarheid van de bron.
Buitenlucht is overal vrij beschikbaar. Voor energie uit de grond is het niet de installateur, maar het boorbedrijf en dus de boormeester (opleiding!) die aan allerlei eisen moet voldoen.

Grappig detail is tevens dat je voor een bodemgebonden WP geen stek nodig hebt (lees: geen f-gassen handelingen hoeft te verrichten).

Ik zie daar geen verschil in hoor, een warmtepomp is en blijft een warmtepomp.
Ongeacht wat de bron is.

[B-lex]

Ramon_1984 schreef op woensdag 12 december 2018 @ 11:12:
[...]

Ik zie daar geen verschil in hoor, een warmtepomp is en blijft een warmtepomp.
Ongeacht wat de bron is.

Het ging me even om dit stukje:

Ramon_1984 schreef op woensdag 12 december 2018 @ 10:43:
[...]
Het is best krom dat elke boer een L/W warmtepomp mag ophangen, waar je als instalateur voor een grond gebonden aan allerlei Eisen moet voldoen..

De eisen voor L/W of W/W zijn voor een installateur niet verschillend.

[Grolsch]

CreBa schreef op woensdag 12 december 2018 @ 10:40:
[...]


Ok ok, al heel wat informatie opgenomen op wat duidelijkheid te scheppen.

Zoals ja al vermelde, ik denk ook dat de pana zijn meetwaarden niet bepaald netjes zijn met de realiteit. Vandaar dat er logging komt!

Ik ben zeer zeker dat er geen externe ingrijpen om de pomp uit te schakelen! Want via de knx is nog niks geprogrameerd kwa bediening van de wp en verder staat hij enkel op watertemperatuur WAR ingesteld.

Maar ik denk dan eerder dat ik het bij mijn ‘mini’ circulatiepompje kan gaan zoeken. Deze draait nu op max stand en alle collectoren 30kringen staan open. De debietmeters staan ook allemaal open, ik krijg nog niet eens 1l/min door elke lus van de vloerverwarming. Zelfs al zet ik het volledige boven verdiep dicht dan krijg ik nog steeds niet 1l/min door de onderste 15 kringen. Dus ik heb een vermoeden dat ik een zwaardere circulatiepomp nodig heb die deze debieten aankan.

Dit kan dus ook meteen gelinkt worden aan teweinig afname en dus pendelen.
Nogtans is het gemakkelijk overal 21graden warm/heet met amper flow..


[...]


Knx is uitgesloten, deze staat momenteel buiten dienst.

Ik denk dat ik het bij mij in mijn externe circulatiepomp moet zoeken vermits ik amper een 1L/min op max stand door mijn vloerverw lussen krijg.

De flow van primaire en secundaire circuit moet je los zien van elkaar.
Primaire flow is afhankelijk van je WP, mijn Mitsu kent een vaste flow, deze heb je het liefst zo hoog mogelijk, want kleinere dT, dat vindt de WP (En de bijbehorende COP) fijn. Bij mij geven standje 4 en 5 dezelfde flow (26 ltr/minuut) dus op standje 4 ingesteld.

Weet jij hoeveel debiet je v.v. groepen moeten hebben volgens berekeningen Ik kom bij jou op een gemiddelde groeplengte van +- 90 mtr uit naar aanleiding van jou eerder verstrekte informatie.

Op groepen van 90 mtr (daar heb ik er ook een paar van) wordt bij mij een debiet van +- 1,5ltr/minuut per groep geadviseerd volgens de berekening van de v.v.w leverancier (Henco).

Als jij bij alles open nog geen debiet van 1 ltr/minuut per groep haalt staat je pomp te zacht, of is je pomp te klein naar mijn mening.

Je had het over 30 groepen, dus 30 x 1 = 30 ltr/minuut, dat zijn nu geen "forse" / "onmogelijke" getallen voor een beetje secundaire pomp (afhankelijk van drukverliezen natuurlijk).

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 12-12-2018 11:19 ]

[CreBa]

Grolsch schreef op woensdag 12 december 2018 @ 11:18:
[...]


De flow van primaire en secundaire circuit moet je los zien van elkaar.
Primaire flow is afhankelijk van je WP, mijn Mitsu kent een vaste flow, deze heb je het liefst zo hoog mogelijk, want kleinere dT, dat vindt de WP (En de bijbehorende COP) fijn. Bij mij geven standje 4 en 5 dezelfde flow (26 ltr/minuut) dus op standje 4 ingesteld.

Weet jij hoeveel debiet je v.v. groepen moeten hebben volgens berekeningen Ik kom bij jou op een gemiddelde groeplengte van +- 90 mtr uit naar aanleiding van jou eerder verstrekte informatie.

Op groepen van 90 mtr (daar heb ik er ook een paar van) wordt bij mij een debiet van +- 1,5ltr/minuut per groep geadviseerd volgens de berekening van de v.v.w leverancier (Henco).

Als jij bij alles open nog geen debiet van 1 ltr/minuut per groep haalt staat je pomp te zacht, of is je pomp te klein naar mijn mening.

Je had het over 30 groepen, dus 30 x 1 = 30 ltr/minuut, dat zijn nu geen "forse" / "onmogelijke" getallen voor een beetje secundaire pomp (afhankelijk van drukverliezen natuurlijk).

De kring lengtes liggen idd allemaal tussen de 93 en 99meter behalve die van de wc’s die zijn ongeveer een 65meter.

Als ik het gemiddelde neem van die 93 - 98meter kringen kwa flow volgens RBM(leverancier) dan zit de inregeling op ongeveer 1,55l/min

Dus komt het terug neer dat de pomp wat te ligt is?
Als die zonekleppen in dienst zijn zullen die van de slaapkamers ook wel serieus vernauwen of zelfs volledig afsluiten. Alleen als ik dit handmatig doe krijg ik onder nogsteeds max 1l/min flow over de vv kringen.

[Grolsch]

CreBa schreef op woensdag 12 december 2018 @ 12:24:
[...]


De kring lengtes liggen idd allemaal tussen de 93 en 99meter behalve die van de wc’s die zijn ongeveer een 65meter.

Als ik het gemiddelde neem van die 93 - 98meter kringen kwa flow volgens RBM(leverancier) dan zit de inregeling op ongeveer 1,55l/min

Dus komt het terug neer dat de pomp wat te ligt is?
Als die zonekleppen in dienst zijn zullen die van de slaapkamers ook wel serieus vernauwen of zelfs volledig afsluiten. Alleen als ik dit handmatig doe krijg ik onder nogsteeds max 1l/min flow over de vv kringen.

Ik heb nagenoeg dezelfde situatie, alleen in totaal 23 groepen verdeeld over 2 verdelers (boven en beneden) .
Het inregelen / afstellen van je secundaire pomp en groepen (mbv flowmeters) doe je (zoals eerder aangegeven) in de meest ongunstigste situatie (dus alles open), want op dat moment (dus als het serieus koud is) wil je je huis ook warm hebben.

Welke secundaire pomp (merk/type) heb je Een beetje Grundfoss Alpha 2 zou daar toch niet al te veel moeite mee moeten hebben lijkt mij.

Bij mij thuis staan de slaapkamers bijna altijd dicht in de winter, alleen bij extreme koud gaan ze open. Setpoint = 18 graden voor onze slaapkamers.

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 12-12-2018 12:28 ]

[Oxellaar]

B-lex schreef op woensdag 12 december 2018 @ 11:05:
[...]


Dat heeft niet zozeer met de warmtepomp te maken, maar met de beschikbaarheid van de bron.
Buitenlucht is overal vrij beschikbaar. Voor energie uit de grond is het niet de installateur, maar het boorbedrijf en dus de boormeester (opleiding!) die aan allerlei eisen moet voldoen.

Grappig detail is tevens dat je voor een bodemgebonden WP geen stek nodig hebt (lees: geen f-gassen handelingen hoeft te verrichten).

De installateur moet wel over BRL-11000 (erkenning bodemenergie) beschikken om het W/W bodemdeel te mogen installeren of onderhouden. Het gaat niet specifiek om het boren zelf.
Misschien dat dit pas vanaf een bepaald vermogen verplicht is, dat zou kunnen. Bij de grotere is dit sowieso verplicht.

[Ramon_1984]

Oxellaar schreef op woensdag 12 december 2018 @ 12:31:
[...]

De installateur moet wel over BRL-11000 (erkenning bodemenergie) beschikken om het W/W bodemdeel te mogen installeren of onderhouden. Het gaat niet specifiek om het boren zelf.
Misschien dat dit pas vanaf een bepaald vermogen verplicht is, dat zou kunnen. Bij de grotere is dit sowieso verplicht.

Valt de woningbouw niet onder de brl 6000?

[CreBa]

Grolsch schreef op woensdag 12 december 2018 @ 12:27:
[...]


Ik heb nagenoeg dezelfde situatie, alleen in totaal 23 groepen verdeeld over 2 verdelers (boven en beneden) .
Het inregelen / afstellen van je secundaire pomp en groepen (mbv flowmeters) doe je (zoals eerder aangegeven) in de meest ongunstigste situatie (dus alles open), want op dat moment (dus als het serieus koud is) wil je je huis ook warm hebben.

Welke secundaire pomp (merk/type) heb je Een beetje Grundfoss Alpha 2 zou daar toch niet al te veel moeite mee moeten hebben lijkt mij.

Bij mij thuis staan de slaapkamers bijna altijd dicht in de winter, alleen bij extreme koud gaan ze open. Setpoint = 18 graden voor onze slaapkamers.

Bij mij staat achter het buffer een “Taco ES2 60”
Op deze link vindt je de karakterestieken van de pomp terug: http://www.tacoitalia.com/en/product/energy-saving-es2-60/

[Grolsch]

CreBa schreef op woensdag 12 december 2018 @ 12:37:
[...]


Bij mij staat achter het buffer een “Taco ES2 60”
Op deze link vindt je de karakterestieken van de pomp terug: http://www.tacoitalia.com/en/product/energy-saving-es2-60/

Ik ken het merk niet, maar wellicht @Oxellaar

Het gaat om deze tabel:



@Oxellaar (of iemand anders ) heeft deze pomp voldoende power om 30 groepen á 90 mtr van 1,5 ltr/minuut te voorzien

[Chris_82]

Grolsch schreef op woensdag 12 december 2018 @ 13:20:
[...]


Ik ken het merk niet, maar wellicht @Oxellaar

Het gaat om deze tabel:

[Afbeelding]

@Oxellaar (of iemand anders ) heeft deze pomp voldoende power om 30 groepen á 90 mtr van 1,5 ltr/minuut te voorzien

Dat gaat maar nét op max stand P1. (30 groepen * 1.5 L/min / 60 sec/min = 0.75 L/s).
Heb je een grotere drukval over het systeem dan loopt het debiet snel terug en redt je dat niet.
Een grotere pomp is wellicht aan te raden, of accepteren dat er minder flow per lus is, met bijbehorende grotere dT.

[ Voor 7% gewijzigd door Chris_82 op 12-12-2018 13:48 ]

[Naalroc]

Grolsch schreef op woensdag 12 december 2018 @ 13:20:
[...]


Ik ken het merk niet, maar wellicht @Oxellaar

Het gaat om deze tabel:

[Afbeelding]

@Oxellaar (of iemand anders ) heeft deze pomp voldoende power om 30 groepen á 90 mtr van 1,5 ltr/minuut te voorzien

Dan zit hij precies op de max. lijn: ga van (30*1,5*60=2700L/hr)=2,7 m³/hr naar boven : raakt eindpunt P1

[Grolsch]

@Chris_82 / @Naalroc Ik dacht dat leidingweerstand hier ook nog mee te maken kon hebben Ik kan me voorstellen dat je door een pijp van rond 32mm meer flow hebt als door een pijp van rond 10mm bij dezelfde pompstand

maar zoals eerder aangegeven, dat gedeelte heb ik niet al te veel kaas van gegeten

[Naalroc]

Ik 'denk' dat de stroming van 1,5 L /min al inclusief de leiding weerstand is, want anders krijg je die opbrengst toch niet, en die 1,5L is een gegeven....

[Gasschuif]

@Grolsch Op het genoemde punt is de opvoerhoogte 20 kPa. Heeft je totale installatie meer weerstand dan krijg je die 2,7 m3 er niet doorheen.

[CreBa]

Misschien even een interresant mailtje van de leverancier om te delen. Waarom die delta T 10graden bedraagd is me wel nog zoek:

in bijlage vind je de berekening van uw woning, je zal zien hoeveel liters per minuut elke kring nodig heeft met bijhorende opvoer hoogte(mwk).

Dus je hebt een warmtepomp van 16 kw.

Het berekend vermogen bij -9°c, bij ontwerptemperatuur 37.5°c bij -9°c, als alles volledig open en in vraag staat is 14.191kw

14191W x .86 (Watt - kcal/h) = 12204 kcal/h

12204/Delta T van 10°c =1220 L/h of 1.22m³/h

1220L/h : 30kringen =40.6 l/h per kring

40.6l/h : 60 = 0.67 l/m gemiddeld per kring, in de berekening zie je dat sommige kringen minder debiet nodig hebben( als je ze manueel op berekende temperatuur per ruimte nodig hebt),andere iets meer.

Als ik u kringen gemiddeld uitreken kom ik op gemiddeld 0.62L/m

Als je het debiet gaat verhogen, dan ga je de snelheid ook verhogen , je gaat er 3 to 4 keer meer energie insteken om dat te halen, hoger debiet wil ook zeggen dat de tijd voor warmteopname in de vloer kleiner zal worden.

Ik heb ook met Rbm gebeld , zij zeggen ook dat er enige tijd moet gestookt vooraleer alle lucht uit het circuit is (ook de zuurstof in het water moet eruit gestookt).

In een Whats app stuur ik u de karakteristieken van de pomp. het debiet van een pomp is altijd de formule (nodige KW/ 1.16/delta T).

je gaat zien in de blauwe zone dat bij opvoerhoogte van 3mwk ,de pomp +/- 2.2m³/h geeft op max stand. (opvoerhoogte meest nadelige lengte ,dus 100m + aanvoer en retour 5+5m = 110m , en daar 2 a 3 % van , zijnde 2.2 -3.3 mwk)

Op het berekeningsblad zie je dat je deze opvoerhoogte lang niet nodig hebt.

Dus, ik zou aanraden een 14 dagen alles open (bv constant 18-19°c) met als 1 goude regel : krijg je de ruimte op temperatuur is er genoeg debiet, krijg je de ruimte niet warm, dan heb je te weinig debiet.

te hoog debiet geeft te weing afgave in de vloer.

[Felicia]

Is er wellicht interesse onder de Enelogic gebruikers om een vriendengroep aan te maken?

- Vrienden delen (na het accepteren van de uitnodiging) de volgende gegevens
- Elkaars namen en e-mailadressen, ingesteld in het Account menu van Mijn account
- De gemiddelde energiekosten over een periode van 30 dagen in het Vrienden blokje op het Dashboard
- Vrienden hebben geen toegang tot andere gegevens van elkaar

[Proton_]

CreBa schreef op woensdag 12 december 2018 @ 14:39:
te hoog debiet geeft te weing afgave in de vloer.

Dat is alvast niet waar

Maar als je buffertank niet de ingestelde aanvoertemperatuur is, dan moet de warmtepomp aan de bak. De warmtepomp heeft door de buffer geen boodschap aan het afgiftesysteem.
Wellicht zat er wat lucht in het systeem en is dat er nu uit.

[Grolsch]

Felicia schreef op woensdag 12 december 2018 @ 14:54:
Is er wellicht interesse onder de Enelogic gebruikers om een vriendengroep aan te maken?


[...]

Is niet interessant, je ziet alleen maar x bedrag per dag van de P1 meter. Helaas geen grafieken.

[kmf]

Grolsch schreef op woensdag 12 december 2018 @ 15:09:
[...]


Is niet interessant, je ziet alleen maar x bedrag per dag van de P1 meter. Helaas geen grafieken.

En sowieso niet zo fijn in de winter waarbij warmtepompen tierig loeien en zonnepanelen met winterslaap zijn...

*ben continue op laagste plek nu

[Naalroc]

Grolsch schreef op woensdag 12 december 2018 @ 15:09:

Is niet interessant, je ziet alleen maar x bedrag per dag van de P1 meter. Helaas geen grafieken.

Ahh, in dat geval hier ook niet: alleen interessant als je S0 kunt uitlezen/vergelijken

[Grolsch]

@Naalroc / @kmf / @Felicia

Ik heb 1 zo'n Enelogic vriend, en het enige wat je ziet op het dashboard is dit:



Elkaars grafieken bekijken zou inderdaad nuttiger zijn, maar dat kan niet.

[Oxellaar]

Grolsch schreef op woensdag 12 december 2018 @ 13:20:
[...]


Ik ken het merk niet, maar wellicht @Oxellaar

Het gaat om deze tabel:

[Afbeelding]

@Oxellaar (of iemand anders ) heeft deze pomp voldoende power om 30 groepen á 90 mtr van 1,5 ltr/minuut te voorzien

Ken Taco wel, maar niet hun pompen.
Ik ken de leidingweerstanden niet, maar ik denk niet dat het gaat lukken. Beter een slagje zwaarder, bijvoorbeeld 8meter opvoerhoogte

[NNCi]

Het inmiddels een aantal maanden geleden sinds mijn vorige post. Begin volgend jaar gaan de heipalen van ons CPO project de grond in. Dan nog 1,5 jaar wachten en dan de sleutel. Daarbij ook nog meerwerkopties op deuren en kozijnen en 1001-dingen gekregen.

Ondertussen mail ik met de kopersbegeleider voor de noodzakelijke aanpassingen om straks een Pana mono block en Altantic warmtepompboiler te kunnen plaatsen. De technische ruimte bevindt zich op de eerste verdieping. Met het warmtebedrijf afgesproken dat mijn woning bij oplevering een slotje op de stadsverwarmingsinstallatie krijgt.

Van de installateur heb ik de volgende vragen teruggekregen:

-Cv-vulkraan in koudwaterleiding in de techniekkast
-Voedingsleidingen CV-naar vloerverwarmingsverdelers vanaf techniekkast ipv vanaf meterkast. Worden door ons afgedopt opgeleverd in techniekkast (exclusief appendages warmtepomp dienen door bewoner geleverd en gemonteerd te worden)
-Condensafvoer aanbrengen in techniekkast, afgedopt opgeleverd.

Kan iemand mij de nut en noodzaak van de bovengenoemde dingen uitleggen?

Is achteraf aansluiting van de warmtepomp heel moeilijk? We weet ben ik met een paar loze leidingen al heel erg op weg. Ik begin nu een beeld te krijgen waar ik aan begonnen ben

[Grolsch]

NNCi schreef op woensdag 12 december 2018 @ 18:03:
Het inmiddels een aantal maanden geleden sinds mijn vorige post. Begin volgend jaar gaan de heipalen van ons CPO project de grond in. Dan nog 1,5 jaar wachten en dan de sleutel. Daarbij ook nog meerwerkopties op deuren en kozijnen en 1001-dingen gekregen.

Ondertussen mail ik met de kopersbegeleider voor de noodzakelijke aanpassingen om straks een Pana mono block en Altantic warmtepompboiler te kunnen plaatsen. De technische ruimte bevindt zich op de eerste verdieping. Met het warmtebedrijf afgesproken dat mijn woning bij oplevering een slotje op de stadsverwarmingsinstallatie krijgt.

Van de installateur heb ik de volgende vragen teruggekregen:

-Cv-vulkraan in koudwaterleiding in de techniekkast
-Voedingsleidingen CV-naar vloerverwarmingsverdelers vanaf techniekkast ipv vanaf meterkast. Worden door ons afgedopt opgeleverd in techniekkast (exclusief appendages warmtepomp dienen door bewoner geleverd en gemonteerd te worden)
-Condensafvoer aanbrengen in techniekkast, afgedopt opgeleverd.

Kan iemand mij de nut en noodzaak van de bovengenoemde dingen uitleggen?

Is achteraf aansluiting van de warmtepomp heel moeilijk? We weet ben ik met een paar loze leidingen al heel erg op weg. Ik begin nu een beeld te krijgen waar ik aan begonnen ben

Wat kom er in je "techniekruimte" te staan Je hebt een monoblock, dus binnenunit heb je niet. Krijg je een buffervat Als er niets van het CV gedeelte in de techniekruimte komt te staan wat moet je daar dan met voedingsleidingen, een vulkraan, condensafvoer

In het geval van een splitunit wil je bovengenoemde zaken juist WEL in de ruimte hebben waar de binnenunit hangt.

Misschien handig om aan te geven wat er in die ruimte komt te staan.

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 12-12-2018 18:32 ]

[NNCi]

Op dit moment zit er standaard een kraantje, ventilatiebox, installaties voor de zonnepanelen en vloerwarming verdeling in de ruimte . Ik wil daar nog een buffervat (50l) en waterpompboiler plaatsen. Op het plattedak komt de pana te staan.

Grolsch schreef op woensdag 12 december 2018 @ 18:31:
[...]


Wat kom er in je "techniekruimte" te staan Je hebt een monoblock, dus binnenunit heb je niet. Krijg je een buffervat Als er niets van het CV gedeelte in de techniekruimte komt te staan wat moet je daar dan met voedingsleidingen, een vulkraan, condensafvoer

In het geval van een splitunit wil je bovengenoemde zaken juist WEL in de ruimte hebben waar de binnenunit hangt.

Misschien handig om aan te geven wat er in die ruimte komt te staan.

[Naalroc]

Dan heb je dus de vulkraan en de "condensafvoer" wèl nodig, voor vullen van de boiler, en afblazen van de inlaatcombinatie,,
Is de leiding voor de 'vulkraan' wel dik genoeg voor boiler gebruik? mogelijk niet.

[NNCi]

dank aan @Grolsch en @Naalroc voor jullie adviezen. Nu maar hopen dat de aannemer niet de hoofdprijs doorberekent