:strip_icc():strip_exif()/u/109456/bigass3.jpg?f=community)
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
:strip_icc():strip_exif()/u/214605/crop5db1350c03392_cropped.jpeg?f=community)
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
WH-MDC05H3E5, 5600 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad- en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L, Daikin 2MXM50M9 airco met FTXM35N en FTXM20N
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
WH-MDC05H3E5, 5600 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad- en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L, Daikin 2MXM50M9 airco met FTXM35N en FTXM20N
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
:strip_exif()/u/119562/gunther.gif?f=community)
Vandaag de installatie van @Grolsch mogen bewonderen (waarvoor nog dank). Man man man, dat is een flinke en mooie setup! In de categorie “wil ik ook!”
Nu maar weer eens door de lijsten heenspitten. Ook fijn om eens een WP in het echt te horen. Het geluid viel me enorm mee. Media e.d. hitsen dat flink op lijkt het. Als je een beetje vrij woont dan kan je zonder problemen een buitenunit neerzetten zonder dat buren daar last van hebben.
Dat wetende denk ik dat het sowieso een Mitsubishi gaat worden, zal morgen weer eens overleggen met de installateur. Ook de voordelen van een buffervat heeft Grolsch me duidelijk gemaakt en dat is iets waar ik in offertetrajecten zeker rekening mee ga houden.
Nogmaal dank @Grolsch
Nu maar weer eens door de lijsten heenspitten. Ook fijn om eens een WP in het echt te horen. Het geluid viel me enorm mee. Media e.d. hitsen dat flink op lijkt het. Als je een beetje vrij woont dan kan je zonder problemen een buitenunit neerzetten zonder dat buren daar last van hebben.
Dat wetende denk ik dat het sowieso een Mitsubishi gaat worden, zal morgen weer eens overleggen met de installateur. Ook de voordelen van een buffervat heeft Grolsch me duidelijk gemaakt en dat is iets waar ik in offertetrajecten zeker rekening mee ga houden.
Nogmaal dank @Grolsch
I am not a number, I am a free man! Geld over? Check m'n V&A
@Kecin had wat geluid betreft voor CV een slecht moment uitgekozen, de WP pruttelde low & slow op minimaal vermogen.
Maar mijn boiler was leeg dus maar ff SWW aangezet, en zoals hij zelf al aangeeft valt het geluid best mee bij 16KW thermisch vermogen (5500watt uit het net)
Maar mijn boiler was leeg dus maar ff SWW aangezet, en zoals hij zelf al aangeeft valt het geluid best mee bij 16KW thermisch vermogen (5500watt uit het net)
:strip_icc():strip_exif()/u/216842/DSCF1740.jpg?f=community)
Ik sta regelmatig oog in oog met een DVM S voor inbedrijfstelling, ik ken ze ondertussen behoorlijk goed. Je keuze is behoorlijk bijzonder, een VRF bij een particulier, dat zie je niet vaak.:
Na het forum afgezocht te hebben ben ik op zoek naar iemand die ervaring heeft met de DVM S serie van Samsung. Ik zie enkele HVAC deskundigen langskomen in de topics, dus laat ik mijn vraag hier stellen zodat anderen ook van deze informatie kunnen profiteren
Ik zit niet in het ontwerp, dus hoe streng alle mitsen en maaren zijn weet ik niet.
Maar het globale ontwerp en selectie van geschikte binnendelen, dat doet je installateur en Ambrava voor je.
Nu is heat recovery erg mooi, maar het is niet de bedoeling dat je altijd, of enorm veel, in duo bedrijf draait.
Als het echt koud is, dan hoort het ontwerp zo te zijn, dat hij volledig in heat draait.
Zo zal de koeling serverruimte ook nooit op de VRF gekoppeld worden, maar een eigen split krijgen.
Anders zal het buitendeel nooit op 100% verwarming kunnen draaien, de meeste serverruimtes hebben namelijk het jaar rond koelvraag.
Maar ook hierin zal Ambrava je kunnen adviseren.
Ik weet niet precies waar en hoe je woont, maar een 10pk DVM is niet echt iets voor in de woonwijk.
Zulke jongens maken behoorlijk herrie. Je kunt beter kijken naar de DVM S mini.
En goed afwegen of je echt voor 3-pijps wil gaan met heat recovery.
Ik denk niet dat het buitendeel een error geeft als er teveel vermogen aan gekoppeld word.
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
En dan heeft @Grolsch net als ikzelf er zelfs een van de oude stempel. De nieuwe generatie is een stuk stiller geworden (en heeft ook een wat frissere uitstraling gekregen).:
Vandaag de installatie van @Grolsch mogen bewonderen (waarvoor nog dank). Man man man, dat is een flinke en mooie setup! In de categorie “wil ik ook!”
Nu maar weer eens door de lijsten heenspitten. Ook fijn om eens een WP in het echt te horen. Het geluid viel me enorm mee. Media e.d. hitsen dat flink op lijkt het. Als je een beetje vrij woont dan kan je zonder problemen een buitenunit neerzetten zonder dat buren daar last van hebben.
Dat wetende denk ik dat het sowieso een Mitsubishi gaat worden, zal morgen weer eens overleggen met de installateur. Ook de voordelen van een buffervat heeft Grolsch me duidelijk gemaakt en dat is iets waar ik in offertetrajecten zeker rekening mee ga houden.
Nogmaal dank @Grolsch
Geluid hangt van vele factoren af. Met name ook de omgeving. Als hij vrij staat met niets eromheen zal je er waarschijnlijk het minst last van hebben. Heb je nog een aantal muren in de buurt die geluid waarkaatsen (zoals in mijn geval) kan het wel zijn dat het geluid naar bepaalde plekken toe wordt richt. Daarnaast is het ervaren van geluid zéér subjectief. Ik hoor hem bijvoorbeeld wel als hij aan staat, hoewel ik inmiddels al flink wat geoptimaliseerd heb. Mijn vriendin en de buren hebben totaal niet door of hij aan of uit staat. Maar ik ben erg blij dat ik hem achterin de tuin heb staan, 20 meter van mijn woning af. Ik had hem niet graag tegen mijn achtergevel gehad moet ik zeggen.
Wat mij niet helemaal duidelijk is: Heb jij hem bij @Grolsch gehooord terwijl hij rustig aan het pruttelen was of tijdens die 16kW SWW-run. Want dat zal een groot verschil hebben gemaakt verwacht ik....
[ Voor 5% gewijzigd door godfriedd op 03-12-2018 12:19 ]
Hij heeft alle 2 gehoord, maar ook bij 16KW SWW run valt het wel mee hoor. (Maar net zoals jij zegt, het is en blijft een subjectief iets geluid, maar laat @Kecin dat maar beoordelen 
)
Wat ik van hem begrepen heb viel het hem 100% mee, en had hij erger verwacht.
Bij ons heeft ook niemand last, en binnen hoor je er al helemaal niets van, maar ik heb een vrij gevoelig gehoor. En als ik onder onze veranda zit kan ik bepaalde frequenties van de compressor horen. Niet dat het een hard geluid is, maar ik hoor het wel
Ik hoor wel meer dingen die anderen niet horen, zoals telefoonopladers en andere dingetjes
Op het moment is de WP trouwens akelig stil (25Watt - standby ) Het lijkt wel nazomer in Twente met +12 graden.
)Wat ik van hem begrepen heb viel het hem 100% mee, en had hij erger verwacht.
Bij ons heeft ook niemand last, en binnen hoor je er al helemaal niets van, maar ik heb een vrij gevoelig gehoor. En als ik onder onze veranda zit kan ik bepaalde frequenties van de compressor horen. Niet dat het een hard geluid is, maar ik hoor het wel
Ik hoor wel meer dingen die anderen niet horen, zoals telefoonopladers en andere dingetjes
Op het moment is de WP trouwens akelig stil (25Watt - standby )
Het lijkt wel nazomer in Twente met +12 graden.
[ Voor 16% gewijzigd door Grolsch op 03-12-2018 12:22 ]
Het is grappig. Op dit moment wordt de verwarming verzorgd door de zonneboiler.
Warmtepomp staat op pauze, maar de tA van de verschillende verdelers blijft hoger dan de tR. Terwijl de zonneboilerbuffer gestaag temperatuur verliest. Er is meer afgifte dan wat de collectoren kunnen opvangen.
Warmtepomp staat op pauze, maar de tA van de verschillende verdelers blijft hoger dan de tR. Terwijl de zonneboilerbuffer gestaag temperatuur verliest. Er is meer afgifte dan wat de collectoren kunnen opvangen.
[ Voor 8% gewijzigd door kmf op 03-12-2018 13:24 ]
One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.. tibber uitnodigingscode: bqufpqmp
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Concept monitoring november 2018
Controleer op invoerfouten s.v.p.
Deelnemers die gegevens later sturen worden verwerkt in de definitieve lijst of anders in de december monitoring.
Het lukt toch iedere keer weer om de lijst redelijk gevuld te krijgen. Een compliment aan de forumleden die meedoen. In het licht van de klimaatproblematiek zijn onze praktijkgegevens waardevol ook voor externe volgers van dit forum.
Controleer op invoerfouten s.v.p.
Deelnemers die gegevens later sturen worden verwerkt in de definitieve lijst of anders in de december monitoring.
Het lukt toch iedere keer weer om de lijst redelijk gevuld te krijgen. Een compliment aan de forumleden die meedoen. In het licht van de klimaatproblematiek zijn onze praktijkgegevens waardevol ook voor externe volgers van dit forum.
Hygiëne boiler
Hoeveel warmwater kan je uit een hygiëne boiler tappen. In deze handleiding staat 115 liter voor een 200 liter boiler. Is dat niet erg weinig
. Uit een normale (niet-hygiëne) boiler kan je toch gewoon de volle 200 liter halen?
Het liefst verwarm je de boiler op een zo laag mogelijke temperatuur. En toch een watertemperatuur van minimaal 40°C bij 8l/min en 5°C koud erin.
Heeft iemand ervaringen met een hygiëne boiler?
Hoeveel warmwater kan je uit een hygiëne boiler tappen. In deze handleiding staat 115 liter voor een 200 liter boiler. Is dat niet erg weinig
. Uit een normale (niet-hygiëne) boiler kan je toch gewoon de volle 200 liter halen?Het liefst verwarm je de boiler op een zo laag mogelijke temperatuur. En toch een watertemperatuur van minimaal 40°C bij 8l/min en 5°C koud erin.
Heeft iemand ervaringen met een hygiëne boiler?
Dat dus inderdaad. Viel me 100% mee. Ik denk dan ook dat wanneer je er zelf een neerzet het beter hoot dan de buren, omdat je er juist meer op focust of wil weten of die wel “goed zijn werk doet”.:
Hij heeft alle 2 gehoord, maar ook bij 16KW SWW run valt het wel mee hoor. (Maar net zoals jij zegt, het is en blijft een subjectief iets geluid, maar laat @Kecin dat maar beoordelen
Wat ik van hem begrepen heb viel het hem 100% mee, en had hij erger verwacht.
Bij ons heeft ook niemand last, en binnen hoor je er al helemaal niets van, maar ik heb een vrij gevoelig gehoor. En als ik onder onze veranda zit kan ik bepaalde frequenties van de compressor horen. Niet dat het een hard geluid is, maar ik hoor het wel
Ik hoor wel meer dingen die anderen niet horen, zoals telefoonopladers en andere dingetjes
Op het moment is de WP trouwens akelig stil (25Watt - standby )
Subjectief inderdaad. Het nadeel is dat ik ondertussen 4 plekken heb bedacht waar die kan staan
I am not a number, I am a free man! Geld over? Check m'n V&A
Panasonic Aquarea High Performance KIT-WC05JE5 (5 kw), 2750wp oost/west, 660 zuid, 2x Atlantic Calypso wp boilers
Ik heb een hygieneboiler van 300 liter. De boiler heeft een gelaagdheid, zodat hij bovenin het warmst is. Het water komt er nagenoeg zo warm uit als de bovenste laag is. Tijdens het douchen koelt de boiler onderin het meest af. Met de WP warmen we het op tot 43 graden. Hoe hoger de temperatuur hoe meer water van 38 graden.. Maar ook lagere COP, meer stilstandverliezen, langere duur van het opwarmen.:
Hygiëne boiler
Hoeveel warmwater kan je uit een hygiëne boiler tappen. In deze handleiding staat 115 liter voor een 200 liter boiler. Is dat niet erg weinig
Het liefst verwarm je de boiler op een zo laag mogelijke temperatuur. En toch een watertemperatuur van minimaal 40°C bij 8l/min en 5°C koud erin.
Heeft iemand ervaringen met een hygiëne boiler?
Een normale boiler kun je ook maar voor 80% leeg tappen; het koude water dat er in stroomt mengt wat met het warme water.
Ik heb nog nooit gemeten hoeveel liter je eruit kunt tappen, maar heb wel het idee dat het een flink stuk minder is dan die 300 liter.
Maar ik schat zo'n 200 liter; een bad is hier geen probleem.
Nu heb ik er wel een Clage 11kW doorstromer achter zitten die op 47 graden staat ingesteld, dus als de temperatuur wat daalt, dan merken we dat niet 😉 En als we bad vullen zetten we hem op 60 graden.
Verder nog een zonnecollector erop; 's zomers is het water zo 70 graden. Dan doet de WP en doorstromer niks.
Ik ben erg tevreden over de hygieneboiler. Het idee dat er geen drinkwater voor lange tijd in het vat is bevalt mij wel. De boiler hoeft niet jaarlijks te worden gespoeld.
Verder warmt de WP het water in het vat direct op, dus zonder extra spiraal: bovenkant er in en onder er weer uit.
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
:strip_icc():strip_exif()/u/232340/crop5affede7756e3_cropped.jpeg?f=community)
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
/u/61862/crop5ea7dec2455e4_cropped.png?f=community)
Ik val gemiddeld nog niet eens op met de eerste 23 dagen cop 3.0
ik had ook wel wat hoger verwacht voor sommige vanwege de warme dagen.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
:strip_icc():strip_exif()/u/297036/crop5bb5121e5b86a_cropped.jpeg?f=community)
Wat verwarming betreft, ben ik dus de 'slechtste' cop producent; er valt dus nog veel te leren; mogelijk is dat gebrek aan afgifte mijn primair probleem is, waardoor er nog steeds veel gependel is, vooral vandaag weer, nu ik de Ta lager heb gezet... Werkt ook niet ;-(:
[...]
Ik val gemiddeld nog niet eens op met de eerste 23 dagen cop 3.0
14kW ZubadanPUHZ-SHW140YHA+ERSC-VM2C, 200L boiler , 200L buffer, sinds 8/2018, gasloos
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Staat op dit moment op 1,1 m3/uur.
om ca 22:30 uur Ta van 30 terug gezet naar 35*
14kW ZubadanPUHZ-SHW140YHA+ERSC-VM2C, 200L boiler , 200L buffer, sinds 8/2018, gasloos
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Krijg je niet hetzelfde probleem dan, gigantisch veel defrosts? Hij moet dan immers continu 100% draaien terwijl die in de vrieskou staat. Ook bij merkunits zijn de verdampers niet zo oversized uitgevoerd lijkt me. Je kan het aantal draaiuren wel beperken met een wat stevigere stooklijn en een hysterese op de zwembadthermostaat van 1,5 graad ofzo.
Ik dacht dat zoiets niet echt een issue zou zijn voor iemand met een zwembad
Die 750W draait nu ook een paar uur per dag? Je gaat er dan niet enorm op achteruit. Wil je compleet van die kosten af dan zou je iets van een (resistente) RVS wisselaar met cv-water erdoorheen in het bad zelf moeten hangen tegen de wand. Het gaat sowieso meer pompgeld kosten, een liter water van 40 graden bevat immers minder warmte dan een liter van 65 graden 
De woning kun je simpelweg eenmalig inregelen (lees knijpen) op warmteverlies, de WAR neemt het dan 24/7 over.
AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning
Mee eens. Ik heb zelfs via mail gevraagd om een changelog maar niet eens antwoord gehad.
PV: 2200 Wp Zuid en 6,5 kWp Oost-West
Rare berekening, ik zie met 900 liter/h toch makkelijk 6kW op de meter, of is dit alleen met 30 graden Ta?
Dt omhoog heeft ie gedaan door zijn Ta te verhogen, alleen neemt ie gelijk 35 maar er zit nog zoveel tussen
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Dat valt wel mee toch, ik tel er 4 die nog lager zitten
Alles boven de COP 2,8 is goedkoper als gas
Dat weet ik wel zeker
Dat gependel ontstaat zeker vooral als alleen je badkamer verwarmd Gisteren was bij mij ook zo'n kwakkeldag Maar afgifte is jouw probleem, is alleen maar op te lossen door Ta te verhogen. De flow aan je afgiftekant verhogen zal wel iets helpen, maar niet zo heel veel. Stel Ta = 30, Tr = 26 bij flow van 10 ltr/uur en je hebt 5KW afgegeven vermogen. Je gemiddelde vloertemperatuur is dan 28 graden, stel de ruimte is 20 graden dan heb je een dT van 8 graden ten opzichte van de ruimte met bijbehorende afgifte.
Stel je verdubbelt de flow, dan zal je Tr ook stijgen naar "stel" 28 graden, je gemiddelde vloertemp is nu 29 graden, dus dT is dan 9 graden, "slechts" 1 graadje hoger is +- 10% meer afgifte door verdubbelen van de flow.
Qua thermische energie heb je gelijk, over je afgifte moet je het minimale vermogen van de WP kwijt kunnen, anders krijg je gependel.
Dit is dus niet zo, dat is JUIST het grote voordeel van een buffervat dat het debiet primair en secundair niet gelijk hoeft te zijn.
Praktijkvoorbeeldje bij mij thuis. Debiet = 26 ltr/minuut (primair) minimale vermogen van mijn WP = 4,5KW, dus kleinst mogelijke dT = 2,48.
Stel dat er "maar" 8 groepen open staan bij mij thuis dan heb ik secundair maar een flow van +- 16 ltr/uur, maar met een dT van 4 graden raak ik op deze manier ook 4,5KW vermogen kwijt.
De truuk zit hem in de Ta, en wel om 2 redenen.
Hogere Ta bij hoge Tb betekent dat de WP verder terug kan moduleren
Hogere Ta betekent grotere dT over het afgiftecircuit, dus meer afgegeven vermogen.
Bijkomend "voordeel" van een hogere Ta is dat ruimtetemperatuur eerder bereikt wordt en thermostaat eerder in zal grijpen, waardoor er langere pauze momenten ontstaan voor de WP. Ik zie liever een run van 1 uur en dan 1 uur uit als 10 minuten aan, 10 minuten uit, etc.
Ik denk dat in het geval van @Naalroc hij beter de Ta op 35 kan zetten met lange runs, als de Ta op 30 graden met "pendelgedrag".
Gisteren had ik trouwens ook zo'n rare dag, zie hieronder:
Ik heb maandagavond de houtkachel aangehad, gisteren een beetje zon, dat zorgde ervoor dat er relatief veel warmte in mijn woning zat, en bij deze "milde" buitentemperaturen weinig warmteverlies.
's morgens ff een runnetje om de badkamer en kamers op noord op setpoint te krijgen. Tegen 5 uur vroeg alleen de badkamer warmte, en dat betekent bij mij thuis ook gegarandeerd start/stops.
De badkamer is maar 1 groep, en ik heb 2 niet nageregelde groepen, en dat is dus te weinig om de WP continu te laten lopen. Gelukkig komt dit maar enkele keren per jaar voor.
Kort samengevat voor @Naalroc , wat kun je hier aan doen, naar mijn mening maar 1 ding, je afgiftevermogen vergroten, en dat kan op een aantal manieren, of een combinatie van meerdere
1 = Ta omhoog
2 = Meer afgifte toevoegen zonder naregeling
Om je COP te verbeteren moet je trouwens wat meer overdag gaan draaien i.p.v. 's nachts
Ik zie regelmatig grafiekjes van je voorbij komen dat de WP 's nachts aan het werk is, en overdag uit staat Meestal toch een graad of 5 verschil tussen dag en nacht, dit scheelt bij Tb 7 of Tb 2 graden 0,72 COP punten op minimaal vermogen bij Ta 35.
[ Voor 4% gewijzigd door Grolsch op 04-12-2018 07:59 ]
Is het makkelijk voor je om de 4 opties even op een schetsje te zetten en te delen? Is denk ik voor iedereen wel interessant. Wat ik zou meenemen in de afweging zijn muren die geluid kunnen reflecteren, de mate van 'uit het zicht' staan van de unit (het oog wil ook wat), daarnaast de afstand tot je eigen huis en de afstand tot de buren en de richting van de luchtstroom en in hoeverre je daar wel eens doorheen loopt. Dat kan namelijk als onprettig worden ervaren.:
[...]
Dat dus inderdaad. Viel me 100% mee. Ik denk dan ook dat wanneer je er zelf een neerzet het beter hoot dan de buren, omdat je er juist meer op focust of wil weten of die wel “goed zijn werk doet”.
Subjectief inderdaad. Het nadeel is dat ik ondertussen 4 plekken heb bedacht waar die kan staan
Waar ik me minder druk om zou maken is de afstand van de koelleidingen (bij een splitunit dan), bij mij is de afstand bijna 30m heen en weer terug en toch zit ik bovenin de prestaties van afgelopen maand (zie tabel van Tomexergie) met een COP van 4,86. De invloed daarvan is dus zéér gering....
Aparte WP voor zwembad (zoals nu) is een optie, maar dan een betere WP, die ook bij lagere temperatuur warmte kan toevoegen.. Dit kan dan ook later, voor nu is het een prima optie om het zwembad op gas te houden in de winter.. De Hitachi ga ik ook nog even bekijken. Als ik alleen voor het huis kies, dan kom ik op 12kW benodigd. Is een 16kW dan veel overkill? voor die 200 euro extra heb ik de neiging toch voor 16kW te kiezen...
Ga ik uitzoeken, bedankt!
Het moet wel een technisch 'mooie' oplossing zijn. Ik kan het niet verdragen om de pomp continue aan te moeten laten om de opwarming te verzorgen. De COP inclusief pomp moet wel zorgen voor een energiezuiniger geheel dan gas, anders is het milieu nog niet geholpen..:
[...]
Ik dacht dat zoiets niet echt een issue zou zijn voor iemand met een zwembad
De pomp draait minimaal 4 uur per dag, in de zomer zetten we de 350 watt pomp erop met de warmtepomp, die draait dan afhankelijk van de buitentemparatuur 4-10 uur..
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
De datasheets liegen er niet om, je mag er vanuit gaan dat dit wel klopt, MAAR voor een gemiddelde COP moet je meer meenemen.
Zo zal de WP bij 24*7 meer op laag vermogen draaien (met betere COP) en bij selectief stoken duurt het "ff" voordat de WP naar laag vermogen gaat.
Maar ik heb grafiekjes van @Naalroc gezien waarin de WP alleen maar 's nachts draait, en niet overdag. Ik heb dan zoiets van doe dat ff andersom
Als je dan toch selectief wilt stoken, doe dit dan overdag
:strip_icc():strip_exif()/u/183368/crop627e5ba0436e8_cropped.jpg?f=community)
Ik stook momenteel ook overdag en doe (bij wijze van experiment) aan nachtverlaging tussen 22:30 en 7:30.
Voorlopig lijkt het zo'n 20% besparing op te leveren, daarnaast kan ik overdag meer energie direct uit m'n PV halen dan 's nachts
Voorlopig lijkt het zo'n 20% besparing op te leveren, daarnaast kan ik overdag meer energie direct uit m'n PV halen dan 's nachts
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen
Qua COP denk ik ook niet dat het hele grote verschillen maakt.:
Ik stook momenteel ook overdag en doe (bij wijze van experiment) aan nachtverlaging tussen 22:30 en 7:30.
Voorlopig lijkt het zo'n 20% besparing op te leveren, daarnaast kan ik overdag meer energie direct uit m'n PV halen dan 's nachts
Wat wel daadwerkelijk veel (kan) besparen is minder warmteverlies.
En wat je bij je energieleverancier moet afrekenen zijn kWh's en geen COP getallen.
Dus je kunt door nachtverlaging toe te passen wel een slechtere COP krijgen maar wel minder kWh's verbruiken.
Nachtverlaging geeft qua verlies nu eenmaal een besparing. Een ruimte van 21 graden heeft meer warmteverlies als een ruimte van 19 graden.
Zelf heb ik nachtverlaging van 22:00 tot 10:00 dit stookseizoen en dat bevalt uitstekend goed! Maar dit is bij elke woning anders. Ik weet bijna wel zeker dat ALS ik 24*7 zou gaan verwarmen ik juist "pendelgedrag" krijg omdat mijn warmteverlies in bepaalde situaties ruimschoots onder het minimale vermogen van mijn WP ligt.
Om 07.30 is de Tb vaak het koudst, dus de COP het slechtste. Als je dan ook nog in de opstart zit waardoor de WP "ff" gas moet geven is dat COP-technisch-gezien geen gunstig tijdstip om je systeem aan te zetten
Maar "who-gives-a-COP", comfort is ook wat waard
Bij mij mag de WP van 9:00-23:00 werken.
In de praktijk gaat ie dan een 2-3 sessies van 1-2 uur per dag doen. Dit kost ongeveer 10-15kWh aan verbruik. Als ie ook in nacht moet gaan verwarmen kost dat veel meer. Dan liever een uurtje met 50% extra verbruik, dan een paar extra nachtelijke sessies..
Met kamertemp op 20C. Woonkamer wordt dan 21-22C.
En de vloer wordt opgewarmd (24C) op het moment dat we thuis zijn en er iets van merken. Perfect in balans wat mij betreft.
Nu ben ik een beetje aan het spelen met stooklijn. -15/15@30/25C op dit moment. (maar dat ga ik terugzetten naar 28/25C. Want dit kost me wel 10% meer kW. 1,44kW ipv 1,38kW nameljik. En ik merk daar weinig van terug qua vloertemperaturen )
In de praktijk gaat ie dan een 2-3 sessies van 1-2 uur per dag doen. Dit kost ongeveer 10-15kWh aan verbruik. Als ie ook in nacht moet gaan verwarmen kost dat veel meer. Dan liever een uurtje met 50% extra verbruik, dan een paar extra nachtelijke sessies..
Met kamertemp op 20C. Woonkamer wordt dan 21-22C.
En de vloer wordt opgewarmd (24C) op het moment dat we thuis zijn en er iets van merken. Perfect in balans wat mij betreft.
Nu ben ik een beetje aan het spelen met stooklijn. -15/15@30/25C op dit moment. (maar dat ga ik terugzetten naar 28/25C. Want dit kost me wel 10% meer kW. 1,44kW ipv 1,38kW nameljik. En ik merk daar weinig van terug qua vloertemperaturen
)
[ Voor 12% gewijzigd door kmf op 04-12-2018 12:30 ]
One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.. tibber uitnodigingscode: bqufpqmp
:strip_icc():strip_exif()/u/52016/Alfa-TiMo-square-60.jpg?f=community)
Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)
Wat ik er van lees betekent dit te weinig flow ( http://pvrenewables.co.uk...-service-and-maintenance/ )
Hoeveel flow heb je tijdens SWW bedrijf en kun je zelf iets bedenken waardoor die flow te laag zou zijn
Filter smerig, recentelijk iets veranderd, kinderen die afsluiters dichtdraaien 
[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 04-12-2018 13:18 ]
Eerder deed ik ook aan nachtverlaging maar nu niet meer. Nu heb ik de temperatuur permanent op 20 graden staan en speel ik alleen met de 50/75%-limitatie van de warmtepomp. Ik moet zeggen dat me is opgevallen dat hij bij mij ook erg veel 's nachts aan staat sinds ik dat doe (maar dan draait hij dus op 50%). Ik kom er door de tabellen van @Tomexergie achter dat mijn systeem een stuk beter is gaan presteren. Dus ik denk dat het voor mijn specifieke warmtepomp beter is om op een zo laag mogelijke deellast te draaien dan op COP-vriendelijke tijdstippen qua buitentemperatuur.:
[...]
Qua COP denk ik ook niet dat het hele grote verschillen maakt.
Wat wel daadwerkelijk veel (kan) besparen is minder warmteverlies.
En wat je bij je energieleverancier moet afrekenen zijn kWh's en geen COP getallen.
Dus je kunt door nachtverlaging toe te passen wel een slechtere COP krijgen maar wel minder kWh's verbruiken.
Nachtverlaging geeft qua verlies nu eenmaal een besparing. Een ruimte van 21 graden heeft meer warmteverlies als een ruimte van 19 graden.
Zelf heb ik nachtverlaging van 22:00 tot 10:00 dit stookseizoen en dat bevalt uitstekend goed! Maar dit is bij elke woning anders. Ik weet bijna wel zeker dat ALS ik 24*7 zou gaan verwarmen ik juist "pendelgedrag" krijg omdat mijn warmteverlies in bepaalde situaties ruimschoots onder het minimale vermogen van mijn WP ligt.
Om 07.30 is de Tb vaak het koudst, dus de COP het slechtste. Als je dan ook nog in de opstart zit waardoor de WP "ff" gas moet geven is dat COP-technisch-gezien geen gunstig tijdstip om je systeem aan te zetten
Maar "who-gives-a-COP", comfort is ook wat waard
Je kunt niet stellen dat 2 graden Ta verlaging je 10% bespaart, want zo is het niet. Je hebt ook minder afgifte op Ta 28, dus je thermische vermogen is ook lager:
Nu ben ik een beetje aan het spelen met stooklijn. -15/15@30/25C op dit moment. (maar dat ga ik terugzetten naar 28/25C. Want dit kost me wel 10% meer kW. 1,44kW ipv 1,38kW nameljik. En ik merk daar weinig van terug qua vloertemperaturen
Volgens de mitsu tabel scheelt 1 graad lagere Ta 0,077 COP punt (uitganspunten minimaal vermogen, Tb 7 graden)
Dus 2 graden Ta verschil scheelt je zo'n 0,15 COP-punt.
Heren,
Na veel lurken ook een bijdrage van mij. Ik ben ook al een tijdje aan het neuzen voor een warmtepomp en na diverse topics gelezen te hebben heeft de Ecolution Combi mijn voorkeur. Echter... ik ben benieuwd hoe sommige mensen dit hebben aangesloten in bepaalde situaties, want ik verwacht dat dit wellicht een probleem gaat vormen in mijn situatie;
Deze is als volgt;
- 'Standaard' nieuwbouw (hoek)woning uit 2012 met isolatienormen uit die tijd.
- Vloerverwarming als hoofdverwarming op de benedenverdieping.
- Radiatoren op de 1e en zolder etage.
- C.V. ketel Intergas HRe 36/30.
- Zolderverdieping met open trapopgang.
- C.V. waterzijdig ingeregeld.
- Aanvoertemperatuur al verlaagd naar 50 graden.
Het 'probleem'; vanaf zolder gezien bevindt de C.V. ketel zich aan de linkerkant van de trapopgang en de ventilatiebox aan de rechterkant van de trapopgang. Om de Ecolution te installeren zal er dus een buis(?) o.i.d. van rechts naar links getrokken gemaakt worden. Maar 'trekt' de Ecolution dit wel?
Situatie is een beetje zoals dit: YouTube: Vryleve Ventilatiewarmtepomp 111001 (let niet op de gast trouwens
).
Mijn vraag; Zijn er medetweakers die eenzelfde probleem hebben (gehad) en met de plaatsing van de Ecolution als in mijn situatie? hoe dit opgelost is?
Aangezien we de zolderverdieping volgend voorjaar ook gaan verbouwen tot 2 kamers én de aanvoer temperatuur van de C.V. verlaagd is, zit ik te twijfelen om Jaga radiatoren te kopen (dit i.c.m. EvoHome voor multizone). Hebben meer Tweakers een soortgelijke configuratie? Of zijn er misschien tips or dont's in mijn situatie?
Na veel lurken ook een bijdrage van mij. Ik ben ook al een tijdje aan het neuzen voor een warmtepomp en na diverse topics gelezen te hebben heeft de Ecolution Combi mijn voorkeur. Echter... ik ben benieuwd hoe sommige mensen dit hebben aangesloten in bepaalde situaties, want ik verwacht dat dit wellicht een probleem gaat vormen in mijn situatie;
Deze is als volgt;
- 'Standaard' nieuwbouw (hoek)woning uit 2012 met isolatienormen uit die tijd.
- Vloerverwarming als hoofdverwarming op de benedenverdieping.
- Radiatoren op de 1e en zolder etage.
- C.V. ketel Intergas HRe 36/30.
- Zolderverdieping met open trapopgang.
- C.V. waterzijdig ingeregeld.
- Aanvoertemperatuur al verlaagd naar 50 graden.
Het 'probleem'; vanaf zolder gezien bevindt de C.V. ketel zich aan de linkerkant van de trapopgang en de ventilatiebox aan de rechterkant van de trapopgang. Om de Ecolution te installeren zal er dus een buis(?) o.i.d. van rechts naar links getrokken gemaakt worden. Maar 'trekt' de Ecolution dit wel?
Situatie is een beetje zoals dit: YouTube: Vryleve Ventilatiewarmtepomp 111001 (let niet op de gast trouwens
). Mijn vraag; Zijn er medetweakers die eenzelfde probleem hebben (gehad) en met de plaatsing van de Ecolution als in mijn situatie? hoe dit opgelost is?
Aangezien we de zolderverdieping volgend voorjaar ook gaan verbouwen tot 2 kamers én de aanvoer temperatuur van de C.V. verlaagd is, zit ik te twijfelen om Jaga radiatoren te kopen (dit i.c.m. EvoHome voor multizone). Hebben meer Tweakers een soortgelijke configuratie? Of zijn er misschien tips or dont's in mijn situatie?
Maar gelukkig ben je ook van mening dat er afgerekend wordt op kWh en niet COP.:
[...]
Je kunt niet stellen dat 2 graden Ta verlaging je 10% bespaart, want zo is het niet. Je hebt ook minder afgifte op Ta 28, dus je thermische vermogen is ook lager
Volgens de mitsu tabel scheelt 1 graad lagere Ta 0,077 COP punt (uitganspunten minimaal vermogen, Tb 7 graden)
Dus 2 graden Ta verschil scheelt je zo'n 0,15 COP-punt.
Wat dat betreft wel fijn dat ik geen idee heb welke COP ik heb
[ Voor 5% gewijzigd door kmf op 04-12-2018 13:49 ]
One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.. tibber uitnodigingscode: bqufpqmp
@[Deva] De ecolution is een ventilatiewarmtepomp welke zover ik weet alleen in hybdride situaties (dus met gasketel) wordt toegepast.
Waarom "gooi" je de CV ketel niet definitief uit het raam en schaf je geen "volwaardige" L/W WP aan zodat je de gasaansluiting kunt laten afsluiten
Waarom "gooi" je de CV ketel niet definitief uit het raam en schaf je geen "volwaardige" L/W WP aan zodat je de gasaansluiting kunt laten afsluiten
Maar dan vergelijk je wel appels met peren, want minder thermische energie betekent een ander comfort niveau. Zo ken ik er nog wel 1. Zet eens die grote schakelaar in je meterkast uit. Ik weet zeker dat je dan nog minder kWh's verbruikt:
[...]
Maar gelukkig ben je ook van mening dat er afgerekend wordt op kWh en niet COP.
Wat dat betreft wel fijn dat ik geen idee heb welke COP ik heb
Die 2 graden extra aan tA hebben echter geen (merkbaar?) invloed op de vloertemperatuur en/of verwarmingsduur. (Wellicht dat de ruimte eerder op temperatuur is dan dat de vloer warmer wordt dan 24graden)
Dus wat voor verschil in comfortniveau heb je dan?
Nee, want dan ben ik ook mijn opwek kwijt door een niet-werkende omvormerZo ken ik er nog wel 1. Zet eens die grote schakelaar in je meterkast uit. Ik weet zeker dat je dan nog minder kWh's verbruikt
One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.. tibber uitnodigingscode: bqufpqmp
Misschien niet merkbaar, maar wel meetbaar, en daar heb je dus een warmtemeter voor nodig
Ik neem aan dat je een losse zekering hebt voor je WP[...]
Nee, want dan ben ik ook mijn opwek kwijt door een niet-werkende omvormer
De warmtemeter meet de leidingwarmte. Maar comfortniveau zit hem toch echt in de vloer(oppervlakte)temperatuur.:
[...]
Misschien niet merkbaar, maar wel meetbaar, en daar heb je dus een warmtemeter voor nodig
Maar dat is niet de grote schakelaar van de meterkastIk neem aan dat je een losse zekering hebt voor je WP
One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.. tibber uitnodigingscode: bqufpqmp
Dit kan een beetje een lange discussie worden, maar comfort is moeilijk in harde cijfers uit te leggen.
In "principe" drukken wij comfortniveau uit in het aantal graden wat wij op de thermostaat zien, maar er zijn meer factoren belangrijk voor gevoelscomfort.
Zo zal een warme vloer in een ruimte van 12 graden toch niet aanvoelen als comfortabel.
Zo zal een koude vloer in een ruimte van 21 graden ook niet comfortabel aanvoelen.
22 graden in een ruimte met een hoge RV is ook niet comfortabel, en 22 graden met tocht voelt ook niet lekker
Daarom is het lastig om "comfort" objectief te meten / vergelijken. De ene prefereert 18 graden en zit met een T-shirt op de bank, de andere (vrouw) heeft het nog koud bij 22 graden en trekt nog een extra trui aan.
Om objectief dingen te vergelijken kun je naar mijn mening beter naar de feiten kijken (elektrisch vermogen, thermisch vermogen en COP getallen). De rest is en blijft gevoel. Maar als je in jouw situatie met Ta 28 hetzelfde comfort haalt als met Ta 30 dan zou je gek zijn om de Ta op 30 te zetten
Flow was op dat moment 12L/min en gezien de historie is dat normaal. Van het ene op het andere moment is de flow gestopt. Delta inlet en outlet water temperatuur was in de afgelopen periode ca 4C.:
[...]
Wat ik er van lees betekent dit te weinig flow ( http://pvrenewables.co.uk...-service-and-maintenance/ )
Hoeveel flow heb je tijdens SWW bedrijf en kun je zelf iets bedenken waardoor die flow te laag zou zijn
Edit: wat mij te binnen schiet is dat ik een tijd geleden de tank heater uit heb gezet om te testen of ik altijd zonder heater kan draaien. Zou het hier aan kunnen liggen? Hij is een keer gestopt op 37C en op 51C en het setpoint is 52C.
[ Voor 15% gewijzigd door timovd op 04-12-2018 14:16 ]
Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)
tja. de hoop was om 2C extra aan Ta ook 2C warmere vloer te krijgen. Helaas is dat dus niet zo... Die blijft op dezelfde temperatuur.:
[...]
Maar als je in jouw situatie met Ta 28 hetzelfde comfort haalt als met Ta 30 dan zou je gek zijn om de Ta op 30 te zetten
dus die gaat weer op 28C komen vanavond
One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.. tibber uitnodigingscode: bqufpqmp
Eens, maar is vrij lastig als je overbemeten bent, ik heb het ook een tijd gedaan door op de slechte tijden te draaien.:
[...]
De datasheets liegen er niet om, je mag er vanuit gaan dat dit wel klopt, MAAR voor een gemiddelde COP moet je meer meenemen.
Zo zal de WP bij 24*7 meer op laag vermogen draaien (met betere COP) en bij selectief stoken duurt het "ff" voordat de WP naar laag vermogen gaat.
Maar ik heb grafiekjes van @Naalroc gezien waarin de WP alleen maar 's nachts draait, en niet overdag. Ik heb dan zoiets van doe dat ff andersom
Maar uiteindelijk gaat het om kWh verbruik, niet draaien is het goedkoopst.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
/u/713080/crop599f310dba30d.png?f=community)
Dit plaatje (Bron: de Duitse ketelboeren) gebruik ik vaak in presentaties over de wandtemperatie in het Polderhuis, om aan te geven dat comfort-beleving niet alleen afhankelijk is van de ruimte-T, maar ook van de temperatuur van de oppervlakken die de mensen omgeven in die ruimte::
[...]
Dit kan een beetje een lange discussie worden, maar comfort is moeilijk in harde cijfers uit te leggen.
Daarom is het lastig om "comfort" objectief te meten / vergelijken. De ene prefereert 18 graden en zit met een T-shirt op de bank, de andere (vrouw) heeft het nog koud bij 22 graden en trekt nog een extra trui aan.
Om objectief dingen te vergelijken kun je naar mijn mening beter naar de feiten kijken (elektrisch vermogen, thermisch vermogen en COP getallen). De rest is en blijft gevoel. Maar als je in jouw situatie met Ta 28 hetzelfde comfort haalt als met Ta 30 dan zou je gek zijn om de Ta op 30 te zetten
Natuurlijk is het nog steeds persoons-afhankelijk waar de grens ligt, maar ruimte-T alleen zegt zeker niet alles.
Mijn Duitse architect Martin Breidenbach heeft hetzelfde plaatje gebruikt om te laten zien wat hij in allerlei renovatie-projecten (tot aan een kasteel uit de 14e eeuw aan toe), met wandtemperatie bereikte:
Voor renovatie:
Na renovatie kan de ruimte-T gemiddeld 3 graden lager zijn voor hetzelfde of betere comfortniveau, omdat alle omringende wanden niet meer koud zijn door de wandtemperatie.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
@Grolsch voorkeur voor deze WP is het feit dat ik de buitenunit niet makkelijk kwijt kan. Vanuit esthetisch oogpunt (lees: vrouw ) is een enorme buitenunit aan de zijkant van de gevel ongewenst.
Eventueel zou de buitenunit op de garage kunnen staan (of dakkapel op zolder), alleen moeten hier ook weer leidingen langs de zijkant van de woning komen.
) is een enorme buitenunit aan de zijkant van de gevel ongewenst. Eventueel zou de buitenunit op de garage kunnen staan (of dakkapel op zolder), alleen moeten hier ook weer leidingen langs de zijkant van de woning komen.
Waarom zou je dan voor hybride willen gaan met zo'n ventilatiewarmtepomp:
@Grolsch voorkeur voor deze WP is het feit dat ik de buitenunit niet makkelijk kwijt kan. Vanuit esthetisch oogpunt (lees: vrouw
Eventueel zou de buitenunit op de garage kunnen staan (of dakkapel op zolder), alleen moeten hier ook weer leidingen langs de zijkant van de woning komen.
Vanuit financieel oogpunt zou ik lekker de gasketel laten hangen, want zo'n ventilatie WP klinkt leuk, maar volgens mij een relatief slechte COP, en je bent nog niet van het gas af.
"Enorme buitenunit" is ook lichtelijk overdreven, hoeveel m3 gas verbruik je per jaar op dit moment
@Bram-Bos duidelijk verhaal! Dat bevestigd mijn vermoeden dat alleen ruimtetemperatuur niet zoveel zegt.
[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 04-12-2018 16:01 ]
Dus een WP van 7KW nodig om het warmteverlies te compenseren, dus je kunt met een relatief kleine unit af.
Neem deze lieve mooie Mitsu nou, is het geen pareltje
Of een mooie Nibe
Maar als de vrouw het echt niet wil, dan houdt het op natuurlijk, maar WAAROM overweeg jij een ventilatiewarmtepomp
Is je CV ketel kapot, heb je en groen hart, denk je geld te besparen ?
:strip_icc():strip_exif()/u/457275/crop567f46d99e1c4_cropped.jpeg?f=community)
Dan koop je toch zo'n mooie sierkast die tevens geluid dempt?:
@Grolsch voorkeur voor deze WP is het feit dat ik de buitenunit niet makkelijk kwijt kan. Vanuit esthetisch oogpunt (lees: vrouw
Eventueel zou de buitenunit op de garage kunnen staan (of dakkapel op zolder), alleen moeten hier ook weer leidingen langs de zijkant van de woning komen.
Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl
/u/210990/crop5db08141ca517_cropped.png?f=community)
Het was ook niet mijn eerste keus om voor VRF te gaan, maar gezien de voorkeur voor de 1-way wind-free cassette (design, functionaliteit en de ruimte die er voor beschikbaar is) blijft de DVM S als enige over. Daarnaast is de goede (S)COP en de grote modulatie range (4-32kW) ook een goede eigenschap als je het mij vraagt.
Ondertussen heb ik Ambrava ook gecontacteerd, dus dat is even afwachten wat die mij gaan vertellen wat de mogelijkheden zijn. We hebben geen serverruimte, dus dat is geen probleem
Het gaat om situaties waar toevallig koele lucht wordt gevraagd naast warm water (zomer). In de winter verwacht ik dus ook gewoon 100% heat load op enkel de buitenunit.Edit: Reactie van Ambrava is kort maar krachtig:
1. Maximale gelijktijdigheid is altijd 130%, dus terug naar een type 100 gaat niet. (Als antwoord op de vraag of 130% mag worden overschreden, waarin ik zowel 12 als 10pk noemde.)
2. Klopt, kan niet in combinatie met de ECO modellen. (Als antwoord op de vraag of de hydro units uberhaupt samen kunnen met de nieuwe ECO modellen.)
Het gaat om een vrijstaande villa, met buren op 10 meter afstand van buitenunit met beplanting er tussen. Daarnaast ligt de locatie naast de A2, op ongeveer 50 meter afstand. Geluid is er dus toch wel en ik mag verwachten dat het geluid van de buitenunit evenredig is met het gevraagde vermogen.
DVM S Eco heb ik ook overwogen (ook ivm geluid), maar geeft wat problemen:
- Voor HR zou ik 2 units nodig hebben om aan 32kW te komen, met veel dubbel leidingwerk tot gevolg.
- De Eco-specifieke MCUs kunnen enkel dmv het combineren van 2 poorten 16kW leveren voor de hydro units. Ook heb ik er dan 1 per buitenunit nodig, wat locatietechnisch ook nog eens voor meer leidingwerk zorgt.
- DVM-Pro lijkt aan te geven dat de hydro units überhaupt niet samen willen werken met de nieuwe DVM S Eco HR serie.
Hierbij staan de hydro units in de kelder en alle luchtunits lopen via de vliering, buitenunit komt op eerste verdieping binnen en moet daar direct splitsen naar boven en beneden.
Heat recovery is ook een manier om te zorgen dat de luchtunits niet plots moeten stoppen met koelen als er toevallig warm water nodig is, waardoor de compressor ook niet de hele tijd hoeft te schakelen tussen 2 modes, maar rustig de warmte kan doorsturen naar de het gevraagde water.
Dat zou mooi zijn
Een andere (algemene) vraag die ik nog had die jij (of iemand anders) misschien sneller kan beantwoorden dan dat ik kan uitzoeken: Hoe moduleert een (Samsung hydro of in het algemeen) binnenunit het vermogen? Is dat ten alle tijde simpelweg het benodigde vermogen om Ta te bereiken en vast te houden?
Stel nou dat ik een buffer/boilervat op 35 wil krijgen, vanaf 20, dT 5, maar ik geen haast heb. Hoe kan ik er dan voor zorgen dat de WP niet op vol vermogen gaat opwarmen? Moet Ta dan langzaam worden verhoogd?
Andersom, stel dat het buffer/boilervat bijna 35 graden bereikt heeft, ga ik er van uit dat de WP terug gaat toeren op basis van Tr hoger dan 30 graden (35 - dT)?
Is het andersom ook mogelijk om dT constant te houden, maar de pompsnelheid te verlagen op lagere vermogens? Dus eigenlijk vermogensafhankelijke flow?
[ Voor 4% gewijzigd door Rimco op 04-12-2018 18:30 ]
PV: 49 kWp | ZB: 8kWp | WPs: 3x Pana 7J + Pana 5J + Nibe Savent + Vaillant aroSTOR 270BM + Samsung DVM S (L/L)
Ik schreef dat ik de laagste COP zou hebben.............
Mijn externe pomp (een Grundfos Apha2 25-60) staat al een poosje op vaste opbrengst, stand II, en dan geeft hij bij alleen het badkamer circuit en een paar radiatoren een flow van 1,2 m3/hr; ik heb hem net op III gezet, en de flow is 1,4 m3/hr
De flowcheck op de verdeler stond op 2 l/min, maar ik heb hem nu geheel open gedraaid, en de flow gaat daar nauwelijks omhoog; er staat nog een 2e circuit open, geregeld door een thermostaatventiel ,en een paar radiatoren, die ik eigenlijk niet nodig heb, maar open heb op flow te krijgen, en dus warmte weg te werken.!
Ik post later wel of dit het hevige gependel tegengaat.
2 : om die reden heb ik al een extra lus in de bijkeuken open (die ik eigenlijk helemaal niet hoef te verwarmen) en enkele kleine radiatoren in hal en slaapkamer.
De bad en slaapkamer staan overdag op 2 of 3* verlaging, en komen pas weer aan verwarmen toe om 17:30, en dan gaat bijna altijd alleen de lus voor de badkamer open, de slaapkamer hoeft zelden verwarmd te worden, tot nog toe.
De badkamer wil ik warm hebben tussen 23 uur en 08 uur, vandaar dat je in de grafieken ziet dat ik nu meestal 's avonds en 's nachts verwarm.
Dat kan ik alleen voorkomen door de dagverlaging er weer af te halen; Kan ik gelijk mijn Danfoss afstands bediening weer verkopen....;-)
Hoe anders?
Ik vergelijk mijn gegevens alleen met andere machines van hetzelfde merk, dus de Ecodan en Zubadan...:
Dat valt wel mee toch, ik tel er 4 die nog lager zitten
Alles boven de COP 2,8 is goedkoper als gas
Mijn dT is bijna altijd, als alles warm is, 3 tot 3,5* niet meer.[...]
Dat weet ik wel zeker
Maar afgifte is jouw probleem, is alleen maar op te lossen door Ta te verhogen. De flow aan je afgiftekant verhogen zal wel iets helpen, maar niet zo heel veel. Stel Ta = 30, Tr = 26 bij flow van 10 ltr/uur en je hebt 5KW afgegeven vermogen. Je gemiddelde vloertemperatuur is dan 28 graden, stel de ruimte is 20 graden dan heb je een dT van 8 graden ten opzichte van de ruimte met bijbehorende afgifte.
Stel je verdubbelt de flow, dan zal je Tr ook stijgen naar "stel" 28 graden, je gemiddelde vloertemp is nu 29 graden, dus dT is dan 9 graden, "slechts" 1 graadje hoger is +- 10% meer afgifte door verdubbelen van de flow.
Mijn externe pomp (een Grundfos Apha2 25-60) staat al een poosje op vaste opbrengst, stand II, en dan geeft hij bij alleen het badkamer circuit en een paar radiatoren een flow van 1,2 m3/hr; ik heb hem net op III gezet, en de flow is 1,4 m3/hr
De flowcheck op de verdeler stond op 2 l/min, maar ik heb hem nu geheel open gedraaid, en de flow gaat daar nauwelijks omhoog; er staat nog een 2e circuit open, geregeld door een thermostaatventiel ,en een paar radiatoren, die ik eigenlijk niet nodig heb, maar open heb op flow te krijgen, en dus warmte weg te werken.!
Ik post later wel of dit het hevige gependel tegengaat.
Mee eens, maar bedenk wel even waarom die Ta omlaag gezet was van 35 naar 30*: Ik had OOK last van de trage vloer in de woonkamer, met een thermostaat met een hysteresis van +/- 0,2* Na het afslaan van de wp bij setpoint +0,2= 21,6 bleef de temperatuur in de kamer doorlopen tot 22,6* Na overleg had ik de Ta teruggebracht naar 30*, en inderdaad, de overshoot was de ene dag weg, de volgende dag +0,2 dat was al een beter resultaat, maar met 'serieuze' gevolgen voor de pendeling bij alleen de badkamer verwarmen, bij die 30* Dat was dus van de regen in de drup.....
1: Tja, maar dan wordt de woonkamer dus veel te warm, vandaar mijn vraag over een thermostaat met een (nog) kleinere hysteresis
2 : om die reden heb ik al een extra lus in de bijkeuken open (die ik eigenlijk helemaal niet hoef te verwarmen) en enkele kleine radiatoren in hal en slaapkamer.
Klopt helemaal, maar vaak is het zo, dat ik overdag geen warmte nodig heb, als ik de avond er voor de houtkachel heb aangehad, zo ook vandaag weer: de hele dag geen vraag, lekker zonnig weer.Om je COP te verbeteren moet je trouwens wat meer overdag gaan draaien i.p.v. 's nachts
De bad en slaapkamer staan overdag op 2 of 3* verlaging, en komen pas weer aan verwarmen toe om 17:30, en dan gaat bijna altijd alleen de lus voor de badkamer open, de slaapkamer hoeft zelden verwarmd te worden, tot nog toe.
De badkamer wil ik warm hebben tussen 23 uur en 08 uur, vandaar dat je in de grafieken ziet dat ik nu meestal 's avonds en 's nachts verwarm.
Dat kan ik alleen voorkomen door de dagverlaging er weer af te halen; Kan ik gelijk mijn Danfoss afstands bediening weer verkopen....;-)
Zoals hierboven beschreven, krijg ik nooit zoveel flow door de betreffende afgifte lussen, en mijn dT is steeds rond de 3-3,5*
Hoe anders?
[ Voor 5% gewijzigd door Naalroc op 04-12-2018 18:54 ]
14kW ZubadanPUHZ-SHW140YHA+ERSC-VM2C, 200L boiler , 200L buffer, sinds 8/2018, gasloos
Ik zou je voorkeur van dakkapel naar garage verplaatsen, leg maar een paar zonnepanelen op de dakkapel, veel stiller.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
:strip_icc():strip_exif()/u/746087/crop6827b4ceb174b_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/981015/crop5db17d9983a76_cropped.jpeg?f=community)
Ja, het is absoluut mooi spul. Ik werk er in ieder geval graag mee. En de mogelijkheden zijn enorm groot omdat er enorm veel keuze is in binnendelen. Veel meer dan bij andere merken. Zeker wat betreft de hydro units, die gaan van 8 tot 63kW. Niet één merk wat dat levert
Ja....Lastig inschatten. Maar het lijkt me verstandig dat je toch eens luistert bij een een vergelijkbaar systeem. Vooral de ventilator maakt behoorlijk geluid. Maar in een omgeveing die van zichzelf al zelden stil is, zal het waarschijnlijk meevallen.
Ja er zijn nogal wat mogelijkheden, maar ook uitsluitingen, teveel voor mij om te onthouden
Vandaar dat ik dat liever aan Ambrava overlaat.
Ja, wat is er nu mooier dan de warmte uit je slaapkamer in je tapwater te steken
Bij VRF heeft ieder binnendeel, in tegenstelling tot "gewone" single en multi split, een eigen expansieventiel en iedere poort op de MCU box heeft ook een expansieventiel.
Het expansieventiel op het binnendeel regelt het vermogen, verder open is meer vermogen, dicht is minder vermogen. Het buitendeel gaat in heat vraag, continu, altijd 30 bar produceren. Om die 30 bar te bereiken gaat hij flink optoeren, zodra de druk bereikt is, zal de compressor op een lager pitje gaan draaien.
Die streefdruk van 30 bar kan wel verlaagd worden, maar dat is direct een begrenzing voor alle binnendelen.
Wat een buitendeel doet, daar heb je eigenlijk geen invloed op.
Als je 15K verhoging vraagt van een hydro unit, dan gaat hij daar echt die 16kW in gooien om het setpoint te bereiken. 15K is ook behoorlijk veel vraag. Hydro units kunnen prima WA standalone draaien op hun eigen regeling, ze hebben wel een buffervat nodig en een eigen pomp. Een AM160 heeft een minimale flow van 45L/M, denk daar wel aan. Een defrost gebeurt op alle binnendelen gelijktijdig, de hydro units hebben dan die 45L/M echt nodig. Zorg dus voor een pomp die goed instelbaar is en een mogelijkheid tot inregelen en flow meten
Beide zijn namelijk noodzakelijk voor een inbedrijfstelling....Ambrava doet dit gratis trouwens, bij VRF hoort dat er gewoon bij. Of je installateur moet ervaren genoeg zijn om dit zelf te doen, maar zelfs dan komen ze vaak gewoon langs.
Hier moet je ongeveer aan denken, alleen dit is een AM320.
En als je het af wilt maken.... Neem er een DMS bij, zo'n ding is top! Er zitten een aantal programmeerbare DI en DO poorten op, vrij programmeerbaar adhv als dit dan dat om binnendelen aan te sturen. Drukken en temperaturen uitlezen van alle binnen en buitendelen enz enz....
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
/u/668766/crop5dc1e9cc6e7c4_cropped.png?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/ext/f/JDKdL4E4DEgvEGywagRGIxgx/full.png){kind=link}
Ik draai dus ook voornamelijk in de nachtelijke uren, pogingen dit bij te sturen door bijvoorbeeld overdag nogmaals te stoken resulteren er altijd in dat vroeg of laat de unit toch weer in de nacht gaat draaien.:
[...]
Maar ik heb grafiekjes van @Naalroc gezien waarin de WP alleen maar 's nachts draait, en niet overdag. Ik heb dan zoiets van doe dat ff andersom
Ach ja, ik kan het nog via de klok regelen.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Nieuw type Ecodan/Zubadan hoef je niet te dempen, toch @borgoe72 ?:
[...]
Dan koop je toch zo'n mooie sierkast die tevens geluid dempt?
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
De warmtemeting van de Zubadan is ook niet altijd even zuiver zijn we achter gekomen. Aangezien je een SWW boiler gebruikt kun je eens overwegen om je warmtemeter te "ijken". Ergens in juni dit jaar heb ik dit ook gedaan, en zo kwam ik erachter dat de standaard waarde niet klopt.
In principe kan dat niet
Zet je Ta maar eens op 40 graden, ik durf te wedden dat je dan een grotere dT hebt Ik ben benieuwd.
Kun je de woonkamer dan niet wat knijpen (minder flow geven)
Misschien dat dit helpt.Verder zou je ook de CF-RF Thermostaat met display en infraroodvloersensor kunnen aanschaffen.
Los van de ruimtetemperatuur houdt deze ook de vloer temperatuur in de gaten:
Heb je al eens je flow gecontroleerd de laatste tijd
Zoals @koevlaas2 aangeeft wil het interne filter nog wel eens verstopt raken.Ik weet niet welke Tweaker met welke Zubadan dit is, voor de 8KW variant is het minimale debiet 10,2 l/min en voor de 11,2KW variant 14,4l/min.
Een te lage flow lijkt mij inderdaad ook niet bevordelijk voor de COP.
Dit topic is gesloten.