[ZT] President Trump en de Amerikaanse politiek deel 2 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 16 ... 124 Laatste
Acties:
  • 695.715 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • arsimo
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 10-09-2024
Delerium schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 11:49:
[...]

Je bedoelt het congress die de sancties aankondigde waarvan Trump ze steeds weigert uit te voeren. Of bedoel je de enkele symbolische bijdrages?
En helemaal nu Trump serieus overweegt de Krim als deel van Rusland te erkennen. Wat mijn inziens geopolitiek een desastreuze stap zou zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Delerium schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 11:20:
[...]

Ik weet niet wat je met je betogen wilt doen, maar het moet opgemerkt worden dat Poetin de enige aardbewoner is waar Trump zich nog niet negatief over uitlaat. Je verhaal over de schoolpleinbully ten spijt, Trump is veruit zijn grootste enabler, bijna op het werknemerniveau af.

@Virtuozzo
De VS is het enige land ter wereld dat de les van verbondenheid nog niet heeft geleerd. Of dat door een gebrek aan oorlogsvoering op eigen bodem, de arrogantie van de eigen droom of gewoon een religieuze kronkel (ze niet niet voor niets uit Europa getrapt) is weet ik niet. Vast alle drie tegelijk of nog meer zelfs.

Engeland begint de les een beetje door te krijgen
Oh, ze zijn er zich terdege van bewust. Men heeft die lessen geleerd. Maar er zijn vier algemene factoren die hen in de weg zitten:

1. De eigen mythologieën die geen fundament hebben.

2. De daar op volgende toepassingen van ideologieën en geloofsgedrag die in relatie daarmee enkel kaders voor gebruiksmatig denken kunnen toestaan.

3. Het voorbij gestreefd worden door anderen die voorbij gaan aan de in 1 en 2 door de VS gemaakte aannames en de VS ondergeschikt stellen aan eigen gebruiksmatig denken.

4. De (heel menselijke) negatieve reacties in confrontatie met punten 1, 2 en 3 die (sociale, evolutionaire psychologie) enkel negatieve termijneffecten kunnen versterken.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 20:43

FunkyTrip

Funky vidi vici!

arsimo schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 11:54:
[...]


En helemaal nu Trump serieus overweegt de Krim als deel van Rusland te erkennen. Wat mijn inziens geopolitiek een desastreuze stap zou zijn.
Als dat gebeurt mogen de Russische bijna-vazalstaten die nog geen Nato lid zijn zich uitermate zorgen gaan maken, want dan heeft Trump Putin een vrijbrief gegeven nog wat meer oud-SovjetUnie land toe te eigenen.

Dit dus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 16:19
Virtuozzo schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 11:50:
[...]


En dan komen we uit op het belangrijkste punt waar de schoen wringt. Putin kent de arena, Trump weet niet eens wat het is. Maar Putin is iemand die beheerst vanuit invloed op en gebruik van actoren.

Trump is een toegevoegde actor. Hij wordt gebruikt. Zijn gedrag is onderdeel van de toolbox.
Ja, hem kan geen overdaad aan diplomatieke ervaring toegezegd worden - laat staan dat hij het nu opbouwt. Neem zijn 'handelsoorlog'. Hoop ergens dat het (financiële) effect van zijn misbaksels de VS nog gaan raken voor zijn ambststermijn erop zit.
Onderschat nooit de aanwezigheid en het bereik van wat in Nederland zit. Dit is niet het topic voor die verkenning, maar laat ik dit zeggen: Nederland heeft een disproportioneel grote voet in sturing van ontwikkeling, richting en invloed op het mondiale bestel zoals we dit kennen. Althans, tot aan zo ongeveer 2013.
Ja NL politiek of NL bedrijfsleven - of gaan we er voor het gemak inderdaad maar vanuit dat dit hetzelfde is? :+
Zeker naar de VS zijn we een zeer relevante investeerder en ook mondiaal hebben we veel belangen. In zekere zin zouden we die rol nog meer kunnen pakken omdat vrijwel niemand écht iets tegen NL heeft. Maar of Trump ons ook zo ziet?
Toch, zo frappant als het mag zijn, is idealisme als positieve uiting van menselijke behoeften en gedrag juist een van de grootste motoren van invloed op richting en vorm van ontwikkeling. En dus op inrichting, ordening, verdeling en toegang.

Jouw welvaart, het gegeven dat je hier een bericht mag plaatsen, het kunnen maken van keuzes, is een direct gevolg van de aanwezigheid van idealisme in opbouw, ontwikkeling en gedrag van menselijke groepen - samenlevingen. Individueel en collectief.

Het zal misschien vreemd klinken uit de mond van iemand aan de rechterkant van het politieke spectrum hier, maar idealisme is meer dan enkel een motor. Het is een vereiste voor wat men wil.
Ik maak bewust onderscheid in idealisme als drijfveer voor onze samenleving en de wijze waarop we anderen best kunnen aanspreken op hun gedrag en wat er vervolgens gebeurt als er gewoon zaken gedaan dient te worden. Dat zijn mijn inziens verschillende werelden met een eigen moraal. Ik denk dat we vanuit NL nooit moeite hebben gehad met het doen van zaken met partijen waar we openlijk kritisch op zijn qua mensenrechten of ander gedrag. Zakendoen wordt zelfs als instrument gebruikt om verandering daarin te stimuleren (zoals met palmolie investeringen door Nederlandse banken, bleek gisteren).
We doen meer zaken met het Kremlin dan daarvoor. Waarbij opgemerkt mag worden dat het Kremlin iets anders is dan Rusland. Ook wij kennen ons toneel, en andere gebouwen.
Precies: als je werkelijk last van je principiële bezwaren had was zaken doen met het Kremlin gewoon geen optie.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 04-10 10:33
https://www.politico.eu/a...tates-does-not-recognize/

Voorlopig geen erkenning van een Russische Krim.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Trump houd wel weer alle opties open om mee te waaien met degene die in zijn oor fluistert:
Trump, who has not publicly criticized the Russian annexation, told reporters last week “we’re going to have to see” when asked whether he would consider accepting Russia’s annexation of the peninsula.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Trump kennende gaat Poetin gewoon volgende week met die erkenning naar huis. Ze spreken immers russisch op de Krim.

En dan is de hele wereld een paar weken boos en doet 'ie gewoon verder wat 'ie altijd doet, namelijk slopen en aandacht zoeken.

* Delerium zou niet in een baltische staat durven wonen.

[ Voor 8% gewijzigd door Delerium op 03-07-2018 13:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 20:43

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Delerium schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 13:51:
Trump kennende gaat Poetin gewoon volgende week met die erkenning naar huis. Ze spreken immers russisch op de Krim.
Ik zie dan nog eerder dat Trump dat doet tijdens zijn 1 op 1 met Putin, het in de (Russische) media groots wordt uitgemeten, maar dat zijn adviseurs hem toch weer weten te flippen. En dan zegt ie dat ie dit nooit heeft gezegd.

Dit dus.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Witte
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 29-07 11:23
FunkyTrip schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 12:38:
[...]


Als dat gebeurt mogen de Russische bijna-vazalstaten die nog geen Nato lid zijn zich uitermate zorgen gaan maken, want dan heeft Trump Putin een vrijbrief gegeven nog wat meer oud-SovjetUnie land toe te eigenen.
De volgende stap van Trump: het opblazen van de NATO.
Daarna: zal Poetin aanspraak willen maken op de Baltische staten. Misschien wel een extra vluchtelingenstroom richting Duitsland op gang helpen.
De EU weet zich geen raad en raakt hopeloos verdeeld en einde van de EU is nabij. Trump is er alles aan het doen om de EU te destabiliseren.

In een zero-sum game: het einde van de EU is goed voor de VS.

[ Voor 12% gewijzigd door Witte op 03-07-2018 14:49 ]

Houdoe


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

incaz schreef op maandag 2 juli 2018 @ 21:41:
[...]


Rutte handelt zijn hele ambtstermijn al niet in het belang van Nederland, maar in het belang van aandeelhouders / zijn naaste kring. En daarmee heeft hij onze maatschappij al aardig wat schade toegebracht. Dat is nu openlijk aan het licht gekomen met de dividendbelasting maar was daarvoor natuurlijk ook al erg zichtbaar in het handelen.

Ook hier denk ik dus niet dat we ervan uit kunnen gaan dat hij werkelijk in het belang van Nederland handelt. We hebben al aardig vuile handen (niet alleen in de belastingen en belastingontwijking die we faciliteren, maar bv ook de gashandel en onze koning die gezellig met Putin op een bankje zat.)
Tja, alle plekken waar enige macht zich verzamelt hangen aan elkaar van vriendjespolitiek. Met allemaal mooie idealen kom je helemaal nergens.
[...]


Dat ligt er maar net aan welke kant de humor opgaat. Als het normaliserend werkt, dus schadelijke dingen minder schadelijk en meer grappig doet lijken, dan vind ik het ongewenst.
Mwah, ik denk meer in de richting van het verwerken van dingen die eigenlijk heel triest zijn door ze belachelijk te maken. Dat vind ik nu juist een ideale methode. Al dat serieuze gedoe; er is al genoeg gezeik op de planeet, laten we er maar een beetje over ouwehoeren, want veel meer kunnen we niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ZpAz
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 19:06
Witte schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 14:45:
[...]


De volgende stap van Trump: het opblazen van de NATO.
Daarna: zal Poetin aanspraak willen maken op de Baltische staten. Misschien wel een extra vluchtelingenstroom richting Duitsland op gang helpen.
De EU weet zich geen raad en raakt hopeloos verdeeld en einde van de EU is nabij. Trump is er alles aan het doen om de EU te destabiliseren.

In een zero-sum game: het einde van de EU is goed voor de VS.
Als de EU door zijn toedoen zo redelijk simpel aan zijn einde zou komen stelde het ook niet al te veel voor.

Fyi. Voorstander van de EU. Als losse landjes stellen we vrij weinig voor op het wereldtoneel.

Tweakers Time Machine Browser Extension | Chrome : Firefox


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Witte
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 29-07 11:23
Helaas is het onmogelijk daar iets zinnigs over te zeggen. Niemand zal kunnen vertellen hoe de wereldgeschiedenis was gelopen als het verdrag van Maastricht en Schengen nooit bestaan hadden.
Maar op dat moment stond Nederland er echt niet zo slecht voor.

Houdoe


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 16:43
Witte schreef op dinsdag 3 juli 2018 @ 16:29:
Helaas is het onmogelijk daar iets zinnigs over te zeggen. Niemand zal kunnen vertellen hoe de wereldgeschiedenis was gelopen als het verdrag van Maastricht en Schengen nooit bestaan hadden.
Maar op dat moment stond Nederland er echt niet zo slecht voor.
Mede omdat de situaties die Maastricht en Schnegen vastlegden de facto al zo goed als bestond.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Nu Trump bezig is met de voorbereiding om de kwestie Affirmative Action onderuit te halen, begint de druk voor de Democraten op te lopen om niet langer te vertrouwen op geconsolideerd organisatorisch gedrag en eindelijk eens een echt post-mortem te doen.

Zeker in het licht van breuklijnen binnen de partij. Alhoewel die prima gezien kunnen en mogen worden als vernieuwing of verjonging, het is iets wat opnieuw collectieve zwaktepunten aangeeft. Daarbij, het dieper worden van de breuklijnen alsmede de daarmee gepaard gaande electorale verschuivingen komen neer op een beweging weg van het centrum van traditioneel draagvlak, meer naar de kanten toe.

Ze noemen dat "the dark blue wave".

An sich is het prima om politieke vernieuwing te zien, zeker aangezien zoveel van de negativiteit in politieke voedingsbodems gerelateerd is aan het gegeven van geconsolideerd establishment. Maar het is en blijft een verschuiving, en het federale / nationale electorale spel wordt daar wel door geraakt.

Dat wat aangegrepen wordt als symbool van weerstand, is in effectieve zin eerst een verzwakking. Hoe verder men op de vleugel zit, des te meer eigen midden overgelaten wordt aan vacuum, en des te minder focus op algemeen politiek-electorale kringen. Bij Axios een publicatie: A progressive "Blue Wave" could swamp Democrats.

De Republikeinen zal een mogelijke dergelijke trend heel goed uitkomen.

Ondertussen ... Senate investigation finds Russian interference extended past January 2017.
One big thing: The committee also reaffirmed its support for the intelligence community's findings, stating that the report's conclusion that Russia interfered in the 2016 election with a clear "preference" for then-candidate Donald Trump is "supported by the evidence.”

[ Voor 18% gewijzigd door Virtuozzo op 04-07-2018 12:12 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 20:43

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Virtuozzo schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 12:05:
Nu Trump bezig is met de voorbereiding om de kwestie Affirmative Action onderuit te halen, begint de druk voor de Democraten op te lopen om niet langer te vertrouwen op geconsolideerd organisatorisch gedrag en eindelijk eens een echt post-mortem te doen.

Zeker in het licht van breuklijnen binnen de partij. Alhoewel die prima gezien kunnen en mogen worden als vernieuwing of verjonging, het is iets wat opnieuw collectieve zwaktepunten aangeeft. Daarbij, het dieper worden van de breuklijnen alsmede de daarmee gepaard gaande electorale verschuivingen komen neer op een beweging weg van het centrum van traditioneel draagvlak, meer naar de kanten toe.

Ze noemen dat "the dark blue wave".
Aan de andere kant is de age-old noodzaak voor de democraten om wanhopig dat centrum vast te houden om de wat conservatievere democraten binnen te houden (en dus eigenlijk mee te bewegen met de republikeinen naar rechts) een beetje weg nu door vrijwel elke centrum-gematigde democraat/independent Trump als een totale verschrikking wordt gezien. Ik denk dat een groot deel zich graag in ieder geval 1x laten meebewegen op de blauwe golf, al is het maar om een soort van 'balans' te creeren. Zij weten immers dat ze altijd in '20 of '22 weer terug kunnen naar hun centrumpositie.

Dit dus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!
FunkyTrip schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 17:03:
[...]


Aan de andere kant is de age-old noodzaak voor de democraten om wanhopig dat centrum vast te houden om de wat conservatievere democraten binnen te houden (en dus eigenlijk mee te bewegen met de republikeinen naar rechts) een beetje weg nu door vrijwel elke centrum-gematigde democraat/independent Trump als een totale verschrikking wordt gezien. Ik denk dat een groot deel zich graag in ieder geval 1x laten meebewegen op de blauwe golf, al is het maar om een soort van 'balans' te creeren. Zij weten immers dat ze altijd in '20 of '22 weer terug kunnen naar hun centrumpositie.
Ik begin te vrezen dat we met die inschatting wel eens best fout zouden kunnen zitten. Veel correlatie aan geo-economische variabelen, maar er zijn tekenen dat er sprake is van processen van normalisatie en saturatie juist aan de rechterkant van dat midden. Historisch gezien is dat iets wat zich altijd deed bewegen over dat midden heen. Voor de Democraten was dat vaak een indicator van het meer richten op de tegenhangers daarvan richting Republikeinse zijde (Clinton bijvoorbeeld wist daar heel goed gebruik van te maken) en dat laat het eigen centrum deel weer meebewegen. Deze keer lijken ze dat vooralsnog niet te doen, of niet te kunnen doen. Misschien nog niet, maar de interne verschuivingen kunnen ongeacht positieve oorsprong of focus daar heel makkelijk bij in de weg komen te zitten.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dubbelklik
  • Registratie: Juni 2018
  • Laatst online: 13-10-2023
Ik denk dat de grote vrees die bestaat onder veel Amerikanen en Europeanen is dat Trump nog een keer verkozen wordt. Dan is de schade niet te herzien en krijgt hij ruim de tijd om zijn kwaadaardige prakrijken door te drukken.

Gelukkig bestaan en er paar tijdelijke noodremmen en die zijn de tussentijdse verkiezingen in het Amerikaans parlement. De prangende vraag daarbij is of de Democraten een broodnodige meederheid in het parlement kunnen behalen om zodoende de tij enigzins te doen keren.

Twee jaar zijn termijn in verloor Barack Obama zijn parlementsmeerderheid en vanaf dat punt was het allemaal bergopwaarts zoals we weten. Hij werd in bijna alles tegengewerkt en gedwarsboomd en kon nauwelijks zijn beleid doorvoeren.

Ook zoiets kán met Trump gebeuren. Maar om eerlijk te zijn, zie ik de kansen op een Democratische terugkeer/herwinning/omwenteling vrij somber in. Ik verwacht dat niets minder dan een volkomen massale mobilisatie van de Democratische fanbase dit kan bewerkstelligen. Omdat de mensen die trouw blauw stemmen meestal veel minder extremistisch in hun standpunten zijn en daardoor meer geneigd voor beinvloeding/tegenmeningen/aarzeling. Terwijl de conservatieve republikeinen een vrij rie-hard kern kennen, die wijken voor niets en niemand.

En bij de vorige presidentsverkiezing is een groot deel van de trouwe Democratische fanbase weggebleven of stemden ze juist voor rood. Dat mag niet nog een keer gebeuren.

Ik weet niet hoe dit precies vormgegeven moet worden, deze democratische ommekeer, maar deze tussentijdse novemberverkiezingen zijn van levensbelang voor de toekomst van de Verenigde Staten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • incaz
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 15-11-2022
Dubbelklik schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 20:44:
Ik denk dat de grote vrees die bestaat onder veel Amerikanen en Europeanen is dat Trump nog een keer verkozen wordt. Dan is de schade niet te herzien en krijgt hij ruim de tijd om zijn kwaadaardige prakrijken door te drukken.
De schade wordt nu al doorgedrukt. DIt beleid kost al levens, het levert al trauma's op, het houdt mensen al in ondraaglijke onzekerheid, het heeft al geleid tot een toename van geweld tegen mensen uit bepaalde bevolkingsgroepen. Het effect is nu. Het kan nog erger - tuurlijk, het kan nog veel erger. Maar dat is toch niet het enige dat er toe doet.
Gelukkig bestaan en er paar tijdelijke noodremmen en die zijn de tussentijdse verkiezingen in het Amerikaans parlement.
Verkiezingen zijn geen 'tijdelijke noodremmen' maar de kern van een parlementaire democratie.
En bij de vorige presidentsverkiezing is een groot deel van de trouwe Democratische fanbase weggebleven of stemden ze juist voor rood. Dat mag niet nog een keer gebeuren.
Dit is niet geheel juist. De meeste mensen die democratisch stemmen (en eh, 'fanbase' is een rare onserieuze kwalificatie - het gaat uiteindelijk over uitgangspunten over hoe hun land bestuurd en ingericht moet worden) stemden ook nu democratisch. Die zijn niet zomaar weggegaan of overgestapt. En laten we ook niet vergeten dat Clinton 3 miljoen stemmen meer heeft ontvangen dan Trump.

Waar zitten de verschillen dan wel in:
- een deel van de democratische stemmers, vooral onder niet-witte arme amerikanen, is bewust belemmerd in het stemmen (door voter registration en id gezeur, ook door eindeloos lange wachtrijen, het niet hebben van provisional ballots, regels vanuit werkgevers die maken dat mensen in een afhankelijke positie niet zomaar kunnen stemmen, etc)
- een klein deel van de democratische stemmers is (onder andere onder invloed van trolls en bots) inderdaad overgehaald om niet te gaan stemmen of third party
- online actie heeft een groep rechtsradicalen die normaal gesproken niet stemmen nu overgehaald wel te stemmen.

Wat er vrijwel niet is gebeurd dat er democraten zijn overgestapt naar de republikeinen.

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 16:43
incaz schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 21:28:
Wat er vrijwel niet is gebeurd dat er democraten zijn overgestapt naar de republikeinen.
Behalve op een maar kleine maar doorslaggevende plaatsen, mede het gevolg van zeer nauwkeurige targeting.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Fascinerend zijn republikeinse columnisten in de WashingtonPost die zulke stukken schrijven:
I left the Republican Party. Now I want Democrats to take over.
Schmidt follows in the illustrious footsteps of Post columnist George F. Will, former senator Gordon Humphrey, former representative (and Post columnist) Joe Scarborough, Reagan and Bush (both) aide Peter Wehner, and other Republicans who have left the party. I’m with them. After a lifetime as a Republican, I re-registered as an independent on the day after Donald Trump’s election.
Explaining my decision, I noted that Trumpkins “want to transform the GOP into a European-style nationalist party that opposes cuts in entitlement programs, believes in deportation of undocumented immigrants, white identity politics, protectionism and isolationism backed by hyper-macho threats to bomb the living daylights out of anyone who messes with us.” I still hoped then that traditional conservatives might eventually prevail but, I wrote, “I can no longer support a party that doesn’t know what it stands for – and that in fact may stand for positions that I find repugnant.”
The current GOP still has a few resemblances to the party of old — it still cuts taxes and supports conservative judges. But a vote for the GOP in November is also a vote for egregious obstruction of justice, rampant conflicts of interest, the demonization of minorities, the debasement of political discourse, the alienation of America’s allies, the end of free trade and the appeasement of dictators.

That is why I join Will and other principled conservatives, both current and former Republicans, in rooting for a Democratic takeover of both houses in November. Like postwar Germany and Japan, the Republican Party must first be destroyed before it can be rebuilt.
Ik vraag me af of Trump een grote achterban kan mobiliseren; voor de Dems is de motivatie momenteel enorm.
Maar goed, Trump heeft natuurlijk het verkiezingssysteem actief zitten saboteren en de Russen zullen vast weer volop aanwezig zijn want tja, het werkt.

En over 2 jaar wordt Trump idd herkozen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • incaz
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 15-11-2022
Delerium schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 21:34:
En over 2 jaar wordt Trump idd herkozen.
De toekomst is nog niet geschreven.

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:28

polthemol

Moderator General Chat
Virtuozzo schreef op woensdag 4 juli 2018 @ 12:05:
Nu Trump bezig is met de voorbereiding om de kwestie Affirmative Action onderuit te halen, begint de druk voor de Democraten op te lopen om niet langer te vertrouwen op geconsolideerd organisatorisch gedrag en eindelijk eens een echt post-mortem te doen.

Zeker in het licht van breuklijnen binnen de partij. Alhoewel die prima gezien kunnen en mogen worden als vernieuwing of verjonging, het is iets wat opnieuw collectieve zwaktepunten aangeeft. Daarbij, het dieper worden van de breuklijnen alsmede de daarmee gepaard gaande electorale verschuivingen komen neer op een beweging weg van het centrum van traditioneel draagvlak, meer naar de kanten toe.

Ze noemen dat "the dark blue wave".

An sich is het prima om politieke vernieuwing te zien, zeker aangezien zoveel van de negativiteit in politieke voedingsbodems gerelateerd is aan het gegeven van geconsolideerd establishment. Maar het is en blijft een verschuiving, en het federale / nationale electorale spel wordt daar wel door geraakt.

Dat wat aangegrepen wordt als symbool van weerstand, is in effectieve zin eerst een verzwakking. Hoe verder men op de vleugel zit, des te meer eigen midden overgelaten wordt aan vacuum, en des te minder focus op algemeen politiek-electorale kringen. Bij Axios een publicatie: A progressive "Blue Wave" could swamp Democrats.

De Republikeinen zal een mogelijke dergelijke trend heel goed uitkomen.
dit was wat ik eerder bedoelde met dat het niet perse goed is dat al te veel 'democratische dinosaurussen' in 1 keer sneuvelen. Ze zouden meer baat hebben bij een geleidelijke verschuiving, alleen al omdat de kandidaten uit Sanders zijn initiatief (waar er beslist nog wel meer van zullen volgen) veelal de ervaring missen. Ongeacht de politieke visie van een persoon, je zult ervaring nodig hebben om dingen voor elkaar te krijgen en ik betwijfel of een congress de meest geschikte plek is om te beginnen (vooral niet in de huidige omstandigheden, je gaat met wat pech zwaar manipuleerbaar zijn zonder dat je het zelf door gaat hebben).

Misschien wat uit context, maar het is zoiets als wat je kreeg / krijgt met een LPF en een PVV bij ons: het is evident dat er een wens voor verandering achter de opkomst zat, met een aardig draagvlak (even los van inhoud gezien), maar ze blonken en blinken vooral uit in totaal onervaren mensen die stevig schutteren op de meest basale politieke dossiers wat ze in effect niet bijster daadkrachtig maakt of zelfs maar betrouwbaar.

Als je die situatie dan in een, in effect, twee partijen stelsel gaat krijgen, dan zal de tegenpartij helemaal gehakt maken van je gaan maken als ze een beetje gehaaid zijn.
geen hele grote verrassing lijkt me :D Als Putin iets doet is dat zelden omdat hij het zich het smorgens bedacht heeft, die man is nogal van het plannen. Als je dan een verkiezing dermate kunt beïnvloeden en een democratisch proces nogal stevig door elkaar kunt rammelen, waarom zou je daarmee stoppen? Meer chaos helpt het Trumpregime prima, waarbij de acties Trump Rusland prima helpen.

Nog een interessante op Axios: https://www.axios.com/tru...4d-886f-ab08666b2328.html

De impact van zijn mening over het WTO en als hij dat door zou zetten. Niet instant negatieve gevolgen voor de VS, maar op termijn wel. Met wat pech een termijn die voorbij zijn presidentschap gaat.

[ Voor 4% gewijzigd door polthemol op 05-07-2018 06:13 ]

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 26-09 20:14

Plasma_Wolf

Student

Wat ervaring betreft kan de oude garde ook nog wel wat leren. Ik weet nog van het Zuckerberg interview, waar de meest basale vragen al vol technische fouten waren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hjs
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

hjs

Plasma_Wolf schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 09:03:
Wat ervaring betreft kan de oude garde ook nog wel wat leren. Ik weet nog van het Zuckerberg interview, waar de meest basale vragen al vol technische fouten waren.
Dat is geen ervaring in het politieke spel, dat is (gebrek aan) inhoudelijke kennis ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-10 15:43
@polthemol Veel democratische dinosaurussen hoeven inderdaad niet meer te vrezend dat ze gemanipuleerd worden. Want dat zijn ze al, wallstreet en grote donoren hebben er al voor gezorgd dat veel democratische politici gewoon niet meer vechten voor het volk. In dat opzicht is het misschien niet eens erg dat ze de politieke ervaring missen want ze missen ook de ketting waarmee ze vast zitten aan hun corporate donoren, waardoor er alleen ruimte is voor rommelen in de marge.

Het is niet voor niets dat er steeds meer Sanders stijl democraten de ene naar de andere primairy overwinning op pakken. De Democratische partij is zijn identiteit kwijt geraakt laatste paar jaar en stond nergens meer voor. Sinds de strijd met Trump was begonnen waren tegen Trump en meer niet, verder geen concrete plannen. Dat kwam aan het licht in de strijd tussen Clinton en Sanders, Sander wilde weer zorgen dat de democraten weer voor het volk vocht. Clinton wilde alleen wat rommelen in de marge en wat kruimels uitdelen.

LPF en PVV krijgen niets voor elkaar omdat dat nooit het doel is geweest van de partij. Deze partijen leven alleen maar omdat er wat sociale problemen zijn die ze zo groot mogelijk opblazen. Op het moment dat de problemen weg zijn dan heeft de partij geen bestaansrecht meer. Daarnaast trekt de PVV niet de meest nette figuren aan, er zijn genoeg mensen de partij uit gezet wegens crimineel verleden. Hoeveel Oh craps heeft de PVV wel niet gehad, dat is te verwachten bij een partij die het liefst alle Marokkanen buiten gooit, dat trek niet de morele types aan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
ArgantosNL schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 10:24:
@polthemol Veel democratische dinosaurussen hoeven inderdaad niet meer te vrezend dat ze gemanipuleerd worden. Want dat zijn ze al, wallstreet en grote donoren hebben er al voor gezorgd dat veel democratische politici gewoon niet meer vechten voor het volk. In dat opzicht is het misschien niet eens erg dat ze de politieke ervaring missen want ze missen ook de ketting waarmee ze vast zitten aan hun corporate donoren, waardoor er alleen ruimte is voor rommelen in de marge.

Het is niet voor niets dat er steeds meer Sanders stijl democraten de ene naar de andere primairy overwinning op pakken. De Democratische partij is zijn identiteit kwijt geraakt laatste paar jaar en stond nergens meer voor. Sinds de strijd met Trump was begonnen waren tegen Trump en meer niet, verder geen concrete plannen. Dat kwam aan het licht in de strijd tussen Clinton en Sanders, Sander wilde weer zorgen dat de democraten weer voor het volk vocht. Clinton wilde alleen wat rommelen in de marge en wat kruimels uitdelen.

LPF en PVV krijgen niets voor elkaar omdat dat nooit het doel is geweest van de partij. Deze partijen leven alleen maar omdat er wat sociale problemen zijn die ze zo groot mogelijk opblazen. Op het moment dat de problemen weg zijn dan heeft de partij geen bestaansrecht meer. Daarnaast trekt de PVV niet de meest nette figuren aan, er zijn genoeg mensen de partij uit gezet wegens crimineel verleden. Hoeveel Oh craps heeft de PVV wel niet gehad, dat is te verwachten bij een partij die het liefst alle Marokkanen buiten gooit, dat trek niet de morele types aan.
Prima. Maar let op het risico. De Democratische Partij heeft nog steeds geen post-mortem uitgevoerd voor de presidentiële campagnes en verkiezingen. In plaats daarvan hebben we er een botte machtsstrijd gezien, een nieuwe breuklijn tussen het traditionele centrum en het progressieve / verjongende, waar een flinke focus anti-eigen-establishment is. Daarnaast is men flink wat traditionele stromen van sponsoring verloren, en misschien belangrijker, de hoofdstromen voor de organisatorische kern zijn precies dezelfde gebleven.

In praktische zin, een partij met een toenemend aantal interne verdelingen, een nog steeds aanwezig onbegrip ten aanzien van de situatie, een onvermogen annex onwil om daar naar te kijken, een versteviging van grip op kringen van bestuur en coryfeeën door met name het netwerk van GS, toenemende frustratie met de bewegingen op de flanken in het electorale midden, en ondanks alle storm en beeldvorming ook in veel regio's toename van afstand tot etnische politieke annex electorale organisatie.

An sich allemaal signalen van een partij die gestruikeld is, die in beweging is, en ook heel erg bezig is - maar te veel daarvan is verdeeld of zonder focus.

Mijn indruk is dat wat er aanwezig is van potentieel voor vernieuwing veel meer focus zou moeten krijgen, maar met balans, om geen ingangen - met name in de gatenkaas van districten - te laten liggen voor Trump's electorale mechanismen (los van de toolbox van marketing en de aanwezige algemeen-culturele reflexen, zoals "follow the leader" - wat wij hier totaal niet kennen).

Dit wil trouwens niet per definitie zeggen dat de Republikeinen enkel posities van voordelen kennen, zij hebben genoeg eigen uitdagingen en problematiek liggen. Maar, de neuzen staan veel meer dezelfde kant op, de conformistische reflexen zijn dieper, de organisatie is sterker en dat wat wegloopt wordt vrij consistent gewoon uitgeruild. De Republikeinen zijn zich ook veel meer bewust van die gatenkaas van stemdistricten, de impact van disenfranchisement en dankzij het netwerk wat Trump op zijn plek gezet heeft is men zich ook veel meer bewust van variabelen en vereisten van electorale doelstellingen op elk niveau.

Wil je niet enkel bankieren op de historische cycli van afwisseling, dan moet er iets tegenover het ander staan op een wijze die het niet laat verzanden in enkel stelling nemen tegen, maar die consistent verhaal op juiste én vereiste (niet noodzakelijkerwijze hetzelfde) prikkels brengt. Met zowel brede als diepe organisatie.

Op de lange termijn is het prima mogelijk dat de Democraten - zonder verdere blootstelling aan een diepere consolidatie van de verschuivingen die Trump teweegbrengt - om tot praktisch potentieel van vernieuwing en verbetering toe te komen, en dat om te zetten in een electorale trend. Maar dan hebben we het over een termijn die langer is dan een presidentiële termijn, of twee. Waar ook nogal uitgegaan wordt van afvlakken van huidige verschuivingen.

Aangezien het traditionele presidentiële momentum van de vorige president inmiddels al vrijwel weggevaagd is, gaan ook de progressieve en nieuwe Democraten van nog al wat aannames uit. De effecten van Trump zullen breder, dieper, en langer zijn dan die van welke presidentiële termijn sinds de Tweede Wereldoorlog. Simpelweg omdat er ingezet wordt op het vernietigen van het effect momentum van Trump's voorganger.

Dat maakt de uitdaging voor de Democraten er een die zich veel meer zou moeten richten op de korte termijn, al was het maar omdat hun ruimte op termijn minder wordt.

Het had veel gescheeld als men echt een post-mortem uitgevoerd had.

Wat Sanders en de kleine nieuwe anti garde aangaat, daar zit potentieel. Voor verjonging, vervanging, vernieuwing. Maar onderschat hier absoluut niet de culturele reflexen onder electorale kringen in de VS. Daar zitten diepe triggers. Een van mijn ambassadecontacten is een Democraat in hart en nieren. Maar zet hem voor het onderwerp van het recente debacle in New York, en hij is bereid om niet te stemmen, of zelfs Republikeins te stemmen, want daar komt communisme aan. Tja.

Ik merk op dat er veel beter omgegaan zou moeten worden met de lessen van het struikelen, de interne uitdagingen, de verleidingen om eerst weeral eigen schoon schip te maken vooraleer men als partij wat zou kunnen doen - de blik is naar binnen aan het gaan.


Maar waar klaag het partijbestuur tegenwoordig over? Het ontbreken van het juiste poppetje met het juiste gezicht om exact dezelfde gereedschapskist als de vorige keer te gebruiken. Ik sta daar toch best met enige verbazing naar te kijken. Prima, dat poppetje is er niet. Maar om je daar zo blind op te staren - productief is dat niet.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • incaz
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 15-11-2022
Virtuozzo schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 12:49:
Prima. Maar let op het risico. De Democratische Partij heeft nog steeds geen post-mortem uitgevoerd voor de presidentiële campagnes en verkiezingen.
Nee, omdat het 'post mortem' een nare beeldvorming in zich houdt. En dit is bij uitstek zo'n situatie waar het helemaal niet om gaat om alles kapot te analyseren, en de beste weg voorwaarts is om gewoon op te staan als jongere, idealistischere kandidaat, te zeggen waar je voor staat en de lokale verkiezingen te winnen.
Dat helpt meer dan tigduizend analyses achteraf.

Er wordt teveel gedaan alsof de democraten schuld hebben aan het verliezen van de verkiezingen, terwijl dat maar in heel beperkte mate waar is: veel van de factoren die hebben gezorgd voor het resultaat, liggen niet in hun macht. Ik vind niet dat ze geheel kritiekloos moeten zijn hoor - maar er wordt wel erg veel nadruk gelegd op dit specifieke narratief - terwijl als je de cui bono vraag stelt het duidelijk is: het doen alsof de Democraten een partij van verliezers is, met geen vermogen tot zelfreflectie en intern enorm verdeeld, dan profiteren de Republikeinen daar van.

En een deel daarvan is misschien waar, maar er zijn andere dingen ook waar: dat de Democraten de enige partij zijn die staan voor een fundament aan rechtstatelijkheid, een fundament aan sociaal vangnet, dat ze meer goede ambitieuze kandidaten aantrekken, en ook aanmerkelijk minder nazi's (iets wat toch in hun voordeel spreekt vind ik persoonlijk.)
An sich allemaal signalen van een partij die gestruikeld is, die in beweging is, en ook heel erg bezig is - maar te veel daarvan is verdeeld of zonder focus.
Volgens mij is het de GOP die gestruikeld is - ze zitten dan welliswaar op de zetels, maar ze zitten ook helemaal klem. Ze worden gedwongen om voor bizarre dingen te staan die ze helemaal niet willen. Ze wilden Trump niet maar zitten met hem opgescheept. Ze wilden een deel van de chaos niet, maar zijn te onmachtig om het te veranderen omdat ze elkaar allemaal in de tang hebben. (Het ultieme beeld daarvan vind ik toch wel Ted Cruz die bedeltelefoontjes naar sponsoren moet voeren.)
Een van mijn ambassadecontacten is een Democraat in hart en nieren. Maar zet hem voor het onderwerp van het recente debacle in New York, en hij is bereid om niet te stemmen, of zelfs Republikeins te stemmen, want daar komt communisme aan. Tja.
1. dan valt het met dat 'democraat in hart en nieren' dus wel mee
2. dat is een goede illustratie van hoe groot de misinformatie is en hoe het simpelweg onmogelijk is voor de democraten zelf om daaruit te breken: dat verhaal is gecreeerd en erin gehamerd via kanalen waar ze nauwelijks invloed op hebben, dus hoe kunnen ze dat veranderen? Hun handelingen daarin doen er niet toe.
Terechte kritiek, daar kun je nog wat mee door je handelen te veranderen. Maar tegen valse verhalen valt niet zo heel veel te doen, zeker niet in de ongebalanceerde situatie waarin de voornaamste informatiestromen in handen zijn van een paar rijke mensen met een eigen agenda. Dus doe niet alsof dat allemaal bij de Democraten ligt.

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-10 15:43
Virtuozzo schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 12:49:
[...]


Prima. Maar let op het risico. De Democratische Partij heeft nog steeds geen post-mortem uitgevoerd voor de presidentiële campagnes en verkiezingen. In plaats daarvan hebben we er een botte machtsstrijd gezien, een nieuwe breuklijn tussen het traditionele centrum en het progressieve / verjongende, waar een flinke focus anti-eigen-establishment is. Daarnaast is men flink wat traditionele stromen van sponsoring verloren, en misschien belangrijker, de hoofdstromen voor de organisatorische kern zijn precies dezelfde gebleven.
Wat is effectief beleid technisch het verschil tussen de DEM en de GOP establishment, dat verschil is momenteel zo minimaal en zorg dus dat het eigenlijk haast niet meer uit maakt waar je op stemt. Je krijgt de keuze tussen stilstaan of achteruit gaan... dat motiveert mensen niet niet echt om naar de polls te rennen.
In praktische zin, een partij met een toenemend aantal interne verdelingen, een nog steeds aanwezig onbegrip ten aanzien van de situatie, een onvermogen annex onwil om daar naar te kijken, een versteviging van grip op kringen van bestuur en coryfeeën door met name het netwerk van GS, toenemende frustratie met de bewegingen op de flanken in het electorale midden, en ondanks alle storm en beeldvorming ook in veel regio's toename van afstand tot etnische politieke annex electorale organisatie.

An sich allemaal signalen van een partij die gestruikeld is, die in beweging is, en ook heel erg bezig is - maar te veel daarvan is verdeeld of zonder focus.

Mijn indruk is dat wat er aanwezig is van potentieel voor vernieuwing veel meer focus zou moeten krijgen, maar met balans, om geen ingangen - met name in de gatenkaas van districten - te laten liggen voor Trump's electorale mechanismen (los van de toolbox van marketing en de aanwezige algemeen-culturele reflexen, zoals "follow the leader" - wat wij hier totaal niet kennen).

Dit wil trouwens niet per definitie zeggen dat de Republikeinen enkel posities van voordelen kennen, zij hebben genoeg eigen uitdagingen en problematiek liggen. Maar, de neuzen staan veel meer dezelfde kant op, de conformistische reflexen zijn dieper, de organisatie is sterker en dat wat wegloopt wordt vrij consistent gewoon uitgeruild. De Republikeinen zijn zich ook veel meer bewust van die gatenkaas van stemdistricten, de impact van disenfranchisement en dankzij het netwerk wat Trump op zijn plek gezet heeft is men zich ook veel meer bewust van variabelen en vereisten van electorale doelstellingen op elk niveau.

Wil je niet enkel bankieren op de historische cycli van afwisseling, dan moet er iets tegenover het ander staan op een wijze die het niet laat verzanden in enkel stelling nemen tegen, maar die consistent verhaal op juiste én vereiste (niet noodzakelijkerwijze hetzelfde) prikkels brengt. Met zowel brede als diepe organisatie.

Op de lange termijn is het prima mogelijk dat de Democraten - zonder verdere blootstelling aan een diepere consolidatie van de verschuivingen die Trump teweegbrengt - om tot praktisch potentieel van vernieuwing en verbetering toe te komen, en dat om te zetten in een electorale trend. Maar dan hebben we het over een termijn die langer is dan een presidentiële termijn, of twee. Waar ook nogal uitgegaan wordt van afvlakken van huidige verschuivingen.

Aangezien het traditionele presidentiële momentum van de vorige president inmiddels al vrijwel weggevaagd is, gaan ook de progressieve en nieuwe Democraten van nog al wat aannames uit. De effecten van Trump zullen breder, dieper, en langer zijn dan die van welke presidentiële termijn sinds de Tweede Wereldoorlog. Simpelweg omdat er ingezet wordt op het vernietigen van het effect momentum van Trump's voorganger.

Dat maakt de uitdaging voor de Democraten er een die zich veel meer zou moeten richten op de korte termijn, al was het maar omdat hun ruimte op termijn minder wordt.

Het had veel gescheeld als men echt een post-mortem uitgevoerd had.
En i.p.v. een Post-mortem uitvoeren heeft Clinton overal gezocht naar een oorzaak waarom ze hebben verloren, Rusland, Putin, Facebook, Sanders en the green party. Allemaal redenen waarom ze heeft verloren. Maar in een spiegel kijken ho maar, daar beginnen we niet aan het kan niet aan haar hebben gelegen en de retoriek waar ze mee kwam.
Wat Sanders en de kleine nieuwe anti garde aangaat, daar zit potentieel. Voor verjonging, vervanging, vernieuwing. Maar onderschat hier absoluut niet de culturele reflexen onder electorale kringen in de VS. Daar zitten diepe triggers. Een van mijn ambassadecontacten is een Democraat in hart en nieren. Maar zet hem voor het onderwerp van het recente debacle in New York, en hij is bereid om niet te stemmen, of zelfs Republikeins te stemmen, want daar komt communisme aan. Tja.
Gezien jou ambassadecontact op een ambassade zit zal deze wat dichtere banden hebben met de partij zelf. Klinkt jou het dan niet raar in de oren als je dit soort uitspraken hoort. Omdat ze geen weerwoord hebben op beleid vlak wordt er met modder(communisme) daar de hoofd geslingerd en meer niet. Vind je dat zelf niet opvallend?
Ik merk op dat er veel beter omgegaan zou moeten worden met de lessen van het struikelen, de interne uitdagingen, de verleidingen om eerst weeral eigen schoon schip te maken vooraleer men als partij wat zou kunnen doen - de blik is naar binnen aan het gaan.


Maar waar klaag het partijbestuur tegenwoordig over? Het ontbreken van het juiste poppetje met het juiste gezicht om exact dezelfde gereedschapskist als de vorige keer te gebruiken. Ik sta daar toch best met enige verbazing naar te kijken. Prima, dat poppetje is er niet. Maar om je daar zo blind op te staren - productief is dat niet.
Met diezelfde gereedschapskist zijn ze 1000 zetels door het hele land verloren laatste 10 jaar, het werd eens tijd dat de huidige leiding vervang werd door iets nieuws.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:28

polthemol

Moderator General Chat
ArgantosNL schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 13:15:

Gezien jou ambassadecontact op een ambassade zit zal deze wat dichtere banden hebben met de partij zelf. Klinkt jou het dan niet raar in de oren als je dit soort uitspraken hoort. Omdat ze geen weerwoord hebben op beleid vlak wordt er met modder(communisme) daar de hoofd geslingerd en meer niet. Vind je dat zelf niet opvallend?
dat is mijn punt dus: ga nu te hard naar links (dat is niet heel moeilijk daaro :P ) en je verliest heel veel 'want communisme en socialisme!'. De lat voor communisme en socialisme is vanuit wanneer hun het beeld plaatsen grofweg wat we hier het gemiddelde Europese land noemen (kortom: die latligt niet bijster hoog vanaf dat men dat stickertje gaat plakken).

Daar doelde ik ook op met het pvv/lpf voorbeeld, los van hun inhoudelijke standpunten: hun groep was en is totaal ineffectief. Inherent daaraan is dat je bovenmatig veel ervaring mist, dus ook als groep/partij heel min ervaring hebt om jezelf te voorzien van zuivere kandidaten. Je mist dus simpelweg ervaring.

Ik ben dan ook geen groot voorstander van die 'revoluties' en alles in 1 keer op de schop nemen: mensen zijn voor het gros bizar slecht in het omgaan met veranderingen, op elk niveau (als je groepen mensen op types indeelt, kom je al snel tot de conclusie dat het aantal vernieuwers vaak maar een heel klein deeltje van die groep is en ook dat heeft sociale redenen, als iedereen een vernieuwer is, gaat de toko al snel over de kop :) ).

Wat nieuwe mensen uit Sanders zijn groep is prima en heel goed zelfs. Overal/ veel tegelijk erbij van die groep: definitief NIET handig. Ookal zullen er bij de huidige democraten beslist wat louche mensen zitten, ookal roepen we dat deze mensen zuiver zijn 'want geen ketenen met big corp', ze hebben nog altijd ervaring in het politieke proces. Kijk even naar Trump hoe die regelmatig loopt te schutteren met politieke zaken omdat hij het gewoon niet snapt. Stel je nu voor dat het halve congres dat niveau heeft: je gaat er niet blij van worden en ze zulln dan vrij makkelijk aan de kant worden geschoven.

Een voorbeeld wat de republikeinen ooit hadden gedaan onder Obama was 'obamacare' mank maken door een budgeteringswet te gebruiken waar bijna iedereen de impact had gemist ervan. Zoiets zou je opeens op heel veel plekken kunnen gaan krijgen.
Met diezelfde gereedschapskist zijn ze 1000 zetels door het hele land verloren laatste 10 jaar, het werd eens tijd dat de huidige leiding vervang werd door iets nieuws.
'door iets nieuws' schiet je niet snel mee op :) Het toont namelijk het probleem aan waar ze zelf nu ook mee worstelen: 'wat dan? wat is iets nieuws?'. Geen concreet idee dus en men zal echt met een concreet iets moeten komen, een visie, een beleid, een lijn.

Je moet geen zaken vernieuwen om het vernieuwen, dan gooi je nogal wat kinderen weg samen met het badwater (of beter nog om in spreekwoorden te blijven:'nooit je oude schoenen weg gooien voor je nieuwe hebt'. Er zijn nog geen nieuwe schoenen echt in zicht :)

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • incaz
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 15-11-2022
polthemol schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 13:38:
dat is mijn punt dus: ga nu te hard naar links (dat is niet heel moeilijk daaro :P ) en je verliest heel veel 'want communisme en socialisme!'
Die kans is beperkt. Mensen die gevoelig zijn voor die retoriek, die hebben hun keuze al gemaakt, en verder hangt dat beeld niet echt af van werkelijke plannen dus heeft het ook niet zoveel zin om je daaraan aan te passen.
'door iets nieuws' schiet je niet snel mee op :) Het toont namelijk het probleem aan waar ze zelf nu ook mee worstelen: 'wat dan? wat is iets nieuws?'. Geen concreet idee dus en men zal echt met een concreet iets moeten komen, een visie, een beleid, een lijn.
Tegelijkertijd zijn er wel degelijk een heleboel uitgangspunten waar men gewoon wel mee aan de slag kan. Beginnen met een paar basisdingen weer te herstellen (rechtsbescherming, toegang tot verkiezingen, toegang tot zorg, toegang tot onderwijs met enige kwaliteit, in stand houden van het beetje sociaal vangnet dat er is) - het lijkt misschien niet veel als Visie, maar het is wel genoeg om voorlopig mee aan de gang te kunnen en om je achter verenigen als je die dingen belangrijk vindt.

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-10 15:43
polthemol schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 13:38:
[...]

dat is mijn punt dus: ga nu te hard naar links (dat is niet heel moeilijk daaro :P ) en je verliest heel veel 'want communisme en socialisme!'. De lat voor communisme en socialisme is vanuit wanneer hun het beeld plaatsen grofweg wat we hier het gemiddelde Europese land noemen (kortom: die latligt niet bijster hoog vanaf dat men dat stickertje gaat plakken).

Daar doelde ik ook op met het pvv/lpf voorbeeld, los van hun inhoudelijke standpunten: hun groep was en is totaal ineffectief. Inherent daaraan is dat je bovenmatig veel ervaring mist, dus ook als groep/partij heel min ervaring hebt om jezelf te voorzien van zuivere kandidaten. Je mist dus simpelweg ervaring.
Het grote verschil is dat je de standpunten heel duidelijk zijn en wettelijk gezien haalbaar. Waar bij de PVV het deel waar ze werkelijk voor waren is gaat letterlijk tegen de grondwet in en de rest was er aan vast getagged als uitvullen van het programma maar daarvoor werd niet gestreden.
Ik ben dan ook geen groot voorstander van die 'revoluties' en alles in 1 keer op de schop nemen: mensen zijn voor het gros bizar slecht in het omgaan met veranderingen, op elk niveau (als je groepen mensen op types indeelt, kom je al snel tot de conclusie dat het aantal vernieuwers vaak maar een heel klein deeltje van die groep is en ook dat heeft sociale redenen, als iedereen een vernieuwer is, gaat de toko al snel over de kop :) ).
Alles in een keer op de schop nemen gaat gewoon niet, om de route te veranderen van de democratische partij zal een meerderheid van de partij eens zijn met die route. De enige andere optie was 3rd party, maar dat is nog eens vele male moeilijker om verandering te krijgen omdat het een nog grotere uphill struggle is.
[...]

'door iets nieuws' schiet je niet snel mee op :) Het toont namelijk het probleem aan waar ze zelf nu ook mee worstelen: 'wat dan? wat is iets nieuws?'. Geen concreet idee dus en men zal echt met een concreet iets moeten komen, een visie, een beleid, een lijn.

Je moet geen zaken vernieuwen om het vernieuwen, dan gooi je nogal wat kinderen weg samen met het badwater (of beter nog om in spreekwoorden te blijven:'nooit je oude schoenen weg gooien voor je nieuwe hebt'. Er zijn nog geen nieuwe schoenen echt in zicht :)
Op zich is er gewoon een duidelijk platform waar ze op runnen, het probleem is dat dit platform gewoon niet samen gaat met big money donoren en wallstreet. Want op het moment dat ze zich aansluiten aan dit platform dan houden de donaties op, en die donorgelden zijn wel zo belangrijk in die kringen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
incaz schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 13:07:
[...]


Nee, omdat het 'post mortem' een nare beeldvorming in zich houdt. En dit is bij uitstek zo'n situatie waar het helemaal niet om gaat om alles kapot te analyseren, en de beste weg voorwaarts is om gewoon op te staan als jongere, idealistischere kandidaat, te zeggen waar je voor staat en de lokale verkiezingen te winnen.
Dat helpt meer dan tigduizend analyses achteraf.
Prima, maar de tijd van de barricaden is voorbij. De prikkels zijn heel anders dan in die magische tijden, die er niet waren zoals we ze herinneren in beeld, maar die wel sterk aanwezig zijn in culturele mythologie 8)

Ja, het is tijd om aan te pakken.

Maar als je dat doet op basis van wat je eerst deed, dan is dat bijster weinig productief.

Eerder contra-productief.


Ga nou niet weer projecteren met "kapot analyseren". Dat is niet op zijn plaats.
Er wordt teveel gedaan alsof de democraten schuld hebben aan het verliezen van de verkiezingen, terwijl dat maar in heel beperkte mate waar is: veel van de factoren die hebben gezorgd voor het resultaat, liggen niet in hun macht. Ik vind niet dat ze geheel kritiekloos moeten zijn hoor - maar er wordt wel erg veel nadruk gelegd op dit specifieke narratief - terwijl als je de cui bono vraag stelt het duidelijk is: het doen alsof de Democraten een partij van verliezers is, met geen vermogen tot zelfreflectie en intern enorm verdeeld, dan profiteren de Republikeinen daar van.
Ik denk niet dat het veel nut heeft om in termen van schuld te denken. Er valt over de gehele linie genoeg rond te smeren. Oorzaken, ja, dat is wel een punt van aandacht, wil men correct momentum kunnen scheppen.

Je stip daar trouwens wel een interessant punt aan. De beeldvorming van verliezers is zich heel sterk aan het consolideren. Dat helpt niet. Het ligt wel in lijn van Amerikaanse culturele reflexen. Je gaat vol uit, dan is de beslissing, dan volg je de leider want er is werk aan de winkel. Waar de verliezer daar buiten de kaders van het politieke spel niet in meegaat, vormt dat al snel een variabele van beoordeling.

Met een beetje zelfstandig informeren valt daar al snel doorheen te prikken of weerstand aan te bieden, maar goed, informatiestromen in de VS.

Enfin, mijn insteek is hier niet de gehele dynamiek, maar die van uitdagingen binnen de Democratische dynamiek, vanuit observatie van toestand bij Republikeinen. Dan is het wel zo nuttig om eerst zaken te scheiden in verkenning, om ze dan naast elkaar te leggen en te kijken wie waar welke risico's ten opzichte van gedrag van de ander heeft.
En een deel daarvan is misschien waar, maar er zijn andere dingen ook waar: dat de Democraten de enige partij zijn die staan voor een fundament aan rechtstatelijkheid, een fundament aan sociaal vangnet, dat ze meer goede ambitieuze kandidaten aantrekken, en ook aanmerkelijk minder nazi's (iets wat toch in hun voordeel spreekt vind ik persoonlijk.)
Meen je dit echt? Mijn Republikeinse kennissen gaan prat op de correlaties tussen focus en geschiedenis van hun partij, de rechtsstaat, de wet, en - kun je nagaan - het sociale vangnet. De Democraten daaronder hameren op exact hetzelfde, enkel met andere selecties van termen en symbolen. Maar oh wee als je ze daar eens mee doet confronteren ....

Het is een valstrik van perspectief, definitie, culturele associatie e.d.

Ik merk dit op, aangezien men daadwerkelijk geloof heeft in associaties en concepten ongeacht eventuele aanwezigheid van exact hetzelfde, maar in andere positie en met ander perspectief, aan de andere kant van het hek.

Zo wordt bijvoorbeeld in (te) veel kringen, aan Republikeinse zijde maar ook centrum-conservatief van Democratische kant, het onderwerp van economische migratie uit Mexico als een discussie gezien die per definitie geen discussie is omdat die migranten de wet overtreden en inbreuk maken op het rechtsstatelijke fundament van de VS. Het is iets waar ik vaak van sta te kijken. Eventuele morele, sociale of zelfs religieuze component valt buiten dat debat.

Misschien frappant voorbeeld van dat sociale vangnet en onze aannames vanuit onze bril hier. Men meent volstrekt serieus dat de VS een sociaal vangnet hebben vanuit stichting, inrichting en functionaliteit van het bestel. Voor hen is dat niet enkel de overheid, maar ook de samenleving, net als de ideologie en elke andere kerk. Net zoals daar een bedrijf eenzelfde entiteit is als een burger. Men gaat er zelfs prat op, dat het federale sociale vangnet bewust ruimte schept voor de verantwoordelijkheid van burger, bedrijf en samenleving om dat vangnet te completeren. Fundamenteel andere manier van denken, totaal andere focus.

Wij kunnen dan makkelijk zeggen "afijn, maar dat is dus geen vangnet". Voor hen wel. En dat is trouwens iets waar weinig verschil is in oriëntatie tussen Democraten en Republikeinen.
[...]


Volgens mij is het de GOP die gestruikeld is - ze zitten dan welliswaar op de zetels, maar ze zitten ook helemaal klem. Ze worden gedwongen om voor bizarre dingen te staan die ze helemaal niet willen. Ze wilden Trump niet maar zitten met hem opgescheept. Ze wilden een deel van de chaos niet, maar zijn te onmachtig om het te veranderen omdat ze elkaar allemaal in de tang hebben. (Het ultieme beeld daarvan vind ik toch wel Ted Cruz die bedeltelefoontjes naar sponsoren moet voeren.)
De Democraten zijn gestruikeld. De Republikeinen zijn gekaapt. Het ene schip zit op zand, het andere stoomt door - maar waar naar toe daar wordt niet over nagedacht want men krijgt de kruimels die men wenst.
[...]


1. dan valt het met dat 'democraat in hart en nieren' dus wel mee
2. dat is een goede illustratie van hoe groot de misinformatie is en hoe het simpelweg onmogelijk is voor de democraten zelf om daaruit te breken: dat verhaal is gecreeerd en erin gehamerd via kanalen waar ze nauwelijks invloed op hebben, dus hoe kunnen ze dat veranderen? Hun handelingen daarin doen er niet toe.
Terechte kritiek, daar kun je nog wat mee door je handelen te veranderen. Maar tegen valse verhalen valt niet zo heel veel te doen, zeker niet in de ongebalanceerde situatie waarin de voornaamste informatiestromen in handen zijn van een paar rijke mensen met een eigen agenda. Dus doe niet alsof dat allemaal bij de Democraten ligt.
Nee, dat valt niet mee. Ik heb het idee een beetje dat je weinig affiniteit hebt met Amerikaans denken of de culturele mythes die voor hen bepalend zijn in keuzegedrag. Wat voor ons hier fundamenteel anders is. Een pijnlijk voorbeeld is dat van de Democraat die zijn partij steunt, maar niet volgt omdat zelfs in zijn bubbel het gedrag van de organisatie in de weg zit van de culturele impuls om zaken aan te pakken want het is zoals het is dus doorgaan. En de mythologie van bestel zorgt vanzelf voor balans net zoals een markt zichzelf altijd in balans zal houden. Ja, ik weet het, dat is geloofsgedrag niet gestoeld op toetsing van concepten daarvan. That's the point, het is wel bepalend voor ze. Niet dat dit nog veel anders is in het moderne Nederland, maar dat is een ander topic.

Opnieuw, ik zit niet met een vingertje naar de slechte Democraten te wijzen of iets dergelijks. Ik ging in op hun dynamiek, gescheiden verkenning, om dat vervolgens naast de andere te leggen. Voorzichtig met projecteren.

Zoals ik zei, had men dat post-mortem gedaan, dan kon men nu engageren, aanpakken, momentum scheppen. In plaats daarvan moet dat nog steeds gedaan worden, terwijl men elkaar in de weg zit.
ArgantosNL schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 13:15:
[...]
Wat is effectief beleid technisch het verschil tussen de DEM en de GOP establishment, dat verschil is momenteel zo minimaal en zorg dus dat het eigenlijk haast niet meer uit maakt waar je op stemt. Je krijgt de keuze tussen stilstaan of achteruit gaan... dat motiveert mensen niet niet echt om naar de polls te rennen.

[...]
En i.p.v. een Post-mortem uitvoeren heeft Clinton overal gezocht naar een oorzaak waarom ze hebben verloren, Rusland, Putin, Facebook, Sanders en the green party. Allemaal redenen waarom ze heeft verloren. Maar in een spiegel kijken ho maar, daar beginnen we niet aan het kan niet aan haar hebben gelegen en de retoriek waar ze mee kwam.

[...]
Gezien jou ambassadecontact op een ambassade zit zal deze wat dichtere banden hebben met de partij zelf. Klinkt jou het dan niet raar in de oren als je dit soort uitspraken hoort. Omdat ze geen weerwoord hebben op beleid vlak wordt er met modder(communisme) daar de hoofd geslingerd en meer niet. Vind je dat zelf niet opvallend?

[...]

Met diezelfde gereedschapskist zijn ze 1000 zetels door het hele land verloren laatste 10 jaar, het werd eens tijd dat de huidige leiding vervang werd door iets nieuws.
Tja, mensen zijn mensen. Menselijke systemen en organisatie is ook maar menselijk. Wanneer iets of iemand een schok krijgt, dan is het vanzelfsprekend dat het heen-en-weer gaat. En dat het soms struikelt.

Punt daarbij is dat je wel weet dat je zaken aan moet pakken, dat je moet engageren. Maar inderdaad, men zit te wachten totdat dit vanzelf gaat gebeuren zoals het altijd volgt zonder eerst aannames te toetsen of lering te trekken.

Wanneer men dan in gang schiet, eventueel, dan is de kans best redelijk dat men de aanwezige breuklijnen binnenshuis onder nog meer spanning zet, of - opnieuw - afstand laat vallen tussen politieke symboliek (en keuzes daarin) en electorale kringen.

Wat dat contact aangaat, ja, ik sta er soms bij en kijk er naar. Ik ben niet de enige in dat opzicht. Menigeen krabt zich wel eens achter de oren. Het is kenmerkend voor culturele reflexen, ongeacht politieke affiniteit, cumulatief-historisch aangeleerd gedrag zogezegd. Dat zit heel erg diep.

Voor ons bijna onvoorstelbaar. Voor hen een politieke, sociale en economische realiteit. Wij hier vergeten nog al eens de luxe van onze informatiestromen hier (vooralsnog), die het niet enkel mogelijk maken om perspectieven te wisselen, maar die eigen blootstelling geven ongeacht eventuele affiniteit. Dit bestaat in de VS gewoon niet.
ArgantosNL schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 14:45:

[...]

Op zich is er gewoon een duidelijk platform waar ze op runnen, het probleem is dat dit platform gewoon niet samen gaat met big money donoren en wallstreet. Want op het moment dat ze zich aansluiten aan dit platform dan houden de donaties op, en die donorgelden zijn wel zo belangrijk in die kringen.
Alhoewel dat zeker in de huidige interne politieke omstandigheden een factor is, heb ik niet het idee dat dit op die manier een struikelblok is. Veel meer in termen van gewicht wat selecties doet bepalen, keuzes voor posities en gedrag.

Maar goed, mijn indruk is dat het grotere probleem wel het platform is. Er zitten gaten daar in. Men zit elkaar in de weg daar op. En de verhalen sluiten minder aan bij wat mensen normaliseren.
polthemol schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 13:38:
[...]

dat is mijn punt dus: ga nu te hard naar links (dat is niet heel moeilijk daaro :P ) en je verliest heel veel 'want communisme en socialisme!'. De lat voor communisme en socialisme is vanuit wanneer hun het beeld plaatsen grofweg wat we hier het gemiddelde Europese land noemen (kortom: die latligt niet bijster hoog vanaf dat men dat stickertje gaat plakken).

Daar doelde ik ook op met het pvv/lpf voorbeeld, los van hun inhoudelijke standpunten: hun groep was en is totaal ineffectief. Inherent daaraan is dat je bovenmatig veel ervaring mist, dus ook als groep/partij heel min ervaring hebt om jezelf te voorzien van zuivere kandidaten. Je mist dus simpelweg ervaring.

Ik ben dan ook geen groot voorstander van die 'revoluties' en alles in 1 keer op de schop nemen: mensen zijn voor het gros bizar slecht in het omgaan met veranderingen, op elk niveau (als je groepen mensen op types indeelt, kom je al snel tot de conclusie dat het aantal vernieuwers vaak maar een heel klein deeltje van die groep is en ook dat heeft sociale redenen, als iedereen een vernieuwer is, gaat de toko al snel over de kop :) ).

Wat nieuwe mensen uit Sanders zijn groep is prima en heel goed zelfs. Overal/ veel tegelijk erbij van die groep: definitief NIET handig. Ookal zullen er bij de huidige democraten beslist wat louche mensen zitten, ookal roepen we dat deze mensen zuiver zijn 'want geen ketenen met big corp', ze hebben nog altijd ervaring in het politieke proces. Kijk even naar Trump hoe die regelmatig loopt te schutteren met politieke zaken omdat hij het gewoon niet snapt. Stel je nu voor dat het halve congres dat niveau heeft: je gaat er niet blij van worden en ze zulln dan vrij makkelijk aan de kant worden geschoven.

Een voorbeeld wat de republikeinen ooit hadden gedaan onder Obama was 'obamacare' mank maken door een budgeteringswet te gebruiken waar bijna iedereen de impact had gemist ervan. Zoiets zou je opeens op heel veel plekken kunnen gaan krijgen.


[...]

'door iets nieuws' schiet je niet snel mee op :) Het toont namelijk het probleem aan waar ze zelf nu ook mee worstelen: 'wat dan? wat is iets nieuws?'. Geen concreet idee dus en men zal echt met een concreet iets moeten komen, een visie, een beleid, een lijn.

Je moet geen zaken vernieuwen om het vernieuwen, dan gooi je nogal wat kinderen weg samen met het badwater (of beter nog om in spreekwoorden te blijven:'nooit je oude schoenen weg gooien voor je nieuwe hebt'. Er zijn nog geen nieuwe schoenen echt in zicht :)
De klassieke Europese reactie is dan "nee dat valt wel mee", samen met "nee de mensen die daar op happen hebben dat al gedaan". Maar we zouden eens een convention bij moeten wonen, ongeacht Amerikaanse politieke partij. Dit zijn spoken die de collectieve mythos en droom bedreigen. Voor ons is dit idee onvoorstelbaar. Voor hen is dit dé prikkel waar iedereen op hapt.


Wat de huidige dynamiek aan Democratische zijde aangaat, ja. Het zit zich zelf in de weg. Prima, na een schok moet je door zoiets heen - maar als je niet eerst van de schok leert dan blijft de blik naar binnen gericht, en dat is weinig verstandig.

[ Voor 54% gewijzigd door Virtuozzo op 05-07-2018 16:02 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-10 15:43
Virtuozzo schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 15:48:
[...]


Alhoewel dat zeker in de huidige interne politieke omstandigheden een factor is, heb ik niet het idee dat dit op die manier een struikelblok is. Veel meer in termen van gewicht wat selecties doet bepalen, keuzes voor posities en gedrag.

Maar goed, mijn indruk is dat het grotere probleem wel het platform is. Er zitten gaten daar in. Men zit elkaar in de weg daar op. En de verhalen sluiten minder aan bij wat mensen normaliseren.
Het probleem is dat democratische top luistert gewoon niet naar hun stemmers.
https://www.washingtonpos...e/?utm_term=.fbdbe198fb2a
momenteel is er letterlijk een meerderheid van het amerikaanse volk voor single payer en zelfs 75% van de democraten zijn voor. Waarom is het dan vreemd om dit als een van je hoofd standpunten te nemen als je je als democraat verkiesbaar stelt? Het zelfde geld voor meeste van de zaken waar Sanders zijn campagne op heeft gevoerd, terwijl de democratische top blijft roepen "pie in the sky"-fanasty verhalen niet haalbaar en niemand wil het.

Op het moment dat alle polls andere dingen zeggen moet je je gaan afvragen waarom zijn de democraten niet voor?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • incaz
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 15-11-2022
Virtuozzo schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 15:48:
Prima, maar de tijd van de barricaden is voorbij. De prikkels zijn heel anders dan in die magische tijden, die er niet waren zoals we ze herinneren in beeld, maar die wel sterk aanwezig zijn in culturele mythologie 8)
Juist in de VS zijn de tijden van de barricaden juist weer begonnen. En niet als mythe, maar de vele daadwerkelijke demonstraties van mensen die de straat op gaan, die tegenwicht geven aan ICE, die zich hebben verenigd in de March for our Lives hebben al dingen voor elkaar gekregen. Onder andere op de ouderwetse manier, door de straat op te gaan, aangevuld met met twitter, tumblr en facebook. (En dan niet via Cambridge Analytica manieren van manipulatie van bovenaf, maar mensen die zich verenigen om samen dingen te bereiken.)

En die inzet heeft mensen geinspireerd om zich als tegenkandidaat verkiesbaar te stellen in districten waar al tijden geen democratische kandidaat meer was - en er zijn er die gewonnen hebben.
Maar als je dat doet op basis van wat je eerst deed, dan is dat bijster weinig productief.
Eerder contra-productief.
Soms wel, soms niet. Als de voornaamste aspecten zaken zijn waar je geen invloed op kunt hebben, zoals bijvoorbeeld de manier waarop de media en zeker bepaalde media, de boel weergeeft, dan liggen soms dingen gewoon niet in je bereik.

Overigens gebeurt er dus gelukkig ook een boel dat wel degelijk anders is dan het was - van onderaf en vanuit de barricaden waarvan jij doet alsof ze er niet zijn.
Je stip daar trouwens wel een interessant punt aan. De beeldvorming van verliezers is zich heel sterk aan het consolideren. Dat helpt niet.
Dan eh... moet je er niet aan bijdragen?

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


Acties:
  • 0 Henk 'm!
ArgantosNL schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 16:15:
[...]


Het probleem is dat democratische top luistert gewoon niet naar hun stemmers.
https://www.washingtonpos...e/?utm_term=.fbdbe198fb2a
momenteel is er letterlijk een meerderheid van het amerikaanse volk voor single payer en zelfs 75% van de democraten zijn voor. Waarom is het dan vreemd om dit als een van je hoofd standpunten te nemen als je je als democraat verkiesbaar stelt? Het zelfde geld voor meeste van de zaken waar Sanders zijn campagne op heeft gevoerd, terwijl de democratische top blijft roepen "pie in the sky"-fanasty verhalen niet haalbaar en niemand wil het.

Op het moment dat alle polls andere dingen zeggen moet je je gaan afvragen waarom zijn de democraten niet voor?
Mwa, dat is een beetje een natuurlijke relatie tussen gedelegeerde politiek, bestuur en de fundamenten daarvan - burger en bedrijf. Als politici elke keer meteen naar kiezers zouden luisteren was het een pijnlijke chaos van stuiteren. Het gros van moderne uitdagingen is al te herleiden tot kiezers die hier geen kik willen geven, daar meteen gratificatie verwachten en vervolgens heen en weer stuiteren.

Ik stel het wat scherp, maar laten we een beetje kalm blijven ten aanzien van regulier cyclisch gedrag.

Wat meer een punt van aandacht en uitdaging is, dan is de keuze van het onderwerp, het verhaal daarvan én de opbouw van ontvangst en verwerking daarvan (versus de traditionele optie: hier is het onderwerp, ga ermee - punt).

Het volgende punt van aandacht is ook iets heel natuurlijks, en dus iets waar men altijd kaders voor zal moeten stellen en toepassen, het consolideren van menselijke organisatie in conservatief gedrag. Het bestuur van de Democratische partij is in deze niet anders dan het equivalent van de Republikeinen (totdat Trump hen zichzelf in de haren liet vliegen). Als je te lang zit en eigen opbouw correleert aan behartiging van vereisten daarvoor door organisatie, dan vallen er gaten.

Wel als opmerking, ik denk dat we vaak onderschatten hoe diep de reflexen in de VS inmiddels geworteld zijn om stelling te nemen tegen. A is tegen, dus ik ben voor. A is voor, dus ik ben tegen. Binair denken. Wat dat aangaat is het wel een teken aan de wand voor de Nederlandse ontwikkeling, maar dit terzijde.

Dat fenomeen zit diep. Het is bijna cultureel geworden. Terwijl mensen wel nog steeds vatbaar zijn voor goede aanpak op punten die zowel dichtbij liggen als ver af, op basis van consistentie en helderheid van verhaal in relatie tot beschikbare informatiestromen.

Maar ja, Amerikaanse informatiestromen zitten diep in menige valstrik. Tegenwoordig wordt het als lichtpunt in de duisternis gezien dat de oude kranten weer opnieuw abonnees werven, alsof dat een bevestiging is van herstel van zoeken naar objectiviteit, journalistiek of iets dergelijk. Men gaat volledig voorbij aan de geo-economische concentratie van die - kleine - trend, waar het juist op zou moeten vallen hoe veel juist dat afwijzen. Of geen toegang toe hebben, of zelfs kunnen krijgen. We staren ons blind op symbolen, negeren de patronen van segregatie, vervlakking en afname van kwaliteit.

Politieke organisatie zal daar gaten in moeten vullen. Dat vereist eigen opbouw die niet ten prooi valt aan de in de VS bestaande verdelingsdynamiek van koppeling tussen economische en politieke activiteit. Lange termijn dus.

Misschien dat het vreemd klinkt, maar er zijn goede opties voor de Democraten om een positief potentieel te scheppen, net zoals het mogelijk is om daar momentum aan te geven. Maar niet pur sang bankieren op wat altijd wel deed werken in combinatie met het traditionele mobiliseren voor spreiding. Vernieuwing is een eerste vereiste, selectie en bepaling een tweede, maar beiden kunnen enkel volgen op - ook al is het pijnlijk - de spiegel van het post-mortem.
incaz schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 16:22:
[...]


Juist in de VS zijn de tijden van de barricaden juist weer begonnen. En niet als mythe, maar de vele daadwerkelijke demonstraties van mensen die de straat op gaan, die tegenwicht geven aan ICE, die zich hebben verenigd in de March for our Lives hebben al dingen voor elkaar gekregen. Onder andere op de ouderwetse manier, door de straat op te gaan, aangevuld met met twitter, tumblr en facebook. (En dan niet via Cambridge Analytica manieren van manipulatie van bovenaf, maar mensen die zich verenigen om samen dingen te bereiken.)

En die inzet heeft mensen geinspireerd om zich als tegenkandidaat verkiesbaar te stellen in districten waar al tijden geen democratische kandidaat meer was - en er zijn er die gewonnen hebben.
Oh zeker, het traditionele mobiliseren (voor ons vreemd, daar normaal) is er. Ook al is het helemaal niet weg geweest, maar het is er! Daar hebben we beelden van gezien. Dus is het echt en overal. Ik zeg niet dat er geen initiatief is, maar barricaden zijn er niet. Er is geen bastille. Integendeel. Vergeet even niet dat wat op plaats X en bij kring A resulteert in een demonstratie, in plaats Y en bij kring B totaal geen impuls had ook al gebeurde er hetzelfde.

De straat op gaan is enkel effectief als het op een locatie en moment is waar de personen of kringen die het doel van energie & aandacht zijn er op korte fysieke afstand mee geconfronteerd worden. Sociale en organisatorische psychologie. Zo pijnlijk als het mag zijn, het beeld van chaos - perceptie, weet je nog - versterkt juist het gevoel van bevestiging. Tenzij de aanwezige perceptie geraakt wordt door fysieke stimuli.

Initiatieven kunnen wel prima bruikbaar zijn om draagvlak op te bouwen. Dat is iets heel anders. In de VS is dit volstrekt normaal, dat zijn zaken die hier als opmerkelijk gezien worden. Maar het is daar dermate normaal als participatieproces dat het weinig of geen gewicht heeft uit zichzelf.
[...]


Soms wel, soms niet. Als de voornaamste aspecten zaken zijn waar je geen invloed op kunt hebben, zoals bijvoorbeeld de manier waarop de media en zeker bepaalde media, de boel weergeeft, dan liggen soms dingen gewoon niet in je bereik.

Overigens gebeurt er dus gelukkig ook een boel dat wel degelijk anders is dan het was - van onderaf en vanuit de barricaden waarvan jij doet alsof ze er niet zijn.
Mwa, bereik kun je opbouwen. Als je het niet hebt, of het is eenzijdig, dan moet je investeringen maken. Dat vereist planning, inzicht, voeten op de grond. Prima te doen dus. Maar het is een lange termijn investering. Dat krijg je als je te lang in wat je had geen onderhoud pleegt.

Nee, niet projecteren. Ik doe niet alsof XYZ er niet is. Jij kiest ervoor om het zo te zien, terwijl ik enkel opmerk dat de aanwezige initiatieven prima én noodzakelijk zijn, maar ook risico's dragen in termen van politiek bestuurlijk gedrag.
[...]


Dan eh... moet je er niet aan bijdragen?
Ah, je hebt er dus voor gekozen om mijn berichten in deze te zien als eigen associatie met iets negatiefs. Weet je, wat jij wil, ben maar makkelijk en selectief. Zolang je hier blijft toegeven aan die reflex waar de discussie ook in andere topics al meermaals over gestruikeld is - projecteren en associaties - dan heeft dit verder geen nut.


Even goede vrienden, maar ik speel dat spel niet mee.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hjs
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

hjs

Drain the Swamp.

Scott Pruitt neemt ontslag

Was een tijdje rustig met mensen die onslag (moesten) nemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:28

polthemol

Moderator General Chat
Virtuozzo schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 15:48:
De klassieke Europese reactie is dan "nee dat valt wel mee", samen met "nee de mensen die daar op happen hebben dat al gedaan". Maar we zouden eens een convention bij moeten wonen, ongeacht Amerikaanse politieke partij. Dit zijn spoken die de collectieve mythos en droom bedreigen. Voor ons is dit idee onvoorstelbaar. Voor hen is dit dé prikkel waar iedereen op hapt.

Wat de huidige dynamiek aan Democratische zijde aangaat, ja. Het zit zich zelf in de weg. Prima, na een schok moet je door zoiets heen - maar als je niet eerst van de schok leert dan blijft de blik naar binnen gericht, en dat is weinig verstandig.
ik hekel ook het idee steeds van 'alles van de grond op opbouwen'. Dat is managementtaal en niet veel meer dan dat :)

Van de paar conventies die ik heb gekeken van politieke partijen (US en non-US) valt me het meeste op dat het nogal een hoge overeenkomst heeft met een EO-jongerendag: 'we zijn hier vandaag allen samengekomen om ons geloof te belijden'. Klapvee. Het is bijna het niveau van een Tony Robbins zijn 'hulpsessies'. Enorm energiek opgepompt, hoog tempo en prachtige oneliners, maar heel weinig inhoud. Het dak gaat er echter af en ik gok dat zelfs de grootste criticaster nog een enthousiast gevoel krijgt als hij/zij effectief daar is.

Maar goed, de historie liegt niet: revoluties zijn zelden tot nooit glorieus en een complete politieke vleugel in 1 keer vervangen zien worden heeft ook nog nooit goed gewerkt en vooral niet shortterm.

@incaz om het in een kleiner perspectief te plaatsen: ik heb eens met een projectmanager moeten werken waar ik vaker mee had gewerkt. De man was nogal een energiezuiger, veel credits claimen, weinig schouderklopjes geven enz. Na een week had niemand meer zin om wat dan ook te doen, dus veelal groot drama. Je kunt hem zien als die politicus die vastgeroest is.

Bij een volgend project hebben we met een hele collectie van het team de man toch nog eens gevraagd: we ontdekten heel snel dat we kwaliteiten ontbraken die hij wel had. Het is dan wel onder voorwaardes gevraagd (in de zin van: dit is wat jouw kwaliteiten zijn, dit is waar hij goed is en hij in dat, kap met succes opzuigen en deel het en we spreken je er deze keer wel op aan). Dat project is opeens een stuk soepeler gegaan, omdat we, ondanks dat de man een niet al te prettig karakter had, wel kwaliteiten gebruikten die we nodig hadden en hij op die manier dat ook accepteerde. No need saying dat die man wel in the end ooit vervangen gaat worden voor alles wat beter is, maar tot die tijd zul je de rit uit moeten zitten zo goed en kwaad als mogelijk en gebruik maken van de mogelijkheden die iemand geeft en niet blind staren op de flaws.

Ik onderschrijf voor de rest wel dat men als Democratische partij kritisch naar zichzelf moet kijken, een 'lessons learned' doen en moet veranderen. Echter moet je ook nooit en te nimmer veranderen om te veranderen, je moet weten wat er veranderd moet worden en hoe dat gedaan gaat worden. Daarvoor zul je eerst moeten erkennen dat je iets fout hebt gedaan, dat je dat wil veranderen, dan uitzoeken wat je wil veranderen, om daarna uit te zoeken hoe je dat gaat veranderen. Dat is een proces wat langer gaat duren dan een weekje, maar dat is wel een proces waar je doorheen moet gaan wil je een structurele verandering inzetten ;) Sanders heeft dat begrepen, maar hij is te klein en te geisoleerd om dat voor de complete partij te doen, je zult organische groei moeten krijgen (en dus dat proces wat ik heirvoor beschreef).

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


Acties:
  • 0 Henk 'm!
polthemol schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 22:09:
[...]


ik hekel ook het idee steeds van 'alles van de grond op opbouwen'. Dat is managementtaal en niet veel meer dan dat :)

Van de paar conventies die ik heb gekeken van politieke partijen (US en non-US) valt me het meeste op dat het nogal een hoge overeenkomst heeft met een EO-jongerendag: 'we zijn hier vandaag allen samengekomen om ons geloof te belijden'. Klapvee. Het is bijna het niveau van een Tony Robbins zijn 'hulpsessies'. Enorm energiek opgepompt, hoog tempo en prachtige oneliners, maar heel weinig inhoud. Het dak gaat er echter af en ik gok dat zelfs de grootste criticaster nog een enthousiast gevoel krijgt als hij/zij effectief daar is.

Maar goed, de historie liegt niet: revoluties zijn zelden tot nooit glorieus en een complete politieke vleugel in 1 keer vervangen zien worden heeft ook nog nooit goed gewerkt en vooral niet shortterm.

@incaz om het in een kleiner perspectief te plaatsen: ik heb eens met een projectmanager moeten werken waar ik vaker mee had gewerkt. De man was nogal een energiezuiger, veel credits claimen, weinig schouderklopjes geven enz. Na een week had niemand meer zin om wat dan ook te doen, dus veelal groot drama. Je kunt hem zien als die politicus die vastgeroest is.

Bij een volgend project hebben we met een hele collectie van het team de man toch nog eens gevraagd: we ontdekten heel snel dat we kwaliteiten ontbraken die hij wel had. Het is dan wel onder voorwaardes gevraagd (in de zin van: dit is wat jouw kwaliteiten zijn, dit is waar hij goed is en hij in dat, kap met succes opzuigen en deel het en we spreken je er deze keer wel op aan). Dat project is opeens een stuk soepeler gegaan, omdat we, ondanks dat de man een niet al te prettig karakter had, wel kwaliteiten gebruikten die we nodig hadden en hij op die manier dat ook accepteerde. No need saying dat die man wel in the end ooit vervangen gaat worden voor alles wat beter is, maar tot die tijd zul je de rit uit moeten zitten zo goed en kwaad als mogelijk en gebruik maken van de mogelijkheden die iemand geeft en niet blind staren op de flaws.

Ik onderschrijf voor de rest wel dat men als Democratische partij kritisch naar zichzelf moet kijken, een 'lessons learned' doen en moet veranderen. Echter moet je ook nooit en te nimmer veranderen om te veranderen, je moet weten wat er veranderd moet worden en hoe dat gedaan gaat worden. Daarvoor zul je eerst moeten erkennen dat je iets fout hebt gedaan, dat je dat wil veranderen, dan uitzoeken wat je wil veranderen, om daarna uit te zoeken hoe je dat gaat veranderen. Dat is een proces wat langer gaat duren dan een weekje, maar dat is wel een proces waar je doorheen moet gaan wil je een structurele verandering inzetten ;) Sanders heeft dat begrepen, maar hij is te klein en te geisoleerd om dat voor de complete partij te doen, je zult organische groei moeten krijgen (en dus dat proces wat ik heirvoor beschreef).
Ja, geloofsgedrag zit héél diep in de VS. Voor ons hier is dat al snel iets van religie, daar is het cultureel reflexief gedrag. Ongeacht of het nu om Kerk gaat, of kerk - van ideologie, overtuiging, politiek, economie et alii. De koppelingen daartussen en collectieve mythologie zijn heel sterk, leveren ook veel van de vereiste energie voor processen van participatie (als voorbeeld). Maar ja, het heeft ook vanzelfsprekende schaduwkanten. Ongeacht waar of welk perspectief, ook gewoon menselijk.

Kijk wel uit met de stap van belijden naar klapvee. Daar zit een associatie die heel makkelijk de energie kan laten onderschatten. En die energie is groot, omdat het niet een singulier passief proces is. Dat geloofsgedrag is volgend, selectief blind, belijdend, maar het wordt gedragen door continue bevestiging in beeld en gevoel van blootstelling. De impulsen van rationaliseren zijn diep verbonden. Zolang het maar niet om inhoud gaat, maar om symbool / principe / idee / overtuiging. Daar zit een groot verschil met ons hier. Wij zijn (nog) niet zo ver op die schaal van gedrag.

Heel serieus, er zijn gevoelige redenen waarom onderzoeksjournalistiek in de VS van de grond af aan anders is, het is de jacht naar wat symbool & associatie raakt, op een bedje van methodologie in een huis van commercie. Toch wel iets anders dan hier, maar voor daar sluit het heel nauw aan bij de impulsen en verbanden van geloofsgedrag.

Het idee klapvee veronderstelt een zeker beeld, wat niet correct is. Die Amerikaan die ik eerder deed aanhalen ter illustratie, is hoog opgeleid, prima onderlegd, zorgvuldig en methodisch, rationeel en gedreven. Maar dat geloofsgedrag is zijn graal. Het is dat waar de rest een afgeleide van is. Het kader waarin alles zich - bewust of onbewust - in doet bewegen. Wij denken hier wel eens aan bijna stereotypisch beeld van preachers en tenten, we gaan daarmee voorbij aan het functioneren als fundament van inrichting van geloofsgedrag pur sang.

Saillante gedachte, de VS zouden gebaat zijn bij een Luther en Calvijn, in menig opzicht. Maar goed.


De Democratische partij zit op meer dan een manier in een soort van spagaat. Aan de ene kant is er de wil om zaken aan te pakken, aan de andere kant de wil om zaken te behouden. Hetzelfde met condities en posities. Ik heb niet het idee dat er sprake is van verandering puur voor de verandering, eerder die tweestrijd van "wel/niet".

Het is jammer voor de partij dat Sanders te oud en te laat is. Als hij de rit van Obama actief had mee kunnen rijden, dan was het misschien anders geweest. Zeker ten aanzien van mobilisatie jongere generaties, iets waar deze verkiezingen nogal pijnlijk mee waren. In ieder geval heeft hij wel aantoonbare impact en effect, iets waar de partij als bestuur nog steeds niet blij mee is.

Of dit nu echt een probleem van Democraten is? Ik heb daar zo mijn twijfel bij. De Republikeinen hebben vaak genoeg heel vergelijkbare problematiek en kleine schisma's gehad. De voormalige dominantie van het Tea Party bastion was mogelijk omdat overige delen van die partij zo met elkaar in de haren zaten.

Ik heb vaak veel meer het idee dat het hier ook om een cultureel diepe gedragsreflex gaat: "dit is de verkiezing / beslissing / het resultaat, dus nu alle neuzen dezelfde kant uit - wat nou proces van vinger aan de pols of target / subject specific innovation of narrative feedback". Iets wat zowel vooraf speelt, als naderhand. Je ziet het ook in teamsporten terug aldaar. Bij opbouw - van wat dan ook - moet focus gelijkgeschakeld worden en als iets in de weg zit dan wordt daar mee afgerekend want het doel heiligt. Blijkt wel dat men in politieke processen op gegeven moment de weg kwijtraakt, zodra het beeld van selectief belang daarvan te lang aanwezig is, of te diep doet wortelen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:28

polthemol

Moderator General Chat
Virtuozzo schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 23:03:

Kijk wel uit met de stap van belijden naar klapvee. Daar zit een associatie die heel makkelijk de energie kan laten onderschatten. En die energie is groot, omdat het niet een singulier passief proces is. Dat geloofsgedrag is volgend, selectief blind, belijdend, maar het wordt gedragen door continue bevestiging in beeld en gevoel van blootstelling. De impulsen van rationaliseren zijn diep verbonden. Zolang het maar niet om inhoud gaat, maar om symbool / principe / idee / overtuiging. Daar zit een groot verschil met ons hier. Wij zijn (nog) niet zo ver op die schaal van gedrag.
met klapvee dikte ik het misschien iets te dik aan ja ;) Maar goed, we zitten wel op een lijn qua die omschrijving.
Saillante gedachte, de VS zouden gebaat zijn bij een Luther en Calvijn, in menig opzicht. Maar goed.
het doet me lichtelijk ironisch aan, gezien er wel een link is tussen Luther/Calvijn en een deel van de oorsprong van de eerste niet-native bewoners van de VS :D
De Democratische partij zit op meer dan een manier in een soort van spagaat. Aan de ene kant is er de wil om zaken aan te pakken, aan de andere kant de wil om zaken te behouden. Hetzelfde met condities en posities. Ik heb niet het idee dat er sprake is van verandering puur voor de verandering, eerder die tweestrijd van "wel/niet".
dat doet mij aan als dat iemand nog in fase 1 zit: het accepteren. Men voelt dus wel van 'goh, er is iets, stuff is happening', maar lijkt het nog niet oprecht te snappen (ik leg een verschil tussen iets zien, iets kunnen opdreunen en oprecht begrijpen wat er aan de hand is).
Het is jammer voor de partij dat Sanders te oud en te laat is. Als hij de rit van Obama actief had mee kunnen rijden, dan was het misschien anders geweest. Zeker ten aanzien van mobilisatie jongere generaties, iets waar deze verkiezingen nogal pijnlijk mee waren. In ieder geval heeft hij wel aantoonbare impact en effect, iets waar de partij als bestuur nog steeds niet blij mee is.
hier ben ik nog niet zo zeker van of het slecht is. Ik heb bij Sanders ook nog altijd het gevoel dat hij niet persé president wilde worden, maar structureler iets in beweging wilde zetten. Hij demonstreerde daarbij dat je prima een stem kunt vormen als je jezelf maar organiseert en op inhoud gaat. Als ik daarbij zie hoeveel energie hij steekt in de organisatie om een beweging te upgraden naar een permanenter iets, zie ik het eerder als dat hij heel druk bezig is te bouwen aan zijn nalatenschap, waarbij hij begrijpt wat er nodig is, maar ook slim genoeg is om dit op een structurele wijze te doen.
Ik heb vaak veel meer het idee dat het hier ook om een cultureel diepe gedragsreflex gaat: "dit is de verkiezing / beslissing / het resultaat, dus nu alle neuzen dezelfde kant uit - wat nou proces van vinger aan de pols of target / subject specific innovation of narrative feedback". Iets wat zowel vooraf speelt, als naderhand. Je ziet het ook in teamsporten terug aldaar. Bij opbouw - van wat dan ook - moet focus gelijkgeschakeld worden en als iets in de weg zit dan wordt daar mee afgerekend want het doel heiligt. Blijkt wel dat men in politieke processen op gegeven moment de weg kwijtraakt, zodra het beeld van selectief belang daarvan te lang aanwezig is, of te diep doet wortelen.
it's a meme in actie voor erg lange tijd.

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • incaz
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 15-11-2022
polthemol schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 22:09:
Sanders heeft dat begrepen, maar hij is te klein en te geisoleerd om dat voor de complete partij te doen, je zult organische groei moeten krijgen (en dus dat proces wat ik heirvoor beschreef).
Organische groei krijg je dus ook gewoon als er allerlei mensen gewoon beginnen, in de districten, zich kandidaat stellen, de straat op gaan met dingen die zij belangrijk vinden, en daarmee hun district winnen.
Analyse is niet de enige weg.

Wat Sanders betreft: ja, hij had een aantal goede dingen. Maar vergeet alsjeblieft ook niet dat hij ontzettend is gehypet door oa Russische invloed om de interne verdeeldheid te vergroten, en dat het niet verstandig is om te doen alsof hij ook werkelijk al die steun had, of werkelijk zo revolutionair was. D'r zaten goeie dingen in zijn programma, en mindere. Clinton had overigens ook goeie dingen in haar programma. Daar hebben we niets van gehoord want dat was niet de agenda van de media - maar ze waren er wel.

Verder probeer je vast een of andere analogie te maken met je verhaal over een projectmanager, maar ik denk dat je de koppeling met wat ik eruit zou moeten halen volgens jou wat concreter maakt, want het klinkt nu wat abstract. Over wie of wat heb je het?

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-10 15:43
incaz schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 09:46:
[...]

Organische groei krijg je dus ook gewoon als er allerlei mensen gewoon beginnen, in de districten, zich kandidaat stellen, de straat op gaan met dingen die zij belangrijk vinden, en daarmee hun district winnen.
Analyse is niet de enige weg.

Wat Sanders betreft: ja, hij had een aantal goede dingen. Maar vergeet alsjeblieft ook niet dat hij ontzettend is gehypet door oa Russische invloed om de interne verdeeldheid te vergroten, en dat het niet verstandig is om te doen alsof hij ook werkelijk al die steun had, of werkelijk zo revolutionair was. D'r zaten goeie dingen in zijn programma, en mindere. Clinton had overigens ook goeie dingen in haar programma. Daar hebben we niets van gehoord want dat was niet de agenda van de media - maar ze waren er wel.

Verder probeer je vast een of andere analogie te maken met je verhaal over een projectmanager, maar ik denk dat je de koppeling met wat ik eruit zou moeten halen volgens jou wat concreter maakt, want het klinkt nu wat abstract. Over wie of wat heb je het?
Ik heb zo mijn twijfels over de Russische hype, de dingen waar Sanders zijn verkiezingen op deed scoren gewoon goed in alle polls. Daarnaast moet je niet vergeten dat Clinton naamsbekendheid heeft en Sanders was voor de primairy een onbekende senator uit vermont. En Clinton heeft maar net kunnen winnen tegen een onbekend persoon.

Daarnaast moet je Clinton zelf de schuld geven dat ze niet op beleid vlak vocht. Dat is haar keuze geweest dat ze haar identiteit af vrouw belangrijker vond de beleid waarvoor ze stond.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • incaz
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 15-11-2022
ArgantosNL schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 10:25:
Daarnaast moet je Clinton zelf de schuld geven dat ze niet op beleid vlak vocht. Dat is haar keuze geweest dat ze haar identiteit af vrouw belangrijker vond de beleid waarvoor ze stond.
Alleen is het niet waar. Ze had gewoon goed beleid. Ze vond haar identiteit als vrouw helemaal niet belangrijker. Dat beeld is over haar gecreeerd, maar ga zoeken in wat ze werkelijk zegt en wat haar werkelijke plannen waren, en je krijgt een heel ander beeld.

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 20:43

FunkyTrip

Funky vidi vici!

incaz schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 11:45:
[...]


Alleen is het niet waar. Ze had gewoon goed beleid. Ze vond haar identiteit als vrouw helemaal niet belangrijker. Dat beeld is over haar gecreeerd, maar ga zoeken in wat ze werkelijk zegt en wat haar werkelijke plannen waren, en je krijgt een heel ander beeld.
Wat dat betreft hebben de media gewoon alle macht. Zij bepalen jouw beeld, niet jezelf. Je kunt lullen als brugman en terug proberen te sturen naar het beleid dat je voorstaat. Als de media alleen maar 'EMAILS!!!' koppen, dan kun je daar helemaal niets tegen beginnen.

De frame is ook nog steeds dat Hillary iedereen de schuld geeft van haar verlies behalve haarzelf. Terwijl ze zichzelf net zo hard de schuld geeft. Vervolgens vraagt zo'n journalist 'waar zou het nog meer aan kunnen liggen?'. En dan is het van 'nou dat en dat en dat hielp ook niet mee'. En vervolgens is het 'HILLARY GEEFT SCHULD VERLIES AAN DAT EN DAT EN DAT'. Ze kan moeilijk zeggen 'Ik ben zelf 100% verantwoordelijk, alle schuld is aan mij en het ligt aan niets en niemand anders. Geen enkele externe factor heeft ervoor gezorgd dat ik verloor', want dat is gewoon niet waar.

De media, MSM inclusief hebben Trump in het zadel geholpen. Of het echt met voorbedachte rade was weet ik niet, zal me niets verbazen. Een WaPo weet ook dondersgoed wat voor macht ze hebben en hoeveel geld een Trump als president extra in het laatje brengt tov een Hillary als president.

Dit dus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-10 15:43
incaz schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 11:45:
[...]


Alleen is het niet waar. Ze had gewoon goed beleid. Ze vond haar identiteit als vrouw helemaal niet belangrijker. Dat beeld is over haar gecreeerd, maar ga zoeken in wat ze werkelijk zegt en wat haar werkelijke plannen waren, en je krijgt een heel ander beeld.
Echt waar? ik heb verschillende campian ads van haar gezien, in geen enkele ad geeft ze enig concrete beleid waar ze voor is. Allemaal lege woorden die de luisteraar maar moet invullen wat het betekent.

Als ervaren politici en met al haar contacten en macht dat ze het niet voor elkaar heeft gekregen om in al haar reclame filmpjes beleid naar voren laat komen en terwijl ze op het podium staat roept ze zou het niet geweldig zijn om de eerste vrouwelijk president te hebben terwijl ze naast Sanders staat die constant terug naar de issues waar het land mee zit wil gaan. Ook haar slogan "I'm with Her" druipt identity politics van af en geeft aan dat het niet ging om beleid.
FunkyTrip schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 12:00:

De media, MSM inclusief hebben Trump in het zadel geholpen. Of het echt met voorbedachte rade was weet ik niet, zal me niets verbazen. Een WaPo weet ook dondersgoed wat voor macht ze hebben en hoeveel geld een Trump als president extra in het laatje brengt tov een Hillary als president.
Die zelfde media die ze gevraag hadden om Ted Cruz, Trump en Carson extra serieus te nemen en meer zendtijd te geven, omdat die het makkelijkste te verslaan waren. De Trump presidentschap is een "Disaster of their own design", Clinton had de mainstream media gewoon met haar mee. En helaas kunnen ze niet alles negeren, en alles de goede kant op spinnen. Als de media echt tegen Clinton was had de de popular vote niet gehad.

[ Voor 28% gewijzigd door ArgantosNL op 06-07-2018 12:18 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!
Tja, post-mortem.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Iblies
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 02-02-2023
hjs schreef op donderdag 5 juli 2018 @ 22:08:
Drain the Swamp.

Scott Pruitt neemt ontslag

Was een tijdje rustig met mensen die onslag (moesten) nemen.
Niet alleen het nepotisme is problematisch binnen de US-politiek,

de verdeeld binnen de partijen komt ook om de haverklap naar boven. Bij veel ontslagen was er een gebrek aan ‘betere keus’. Mensen weigerde te werken voor Trump.
Je ziet elke keer terug komen dat de steun binnen de gelederen bij lange na niet zo vanzelfsprekend is en dat er meerdere richtingen zijn binnen zowel Republikeinense als Democratische partij.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 20:43

FunkyTrip

Funky vidi vici!

ArgantosNL schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 12:02:

Die zelfde media die ze gevraag hadden om Ted Cruz, Trump en Carson extra serieus te nemen en meer zendtijd te geven, omdat die het makkelijkste te verslaan waren. De Trump presidentschap is een "Disaster of their own design", Clinton had de mainstream media gewoon met haar mee. En helaas kunnen ze niet alles negeren, en alles de goede kant op spinnen. Als de media echt tegen Clinton was had de de popular vote niet gehad.
De media was niet tegen zozeer Clinton, de media was pro-Trump. Of zaten dusdanig vast in hun eigen circus dat ze daardoor automatisch pro-Trump werden.

In 2020 ook: Trump & GOP zal de democratische kandidaat aan gaan vallen op de meest gekke dingen. De WaPo en de NYtimes zullen daar groots over berichten. "Trump zegt dit!", "Trump zegt dat!" , "Fact check: Is wat Trump zegt waar?" , "Trump valt onder de gordel aan!" etc etc.

Die democratische kandidaat moet vervolgens maar zien hoe hij/zij aan het volk kan laten zien wat zijn/haar policies zijn en waar hij/zij voor staat als mens. Daar zijn de media voor nodig. Maar die kijken helaas naar de laatste tweet van Trump of posten integraal de laatste wijsheden, geuit tijdens bijvoorbeeld de rally gisteren:
Trump zei:
"I have broken more Elton John records, he seems to have a lot of records. And I, by the way, I don’t have a musical instrument. I don’t have a guitar or an organ. No organ. Elton has an organ. And lots of other people helping. No we’ve broken a lot of records. We’ve broken virtually every record. Because you know, look I only need this space. They need much more room. For basketball, for hockey and all of the sports, they need a lot of room. We don’t need it. We have people in that space. So we break all of these records. Really we do it without like, the musical instruments. This is the only musical: the mouth. And hopefully the brain attached to the mouth. Right? The brain, more important than the mouth, is the brain. The brain is much more important.”

[ Voor 27% gewijzigd door FunkyTrip op 06-07-2018 12:59 ]

Dit dus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • C00P
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 01-10 17:19
Wat ik me afvraag, gelooft zijn achterban werkelijk dat Trump boeken heeft geschreven?
Of weten ze wel beter en hoort het bij Donald zijn mooie persoonlijkheid dat hij daar over opschept?

AMD XP2200+ ASUS A7V8X 2X256 RAM@333MHz Geforce4ti600


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 20:43

FunkyTrip

Funky vidi vici!

C00P schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 12:59:
Wat ik me afvraag, gelooft zijn achterban werkelijk dat Trump boeken heeft geschreven?
Of weten ze wel beter en hoort het bij Donald zijn mooie persoonlijkheid dat hij daar over opschept?
Het boeit ze werkelijk waar niet: "He's our guy. Period."

http://thehill.com/blogs/...n-sad-the-majority-of-his

Dit dus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • C00P
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 01-10 17:19
Vervolg vraag :

Stel Mueller beëindigd zijn onderzoek, Trump en de gop worden over de hele lijn schuldig bevonden, hij heeft het presidentschap gebruikt voor hemzelf en vrienden rijker te maken. De nra kreeg geld van Rusland, de nra verdeelde dat weer aan gewillige gop leden enz enz
Dit op de kap van het gewone volk, de mensen die nu al moeilijk rondkomen, zijn grootste groep kiezers zeg maar.

Gaan hun ogen dan open gaan?

AMD XP2200+ ASUS A7V8X 2X256 RAM@333MHz Geforce4ti600


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 20:43

FunkyTrip

Funky vidi vici!

C00P schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 13:09:
[...]


Vervolg vraag :

Stel Mueller beëindigd zijn onderzoek, Trump en de gop worden over de hele lijn schuldig bevonden, hij heeft het presidentschap gebruikt voor hemzelf en vrienden rijker te maken. De nra kreeg geld van Rusland, de nra verdeelde dat weer aan gewillige gop leden enz enz
Dit op de kap van het gewone volk, de mensen die nu al moeilijk rondkomen, zijn grootste groep kiezers zeg maar.

Gaan hun ogen dan open gaan?
Ik denk het niet. De informatie die ze binnenkrijgen van hun favoriete radiostations zal heel gefilterd zijn. Dat het vooral een witch hunt is, dat Obama veel ergere dingen deed. Of dat hij dan wel zichzelf wat verrijkte, maar ach, doet iedereen dat niet? En heeft hij niet heel veel dingen voor elkaar gekregen?

Wat ik dan eventueel nog wel zie gebeuren is dat een Fox Trump laat vallen, zich van hem distantieert en vervolgens hun innige band whitewasht alsof het nooit heeft plaatsgevonden. Na een paar maandjes is het dan business as usual, fungeren ze nog steeds als GOP propaganda zender en hebben ze alleen een nieuw boegbeeld (Pence).

Dit dus.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

C00P schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 13:09:
[...]


Vervolg vraag :

Stel Mueller beëindigd zijn onderzoek, Trump en de gop worden over de hele lijn schuldig bevonden, hij heeft het presidentschap gebruikt voor hemzelf en vrienden rijker te maken. De nra kreeg geld van Rusland, de nra verdeelde dat weer aan gewillige gop leden enz enz
Dit op de kap van het gewone volk, de mensen die nu al moeilijk rondkomen, zijn grootste groep kiezers zeg maar.

Gaan hun ogen dan open gaan?
Ik ga uit van nee, misschien die van een minderheid, maar de meerderheid zal zeggen "Dat boeit allemaal niet" of "Mueller was partijdig! De elite wil van Trump af!"

Want zo gaat het het met al die rechtse populisten. hun volgelingen maakt het gewoon zak meer uit, het lijkt wel een religie :X

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 20:43

FunkyTrip

Funky vidi vici!

RobinHood schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 13:45:
Want zo gaat het het met al die rechtse populisten. hun volgelingen maakt het gewoon zak meer uit, het lijkt wel een religie :X
Dit is iemand uit /r/conservative die reageert op een link met een waslijst van Pruitt's misdragingen:
Well, none of that stuff honestly seems like all that much of a problem to me. Looks like most of the spending they find questionable is in line with why he chose to retire. It seems he felt threatened and unsafe. Most of the spending they found questionable was centered around improving security - seems legit considering Trump's administration is very likely one of the most threatened and vilified administrations in the past 50 years.

Also, he hired someone he knew and had worked with before for a job. Seems pretty reasonable to me. It's better to hire someone you know is a good worker and that you work well with.

Finally, he, like many many other high level execs was having his assistants do personal tasks for him. Perhaps it's just my personal experience, but it is very common to have assistants for stuff like this. Would you rather he needlessly spend hours a week on menial tasks, or, as a US citizen, would you rather he be working those hours leading the EPA while someone with less valuable time performs those tasks?

Is this really it? This doesn't sound like corruption to me. This sounds like an exec not fully understanding the limitations of his powers, which is frustrating, but significant.

During this same time, since we're talking about government spending, Pruitt has reduced the EPA's budget by almost $1B in the past 2 years. http://www.politifact.com...cut-epa-budget-staff-two/
bron

[ Voor 3% gewijzigd door FunkyTrip op 06-07-2018 13:49 ]

Dit dus.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Ik begin te geloven dat de tradewar van Trump opzet is. En wel in die zin dat de EU of China uitgelokt worden om terug te slaan met microtargetting van rode staten, Trumps achterban. Bewust. En wel om meer verschil in perspectief te krijgen tussen economisch geruïneerde rode en welvarende blauwe staten, zodat de achterban weer een nieuwe vijand heeft om boos op te zijn. En wederom op basis van jaloezie een nieuw platform te hebben.
Trump is zo uitzonderlijk vakkundig haat aan het zaaien dat het wel erkenning verdient.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

FunkyTrip schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 13:48:
[...]


Dit is iemand uit /r/conservative die reageert op een link met een waslijst van Pruitt's misdragingen:


[...]


bron
Vervelende van Reddit is natuurlijk wel dat het 1 groot trollenfestijn is, maar het zou me niks verbazen als een flink deel van zijn achterban er inderdaad zo over denkt.

Zie je in Nederland ook bij politieke partijen, het maakt niet uit hoe debiel een idee is [kuch dividenddeal en alle bijbehorende shit kuch] maar een groot deel van de achterban van het kabinet slikt het gewoon als zoete koek :/

Cognitieve dissonantie is nogal sterk aanwezig momenteel :X

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 20:43

FunkyTrip

Funky vidi vici!

Delerium schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 13:53:
Ik begin te geloven dat de tradewar van Trump opzet is. En wel in die zin dat de EU of China uitgelokt worden om terug te slaan met microtargetting van rode staten, Trumps achterban. Bewust. En wel om meer verschil in perspectief te krijgen tussen economisch geruïneerde rode en welvarende blauwe staten, zodat de achterban weer een nieuwe vijand heeft om boos op te zijn. En wederom op basis van jaloezie een nieuw platform te hebben.
Trump is zo uitzonderlijk vakkundig haat aan het zaaien dat het wel erkenning verdient.
Ik denk dat Trump wel sluw is, maar ook niet zo sluw. Meestal is het vrij doorzichtig. Als het al een vooropgezet plan is, dan is het waarschijnlijk door derden ingefluisterd. Aan de andere kant, teveel frictie tussen blauwe en rode staten creeren gaat daadwerkelijk tot een burgeroorlog en/of afsplitsing van bijv. Californie leiden. Denk niet dat de Mercers daar op zitten te wachten.

Dit dus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Iblies
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 02-02-2023
FunkyTrip schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 14:28:
[...]


Ik denk dat Trump wel sluw is, maar ook niet zo sluw. Meestal is het vrij doorzichtig. Als het al een vooropgezet plan is, dan is het waarschijnlijk door derden ingefluisterd. Aan de andere kant, teveel frictie tussen blauwe en rode staten creeren gaat daadwerkelijk tot een burgeroorlog en/of afsplitsing van bijv. Californie leiden. Denk niet dat de Mercers daar op zitten te wachten.
https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html
Zowel links als rechts die blij zijn met dergelijke maatregelen,
en een ‘clown’ als Trump is daar ideaal voor.

Werd er in 2002 voor 125mld geïmporteerd aan goederen/diensten,
dat was in 2017 505mld.


De importheffingen lijken duizelingwekkend,
alleen als je kijkt wat er allemaal de VS binnenkomt vanuit China dan valt het relatief gezien mee.


Als het een ‘conventionele’ Republikein of Democraat was geweest dan was het er nooit doorgekomen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
De door Trump gestarte handelsoorlog verspreidt zich verder, ook Rusland legt nu heffingen op aan produkten uit de VS: Rusland mengt zich ook in handelsoorlog en kondigt heffingen tegen VS af

Moet toch pijnlijk zijn voor Trump. Eerst wordt hij mede door de Russische steun aan zijn verkiezingscampagne aan de macht gebracht, en dan dit :)

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CornermanNL
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 18:09
wildhagen schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 17:06:
De door Trump gestarte handelsoorlog verspreidt zich verder, ook Rusland legt nu heffingen op aan produkten uit de VS: Rusland mengt zich ook in handelsoorlog en kondigt heffingen tegen VS af

Moet toch pijnlijk zijn voor Trump. Eerst wordt hij mede door de Russische steun aan zijn verkiezingscampagne aan de macht gebracht, en dan dit :)
Dit is precies volgens het playbook van Putin, hij heeft maar 1 doel een zwakke VS zodat Rusland sterker komt te staan. Ik denk zelfs dat Trump zelf gelooft dat hij zonder Rusland heeft gewonnen.

Wat ik minder snap is dat hij er nog steeds zit, dat geeft wel aan hoe rot Amerika nu is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 26-09 20:14

Plasma_Wolf

Student

Zoals we al vaker hebben besproken, is er een groot verschil tussen een president die een regelrechte ramp is, en het afzetten van een regeringsleider. Het verschil tussen moreel verkeerd en wettelijk fout.

Daarnaast geldt natuurlijk de mening van de Amerikanen ook. Geen enkele politicus zal het woord "impeachment" maar willen uitspreken als dat de bevolking van zijn/haar district ook maar een klein beetje tegenstaat.

Met zo'n vergiftigde samenleving blijft Trump lekker op zijn troon zitten.

Het is natuurlijk heel anders dan in Nederland, waar meerdere regeringsleden na een motie van wantrouwen het veld moesten ruimen. Of de motie niet eens afwachten.

In de VS worden momenteel de meeste kabinetsleden weggestuurd in een dolle bui van de president.

Acties:
  • +1 Henk 'm!
Delerium schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 13:53:
Ik begin te geloven dat de tradewar van Trump opzet is. En wel in die zin dat de EU of China uitgelokt worden om terug te slaan met microtargetting van rode staten, Trumps achterban. Bewust. En wel om meer verschil in perspectief te krijgen tussen economisch geruïneerde rode en welvarende blauwe staten, zodat de achterban weer een nieuwe vijand heeft om boos op te zijn. En wederom op basis van jaloezie een nieuw platform te hebben.
Trump is zo uitzonderlijk vakkundig haat aan het zaaien dat het wel erkenning verdient.
Juist.

Voedingsbodem is vereist. Net als het kunnen uitkiezen van specifieke triggers. Hier is het de afgelopen weken nogal een onderwerp van - al dan niet verhitte - discussie geworden. Vanuit historisch perspectief is het effectief om sancties en reacties in omstandigheden van beperkt conflict te richten op het fundament van de aandrijver van het conflict. Dat was het fundament voor de Europese bepalingen in reactie op het handelen van Trump richting Europese handelsbetrekkingen.

Maar, we zien een patroon wat in dat moderne historische perspectief afwijkend is, of in ieder geval lijkt te zijn. Het doet meer denken aan het zoeken van heel ander krachten tijdens het Interbellum hier op dit continent in een aantal specifieke landen naar wegen om druk te blijven krijgen op specifieke punten.

Nu China dezelfde weg volgt leg ik de observaties naast de profielanalyses. Trump is wat hij is, een oplichter en narcist, maar met diep instinct van eigen vereisten en wegen om die verzorgd te krijgen. Óf het interesseert hem helemaal niets, want de negatieve effecten op algemeen niveau zijn zaken waar hij mee kan werken. Óf het interesseert hem juist, want specifiek negatieve effecten zijn nauwkeurig berekenbaar bruikbaar voor het geven van energie aan gewenste richting. Óf het gaat gewoon over zijn hoofd heen en het is voor hem hoe dan ook niet relevant.

Dat laatste is te makkelijk om te zeggen. Hij heeft nog nooit enig talent gehad voor economisch inzicht, zijn track record van handelsrelaties in zakelijke activiteit is op zijn best pijnlijk te noemen. Maar, die instincten. Dan wordt het een pijnlijke verkenning, waarbij een constante aanwezig is ongeacht scenario: de negatieve impact is gewenst en bruikbaar.

Dit gezegd zijnde, het is niet zozeer een kwestie van uitlokken. Er is niet echt iets anders te doen in reactie. En reactie dient er te zijn. Anders verlies je positie, gezicht, maar belangrijker nog, beheersing over omstandigheden van ontwikkelingen. Door de bank genomen kan dat een beetje escaleren, schade veroorzaken, maar zodra de schade gevoeld of zelfs maar opgemerkt wordt draaien partijen vrij snel bij.

Behalve dus hier. Nu moet wel gezegd worden, de keuzes door Trump gemaakt zijn nou niet echt keuzes die consequenties hebben voor de fijnere of meer gevoelige knooppunten van IB of handelsrelaties. Er zijn redenen waarom bijvoorbeeld de beurzen de schouders ophalen. Dat neemt niet weg dat er wel impact is, maar op plaatsen waar het gebruikt kan worden.

Voor China is dit trouwens wel een complicatie bij escalatie. In de 2050 agenda zit men de eerste drie tot vijf jaar nog in een best gevoelige transitiefase van parallelle opbouw van hun drie kernpunten: intern-consumptieve economie, extern-fiscale-militaire economie en hun monetair macro-economische doelstellingen. Een escalatie kan, op de huidige wijze, vrij goed raken aan wat binnen het huidige economische stelsel de motoren zijn die het geld opleveren voor die drie kernpunten.

Wat dat aangaat begrijp ik waarom Bolton en anderen zo - ronduit - happy zijn. Beter kan ik het niet omschrijven. Trump heeft, bewust / onbewust / blind / als bonus of wat dan ook, de condities geschapen die China inderdaad kunnen raken. Indien er escalatie volgt - maar dat is iets waar ik niet van overtuigd ben. Trump's gedrag is een lijn van pratsen en tikken, maar altijd weer de ander proberen mee te slepen.

Stel dat lukt. Wat dan? Nou, plus ca change .... China's perspectief is lange termijn. Elk struikelblok voegt enkel negatieve energie toe, en verschuift gewicht naar het militair-strategische domein (wat wij vaak vergeten, omdat het hier heel anders is, daar is dat een land binnen een land, compleet met eigen bedrijfsleven, economie, grondstoffenreservoirs e.d.). Met andere woorden, op termijn zou zoiets juist destabiliserend zijn. Het is iets wat Xi op de stapel van "niet te vergeven" zal leggen.

En in ruil voor, nu ja, wat zouden dan concessies of compromissen kunnen zijn? Ik vraag me dat best wel af, met handelsbalans heeft dit niets te maken. Dat is de bühne van beeld. Met handelsrelaties eigenlijk ook niet. Tarieven? Gewoon uitruil van status quo. Ik zie niet wat de VS zouden kunnen krijgen van China, wat ook echt impact zou hebben. Ja, hun eigen schuldpapieren terug ja. Maar dat is geen onderwerp 8)
wildhagen schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 17:06:
De door Trump gestarte handelsoorlog verspreidt zich verder, ook Rusland legt nu heffingen op aan produkten uit de VS: Rusland mengt zich ook in handelsoorlog en kondigt heffingen tegen VS af

Moet toch pijnlijk zijn voor Trump. Eerst wordt hij mede door de Russische steun aan zijn verkiezingscampagne aan de macht gebracht, en dan dit :)
Weet je wat het narrative daarvan is aan die kant van de greppel? Dat is de schuld van de Democraten, die zaken ophitsen, die Mueller blijven pushen, die "ons" belemmeren om partners te zijn met Rusland zodat zij en wij betere landen kunnen zijn. Putin doet wat hij moet, en dat is hun schuld.

Voeg hier het beeld toe van Calimero en zij zijn groot en ik is klein en dat is niet eerlijk.

Ik drijf het een beetje op de spits, maar dit is de lijn van het narrative in ontwikkeling. Het gaat niet langer om narrative control, maar om narrative control. Elk stuk narrative ontneemt perspectief in dat opzicht, en dat is de lijn. Normaliseren en internaliseren vanuit repetitie doet de rest.

Dit raakt Trump niet, de Republikeinen niet, het raakt gewoon niet. Erger nog, dit werkt zelfs versterkend. Wat is ook al weer een van de fundamentele vereisten voor versnelling autoritair populisme? Externe vijandsbeelden die in correlatie gebracht kunnen worden met interne vijandsbeelden en het perspectief van het righteous victim. Voila, een van de diepste collectieve prikkels van cultureel geïnternaliseerd geloofsgedrag in de VS.

[ Voor 14% gewijzigd door Virtuozzo op 06-07-2018 20:50 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Noord-Korea voelt niets voor "eenzijdige denuclearisatie". Het wil zijn kernwapens alleen opgeven als de Verenigde Staten hetzelfde doen, heeft het communistische land laten weten in een verklaring.
Surprise, NK wil alleen denuclearisatie als de VS ook al hun kernwapens vernietigd. :+

Iedereen zag zo’n twist aankomen behalve de Trump admin natuurlijk.
https://nos.nl/artikel/22...ervolggesprek-met-vs.html

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!
Het "America First"-beleid om Amerikaanse werknemers voorrang te geven blijkt niet voor Trump zelf te gelden, hij mag gewoon werknemers uit het buitenland halen natuurlijk. Ongetwijfeld tegen een lagere prijs dan Amerkaanse werknemers...
Mar-a-Lago, het buitenverblijf van Donald Trump in Palm Beach, Florida, is hard op zoek naar personeel. Ondanks de ‘America First’-visie van Donald Trump en zijn omstreden immigratiebeleid, gaat de Trump Organisation opnieuw op zoek naar buitenlandse werknemers om de 61 openstaande vacatures in te vullen.

Uit documenten die donderdag gepubliceerd werden door het Amerikaanse ministerie van Arbeid blijkt dat de club toestemming van de overheid vraagt om 41 obers en 21 koks aan te nemen onder het H-2B-visaprogramma, dat bedrijven toestaat om tijdelijk buitenlandse arbeiders aan te nemen als ze onvoldoende gekwalificeerd personeel vinden in de VS. De nieuwe werknemers zouden op 1 oktober 2018 in dienst treden en aanblijven tot 31 mei 2019, aldus ABC News.

De beslissing van de Trump Organisation om meer buitenlandse arbeidskrachten aan te nemen, komt net op het ogenblik dat er in de VS hevig gedebatteerd wordt over het immigratiebeleid van de huidige regering.

Vorig jaar verhoogde het Amerikaanse ministerie van Binnenlandse Veiligheid het maximaal toe te laten aantal werknemers met een H-2B-visum. Dat lijkt in te gaan tegen Trumps economisch beleid waarin ‘America First’ staat, maar het vinden van lokale arbeidskrachten kan tijdens de drukke wintermaanden 'erg, erg moeilijk zijn' in Florida, zo vertelde Donald Trump al in 2016 tegen ABC News.

Documenten van het Amerikaanse ministerie van Arbeid tonen echter aan dat ook andere bedrijven van Trumps zakenimperium in Charlottesville, Virginia en Westchester County, New York eerder dit jaar een aanvraag indienden om tientallen werkkrachten met een H-2B-visum te mogen aannemen.
Bron: https://www.ad.nl/buitenl...knemers-inhuren~af6b12f8/

Het ABC-artikel waarnaar verwezen wordt: https://abcnews.go.com/Po...1531028780614&id=56410651

Hou is het nou om zo hypocriet en rot tot op het bot te zijn, Trump?

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mant
  • Registratie: Mei 2014
  • Niet online
Als ze niemand kunnen vinden, kan Trump toch wat van die kinderen inzetten waarvan ze schijnbaar de ouders van kwijt zijn. Noem ze #bootstrapbabies en het verkoopt zichzelf. :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Iblies
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 02-02-2023
Virtuozzo schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 20:42:
[...]


Juist.

Voedingsbodem is vereist. Net als het kunnen uitkiezen van specifieke triggers. Hier is het de afgelopen weken nogal een onderwerp van - al dan niet verhitte - discussie geworden. Vanuit historisch perspectief is het effectief om sancties en reacties in omstandigheden van beperkt conflict te richten op het fundament van de aandrijver van het conflict. Dat was het fundament voor de Europese bepalingen in reactie op het handelen van Trump richting Europese handelsbetrekkingen.

Maar, we zien een patroon wat in dat moderne historische perspectief afwijkend is, of in ieder geval lijkt te zijn. Het doet meer denken aan het zoeken van heel ander krachten tijdens het Interbellum hier op dit continent in een aantal specifieke landen naar wegen om druk te blijven krijgen op specifieke punten.

Nu China dezelfde weg volgt leg ik de observaties naast de profielanalyses. Trump is wat hij is, een oplichter en narcist, maar met diep instinct van eigen vereisten en wegen om die verzorgd te krijgen. Óf het interesseert hem helemaal niets, want de negatieve effecten op algemeen niveau zijn zaken waar hij mee kan werken. Óf het interesseert hem juist, want specifiek negatieve effecten zijn nauwkeurig berekenbaar bruikbaar voor het geven van energie aan gewenste richting. Óf het gaat gewoon over zijn hoofd heen en het is voor hem hoe dan ook niet relevant.

Dat laatste is te makkelijk om te zeggen. Hij heeft nog nooit enig talent gehad voor economisch inzicht, zijn track record van handelsrelaties in zakelijke activiteit is op zijn best pijnlijk te noemen. Maar, die instincten. Dan wordt het een pijnlijke verkenning, waarbij een constante aanwezig is ongeacht scenario: de negatieve impact is gewenst en bruikbaar.

Dit gezegd zijnde, het is niet zozeer een kwestie van uitlokken. Er is niet echt iets anders te doen in reactie. En reactie dient er te zijn. Anders verlies je positie, gezicht, maar belangrijker nog, beheersing over omstandigheden van ontwikkelingen. Door de bank genomen kan dat een beetje escaleren, schade veroorzaken, maar zodra de schade gevoeld of zelfs maar opgemerkt wordt draaien partijen vrij snel bij.

Behalve dus hier. Nu moet wel gezegd worden, de keuzes door Trump gemaakt zijn nou niet echt keuzes die consequenties hebben voor de fijnere of meer gevoelige knooppunten van IB of handelsrelaties. Er zijn redenen waarom bijvoorbeeld de beurzen de schouders ophalen. Dat neemt niet weg dat er wel impact is, maar op plaatsen waar het gebruikt kan worden.

Voor China is dit trouwens wel een complicatie bij escalatie. In de 2050 agenda zit men de eerste drie tot vijf jaar nog in een best gevoelige transitiefase van parallelle opbouw van hun drie kernpunten: intern-consumptieve economie, extern-fiscale-militaire economie en hun monetair macro-economische doelstellingen. Een escalatie kan, op de huidige wijze, vrij goed raken aan wat binnen het huidige economische stelsel de motoren zijn die het geld opleveren voor die drie kernpunten.

Wat dat aangaat begrijp ik waarom Bolton en anderen zo - ronduit - happy zijn. Beter kan ik het niet omschrijven. Trump heeft, bewust / onbewust / blind / als bonus of wat dan ook, de condities geschapen die China inderdaad kunnen raken. Indien er escalatie volgt - maar dat is iets waar ik niet van overtuigd ben. Trump's gedrag is een lijn van pratsen en tikken, maar altijd weer de ander proberen mee te slepen.

Stel dat lukt. Wat dan? Nou, plus ca change .... China's perspectief is lange termijn. Elk struikelblok voegt enkel negatieve energie toe, en verschuift gewicht naar het militair-strategische domein (wat wij vaak vergeten, omdat het hier heel anders is, daar is dat een land binnen een land, compleet met eigen bedrijfsleven, economie, grondstoffenreservoirs e.d.). Met andere woorden, op termijn zou zoiets juist destabiliserend zijn. Het is iets wat Xi op de stapel van "niet te vergeven" zal leggen.

En in ruil voor, nu ja, wat zouden dan concessies of compromissen kunnen zijn? Ik vraag me dat best wel af, met handelsbalans heeft dit niets te maken. Dat is de bühne van beeld. Met handelsrelaties eigenlijk ook niet. Tarieven? Gewoon uitruil van status quo. Ik zie niet wat de VS zouden kunnen krijgen van China, wat ook echt impact zou hebben. Ja, hun eigen schuldpapieren terug ja. Maar dat is geen onderwerp 8)


[...]


Weet je wat het narrative daarvan is aan die kant van de greppel? Dat is de schuld van de Democraten, die zaken ophitsen, die Mueller blijven pushen, die "ons" belemmeren om partners te zijn met Rusland zodat zij en wij betere landen kunnen zijn. Putin doet wat hij moet, en dat is hun schuld.

Voeg hier het beeld toe van Calimero en zij zijn groot en ik is klein en dat is niet eerlijk.

Ik drijf het een beetje op de spits, maar dit is de lijn van het narrative in ontwikkeling. Het gaat niet langer om narrative control, maar om narrative control. Elk stuk narrative ontneemt perspectief in dat opzicht, en dat is de lijn. Normaliseren en internaliseren vanuit repetitie doet de rest.

Dit raakt Trump niet, de Republikeinen niet, het raakt gewoon niet. Erger nog, dit werkt zelfs versterkend. Wat is ook al weer een van de fundamentele vereisten voor versnelling autoritair populisme? Externe vijandsbeelden die in correlatie gebracht kunnen worden met interne vijandsbeelden en het perspectief van het righteous victim. Voila, een van de diepste collectieve prikkels van cultureel geïnternaliseerd geloofsgedrag in de VS.
Je focussed te veel op de persoon Trump. Je verliest uit het oog dat hij ook een geschenk is voor veel democraten omdat hij wetgeving invoert waar Democraten zelf lange tijd over aan het tobben zijn. Bij de democraten is de import en eindeloos uitbesteden ook een doorn in het oog.


Gezien de belangen die hij nu ook binnen eigen lederen schaad waarbij aan zowel geld als inkomsten zit,
zou je zeggen dat het de ideale moment is voor een impeachment. Ik acht die kans voorlopig niet aanwezig totdat hij meer ‘radicale’ ideeën heeft uitgevoerd.


Side-note;
China en VS hoeven geen vrienden te zijn.
Heb de link al eerder verstuurd,
https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html
• 2002 125 mld
• 2017 505 mld
Dat geld komt ergens vandaan.
China is er zelf ook bij gebaat dat dat op een meer structurele constructieve manier gaat gebeuren waarbij andere partijen kunnen aanpassen op een groeitempo conform de afzetmarkt. Alleen de Chinese politiek heeft daar tot op heden weinig oog voor.


Elk verhaal heeft meerdere kanten en China heeft dit geneuzel in een zekere zin op zichzelf afgeroepen.
De EU heeft zelf een heel scala aan heffingen gericht op China alleen hoor je daar weinig van.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Iblies schreef op zondag 8 juli 2018 @ 11:26:
[...]


Je focussed te veel op de persoon Trump. Je verliest uit het oog dat hij ook een geschenk is voor veel democraten omdat hij wetgeving invoert waar Democraten zelf lange tijd over aan het tobben zijn. Bij de democraten is de import en eindeloos uitbesteden ook een doorn in het oog.


Gezien de belangen die hij nu ook binnen eigen lederen schaad waarbij aan zowel geld als inkomsten zit,
zou je zeggen dat het de ideale moment is voor een impeachment. Ik acht die kans voorlopig niet aanwezig totdat hij meer ‘radicale’ ideeën heeft uitgevoerd.


Side-note;
China en VS hoeven geen vrienden te zijn.
Heb de link al eerder verstuurd,
https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html
• 2002 125 mld
• 2017 505 mld
Dat geld komt ergens vandaan.
China is er zelf ook bij gebaat dat dat op een meer structurele constructieve manier gaat gebeuren waarbij andere partijen kunnen aanpassen op een groeitempo conform de afzetmarkt. Alleen de Chinese politiek heeft daar tot op heden weinig oog voor.


Elk verhaal heeft meerdere kanten en China heeft dit geneuzel in een zekere zin op zichzelf afgeroepen.
De EU heeft zelf een heel scala aan heffingen gericht op China alleen hoor je daar weinig van.
Ik focus op Trump als actor, tevens als variabele. Ik merk met regelmaat op dat hij als persoon een afleiding is. Het is als een steen die in een vijver geworpen wordt, én daarin beweegt. De rimpels en de reacties daarop, alsmede de wisselwerking, zijn veel meer bepalend dan het fenomeen of de persoon Trump.

En ja, dat heeft ook impact op de Democraten, op verschillende wijzen, waaronder die door jou genoemde. Daar zit een zwaktepunt, en meer dan een punt van aandacht voor hen zelf. Maar goed, dan komen we weer opnieuw uit bij het zich continuerende onvermogen van de organisatie om zichzelf eens goed onder de loep te leggen. Zolang ze dat niet doen, zal zelf bij een magische wending in electorale verdeling in het Huis men nog steeds in een zwaktepositie blijven.


Wat China aangaat, nee men hoeft geen vrienden te zijn. Maar ben voorzichtig met het inschatten van perspectieven daar op basis van onze hier. De 2050 agenda van Xi is duidelijk, het fundament ervan is de afwezigheid van pariteit in het door hen gestelde nieuwe mondiale bestel. Als we zaken heel erg vereenvoudigen dan komt de situatie neer op een confrontatie met onze eigen aannames. Het idee dat handel welvaart en dus stabiliteit doet bevorderen, binnen historische kaders, is iets waar we wel vaker botsing mee gehad hebben. De opkomst van Japan, de economische tijgers, de cycli van groei door kopiëren en namaken als opmaat naar ontwikkeling eigen economisch aandeel e.d. Elke keer was dat ergens wel even moeilijk, maar al die landen kwamen uit in posities van participatie in dat mondiale bestel waar zaken stabiliseerden. China volgde lang dat patroon, zo leek het. Totdat de rest van de wereld er achter begon te komen dat er geen focus op partiteit of verdeling was. Toen begon de atmosfeer te veranderen.

Europa heeft haar eigen uitdagingen met dat groeiende besef, de Silk Road (et alii) initiatieven grijpen behoorlijk diep in op externe economische afhankelijkheden van de lidstaten. Voor de VS is het misschien meer indringend, omdat China er in geslaagd is om de VS voor structuurontwikkeling te destabiliseren. Enerzijds het drama van opkopen schuldpapieren, anderzijds het bewerkstelligen van een trend die anders blijkt te zijn dan werd aangenomen. Er is sprake van niet enkel het overhevelen van productiecapaciteiten, maar van focus op de intrinsieke correlatie tussen dat, technologische innovatie, tech transfer, werkgelegenheid, onderwijs en aldus vermogen tot behartiging van gewicht op mondiaal niveau. In dat opzicht is het pijnlijk dat de periode Trump zich enkel richt op gebruik van symboliek en symptomen in die kwestie, en daarbij ook nog flink eigen voet heeft in gebruik van processen van afbraak thuis.

Enfin, China is een onderwerp op zichzelf. Er is sprake van een begin van confrontatie. Voor de VS is dat eigenlijk al te laat.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • route99
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 05-06-2024

route99

just passionately curious...

Verzuilde systemen/partijen waar het "not done" was om "buiten te zuilen" te discussiëren, dat blijft altijd lastig. Je ziet dat het telkens wel wat op schuift in de geschiedenis, omdat bepaalde nieuwe partijen of personen daarin, het dan toch "zeggen wat onder de bevolking" leeft en daarmee een deel van de kiezers weg pikken van andere partijen, maar het blijft een moeizaam proces.

In de US is dat nog erger... wat ze daar links noemen is hier wel een heel stuk gematigder... De keuze is daar beperkt.

Interessante discussie, ben benieuwd hoe de gekuifde president zich door zijn ambtsperiode heen slaat. Hoe zou het met hem zijn tav: " zichzelf eens goed onder de loep te leggen.".....
Tja... het is dan maar uiteraard net welke referenties/welk kader je daar dan gebruikt... dan kun je er altijd nog "goed" uit komen....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 20:31
wildhagen schreef op zondag 8 juli 2018 @ 07:47:
Hou is het nou om zo hypocriet en rot tot op het bot te zijn, Trump?
De gemiddelde GOP stemmer interesseert het niet, die ziet vooral een tot nu toe 'succesvolle' handelsoorlog wat appeleert aan het patriottisme wat in de VS nog veel sterker is dan hier. Het is niet heel anders dan de VVD stemmer die zijn schouders ophaalt bij het zoveelste interne incident, er is gevoelsmatig geen serieus alternatief.

Komt bij dat in de VS de beeldvorming heel kort door de bocht vooral tussen 'rechtse witte boze mannen' en 'linkse hispanics/blacks met een genderneutrale SJW agenda' gaat, het is veel gepolariseerder dan hier (en geen andere partijen dan deze twee om op te stemmen). Zolang Trump de gematigde blanke stemmer meer blijft aanspreken dan de Democraten dat doen zit hij imo gebakken.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 16:43
hoevenpe schreef op zondag 8 juli 2018 @ 12:54:
[...]


De gemiddelde GOP stemmer interesseert het niet, die ziet vooral een tot nu toe 'succesvolle' handelsoorlog wat appeleert aan het patriottisme wat in de VS nog veel sterker is dan hier. Het is niet heel anders dan de VVD stemmer die zijn schouders ophaalt bij het zoveelste interne incident, er is gevoelsmatig geen serieus alternatief.

Komt bij dat in de VS de beeldvorming heel kort door de bocht vooral tussen 'rechtse witte boze mannen' en 'linkse hispanics/blacks met een genderneutrale SJW agenda' gaat, het is veel gepolariseerder dan hier (en geen andere partijen dan deze twee om op te stemmen). Zolang Trump de gematigde blanke stemmer meer blijft aanspreken dan de Democraten dat doen zit hij imo gebakken.
Maar Trump spreekt die groep helemaal niet aan en heeft dat nooit gedaan. Ook independents keuren hem bij meerderheid af en hebben dat altijd gedaan, hoewel er precies op het juiste moment een dipje in die afkeur zat.

Daarnaast zijn de democraten zeker niet gekaapt door de extreme vleugel, in tegendeel. Veel andere analyseren juist dat de democraten geen geur en kleur hebben omdat het grijze midden de macht heeft. Hadden ze maar voor de 'Sanders' vleugel gekozen.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Iblies
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 02-02-2023
Virtuozzo schreef op zondag 8 juli 2018 @ 12:30:
[...]


Ik focus op Trump als actor, tevens als variabele. Ik merk met regelmaat op dat hij als persoon een afleiding is. Het is als een steen die in een vijver geworpen wordt, én daarin beweegt. De rimpels en de reacties daarop, alsmede de wisselwerking, zijn veel meer bepalend dan het fenomeen of de persoon Trump.
...
Daar is ook iedereen het mee eens.

En dat gegeven wordt maar al te vaak onderbelicht.

De focus is continu gefocusseerd op ‘internationale’ betrekkingen. Maar na enkele decennia zie je dat door een natuurlijk proces (nepotisme) dat bijna alle instellingen binnen VS de automatische neiging hebben om als zodanig te acteren. Alleen is die mening niet representatief voor het volk van de US.

Het zal geen impact maken als Duitsland of EU een praatje komt maken met de POTU. Het boeit het volk weinig als China met ‘tegenmaatregelen’ komt.

Ze zien dat juist eerder als bevestiging dat er eens actie wordt ondernomen tegen buitenlandse mogendheden waarvan het idee bestaat dat die parasiteert van de middenklasse.
Voor de VS is dat eigenlijk al te laat.
Helemaal niet.
Je ziet dat de VS vaker een voorbode is voor andere landen, in zowel manier van denken en handelen.

Grote achillespees van de VS is de schuld. Alleen de VS heeft een bijna historisch besluit genomen om vermogen in verschillende vormen terug te gaan halen.

De productie in het buitenland van Harley-Davidson wordt vervolgens tot bijna mythische proporties opgeblazen, alleen is dat altijd al zo geweest, hebben ze ook nog een waarschijnlijk hun eigen graf gegraven,
en stelt de omzet niks voor in vergelijking met andere bedrijven uit de NYSE en DJ.


In de EU zijn we daarbij ook soortgelijke wetgeving aan het creëeren.
https://www.rtlnieuws.nl/...en-als-google-en-facebook
Wetgeving discrimineert niet,
zet naast Google en Facebook,
eens Alibaba, Tencent, Baidu, JD.com.


Er komt een nieuw momentum aan waarbij oude methodieken uit de stal worden gehaald.


Alleen zie ik daarbij China als de gebeten hond dat de afgelopen decennia als werkpaard voor de wereld heeft gewerkt,
waarna het vervolgens keihard wordt afgesloten.

Hoe het vervolgens daar zal aflopen is nog twijfelachtig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 20:31
ph4ge schreef op zondag 8 juli 2018 @ 13:39:
Maar Trump spreekt die groep helemaal niet aan en heeft dat nooit gedaan. Ook independents keuren hem bij meerderheid af en hebben dat altijd gedaan, hoewel er precies op het juiste moment een dipje in die afkeur zat.
Maar als het brede midden Trump en zijn beleid afkeurt dan zouden de Democraten zelfs met Ronald McDonald als lijsttrekker hem moeten wegvagen, de polarisatie maakt imo dat mensen liever thuisblijven dan op de tegenstander stemmen.
Daarnaast zijn de democraten zeker niet gekaapt door de extreme vleugel, in tegendeel. Veel andere analyseren juist dat de democraten geen geur en kleur hebben omdat het grijze midden de macht heeft. Hadden ze maar voor de 'Sanders' vleugel gekozen.
Op dit moment heb ik inderdaad geen idee wie deze partij leidt en wat hun standpunten zijn. Ze zijn vooral fel anti-Trump zonder in de beeldvorming een serieus alternatief te bieden, daar zit imo hun zwakke plek. Zo jaag je ook de mensen weg die Trump een eikel vinden maar tegelijk wel zien dat er iets moet veranderen aan het huidige neoliberale model, die de rustbelt nieuw leven willen inblazen.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 16:43
hoevenpe schreef op zondag 8 juli 2018 @ 13:58:
Maar als het brede midden Trump en zijn beleid afkeurt dan zouden de Democraten zelfs met Ronald McDonald als lijsttrekker hem moeten wegvagen, de polarisatie maakt imo dat mensen liever thuisblijven dan op de tegenstander stemmen.
Meer stemmen halen is het probleem niet, zelfs Clinton haalde veel meer stemmen. En dat is na jarenlang republikeinse inspanningen om bepaalde groepen weg te houden bij de stembus.

Het probleem zit in het systeem, maar ook in de ethiek. Een groot deel van de Amerikanen vindt een oneerlijk systeem prima zolang ze menen dat het in hun voordeel is en ze geloven in het winner-takes-all systeem waardoor het nu bijv. niet eens op komt bij Trump en McConnell om een rechter voor te dragen die brede steun heeft onder de bevolking, het kwartje is toevallig hun kant op gevallen en dat betekent dat hun volledig hun zin moeten krijgen en de rest compleet genegeerd moet worden.

[ Voor 7% gewijzigd door ph4ge op 08-07-2018 14:08 ]

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • incaz
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 15-11-2022
hoevenpe schreef op zondag 8 juli 2018 @ 13:58:
Maar als het brede midden Trump en zijn beleid afkeurt dan zouden de Democraten zelfs met Ronald McDonald als lijsttrekker hem moeten wegvagen, de polarisatie maakt imo dat mensen liever thuisblijven dan op de tegenstander stemmen.
Nee, en dat is je al vaker uitgelegd: zo eenvoudig werkt het niet in een context van een slechte democratie, rare representatieregels, voter suppression, electoral college en gerrymandering.
Op dit moment heb ik inderdaad geen idee wie deze partij leidt en wat hun standpunten zijn.
So? De wereld draait niet om jou. Jij woont niet in de VS, het beleid is voor jou niet van belang, jij hebt geen interesse in het werkelijke onderwerp... dus waarom zou jij de maatstaf zijn?
Zo jaag je ook de mensen weg die Trump een eikel vinden maar tegelijk wel zien dat er iets moet veranderen aan het huidige neoliberale model, die de rustbelt nieuw leven willen inblazen.
De rustbelt nieuw leven inblazen is juist geen verandering aan het neoliberale model. Het is vooral een 'als het maar anderen zijn dan ik die het meest genaaid worden, dan vinden we het wel ok.'
De rustbelt nieuw leven in blazen betekent bv een nadruk op mannelijke (en witte) arbeiders als focus van werkgelegenheid, welbewust de noden van andere groepen (zoals vrouwen en niet-witte bevolkingsgroepen) negerend. Dat hele terugverlangen naar de rustbelt is niet het wensen van een structurele verandering, juist niet!

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 20:31
incaz schreef op zondag 8 juli 2018 @ 21:02:
De rustbelt nieuw leven in blazen betekent bv een nadruk op mannelijke (en witte) arbeiders als focus van werkgelegenheid, welbewust de noden van andere groepen (zoals vrouwen en niet-witte bevolkingsgroepen) negerend. Dat hele terugverlangen naar de rustbelt is niet het wensen van een structurele verandering, juist niet!
Uiteindelijk zijn het de swing-states die de president bepalen, je vooral focussen op Democratische 'zekere' staten als Californië, New York of Illinois gaat niet helpen om het tij te keren.

Wil je Trump in de problemen krijgen dan moet je de rustbelt en Florida terug veroveren, staten die steeds Democratisch stemden en deze keer onverwacht verloren werden (waarschijnlijk omdat de achterban thuis bleef). Dat doe je niet met progressieve thema's maar met veel aandacht voor onderwerpen die de 'boze witte man' (m/v) bezig houdt.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:28

polthemol

Moderator General Chat
incaz schreef op vrijdag 6 juli 2018 @ 09:46:
Organische groei krijg je dus ook gewoon als er allerlei mensen gewoon beginnen, in de districten, zich kandidaat stellen, de straat op gaan met dingen die zij belangrijk vinden, en daarmee hun district winnen.
Analyse is niet de enige weg.
Analyse is niet de enige weg? Nee, maar het is wel de meest wijze weg. Je kunt brute force dingen gaan proberen, er een gigantisch trial and error-traject van maken. Weet je wie daar bij gebaat is? Een goed georganiseerde tegenpartij. Je weet welke partij vrij aardig georganiseerd is momenteel? :)
Wat Sanders betreft: ja, hij had een aantal goede dingen. Maar vergeet alsjeblieft ook niet dat hij ontzettend is gehypet door oa Russische invloed om de interne verdeeldheid te vergroten, en dat het niet verstandig is om te doen alsof hij ook werkelijk al die steun had, of werkelijk zo revolutionair was. D'r zaten goeie dingen in zijn programma, en mindere. Clinton had overigens ook goeie dingen in haar programma. Daar hebben we niets van gehoord want dat was niet de agenda van de media - maar ze waren er wel.
revolutionair? meh. Hij probeert iets te veranderen. 'Clinton had overigens ook goede dingen in haar programma'. Dit is het probleem meteen met dat framen van een antwoord: ik heb nergens gesteld dat Clinton een slecht programma had of geen goede dingen erin had staan of zelfs maar dat Sanders ultiem goed is/was.

Hillary heeft het echter bizar slecht gedaan ook, naast de tegenwerking. Een setje swingstates waar Trump er met de winst vandoor ging, heeft ze nog eens niet bezocht voor haar campagne. Als je die mensen ook nog omschrijft als deplorables... laten we het even een 'puntje voor de evaluatie' noemen maar. Als je haar debatten volgde tegen Trump zag je trouwens dat ze de eerste serie het meer dan behoorlijk deed tegen hem, maar haar focus lag toen op inhoud. Daarna liet ze zich verleiden om op Trump zijn stijl in te gaan en toen werd het beduidend minder florisant. Ze heeft zelf dus meer dan meegewerkt aan het negatieve frame.
Over wie of wat heb je het?
over de visie van sommige mensen dat je radicaal alles en iedereen van een oude garde per definitie niet nodig hebt en bij voorkeur alles moet vervangen. In elke organisatie is ervaring belangrijk en je zult zo goed als nooit mensen van onberispelijk gedrag vinden. Een verandering moet dus doorgevoerd worden op basis van realistische mogelijkheden.

Kort gesteld: hoe laakbaar iemand zijn visie in een congress ook is, dat de persoon er zit betekend nog altijd dat hij/zij bepaalde kwaliteiten heeft. Die kwaliteiten verlies je ook als die via een revolutie-idee even overboord worden gegooid collectief. Die kwaliteiten verlies je helemaal als er ook nog geen plan achter die revolutie zit. De lijst is behoorlijk lang waar zoeen soort machtsgrepen finaal mis gingen omdat de mensen die er uiteindelijk zaten geen idee hadden hoe alles werkte (zuid-amerika heeft aardig wat voorbeelden in de recente historie :) ).

@hoevenpe een goed focuspunt voor die staten zou zijn: werk (en dan ook daadwerkelijk werk leveren ;) ). Ze voelden zich in de steek gelaten (wat ze trouwens ook zijn, nu nog altijd), de oude industrie is dood en begraven daar, opleidingsniveau is niet al te best en ga maar door. Trump scoorde in een deel van die staten heel erg goed met zijn kolenboodschap, kietelde hun herinneringen aan die gloriedagen dat men een aardige boterham verdiende ermee.

[ Voor 6% gewijzigd door polthemol op 09-07-2018 09:52 ]

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-10 15:43
polthemol schreef op maandag 9 juli 2018 @ 09:48:
[...]

revolutionair? meh. Hij probeert iets te veranderen. 'Clinton had overigens ook goede dingen in haar programma'. Dit is het probleem meteen met dat framen van een antwoord: ik heb nergens gesteld dat Clinton een slecht programma had of geen goede dingen erin had staan of zelfs maar dat Sanders ultiem goed is/was.

Hillary heeft het echter bizar slecht gedaan ook, naast de tegenwerking. Een setje swingstates waar Trump er met de winst vandoor ging, heeft ze nog eens niet bezocht voor haar campagne. Als je die mensen ook nog omschrijft als deplorables... laten we het even een 'puntje voor de evaluatie' noemen maar. Als je haar debatten volgde tegen Trump zag je trouwens dat ze de eerste serie het meer dan behoorlijk deed tegen hem, maar haar focus lag toen op inhoud. Daarna liet ze zich verleiden om op Trump zijn stijl in te gaan en toen werd het beduidend minder florisant. Ze heeft zelf dus meer dan meegewerkt aan het negatieve frame.
Clinton is ook gewoon niet zo sterk in de debatten, in de debatten met Sanders verloor ze die op beleid vlak omdat ze geen concreet beleid wist uit te dragen. Daarnaast was ze regelmatig bezig met identity politics en ze kwam ook gewoon erg nep over. Na elk debat steeg Sanders in de polls, en Clinton zakte elke keer. En tegen trump verloor ze op het modder gooien waar trump goed in is. De debatten tussen Trump en Clinton zaten dichter bij een "comedy central Roast" dan een debat over politieke onderwerpen.

En momenteel is het grootste deel van de democratische partij enkel anti-Trump en kijkt gewoon niet naar de wil van het volk. Daarnaast zijn de grootste klachten over Trump van deze democraten niet eens op beleid vlak maar grotendeels over zijn gedrag op twitter.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Lastig te zeggen hoe Sanders/Clinton precies liep. Je weet nu dat Russiche bots sociale media overspoelden en men bepaald niet pro-Clinton was. Met terugwerkende kracht kan je misschien stellen dat dit beeld misschien ook overdreven was.
polthemol schreef op maandag 9 juli 2018 @ 09:48:
Een setje swingstates waar Trump er met de winst vandoor ging, heeft ze nog eens niet bezocht voor haar campagne.
Deze fout is inmiddels ook een beetje debunked. Clinton heeft namelijk wel campagne gevoerd in Pennsylvania en daar ook nipt verloren. De vraag of dat wel/niet campagne voeren doorslaggevend was is daarmee onbeantwoord.
Ik denk ook hier dat Russische bots en Comey meer van invloed waren.
ArgantosNL schreef op maandag 9 juli 2018 @ 10:26:
En momenteel is het grootste deel van de democratische partij enkel anti-Trump en kijkt gewoon niet naar de wil van het volk. Daarnaast zijn de grootste klachten over Trump van deze democraten niet eens op beleid vlak maar grotendeels over zijn gedrag op twitter.
Laten we zeggen dat anderen dan de democraten dat vooral beweren. Met het komende schrappen van abortus krijg je toch andere verhalen te horen dan anti-Trump.

[ Voor 26% gewijzigd door Delerium op 09-07-2018 10:42 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 16:43
Delerium schreef op maandag 9 juli 2018 @ 10:41:
Deze fout is inmiddels ook een beetje debunked. Clinton heeft namelijk wel campagne gevoerd in Pennsylvania en daar ook nipt verloren. De vraag of dat wel/niet campagne voeren doorslaggevend was is daarmee onbeantwoord.
Ik denk ook hier dat Russische bots en Comey meer van invloed waren.
Het is ook allemaal hindsight bias. Met de kennis van het moment was het niet zo raar dat ze bijv. oog had voor de senaat. Een geheel republikeins huis met een democratische president schiet ook niet op, dat heeft Obama al gemerkt. Uiteindelijk hebben bijv. de onthullingen van Comey natuurlijk een veel, veel grotere impact dan wel of geen rally in een swingstate.

Het is te makkelijk om achteraf te zeggen dat Clinton verloor en dus wel grove fouten gemaakt moet hebben. Je moet elke beslissing wel zien in het licht waarin hij genomen is.

Polls vs Win Charts - Positional Heuristics - Extra Politics - #2

Deze aflevering van de Youtube serie extra politics (de hele serie is een aanrader en duurt 45 minuten, niet partisan) verklaart ook dat wat Trump en Clinton deden heel logisch was op basis van de positie die ze hadden in de race. Trump gedroeg zich als een typische kandidaat die gaat verliezen en Clinton als een typische kandidaat die voor ligt in de polls.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-10 15:43
ph4ge schreef op maandag 9 juli 2018 @ 11:03:
[...]

Het is ook allemaal hindsight bias. Met de kennis van het moment was het niet zo raar dat ze bijv. oog had voor de senaat. Een geheel republikeins huis met een democratische president schiet ook niet op, dat heeft Obama al gemerkt. Uiteindelijk hebben bijv. de onthullingen van Comey natuurlijk een veel, veel grotere impact dan wel of geen rally in een swingstate.

Het is te makkelijk om achteraf te zeggen dat Clinton verloor en dus wel grove fouten gemaakt moet hebben. Je moet elke beslissing wel zien in het licht waarin hij genomen is.

Polls vs Win Charts - Positional Heuristics - Extra Politics - #2

Deze aflevering van de Youtube serie extra politics (de hele serie is een aanrader en duurt 45 minuten, niet partisan) verklaart ook dat wat Trump en Clinton deden heel logisch was op basis van de positie die ze hadden in de race. Trump gedroeg zich als een typische kandidaat die gaat verliezen en Clinton als een typische kandidaat die voor ligt in de polls.
Clinton is ook met de verkeerde instelling begonnen aan de hele presidentiële run, in haar ogen was het haar beurt om president te zijn en zij verdiende het in haar ogen ook. Als je de polls bekeek was het lang niet zo zeker dat ze zou winnen, als je de foutmarge mee telt had het een veel gevallen 50/50 kunnen zijn. Ver van de een comfortabele overwinning naar hoe ze zicht gedroeg en dacht te verdienen.

Misschien een van Clinton's grootste fouten was nog haar keuze in VP, en waarmee ze een grote middelvinger mee op stak richting de linker kant van democratische base. Om vervolgens voor "unity" op te roepen terwijl zij tijdens haar hele campagne de linkerkant heeft lopen afbranden als onmogelijke fantasy verhalen. Vind je het gek als dan veel mensen denken "F-you lady" en dan niet gaan stemmen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:28

polthemol

Moderator General Chat
Delerium schreef op maandag 9 juli 2018 @ 10:41:
Lastig te zeggen hoe Sanders/Clinton precies liep. Je weet nu dat Russiche bots sociale media overspoelden en men bepaald niet pro-Clinton was. Met terugwerkende kracht kan je misschien stellen dat dit beeld misschien ook overdreven was.
misschien wel, misschien niet, maar hoe de DNC uiteindelijk om is gegaan met Sanders helpt ook voor geen ene meter. Je bevestigd er het beeld bij kiezers mee dat de partijtop wel even beslist voor de kiezers.
Deze fout is inmiddels ook een beetje debunked. Clinton heeft namelijk wel campagne gevoerd in Pennsylvania en daar ook nipt verloren. De vraag of dat wel/niet campagne voeren doorslaggevend was is daarmee onbeantwoord.
Ik denk ook hier dat Russische bots en Comey meer van invloed waren.
comey en bots hebben for sure niet geholpen om het zachtjes te zeggen :) Maar als je staten verliest omdat mensen zich niet door je gehoord voelen (of door de partij) en je gaat je niet laten horen, dan bevestig je ze slechts in hun gevoel, ongeacht de plannen die je hebt.
Laten we zeggen dat anderen dan de democraten dat vooral beweren. Met het komende schrappen van abortus krijg je toch andere verhalen te horen dan anti-Trump.
Ze sneeuwen momenteel ook totaal onder met de stortvloed aan wijzigingen/schandalen/schandaaltjes enz. die blijven opvolgen.

Buiten zijn competenties, is er 1 ding waar je het kabinet van Trump en het GOP niet van kunt beschuldigen: dat ze niet actief zijn. De lijst wetten die al zijn geschrapt is indrukwekkend lang. Ik denk dat de schade zelfs veel groter is dan wat men inschat. Als de democraten momenteel bijna niets in beeld kunnen krijgen, hun stem nauwelijks meetelt en ze heel vaak nog eens niet worden meegenomen in het opstellen van beleid, dan is het enige beeld wat overblijft voor het publiek: 'dat zijn die mensen die altijd nee stemmen' i guess.

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

polthemol schreef op maandag 9 juli 2018 @ 12:57:
[...]
misschien wel, misschien niet, maar hoe de DNC uiteindelijk om is gegaan met Sanders helpt ook voor geen ene meter. Je bevestigd er het beeld bij kiezers mee dat de partijtop wel even beslist voor de kiezers.
Het zal vast niet helpen dat Bernie geen democraat is maar een onafhankelijke kandidaat. Wat je eist van de DNC is onredelijk.
comey en bots hebben for sure niet geholpen om het zachtjes te zeggen :) Maar als je staten verliest omdat mensen zich niet door je gehoord voelen (of door de partij) en je gaat je niet laten horen, dan bevestig je ze slechts in hun gevoel, ongeacht de plannen die je hebt.
Dus stemmen ze allemaal op precies wat nog veel erger is. Het enige wat Trump zijn aanhang levert zijn liberal tears, verder niets.
Als de democraten momenteel bijna niets in beeld kunnen krijgen, hun stem nauwelijks meetelt en ze heel vaak nog eens niet worden meegenomen in het opstellen van beleid, dan is het enige beeld wat overblijft voor het publiek: 'dat zijn die mensen die altijd nee stemmen' i guess.
Zo gek is dat niet wanneer ze niet mogen aanschuiven bij achterkameroverleg. De enige keer dat hun inspraak werd gevraagd was bij de goedkeuring van de begroting en daar kregen ze een enorm pakket maatregelen voor cadeau.
Dit soort opmerkingen hebben pas waarde wanneer een nieuwe ronde verkiezingen zijn geweest, want meestal ga je uit van een 'te goeder trouw' van bepaalde partijen. Nu de GOP het rijk alleen heeft kan pas iedereen zien hoe ongelooflijk dicht ze bij een dictatuur zitten en hoe volstrekt ongeloofwaardig hun standpunten zijn. Niemand die vooraf zou zeggen dat de GOP zou tekenen voor een begroting met een tekort van 5% van het BNP, maar zo naar zijn ze geworden. Dan sta je als oppositie sowieso met lege handen en ben je verplicht aan het wachten op de volgende ronde.

Ik probeer me voor te stellen hoe de Dems zouden moeten regeren wanneer zijn alle branches in handen hebben en beleid uitvoeren zoals de GOP (lees: qua inspraak eerst je oppositie op straat schoppen). Maar gek genoeg zit daar nog wel zelfkritiek die op de rem stapt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:28

polthemol

Moderator General Chat
Delerium schreef op maandag 9 juli 2018 @ 13:04:
[...]

Het zal vast niet helpen dat Bernie geen democraat is maar een onafhankelijke kandidaat. Wat je eist van de DNC is onredelijk.
wat is onredelijk? Het is vrij evident geworden dat het DNC vrij letterlijk hem op zo ongunstig mogelijke wijze in the picture liet komen, gewoon een beetje rotzooien met de planning. Ze mogen prima een voorkeur uitspreken, maar vanaf dat je begint te manipuleren is dat een heel fout gebied waar je in zit. Dat is dus niet onredelijk om te eisen: als iemand kandidaat mag zijn voor jouw officieele kandidatuur, dan moet je die persoon serieus kandidaat laten zijn in die race.
Dus stemmen ze allemaal op precies wat nog veel erger is. Het enige wat Trump zijn aanhang levert zijn liberal tears, verder niets.
of er zijn er genoeg gewoon niet gaan stemmen, kan ook nog.
Zo gek is dat niet wanneer ze niet mogen aanschuiven bij achterkameroverleg. De enige keer dat hun inspraak werd gevraagd was bij de goedkeuring van de begroting en daar kregen ze een enorm pakket maatregelen voor cadeau.
Dit soort opmerkingen hebben pas waarde wanneer een nieuwe ronde verkiezingen zijn geweest, want meestal ga je uit van een 'te goeder trouw' van bepaalde partijen. Nu de GOP het rijk alleen heeft kan pas iedereen zien hoe ongelooflijk dicht ze bij een dictatuur zitten en hoe volstrekt ongeloofwaardig hun standpunten zijn. Niemand die vooraf zou zeggen dat de GOP zou tekenen voor een begroting met een tekort van 5% van het BNP, maar zo naar zijn ze geworden. Dan sta je als oppositie sowieso met lege handen en ben je verplicht aan het wachten op de volgende ronde.

Ik probeer me voor te stellen hoe de Dems zouden moeten regeren wanneer zijn alle branches in handen hebben en beleid uitvoeren zoals de GOP (lees: qua inspraak eerst je oppositie op straat schoppen). Maar gek genoeg zit daar nog wel zelfkritiek die op de rem stapt.
gek is het niet nee, maar wel een probleem. Ik zou eerlijk gezegd ook niet echt iets kunnen verzinnen hoe je dat beeld kunt ombuigen echt. Misschien de enige manier is dat men nog wat harder gaat rennen voor de eigen staten zelf.

Ik hoop vooral dat wanneer ze terug een meerderheid hebben in het congres, ze de GOP wel normaal behandelen. Je gaat anders een bijna blijvende oog-om-oog trenchwarfare krijgen van jewelste en alleen maar extremere standpunten oproepen.

Maar goed, of de beleidscijfers het verschil maken: kijk wat korter bij de deur naar de Brexit-puinhopen en hoeveel mensen nog altijd roepen dat een Nexit een goed idee is. Feiten zijn (helaas) niet meer zo heel erg relevant, de beleving telt zwaarder blijkbaar.

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-10 15:43
Delerium schreef op maandag 9 juli 2018 @ 13:04:
[...]

Het zal vast niet helpen dat Bernie geen democraat is maar een onafhankelijke kandidaat. Wat je eist van de DNC is onredelijk.
Is het onredelijk om de onpartijdigheid van de DNC die officieel onpartijdig is, te verwachten wanneer de leiding meerdere keren officieel zegt onpartijdig te zijn. Dat terwijl ze financieel gebonden aan de heup van de clinton champagne zaten en er geen communicatie naar buiten ging zonder dat de Clinton champagne team er over heen had gekeken en toestemming gaf.

Wie is hier nou onredelijk?
[...]

Dus stemmen ze allemaal op precies wat nog veel erger is. Het enige wat Trump zijn aanhang levert zijn liberal tears, verder niets.
er is inderdaad een klein percentage Sanders stemmers geweest die dat deed, zo namen een gok in de hoop dat trump de waarheid sprak toen hij het over allerlei zaken had. Kandidaat Trump had andere retoriek president Trump.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 20:39

Amphiebietje

In de blubber

Weten jullie wat ook gevaarlijk is, afgezien van Democraten, de media, antifascisten, linkse mensen in het algemeen, en buitenlanders en hun kinderen?

Borstvoeding!
Advocates for improved nutrition for babies have expressed outrage over reports that the Trump administration bullied other governments in an attempt to prevent the passage of an international resolution promoting breastfeeding.

The US delegation to the World Health Assembly in Geneva reportedly deployed threats and other heavy-handed measures to try to browbeat nations into backing off the resolution.
Natuurlijk staat de ware reden lager in het artikel: Producenten van babymelk en andere babyproducten zouden minder winst kunnen maken... :|




Oh, en dan is er nog deze parel:

Robert Mueller’s investigating team is ‘most corrupt I’ve ever seen’, says Rudy Giuliani

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Maar dat is niet alles! Trump zal vandaag of morgen ook een nieuwe opperrechter benoemen, en dat wordt zeer waarschijnlijk eentje die zeer conservatief is, waardoor het Hof dus ook zeer conservatief wordt. En wat als eerste onder het hakblok lijkt te gaan, is het recht op abortus. Blijkbaar is in '73 bepaald dat het een grondwettelijk recht is, waardoor staten het niet kunnen verbieden, wel extreem moeilijk en vernederend maken though, iets wat staten als Arizona en Texas dus doen.

Maar, als daar verandering komt, en de kans daarop is groot, dan gaat de VS weer naar de tijd dat het in [grote] delen van het land verboden of praktisch verboden was. Land of the Free* fuck yeah :/

*Geldt niet voor zwarten, latino's, homo's, vrouwen, iedereen die geen christen is, armen en vast nog wat groepen die ik nu vergeet.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 20:39

Amphiebietje

In de blubber

Eigenlijk vraag ik me nu af, stel dat het echt heel snel bergafwaarts gaat met de VS en het inderdaad in een soort oerconservatieve fascistische staat verandert, kunnen Canada en Midden en Zuid Amerika dan wel omgaan met de grote emigratiestroom van de Trump-dictatuur ontvluchtende Amerikanen? :/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Amphiebietje schreef op maandag 9 juli 2018 @ 19:07:
Eigenlijk vraag ik me nu af, stel dat het echt heel snel bergafwaarts gaat met de VS en het inderdaad in een soort oerconservatieve fascistische staat verandert, kunnen Canada en Midden en Zuid Amerika dan wel omgaan met de grote emigratiestroom van de Trump-dictatuur ontvluchtende Amerikanen? :/
Ik denk dat door hoe de VS werkt dat nog wel mee zal vallen.

Aartsconservatieve staten zoals praktisch alle zuidelijke staten zullen inderdaad nog wat minder fijn worden om in te leven, maar, de mensen daar zijn zelf ook vreselijk conservatief en gaan dus nergens heen.

En de niet-conservatieve [progressief is te veel eer] staten hoeven niet perse iets als abortus te verbieden, dus die houden het gewoon zoals het nu is.

Het begint pas problematisch te worden als Trump het zover weet te schoppen dat abortus als moord wordt gezien, want dan kunnen de niet-conservatieve staten natuurlijk niet zomaar abortus legaal houden.

Sowieso, de Amerikanen die ik ken hebben zo'n enorme plaat voor hun kop, ook de democraten, die denken echt dat de VS nog "the best country in the world" is :/ Want het gaat misschien nu niet zo goed in de VS, maar in Europa betaal je extreem veel belasting! En de overheid heeft wel heel erg veel macht!

Dus ik verwacht niet echt een exodus naar Canada, zou ook niet goed aflopen, allemaal Texanen in Toronto ofzo, tussen al die buitenlanders :+

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • voske
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 04-10 21:06
Trump heeft Brett Kavanaugh genomineerd. Een goede omschrijving van zijn loopbaan is te vinden op: http://www.scotusblog.com...-profile-brett-kavanaugh/

Be yourself, no matter what they say ...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:28

polthemol

Moderator General Chat
Amphiebietje schreef op maandag 9 juli 2018 @ 19:07:
Eigenlijk vraag ik me nu af, stel dat het echt heel snel bergafwaarts gaat met de VS en het inderdaad in een soort oerconservatieve fascistische staat verandert, kunnen Canada en Midden en Zuid Amerika dan wel omgaan met de grote emigratiestroom van de Trump-dictatuur ontvluchtende Amerikanen? :/
dan ga je wel nog een verkiezingsbelofte krijgen die nog even wordt vervuld: Mexico die met eigen geld een muur gaan bouwen langs de grens :+

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Ik las ergens dat met een goed conservatieve SCOTUS men overheidsreguleringen in het algemeen aan banden kan leggen, want benadelend voor bedrijven. Dus dan krijg je niet alleen dat Abortus wordt verboden, maar ook bv milieumaatregelen of sowieso veiligheidsvereisten.
Zo zou je een overheid dus echt goed kunnen castreren en is het bedrijfsleven geheel vrij.

* Delerium vraagt zich af of dat nog wel haalbaar is voor een democratie.

Maar eerst eens afwachten of de GOP ook hier de rijen gesloten houdt en zo een nieuwe rechter kan doordrukken met de helft+1 stem.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • C00P
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 01-10 17:19
voske schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 08:46:
Trump heeft Brett Kavanaugh genomineerd. Een goede omschrijving van zijn loopbaan is te vinden op: http://www.scotusblog.com...-profile-brett-kavanaugh/
Waarom houden de democraten dit niet tegen?
Robert Mueller ontslaan is met een meerderheid nu wel mogelijk. De helft van die rechters zou kkk gesteund hebben.

Het gaat echt de verkeerde richting uit daar.

AMD XP2200+ ASUS A7V8X 2X256 RAM@333MHz Geforce4ti600


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

https://edition.cnn.com/2...n-neil-gorsuch/index.html
Washington (CNN)The Senate Thursday triggered the so-called "nuclear option" that allowed Republicans to break a Democratic filibuster of Supreme Court nominee Neil Gorsuch.
The chamber is now expected to vote to confirm Gorsuch Friday around 11:30 a.m. ET.

The controversial changes to Senate rules, made along partisan lines, allows filibusters of Supreme Court picks to be broken with only 51 votes rather than 60.
De GOP had de boel al gesaboteerd zodat er niet meer overlegd hoefde te worden. Nu gewoon inkoppen dus.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • voske
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 04-10 21:06
Klopt, met dien verstande dat het om zeep helpen van de nuclear option in 2013 door de Democraten in gang is gezet (zie bijv. https://www.cbsnews.com/n...ly-51-votes-in-the-senate). Zoals Mitch McConnell toen al zei: "You'll regret this, and you may regret this a lot sooner than you think."

Be yourself, no matter what they say ...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Witte
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 29-07 11:23
Het is verschrikkelijk, wat moeten de Amerikanen een plaat voor het hoofd hebben. Trump doet niks wat hij niet heeft beloofd. Het is een wonder als we over pakweg 20 jaar nog bestaan.
Maar ja, ook Mark Rutte gaat vrolijk naar Trump, doet aardig, zegt quasi leuk nog een keer 'No', maar legitimeert impliciet alles wat the Donald uitspookt.

Houdoe


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

voske schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 12:22:
Klopt, met dien verstande dat het om zeep helpen van de nuclear option in 2013 door de Democraten in gang is gezet (zie bijv. https://www.cbsnews.com/n...ly-51-votes-in-the-senate). Zoals Mitch McConnell toen al zei: "You'll regret this, and you may regret this a lot sooner than you think."
Maar toen waren de reps al alles wat Obama voorstelde aan het torpederen. Lastig als je je 45 zetels gebruikt om een goede meerderheid te torpederen.
Maar goed, het verwondert me nog steeds dat al deze osbtructie uiteindelijk wel uitbetaald is door zetelgroep en in 2016 Trump.

het is ook lastig aan te wijzen wie er nu precies begon, beide partijen weten altijd wel iemand van de andere partij aan te wijzen die in het verleden iets deed. "Trump liegt bv, maar toen Clinton in '98 loog was dat geen probleem", dat niveau. Altijd de ander accountable houden is de Modus Operandi van de GOP.
Witte schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 12:24:
Het is verschrikkelijk, wat moeten de Amerikanen een plaat voor het hoofd hebben. Trump doet niks wat hij niet heeft beloofd. Het is een wonder als we over pakweg 20 jaar nog bestaan.
Wel, de GOP en ook Trump doen behoorlijke aanzetten tot change. Ik vrees alleen dat die change zeker niet uitpakt zoals ze zelf voorspellen.
Het zou me niets verbazen als bij een bluewave2020 SCOTUS wordt 'gereset' en alles van de GOP in de bak gegooid wordt. Tussen 2018-2020 kan men mooi uitzoeken hoe men precies de GOP accountable kan houden voor zooi tussen 2016-2018.
Of niet natuurlijk.

Maar mooi wordt het niet. En Global Warming zal ook nog wat duimschroeven aandraaien in de Midwest.

[ Voor 27% gewijzigd door Delerium op 10-07-2018 12:28 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • voske
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 04-10 21:06
Delerium schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 12:26:
[...]

Maar toen waren de reps al alles wat Obama voorstelde aan het torpederen. Lastig als je je 45 zetels gebruikt om een goede meerderheid te torpederen.
En in dat licht was het ook goed voor te stellen waarom de Democraten toen voor deze maatregel kozen. Het ging alleen mis toen de Democraten hun meerderheid verloren.
Delerium schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 12:26:
[...]
Het zou me niets verbazen als bij een bluewave2020 SCOTUS wordt 'gereset' en alles van de GOP in de bak gegooid wordt. Tussen 2018-2020 kan men mooi uitzoeken hoe men precies de GOP accountable kan houden voor zooi tussen 2016-2018.
Waarbij men dan mogelijk minstens tot 2035 rekening zal hebben te houden met een conservatieve meerderheid in SCOTUS.

[ Voor 36% gewijzigd door voske op 10-07-2018 12:35 ]

Be yourself, no matter what they say ...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:28

polthemol

Moderator General Chat
Delerium schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 12:26:
Maar toen waren de reps al alles wat Obama voorstelde aan het torpederen. Lastig als je je 45 zetels gebruikt om een goede meerderheid te torpederen.
Maar goed, het verwondert me nog steeds dat al deze osbtructie uiteindelijk wel uitbetaald is door zetelgroep en in 2016 Trump.
'cos we are stopping the liberals!!!!!' volstaat als argument, ten koste van alles :)
het is ook lastig aan te wijzen wie er nu precies begon, beide partijen weten altijd wel iemand van de andere partij aan te wijzen die in het verleden iets deed. "Trump liegt bv, maar toen Clinton in '98 loog was dat geen probleem", dat niveau. Altijd de ander accountable houden is de Modus Operandi van de GOP.
dat moet je ook niet willen. Dat is een lijst whataboutisms waar je je doorheen moet gaan ploeteren tot je ergens bij Adam en Eva gaat uitkomen en we moeten concluderen dat het allemaal de fout van de slang is.

Het is een vrij zinloze exercitie, die helaas echter wel vaak wordt gemaakt door mensen om hun mening te vormen over iets.
Wel, de GOP en ook Trump doen behoorlijke aanzetten tot change. Ik vrees alleen dat die change zeker niet uitpakt zoals ze zelf voorspellen.
Het zou me niets verbazen als bij een bluewave2020 SCOTUS wordt 'gereset' en alles van de GOP in de bak gegooid wordt. Tussen 2018-2020 kan men mooi uitzoeken hoe men precies de GOP accountable kan houden voor zooi tussen 2016-2018.
Of niet natuurlijk.
ik zou dat niet het meest slimme vinden om te doen. Je maakt er een immense loopgravenoorlog van, waarbij het GOP het als hun heilige missie gaat zien de democraten op hun beurt te laten struikelen om het terugdraaien van maatregelen weer terug te draaien en zo blijf je door gaan. In alles wat je nu ziet, blijkt vooral dat er geen enkel overleg is, geen handreiking of wat dan ook. Wil je die situatie daar leefbaar krijgen, zul je toch echt moeten samenwerken (beetje de essentie van elk democratisch systeem).

Uiteindelijk zou men vooral moeten kappen met het kiesmannen-systeem, dat is een draak van een manier om uitslagen te bepalen, vooral het 'winner takes all'-stuk. Een democratische minderheid hun stem in een rode staat, wordt op die manier gewoon niet mee geteld (en vice versa). Knap waardeloze manier om je kiezers gemotiveerd te krijgen te gaan stemmen als je al weet dat je stem niets uit maakt, behalve voor de fictieve belangrijke populair vote.

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-10 15:43
polthemol schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 15:19:
[...]

'cos we are stopping the liberals!!!!!' volstaat als argument, ten koste van alles :)


[...]

dat moet je ook niet willen. Dat is een lijst whataboutisms waar je je doorheen moet gaan ploeteren tot je ergens bij Adam en Eva gaat uitkomen en we moeten concluderen dat het allemaal de fout van de slang is.
Fout van de slang, die gecreëerd is door een al machtig, al wetende god. Die schuld vraag heeft nog een extra stap nodig.
Het is een vrij zinloze exercitie, die helaas echter wel vaak wordt gemaakt door mensen om hun mening te vormen over iets.


[...]

ik zou dat niet het meest slimme vinden om te doen. Je maakt er een immense loopgravenoorlog van, waarbij het GOP het als hun heilige missie gaat zien de democraten op hun beurt te laten struikelen om het terugdraaien van maatregelen weer terug te draaien en zo blijf je door gaan. In alles wat je nu ziet, blijkt vooral dat er geen enkel overleg is, geen handreiking of wat dan ook. Wil je die situatie daar leefbaar krijgen, zul je toch echt moeten samenwerken (beetje de essentie van elk democratisch systeem).
Als democraten winnen in 2020 en single payer zouden invoeren, is dat niet terug te draaien. Daar gaan ze zo hard hun steun op verliezen als het volk er achter komt dat single payer goedkoper is het huidige stelsel.
Uiteindelijk zou men vooral moeten kappen met het kiesmannen-systeem, dat is een draak van een manier om uitslagen te bepalen, vooral het 'winner takes all'-stuk. Een democratische minderheid hun stem in een rode staat, wordt op die manier gewoon niet mee geteld (en vice versa). Knap waardeloze manier om je kiezers gemotiveerd te krijgen te gaan stemmen als je al weet dat je stem niets uit maakt, behalve voor de fictieve belangrijke populair vote.
Zonder het 'winner takes all' kan nogsteeds eens minderheid van de stemmen zorgen voor een overwinning, het maakt die kans echter wel kleiner.

Californië heeft 55 kiesmannen met een pop van 39M (709K per Kiesman)
Nebraska heeft 5 kiesmannen met een pop van 1.8M (360K per kiesman)

Stemmen in Nebraska zijn 2 keer zo veel waard

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • voske
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 04-10 21:06
De vraag wordt dan of single payer een conservatieve meerderheid in SCOTUS zou overleven. ACA heeft het met dank aan Roberts in de zaak Sebelius overleefd, maar de vraag is of hij bij een verdergaande wet wederom met Ginsburg, Breyer, Sotomayor en Kagan zou stemmen.

Be yourself, no matter what they say ...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 19:28

polthemol

Moderator General Chat
ArgantosNL schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 15:39:
[...]
Fout van de slang, die gecreëerd is door een al machtig, al wetende god. Die schuld vraag heeft nog een extra stap nodig.
precies dat dus haha :D
Als democraten winnen in 2020 en single payer zouden invoeren, is dat niet terug te draaien. Daar gaan ze zo hard hun steun op verliezen als het volk er achter komt dat single payer goedkoper is het huidige stelsel.
daar zijn nog vele wegen te vinden. Zoals de huidige taktiek die is toegepast: stem niet meteen 'obamacare' weg, maar sloop eerst via andere wetgeving de financiering ervan. Ga daarna roepen 'zie je wel! het werkt niet!'.
Zonder het 'winner takes all' kan nogsteeds eens minderheid van de stemmen zorgen voor een overwinning, het maakt die kans echter wel kleiner.

Californië heeft 55 kiesmannen met een pop van 39M (709K per Kiesman)
Nebraska heeft 5 kiesmannen met een pop van 1.8M (360K per kiesman)

Stemmen in Nebraska zijn 2 keer zo veel waard
yes, maar ik had de kiesmannen gemakshalve al onder 'winner takes all'-systeem geveegd. Niet helemaal duidelijk van me.

Het zou logischer zijn dus als men 1:1 stemmen gaat tellen gewoon, al krijg je dan weer het gedoe dat het platteland genegeerd gaat worden ten faveure van de grote stad (wat helaas ook een realiteit is in sommige zaken kan ik als limburger zijnde vertellen :') ).

Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien

Pagina: 1 ... 16 ... 124 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:

[font size=26]Zero Tolerance [/font]

Stel je ziet dit topic als nieuwe deelnemer en je bent het oneens met de consensus, dan verwachten we dat je je standpunten onderbouwt met betrouwbare bronnen, zo ontstaat er een constructieve wederzijdse discussie. Het is niet de bedoeling om in dit topic te gebruiken om direct de confrontatie op te zoeken. Neem bij twijfel contact op moderatie. Bij overtreding behouden we het recht voor berichten te verwijderen

Je reageert hier niet op de man maar op de discussie. Het maakt niks uit welk excuus of welke vorm je eraan geeft, je doet het niet. Je valt niemand aan op zijn mening, je gaat in discussie met de mening als je het er niet mee eens bent.

Aanvullend hierop is het topic vanaf nu Zero Tolerance. Dat houdt in dat naar exclusief oordeel van de crew sneller vervolgstappen ondernemen zullen worden tegen gebruikers die weigeren om fatsoenlijk te discussiëren. Daaronder vallen bijvoorbeeld ook:
  • Discriminerende reacties
  • Ongefundeerde oneliners/generalisaties die niks bijdragen aan de discussie in het topic
  • Rants
  • Whataboutisme
  • Linkdrops
  • Het reageren op overduidelijk slechte reacties
  • De discussie over ras/afkomst en IQ is ook hier offtopic.


Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid
We hanteren hier verder een "Amerikaanse" manier van sturing namelijk; three strikes and you are out.