Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
Ik denk niet dat dit veel uitmaakt. Mijn argumenten hiervoor zijn de huidige GOP-senatoren. Die hele partij is corrupt en schaamteloos.MazeWing schreef op woensdag 15 april 2020 @ 09:17:
Als hij eerst burgemeester of desnoods senator was geweest, was hij veel eerder door de mand gevallen en zou zijn gedrag absoluut niet geaccepteerd worden door z'n partij.
Het probleem is dat ze niet verantwoordelijk worden gehouden voor de shit die ze uitvreten. Het is bijvoorbeeld bizar dat een GOP-senaat mag bepalen of een GOP-president afgezet moet worden of dat de minister van Justitie kan zeggen dat een zittende president niet vervolgd kan worden voor misdaden. The land of the free is geen democratie, maar een kleptocratie. En dat is niet per ongeluk.
Wat ik me wel afvroeg (niet heel serieus); Rusland heeft laten zien dat het presidentschap van de VS te koop is, ook voor buitenlandse mogendheden. Wat je ook ziet is dat de GOP geopperde maatregelen hiertegen keihard afschiet. Kunnen we als EU niet gewoon meer betalen dan de Russen?
Veel van die tact was tijdens Obama al weggevallen. Daar werd het al 'het is van Obama dus we zijn tegen'.MazeWing schreef op woensdag 15 april 2020 @ 09:17:
En juist dat is hetgeen wat er al jaren gaande is. Waar men eerst nog een bepaalde tact had, is dit volkomen weggevallen sinds Trump.
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Het valt inderdaad niet op objectieve gronden te rijmen. Het geeft Trump alleen wel een (gekunsteld) excuus waarom hij Corona initieel zo verkeerd inschatte; "ik werd verkeerd geïnformeerd door WHO".Nibbz schreef op woensdag 15 april 2020 @ 10:00:
Ik vind het zo gek, dat Trump (en FOX), een paar weken geleden corona nog afdeed als een griepje, en alles is volledig onder controle. En vervolgens hard uithaalt naar het WHO.
Daily Show heeft de quotes mooi naast elkaar gezet, met de datum erbij.
Maar dit vergeten alle Amerikanen gelijk, en Trump blijft de man. (sowieso onbegrijpelijk dat mensen nog naar FOX news kijken.. wat een drama)
Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.
Trump gaat gewoon zijn lijstje met scapegoats af:Seraphin schreef op woensdag 15 april 2020 @ 10:59:
[...]
Het valt inderdaad niet op objectieve gronden te rijmen. Het geeft Trump alleen wel een (gekunsteld) excuus waarom hij Corona initieel zo verkeerd inschatte; "ik werd verkeerd geïnformeerd door WHO".
Democraten
China
Eigen ministers
Media
WHO
NAVO
VN
Klimaat
etc..
Zodra hij weer wat afleiding nodig heeft voor iets wat mis gaat of dreigt te gaan pakt hij weer iets van zijn afstreep lijstje op.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Vergeet ook niet het virus zelf, hij heeft al opmerkingen gemaakt over hoe slim het virus is.YakuzA schreef op woensdag 15 april 2020 @ 11:08:
[...]
Trump gaat gewoon zijn lijstje met scapegoats af:
Democraten
China
Eigen ministers
Media
WHO
NAVO
VN
Klimaat
etc..
Zodra hij weer wat afleiding nodig heeft voor iets wat mis gaat of dreigt te gaan pakt hij weer iets van zijn afstreep lijstje op.
Please leave a message after the beep.
*beeeeep*
Klopt, ik herken dit patroon ook. Nog even doorzetten en de US is super power af. Ik ben benieuwd welk land straks in dit vacuüm springt om die rol over te nemen.YakuzA schreef op woensdag 15 april 2020 @ 11:08:
[...]
Trump gaat gewoon zijn lijstje met scapegoats af:
Democraten
China
Eigen ministers
Media
WHO
NAVO
VN
Klimaat
etc..
Zodra hij weer wat afleiding nodig heeft voor iets wat mis gaat of dreigt te gaan pakt hij weer iets van zijn afstreep lijstje op.
[ Voor 8% gewijzigd door Miki op 15-04-2020 11:23 ]
Mwah, de dollar gaat als een speer...Miki schreef op woensdag 15 april 2020 @ 11:21:
Klopt, ik herken dit patroon ook. Nog even doorzetten en de US is super power af. Ik ben benieuwd welk land straks in dit vacuüm springt om die rol over te nemen.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Verwijderd
Omdat de dollar niet 'falliet' kan gaan, de hele wereld gebruikt de dollar. En ieder land dat er van wilt afstappen, heeft binnen de kortste keren een inval 'om het volk te beschermen'.
Nog wel, maar voor hoe lang. Met iedere actie isoleert de VS zich meer en meer en zal het trouwe bondgenoten gaan verliezen.
Dit lijkt me namelijk een "gebroken klok" moment. De WHO is namelijk niet een heilige organisatie die het allemaal zo goed doet. Het is een incompetente, corrupte organisatie die alweer het management van een uitbraak aan het verpesten is, of beter gezegd al verpest heeft. Ditmaal met tienduizenden extra doden en ik ben bang dat het er honderdduizenden gaan worden. Rond Ebola waren er natuurlijk ook weer corruptieschandalen. Bijvoorbeeld:
https://www.theguardian.c...-corruption-racism-sexism
https://www.thelancet.com...-6736(19)32527-9/fulltext
Hebben we het nog niet over Tedros Adhanom Ghebreyesus gehad. Hij jarenlang Ministerer van Volksgezondheid geweest in Ethiopië waar de verhalen zijn dat hij meerdere cholera uitbraken in de doofpot heeft proberen te stoppen.
https://www.nytimes.com/2...ia-cholera-outbreaks.html
Dit was ook dezelfde persoon die eerst tijdenlang maar niet aan de realisatie wou dat dit een pandemie was. Zoiets als reisverboden toen het nog enigszins ingedamd kon worden, waren ook niet aan de orde. Ondertussen kon de verspreiding doorgaan. Kijk waar dat toe geleid heeft.
https://www.reuters.com/a...china-virus-idUSKBN1ZX1H3
Hebben we het ook nog niet gehad over Taiwan dat in december al aan de bel trok bij de WHO. Ze mogen niet eens aanschuiven van de CCP, werden systematisch genegeerd tot een aantal dagen geleden toen Taiwan opeens uit het niets erkend werd als een entiteit die toch bestond. Dit was niet om ze toegang te geven, nee ze beschuldigd dat ze racistisch waren. Uiteraard zonder enige onderbouwing.
https://www.nytimes.com/a...eak-taiwan-who-chief.html
De WHO heeft actief bijgedragen aan deze pandemie door braaf de CCP lijn te volgen. Diezelfde CCP droeg voor 2019, $18,948,900 bij. Nederland haar bijdrage was $3,531,263 en de VS $59,227,935.
https://www.who.int/about...ssessed-contributions/en/
Veel van de bedragen komen alleen niet van staten. Nee, Bil Gates alleen gooit er elk jaar pas echt veel in.
https://www.gatesfoundati...%20Organization&year=2019
Voor de rest lijkt het budget van andere donoren te komen, en natuurlijk de farmaceutische industrie.
Ja natuurlijk doet Trump dit als afleiding omdat zijn eigen idiote beleid er wel eens meer doden kunnen vallen door dit virus dan tijdens de Vietnamoorlog. Toch een dingetje in de VS. Hij heeft de afgelopen drie jaar heel wat verschrikkelijke dingen gedaan, maar dit kan wel eens de bekroning van zijn presidentschap worden.
Neemt niet weg dat de WHO nu niet opeens lamgeslagen is, noch dat je er vanuit kan gaan dat het geld daadwerkelijk goed besteed word. Als je een Wereldgezondheidsgezondheidsorganisatie hebt die iets van twee maanden een ontwikkelde pandemie heeft genegeerd omdat de leiding liever de CCP met hun uiterst kleine teentjes niet boos maakte, tja laat de CCP dan ook maar opdraaien voor de kosten van die organisatie die zo braaf de partijlijn de afgrond in volgde.
Zo werkt geopolitiek nu eenmaal. Als zo'n organisatie alleen maar luistert naar de geopolitieke tegenstander, dan ga je er niet langer meer voor betalen. Zeker als de organisatie zo abject heeft gefaald in hun taken. De gevolgen, tja daar zal de hele wereld nog maanden, zo niet jaren mee opgescheept zitten.
Dus gebroken klok ja. Zelfs uit de Trump regering komen soms besluiten die niet helemaal idioot zijn. Soms.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
https://www.epsilontheory...-necessary-doctor-tedros/
WHO mag dan voor flinke verbetering vatbaar zijn, om op dit moment de funding er uit te trekken riekt het simpelweg naar een 100% play voor politiek gewin, nergens anders voor.
Pffff 8 vrouwen maar. Doet Trump toch beter Zou me niets verbazen als hij hierop ook nog gaat opscheppen dat hij een betere vrouwen versierder is dan Bidenhoevenpe schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 23:39:
De verkiezingscampagne is definitief begonnen:
[...]
We've got simultaneous epidemics of obesity and starvation
Z'n naam moet namelijk nog even op de stimulus checks, die naar miljoenen Amerikanen gaan, geprint worden..
Hij wou ze eerst ook nog formeel signeren, maar dat mocht niet.
https://www.newsweek.com/...int-his-name-them-1497916
Sarcasm is my superpower! What's yours?
Poeh he, wat heb ik dit lijstje al vaak zien opduiken vandaag. De WHO is niet perfect, nou nou. Iets met balk en splinter.DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 12:22:
Ik ga lekker tegendraads doen.
Dit lijkt me namelijk een "gebroken klok" moment. De WHO is namelijk niet een heilige organisatie die het allemaal zo goed doet. Het is een incompetente, corrupte organisatie die alweer het management van een uitbraak aan het verpesten is, of beter gezegd al verpest heeft. Ditmaal met tienduizenden extra doden en ik ben bang dat het er honderdduizenden gaan worden. Rond Ebola waren er natuurlijk ook weer corruptieschandalen. Bijvoorbeeld:
https://www.theguardian.c...-corruption-racism-sexism
https://www.thelancet.com...-6736(19)32527-9/fulltext
Hebben we het nog niet over Tedros Adhanom Ghebreyesus gehad. Hij jarenlang Ministerer van Volksgezondheid geweest in Ethiopië waar de verhalen zijn dat hij meerdere cholera uitbraken in de doofpot heeft proberen te stoppen.
https://www.nytimes.com/2...ia-cholera-outbreaks.html
Dit was ook dezelfde persoon die eerst tijdenlang maar niet aan de realisatie wou dat dit een pandemie was. Zoiets als reisverboden toen het nog enigszins ingedamd kon worden, waren ook niet aan de orde. Ondertussen kon de verspreiding doorgaan. Kijk waar dat toe geleid heeft.
https://www.reuters.com/a...china-virus-idUSKBN1ZX1H3
Hebben we het ook nog niet gehad over Taiwan dat in december al aan de bel trok bij de WHO. Ze mogen niet eens aanschuiven van de CCP, werden systematisch genegeerd tot een aantal dagen geleden toen Taiwan opeens uit het niets erkend werd als een entiteit die toch bestond. Dit was niet om ze toegang te geven, nee ze beschuldigd dat ze racistisch waren. Uiteraard zonder enige onderbouwing.
https://www.nytimes.com/a...eak-taiwan-who-chief.html
De WHO heeft actief bijgedragen aan deze pandemie door braaf de CCP lijn te volgen. Diezelfde CCP droeg voor 2019, $18,948,900 bij. Nederland haar bijdrage was $3,531,263 en de VS $59,227,935.
https://www.who.int/about...ssessed-contributions/en/
Veel van de bedragen komen alleen niet van staten. Nee, Bil Gates alleen gooit er elk jaar pas echt veel in.
https://www.gatesfoundati...%20Organization&year=2019
Voor de rest lijkt het budget van andere donoren te komen, en natuurlijk de farmaceutische industrie.
Overigens erkennen de VS en Nederland Taiwan ook niet... Als je geen lid bent van de VN dan kan je ook geen lid worden van de WHO. Beetje hetzelfde als de VS met Palestina doet.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
of ze heilig zijn of niet is niet relevant momenteel. Punt is dat je met een globale pandemie een platform nodig hebt en de WHO is momenteel het enige wat je hebt ervoor. Of het rammelt? Misschien, maar pak het moment.DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 12:22:
Ik ga lekker tegendraads doen.
Dit lijkt me namelijk een "gebroken klok" moment. De WHO is namelijk niet een heilige organisatie die het allemaal zo goed doet. Het is een incompetente, corrupte organisatie die alweer het management van een uitbraak aan het verpesten is, of beter gezegd al verpest heeft. Ditmaal met tienduizenden extra doden en ik ben bang dat het er honderdduizenden gaan worden. Rond Ebola waren er natuurlijk ook weer corruptieschandalen. Bijvoorbeeld:
https://www.theguardian.c...-corruption-racism-sexism
https://www.thelancet.com...-6736(19)32527-9/fulltext
Hebben we het nog niet over Tedros Adhanom Ghebreyesus gehad. Hij jarenlang Ministerer van Volksgezondheid geweest in Ethiopië waar de verhalen zijn dat hij meerdere cholera uitbraken in de doofpot heeft proberen te stoppen.
https://www.nytimes.com/2...ia-cholera-outbreaks.html
Dit was ook dezelfde persoon die eerst tijdenlang maar niet aan de realisatie wou dat dit een pandemie was. Zoiets als reisverboden toen het nog enigszins ingedamd kon worden, waren ook niet aan de orde. Ondertussen kon de verspreiding doorgaan. Kijk waar dat toe geleid heeft.
https://www.reuters.com/a...china-virus-idUSKBN1ZX1H3
Hebben we het ook nog niet gehad over Taiwan dat in december al aan de bel trok bij de WHO. Ze mogen niet eens aanschuiven van de CCP, werden systematisch genegeerd tot een aantal dagen geleden toen Taiwan opeens uit het niets erkend werd als een entiteit die toch bestond. Dit was niet om ze toegang te geven, nee ze beschuldigd dat ze racistisch waren. Uiteraard zonder enige onderbouwing.
https://www.nytimes.com/a...eak-taiwan-who-chief.html
De WHO heeft actief bijgedragen aan deze pandemie door braaf de CCP lijn te volgen. Diezelfde CCP droeg voor 2019, $18,948,900 bij. Nederland haar bijdrage was $3,531,263 en de VS $59,227,935.
https://www.who.int/about...ssessed-contributions/en/
Veel van de bedragen komen alleen niet van staten. Nee, Bil Gates alleen gooit er elk jaar pas echt veel in.
https://www.gatesfoundati...%20Organization&year=2019
Voor de rest lijkt het budget van andere donoren te komen, en natuurlijk de farmaceutische industrie.
Ja natuurlijk doet Trump dit als afleiding omdat zijn eigen idiote beleid er wel eens meer doden kunnen vallen door dit virus dan tijdens de Vietnamoorlog. Toch een dingetje in de VS. Hij heeft de afgelopen drie jaar heel wat verschrikkelijke dingen gedaan, maar dit kan wel eens de bekroning van zijn presidentschap worden.
Neemt niet weg dat de WHO nu niet opeens lamgeslagen is, noch dat je er vanuit kan gaan dat het geld daadwerkelijk goed besteed word. Als je een Wereldgezondheidsgezondheidsorganisatie hebt die iets van twee maanden een ontwikkelde pandemie heeft genegeerd omdat de leiding liever de CCP met hun uiterst kleine teentjes niet boos maakte, tja laat de CCP dan ook maar opdraaien voor de kosten van die organisatie die zo braaf de partijlijn de afgrond in volgde.
Zo werkt geopolitiek nu eenmaal. Als zo'n organisatie alleen maar luistert naar de geopolitieke tegenstander, dan ga je er niet langer meer voor betalen. Zeker als de organisatie zo abject heeft gefaald in hun taken. De gevolgen, tja daar zal de hele wereld nog maanden, zo niet jaren mee opgescheept zitten.
Dus gebroken klok ja. Zelfs uit de Trump regering komen soms besluiten die niet helemaal idioot zijn. Soms.
Want vanuit de punten die je aankaart: dan moet elke funding aan de VS geschrapt worden, ik kan bijna overal WHO vervangen voor 'Trump'
Waar ik daarbij issues mee heb is het idee dat je alles maar moet schrappen/moedwillig opblazen als het niet perfect is. Het is meer en meer mode aan het worden om destructief te worden en het vervangen met helemaal niets. Dat lost natuurlijk echt 0,0 op op die manier.
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
Een organisatie met zoveel verschillende 'leden' gaat nooit effectief worden... volgens mij laat Nederland de WHO ook links liggen in deze tijden... we hebben ons eigen RIVM.polthemol schreef op woensdag 15 april 2020 @ 15:45:
[...]
of ze heilig zijn of niet is niet relevant momenteel. Punt is dat je met een globale pandemie een platform nodig hebt en de WHO is momenteel het enige wat je hebt ervoor. Of het rammelt? Misschien, maar pak het moment.
Want vanuit de punten die je aankaart: dan moet elke funding aan de VS geschrapt worden, ik kan bijna overal WHO vervangen voor 'Trump'
Waar ik daarbij issues mee heb is het idee dat je alles maar moet schrappen/moedwillig opblazen als het niet perfect is. Het is meer en meer mode aan het worden om destructief te worden en het vervangen met helemaal niets. Dat lost natuurlijk echt 0,0 op op die manier.
Kia Niro-EV 2024
Wat Trump en sommige mensen doen is het overschatten wat de WHO op dat moment had kunnen doen, ongeacht die tientallen miljoenen meer of minder van USA/China/wiedanook. Jaarlijks worden honderden/duizenden nieuwe en zelfs voor wetenschappers bizarre virussen ontdekt in dieren waarvan we ook anno 2020 niet weten wat ze precies doen en/of deze schadelijk zijn voor mensen.DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 12:22:
Neemt niet weg dat de WHO nu niet opeens lamgeslagen is, noch dat je er vanuit kan gaan dat het geld daadwerkelijk goed besteed word. Als je een Wereldgezondheidsgezondheidsorganisatie hebt die iets van twee maanden een ontwikkelde pandemie heeft genegeerd omdat de leiding liever de CCP met hun uiterst kleine teentjes niet boos maakte, tja laat de CCP dan ook maar opdraaien voor de kosten van die organisatie die zo braaf de partijlijn de afgrond in volgde.
Zo werkt geopolitiek nu eenmaal. Als zo'n organisatie alleen maar luistert naar de geopolitieke tegenstander, dan ga je er niet langer meer voor betalen. Zeker als de organisatie zo abject heeft gefaald in hun taken. De gevolgen, tja daar zal de hele wereld nog maanden, zo niet jaren mee opgescheept zitten.
Dus gebroken klok ja. Zelfs uit de Trump regering komen soms besluiten die niet helemaal idioot zijn. Soms.
https://www.sciencemag.or...rus-no-recognizable-genes
Op basis van het gegeven dat we ontzettend weinig weten over virussen zijn er in het verleden WHO-richtlijnen opgesteld die uitgaan van evidence/fact-based handelen. Ik heb de ontwikkelingen vanaf het prille begin gevolgd ivm het van dichtbij meemaken van SARS in HK en geen enkel moment had ik het idee dat de WHO iets geks zei: Er was op bepaalde (beslissende) vroege momenten inderdaad nog geen hard genoeg bewijs dat de ziekte besmettelijk was van mens op mens EN dat asymptomatische besmetting ook mogelijk was. Niet hard genoeg om hele economieën plat te leggen, de bewegingsvrijheid van mensen te ontnemen en daarmee enorme paniek te zaaien, want daar komt de afweging uiteindelijk op neer.
Het enige wat je China en uiteindelijk de WHO kwalijk kunt nemen is dat er op basis van de eerste tekenen geen goede riskmanagement was gedaan. Misschien was er op dat moment maar 1% of 0,01% kans op het scenario dat het gigantisch uit de klauwen zou lopen, maar er zijn andere landen die zich wél op dit scenario hebben voorbereid en de kosten hiervan (sociaal, economisch, politiek) hebben afgewogen tegen de uitkomsten zonder voorbereidingen.
China heeft, net zoals Nederland en andere landen om ons heen, zich veel te blind gestaard op alleen evidence-based beslissingen nemen (want anders wordt je afgemaakt door de rest van de wereld ala SARS destijds, of door het kritische eigen volk). Daarom is het een hele kwalijke zaak dat landen, provincies of orgs de zwarte piet toegespeeld krijgen als bron of oorzaak van een epidemie, want de volgende keer krijg je geheid weer dezelfde krampachtige aanpak. Idem wat betreft het terugtrekken van gelden uit het WHO. We moeten juist hiervan leren en ervoor zorgen dat er een (gigantisch) noodfonds ala IMF komt zodat landen de volgende keer wél makkelijker hun economie plat kunnen leggen. En ja, dat kunnen straks ook discutabele landen zijn als Iran, Noord-Korea, Brazilie, wederom China, de USA...
D3-Monk
What ears hear, what eyes see, the mind believes. | Being with these two messed up people, things could get ugly.
Niet? Wereldwijd neemt quasi elk land maatregelen. Die negatieve premise echter is vermoeiend, dit zijn wat talking points om samenwerkingsverbanden het raam uit te mieteren, maar dat is onzin. De VN is bv. een dood paard, maar landen praten tenmisnte met elkaar en dat doet al meer goeds dan gewoon solo maar wat zaken doen.Freak187 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 15:58:
[...]
Een organisatie met zoveel verschillende 'leden' gaat nooit effectief worden... volgens mij laat Nederland de WHO ook links liggen in deze tijden... we hebben ons eigen RIVM.
Het WHO zorgt voor een platform om informatie over ziektes te delen, communicatie. Was die perfect in het geval van COVID-19 of andere uitbraken? Nee, maar daar kun je aan sleutelen. Weglopen en zaken laten imploderen heeft nog nooit ook maar iets verbeterd in de wereld.
(en als je het zegt met 'we hebben ons eigen RIVM', dan betwijfel ik of je weet wat het WHO is/doet).
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Je maakt nu een fout die zoveel mensen maken. Omdat de WHO bestaat, is de WHO niet het enig mogelijke overlegorgaan. We hebben hier te maken met een zeer politieke organisatie die zich actief laat misbruiken door de partij die verantwoordelijk is voor het niet voorkomen van deze pandemie. Dit omdat de CCP bijna twee maanden hun kop in het zand hebben gestoken en het virus maar hebben laten verspreiden. Nu willen ze "samenwerken", sturen ze de halve wereld defecte testkits en beschermend materiaal rond en proberen ze wanhopig om de schuld af te schuiven. Ik heb daar op zijn zachts gezegd een probleem mee.polthemol schreef op woensdag 15 april 2020 @ 15:45:
[...]
of ze heilig zijn of niet is niet relevant momenteel. Punt is dat je met een globale pandemie een platform nodig hebt en de WHO is momenteel het enige wat je hebt ervoor. Of het rammelt? Misschien, maar pak het moment.
Want vanuit de punten die je aankaart: dan moet elke funding aan de VS geschrapt worden, ik kan bijna overal WHO vervangen voor 'Trump'
Waar ik daarbij issues mee heb is het idee dat je alles maar moet schrappen/moedwillig opblazen als het niet perfect is. Het is meer en meer mode aan het worden om destructief te worden en het vervangen met helemaal niets. Dat lost natuurlijk echt 0,0 op op die manier.
Kijk wat er is gebeurd in Italië en Spanje. Die landen lijken compleet overvallen te zijn, met dramatische gevolgen. Tienduizenden mensen zijn al onnodig overleden, en dat zijn de geregisterde gevallen. We weten allemaal dat het een waarschijnlijk veel meer zal zijn. We gaan op het moment alleen hard op weg naar veel meer dan de ruim 100.000 geregistreerde doden. Is er ook nog het besef dat dit niet over een maand of twee afgelopen zal zijn. Zie alleen al dat Harvard rapport. Helemaal omdat langzaam ook de realisatie lijkt te volgen dat mensen geen (volledige) immuniteit opbouwen na infectie en genezing.
Zie: https://nos.nl/artikel/23...jaren-afstand-houden.html
Dit is geen "oepsie" meer. Dit is nalatigheid op een enorme schaal en daar moeten gevolgen aan verbonden worden. Ik zou ook wel benieuwd zijn hoe het nu in diplomatieke of bestuurlijke kringen gaat. Ik kan me namelijk goed voorstellen dat in veel westerse landen, er ook behoorlijk wat ongenoegen over de WHO heerst in de zeer geïnformeerde kringen. Je zal maar verantwoordelijk zijn voor beleid dat achteraf gebaseerd is op verkeerde informatie met als gevolg duizenden doden. Weinig mensen die zich dat niet zullen aantrekken. Qua artsen lijkt het er ook op dat veel informatie niet uitgewisseld word via de WHO, maar meer bilateraal. Dat kan natuurlijk gewoon. Op ministerieel niveau, nationale beroepsorganisaties, direct contact etc. Er zullen genoeg artsen in Zuid-Korea, Italië, Spanje etc zijn die alles wat ze weten proberen te verspreiden zodat collega's in andere landen zich beter konden voorbereiden. Sterker nog, dat hebben ze gedaan. Ik denk bijvoorbeeld niet dat het in Nederland "relatief meevalt" omdat het RIVM hier braaf de WHO lijn heeft gevolgd. Nee, ik denk dat die goed rondgevraagd hebben en de indringende adviezen hebben opgevolgd en deze er bij het kabinet erin hebben gekregen.
Is er ook nog de kwestie van de WHO als politieke topstructuur en de WHO als organisatie. Over het algemeen zijn artsen dus geen domme mensen. Je ziet ze al weken informatie verspreiden via bladen zoals The Lancet en Science. Elk beetje arts weet waarschijnlijk wel van het bestaan ervan. Daar lijkt veel van de informatie ook vandaan te komen nu. Via de WHO zullen er ook echt wel lijntjes lopen, maar daar heb je die gefaalde topstructuur niet voor nodig.
Vervolgens waar ontken ik precies dat Trump dit doet om zijn eigen idiote beleid te verhullen?
Ik zeg bewust dat het een "gebroken klok" is. Omdat het op hypocriete wijzen uit Trump komt dat de WHO een kwalijke rol heeft gespeeld, is de WHO niet gevrijwaard van de kwalijke rol die ze hebben gespeeld.
Een ander is dat Trump wel in staat is om de knuppel in het hoenderhok te gooien en een dynamiek te creëren waarna terugkeer naar de status quo niet langer meer mogelijk is. Dat is niet altijd nadelig en dat dat is hier wel nodig. Deze uitbraak is van een heel ander niveau dan SARS, MERS, Ebola, Mexicaanse griep etc. Het is pas net begonnen en we zitten nu al ruim over de 100.000 doden. De onaantastbaarheid en het overmaken van miljoenen aan belastinggelden is uiterst ongepast na zulk abject falen. Ze hadden beter moeten weten bij de politieke leiding van de WHO. Dit is namelijk hun werk.
https://www.who.int/about/what-we-doFor health emergencies, we:
-prepare for emergencies by identifying, mitigating and managing risks
-prevent emergencies and support development of tools necessary during outbreaks
-detect and respond to acute health emergencies
-support delivery of essential health services in fragile settings.
Ik zie vier zaken en viermaal gefaald. Dat mag gewoon niet geaccepteerd worden gezien de gevolgen. Trump mag dat een destructieve idioot zijn die zelf een grote verantwoordelijkheid draagt aan de enorme uitbraak in de VS, maar dat mag niet betekenen dat de politieke leiding van de WHO hiermee weg mag komen. Aangezien die leiding niet bereid lijkt te zijn tot zelfreflectie, zijn dit soort middelen nodig.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Ik geloof alleen niet dat dat het motief van Trump is om de geldkraan dicht te draaien. Het gaat hem er echt niet om om de WHO ter verantwoording te roepen: Een beetje politicus met ballen doet dat op zijn minst samen met een perspectief. De enige reden is zijn eigen belang: zijn eigen falen maskeren door een rookgordijn op te werpen en zijn eigen positie versterken voor binnenlandse motieven. In dat licht is het bijzonder, zowel strategisch als qua timing, een internationale organisatie als de WHO onderuit te schoffelen.DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 18:47:
[...]
Je maakt nu een fout die zoveel mensen maken. Omdat de WHO bestaat, is de WHO niet het enig mogelijke overlegorgaan. We hebben hier te maken met een zeer politieke organisatie die zich actief laat misbruiken door de partij die verantwoordelijk is voor het niet voorkomen van deze pandemie. Dit omdat de CCP bijna twee maanden hun kop in het zand hebben gestoken en het virus maar hebben laten verspreiden. Nu willen ze "samenwerken", sturen ze de halve wereld defecte testkits en beschermend materiaal rond en proberen ze wanhopig om de schuld af te schuiven. Ik heb daar op zijn zachts gezegd een probleem mee.
Kijk wat er is gebeurd in Italië en Spanje. Die landen lijken compleet overvallen te zijn, met dramatische gevolgen. Tienduizenden mensen zijn al onnodig overleden, en dat zijn de geregisterde gevallen. We weten allemaal dat het een waarschijnlijk veel meer zal zijn. We gaan op het moment alleen hard op weg naar veel meer dan de ruim 100.000 geregistreerde doden. Is er ook nog het besef dat dit niet over een maand of twee afgelopen zal zijn. Zie alleen al dat Harvard rapport. Helemaal omdat langzaam ook de realisatie lijkt te volgen dat mensen geen (volledige) immuniteit opbouwen na infectie en genezing.
Zie: https://nos.nl/artikel/23...jaren-afstand-houden.html
Dit is geen "oepsie" meer. Dit is nalatigheid op een enorme schaal en daar moeten gevolgen aan verbonden worden. Ik zou ook wel benieuwd zijn hoe het nu in diplomatieke of bestuurlijke kringen gaat. Ik kan me namelijk goed voorstellen dat in veel westerse landen, er ook behoorlijk wat ongenoegen over de WHO heerst in de zeer geïnformeerde kringen. Je zal maar verantwoordelijk zijn voor beleid dat achteraf gebaseerd is op verkeerde informatie met als gevolg duizenden doden. Weinig mensen die zich dat niet zullen aantrekken. Qua artsen lijkt het er ook op dat veel informatie niet uitgewisseld word via de WHO, maar meer bilateraal. Dat kan natuurlijk gewoon. Op ministerieel niveau, nationale beroepsorganisaties, direct contact etc. Er zullen genoeg artsen in Zuid-Korea, Italië, Spanje etc zijn die alles wat ze weten proberen te verspreiden zodat collega's in andere landen zich beter konden voorbereiden. Sterker nog, dat hebben ze gedaan. Ik denk bijvoorbeeld niet dat het in Nederland "relatief meevalt" omdat het RIVM hier braaf de WHO lijn heeft gevolgd. Nee, ik denk dat die goed rondgevraagd hebben en de indringende adviezen hebben opgevolgd en deze er bij het kabinet erin hebben gekregen.
Is er ook nog de kwestie van de WHO als politieke topstructuur en de WHO als organisatie. Over het algemeen zijn artsen dus geen domme mensen. Je ziet ze al weken informatie verspreiden via bladen zoals The Lancet en Science. Elk beetje arts weet waarschijnlijk wel van het bestaan ervan. Daar lijkt veel van de informatie ook vandaan te komen nu. Via de WHO zullen er ook echt wel lijntjes lopen, maar daar heb je die gefaalde topstructuur niet voor nodig.
Vervolgens waar ontken ik precies dat Trump dit doet om zijn eigen idiote beleid te verhullen?![]()
Ik zeg bewust dat het een "gebroken klok" is. Omdat het op hypocriete wijzen uit Trump komt dat de WHO een kwalijke rol heeft gespeeld, is de WHO niet gevrijwaard van de kwalijke rol die ze hebben gespeeld.
Een ander is dat Trump wel in staat is om de knuppel in het hoenderhok te gooien en een dynamiek te creëren waarna terugkeer naar de status quo niet langer meer mogelijk is. Dat is niet altijd nadelig en dat dat is hier wel nodig. Deze uitbraak is van een heel ander niveau dan SARS, MERS, Ebola, Mexicaanse griep etc. Het is pas net begonnen en we zitten nu al ruim over de 100.000 doden. De onaantastbaarheid en het overmaken van miljoenen aan belastinggelden is uiterst ongepast na zulk abject falen. Ze hadden beter moeten weten bij de politieke leiding van de WHO. Dit is namelijk hun werk.
[...]
https://www.who.int/about/what-we-do
Ik zie vier zaken en viermaal gefaald. Dat mag gewoon niet geaccepteerd worden gezien de gevolgen. Trump mag dat een destructieve idioot zijn die zelf een grote verantwoordelijkheid draagt aan de enorme uitbraak in de VS, maar dat mag niet betekenen dat de politieke leiding van de WHO hiermee weg mag komen. Aangezien die leiding niet bereid lijkt te zijn tot zelfreflectie, zijn dit soort middelen nodig.
Stoppen van de funding (nu) vergroot de chaos
Wat is er gebeurd met een (onafhankelijk) onderzoek waaruit lessen geleerd kunnen worden voor de toekomst. De kans daarop wordt nihil.
De meeste landen hebben geen RIVM en moeten toch varen op kennis en expertise van de WHO nu. Het is meer dan ooit ook in het belang van het westen om de zaak wereldwijd onder controle te krijgen.
WHO heeft een goed track record met onder controle krijgen van Ebola in Afrika. Het laatste wat we nu willen is ook een Ebola uitbraak en dat is zeker niet ondenkbaar.
Het stoppen van funding maakt het noodzakelijk dat het WHO alternatieven zoekt. Zou fijn zijn als Europa dit gaat doen maar dit is natuurlijk een goedkope kans voor landen zoals Rusland hun ‘goede’ intenties te tonen.
Ik kan nog wel even doorgaan, er is geen enkel argument voor te bedenken.
Het RIVM in Nederland heeft ook gruwelijke steken laten vallen. Ze hebben totdat de intensive cares in Brabant ontploften bij hoog en bij laag beweerd dat er geen vrije verspreiding van Corona was tijdens het Carnaval. Een inschattingsfout wat honderden levens heeft gekost weten we nu. Moeten we nu het RIVM ook met een korrel zout nemen? Hun funding ter discussie stellen?
Stop met deze onzinnig lange epistels over de te kort komingen en politieke belangen binnen de WHO. Dit geldt voor elk internationaal instituut. Het is nu niet de tijd hiervoor. We hebben een crisis op te lossen. Ga niet het salaris van de brandweer man in trekken als je huis in brand staat omdat hij er verkeerde politieke ideeen op nahoudt.
[ Voor 41% gewijzigd door P-Rock op 15-04-2020 20:12 ]
Juist een onafhankelijke orgaan wat de WHO zou moeten zijn is in zo'n crisis super belangrijk om de rijen gesloten te houden en schaarse middelen eerlijk te verdelen. Je zag nu al dat landen allemaal hun eigen lijn hebben gevolgd zelfs nadat China de boel wel extreem serieus nam (want China of Democrat Hoax...). Sommige landen hebben toen wel in meer of veel mindere mate serieus werk van gemaakt en daarmee ook verwarring gezaaid onder het volk (wel/niet scholen dicht, wel/niet mondkapjes en handschoenen dragen, waarom in land X wel lockdown en hier lekker nog mensen naar Noord-Italië sturen voor vakantie, waarom uberhaupt geen checks van reizigers op vliegvelden).
Om nog maar niet te spreken over het claimen van vaccins en ordinair jatten van PPE bestemd voor andere landen. Ieder voor zich, terwijl als de pleuris helemaal uitbreekt in een ander land dit straks als een boomerang weer keihard terugkomt.
D3-Monk
What ears hear, what eyes see, the mind believes. | Being with these two messed up people, things could get ugly.
omdat het onszelf raakt is een dergelijke binaire (of je bent absoluut moreel brandschoon als organisatie of je moet branden) actie zinnig? Weet je wie nog meer moet branden dan? De VS en landen zoals het VK en Nederland. Het gros van de Afrikaanse landen (ex-kolonies nioet geheel toevallig) moeten het doen met een fractie van het aantal IC-bedden wat we hier hebben, simpelweg omdat ze structureel acthergesteld worden dankzij zaken als belastingparadijzen en ongebreideld kapitalisme.DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 18:47:
[...]
Je maakt nu een fout die zoveel mensen maken. Omdat de WHO bestaat, is de WHO niet het enig mogelijke overlegorgaan. We hebben hier te maken met een zeer politieke organisatie die zich actief laat misbruiken door de partij die verantwoordelijk is voor het niet voorkomen van deze pandemie. Dit omdat de CCP bijna twee maanden hun kop in het zand hebben gestoken en het virus maar hebben laten verspreiden. Nu willen ze "samenwerken", sturen ze de halve wereld defecte testkits en beschermend materiaal rond en proberen ze wanhopig om de schuld af te schuiven. Ik heb daar op zijn zachts gezegd een probleem mee.
Kijk wat er is gebeurd in Italië en Spanje. Die landen lijken compleet overvallen te zijn, met dramatische gevolgen. Tienduizenden mensen zijn al onnodig overleden, en dat zijn de geregisterde gevallen. We weten allemaal dat het een waarschijnlijk veel meer zal zijn. We gaan op het moment alleen hard op weg naar veel meer dan de ruim 100.000 geregistreerde doden. Is er ook nog het besef dat dit niet over een maand of twee afgelopen zal zijn. Zie alleen al dat Harvard rapport. Helemaal omdat langzaam ook de realisatie lijkt te volgen dat mensen geen (volledige) immuniteit opbouwen na infectie en genezing.
Zie: https://nos.nl/artikel/23...jaren-afstand-houden.html
Dit is geen "oepsie" meer. Dit is nalatigheid op een enorme schaal en daar moeten gevolgen aan verbonden worden. Ik zou ook wel benieuwd zijn hoe het nu in diplomatieke of bestuurlijke kringen gaat. Ik kan me namelijk goed voorstellen dat in veel westerse landen, er ook behoorlijk wat ongenoegen over de WHO heerst in de zeer geïnformeerde kringen. Je zal maar verantwoordelijk zijn voor beleid dat achteraf gebaseerd is op verkeerde informatie met als gevolg duizenden doden. Weinig mensen die zich dat niet zullen aantrekken. Qua artsen lijkt het er ook op dat veel informatie niet uitgewisseld word via de WHO, maar meer bilateraal. Dat kan natuurlijk gewoon. Op ministerieel niveau, nationale beroepsorganisaties, direct contact etc. Er zullen genoeg artsen in Zuid-Korea, Italië, Spanje etc zijn die alles wat ze weten proberen te verspreiden zodat collega's in andere landen zich beter konden voorbereiden. Sterker nog, dat hebben ze gedaan. Ik denk bijvoorbeeld niet dat het in Nederland "relatief meevalt" omdat het RIVM hier braaf de WHO lijn heeft gevolgd. Nee, ik denk dat die goed rondgevraagd hebben en de indringende adviezen hebben opgevolgd en deze er bij het kabinet erin hebben gekregen.
Is er ook nog de kwestie van de WHO als politieke topstructuur en de WHO als organisatie. Over het algemeen zijn artsen dus geen domme mensen. Je ziet ze al weken informatie verspreiden via bladen zoals The Lancet en Science. Elk beetje arts weet waarschijnlijk wel van het bestaan ervan. Daar lijkt veel van de informatie ook vandaan te komen nu. Via de WHO zullen er ook echt wel lijntjes lopen, maar daar heb je die gefaalde topstructuur niet voor nodig.
Vervolgens waar ontken ik precies dat Trump dit doet om zijn eigen idiote beleid te verhullen?![]()
Ik zeg bewust dat het een "gebroken klok" is. Omdat het op hypocriete wijzen uit Trump komt dat de WHO een kwalijke rol heeft gespeeld, is de WHO niet gevrijwaard van de kwalijke rol die ze hebben gespeeld.
Een ander is dat Trump wel in staat is om de knuppel in het hoenderhok te gooien en een dynamiek te creëren waarna terugkeer naar de status quo niet langer meer mogelijk is. Dat is niet altijd nadelig en dat dat is hier wel nodig. Deze uitbraak is van een heel ander niveau dan SARS, MERS, Ebola, Mexicaanse griep etc. Het is pas net begonnen en we zitten nu al ruim over de 100.000 doden. De onaantastbaarheid en het overmaken van miljoenen aan belastinggelden is uiterst ongepast na zulk abject falen. Ze hadden beter moeten weten bij de politieke leiding van de WHO. Dit is namelijk hun werk.
[...]
https://www.who.int/about/what-we-do
Ik zie vier zaken en viermaal gefaald. Dat mag gewoon niet geaccepteerd worden gezien de gevolgen. Trump mag dat een destructieve idioot zijn die zelf een grote verantwoordelijkheid draagt aan de enorme uitbraak in de VS, maar dat mag niet betekenen dat de politieke leiding van de WHO hiermee weg mag komen. Aangezien die leiding niet bereid lijkt te zijn tot zelfreflectie, zijn dit soort middelen nodig.
Ik stoor me dan ook intens aan die visie dat de minste fout keihard afgestraft moet worden door alles maar te slopen. Dat is Trumpiaans te keer gaan en lost helemaal niets op. Er zullen mogelij kandere platformen zijn, maar die zullen gebruikt moeten worden voor deze zaken en anders zijn die andere platformen nutteloos. Wat Trump doet is levensgevaarlijk, dient geen doel buiten zijn eigen persoon en zal in de huidige vorm ook helemaal niets van verandering veroorzaken. China pakt die rekening wel of Rusland, enz.
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
Dus, als Trump zakt voor zijn rijbewijs en het CBR per direct uitmaakt voor corrupte bende en opdoekt, kom jij hier advocaat van de duivel spelen dat een rijbewijs sowieso overschat is en we best zonder een bewijs van rijvaardigheid kunnen?DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 18:47:
[...Je maakt nu een fout die zoveel mensen maken. Omdat de WHO bestaat, is de WHO niet het enig mogelijke overlegorgaan.
Want dat doet Trump, weeeer een kind met het badwater weggooien en weeeeeer een internationaal overlegorgaan (want dat is het) verkrachten.
WHO drastisch hervormen na de crisis? Lijkt me heel verstandig, want ja er zijn fouten gemaakt.DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 12:22:
Dus gebroken klok ja. Zelfs uit de Trump regering komen soms besluiten die niet helemaal idioot zijn. Soms.
Midden in de crisis 15% van het budget snijden omdat je je eigen fouten wil verdoezelen? Gewoon fout.
Dus de kritiek kun je op zich nog als "broken clock" wegzetten, het besluit om dan de funding te stoppen op dit moment is niet te rechtvaardigen. Er is geen enkele manier dat dit gunstig uitpakt. De WHO gaat niet plots beter funktioneren door deze korting, noch kun je met dat geld zo maar even een alternatief op poten zetten die binnen 1 uur alle taken van de WHO op dit moment kan overpakken. Wat bereik je dan met deze korting, behalve dat er kwetsbare mensen de dupe worden (zoals het nu al stop zetten van mazellenvaccinaties in Africa). Dus op welke manier is dit een goed besluit?
[ Voor 28% gewijzigd door Cyberpope op 15-04-2020 21:25 ]
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Probeer twee weken ipv twee maanden en de lokale overheid ipv de landelijke overheid. Verder heeft ook het Amerikaanse CDC een foutieve testkit ontwikkeld. CCP heeft toen ze het wisten vrij snel gehandeld.DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 18:47:
[...]
Je maakt nu een fout die zoveel mensen maken. Omdat de WHO bestaat, is de WHO niet het enig mogelijke overlegorgaan. We hebben hier te maken met een zeer politieke organisatie die zich actief laat misbruiken door de partij die verantwoordelijk is voor het niet voorkomen van deze pandemie. Dit omdat de CCP bijna twee maanden hun kop in het zand hebben gestoken en het virus maar hebben laten verspreiden. Nu willen ze "samenwerken", sturen ze de halve wereld defecte testkits en beschermend materiaal rond en proberen ze wanhopig om de schuld af te schuiven. Ik heb daar op zijn zachts gezegd een probleem mee.
Die zijn overvallen door het virus. Ze werden het eerst geraakt in Europa toen er nog geen bijna geen informatie bekend was en iedereen nog dacht dat ze "veilig" waren.Kijk wat er is gebeurd in Italië en Spanje. Die landen lijken compleet overvallen te zijn, met dramatische gevolgen. Tienduizenden mensen zijn al onnodig overleden, en dat zijn de geregisterde gevallen. We weten allemaal dat het een waarschijnlijk veel meer zal zijn.
Dit onderzoek is ook gedaan met andere ziektes, zelfde conclusie. Als er geen oplossing gevonden wordt dan komt het probleem terug. Niks nieuws. Het enige nieuwe aan dit onderzoek is dat de simulaties gedraaid zijn met eigenschappen van COVID-19.We gaan op het moment alleen hard op weg naar veel meer dan de ruim 100.000 geregistreerde doden. Is er ook nog het besef dat dit niet over een maand of twee afgelopen zal zijn. Zie alleen al dat Harvard rapport. Helemaal omdat langzaam ook de realisatie lijkt te volgen dat mensen geen (volledige) immuniteit opbouwen na infectie en genezing.
Zie: https://nos.nl/artikel/23...jaren-afstand-houden.html
Wat is "dit" in jouw verhaal? En welke nalatigheid heb jij het over?Dit is geen "oepsie" meer. Dit is nalatigheid op een enorme schaal en daar moeten gevolgen aan verbonden worden.
Er zijn conclusies getrokken die achteraf met nieuwe informatie ongeldige worden verklaard. Dat mag in de wetenschap. Normaal wordt daar jaren over gedaan, nu doen we het in weken terwijl er ook beleid gemaakt wordt.Je zal maar verantwoordelijk zijn voor beleid dat achteraf gebaseerd is op verkeerde informatie met als gevolg duizenden doden. Weinig mensen die zich dat niet zullen aantrekken.
Die landen waren het eerst die te maken kregen met het probleem. Nederland heeft geluk dat het pas later het probleem krijgt en dus de kennis van Spanje, Italië, etc kon gebruiken. Kennis die ook via het WHO wordt verspreid.Er zullen genoeg artsen in Zuid-Korea, Italië, Spanje etc zijn die alles wat ze weten proberen te verspreiden zodat collega's in andere landen zich beter konden voorbereiden. Sterker nog, dat hebben ze gedaan. Ik denk bijvoorbeeld niet dat het in Nederland "relatief meevalt" omdat het RIVM hier braaf de WHO lijn heeft gevolgd. Nee, ik denk dat die goed rondgevraagd hebben en de indringende adviezen hebben opgevolgd en deze er bij het kabinet erin hebben gekregen.
Het is een politieke organisatie en dan kan je niet zomaar landen gaan beledigen anders is China misschien de volgende minder snel op globaal niveau. Of stappen ze eruit en dan weten we het pas heel laat.Is er ook nog de kwestie van de WHO als politieke topstructuur en de WHO als organisatie. Over het algemeen zijn artsen dus geen domme mensen. Je ziet ze al weken informatie verspreiden via bladen zoals The Lancet en Science. Elk beetje arts weet waarschijnlijk wel van het bestaan ervan. Daar lijkt veel van de informatie ook vandaan te komen nu. Via de WHO zullen er ook echt wel lijntjes lopen, maar daar heb je die gefaalde topstructuur niet voor nodig.
Waar hebben ze gefaald?De onaantastbaarheid en het overmaken van miljoenen aan belastinggelden is uiterst ongepast na zulk abject falen. Ze hadden beter moeten weten bij de politieke leiding van de WHO. Dit is namelijk hun werk.
[...]
https://www.who.int/about/what-we-do
Ik zie vier zaken en viermaal gefaald. Dat mag gewoon niet geaccepteerd worden gezien de gevolgen. Trump mag dat een destructieve idioot zijn die zelf een grote verantwoordelijkheid draagt aan de enorme uitbraak in de VS, maar dat mag niet betekenen dat de politieke leiding van de WHO hiermee weg mag komen. Aangezien die leiding niet bereid lijkt te zijn tot zelfreflectie, zijn dit soort middelen nodig.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Het is helemaal geen goed besluit, voor nu...Cyberpope schreef op woensdag 15 april 2020 @ 21:23:
[...]
WHO drastisch hervormen na de crisis? Lijkt me heel verstandig, want ja er zijn fouten gemaakt.
Midden in de crisis 15% van het budget snijden omdat je je eigen fouten wil verdoezelen? Gewoon fout.
Dus de kritiek kun je op zich nog als "broken clock" wegzetten, het besluit om dan de funding te stoppen op dit moment is niet te rechtvaardigen. Er is geen enkele manier dat dit gunstig uitpakt. De WHO gaat niet plots beter funktioneren door deze korting, noch kun je met dat geld zo maar even een alternatief op poten zetten die binnen 1 uur alle taken van de WHO op dit moment kan overpakken. Wat bereik je dan met deze korting, behalve dat er kwetsbare mensen de dupe worden (zoals het nu al stop zetten van mazellenvaccinaties in Africa). Dus op welke manier is dit een goed besluit?
Het is een geopolitiek besluit zonder kotertermijn gevolgen, maar potentieel wel voor langere termijn. De WHO gaat niet failliet omdat Trump geen bijdrage meer laat uitkeren. Zeker omdat het op het moment om een memorandum van 60 dagen gaat, niet een permanente stop. Nota bene staan er een aantal landen op die balans die ook nog miljoenen moeten overdragen. Landen zoals Argentinië, Iran en Venezuela die echt in een positie zijn om hun bijdrage te gaan leveren. Die Amerikaanse bijdrage zal wel opgevuld worden. Bijvoorbeeld de Britten:
We can only defeat #COVID19 if we defeat it everywhere - that requires a global effort. That’s why 🇬🇧 has announced a $252 million package to help @UN @WHO @wfp @IFRC @UNICEF @UNFPA. Our total contribution is now $939 million, making 🇬🇧 one of the biggest international donors.
— James Roscoe (@jmsroscoe) 15 april 2020
Sommige landen en instanties zullen het doen uit liefdadigheid, anderen voor de propagandawaarden en sommigen in een naïeve anti Trump reactie. Anti iets zijn is zelden een goed onderbouwde reden om geld te geven. Daar zijn we het hopelijk toch allemaal over eens.
Dit gaat alleen niet om de komende maanden. De WHO haar budget voor 2020 is echt niet ontworpen voor deze pandemie. Er zal al een punt komen dat er noodhulp zal komen. Trump en dus de VS geven hiermee daar een startschot voor. Het zal niet zomaar via de WHO gaan lopen, in ieder geval niet een Amerikaanse bijdrage. Dan krijg je bilaterale opties of de VS doet niks. Er zal wel wat uit de VS komen naar landen die goed Trump weten te plezieren, maar hoeveel het is kan ik je moeilijk zeggen.
Kijk nu alleen voorbij het nu en zie wat ik zeg. Dit is de eerste stap, niet de eindmanoeuvre. Voor alle fouten, problemen en stupide acties van de Trump regering hebben ze over een ding wel een punt. Die CCP heeft geen enkel goeds over voor de VS of wie dan ook eigenlijk. Het blijft het regime dat miljoenen in concentratiekampen heeft opgesloten en politieke gevangen vermoord voor hun organen...
Een supermacht zoals de VS die zo word uitgedaagd, kan dit niet tolereren. Kijk naar de achterban van Trump. Al die verarmde, voormalige industriestaten die voor hem kozen. Zelfs als levert hij bar weinig, hij doet alsnog veel meer dan de Democraten door het probleem überhaupt op tafel te leggen. In een land waar toch al helemaal niks van de federale overheid word verwacht, is dat meer dan verwacht mag worden. Vervolgens welke economie kan nu werkelijk voor langere tijd draaien op een enorm negatieve handelsbalans, een handelspartner die je technologie steelt, je de toegang tot hun markt ontzegt, je ondermijnt en nu bij afhankelijkheid en verstoring, het pijnlijk duidelijk word maakt dat je zelf weinig controle hebt voor noodgevallen? Dat sentiment duikt hier ook in Europa op en dat kan je maar beter niet negeren. Je wil dat niet laten kapen door radicaal rechts zoals in de VS al gebeurd. Stel je voor dat radicaal rechts gewoon eens echt een punt heeft. Vergeef me de godwin, maar ze vonden Hitler ook een rare clown totdat het economisch goed misging en Hitler kon ageren tegen het idiote economische beleid van Brüning. Geef die opening niet. Trump zijn beleid mag dan destructief etc zijn, er zit een methode achter de waanzin. Dat zou na drie jaar toch duidelijk moeten zijn.
Ondertussen gaat mijn kritiek om de politieke leiding van de WHO en dat maak ik ook duidelijk. Die hebben immers het verhaal van de CCP gewoon herhaald totdat het hier in Europa helemaal misging. De eerste gevallen van dit virus waren in begin december al bekend, als het niet november was. Half december was al bekend was dat het een nieuw virus was en voor 2020 het virus al geïdentificeerd. Toch mocht het zich nog een maand verspreiden, werden artsen die hun collega's waarschuwde indringend verzocht hiermee op te houden en liet de CCP zelfs de jaarlijkse Chinees nieuwjaar volksverhuizing beginnen voordat ze eindelijk doorkregen dat het mis was. Als je als WHO dan ook nog eens een maand extra loopt te verkondigen hoe geweldig de CCP het allemaal aanpakt, Taiwan negeert die al in december aan het waarschuwen waren dat er iets aan de hand was op het Chinese vasteland, er vooral geen zaken zoals een reisverbod hoeven te komen etc, dan ben je als politieke leiding van de WHO dus moreel failliet. Sterker nog, dit kan uitgelegd worden als criminele nalatigheid en gezien het aantal slachtoffers dat nu al is gevallen of de gigantische economische schade als je werkelijk niks geeft om mensenlevens, zie Trump, tja dat lijkt me een gevalletje internationaal recht.
En daar wil ik dus naartoe. Die gedachte dat de politieke leiding van de WHO zo moreel failliet is, die blijft wel hangen. Het is niet alsof we de komende jaren deze pandemie gaan vergeten, als deze niet echt nog jaren gaat duren en in golfen maar terug blijft komen. De VS begint nu met bot en weinig doordacht de financiering dichtdraaien. Dan kan je drie kanten op. Trump herkozen en ze gaan door op de huidige weg. Biden gekozen en terug naar status quo of wie dan ook gekozen, de realiteit is veranderd waardoor een status quo niet mogelijk meer is. Dan krijg je enorme diplomatieke druk uitoefenen op het vertrek van dit leiderschap als de crisis wat is bezweken, met als inzet de financiën. Je kan heel wat over Trump zeggen, maar status quo slopen kan hij. Daarom knuppel in het hoenderhok. Uiteraard zal die druk ook op Europa vallen. Wie betaald, bepaald en naast de VS komen veel van de grote fondsen uit Europa. Hetzelfde Europa waar we op het moment ook niet erg blij horen te zijn met de politieke leiding van de WHO. Zie het desnoods als een kans om er een Europeaan te installeren als onderdeel van een geopolitieke deal met de Amerikanen.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
https://twitter.com/revrrlewis/status/1250395628305362944
Van Fox News mag je dit gewoon verwachten. Nog geen 30% van wat hun zeggen is volledig waar. Het is zoals je zelf ook al zegt pure propaganda, meer niet. Er zijn nog 1000'en uitspraken te vinden waar niets van klopt. Zo hebben ze ook eens 2 weken lang geroepen dat er no-go zone's in de EU landen zijn waar Moslims de Sharia hebben en de politie niet meer komt. Geen woord van waar, maar daar 2 weken lang keer op keer te zien. Het enige dat ze bij Fox doen is haat zaaien en de agenda van de GOP pushen. Inmiddels zijn er soms wat dingen te horen waarbij er kritiek is op Trump, maar dat is pas sinds kort. Zeker in de eerste jaren hebben ze Trump daar neer gezet als de beste president ooit, wat voor een onzin er ook maar uitkwam. Het is zeer kwalijk dat dit daar op TV te zien is en nog erger is dat er te veel mensen zijn die alles nog geloven ook en door het fakenews roepen van Trump iedere andere vorm van nieuws wegzetten als nep. Als je alleen maar Fox News kijkt dan stem je gewoon weer op Trump want die doet het geweldig. De mensen die daar werken hebben ook iedere vorm van moraal verloren.WhySoSerious schreef op woensdag 15 april 2020 @ 23:02:
En hoe wordt dit verkocht aan eigen volk? Door te zeggen op je eigen propaganda-kanaal dat de eerdere 18 uitbraken van COVID-19 ook door de WHO verzwegen zijn.
https://twitter.com/revrrlewis/status/1250395628305362944
CNN verkondigd net zo goed dit soort frames:PilatuS schreef op woensdag 15 april 2020 @ 23:16:
[...]
Er zijn nog 1000'en uitspraken te vinden waar niets van klopt. Zo hebben ze ook eens 2 weken lang geroepen dat er no-go zone's in de EU landen zijn waar Moslims de Sharia hebben en de politie niet meer komt.
Ik heb wel eens een week in een AirBNB in Moldenbeek Brussel gezeten, nog voor de terroristische aanslagen, Molenbeek is geen No-Go zone voor de politie, maar ze kwamen daar standaard wel met 2 busjes tegelijkertijd de wijk in rijden. En een biertje bestellen in Molenbeek kon een paar jaar terug ook niet, als je vroeg waar een café was werd je (vriendelijk maar toch,) de wijk uit verwezen. Moet zeggen dat ik mij daar -in tegenstelling tot in mijn eigen wijk tijdens de vastentijd- geen seconde onveilig heb gevoeld. De locals die in de winkels of op de markt spullen verkopen zijn bijzonder net en vriendelijk.
Neemt niet weg, dat bijna alle Amerikaanse tv povere informatie voorziening is. Bij Fox trekken ze alles uit context en naar hun eigen axioma en perspectief, en bij CNN hetzelfde. Beide zenders zie je ook vaak hetzelfde doen, een uitspraak van een politicus volledig uit de context trekken, en dan de 'eigen interpretatie' maken van wat voor een kwaadaardige bedoeling er achter moet zitten. Dat zorgt voor ophef, wauw tv, maar het getoonde beeld, zegt vaak meer over het TV netwerk zelf. Trump speelt daarin ook gewoon mee, hij weet precies voor ophef te zorgen, op een manier die vaak afleid van de kern van wat er speelt.
Wat wel helpt, is als je echt dieper op een onderwerp in een onderwerp te verdiepen om meerdere perspectieven te begrijpen van dezelfde casus.
Zo kwam hier in het topic bijvoorbeeld het conflict tussen Cuomo, de gouverneur van NYs en Trump voorbij, met dat de staat New York 30,000 extra beademingsmachines aan Trump vroeg, en er maar een paar honderd kreeg volgens de gouverneur.
De gouverneur deed toen alsof dat tot 26000 extra doden zou leiden, en vroeg aan Trump of hij die ff wilde uitkiezen.
Achteraf had New York niet bijna de volledige nationale noodvoorraad aan ventilatoren nodig. Is er vanuit andere hoeken heel veel beademingsapparatuur aangeboden aan de staat. Ontving New York staat niet een paar honderd ventilatoren vanuit de nationale overheid, maar 2x 2000, had het in 2015 bewust zelf gekozen voor een systeem van "selectie" bij een grote behoefte aan beademingsapparatuur bij een griepuitbraak, ipv voorraad in te kopen, en deelt op dit moment new York zijn overschot aan machines uit aan andere staten.
Ik denk als het echt tot een tekort aan apparaten was gekomen in New York staat, zou dat niet alleen liggen aan Trump die niet de volledige nationale voorraad van alle 40.000 apparaten naar 1 staat (met 19 miljoen mensen, (ter vergelijking met 17M mensen doet NL het af met 2000? Ic plekken) had gestuurd. New york had wel echt meer machines nodig volgens eigen analyse, en het was wel naar dat het witte huis daar een soort van theatraal spelletje van wilde maken.
Maar het lag ook aan de beleidskeuzes in New York zelf, waar naar de travelban (jan2020) door Trump pas na (te) lange tijd werd gereageerd met lokale maatregelen (pas 20 maart, lock-down) en zijn er eigen beleidskeuzes gemaakt met betrekking tot de besschikbaarheid van beademingsapparatuur.
Uiteindelijk ligt alles genuanceerder dan 1 beeld, van 1 mediabron vaak schetst. Het is aan te raden, directe bronnen te lezen ipv de media die ze vertalen of uit context halen. En nieuws van meerdere bronnen te bekijken.
| live and give like no one else |
Ik zeg ook zeker niet dat CNN altijd de feiten op orde heeft hoor, maar Fox News is wel wat next level onzin. Puur op basis van een factchecker komt CNN er ook veel beter uit dan Fox News, hoewel het bij CNN ook zeker niet geweldig is. CNN kan je nog nieuws noemen, Fox News niet.
Nee, dat is niet waar. Wat je beschrijft klopt simpel weg niet.DaniëlWW2 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 22:29:
Ondertussen gaat mijn kritiek om de politieke leiding van de WHO en dat maak ik ook duidelijk. Die hebben immers het verhaal van de CCP gewoon herhaald totdat het hier in Europa helemaal misging. De eerste gevallen van dit virus waren in begin december al bekend, als het niet november was. Half december was al bekend was dat het een nieuw virus was en voor 2020 het virus al geïdentificeerd. Toch mocht het zich nog een maand verspreiden, werden artsen die hun collega's waarschuwde indringend verzocht hiermee op te houden en liet de CCP zelfs de jaarlijkse Chinees nieuwjaar volksverhuizing beginnen voordat ze eindelijk doorkregen dat het mis was. Als je als WHO dan ook nog eens een maand extra loopt te verkondigen hoe geweldig de CCP het allemaal aanpakt, Taiwan negeert die al in december aan het waarschuwen waren dat er iets aan de hand was op het Chinese vasteland, er vooral geen zaken zoals een reisverbod hoeven te komen etc, dan ben je als politieke leiding van de WHO dus moreel failliet. Sterker nog, dit kan uitgelegd worden als criminele nalatigheid en gezien het aantal slachtoffers dat nu al is gevallen of de gigantische economische schade als je werkelijk niks geeft om mensenlevens, zie Trump, tja dat lijkt me een gevalletje internationaal recht.
Het virus werd pas eind december geïdentificeerd. En ook de rest van je verhaal klopt weer niet. Taiwan vroeg op 31 december het WHO om informatie. Op 3 januari was de genetische code bekend en de volgende dag werd het gedeeld met de WHO.
Gezien jij je huiswerk niet lijk te doen help ik je even met de twee grootste kritiekpunten op de WHO.
Kritiek 1: Er waren sommige artsen die vonden dat het WHO te lang heeft gewacht met het uitroepen van de pandemie.
Kritiek 2: Er waren politici die vonden dat het WHO een te rooskleurig beeld van het Chinese beleid.
Laat dat nu twee punten zijn die Trump niet deelde. Hij vond dat China het fantastisch deed (stond ook op Twitter) en hij vond dat pandemie overtrokken.
Het WHO wordt dus gewoon door Trump gebruikt als bliksemafleider en dat zou na 3 jaar toch niet als een verrassing moeten komen.
Bron: Wikipedia: Timeline of the 2019–20 coronavirus pandemic from November 2019 to...
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
maar ook hier gaat het dieper: het depot is normaal gesproken de plek die zorgt voor de tijdelijke extra 'meuk' die nodig is. De ziekenhuizen zijn privaat voor de rest (of het gros) en maken eigen keuzes. Je krijgt dus ook de situatie dat sommige ziekenhuizen gewoon IC-bedden virj hadden en andere de mensen zowat moesten stapelen in de gang (dat is debet aan hoe het Amerikaanse zorgsysteem 'werkt').3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 00:43:
Wat wel helpt, is als je echt dieper op een onderwerp in een onderwerp te verdiepen om meerdere perspectieven te begrijpen van dezelfde casus.
Zo kwam hier in het topic bijvoorbeeld het conflict tussen Cuomo, de gouverneur van NYs en Trump voorbij, met dat de staat New York 30,000 extra beademingsmachines aan Trump vroeg, en er maar een paar honderd kreeg volgens de gouverneur.
De gouverneur deed toen alsof dat tot 26000 extra doden zou leiden, en vroeg aan Trump of hij die ff wilde uitkiezen.
Achteraf had New York niet bijna de volledige nationale noodvoorraad aan ventilatoren nodig. Is er vanuit andere hoeken heel veel beademingsapparatuur aangeboden aan de staat. Ontving New York staat niet een paar honderd ventilatoren vanuit de nationale overheid, maar 2x 2000, had het in 2015 bewust zelf gekozen voor een systeem van "selectie" bij een grote behoefte aan beademingsapparatuur bij een griepuitbraak, ipv voorraad in te kopen, en deelt op dit moment new York zijn overschot aan machines uit aan andere staten.
Ik denk als het echt tot een tekort aan apparaten was gekomen in New York staat, zou dat niet alleen liggen aan Trump die niet de volledige nationale voorraad van alle 40.000 apparaten naar 1 staat (met 19 miljoen mensen, (ter vergelijking met 17M mensen doet NL het af met 2000? Ic plekken) had gestuurd. New york had wel echt meer machines nodig volgens eigen analyse, en het was wel naar dat het witte huis daar een soort van theatraal spelletje van wilde maken.
Maar het lag ook aan de beleidskeuzes in New York zelf, waar naar de travelban (jan2020) door Trump pas na (te) lange tijd werd gereageerd met lokale maatregelen (pas 20 maart, lock-down) en zijn er eigen beleidskeuzes gemaakt met betrekking tot de besschikbaarheid van beademingsapparatuur.
Uiteindelijk ligt alles genuanceerder dan 1 beeld, van 1 mediabron vaak schetst. Het is aan te raden, directe bronnen te lezen ipv de media die ze vertalen of uit context halen. En nieuws van meerdere bronnen te bekijken.
Het issue is dus ook dat Trump doodleuk de staten liet verzuipen en zei dat ze het zelf maar moesten regelen. Men maakt daarbij prognoses op basis van de situatie die er is. Als Trump bv. blijft downplayen, dan gaat het risico op verspreiding omhoog, wat impliceert dat je meer apparatuur en beschermdende spullen nodig hebt.
Dus je nuance ligt nog wat genuanceerder/heeft nog wel wat dingen nodig. Niet dat Cuomo het persé zo goed doet, maar Trump heeft de lat zo laag gelegd dat iedereen het perfect lijkt te doen.
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
Dat ontkent hij ook niet, Trump is en blijft een grote opportunist.DevWouter schreef op donderdag 16 april 2020 @ 02:52:
Het WHO wordt dus gewoon door Trump gebruikt als bliksemafleider en dat zou na 3 jaar toch niet als een verrassing moeten komen.
Dat maakt echter de WHO niet minder schuldig aan de initiële onderschatting, ze hebben samen met China mooi weer gespeeld om de daadwerkelijke omvang van het virus onder de pet te houden waar men al in januari heel serieus had kunnen luisteren naar andere geluiden die o.a. uit Taiwan kwamen.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
En wat is dan erger? Een zender die totaal niet meer verbloemd om een propagandakanaal te zijn, en ook niet meer is? Of een zender die pretendeert een nieuwszender te zijn, maar het nieuws biased brengt (van de affaire van Biden was in ieder geval gisteren nog niks op CNN te vinden).PilatuS schreef op donderdag 16 april 2020 @ 00:48:
[...]
Ik zeg ook zeker niet dat CNN altijd de feiten op orde heeft hoor, maar Fox News is wel wat next level onzin. Puur op basis van een factchecker komt CNN er ook veel beter uit dan Fox News, hoewel het bij CNN ook zeker niet geweldig is. CNN kan je nog nieuws noemen, Fox News niet.
Fox kun je tegenwoordig het beste zien als de huidige Pravda.
Beste oplossing voor de VS zou zijn om zich op te splitsen in 2 Verenigde Staten, een Democratisch en een Republikeins deel. Pas dan komen ze er waarschijnlijk na een tijdje achter wat een bullshit er telkens verkocht is en gaan ze wellicht op termijn weer samen.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Je kunt wel zeggen dat Fox dat niet verbloemt, maar die hebben toch jarenlang met de slogan 'fair and balanced' gelopen. Het lijkt me ook niet dat je kunt stellen dat een zender die letterlijk Fox News heet niet pretendeert een nieuwszender te zijn.alexbl69 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 08:15:
[...]
En wat is dan erger? Een zender die totaal niet meer verbloemd om een propagandakanaal te zijn, en ook niet meer is? Of een zender die pretendeert een nieuwszender te zijn, maar het nieuws biased brengt (van de affaire van Biden was in ieder geval gisteren nog niks op CNN te vinden).
Fox kun je tegenwoordig het beste zien als de huidige Pravda.
Beste oplossing voor de VS zou zijn om zich op te splitsen in 2 Verenigde Staten, een Democratisch en een Republikeins deel. Pas dan komen ze er waarschijnlijk na een tijdje achter wat een bullshit er telkens verkocht is en gaan ze wellicht op termijn weer samen.
Vergeet ook niet dat van de Republikeinse achterban iets van 70% Fox ziet als een betrouwbare bron van informatie.
Misschien dat Fox vanuit Nederlands perspectief niet meer verbloemt een propagandakanaal te zijn omdat we het hier zo volkomen lachwekkend vinden, maar in de VS ligt dat toch echt wel anders.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
Die onderschatting is een verhaal dat heel erg uit vergroot wordt.hoevenpe schreef op donderdag 16 april 2020 @ 08:07:
[...]
Dat ontkent hij ook niet, Trump is en blijft een grote opportunist.
Dat maakt echter de WHO niet minder schuldig aan de initiële onderschatting, ze hebben samen met China mooi weer gespeeld om de daadwerkelijke omvang van het virus onder de pet te houden waar men al in januari heel serieus had kunnen luisteren naar andere geluiden die o.a. uit Taiwan kwamen.
Die signalen uit Taiwan? Dat waren geruchten van de mensen uit China. Taiwan had dus in december geen bewijs dat het verkeerd ging en stelde dus vragen aan het WHO. Ze hebben echter wel geleerd van het SARS virus in 2004.
Taiwan is ook geen lid van de WHO (ondanks dat ze samenwerken) en China ziet Taiwan als hun land.
Dus had de WHO op basis van geruchten uit derde hand moeten acteren? Ze zijn wel een organisatie dat werkt op basis van feiten.
Dus ja, het WHO had signalen, maar geen feiten. Wie zegt dat de WHO al niet op de achtergrond aan het acteren was? Maar dat vanwege de politiek gevoelig aard niet hun betalend lid tegen de schenen wilt schoppen? Wat als ze wel tegen die schenen geschopt hadden op basis van geruchten?
Dus het is mij onduidelijk waar het "mooi weer" verhaal vandaan komt. Daar kan ik telkens geen bewijs voor vinden.
Nogmaals, ik wil weten waarom Trump zegt dat de WHO gefaald heeft en dat wil ik uit zijn mond horen. Er is namelijk geen enkel bewijs dat het WHO zo hard gefaald heeft zoals hij dat suggereert. Er wordt nu elke keer zaken gesuggereerd waar geen bewijs voor is te vinden.
En dit weet Trump ook. Hij laat mensen zoeken naar zijn antwoord. Hoe langer zij zoeken naar wat hij mogelijk bedoeld hoe makkelijker ze in zijn suggestie gaan geloven. Om een leugen te ontkrachten moet je namelijk heel kort de leugen accepteren. En een leugen ontkrachten kost energie.
Bronnen:
Wikipedia: 2020 coronavirus pandemic in Taiwan
https://www.voanews.com/s...es-while-neighbors-report
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
De staat zelf had de keuze en primaire verantwoordelijkheid om een voorraad statelijke noodvoorzieningen te hebben. Ze hebben er zelf voor gekozen om die niet aan te leggen, maar te gaan voor een beleid te gaan waarbij ze mensen indeelden in een kleurencategorie (blue, red, yellow, or green) en afhankelijk van je kleur toegang gaven tot een machine bij een pandemie.polthemol schreef op donderdag 16 april 2020 @ 07:40:
[...]
maar ook hier gaat het dieper: het depot is normaal gesproken de plek die zorgt voor de tijdelijke extra 'meuk' die nodig is. De ziekenhuizen zijn privaat voor de rest (of het gros) en maken eigen keuzes. Je krijgt dus ook de situatie dat sommige ziekenhuizen gewoon IC-bedden virj hadden en andere de mensen zowat moesten stapelen in de gang (dat is debet aan hoe het Amerikaanse zorgsysteem 'werkt').
Trump heeft naar New York (een staat met 19M mensen), 2x 2000 beademingsapparaten gestuurd.Het issue is dus ook dat Trump doodleuk de staten liet verzuipen en zei dat ze het zelf maar moesten regelen. Men maakt daarbij prognoses op basis van de situatie die er is. Als Trump bv. blijft downplayen, dan gaat het risico op verspreiding omhoog, wat impliceert dat je meer apparatuur en beschermdende spullen nodig hebt.
In Nederland hebben de ziekenhuizen 1x1500 duizend IC plekken erbij gekregen.
In Nederland hebben we ook niet gewacht met maatregelen tot von der Leyen het startschot gaf, maar zijn we zelf met maatregelen begonnen. Ook in de VS ligt de primaire verantwoordeijkheid bij het optreden tegen rampen in een staat, eerst bij de staat zelf. De gouverneur kan autonoom een state of emergancy uitroepen, hij heeft zijn eigen jurisdictie en hoeft daarbij niet te wachten op een nationale state of emergancy.
Zelfs na dat Trump een (halve) Travelban naar China had ingesteld, bleven locale autoriteiten in New York, oproepen om vooral wel naar druk bezochte evenementen te gaan, zoals het vieren van Chinees nieuw jaar, dit was het beleid tot 12 maart! en je had zelfs senatoren die vooral opriepen om naar specifiek het Lunar evenemt te gaan.
Geluiden om niet naar de viering te gaan, werden door lokale democraten ook vooral weggezet als racistische bias. Terwijl ik denk dat corona wel een ziekte is die overdraagbaar is door contact, en dat mensen met sterke culturele verwevenheid ook relatief vaker zullen reizen naar China, of contacten hebben met mensen die gereist hebben richting China en daar contacten hebben gehad met locals. Na Lunar hebben er ook nog gigantisch veel andere grote evenementen doorgang gehad in de staat.
Ook kiest New York er nu nog zelf voor om scholen en de metro open te houden.
Cuomo doet het dramatisch. Trump of niet, hij is primair zelf verantwoordelijk voor zijn eigen staat. Acties hebben consequenties. Maar hier in het topic is tot zover eigenlijk alleen het 'frame' voorbij gekomen dat Trump New York niet zou helpen, maar 400 machines gestuurd zou hebben, en de 'doden mag kiezen'.Dus je nuance ligt nog wat genuanceerder/heeft nog wel wat dingen nodig. Niet dat Cuomo het persé zo goed doet, maar Trump heeft de lat zo laag gelegd dat iedereen het perfect lijkt te doen.
Ik denk dat het belangrijk is om een situatie te beoordelen op meer informatie dan alleen een frame dat in de media gecreëerd wordt op basis van halve informatie die vaak uit context wordt getrokken.
| live and give like no one else |
De minachting voor andere volken is stuitend het stoppen met de WHO sancties tegen Iran,Cuba,Noord-Korea en Venezuela bijv op dit moment zorgt ervoor dat die landen minder geneesmiddelen etc kunnen inkopen op een moment van pandemie .
Het is opvallend dat al deze landen iets te bieden hebben en dat het almachtige VS bijv op al die landen commentaar heeft en tegen een arm land als Myamar geen voet verzet om de situatie daar te verbeteren .
Het verkopen van wapens en bommen aan SA waarmee de bevolking in Jemen platgegooid wordt is een andere criminale actie van Trump .
Het is meer stuitend dan een land als de VS wat na de 2e wereldoorlog gezien werdt als een bondgenoot de laatste jaren een zo minachtende houding heeft tegenover mileu en mensenrechten en Trump in het bijzonder gewoon niets meer is dan een criminele rascist die er alleen maar mee bezig is zijn zakken te vullen .
"Beautiful Clean Coal"
niet zo relevant in de verdere discussie: want de situatie die kwam door het weigeren iets te coordineren is dat de staten tegen elkaar en tegen hun eigen regering zaten te bieden. Dat was het grootste issue.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 09:19:
[...]
De staat zelf had de keuze en primaire verantwoordelijkheid om een voorraad statelijke noodvoorzieningen te hebben. Ze hebben er zelf voor gekozen om die niet aan te leggen, maar te gaan voor een beleid te gaan waarbij ze mensen indeelden in een kleurencategorie (blue, red, yellow, or green) en afhankelijk van je kleur toegang gaven tot een machine bij een pandemie.
schrap de vergelijking met NL: wij hebben hier een totaal ander beleid mbt. IC bedden. Onze cijfers wijken ook af van landen binnen Europa for that matter. De infectiekansen zijn daarbij ook mogelijk veel hoger in New York simpelweg vanwege de manier hoe New York gebouwd is: heel veel hoogbouw waarbij je de lift moet gebruiken. Dat verhoogt infectiekansen immens natuurlijk, waardoor een vergelijking met een land al snel mank gaat lopen.Trump heeft naar New York (een staat met 19M mensen), 2x 2000 beademingsapparaten gestuurd.
In Nederland hebben de ziekenhuizen 1x1500 duizend IC plekken erbij gekregen.
Nederland en de EU is een andere relatie dan de VS en een staat. Die vergelijking loopt dus al mank en is niet relevant.In Nederland hebben we ook niet gewacht met maatregelen tot von der Leyen het startschot gaf, maar zijn we zelf met maatregelen begonnen. Ook in de VS ligt de primaire verantwoordeijkheid bij het optreden tegen rampen in een staat, eerst bij de staat zelf. De gouverneur kan autonoom een state of emergancy uitroepen, hij heeft zijn eigen jurisdictie en hoeft daarbij niet te wachten op een nationale state of emergancy.
dat klopt en dat was prut. Wat ook niet helpt is een president die blijft lallen dat het allemaal weg mee valt. Nogmaals: Cuomo zie ik echt niet als competent of heel goed bezig. In vergelijking met Trump lijkt echter quasi iedereen al heel erg snel competent.Zelfs na dat Trump een (halve) Travelban naar China had ingesteld, bleven locale autoriteiten in New York, oproepen om vooral wel naar druk bezochte evenementen te gaan, zoals het vieren van Chinees nieuw jaar, dit was het beleid tot 12 maart! en je had zelfs senatoren die vooral opriepen om naar specifiek het Lunar evenemt te gaan.
de meeste infecties kwamen niet vanuit China, maar vanuit oa. de EU. De cijfers wijken dus af van wat je denkt. Ik denk dat je denkfout komt doordat je vergeet hoe immens groot China wel niet is en dat je ook fikse stukken hebt daar die vrij geïsoleerd zijn van elkaar.Geluiden om niet naar de viering te gaan, werden door lokale democraten ook vooral weggezet als racistische bias. Terwijl ik denk dat corona wel een ziekte is die overdraagbaar is door contact, en dat mensen met sterke culturele verwevenheid ook relatief vaker zullen reizen naar China, of contacten hebben met mensen die gereist hebben richting China en daar contacten hebben gehad met locals. Na Lunar hebben er ook nog gigantisch veel andere grote evenementen doorgang gehad in de staat.
ahum, de president ondernam 0 actie in het begin, erw as niets aan de hand enz. enz. Het afschuiven op Cuomo is onzin, ook de president heeft en had zijn verantwoordelijkheid en die nam hij absoluut niet.Cuomo doet het dramatisch. Trump of niet, hij is primair zelf verantwoordelijk voor zijn eigen staat. Acties hebben consequenties. Maar hier in het topic is tot zover eigenlijk alleen het 'frame' voorbij gekomen dat Trump New York niet zou helpen, maar 400 machines gestuurd zou hebben, en de 'doden mag kiezen'.
Ik denk dat het belangrijk is om een situatie te beoordelen op meer informatie dan alleen een frame dat in de media gecreëerd wordt op basis van halve informatie die vaak uit context wordt getrokken.
Je bent hier voor de rest net zo goed zelf een frame neer aan het zetten en halve informatie neer aan het zetten. Want ook jouw frame klopt echt niet (net zo goed als het mijne ook echt niet perfect gaat zijn).
Je ziet echter heel duidelijk dat het Trump/GOPbeleid ervoor zorgt dat er geen zinnige manier van samenwerken is tussen verschillende overheidslagen. Het is een soort free for all geworden waarbij je vooral jezelf moet proberen in te dekken omdat je in plaats van hulp of verbindende woorden vooral wat twitterfitties gaat krijgen met je eigen regering of de schoonzoon van de president.
Dat staat los van de competentie die deze of gene heeft, want New York/Cuomo mogen dan niet goed bezig zijn, wat denk je van Texas met gebedsvieringen en waar het WWE als 'vitale sector' is bestempeld, met de kennis van nu. Dan wil je zo een regeringsleider van die staat toch ook eens met zijn kop tegen de muur slaan en vragen of het denken wat beter gaat
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
Dat is niet waar. Er is een federale overheid die verantwoordelijk is voor rampen op federaal niveau. Individuele staten kunnen zich nooit op zoiets voorbereiden. Dat moet je ook niet willen, want dit soort apparatuur kan je prima verplaatsen naarmate het epicentrum zich verplaatst. Dat is ook wat gebeurt. Het is niet alsof je een ventilator die je naar NY stuurt nooit meer ergens anders kan gebruiken. Dat is ook wat op dit moment gebeurt, NY is alweer ventilators door aan het sturen. Daarom is het ronduit kwaadaardig dat Trump op de voorraad is blijven zitten. Ze hadden van epicentrum naar epicentrum moeten gaan, te beginnen bij NY.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 09:19:
De staat zelf had de keuze en primaire verantwoordelijkheid om een voorraad statelijke noodvoorzieningen te hebben. Ze hebben er zelf voor gekozen om die niet aan te leggen, maar te gaan voor een beleid te gaan waarbij ze mensen indeelden in een kleurencategorie (blue, red, yellow, or green) en afhankelijk van je kleur toegang gaven tot een machine bij een pandemie.
Veel te laat, ze komen pas aan als de piek voorbij is.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 09:19:
Trump heeft naar New York (een staat met 19M mensen), 2x 2000 beademingsapparaten gestuurd.
In Nederland hebben de ziekenhuizen 1x1500 duizend IC plekken erbij gekregen.
Je moet ook niet vergeten dat de Amerikanen maanden lang niet hebben kunnen testen. Daardoor is de piek veel steiler dan hier. Flattening the curve begon daar veel later. Ook moet je de verschillende gezondheidssystemen niet door elkaar halen, een dergelijke vergelijking is heel krom. Niet elke beademingsmachine staat gelijk aan een IC bed hier.
Dat kon niet, omdat de federale overheid het op grote schaal testen van zieke onmogelijk maakte en de informatie die ze hadden niet deelden maar juist volop nepnieuws verspreiden.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 09:19:
In Nederland hebben we ook niet gewacht met maatregelen tot von der Leyen het startschot gaf, maar zijn we zelf met maatregelen begonnen. Ook in de VS ligt de primaire verantwoordeijkheid bij het optreden tegen rampen in een staat, eerst bij de staat zelf. De gouverneur kan autonoom een state of emergancy uitroepen, hij heeft zijn eigen jurisdictie en hoeft daarbij niet te wachten op een nationale state of emergancy.
Het is echt onzin om naar de staten te wijzen in een wanhopige poging om Trump te beschermen van kritiek.
Wat ook logisch is als je geen idee hebt hoe erg het is omdat de federale overheid die informatie achterhaalt en testen onmogelijk maakt.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 09:19:
Zelfs na dat Trump een (halve) Travelban naar China had ingesteld, bleven locale autoriteiten in New York, oproepen om vooral wel naar druk bezochte evenementen te gaan, zoals het vieren van Chinees nieuw jaar, dit was het beleid tot 12 maart! en je had zelfs senatoren die vooral opriepen om naar specifiek het Lunar evenemt te gaan.
Het is ook gewoon racistisch om onderscheid te maken op iemands uiterlijk. Het virus maakt dat onderscheid niet. De verwevenheid dmv reizen is veel kleiner dan je suggereert. De gewone Chinees in de VS heeft helemaal geen geld om naar China te gaan en is meestal al >3 generaties in de VS.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 09:19:
Geluiden om niet naar de viering te gaan, werden door lokale democraten ook vooral weggezet als racistische bias. Terwijl ik denk dat corona wel een ziekte is die overdraagbaar is door contact, en dat mensen met sterke culturele verwevenheid ook relatief vaker zullen reizen naar China, of contacten hebben met mensen die gereist hebben richting China en daar contacten hebben gehad met locals. Na Lunar hebben er ook nog gigantisch veel andere grote evenementen doorgang gehad in de staat.
Er is een reden dat de uitbraak in Bergamo Italië zo hevig is. Daar zijn enorme nauwe banden met China, terwijl je dat aan de neus van die Italianen niet kan zien.
Niet waar. Scholen zijn gewoon dicht.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 09:19:
Ook kiest New York er nu nog zelf voor om scholen en de metro open te houden.
Zou jij de metro sluiten dan? Dan stort heel de stad in chaos. Hoe komen de dokters dan in het ziekenhuis?
Niet waar. Het is van de zotte dat staten tegen elkaar moeten concurreren en dat er geen centrale leiding is. Trap toch niet in alles wat Fox roept, maar denk zelf een beetje na.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 09:19:
Cuomo doet het dramatisch. Trump of niet, hij is primair zelf verantwoordelijk voor zijn eigen staat. Acties hebben consequenties.
Het punt is niet dat Trump niets doet, het punt is dat hij te laat en te weinig doet.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 09:19:
Maar hier in het topic is tot zover eigenlijk alleen het 'frame' voorbij gekomen dat Trump New York niet zou helpen, maar 400 machines gestuurd zou hebben, en de 'doden mag kiezen'.
Hoe je het ook spint, de feiten zijn gewoon dat Trump al lang 3 maanden wist hoe erg het zou worden toen hij medio maart nog riep dat het allemaal 1 grote hoax was. Dat er een ernstig tekort aan testen was omdat ze per se niet de WHO testen wilde gebruiken. Dat alles bij elkaar heeft er voor gezorgd dat de VS, dat het meeste tijd had om zich voor te bereiden en de meeste tijd had om te leren van andere landen voor hen, en ondertussen het rijkst en machtigst in de wereld is, juist het sloomst en het slechtst regeerde van allemaal.
Het heeft niks met frame te maken. Er zijn op federaal niveau gigantische fouten gemaakt, en er zijn structurele fouten die ook aan Trump (zn partij) te wijten zijn, zoals allerlei Amerikanen die juist in zo'n crisis direct hun baan kwijt raken en daarmee hun toegang tot gezondheidszorg, als ze het al hadden.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 09:19:
Ik denk dat het belangrijk is om een situatie te beoordelen op meer informatie dan alleen een frame dat in de media gecreëerd wordt op basis van halve informatie die vaak uit context wordt getrokken.
Je moet niet bang zijn om een beetje in de spiegel te kijken. Trump is gewoon eindverantwoordelijk voor deze chaos en heeft aantoonbaar gigantische onnodige fouten gemaakt.
[ Voor 3% gewijzigd door ph4ge op 16-04-2020 09:57 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Ik kan dit niet zo snel ergens terugvinden, vind alleen maar:3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 09:19:
[...]
Trump heeft naar New York (een staat met 19M mensen), 2x 2000 beademingsapparaten gestuurd.
Ah toch nog iets gevonden idd:New York, the epicenter of the coronavirus outbreak in the United States, is scrambling to obtain ventilators wherever it can find them. The state ordered 17,000 of the lifesaving devices from the federal government, but "that order never came through," Gov. Andrew Cuomo told reporters at a news conference Saturday.
"The city has now received 2,500 ventilators promised by the federal government, in response to our request for 15,000 ventilators, and has distributed nearly all of them to hospitals in need," a representative from the New York City Department of Health told USA TODAY.
[ Voor 20% gewijzigd door YakuzA op 16-04-2020 10:20 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
De persoon Trump lijkt me inderdaad een onbetrouwbaar sujet. Als je alleen al ziet hoeveel rechtszaken hij moet aangaan om de vuile was binnen te houden.. dat is een veeg teken. Als je ziet hoeveel mensen in zijn inner circle in het gevang zitten.. dat is een veeg teken.leekers schreef op donderdag 16 april 2020 @ 09:23:
Eerlijk gezegd is Trump niets meer dan een crimineel en vergelijk ik hem met Maduro die net als Trump misdaden tegen de mensheid aan het plegen is .
De minachting voor andere volken is stuitend het stoppen met de WHO sancties tegen Iran,Cuba,Noord-Korea en Venezuela bijv op dit moment zorgt ervoor dat die landen minder geneesmiddelen etc kunnen inkopen op een moment van pandemie .
Het is opvallend dat al deze landen iets te bieden hebben en dat het almachtige VS bijv op al die landen commentaar heeft en tegen een arm land als Myamar geen voet verzet om de situatie daar te verbeteren .
Het verkopen van wapens en bommen aan SA waarmee de bevolking in Jemen platgegooid wordt is een andere criminale actie van Trump .
Het is meer stuitend dan een land als de VS wat na de 2e wereldoorlog gezien werdt als een bondgenoot de laatste jaren een zo minachtende houding heeft tegenover mileu en mensenrechten en Trump in het bijzonder gewoon niets meer is dan een criminele rascist die er alleen maar mee bezig is zijn zakken te vullen .
Echter, geo-politiek wordt de beste man gebruikt door de havikken in de GOP. Sinds de 2de wereldoorlog hebben wij de VS gezien als uitdrager van democratie en het stimuleren van een open economie waar iedereen uiteindelijk beter van wordt. Ze zijn 'by far' de machtigste speler in de wereld.
Wat onder Trump en de radicale GOP is veranderd is dat de VS haar positie opeist. Ze speler niet langer mee met internationale verdragen of organisaties. Dat was voorheen ook zo, maar werd dat stilletjes gedaan. Trump heeft daar lak aan.
En Iran is daar een extreem voorbeeld van. Geen enkele sympathie of empathie voor de bevolking,
Het is natuurlijk schrijnend dat ie een aanval opent op de WHO, maar ergens heeft ie nog een punt ook... het is een inefficiente en onbetrouwbare organisatie gebleken. En Trump doet niet aan mooi-praten, hij grijpt in.
Ik hoop dat uiteindelijk zijn nooit-bevredigde ego hem de kop zal kosten bij de verkiezingen. Zoals zijn naam printen op de cheques enzo.. ik hoop dat de Amerikanen daar doorheen prikken.. maar ja... zijn electoraat kijkt alleen maar Fox News.
Kia Niro-EV 2024
positie opeist? Ik weet niet of je het nieuws volgt maar ze zijn elke brug met andere landen/staten aan het verbranden in een noodtempo...Freak187 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 11:49:
Wat onder Trump en de radicale GOP is veranderd is dat de VS haar positie opeist.
welk punt heeft hij dan? Hij was zelf China aan het prijzen voor hun corona-aanpak en bagatalliseerde het virus eerst, terwijl het WHO al lang aan hte waarschuwen was.Het is natuurlijk schrijnend dat ie een aanval opent op de WHO, maar ergens heeft ie nog een punt ook... het is een inefficiente en onbetrouwbare organisatie gebleken.
Wat je met inefficient bedoeld, onderbouw eens? Onderbouw eens dat ze onbetrouwbaar zijn, want je gooit het hier neer alsof het feiten zouden zijn,
Trump grijpt niet in, hij doet alleen maar aan mooi-praten. Het mooi-praten gaat over zijn eigen persoon en beleid dan wel.En Trump doet niet aan mooi-praten, hij grijpt in.
Je maakt de man groter dan de clown die hij is.
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
@ph4ge Je hebt gelijk, de scholen zijn inmiddels dicht. Dat was geen besluit onder de jurisdictie van het witte huis, maar lokaal, en wat waren ze ook daar verdomd laat mee.Vice President Mike Pence said the federal government had sent 2,000 ventilators and was sending another 2,000 as of last week. Those additional units would be on top of New York’s stockpile of ventilators.
Right now, there are 6,500 ventilators deployed in downstate New York, according to the John Bruno, the Director of Public Information for the NYS Department of Health.
"An additional 4,400 have been provided by the federal government," Bruno told USA TODAY, with 2,400 deployed in the New York City and 2,000 allocated for the rest of the state. The state still has 800 ventilators in its stockpile; 1,000 machines have already been deployed from the reserve.
Door de hele nationale voorraad voor 1 staat te claimen, had ik het gevoel dat Cuomo vooral een hak wilde zetten naar Trump. En ook zijn eigen straatje wilde schoon vegen voor het geval dat de epidemie specifiek in zijn staat uit de hand liep. Op dit moment lijkt het er gewoon op dat de 2x 2000 van Pence en Trump apparaten paste bij de werkelijke behoefte van NY, en dat de getallen over de leveringen van machines van Trump en Pence ook betrouwbrouwbaarder waren dan de 400 of de behoefte van 40.000 die niet uit de markt te krijgen zou zijn van Cuomo.
Ik denk dat er wel veiligere manieren zijn voor doktoren en verpleegsters om naar hun werk te gaan, of net als in Nederland dichter bij hun werk te verblijven dan reizen via een drukke metro.
Je verschillen denk ik fundamenteel over welke verantwoordelijkheden een staat zou hebben bij het hebben van een ramp, en welke verantwoordelijkheden primair federaal liggen of niet. De bevoegdheden liggen gewoon vast in de wet. Zoiets instellen als een lock-down, kan wat mij betreft in de VS een staat of gemeente veel beter zelf doen, dan de nationale overheid. Ze hebben meer lokale autoriteit, begrijpen ook meer de lokale beperkingen (die zijn in een wolkenkrabber NY anders dan een ruraal midwest) Dus daar wil je maatwerk hebben aan de hand van de lokale situatie.
@polthemol Dankjewel voor je inhoudelijk sterke bijdrage en nuancering in dit onderwerp.
Je hebt heel erg gelijk dat je qua impact van corona niet 1 op 1 kan vergelijken met Nederland. En New York ook moeilijk met andere staten / steden. Precies daarom is bij dit type ramp, statelijke of lokale coördinatie de manier om de crisis aan te pakken. Qua jurisdictie liggen gewoon heel veel bevoegdheden bij de staat, diezelfde bevoegdheden liggen ook bij de federale overheid. De reden waarom ik koos voor de vergelijking met NL is om een gevoel te geven voor de grote nummers die Cuomo vroeg. En Trump had (achteraf) gelijk met zijn reactie dat zij die grote getalen niet nodig hadden vanuit de nationale overheid, maar ook elders konden betrekken.
Het concurrentie probleem hebben we ook in Europa, bijvoorbeeld met beschermingsmiddelen. Wij hebben er nauwelijks genoeg voor de medische zorg, en België en Duitsland verwachten dat burgers die dingen op straat gaan dragen. Je ziet dat de crisis de kartelkracht van de overheid breekt, en overheden werken als ieder voor zich. Zowel in de VS als in Europa zouden we baat hebben bij meer coördinatie van de inkoop en distributie van middelen. Al lijkt het er ook op, dat het lokale bedrijfsleven een stapje omhoog aan het zetten is nu het hoort dat verschillende overheden het moeilijk hebben.
Ik ben mij er wel bewust van dat met mijn post ik niet een volledig beeld schets. (sowieso bijna onmogelijk met zo'n complexe zaak als corona) Dat Trumps beleid ook ruk en vooral schadelijk is, is al in den Treure hier besproken. Daar kunnen we elke dag heel veel voorbeelden van noemen, maar verrijkt de discussie alleen op extreem eenzijdige manier. Het beeld dat ik hier wil neerzetten, wil ik ook niet verkopen als het volledige beeld van Corona de staten en de federale overheid in de VS. Ik wilde alleen belichten dat een beeld in de beeldvorming, ook een andere kant heeft ter nuancering.
Het is toch wel heel veel smerige politiek in de V.S. van meerdere kanten. Toch zie je dat corona ook wel kansen biedt. Zo hebben de democraten het idee van een tijdelijk UBI er door heen gefietst:
The plan includes $300 billion in direct payments to Americans of $1,200 or less, per person, depending on income level. Families could also receive payments of $500 per child.
| live and give like no one else |
Het Witte Huis heeft hier geen lijn uitgezet, maar je moet ook begrijpen wat de impact is van de scholen sluiten. In Amerika zijn werkgevers niet zo meedenkend, je bent gewoon je salaris kwijt als je noodgedwongen thuis werkt.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 12:48:
@ph4ge Je hebt gelijk, de scholen zijn inmiddels dicht. Dat was geen besluit onder de jurisdictie van het witte huis, maar lokaal, en wat waren ze ook daar verdomd laat mee.
ik snap dat jij dat denkt, je neemt immers letterlijk over wat de Trump media toevallig op dat moment door je strot rammen. Maar Cuomo gaat gewoon op de experts af, en Trump niet. Alleen bij Trump zit er politiek achter.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 12:48:
Door de hele nationale voorraad voor 1 staat te claimen, had ik het gevoel dat Cuomo vooral een hak wilde zetten naar Trump. En ook zijn eigen straatje wilde schoon vegen voor het geval dat de epidemie specifiek in zijn staat uit de hand liep. Op dit moment lijkt het er gewoon op dat de 2x 2000 van Pence en Trump apparaten paste bij de werkelijke behoefte van NY, en dat de getallen over de leveringen van machines van Trump en Pence ook betrouwbrouwbaarder waren dan de 400 of de behoefte van 40.000 die niet uit de markt te krijgen zou zijn van Cuomo.
Ik vraag me af of je weleens in NY bent geweest als je denkt dat die stad zonder metro kan.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 12:48:
Ik denk dat er wel veiligere manieren zijn voor doktoren en verpleegsters om naar hun werk te gaan, of net als in Nederland dichter bij hun werk te verblijven dan reizen via een drukke metro.
Nee, jij hebt het gewoon mis. Trump heeft een coordinerende rol en de beste informatie tot zijn beschikking. Als hij de staten misleid en tegen elkaar probeert uit te spelen kan je de staten niet kwalijk nemen dat ze niet snel genoeg ingrijpen.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 12:48:
Je verschillen denk ik fundamenteel over welke verantwoordelijkheden een staat zou hebben bij het hebben van een ramp, en welke verantwoordelijkheden primair federaal liggen of niet. De bevoegdheden liggen gewoon vast in de wet.
Een staat kan niet zelf testen ontwikkelen, dat moet de federale overheid doen. Dankzij Trump is er 2 maanden lang bijna niet getest in de VS waardoor de staten niet beter wisten als dat het wel mee viel in hun staat. Zodra bijv. in NY duidelijk werd wat er aan de hand is is daar hard ingegrepen, terwijl Trump nog bezig was met de hele situatie als een Chinees/democratische hoax neer te zetten, en daarna alleen maar aan het beloven was dat de boel met Pasen voorbij zou zijn.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 12:48:
Zoiets instellen als een lock-down, kan wat mij betreft in de VS een staat of gemeente veel beter zelf doen, dan de nationale overheid. Ze hebben meer lokale autoriteit, begrijpen ook meer de lokale beperkingen (die zijn in een wolkenkrabber NY anders dan een ruraal midwest) Dus daar wil je maatwerk hebben aan de hand van de lokale situatie.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Precies dit is het probleem met de eenzijdige informatievoorziening bij sommigen in het topic.ph4ge schreef op donderdag 16 april 2020 @ 12:58:
[...]
daarna alleen maar aan het beloven was dat de boel met Pasen voorbij zou zijn.
Trump heeft niet gezegd dat hij 'beloofde' dat het probleem voor Pasen had opgelost. Hij zei letterlijk (in religieuze context) dat hij hoopte dat tegen Pasen het land weer open kon.
Religieus is een wederopstanding met Pasen natuurlijk een heel heel mooi. Maargoed, dat iemand daarop de hoop uitspreekt, is iets anders dan het beloven. Als het ook maar een kans was dat het gebeurd was had de overheid dat best als target mogen aanhouden. Het is natuurlijk niet zo geworden, maar de religieuze hoop erop was mooi.
Het lijkt er meer op dat deze crisis lijkt op het bijbelse verhaal van de Ark van Noach dan op het paasverhaal. 40 dagen binnen zitten, terwijl het buiten hard stormt en overstroomt, en dan voorzichtig na 40 dagen elke dag een duivje uitzetten tot het moment dat die terug met een boomtakje.
Dat Trumpt 'dacht' dat de crisis voorbij zou zijn met Pasen, dat Trump 'beloofde' dat de crisis voorbij zou zijn met Pasen is allemaal andere intrepertatie.
[ Voor 12% gewijzigd door 3x3 op 16-04-2020 13:52 ]
| live and give like no one else |
ik doe die vergelijkingen niet graag maken, er spelen zo immens veel socio-economische factoren mee ook waardoor cijfers heel zwaar kunnen verschillen,dat de vergelijking heel veelzeggend lijkt te zijn maar tegelijkertijd totaal nietszeggend is.3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 12:48:
Je hebt heel erg gelijk dat je qua impact van corona niet 1 op 1 kan vergelijken met Nederland. En New York ook moeilijk met andere staten / steden. Precies daarom is bij dit type ramp, statelijke of lokale coördinatie de manier om de crisis aan te pakken. Qua jurisdictie liggen gewoon heel veel bevoegdheden bij de staat, diezelfde bevoegdheden liggen ook bij de federale overheid. De reden waarom ik koos voor de vergelijking met NL is om een gevoel te geven voor de grote nummers die Cuomo vroeg. En Trump had (achteraf) gelijk met zijn reactie dat zij die grote getalen niet nodig hadden vanuit de nationale overheid, maar ook elders konden betrekken.
ook dit is niet geheel waar. Duitsland heeft bijvoorbeeld een aardige lading patiënten uit Nederland opgenomen. Ik meende zelfs behoorlijk veel uit Limburg omdat we hier een vrij hoge druk op de IC hadden.Het concurrentie probleem hebben we ook in Europa, bijvoorbeeld met beschermingsmiddelen. Wij hebben er nauwelijks genoeg voor de medische zorg, en België en Duitsland verwachten dat burgers die dingen op straat gaan dragen. Je ziet dat de crisis de kartelkracht van de overheid breekt, en overheden werken als ieder voor zich. Zowel in de VS als in Europa zouden we baat hebben bij meer coördinatie van de inkoop en distributie van middelen. Al lijkt het er ook op, dat het lokale bedrijfsleven een stapje omhoog aan het zetten is nu het hoort dat verschillende overheden het moeilijk hebben.
Echter is Europa ook anders: het is geen VS. Wij hebben geen centrale president met de macht die een president in de VS heeft of een centrale overheid zoals de VS.
ik ben toch wel huiverig voor het balanceren van het beeld, het zorgt ervoor dat kleine dingetjes opeens groot lijken. Het overheersende patroon is en blijft het nepotisme van Trump, zijn onkunde, zijn pestgedrag en het stug ontkennen van feiten als ze hem bedreigen. Het GOP blijft het maar steunen al dan niet verkapt en het is meer dan redelijk om aan te nemen dat het mensenlevens heeft gekost en nog meer zal kosten. Nuance is niet meer op zijn plek dan: al was het New York zelf geweest die het compleet had verprutst, dan had hij als president kunnen ingrijpen. Hij weigert echter hardnekkig.Ik ben mij er wel bewust van dat met mijn post ik niet een volledig beeld schets. (sowieso bijna onmogelijk met zo'n complexe zaak als corona) Dat Trumps beleid ook ruk en vooral schadelijk is, is al in den Treure hier besproken. Daar kunnen we elke dag heel veel voorbeelden van noemen, maar verrijkt de discussie alleen op extreem eenzijdige manier. Het beeld dat ik hier wil neerzetten, wil ik ook niet verkopen als het volledige beeld van Corona de staten en de federale overheid in de VS. Ik wilde alleen belichten dat een beeld in de beeldvorming, ook een andere kant heeft ter nuancering.
Het is toch wel heel veel smerige politiek in de V.S. van meerdere kanten. Toch zie je dat corona ook wel kansen biedt. Zo hebben de democraten het idee van een tijdelijk UBI er door heen gefietst:
[...]
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
Nee, dat is het probleem met JOUW informatievoorziening. Trump kan geen samenhangende zinnen formuleren, waardoor je altijd wel selectief er een woordje uit kan knippen en achteraf in je voordeel kan spinnen. Maar Trump heeft zich meedere keren over Pasen uitgelaten. Hij heeft het een realistische tijdlijn genoemd, gebaseerd op advies van doktoren, en suggereert dat het op basis van data is, een realistisch doel genoemd, hij heeft mensen opgeroepen om Pasen samen te vieren, etc etc. Je kan in die meerdere interview vol woordenbrij wel focussen op het woordje "hoop", maar dat is je reinste misleiding (al is het maar omdat die hoop op basis van de werkelijkheid nergens op sloeg).3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 13:46:
[...]
Precies dit is het probleem met de eenzijdige informatievoorziening bij sommigen in het topic.
Trump heeft niet gezegd dat hij 'beloofde' dat het probleem voor Pasen had opgelost. Hij zei letterlijk (in religieuze context) dat hij hoopte dat tegen Pasen het land weer open kon.
[YouTube: Trump says he hopes to win coronavirus battle by Easter]
Religieus is een wederopstanding met Pasen natuurlijk een heel heel mooi. Maargoed, dat iemand daarop de hoop uitspreekt, is iets anders dan het beloven. Als het ook maar een kans was dat het gebeurd was had de overheid dat best als target mogen aanhouden. Het is natuurlijk niet zo geworden, maar de religieuze hoop erop was mooi.
Het lijkt er meer op dat deze crisis lijkt op het bijbelse verhaal van de Ark van Noach dan op het paasverhaal. 40 dagen binnen zitten, terwijl het buiten hard stormt en overstroomt, en dan voorzichtig na 40 dagen elke dag een duivje uitzetten tot het moment dat die terug met een boomtakje.
Dat Trumpt 'dacht' dat de crisis voorbij zou zijn met Pasen, dat Trump 'beloofde' dat de crisis voorbij zou zijn met Pasen is allemaal andere intrepertatie.
Ondertussen is Trump bezig met wilde complottheorieën te promoten. Precies wat we nu nodig hebben.
[ Voor 6% gewijzigd door ph4ge op 16-04-2020 14:27 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Of zoals de spin doctors zeggen: aspirational. Eerste keer dit jaar (dat ik kon vinden), 29 maart:ph4ge schreef op donderdag 16 april 2020 @ 13:58:
Je kan in die meerdere interview vol woordenbrij wel focussen op het woordje "hoop", maar dat is je reinste misleiding.
En op 1 april weer:It was just an aspiration. We actually will be hitting, potentially -- and this was with our meeting before -- on Easter, we probably -- they -- well, that could be a peak. That could be a peak period. That could be the peak. Sadly to say, that could be the peak number of deaths before it starts coming down.
No, that was aspirational. We had a -- an aspiration of Easter. But when you hear these kind of numbers and you hear the potential travesty, we don't want to do anything where -- you know, we don't want to have a spike up. We don't want to do it soon, and then all of a sudden you go down -- you're coming down and then you start going up again.
Because we discussed that can happen, and we don't want that to happen. We've gone through too much. So that was an aspirational number.
[...]
Well, we hope not. But we think it's going to -- you know, we have aspirational thoughts. We would have loved to have been a little bit sooner, but we have to do it right. We could have done it. We could have done it on Easter, but there was a good chance that if it's coming down or if it's still going up -- maybe it's going to be coming down by then.
https://factba.se/transcr...us-briefing-march-29-2020
En op 8 april nog een laatste keer:So, it's -- it's the biggest -- I think the single biggest disappointment is you can't -- one of the reasons I said, "Wouldn't it be great just to -- to pick a date?" As you know, I called it "aspirational" -- an aspirational date would be Easter. And I will tell you, it's a -- it's very, very disappointing.
https://factba.se/transcr...rus-briefing-april-1-2020
Well, I don't want to do that. Look, I had a date, and I thought it was a very aspirational day. It's turning out to be very interesting, because a lot of good things are happening by Easter. But I had a very aspirational date. I didn't think you could make it. I didn't say we would do it by Easter, but I said, "Boy, wouldn't it be great to shoot for Easter"? That would be a great day, a beautiful day, a very important day to a lot of people like me and like some of you in the room. Maybe all of you in the room, frankly.
But Easter is a very important day. So I had -- aspirationally, I said, "Let's see if we can do it at Easter." You know, but I said it would be very tough. And I was criticized for that, so I don't like giving dates. And that wasn't a date, that was just an aspiration. That would have been incredible.
https://factba.se/transcr...rus-briefing-april-8-2020
Hoe mooi zou het ook geweest zijn als mensen pasen met hun gemeenschap hadden gevierd. Ik snap dat het een religieus doel is, maar het is goed dat de administratie zegt zich in te zetten om zo'n praktisch onmogelijk doel te halen.ph4ge schreef op donderdag 16 april 2020 @ 13:58:
[...]
Nee, dat is het probleem met JOUW informatievoorziening. Trump kan geen samenhangende zinnen formuleren, waardoor je altijd wel selectief er een woordje uit kan knippen en achteraf in je voordeel kan spinnen. Maar Trump heeft zich meedere keren over Pasen uitgelaten. Hij heeft het een realistische tijdlijn genoemd, gebaseerd op advies van doktoren, en suggereert dat het op basis van data is, een realistisch doel genoemd, hij heeft mensen opgeroepen om Pasen samen te vieren, etc etc. Je kan in die meerdere interview vol woordenbrij wel focussen op het woordje "hoop", maar dat is je reinste misleiding.
ook over de tijdslijn zij hij letterlijk " it would be a great timeline" of "it's a goal that perhaps could happen".
Maar 4 dagen na pasen, lijkt het erop de staten die trump als eerste noemde, ook weer langzaam open lijken te gaan. (Met alle risico's van dien.
Wat ook wel iets is om rekening mee te houden, in niet heel de VS is de crisis zo uit de hand is gelopen zoals in New York. Maar in zijn geheel is de VS nu het land met de meeste doden ter wereld door het virus.
Trump is ondanks Fauci die het grotendeels feitelijk het beleid bepaald gewoon hard aan het falen op corona gebied. De bill die de economie moet redden is ook gammel aan alle kanten. Trump communiceert echt heel veel misinformatie over het virus. En hoe hij ook medicijn x promoot zonder dat het een dokter is, is ook ongepast ondanks dat hij de disclaimer plaatst van consulteer je eigen dokter.
In tijden dat het initiatief niet bij de federale staat lijkt te liggen is het het moment voor de staten, en hun bewindslieden om een stapje naar voren te zetten.
Het is nu bijna zeker, dat China het beste uit deze crisis komt. Ik ben benieuwd hoe de VS er bij staat na de crisis, en het lijkt mij mooi om Europa te benchmarken naast de vs na de crisis. Het kan zijn dat wij ondanks onze rampen in Italië, Spanje en andere landen er beter uit komen dan de Amerikanen.
| live and give like no one else |
Vergeet niet dat Fauci dit jaren geleden al aan zag komen, in 2017:3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 14:46:
Trump is ondanks Fauci die het grotendeels feitelijk het beleid bepaald gewoon hard aan het falen op corona gebied.
Maar de politiek (nog geen maand geleden):During a forum on pandemic preparedness at Georgetown University, Fauci said the Trump administration will not only be challenged by ongoing global health threats such as influenza and HIV, but also a surprise disease outbreak.
“The history of the last 32 years that I have been the director of the NIAID will tell the next administration that there is no doubt they will be faced with the challenges their predecessors were faced with,” he said.
[...]
“We will definitely get surprised in the next few years,” he said.
[...]
“What about the things we are not even thinking about?” he said. “No matter what, history has told us definitively that [outbreaks] will happen because [facing] infectious diseases is a perpetual challenge. It is not going to go away. The thing we’re extraordinarily confident about is that we’re going to see this in the next few years.”
https://www.healio.com/in...fectious-disease-outbreak
Nu is het dus weer teruggedraaid, maar dat soort cuts zorgen er natuurlijk voor dat professionals hun werk niet goed kunnen doen.Just last week, Vought doubled down on the administration's request to cut health funds in the 2021 budget, telling a House Appropriations subcommittee that "no, I’m not sending up a budget amendment.”
The administration had proposed cutting $1.2 billion from the CDC and $451 million from NIAID as compared to current funding.
In his Tuesday letter, Vought sought to increase CDC funding to $8.3 billion, about $100 million more than current levels, as well as a $440 million increase to the NIAID, a touch below current funding levels.
https://thehill.com/polic...-to-cut-cdc-niaid-funding
Weet je, het zit me al zo lang dwars dat wanneer een politieke partij zo vaak door vrouwen beschuldigd wordt van misbruik (en bewezen wordt), dat de partij dat middel zelf niet een keer gaat inzetten. Er zullen vast een aantal vrouwen zo vals zijn dat ze dat willen doen en dan heb je een geval karaktermoord... of beter, de beschuldigingen zelf verliezen waarde en dan kan Trump iedereen in de pussy grabben.hoevenpe schreef op dinsdag 14 april 2020 @ 23:39:
De verkiezingscampagne is definitief begonnen:
smeercampagne tegen Biden's misbruik
[...]
Maar meer serieus, vandaag viel mijn blik op deze column van Ruth Marcus in de WaPo
Deze Marcus heeft dus de boel van Ford en Kavanaugh goed gevolgd en er zelfs een boek over geschreven.
.What to make of former Joe Biden staffer Tara Reade’s allegations that the presumptive Democratic presidential nominee sexually assaulted her in 1993? This is a difficult and important question — not least for those who were persuaded by Christine Blasey Ford’s assertion that then-Supreme Court nominee Brett M. Kavanaugh assaulted her when they were high school students in the 1980s.
Enfin, ze ontleed deze zaak van Biden en het vermeende misbruik op verschillende niveau's
Ze heeft het verhaal dus toen in 1993 al verteld, dus misschien geloofwaardig. Alhoewel ze het vinger-verhaal niet expliciet meegaf.Contemporaneous evidence: Reade says she told her mother, who has since passed away. When contacted recently, her brother initially recalled Reade telling him in 1993 that Biden had behaved inappropriately by touching her neck and shoulders; it was only several days after providing this account to The Post that the brother reached out to add that he remembered her saying Biden had reached “under her clothes.”
In perhaps the most powerful piece of corroboration, a friend of Reade’s, who had interned for another member of Congress, corroborated Reade’s account of telling her about the incident at the time, but she declined to be named. Reade says she filed a complaint with Senate officials, but she does not have a copy of it, no such record has been found, and the law would have required that any such allegations be referred to an official hearing; there is no indication such a hearing took place. Biden aides disputed her account of having complained to them, which she says was not about the sexual assault but about less problematic conduct.
Naarmate Biden verder komt, komt haar verhaal ook steeds meer naar voren.Evidence predating current allegation: Reade says she told a therapist about the alleged assault more recently, but — unlike Ford — declined to make the notes of that conversation available to reporters. A second friend said Reade told her years later that Biden had touched her arm and behaved inappropriately — although, significantly, not with specific details about an alleged sexual assault. That friend also declined to be named.
When complaints surfaced last year about Biden’s conduct in touching women in nonsexual ways, Reade reached out to reporters to say that Biden had touched her in ways that made her feel uncomfortable. She mentioned nothing then about a sexual assault.
AD
Bottom line: Reade’s shifting account introduces a confusing element. If Biden did what she now alleges, why did she not say this a year ago? Reade says she did not feel comfortable telling her full story then, but she seems to have offered no clue that there was more to her story. Ford had similarly shared her account about Kavanaugh with friends, family and therapists; however, by contrast with Reade, her story did not change over time.
En dit is eigenlijk de crux; indien je gaat graven kom je blijkbaar een best labiel mens tegen.Credibility: Reade presents a confounding figure — to me, much more so than Ford, although I have the advantage of not only having watched Ford’s testimony but also having interviewed her over many hours. One fundamental difference involves the matter of motive. Ford came forward only reluctantly, and without evident ideological motivation; she told me that she worried, actually, that if Kavanaugh were forced to withdraw, a more conservative nominee might take his place. Reade supported Vermont Sen. Bernie Sanders’s (I) presidential bid, and the fact that she went public with her allegations just as Biden was on the verge of cementing the Democratic nomination raises the possibility of political motivation, although Reade denies this.
Other red flags emerge as well. Reade has been inconsistent in her attitude toward Biden. She repeatedly praised him on Twitter, including specifically for his work on combating violence against women — an odd position for someone who now claims Biden sexually assaulted her. She has given conflicting descriptions of her reasons for leaving the Biden office after just nine months — she received a job offer, she was tired of “the reckless imperialism of America” and, more recently, she was “forced to resign.” She has both criticized Russian President Vladimir Putin and, more recently, lavished him with bizarre praise: “an alluring combination of strength with gentleness,” “intoxicating to American women,” “I like President Putin…a lot, his shirt on or shirt off.”
Bottom line: The credibility question is the biggest hurdle for me with Reade. Ford did not strike me as a person who was coming forward because of political motivations or because she wanted publicity — anything but. Reade seems a much different and less reliable figure.
Dus in hoeverre de claim tegen Biden te bewijzen valt of geloofwaardigheid van MeToo-vrouwen is, in dit specifieke geval lijkt de boel best vreemd en snap ik best dat er weinig van de klacht over zou moeten blijven, behalve vage vermoedens. Zeker als je bedenkt dat kamp Trump middels de Oekraïne-meuk duidelijk laat merken niet veel verder hoeft te gaan dan vage vermoedens.
Maar goed, Biden ophangen aan een bepaalde maatstaf maakt dat dezelfde maatstaf voor Trump of Kavanaugh gebruikt zou moeten worden
Werkloosheid neemt toe met 22 Miljoen in slechts 4 weken. Een decennium aan banen zijn verdwenen. Beurs reageert maar flauw (+0.15%).
1200$ Checks voor arme mensen verdwijnen
https://www.theguardian.c...solated-at-virtual-summit3x3 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 14:46:
[...]
Hoe mooi zou het ook geweest zijn als mensen pasen met hun gemeenschap hadden gevierd. Ik snap dat het een religieus doel is, maar het is goed dat de administratie zegt zich in te zetten om zo'n praktisch onmogelijk doel te halen.
ook over de tijdslijn zij hij letterlijk " it would be a great timeline" of "it's a goal that perhaps could happen".
Maar 4 dagen na pasen, lijkt het erop de staten die trump als eerste noemde, ook weer langzaam open lijken te gaan. (Met alle risico's van dien.
Wat ook wel iets is om rekening mee te houden, in niet heel de VS is de crisis zo uit de hand is gelopen zoals in New York. Maar in zijn geheel is de VS nu het land met de meeste doden ter wereld door het virus.
Trump is ondanks Fauci die het grotendeels feitelijk het beleid bepaald gewoon hard aan het falen op corona gebied. De bill die de economie moet redden is ook gammel aan alle kanten. Trump communiceert echt heel veel misinformatie over het virus. En hoe hij ook medicijn x promoot zonder dat het een dokter is, is ook ongepast ondanks dat hij de disclaimer plaatst van consulteer je eigen dokter.
In tijden dat het initiatief niet bij de federale staat lijkt te liggen is het het moment voor de staten, en hun bewindslieden om een stapje naar voren te zetten.
Het is nu bijna zeker, dat China het beste uit deze crisis komt. Ik ben benieuwd hoe de VS er bij staat na de crisis, en het lijkt mij mooi om Europa te benchmarken naast de vs na de crisis. Het kan zijn dat wij ondanks onze rampen in Italië, Spanje en andere landen er beter uit komen dan de Amerikanen.
een sneak peak in hoe de wereld na Corona naar de VS gaat kijken
En over zijn communicatie: Trump zegt nooit concrete dingen. Alles is 'maybe', 'perhaps', 'we will see', 'who knows'. De reden is evident: op die manier heeft hij geen verantwoordelijkheid en kan hij alles ontkennen. In tijde van crisis heb je een leider nodig die helder, duidelijk en ondubbelzinnig communiceert for starters. Geen 'misschien' zonder conditionele voorwaarden of continu op alles 'misschien'.
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
In het laatste stuk wat je geqoute heb staan aan paar dingen die niet helemaal kloppen.Delerium schreef op donderdag 16 april 2020 @ 22:17:
[...]
Weet je, het zit me al zo lang dwars dat wanneer een politieke partij zo vaak door vrouwen beschuldigd wordt van misbruik (en bewezen wordt), dat de partij dat middel zelf niet een keer gaat inzetten. Er zullen vast een aantal vrouwen zo vals zijn dat ze dat willen doen en dan heb je een geval karaktermoord... of beter, de beschuldigingen zelf verliezen waarde en dan kan Trump iedereen in de pussy grabben.
Maar meer serieus, vandaag viel mijn blik op deze column van Ruth Marcus in de WaPo
Deze Marcus heeft dus de boel van Ford en Kavanaugh goed gevolgd en er zelfs een boek over geschreven.
[...]
.
Enfin, ze ontleed deze zaak van Biden en het vermeende misbruik op verschillende niveau's
[...]
Ze heeft het verhaal dus toen in 1993 al verteld, dus misschien geloofwaardig. Alhoewel ze het vinger-verhaal niet expliciet meegaf.
[...]
Naarmate Biden verder komt, komt haar verhaal ook steeds meer naar voren.
[...]
En dit is eigenlijk de crux; indien je gaat graven kom je blijkbaar een best labiel mens tegen.
Dus in hoeverre de claim tegen Biden te bewijzen valt of geloofwaardigheid van MeToo-vrouwen is, in dit specifieke geval lijkt de boel best vreemd en snap ik best dat er weinig van de klacht over zou moeten blijven, behalve vage vermoedens. Zeker als je bedenkt dat kamp Trump middels de Oekraïne-meuk duidelijk laat merken niet veel verder hoeft te gaan dan vage vermoedens.
Maar goed, Biden ophangen aan een bepaalde maatstaf maakt dat dezelfde maatstaf voor Trump of Kavanaugh gebruikt zou moeten worden
1. Ze was een warren supporter geen bernie supporter, en toen de race Biden vs Bernie is waarom zou ze voor Biden zijn als hij heeft gedaan wat ze gezegt heeft.
2. Ze is al langer bezig om het verhaal naar buiten te krijgen, echter te TimesUp de stichting die mensen zou moeten helpen met het naar buiten komen met dit soort dingen hield het tegen. Waarom? Anita Hill heeft macht in deze stichting en is onderdeel van de Biden champagne.
3. Ze heeft eerder bij de Harris en Warren champagnes aangeklopt van beide is geen zinnige reactie gekomen.
4. Een ding dat niet is genoemd in het stuk is dat ze na dit incident plots terug gezet is in positie, en iets dat bevestigd is door mensen die daar toentertijd gewerkt hebben.
Daarnaast is het inmiddels wel duidelijk dat bepaalde figuren in de MeToo #believeAllWomen crowd het puur doen voor politieke macht. Want op het moment dat iemand daar buiten komt over Biden doen ze alsof het totaal ongeloofwaardig is. Niet alsof Biden bekent staat dat hij nog creepy is richting jonge vrouwen. Op youtube kun je compilaties vinden van hem vrouwen en meisjes die heel ongemakkelijk worden en door hem worden aangeraakt.
Niet vergeten ze hebben 19 dagen gewacht met het droppen van dit verhaal, 3 dagen nadat sanders zijn champange heeft stil gelegd. Op paas zondag, dit is de media die iemand beschermt en een verhaal dood probeert te maken.
Daarnaast als dit niet niet waar zou zijn waarom hebben verschillende mensen verbonden met de Biden champagne tweets lopen te verwijderen waarin ze Ford steunen? Als dit niet waar zou zijn waarom zijn alle gebeurtenissen er omheen allemaal om niet hypocriet te lijken en meten met 2 maten omdat het Biden is.
En dan vooral dit:polthemol schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 08:37:
[...]
https://www.theguardian.c...solated-at-virtual-summit
een sneak peak in hoe de wereld na Corona naar de VS gaat kijkenDit is een diplomatieke, collectieve 'fuck you Trump'.
The US wanted the 16 March G7 communique to describe coronavirus as the Wuhan virus in a bid to pin China with responsibility for the coming global economic recession. The other six countries – Japan, Italy, France, the UK, Italy and Canada – refused.
Sarcasm is my superpower! What's yours?
Overigens denk ik dit trucje iedereen dit trucje weleens onbewust toegepast heeft.If you’re new to the room, it can take a while to get his attention. A wise colleague recommended that the best way to get called on is to keep your focus on the president when other members of the task force are speaking. Because Trump craves attention, he can find it uncomfortable when the entire room is watching one of his aides instead of him. I kept putting my hand up but was struggling to get called on. Finally, there was a break when one of the doctors spoke. I trained my eyes on Trump instead of the person at the lectern. He scanned the room and noticed, just as I had been advised he would. I made a motion and mouthed something to indicate he should call on me next. He nodded and we seemed to have a deal. Sure enough, he held to it.
At Wednesday’s briefing, I watched an Australian journalist do an even more exaggerated version of the same tactic. He gave Trump a big thumb’s up. It easily secured him the next question.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Mja, persoonlijk vind ik het best absurd dat waar we vroeger gewoon de spaanse griep etc hadden (hoewel die naamgeving incorrect was weliswaar..) we nu niet die virus zouden mogen vernomen naar waar alle ellende vandaan komt. Dat trump het probeert te gebruiken om zijn eigen falen te verbloemen is wat anders, maar wat mij betreft mag dit virus prima vernoemd worden naar de bron, zoals we dat al eeuwen doen, deels omdat "corona" zoals we hier in nederland gebruiken weinig specifiek is (en nieuwe NCOV-SARS-19 of hoe het kreng precies heet gaat gebruiken), en deels omdat ik een stukje shaming richting china en hun gebrekkige hygiene en gevaarlijke eetgewoonten best op zn plek is
(van mij mogen ze het in amerika dus niet de wuhan-flu noemen, ik zat meer aan gop-disease te denken of zo)
Master of the allen wrench Riding a mighty lawnmower for revenge In the realm of the screws he's the king And Lord of the Towel Rings
Nee, dat is precies het punt. Als het niet uit zou maken hoe je dat virus noemt, waarom zou je er dan prat op gaan dat ding te hernoemen? Wat zou Trump's reden kunnen zijn?vectormatic schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 13:44:
[...]
Dat trump het probeert te gebruiken om zijn eigen falen te verbloemen is wat anders
Saved by the buoyancy of citrus
Binnen de amerikaanse context is dat inderdaad precies het punt, mijn verhaal over waarom we het hier niet doen slaat veel meer op onze europese context. Naar mijn weten is er hier niet zo hard geblunderd als in de US, dus van alle europese doden is een groter percentage de chinezen aan te rekenen dan aan de andere kant van de oceaanCyphax schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 14:02:
[...]
Nee, dat is precies het punt. Als het niet uit zou maken hoe je dat virus noemt, waarom zou je er dan prat op gaan dat ding te hernoemen? Wat zou Trump's reden kunnen zijn?
Master of the allen wrench Riding a mighty lawnmower for revenge In the realm of the screws he's the king And Lord of the Towel Rings
Het virus heeft geen bias voor mensen uit een bepaalde regio. Die naam impliceert dat al gauw.vectormatic schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 14:07:
[...]
Binnen de amerikaanse context is dat inderdaad precies het punt, mijn verhaal over waarom we het hier niet doen slaat veel meer op onze europese context. Naar mijn weten is er hier niet zo hard geblunderd als in de US, dus van alle europese doden is een groter percentage de chinezen aan te rekenen dan aan de andere kant van de oceaan
Maargoed, "zoals we dat al eeuwen doen" huh? Klopt, maar als je dat als argument aandraagt ga je voorbij aan het probleem dat het nooit een goed idee is geweest.
Laten we met z'n allen for once eens een keer leren van het verleden. Al is het maar om het een keertje te proberen. Ik ga het aan trump niet meer vragen, die kan volgens mij niet leren van 5 minuten geleden, laat staan alles dat onder de noemer "geschiedenis" valt...We’ve been down this road before, too many times. In the 14th century the Black Death provoked mass violence against Jews, Catalans, clerics and beggars; when syphilis spread in the 15th century, it was called variously the Neapolitan, French, Polish and German disease, depending on who was pointing the blame; when the plague struck Honolulu in 1899, officials burned down Chinatown. And so on, down to our times, when epidemics like Ebola, SARS and Zika fueled animus toward specific regions or peoples.
[ Voor 4% gewijzigd door Cyphax op 17-04-2020 14:23 ]
Saved by the buoyancy of citrus
Toch vind ik in zon geval als deze uitbraak een zekere hoeveelheid naming and shaming wel op zn plek, tuurlijk waren er ook een hoop doden voorkomen als we allemaal zo daadkrachtig en snel als zuid korea hadden gereageerd, maar het hele geflikker was nooit begonnen als china daadwerkelijk moderne standaarden en hygiene hanteerde, als we dan met een stukje shaming er aan zouden kunnen bijdragen dat ze daar de boel eens serieus gaan nemen, hebben we hopelijk over 10 jaar niet SARS-3: Revenge of the Bat
Master of the allen wrench Riding a mighty lawnmower for revenge In the realm of the screws he's the king And Lord of the Towel Rings
Je mist naar mijn mening het belangrijkste punt/deel van die quote:vectormatic schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 13:44:
[...]
Mja, persoonlijk vind ik het best absurd dat waar we vroeger gewoon de spaanse griep etc hadden (hoewel die naamgeving incorrect was weliswaar..) we nu niet die virus zouden mogen vernomen naar waar alle ellende vandaan komt. Dat trump het probeert te gebruiken om zijn eigen falen te verbloemen is wat anders, maar wat mij betreft mag dit virus prima vernoemd worden naar de bron, zoals we dat al eeuwen doen, deels omdat "corona" zoals we hier in nederland gebruiken weinig specifiek is (en nieuwe NCOV-SARS-19 of hoe het kreng precies heet gaat gebruiken), en deels omdat ik een stukje shaming richting china en hun gebrekkige hygiene en gevaarlijke eetgewoonten best op zn plek is
(van mij mogen ze het in amerika dus niet de wuhan-flu noemen, ik zat meer aan gop-disease te denken of zo)
Het gaat 'm niet om de naam, maar om een link te leggen met een land en om zo een schuldige partij aan te kunnen wijzen.in a bid to pin China with responsibility for the coming global economic recession
Als het publiekelijk het "wuhan virus" genoemd gaat worden, gaat de aandacht (en de furie) van (met name) zijn volgelingen daarheen.
Oftewel; Trump wil weer eens iets politiceren voor eigen gewin.
Sarcasm is my superpower! What's yours?
Zeker als je het virus als schuldige wil aanwijzen van de recessie, dan is Wuhan of china virus niet eens correct. Het virus heeft alleen de zwakte van het economisch systeem laten zie en hoe groot de ongelijkheid is.Nnoitra schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 14:45:
[...]
Je mist naar mijn mening het belangrijkste punt/deel van die quote:
[...]
Het gaat 'm niet om de naam, maar om een link te leggen met een land en om zo een schuldige partij aan te kunnen wijzen.
Als het publiekelijk het "whuhan virus" genoemd gaat worden, gaat de aandacht (en de furie) van (met name) zijn volgelingen daarheen.
Oftewel; Trump wil weer eens iets politiceren voor eigen gewin.
Daarnaast heeft het laten zien dat de wereld draaid op de lage en midden klasse bevolking en de rijke elite zijn de leeches van de samenleving die geld zuigen het de arbeid van de rest.
Dat is wel begrijpelijk, maar de vraag "wiens schuld is dit" is volgens mij heel moeilijk. Mensen vullen het al snel heel generiek in, en dan krijg je allerlei narigheid richting, in dit geval, Chinezen. Als je met naming en shaming een bepaald doel wil bereiken (wat ik me kan voorstellen), dan is de vraag hoe. Ik vind de manier waarop bijvoorbeeld John Oliver en Arjen Lubach dat doen wel een mooie. Zij nemen de nuance mee die je kwijt zou raken door de naam van het virus die lading mee te geven.vectormatic schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 14:43:
Toch vind ik in zon geval als deze uitbraak een zekere hoeveelheid naming and shaming wel op zn plek, tuurlijk waren er ook een hoop doden voorkomen als we allemaal zo daadkrachtig en snel als zuid korea hadden gereageerd, maar het hele geflikker was nooit begonnen als china daadwerkelijk moderne standaarden en hygiene hanteerde, als we dan met een stukje shaming er aan zouden kunnen bijdragen dat ze daar de boel eens serieus gaan nemen, hebben we hopelijk over 10 jaar niet SARS-3: Revenge of the Bat
Het past dan wel heel goed bij Trump om dit als afleiding te gebruiken en mensen boos richting China te laten kijken, in plaats van boos naar Trump. Hij wil die verantwoordelijkheid ook helemaal niet (je gaat je afvragen waarom hij in vredesnaam net deze baan aanneemt... oops), en het lijkt wel alsof hij niet meer kaarten in z'n hand heeft dan enerzijds de wijzende vinger en anderzijds de "la la la ik hoor je niet".
[ Voor 15% gewijzigd door Cyphax op 17-04-2020 15:12 ]
Saved by the buoyancy of citrus
of moeten we landen die keihard gesneden hebben in de zorgsector en samenwerking nogal eens dwarsbomen heel diep in de ogen aankijken en vragen of ze dat nog altijd zo een goed idee vinden?vectormatic schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 14:43:
Toch vind ik in zon geval als deze uitbraak een zekere hoeveelheid naming and shaming wel op zn plek, tuurlijk waren er ook een hoop doden voorkomen als we allemaal zo daadkrachtig en snel als zuid korea hadden gereageerd, maar het hele geflikker was nooit begonnen als china daadwerkelijk moderne standaarden en hygiene hanteerde, als we dan met een stukje shaming er aan zouden kunnen bijdragen dat ze daar de boel eens serieus gaan nemen, hebben we hopelijk over 10 jaar niet SARS-3: Revenge of the Bat
Het 'hele geflikker' afschuiven op CHina en een gebrek aan moderne standaarden/hygiëne: ook dat is biased. Ik ken hier in de stad waar ik woon een hele resem huizen aanwijzen waar ik alleen binnen ga als ik zeker wil weten dat mijn vaccinaties nog werken, er zijn er bij die ik smeriger vind dan wat ik in Nepal en nog wat Aziatische landen heb gezien met reizen.
We nemen onszelf graag als lichtend voorbeeld, maar die vlieger gaat ook alleen maar op als we dat vanuit ons eigen kader/frame doen. Het is namelijk door ongebreideld reizen en handel die quasi ten koste van alles door moet gaan ook dat een virus zich zo razendsnel kan verspreiden wereldwijd. We hadden kunnen zeggen we stoppen emt meuk uit China te bestellen of we ontwikkelen een sneltest en tot die tijd willen we niemand die in China is geweest binnen hebben / ga je verplicht in quarantaine. Maar dat wilden we ook niet.
Er zijn heel veel facetten aan dit verhaal en mijn mening is dat de schuldvraag onzinnig, niet constructief en zelfs enorm afleidend is. Wat we wel zien is dat de verschillen wereldwijd zeer pijnlijk worden bloot gelegd. In Curacao heeft men straks een 20% van de bevolking die onder de armoedegrens leeft om maar iets te noemen. In de VS is het maar de vraag of je het financieel gaat redden als je covid-19 hebt gehad en behandelingen nodig had in een ziekenhuis. Sociale vangnetten staan onder druk in landen, maar de landen die het meeste kunnen missen houden angstvallig de hand op de knip en blijven maar wat mompelen over eigen vermeende rechten op hun centen.
En dan, dan krijg je in de VS nog eens Trump met het GOP, die de vraag van mensen met 'het kan toch niet erger en walgelijker dan dit' beantwoorden met: 'hold my beer!' en ongegeneerd hun zakken beginnen te vullen ten koste van mensenlevens en dit vervolgens doodleuk laten verwateren in een blame game.
Als zelfs John Bolton een moreel leider lijkt, dan weet je dat je het goed verneukt hebt als land
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
Ik stel voor dat we kijken waar de meeste doden gevallen zijn en dat in de naam gebruiken. USA-virusCyphax schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 14:02:
[...]
Nee, dat is precies het punt. Als het niet uit zou maken hoe je dat virus noemt, waarom zou je er dan prat op gaan dat ding te hernoemen? Wat zou Trump's reden kunnen zijn?
Maak dagritmekaarten met mijn Picto-Selector op www.pictoselector.eu
Trump-19 virus?GabberKooij schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 18:22:
[...]
Ik stel voor dat we kijken waar de meeste doden gevallen zijn en dat in de naam gebruiken. USA-virus
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Trump slaat om zich heen op Twitter, richt pijlen op New York, China en WHO
De Amerikaanse president Donald Trump heeft vrijdagavond (Nederlandse tijd) in een serie tweets van zich afgebeten in de richting van China, de wereldgezondheidsorganisatie WHO en de eigen Amerikaanse staten. In enkele opmerkelijke tweets riep Trump onder meer op tot de 'vrijlating' van Minnesota, Michigan en Virginia, staten waar inwoners zijn opgedragen om zoveel mogelijk thuis te blijven.
In diezelfde tweets vroeg Trump ook om het tweede amendement te verdedigen, het in de Grondwet vastgelegde recht om wapens te dragen. Sinds de uitbraak van het coronavirus zouden veel Amerikanen extra wapens hebben gekocht.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Om maar alvast een voorspelling te doen (aka: Ome BW's glazen bol): elke economische grote malaise was vroeger reden om een oorlog te beginnen. Trump lag natuurlijk al behoorlijk in de clinch met China (zie de handelsoorlog), maar nu is 'ie natuurlijk helemaal woest wegens het virus en is de WHO de tweede boeman omdat die (naar zijn zin) aan de kant van China staan. De verkiezingscampagne straks zal Trump vooral gebruiken om China in een kwaad daglicht te stellen ("they are gonna pay!") en alle corona-ellende aan China te linken. Of Trump meteen China de oorlog gaat verklaren lijkt me vrij sterk (al sluit ik het niet uit als de ellende aan blijft houden of groter wordt), maar het zou me totaal niets verbazen als het de inzet wordt bij de verkiezingen. Ook vrij makkelijk voor Trump, want Biden kan niet ontkennen dat China de oorzaak is en het in eerste instantie wat verslonsd had.hoevenpe schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 19:41:
Trump lijkt de stelregel van sociale media nog te moeten leren: niet twitteren na de vrijmibo...![]()
[...]
Bookmark alvast, kijken of ik over een half jaar gelijk heb.
Oorlog tegen China zie ik zo snel niet gebeuren, daarvoor zijn de Chinezen militair toch echt een paar maatjes te groot.Bart-Willem schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 19:51:
Bookmark alvast, kijken of ik over een half jaar gelijk heb.
Verder kan ik de uitspraken van Trump niet meer serieus nemen, in Nederland zou het genoeg reden zijn om de witte jassen te bellen...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dat eerste denk ik ook, maar Oom Donald kan wel eens gekke dingen gaan doen als de corona-crisis veel langer aanhoudt.hoevenpe schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 19:58:
[...]
Oorlog tegen China zie ik zo snel niet gebeuren, daarvoor zijn de Chinezen militair toch echt een paar maatjes te groot.
Verder kan ik de uitspraken van Trump niet meer serieus nemen, in Nederland zou het genoeg reden zijn om de witte jassen te bellen...
En gekke president voor gek volk.
Could Barack Obama Serve as Vice President?
Inauguratie op 20 januari 2021, en dan geeft hij een dag later het stokje over aan Obama.
Iedereen happy. Behalve Fox natuurlijk
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Ik zit met verbazing dit artikel te lezen:hjs schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 21:26:
Is de burgeroorlog al gestart?
Begreep dat sommige staten bevrijd moeten worden.
https://www.theguardian.c...rus-protests-restrictions
Right wing groepen met AR15s op straat...WTF
iMac 24" M3 | Mac mini M4 | iPhone 16 Pro 256GB | iPad Pro M4 11" 256GB 5G | AW Series 10 | Sony KD-55XE9305 (Ziggo CI+) | ATV 4K | Denon AVC-X3700H | Switch 2 | PS5 Pro/PSVR2 | XSX | Netatmo | Hue | UC Remote 2 | HA | FRITZ!Box 7590AX | XS4ALL glasvezel
Oorlogen ontstaan primair tussen landen of organisaties die bijzonder verweven zijn voor handel maar los van respectievelijke eigen afhankelijkheden wel zelfstandig de middelen voor conflict hebben. Dit is waarom bij het Europese experiment bewust gekozen werd voor een eerste fase waarin de middelen tot oorlogsvoering uit handen gehaald werden en verdeeld werden zodat niemand nog de volledige mogelijkheden had.Bart-Willem schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 19:51:
[...]
Om maar alvast een voorspelling te doen (aka: Ome BW's glazen bol): elke economische grote malaise was vroeger reden om een oorlog te beginnen. Trump lag natuurlijk al behoorlijk in de clinch met China (zie de handelsoorlog), maar nu is 'ie natuurlijk helemaal woest wegens het virus en is de WHO de tweede boeman omdat die (naar zijn zin) aan de kant van China staan. De verkiezingscampagne straks zal Trump vooral gebruiken om China in een kwaad daglicht te stellen ("they are gonna pay!") en alle corona-ellende aan China te linken. Of Trump meteen China de oorlog gaat verklaren lijkt me vrij sterk (al sluit ik het niet uit als de ellende aan blijft houden of groter wordt), maar het zou me totaal niets verbazen als het de inzet wordt bij de verkiezingen. Ook vrij makkelijk voor Trump, want Biden kan niet ontkennen dat China de oorzaak is en het in eerste instantie wat verslonsd had.Dus Trump gaat straks vol op het "China wilde ons kapot maken!"-orgel, door tig herhalingen gaat men dat vanzelf geloven en al die Amerikanen gaan dan uiteindelijk uit zichzelf "fuckin' Chinese!" roepen. Slaat ook naadloos op Trump's eerdere "make America great again"-strategie (waar overigens heel wat van te zeggen valt) en handelsoorlog. En zo wordt Trump uiteindelijk (vrij gemakkelijk) herkozen.
Bookmark alvast, kijken of ik over een half jaar gelijk heb.
De extrapolaties die je maakt gaan eigenlijk uit van traditionele ordening sinds Bretton-Woods, we zijn echter in rap tempo terug gegaan naar een iteratie van een ouder model. Een waar escalatie veel hoger potentieel heeft, maar wel met een interessante verschuiving. Vanuit overdracht van soevereiniteit van staat naar bedrijven en transnationale belangen. Derhalve ook de revival van criminele oligarchie, maar ook een model van escalatie wat niet langer traditioneel van aard is.
Zoals het er nu voor staat wordt Trump herkozen. Maar niet omdat er een narrative komt zoals geschetst, of omdat er een beeld van escalatie komt. Niet vanwege deze of gene campagne. Gewoon omdat het een gepolariseerde dynamiek van voedingssystemen is die tot op het detail in kaart gebracht is voor de beperkingen van het kiesstelsel waarbij op het veld de spreekwoordelijke Amerikaan het al lang en breed opgegeven heeft en enkel nog maar wat wil schoppen zolang hij maar de kruimel of zijn eigen speeltuin krijgt. De Democraten hebben nul potentieel van verhaallijn of actoren om verandering te brengen in die trend.
De enigen die bepalen of Trump verkozen wordt zijn Rebekah Mercer, Mitch McConnell en in mindere mate Trump zelf voor potentieel van zichzelf onderuit halen met seniliteit.
Daar kan verandering in komen, dan zullen de Democraten echter héél hard aan de slag moeten met hand in eigen boezem, embedded narratives en - hoe pijnlijk ook - dezelfde methodologie van microtargeting als Team Trump. En zelfs dan is er nog de complicatie van het kiesstelsel. Ze hebben nog geen enkel bereik in die paar segmenten tussen Democraten en Republikeinen waar de het enige potentieel van beweging is, en ze hebben teveel interne variabelen voor eigen mobilisatie. En dan nu een actor die volledig correspondeert aan alle memes van "Washington" die Amerikanen over alle kringen waar bewegingspotentieel is heen reflexief afwijzen. Tja.
Trump decides whether or not he has a second term. And a third.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Er zijn 31 staten waarbij open carry toegestaan is. In sommige gevallen mag een wapen niet geladen zijn. Je mag daar dus gewoon rondlopen met een AR15 en dat zulke idioten die hier tegen protesteren dit dan ook doen is niet zo vreemd.
Nou, het is eigenlijk niet zo vreemd daar. Milities zijn gemeengoed, en dit soort gedrag is ook niet uitzonderlijk.loekf2 schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 23:47:
[...]
Ik zit met verbazing dit artikel te lezen:
https://www.theguardian.c...rus-protests-restrictions
Right wing groepen met AR15s op straat...WTF
Het is iets wat velen in Europa makkelijk vergeten, maar onderschat het nooit, Amerikanen zijn gelovigen. Whatever else, this first. Of het nu ideologie is, religie, wat dan ook. Men is altijd eerst gelovig. En dat op cultureel niveau in georganiseerde vorm. Dat maakt Amerikanen heel beïnvloedbaar, en heel makkelijk te mobiliseren voor en vanuit beeldvorming. Of dat nu voor libertarianism is, god's right over women of wapenbezit.
Daarbij, concepten die hier afgeschreven worden als science fiction, zijn daar gangbaar. Zoals het als werknemer per definitie in een mechanisme van politieke participatie zitten vanwege positie binnen bedrijf. Zoals het instructie krijgen van directie van bedrijf net zoals van de priester van de kerk. Zoals het geloof in culturele elementen die geen enkele voet in de realiteit hebben, maar botweg constructies voor geleiding van geloofsgedrag zijn - of dat nu een Sinking of the Maine is of een Remember the Alamo, er zijn zoveel van dat soort geïntegreerde marketing constructies dat het al snel duizelt.
Er is wel een verschuiving opgetreden, waar dit soort types van milities, clubjes en "civil initiatives" luttele jaren geleden nog op FBI watchlists stonden voor de enige vorm van terrorisme die in de VS redelijk normaal is (domestic & right wing & cult terrorism) heeft Trump daar een andere richting aan gegeven. De FBI mag zich er niet meer mee bezig houden, de DEA mag geen onderzoeken meer doen naar financieringsnetwerken, dit soort clubs (en dat voorbeeld is nog niet eens een voorbeeld van de meest extreme) heeft vrij spel.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Hij heeft door dat hij wettelijk niets kan beginnen tegen de gov van de staten dus heeft hij met Putin gebeld en die heeft hem verteld wat de russen in Oekraine gedaan hebben en dat past Trump nu toe in de VS .loekf2 schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 23:47:
[...]
Ik zit met verbazing dit artikel te lezen:
https://www.theguardian.c...rus-protests-restrictions
Right wing groepen met AR15s op straat...WTF
Het is de makkelijkste oplossing want nu kan hij later als het virus explodeert roepen dat niet hij maar de gov de staten weer open wilden !
"Beautiful Clean Coal"
Eens met je hele verhaal behalve dit. Dat vereist een tweederde meerderheid in de Senaat en dat zie ik niet gebeuren.
These are my principles. If you don't like them, I have others.
Ik ook niet, maar dat is omdat hij dan al overleden is vanwege leeftijd.Dr. Strangelove schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 07:58:
[...]
Eens met je hele verhaal behalve dit. Dat vereist een tweederde meerderheid in de Senaat en dat zie ik niet gebeuren.
Maar Trump kan ook Ivanka zijn...
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Of Jared KushnerCyberpope schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 09:26:
Maar Trump kan ook Ivanka zijn...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Het vereist wel wat meer dan dat. Grondwetswijzigingen moeten allereerst óf met zowel een tweederde meerderheid in huis als in de senaat worden aangenomen óf door tweederde van de staatsparlementen en dan nog eens geratificeerd worden door 3/4e van de staten.Dr. Strangelove schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 07:58:
[...]
Eens met je hele verhaal behalve dit. Dat vereist een tweederde meerderheid in de Senaat en dat zie ik niet gebeuren.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
Ik hoop het. Maar het potentieel van een structurele verstoring van zowel de politieke als de sociaal-culturele (en dus economische dynamiek) neem consistent toe. Naarmate de Democraten stil blijven staan in onvermogen tot aanpassing en bereik neemt de interne druk daar toe, we zien nu al binnen staten flinke signalen van het breken van de traditionele verbindingen binnen de Democratische netwerken (black caucus, hispanics et alii). Indien Trump opnieuw gepositioneerd wordt voor een volgende termijn is er reële kans dat de Democraten gemarginaliseerd worden vanuit de consequenties van het daar nog steeds dominante Derde Weg denken. Komt dat te gebeuren, dan mogen we niet vergeten hoe anders kritieke concepten van cultureel gedrag in de VS zijn dan hier.Dr. Strangelove schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 07:58:
[...]
Eens met je hele verhaal behalve dit. Dat vereist een tweederde meerderheid in de Senaat en dat zie ik niet gebeuren.
Voeg aan zo'n mix slechts een enkele crisis toe, en we weten hoe makkelijk zoiets valt te scheppen in een land waar er enkel al een cyclus bestaat van bancaire crisis intern, en het diep genestelde gedrag van geloof en volgen in de VS kan gruwelijk eenvoudig doorslaan.
Het enige wat bij zo'n verschuiving nodig is, dat is intentie, bereidheid en middelen. Trump's verkiezing was reeds een pijnlijk voorbeeld van het reeds ingevuld zijn van die vereisten. In historisch opzicht treedt bij zoiets vrijwel zonder uitzondering een verruiming van de verschuiving op. Er is veel voor nodig, heel veel, over kringen en segmenten heen, om die lijn te corrigeren.
Let wel, ik zeg niet dat het gaat gebeuren. Ik merk enkel op dat het potentieel er in aanwezigheid van vereiste variabelen er al is. Wat tegenwicht kan bieden zit vooralsnog in eigen voeten verstrikt, en dat al geruime tijd zonder signaal van post-mortem of aanpassing. Sterker nog, er zijn juist meer signalen van interne focus van tegenwicht aan vereiste patroonveranderingen (zoals verjonging, afsnijden van afhankelijkheden van exact dezelfde lobby die de Republikeinen voedt, ga zo door).
Dit is iets waar een strategische termijnanalyse van een politieke of economische denktank naar kijkt, de probabiliteit van aanwezig potentieel. Hier in Europa, juist nu we tijdens deze crisis pijnlijk goed kunnen zien hoe de verschuivingen van gedragslijnen in de VS zich uitwerken, is het van cruciaal eigen belang om niet zoals de vorige keer af te wachten op ontwikkeling van dergelijk potentieel, maar ons voor te bereiden op ook die scenario's.
De VS maken een ontwikkeling door die gestimuleerd wordt vanuit de excessen van extreem selectieve belangenbehartiging op een wijze waarbij het land elke brug verbrand behalve die van instrumentatie van beeldvorming, militair domein, inlichtingen domein en een nieuwe "brug" gevormd uit Big Tech & Big Finance als extra-soeverein domein. Ietwat gesimplificeerd, het is een ontwikkeling in hoog tempo die kritieke overeenkomsten heeft met het gedrag van een Rome waar men de blik naar binnen legt, maar zich moet blijven voeden.
Laten we dus niet de fout maken van aannames ten aanzien van wat wij zien als vaste structuren en verhoudingen, maar wat als puntje bij paaltje komt ook gewoon conditionele mechanismen van afspraken en gedrag zijn. Aangezien zowel afspraken als gedrag onder druk staan zijn wij het voor onze belangen aan ons zelf verschuldigd om rekening te houden met de (reële) mogelijkheid dat het inderdaad maar aannames zijn.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
het meest opvallende vind ik dat niemand nog piept (of lijkt te piepen, ook bij de democraten niet) dat de VS zichzelf van het wereldtoneel aan het spelen is. Elke internationaal verdrag wat Trump met veel bombarie verscheurt, wordt veroordelend op gereageerd en de andere deelnemers pakken de lasten over, waarbij Trump/de VS dus in feite niet meer welkom zijn aan de onderhandelingstafel. De kerel is een lachertje aan het worden. Je luistert beleeft naar hem als hij tegne je praat,f ace to face, en je vergeet instant wat hij zei daarna/negeert het.Virtuozzo schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:20:
[...]
Ik hoop het. Maar het potentieel van een structurele verstoring van zowel de politieke als de sociaal-culturele (en dus economische dynamiek) neem consistent toe. Naarmate de Democraten stil blijven staan in onvermogen tot aanpassing en bereik neemt de interne druk daar toe, we zien nu al binnen staten flinke signalen van het breken van de traditionele verbindingen binnen de Democratische netwerken (black caucus, hispanics et alii). Indien Trump opnieuw gepositioneerd wordt voor een volgende termijn is er reële kans dat de Democraten gemarginaliseerd worden vanuit de consequenties van het daar nog steeds dominante Derde Weg denken. Komt dat te gebeuren, dan mogen we niet vergeten hoe anders kritieke concepten van cultureel gedrag in de VS zijn dan hier.
Voeg aan zo'n mix slechts een enkele crisis toe, en we weten hoe makkelijk zoiets valt te scheppen in een land waar er enkel al een cyclus bestaat van bancaire crisis intern, en het diep genestelde gedrag van geloof en volgen in de VS kan gruwelijk eenvoudig doorslaan.
Het enige wat bij zo'n verschuiving nodig is, dat is intentie, bereidheid en middelen. Trump's verkiezing was reeds een pijnlijk voorbeeld van het reeds ingevuld zijn van die vereisten. In historisch opzicht treedt bij zoiets vrijwel zonder uitzondering een verruiming van de verschuiving op. Er is veel voor nodig, heel veel, over kringen en segmenten heen, om die lijn te corrigeren.
Let wel, ik zeg niet dat het gaat gebeuren. Ik merk enkel op dat het potentieel er in aanwezigheid van vereiste variabelen er al is. Wat tegenwicht kan bieden zit vooralsnog in eigen voeten verstrikt, en dat al geruime tijd zonder signaal van post-mortem of aanpassing. Sterker nog, er zijn juist meer signalen van interne focus van tegenwicht aan vereiste patroonveranderingen (zoals verjonging, afsnijden van afhankelijkheden van exact dezelfde lobby die de Republikeinen voedt, ga zo door).
Dit is iets waar een strategische termijnanalyse van een politieke of economische denktank naar kijkt, de probabiliteit van aanwezig potentieel. Hier in Europa, juist nu we tijdens deze crisis pijnlijk goed kunnen zien hoe de verschuivingen van gedragslijnen in de VS zich uitwerken, is het van cruciaal eigen belang om niet zoals de vorige keer af te wachten op ontwikkeling van dergelijk potentieel, maar ons voor te bereiden op ook die scenario's.
De VS maken een ontwikkeling door die gestimuleerd wordt vanuit de excessen van extreem selectieve belangenbehartiging op een wijze waarbij het land elke brug verbrand behalve die van instrumentatie van beeldvorming, militair domein, inlichtingen domein en een nieuwe "brug" gevormd uit Big Tech & Big Finance als extra-soeverein domein. Ietwat gesimplificeerd, het is een ontwikkeling in hoog tempo die kritieke overeenkomsten heeft met het gedrag van een Rome waar men de blik naar binnen legt, maar zich moet blijven voeden.
Laten we dus niet de fout maken van aannames ten aanzien van wat wij zien als vaste structuren en verhoudingen, maar wat als puntje bij paaltje komt ook gewoon conditionele mechanismen van afspraken en gedrag zijn. Aangezien zowel afspraken als gedrag onder druk staan zijn wij het voor onze belangen aan ons zelf verschuldigd om rekening te houden met de (reële) mogelijkheid dat het inderdaad maar aannames zijn.
De verschuivingen die je internationaal nu al ziet zijn immens groot, maar men is te druk beazig te kijken naar de clown
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
It's just another Rome. Why the surprise that it falters and tears itself apart.polthemol schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:57:
[...]
het meest opvallende vind ik dat niemand nog piept (of lijkt te piepen, ook bij de democraten niet) dat de VS zichzelf van het wereldtoneel aan het spelen is. Elke internationaal verdrag wat Trump met veel bombarie verscheurt, wordt veroordelend op gereageerd en de andere deelnemers pakken de lasten over, waarbij Trump/de VS dus in feite niet meer welkom zijn aan de onderhandelingstafel. De kerel is een lachertje aan het worden. Je luistert beleeft naar hem als hij tegne je praat,f ace to face, en je vergeet instant wat hij zei daarna/negeert het.
De verschuivingen die je internationaal nu al ziet zijn immens groot, maar men is te druk beazig te kijken naar de clown
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
De "indirect consequences", noemde ze het dacht ik. van het niet betrokken zijn en aan tafel willen zitten geeft juist de andere partijen meer gelegenheid om de zaken te beïnvloeden (dus met als voorbeeld China en Rusland).
Het is dus niet zo dat ze het niet zelf in de gaten hebben, maar het is niet het meest uitgesproken ding in de media.
Het ie een en al poppekast propaganda en uiteendrijven wat er speelt. De enige oplossing is denk ik dat Mitch en Trump het virus te pakken krijgen.
Black Pearl - tribute to Pearl Jam klik
De vergelijking met Rome vind ik altijd wel grappig als je nagaat dat Rome zich voor wat velen zien als de 'val' van het Rijk in de vijfde eeuw allang had opgesplitst in een Oost- en een Westromeins Rijk. Het Oostromeinse rijk was nog een millenium lang een toonaangevende mogendheid in het Middellands zeegebied. Tegenwoordig vooral bekend als het Byzantijnse Rijk, noemden de keizers en burgers zichzelf niet Byzantijnen of Westromeinen maar gewoon Romeinen.Virtuozzo schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:59:
[...]
It's just another Rome. Why the surprise that it falters and tears itself apart.
Wie weet gaat deze historische parallel nog veel verder dan de meeste mensen denken. Ik zie een splitsing in de VS op lange termijn niet als onwaarschijnlijk.
These are my principles. If you don't like them, I have others.
Nou ja, het IMF heeft daar al wel wat opmerkingen over gehad, ook in het bancaire circuit gaat men tegenwoordig anders om met de VS als markt. Er is al sprake van een behoorlijke breuk binnen de traditionele dynamiek van de grote vijf interne kapitaalstromen van de VS, iets wat zich ook al uitgewerkt heeft binnen structuren van hun transferunie op niveau van staten (wat nota bene de grootste motor van Amerikaans economisch potentieel is). Ook zichtbaar bij de grote veranderingen tussen politiek-economische gedragslijnen van blauw/rood op niveau van staten.Dr. Strangelove schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:20:
[...]
De vergelijking met Rome vind ik altijd wel grappig als je nagaat dat Rome zich voor het velen zien als de 'val' van het Rijk al had opgesplitst in een Oost- en een Westromeins Rijk. Het Oostromeinse rijk was nog een millenium lang een toonaangevend mogendheid in het Middellands zeegebied. Tegenwoordig vooral bekend als het Byzantijnse Rijk, noemden de keizers en burgers zichzelf niet Byzantijnen of Westromeinen maar gewoon Romeinen.
Wie weet gaat deze historische parallel nog veel verder dan de meeste mensen denken. Ik zie een splitsing in de VS op lange termijn niet onwaarschijnlijk.
Het valt mij in ieder geval op dat de fluisteraars van Trump er in geslaagd zijn om hem juist bij een crisis als deze precies daar weer perverse prikkels toe te voegen in narratives. Federal versus State, State as a country. Cui bono.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Republikeinen en hun kiezers projecten alles buiten hunzelf, de primaire motivatie is niet zozeer het beleid of verkiezingsitems, maar de eeuwige en immer existentiële dreiging van de tegenpartij. Het maakt hierdoor niet uit wie er kandidaat is, de dreiging van de ander is altijd groter.
Democraten en hun (potentiële) kiezers worden vaak geactiveerd door een specifieke boodschap en/of kandidaat en raken hierdoor vanzelf gefragmenteerd. Een specifieke motivatie voor een politieke boodschap of kandidaat is altijd veel minder krachtig dan een van een existentiële dreiging.
Dat legt de weg open voor een erg effectieve electorale strategie tegen potentiële democratische kiezers: demotivatie. De voorbeelden hiervan zag je ook terug met de verkiezing van Biden, ook hier in het topic, d.w.z. mensen delen teleurstelling en demotiverende berichten met elkaar.
Uiteindelijk maakt het mensen ook gevoeliger voor propaganda en selectieve beïnvloeding. Het is wat dat betreft interessant om de dynamiek ook in topic van de vorige verkiezingen door te nemen, met name het verschil in effectiviteit van negative campaigning op beide kandidaten.
Het ironische is dat de situatie eigenlijk is omgekeerd: de existentiële dreiging voor democraten en hun kiezers is nu juist acuut en reëel.
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
Ik denk dat dit niet zozeer een existentieel verschil is, maar ook vooral een observatie die volgt uit het feit dat we acht jaar Obama hadden. Die trok natuurlijk veel kiezers met een eigen boodschap, terwijl de Republikeinen acht jaar bezig geweest zijn om Obama als de grote Satan af te schilderen. Toen kreeg je een campagne tussen Hillary Clinton en Donald Trump en als "Hillary Clinton" heeft op Republikeinen hetzelfde effect als het belletje van Pavlov op zijn honden.defiant schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:31:
Wat ook meespeelt is het verschil tussen hoe kiezers en de partij zich zijn gaan gedragen, met name het verschil tussen de motivatie om in meer of mindere mate geactiveerd te worden in een verkiezingsproces.
Republikeinen en hun kiezers projecten alles buiten hunzelf, de primaire motivatie is niet zozeer het beleid of verkiezingsitems, maar de eeuwige en immer existentiële dreiging van de tegenpartij. Het maakt hierdoor niet uit wie er kandidaat is, de dreiging van de ander is altijd groter.
Democraten en hun (potentiële) kiezers worden vaak geactiveerd door een specifieke boodschap en/of kandidaat en raken hierdoor vanzelf gefragmenteerd. Een specifieke motivatie voor een politieke boodschap of kandidaat is altijd veel minder krachtig dan een van een existentiële dreiging.
Dat legt de weg open voor een erg effectieve electorale strategie tegen potentiële democratische kiezers: demotivatie. De voorbeelden hiervan zag je ook terug met de verkiezing van Biden, ook hier in het topic, d.w.z. mensen delen teleurstelling en demotiverende berichten met elkaar.
Uiteindelijk maakt het mensen ook gevoeliger voor propaganda en selectieve beïnvloeding. Het is wat dat betreft interessant om de dynamiek ook in topic van de vorige verkiezingen door te nemen, met name het verschil in effectiviteit van negative campaigning op beide kandidaten.
Het ironische is dat de situatie eigenlijk is omgekeerd: de existentiële dreiging voor democraten en hun kiezers is nu juist acuut en reëel.
Je zag bij de midterms echter wel duidelijk dat Trump gek duidelijk ook een anti-stem op de been brengt. Je ziet het aan Sanders en Biden. Twee politici die best een stukje uiteen liggen qua politieke opvattingen, maar samen vinden dat het belang van deze verkiezing vooral ligt in het Amerikaanse volk verlossen van de grote oranje Satan.
De "tegenstem" is makkelijker te mobiliseren als je net 4 of 8 jaar beleid van de ander hebt gehad.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
Onderschat daarbij een factor niet. Obama was zowel in Democratische als Republikeinse segmenten op bijna organisatorisch-culturele wijze symbool van "change". Voor de een gezocht, voor de ander een gruwel.Mugwump schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 15:03:
[...]
Ik denk dat dit niet zozeer een existentieel verschil is, maar ook vooral een observatie die volgt uit het feit dat we acht jaar Obama hadden. Die trok natuurlijk veel kiezers met een eigen boodschap, terwijl de Republikeinen acht jaar bezig geweest zijn om Obama als de grote Satan af te schilderen. Toen kreeg je een campagne tussen Hillary Clinton en Donald Trump en als "Hillary Clinton" heeft op Republikeinen hetzelfde effect als het belletje van Pavlov op zijn honden.
Je zag bij de midterms echter wel duidelijk dat Trump gek duidelijk ook een anti-stem op de been brengt. Je ziet het aan Sanders en Biden. Twee politici die best een stukje uiteen liggen qua politieke opvattingen, maar samen vinden dat het belang van deze verkiezing vooral ligt in het Amerikaanse volk verlossen van de grote oranje Satan.
De "tegenstem" is makkelijker te mobiliseren als je net 4 of 8 jaar beleid van de ander hebt gehad.
En toen puntje bij paaltje kwam, koos Obama voor de banken. Voor de een een gruwel, en de ander werd net zo hard geraakt.
Dit zit echt ontzettend diep, het is bijna een onbewust meme van opvallend brede distributie. En dat bovenop 20 jaar negativiteit van Talk Radio en een evenzo brede polarisatie vanuit zowel voedingsnetwerken als sturingselementen van technologie / Big Tech.
Trump wordt bijna instinctief gezien als "not the establishment". Onderschat ook niet hoe gelovig Amerikanen zijn, maar ook niet hoe diep de negativiteit onderhuids zit. Men doet mee, men speelt goed of slecht weer, maar het timbre is er een van machteloosheid.
Trump als actor is zowel symbool van ideaal gebruik door kringen die - als ze zich maar aan hem verbinden - hun eigen ding kunnen doen (ongeacht of dat slim of zelfs maar moreel is of niet), maar ook onderhuids actor van schoppen tegen vanuit die diepgewortelde combinatie van gulzigheid voor de kruimel en onderbuik van afhankelijkheid en machteloosheid.
Natuurlijk resulteert dat in weerstand. Daarbij moeten we wel opmerken dat die weerstand primair (spreekwoordelijk) "establishment" is. Amerikanen voelen het aan hun water, Biden bij bankencrisis? Die kiest voor de banken. De Democraten als partij zijn nog steeds gefixeerd op de overname van macht, en niet op daadwerkelijke behartiging bij mandaat. Men kan niet eens meer zo denken, alles is immers een voedingssysteem. Daarbij zijn ook outliers opgetreden, daar is zelfs sprake van organisatie. Sanders is een voorbeeld daarvan, maar die outliers zijn electoraal niet relevant. Ze stemmen niet, ze lopen niet mee met de neuzen gelijk zetten, en ook zij vertrouwen de hele "establishment" focus niet - het is nota bene een hoeksteen van Sanders.
De outliers zijn niet relevant, het huis is verdeeld, de kamers houden zich enkel bezig met bedelen bij de SPACs en de gemiddelde Amerikaan staat erbij en kijkt er naar.
Dit is echt een heel serieus probleem. De traditionele insteek van kijken naar gemeten dynamiek en traditionele cycli is bij de vorige verkiezingen al dramatisch ongefundeerd gebleken. En in de tussentijd zijn de verschuivingen juist verder gegaan.
Voor de Democraten is dus flink werk aan de winkel, maar op de grond. Vooralsnog houden ze zich daar niet mee bezig, en nu dankzij crisis staan ze voor de aanwezige dynamiek van media en narratives ook nog eens massaal op achterstand in repetitie bij beeld. En nog steeds praat Biden met sponsors in plaats van op het veld. Nog steeds blokkeert Pelosi advies voor verjonging en aanpassing van verhaallijnen, nog steeds blokkeert het partijbureau het oh zo nodige post-mortem. Wat zien de Amerikanen ondertussen? Politiek gedrag wat hen juist herinnert aan "this way nothing is ever going to change".
De tegenstem vereist toegang, bereik, mobilisatie en verhaal. Wat hebben de Democraten gedaan? Ze hebben als partij gekozen voor het blokkeren van al die variabelen.
Ik zeg niet dat zaken niet nog kunnen veranderen. Maar als ik naar de beschikbare tijd kijk, en ik kijk naar de complexiteit van vereiste opbouw voor platform van tegenstem die precies in die kleine segmenten waar binnen het kiesstelsel verschil gemaakt kan worden? Ik heb er een heel hard hoofd in.
De kans dat Trump het verknoeit is nog steeds groter dan de kans dat de Democraten de vereiste opbouw ontwikkelen.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Dat Trump helemaal niet kan autorijden zijn we het over eens, maar dat maakt van het CBR nog geen integere organisatie...Delerium schreef op woensdag 15 april 2020 @ 20:32:
Dus, als Trump zakt voor zijn rijbewijs en het CBR per direct uitmaakt voor corrupte bende en opdoekt, kom jij hier advocaat van de duivel spelen dat een rijbewijs sowieso overschat is en we best zonder een bewijs van rijvaardigheid kunnen?
Lubach ging ook los op de WHO, met vrijwel dezelfde argumenten als @DaniëlWW2 eerder hier had geplaatst.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Sterker nog, de oproep van Trump aan Sanders stemmers om nu maar op hem te stemmen nadat Sanders de handdoek in de ring gooide was geen campagne grootspraak, cynisme of een sneer naar Biden. Het was strategisch.Virtuozzo schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 15:21:
Daarbij zijn ook outliers opgetreden, daar is zelfs sprake van organisatie. Sanders is een voorbeeld daarvan, maar die outliers zijn electoraal niet relevant. Ze stemmen niet, ze lopen niet mee met de neuzen gelijk zetten, en ook zij vertrouwen de hele "establishment" focus niet - het is nota bene een hoeksteen van Sanders.
Er is een grote overlap in de potentiële stemmers voor Sanders en die van Trump vanuit anti-establishment gevoelens. Stemmen die never nooit niet bij Biden terecht gaan komen en nu, na het afhaken van Sanders, naar Trump gaan.
edit: https://www.nytimes.com/2...sanders-voters-biden.html
[ Voor 4% gewijzigd door djengizz op 19-04-2020 22:41 ]
Dit topic is gesloten.
![]()
[font size=26]Zero Tolerance [/font]
Stel je ziet dit topic als nieuwe deelnemer en je bent het oneens met de consensus, dan verwachten we dat je je standpunten onderbouwt met betrouwbare bronnen, zo ontstaat er een constructieve wederzijdse discussie. Het is niet de bedoeling om in dit topic te gebruiken om direct de confrontatie op te zoeken. Neem bij twijfel contact op moderatie. Bij overtreding behouden we het recht voor berichten te verwijderenJe reageert hier niet op de man maar op de discussie. Het maakt niks uit welk excuus of welke vorm je eraan geeft, je doet het niet. Je valt niemand aan op zijn mening, je gaat in discussie met de mening als je het er niet mee eens bent.
Aanvullend hierop is het topic vanaf nu Zero Tolerance. Dat houdt in dat naar exclusief oordeel van de crew sneller vervolgstappen ondernemen zullen worden tegen gebruikers die weigeren om fatsoenlijk te discussiëren. Daaronder vallen bijvoorbeeld ook:
- Discriminerende reacties
- Ongefundeerde oneliners/generalisaties die niks bijdragen aan de discussie in het topic
- Rants
- Whataboutisme
- Linkdrops
- Het reageren op overduidelijk slechte reacties
- De discussie over ras/afkomst en IQ is ook hier offtopic.
Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid
We hanteren hier verder een "Amerikaanse" manier van sturing namelijk; three strikes and you are out.