Er zijn meerdere projecten die zich hiermee bezighouden. Zo heb je bijvoorbeeld ook EthLend. Behoorlijk wat mensen die daar de afgelopen maanden veel geld op hebben verloren doordat ze een lening niet meer konden terugbetalen en hun onderpand verloren.:
Zag net Celsius voorbij komen met dit verhaaltje:
We want to make borrowing cash a whole lot easier. Celsius’ goal is to allow its members to use their crypto holdings as collateral in order to secure low interest loans in dollars. Rather than selling their crypto (pay taxes and forfeit potential future gains), with Celsius they can leverage their cryptocurrency to borrow the cash they need today, while still maintaining their crypto portfolio for future value.
Ligt het aan mij of is dit het domste idee sinds tijden?Leningen op basis van crypto's, ik ben absoluut niet voor overheidsingrijpen maar dit is toch wel erg dubieus...
/u/316174/crop5b26bc86bda66_cropped.png?f=community)
Hier hebben we toch al Wagerr voor
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
:strip_icc():strip_exif()/u/975141/crop5b0da65394af8_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/94053/Bull.jpg?f=community)
Hoeveel procent van de Bitcoins is in handen van de top 100?:
[...]
Hou nou eens op met dit soort taal, dat triggert mij en dan moet ik weer reageren
[...]
Haha, ja die woorden gaan al maanden rond, mooi gedecentraliseerd idee ook. Maar wanneerDesalniettemin, kijk eens op Gate.io, Liqui, HitBTC, Livecoin en Coinnest. De afgelopen weken is het hard gegaan met fiat pairs, bij bijna elke munt.
Face it: niemand gebruikt ze.
Ik ga helemaal stuk om dit soort threads: https://www.reddit.com/r/...d_into_vechain_in_6_days/
[...]
LOL! Als die exchange er al komt, is het eigenlijk hetzelfde als wat Litepay doet voor Litecoin. Gaat ook al primarealiteit is dat er te weinig geld om gaat in dergelijke munten.
[...]
Handelsvolume enkel en alleen vandaag: 950.000 BTC. Waar Facedown zich druk om maakt: 166.000 BTC.
Ga nou eerst maar even kijken hoe lekker de 'exodus' van VeChain loopt. Meer dan driekwart van alle VEN is in handen van minder dan 100 mensen. De afgelopen 24 uur heeft nog geen 0,5% van alle VEN exchanges verlaten naar een private wallet...
Bij andere coins zal er ook zoiets zijn.
Als kleine belegger met een portefeuille waarde van een paar honderd euro loopt je toch altijd achter de rest aan. Daar moet je het mee doen.
:strip_icc():strip_exif()/u/64029/crop5b4e6ed3481f4_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1028499/crop5abd07fed53fa_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/412122/crop5b6745b8e18b4_cropped.jpeg?f=community)
Wat maakt het uit of je nu het aantal BTC's noemt, de waarde in $ of het percentage?:
[...]
Eerst heb je het over percentages en nu begin je over absolute getallen?
Ik bedoel te zeggen dan het (grote) aantal kleine beleggers maar een klein deel van de totale hoeveelheid beschikbare BTCs bezit.
Als ik het eerder genoemde tabelletje bekijk bezitten de kleine beleggers (0-10 BTC) met z'n allen toch niet veel BTC's.
:strip_icc():strip_exif()/u/399334/crop5a6e1999e99b3_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1032571/crop5a8a0a5412047_cropped.jpeg?f=community)
/u/325933/Untitled3.png?f=community)
Nieuwe botupdate beschikbaar via:
Junia in "[Tradingbots] ProfitTrailer - ervaringen en resultaten"
Samenvatting: ook de bot heeft moeite met de huidige markt
Junia in "[Tradingbots] ProfitTrailer - ervaringen en resultaten"
Samenvatting: ook de bot heeft moeite met de huidige markt
:strip_icc():strip_exif()/u/23091/cyberspin.jpg?f=community)
Ik denk niet dat dat uit zou kunnen, want als je 1 zo'n 10k wallet weet te kraken, is waarschijnlijk direct het totale vertrouwen in BTC (en alle direct afgeleiden) verdwenen
Nee... lees je maar even in over cryptografie en bijvoorbeeld Wikipedia: Trapdoor function
Niet echt een kwestie van geld, meer een kwestie van tijd
Als er nou quantum computers zouden zijn....
[ Voor 42% gewijzigd door Junia op 15-03-2018 19:54 ]
Goedenavond... en alles sal reg kom met de huidige "lage" koersen:
YouTube: NEWS BRIEF: Bitcoin Index Predicted Current Dip, Indicates Recovery
YouTube: NEWS BRIEF: Bitcoin Index Predicted Current Dip, Indicates Recovery
Nou, het is toch wel te parralleliseren? Net als Seti@Home, zou je ook met en enorm collectief een wallet kunnen proberen te kraken en de winst dan delen.:
[...]
Niet echt een kwestie van geld, meer een kwestie van tijd
Als er nou quantum computers zouden zijn....
:strip_icc():strip_exif()/u/640752/crop5bf9b6f8d553f_cropped.jpeg?f=community)
Ik kan me voorstellen dat je het niet kan inbeelden, maar nee, dit is letterlijk niet mogelijk met hedendaagse technologie. Neem als voorbeeld Electrum, waar je met 12 willekeurig gegenereerde woorden uit een woordenboek van 2048 woorden een 'mnemnomic' kan maken, waarvan je private key weer wordt afgeleid. Kortom, als je de 12 woorden hebt, heb je de private key.
Hoe moeilijk kan het zijn? 12 woorden uit een woordenboek die maar 2048 woorden bevat? Doe eens een gok hoe lang het zal duren voordat je alle mogelijkheden hebt geprobeerd en lees vervolgens onderstaande:
Onderstaande komt uit een oude post over Electrum:
spoiler: title
Electrum standard wallet gebruikt 12 woorden uit een dictionary van 2048 woorden op basis van RNG. Ik kan me voorstellen dat het klinkt alsof het makkelijk is, maar in feite zijn er 5.444517870735015e+39 seeds (oftwel zo'n 544,451,787,073,501,500,000,000,000,000,000,000,000) verschillende combinaties. Uitgaande dat iemand een leuk bruteforce script heeft geschreven waarmee hij 100 miljard verschillende combinaties per seconde kan doen (geen idee wat een realistische waarde is, maar 100 miljard lijkt me al vrijwel onmogelijk met hedendaagse computers :wink: ), dan kost het hem 1.726445291328962e+21 aantal (oftwel, 1726445291328962000000) jaar om alle combinaties te zijn afgegaan.
Hierbij komt dan ook nog eens kijken dat er in de blockchain een lookup moet worden gedaan voor elke mogelijke combinatie om te checken of er uberhaupt coins in zitten.
Hierbij komt dan ook nog eens kijken dat er in de blockchain een lookup moet worden gedaan voor elke mogelijke combinatie om te checken of er uberhaupt coins in zitten.
Dit geeft niet echt antwoord op jouw specifieke vraag, maar geeft wel een impressie van wat er voor nodig is.
/u/1033055/crop5c081d14a4f73_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/302353/crop57f7af887b2ce_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/777/pennywise.gif?f=community)
Durfde het niet meer aan had wat xrp verkocht in de verwachting dat ie verder ging dalen, maar net maar weer teruggekocht (2 xrp winst jeuh).
Ik heb het gevoel dat we niet (veel) lager meer gaan. Ja iets met gut feeling en nee zit geen greintje wetenschap bij.
Ik heb het gevoel dat we niet (veel) lager meer gaan. Ja iets met gut feeling en nee zit geen greintje wetenschap bij.
Irish diplomacy is telling a man he can go to hell in such a way he actually looks forward to it.
/u/414317/crop56f2acec8f145_cropped.png?f=community)
Toch winst.:
Durfde het niet meer aan had wat xrp verkocht in de verwachting dat ie verder ging dalen, maar net maar weer teruggekocht (2 xrp winst jeuh).
Ik heb het gevoel dat we niet (veel) lager meer gaan. Ja iets met gut feeling en nee zit geen greintje wetenschap bij.
Haha true, en ik ben van de vele kleine stapjes ipv weinig grote, maar dit voelt zelfs voor mij onzinnig.:
[...]
Toch winst.
Irish diplomacy is telling a man he can go to hell in such a way he actually looks forward to it.
Vele kleine stapjes maken een grote.:
[...]
Haha true, en ik ben van de vele kleine stapjes ipv weinig grote, maar dit voelt zelfs voor mij onzinnig.
Tsja, de ene zit hier voor de snelle winst, en sommigen niet:
[...]
Haha true, en ik ben van de vele kleine stapjes ipv weinig grote, maar dit voelt zelfs voor mij onzinnig.
Ik zat erin en ik zat net te kijken. Ik was te nerveus om een verkoopprijs te bepalen. Verkocht in de downtrend, maar toch 45% winst weten te pakken.
Had 89% kunnen zijn, maar dat geeft helemaal niets.
Ik ben best een beetje trots op deze trade!
Verontrustend dat mijn bloeddruk evenredig steeg met die pump, zeker het lage bedrag in ogenschouw nemend
Ik heb geen haast, het eerste jaar meer vergaren daarna vergeten (das het moeilijkste:
[...]
Tsja, de ene zit hier voor de snelle winst, en sommigen niet
)en over 5 jaar eens de score opmaken. Dat is de bedoeling althans.;)
Irish diplomacy is telling a man he can go to hell in such a way he actually looks forward to it.
Toppie, en ja...ik weet het, heb makkelijk praten achteraf:
[...]
Ik heb geen haast, het eerste jaar meer vergaren daarna vergeten (das het moeilijkste
Dat is de bedoeling althans.;)
/u/966407/crop59f4e509deb83_cropped.png?f=community)
Ik heb zo’n heel vaag voorgevoel dat morgen (of vannacht al) we nog een keer flink omlaag gaan... na iedere flinke daling pruttelt alles een beetje op en neer, om weer verder te zakken... Gokje in DGD dan maar?
Grappig is dat he, een hele rappe stijging waar je je winst omhoog ziet schieten is slechter voor je zenuwen dan een rappe daling.:
[...]
Ik zat erin en ik zat net te kijken. Ik was te nerveus om een verkoopprijs te bepalen. Verkocht in de downtrend, maar toch 45% winst weten te pakken.
Had 89% kunnen zijn, maar dat geeft helemaal niets.
Ik ben best een beetje trots op deze trade!
Verontrustend dat mijn bloeddruk evenredig steeg met die pump, zeker het lage bedrag in ogenschouw nemend
Bij mij wel tenminste.
Irish diplomacy is telling a man he can go to hell in such a way he actually looks forward to it.
Poeh, dat kan je zeker stellen. Was al aardig gewend aan dalingen als ICX bagholder.:
[...]
Grappig is dat he, een hele rappe stijging waar je je winst omhoog ziet schieten is slechter voor je zenuwen dan een rappe daling.
Bij mij wel tenminste.
/u/1001629/crop609d980a9b904_cropped.png?f=community)
Ja jezus dat ICX is me toch ook wat hé. Elke keer denk je: nu kan hij toch eigenlijk niet lager gaan? En hoppaké weer een stuk lager. Ik zie ook echt een belachelijk grote sellwall op ICX/ETH van 800ETH. Niet gek dat de stijging nog even op zich laat wachten.:
[...]
Poeh, dat kan je zeker stellen. Was al aardig gewend aan dalingen als ICX bagholder.
/u/137180/TS4YTL60R.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/292200/crop5cfb9dea8a91c_cropped.jpeg?f=community)
Als je het niet erg vind ben ik ook maar even ingestapt voor deze maanreis. :)!:
En LTC zit op Lightning.
En nu heh ... gaat het dan echt gebeuren .. de maanreis?
Edit: valt me tot nu toe niet tegen, thankyou @Turbo-Puppy MOONMOON
[ Voor 10% gewijzigd door Tominatie op 15-03-2018 22:04 ]
ICX is mn longterm coin. Ik ben er van overtuigd dat deze een grote speler gaat worden.
Echter zit ik dus wel de hele tijd shortterm naar die koers te kijken.
Moet ik niet doen, doe het toch
Komende weken gaat het erom spannen. Tokenswap, op basis daarvan mogelijke listing in Z.Korea en eventuele pairing met KRW, zullen waarschijnlijk zeer goed uitpakken voor ICX.
Mits BTC zich gedraagt.
:strip_icc():strip_exif()/u/1004361/crop5a23ebe968789_cropped.jpeg?f=community)
Nah, tot Litepay in de markt gezet wordt verwacht ik dat niet heel eerlijk gezegd.:
En LTC zit op Lightning.
En nu heh ... gaat het dan echt gebeuren .. de maanreis?
If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.
Anoniem: 1032405
Als je echt bent ingestapt voor long term en er in gelooft, dus ook de ATH hebt gehold, zou ik persoonlijk niet uitstappen als de koers wat minder gaat.:
[...]
ICX is mn longterm coin. Ik ben er van overtuigd dat deze een grote speler gaat worden.
Echter zit ik dus wel de hele tijd shortterm naar die koers te kijken.
Moet ik niet doen, doe het toch
Komende weken gaat het erom spannen. Tokenswap, op basis daarvan mogelijke listing in Z.Korea en eventuele pairing met KRW, zullen waarschijnlijk zeer goed uitpakken voor ICX.
Mits BTC zich gedraagt.
:strip_icc():strip_exif()/u/618321/crop5cd44960d95da_cropped.jpeg?f=community)
Anoniem: 417500
5 triljoen staat klaar om in crypto gepompt te worden, 2017 zal er bij verbleken. Nog 4 weken deze malaise en vanaf 14 Mei..to the moon!
In het eerdere topic werd Cv (Carvertical) al aangekaart en nadat de munt vanaf die tijd aardig in waarde was gezakt, is er nu flink nieuw leven in geblazen. 2 uurtjes geleden is er een Partnership met BMW op Twitter aangekondigd en nu is Cv ruim 30% gestegen 
Ze mogen op les ja. Op zo`n school...:
In het eerdere topic werd Cv (Carvertical) al aangekaart en nadat de munt vanaf die tijd aardig in waarde was gezakt, is er nu flink nieuw leven in geblazen. 2 uurtjes geleden is er een Partnership met BMW op Twitter aangekondigd en nu is Cv ruim 30% gestegen
Partnerships met BMW zijn wel in tegenwoordig:
In het eerdere topic werd Cv (Carvertical) al aangekaart en nadat de munt vanaf die tijd aardig in waarde was gezakt, is er nu flink nieuw leven in geblazen. 2 uurtjes geleden is er een Partnership met BMW op Twitter aangekondigd en nu is Cv ruim 30% gestegen
Ook al een partnership met BMW? Tsja... lees dat wel vaker hier:
In het eerdere topic werd Cv (Carvertical) al aangekaart en nadat de munt vanaf die tijd aardig in waarde was gezakt, is er nu flink nieuw leven in geblazen. 2 uurtjes geleden is er een Partnership met BMW op Twitter aangekondigd en nu is Cv ruim 30% gestegen
Geloof dat iedere muntenboer die voor een nieuwe BMW komt kijken gelijk van mening is een partnership aan te gaan ... of lanceert BMW straks gewoon de grootste exchange ter wereld? ... kan natuurlijk ook.
Anoniem: 417500
Ik verwacht eerder weer een LTC low vannacht. Gisteren 5 op 158 dollar opgepikt maar zakte verder naar 151 geloof ik.:
[...]
Nah, tot Litepay in de markt gezet wordt verwacht ik dat niet heel eerlijk gezegd.
/u/361677/avatar.png?f=community){kind=avatar}
Als je bedoeling is om over 5 jaar te cashen, dan ga je er vanuit dat je XRP dan goed gestegen zijn. Waarom dan al die moeite doen om continue sell en buy orders te plaatsen om vervolgens 5 XRP extra te vergaren? Dan kan je er beter nu 500 euro ofzo tegenaan klappen....:
[...]
Ik heb geen haast, het eerste jaar meer vergaren daarna vergeten (das het moeilijkste
Dat is de bedoeling althans.;)
Heb meer het idee dat je het een spelletje vind om de markt te verslaan en je succes wilt delen als je weer 5 kauwgomballen hebt verdiend
Met kleine aantallen boeit het niet zoveel als ee trade mislukt, met duizenden euro's zou je denk ik toch wat andere trades en beslissingen maken omdat dan de emotie meer om de hoek komt kijken.
Weet iemand een fatsoenlijke TA? Ik lees overal dat we naar 7000-7500 gaan maar daar zie ik op het moment weinig van 
Anoniem: 1032405
Helaas hebben we alle serieuze TAers hier weggejaagd:
Weet iemand een fatsoenlijke TA? Ik lees overal dat we naar 7000-7500 gaan maar daar zie ik op het moment weinig van
Iets met eigen glazen
Anoniem: 1032405
Hebben we een nieuwe coin ofzo? Bitcoin private? Duikt ineens op in livecoinwatch op nummer 26... Is er ook nog maar vanaf 10 maart???
De afgelopen 7 dagen al ruim 10% gedaald, vannacht stond de koers op $7650 en dat betekende een daling van 18% in 7 dagen tijd. Wat verwacht je dan? Rechtstreekse daling zonder tussenstop?:
Weet iemand een fatsoenlijke TA? Ik lees overal dat we naar 7000-7500 gaan maar daar zie ik op het moment weinig van
In crypty bestaat geen fatsoenlijke TA. Bij elke scheet schiet de koers omhoog of omlaag, veels te volatiel. Er zijn idd wel bepaalde influencers . twitteraars die heel hard roepen dat we naar de 7500 gaan, dit is dan een soort van self fulfilling prophecy. Als het dan gebeurd dan schreeuwt iedereen heel hard dat ze gelijk hebben, terwijl er honderden analisten volledig naast zitten.:
Weet iemand een fatsoenlijke TA? Ik lees overal dat we naar 7000-7500 gaan maar daar zie ik op het moment weinig van
doet me denken aan deze legendarische uitspraak van Daniel Arends:
Daniel Arens - internet dating
Die zijn er niet...:
Weet iemand een fatsoenlijke TA? Ik lees overal dat we naar 7000-7500 gaan maar daar zie ik op het moment weinig van
TA's kloppen gewoon niet.
Wat wel klopt zijn de ronde getallen.
Blijkbaar zijn handelaren gek op ronde getallen en houden ze grenzen aan.
Daarom dus 7000 en niet 6999 hoewel dit feitelijk geen bal uitmaakt.
Persoonlijk denk ik dat we weer snel op 9000 zitten en door stijgen.
Dat is gewoon vatte vinger werk en nergens op gebaseerd behalve mijn gevoel en de richting die we op moeten.
Iedereen is het zat om in een dip te blijven hangen.
BMW doet het steeds slechter op de automarkt, daarnaast hebben vrijwel alle grote Duitse bedrijven interne academies. 1+1? Oftewel win-win, muntje en BMW krijgen aandacht en dat verkoopt. Dat hopen ze althans. Meer zoek ik er niet achter. Meeste, zo niet alle van die projectjes gaan stranden.:
Geloof dat iedere muntenboer die voor een nieuwe BMW komt kijken gelijk van mening is een partnership aan te gaan ... of lanceert BMW straks gewoon de grootste exchange ter wereld? ... kan natuurlijk ook.
Persoonlijke mening? BMW is een upgrade als je van VW afkomt maar het is nog altijd geen Mercedes.
If you can't find a way to make money while you sleep, you'll have to work until you die.
:strip_icc():strip_exif()/u/14950/crop5bb11e12a4f5f_cropped.jpeg?f=community)
Kijk hier eens rond: https://www.tradingview.com/symbols/BTCUSD/:
Weet iemand een fatsoenlijke TA? Ik lees overal dat we naar 7000-7500 gaan maar daar zie ik op het moment weinig van
/u/12037/crop5db5cb2525d0a_cropped.png?f=community)
De afgelopen weken waren erg wisselend: >1.700 verdiend met NEO richting ONT airdrop, veel verloren met een erg foute GVT trade, daarna veel verdiend met goede GVT en NCASH trades, etc. Maar in totaal toch 3.100 Dollar minder in de pf... Holden is niet aan mij besteed tijdens een neerwaartse trend, maar hier is ook niet tegenaan te handelen.
Eerder vandaag besloten mijn hele pf van Binance en Bittrex naar LTC om te zetten en naar GDAX overgemaakt. Zojuist omgezet naar Euro en ik ga het mooi laten uitbetalen. Ik heb gelukkig al eerder 3x mijn inzet gecashed en handelde gelukkig met winst. Maar ik ben er wel klaar mee, weer rust in de tent en lekker niet meer de hele dag Delta openen op mijn telefoon en 's avonds de laptop open met allemaal koersen naast mij op de bank.
Enige dat ik nog open heb staan zijn 22 LCC's en 2046 CGE (Concierge.io ICO) tokens via NEO. Als iemand die over wil nemen hoor ik het graag
Eerder vandaag besloten mijn hele pf van Binance en Bittrex naar LTC om te zetten en naar GDAX overgemaakt. Zojuist omgezet naar Euro en ik ga het mooi laten uitbetalen. Ik heb gelukkig al eerder 3x mijn inzet gecashed en handelde gelukkig met winst. Maar ik ben er wel klaar mee, weer rust in de tent en lekker niet meer de hele dag Delta openen op mijn telefoon en 's avonds de laptop open met allemaal koersen naast mij op de bank.
Enige dat ik nog open heb staan zijn 22 LCC's en 2046 CGE (Concierge.io ICO) tokens via NEO. Als iemand die over wil nemen hoor ik het graag
Replace fear of the unknown with curiosity | 36 (+16 incoming) kWh thuisaccu | 2 EV's: 136 kWh capaciteit | 10.660 Wp zonnepanelen
Anoniem: 1032405
Wil ze wel ruilen tegen 2.88 electroneum.:
De afgelopen weken waren erg wisselend: >1.700 verdiend met NEO richting ONT airdrop, veel verloren met een erg foute GVT trade, daarna veel verdiend met goede GVT en NCASH trades, etc. Maar in totaal toch 3.100 Dollar minder in de pf... Holden is niet aan mij besteed tijdens een neerwaartse trend, maar hier is ook niet tegenaan te handelen.
Eerder vandaag besloten mijn hele pf van Binance en Bittrex naar LTC om te zetten en naar GDAX overgemaakt. Zojuist omgezet naar Euro en ik ga het mooi laten uitbetalen. Ik heb gelukkig al eerder 3x mijn inzet gecashed en handelde gelukkig met winst. Maar ik ben er wel klaar mee, weer rust in de tent en lekker niet meer de hele dag Delta openen op mijn telefoon en 's avonds de laptop open met allemaal koersen naast mij op de bank.
Enige dat ik nog open heb staan zijn 22 LCC's en 2046 CGE (Concierge.io ICO) tokens via NEO. Als iemand die over wil nemen hoor ik het graag
Heb sinds gisteravond ook al 4 ETN binnen met 2 telefoons, dat blijft wel mooi doorlopen
Replace fear of the unknown with curiosity | 36 (+16 incoming) kWh thuisaccu | 2 EV's: 136 kWh capaciteit | 10.660 Wp zonnepanelen
Dit topic is gesloten.
Let op:
Meediscussieren over het reilen en zeilen van dit topic? Dat kan hier
Verdere regels:
En zoals altijd: investeer nooit meer geld dan je bereid bent te verliezen!
Meediscussieren over het reilen en zeilen van dit topic? Dat kan hier
Verdere regels:
- Het initiëren van pumps en dumps is strict verboden.
- Geen links met referral, geen gebedel om invites. Voor Bl3p invites, zie Bl3p invites, hier te delen en verkrijgen \[2.0]
- Dit topic is niet bedoeld voor simpele vraagjes. Eigen inzet blijft gewenst.
- Wees vriendelijk, reageer niet op de man.
- Voer geen inhoudelijke discussies die beter passen in hun eigen of andere topics. Mochten die organisch toch ontstaan, maak een TR aan zodat ze verplaatst kunnen worden naar elders
- Geen crossposts! Post je vraag of opmerking in 1 topic, niet meerdere. Kies daarvoor de topic die het best bij je vraag/opmerking past (in de regel is dat dus sowieso niet het slowchat topic)
En zoals altijd: investeer nooit meer geld dan je bereid bent te verliezen!