Inmiddels weet ik niet meer zeker dat de trillingen via de grond verlopen. Ik heb meer het idee dat het geluid op een hardnekkige frequentie is die je niet zomaar weg gaat krijgen met isolatie of rubbers.Blihi schreef op zondag 18 december 2022 @ 17:44:
@Diesel-ind Weet je zeker dat het trillingen zijn die doorgegeven worden via de grond. Zoals gezegd staat het ding bij mij op een massief betonnen dak (90 m2 met als opbouw: 20 cm beton, 20 tot 40 cm isolatie, Bitumen en kiezels). Op het dak staan 30 zonnepanelen met ballast (kilo of 40 per paneel, 1200 kg dus) en de WP zelf staat op 100 cm verhoogde bigfoot balken, net als bij jou.
Heeft iemand ervaring met (dure!) Regufoam matjes? Zie https://www.akoestiekwink...itenunit-airco-warmtepomp
Heb zelf nu sinds 2 maanden een Elga Ace 6kW draaien. De buitenunit staat op bigfoots op een klein houten (balkon) dakje met terrastegels, recht onder het voorportaal van jaren '30 huis.
Bij vollast is gebrom (resonantie) te horen. Met name de laatste minuten voordat de defrost wordt geactiveerd, toert de compressor (hinderlijk) hoorbaar op.
Heb vlak voor de vorstperiode tussen de bigfoots en de buitenunit Vibrakit (geel) dempers gemonteerd (https://www.asvairco.nl/a...iekit-2-geel/#description)
Helaas heeft dit de afgelopen week niet voldoende soelaas geboden. Te veel defrosts en er bleek ook veel ijsvorming te zijn ontstaan; wellicht versterking resonantie? Uiteindelijk de warmtepomp tijdelijk uitgeschakeld en weer op 100% gas stook overgegaan. Gelukkig heb ik die optie nog
Sinds vandaag met de temperaturen boven 0 draait alles weer als een zonnetje, maar de WP hoeft nu ook niet hard te werken.....
Overweeg nu om dus die regufoam matjes onder de bigfoots te plaatsen, ben benieuwd naar reacties. Is het zinvol of weggegooid geld?
Heb zelf nu sinds 2 maanden een Elga Ace 6kW draaien. De buitenunit staat op bigfoots op een klein houten (balkon) dakje met terrastegels, recht onder het voorportaal van jaren '30 huis.
Bij vollast is gebrom (resonantie) te horen. Met name de laatste minuten voordat de defrost wordt geactiveerd, toert de compressor (hinderlijk) hoorbaar op.
Heb vlak voor de vorstperiode tussen de bigfoots en de buitenunit Vibrakit (geel) dempers gemonteerd (https://www.asvairco.nl/a...iekit-2-geel/#description)
Helaas heeft dit de afgelopen week niet voldoende soelaas geboden. Te veel defrosts en er bleek ook veel ijsvorming te zijn ontstaan; wellicht versterking resonantie? Uiteindelijk de warmtepomp tijdelijk uitgeschakeld en weer op 100% gas stook overgegaan. Gelukkig heb ik die optie nog
Sinds vandaag met de temperaturen boven 0 draait alles weer als een zonnetje, maar de WP hoeft nu ook niet hard te werken.....
Overweeg nu om dus die regufoam matjes onder de bigfoots te plaatsen, ben benieuwd naar reacties. Is het zinvol of weggegooid geld?
[ Voor 7% gewijzigd door MarcGT op 19-12-2022 16:32 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
:strip_icc():strip_exif()/u/2646/shine.jpg?f=community)
Het is een kwestie van proberen. En daar moet je niet bij voorbaat opties qua kosten uitsluiten.:
Heeft iemand ervaring met (dure!) Regufoam matjes? Zie https://www.akoestiekwink...itenunit-airco-warmtepomp
Heb zelf nu sinds 2 maanden een Elga Ace 6kW draaien. De buitenunit staat op bigfoots op een klein houten (balkon) dakje met terrastegels, recht onder het voorportaal van jaren '30 huis.
Bij vollast is gebrom (resonantie) te horen. Met name de laatste minuten voordat de defrost wordt geactiveerd, toert de compressor (hinderlijk) hoorbaar op.
Heb vlak voor de vorstperiode tussen de bigfoots en de buitenunit Vibrakit (geel) dempers gemonteerd (https://www.asvairco.nl/a...iekit-2-geel/#description)
Helaas heeft dit de afgelopen week niet voldoende soelaas geboden. Te veel defrosts en er bleek ook veel ijsvorming te zijn ontstaan; wellicht versterking resonantie? Uiteindelijk de warmtepomp tijdelijk uitgeschakeld en weer op 100% gas stook overgegaan. Gelukkig heb ik die optie nog
Sinds vandaag met de temperaturen boven 0 draait alles weer als een zonnetje, maar de WP hoeft nu ook niet hard te werken.....
Overweeg nu om dus die regufoam matjes onder de bigfoots te plaatsen, ben benieuwd naar reacties. Is het zinvol of weggegooid geld?
De resonantie van mijn airco buitenunit op balkon was pas opgelost na de combinatie van rubberen speelmatten, antitrilmatjes (geen regufoam), bigfoots en veerdempers. Hierbij kan ik niet aangeven wat beslissend is.
Uiteindelijk is het een combinatie van massa en veren, maar geen vast recept al is typisch meer massa beter.
Als je dempers te stug zijn voor het gewicht van de unit dan zal dat de werking negatief beïnvloeden.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/xJSSu1Uaj7Zp3kzORQx1321T.jpg?f=user_large)
Daar heb ik zelf ook aan zitten denken. Voordat ik die veerdempers had geplaatst, had ik matjes van vlokkenschuim onder de bigfoots geschoven. Zelfs bij volllast was de vibratie nauwelijks nog hoorbaar. Totdat...... het begon te vriezen en de matjes, doorweekt van de regen en het aflopende condenswater keihard bevroren. Gevolg: meer gebrom dan voorheen
Hij is van de binnenunit tot aan de WP aangesloten met deze leidingen, kan het zijn dat die gemakkelijker de trillingen doorgeven?
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/mCZSIXJFnWGIB0AND5ulztcv.jpg?f=user_large)
/u/496244/crop65457731abc6d_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/219593/lamas_60x60icon.jpg?f=community)
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERST30D-VM2ED | Solar: 17x TSM-340-DE06M.08 (5780Wp ~6200kWh), Azimuth 179°, Hellingshoek: 34° | PC specs
Naar aanleiding van alle info over het stiller krijgen van de unit heb ik het volgende idee. Maar omdat enkele hier aanzienlijk meer verstand hebben van de materie kom vooral met een betere optie!
Mijn doel is de machine zo stil mogelijk laten draaien zodat die het minst getemperd hoeft te worden wat ten koste gaat van de efficiëntie. (verder heb ik de luxe dat het hier nachts helaas erg stil is, dus alles hoor je)
Ik ga de buitenunit op veren zetten. Dit levert wellicht een wankele situatie op bij het platte dak en de dubbele rubber blokken. Dus ben ik van plan de onderste rubberen blokken de vervangen door betonnen blokken. En dit weer op en dun trilling dempende mat te zetten.
Zo is het ook mogelijk de rubberen blokken te verankeren aan de beton blokken om omvallen/verplaatsen tegen te gaan.
Zit ik hiermee op een goed pad of sla ik de plank mis.
:strip_exif()/f/image/FOax0O7WHqy1wTFbPQvlFiTV.jpg?f=fotoalbum_large)
Mijn doel is de machine zo stil mogelijk laten draaien zodat die het minst getemperd hoeft te worden wat ten koste gaat van de efficiëntie. (verder heb ik de luxe dat het hier nachts helaas erg stil is, dus alles hoor je)
Ik ga de buitenunit op veren zetten. Dit levert wellicht een wankele situatie op bij het platte dak en de dubbele rubber blokken. Dus ben ik van plan de onderste rubberen blokken de vervangen door betonnen blokken. En dit weer op en dun trilling dempende mat te zetten.
Zo is het ook mogelijk de rubberen blokken te verankeren aan de beton blokken om omvallen/verplaatsen tegen te gaan.
Zit ik hiermee op een goed pad of sla ik de plank mis.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/FOax0O7WHqy1wTFbPQvlFiTV.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/43854/guybrush.jpeg.jpg?f=community)
Bij mij staat de unit op deze manier geinstalleerd.
:strip_exif()/f/image/GVwbwxpp3wBK3Qoi13UdzNz4.jpg?f=fotoalbum_large)
Dit is mijn uitbouw direct boven mijn woonkamer. Ik heb nog nooit iets gehoord als ik binnen ben.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/GVwbwxpp3wBK3Qoi13UdzNz4.jpg?f=user_large)
Dit is mijn uitbouw direct boven mijn woonkamer. Ik heb nog nooit iets gehoord als ik binnen ben.
Look behind you! A three headed monkey!
Let op dat je moet controleren of de buitenunit wel op veren mag staan. De Toshiba unit die hier staat mag dat dus niet (zie plaatjes hierboven). Daarbij had ik mijn Airco buitenunit op veren staan (zo geinstalleerd door de installateur toentertijd) en dat ding stond te wiebelen als een gek in de wind. Dat zou ik niet nog een keer doen, zeker niet met zo'n hoge unit. Die gaat echt goed wind vangen.
Ik ga de WP nu zo wegzetten:
:fill(white):strip_exif()/f/image/UhxruMNuV1XfoCYFT72bVMiQ.png?f=user_large)
Dus, onder de WP komen RVS kokers 50x50x3mm van 120 cm lang. Die komen kruislings op de big-foot's, verbonden met trillingsdempers: https://www.shoponderdeel...-agb-35-draadvoet-35kg-m8, vastgezet met hamerkopbouten https://www.shoponderdeel...kopboutset-m8-lengte-40mm
Zo zou jij het ook kunnen doen, maar dan met veren in plaats van rubbers. Je hebt er immers ruimte genoeg voor! Ik zou niet zomaar veren rechtstreeks onder die unit zetten.
[ Voor 6% gewijzigd door Blihi op 18-01-2023 14:49 ]
Ik heb vorige week net voor de nieuwe kou periode de veerdempers verwijderd, onder de terrastegels de dunne rubberen plaatjes vervangen door 1cm dikke anti-trilmatjes en tussen de terrastegels en de bigfoots de Regufoam (D300 25mm) matjes geplaatst. Het probleem leek even verholpen maar nadat er op het balkon sneeuw en opvriezend condenswater bleef liggen, was het gebrom weer helemaal terug en erger zelfs. Met name de laatste 10 minuten voordat de Elga Ace in de defrost mode gaat.
Iemand nog tips?
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/O3ieqeZzuyJnS3Gb9cZTfb9h.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/IBZAUAELVJ1ZAa1FnM1WU0iQ.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/52016/Alfa-TiMo-square-60.jpg?f=community)
Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERST30D-VM2ED | Solar: 17x TSM-340-DE06M.08 (5780Wp ~6200kWh), Azimuth 179°, Hellingshoek: 34° | PC specs
/u/330085/crop6835b608b8bce_cropped.png?f=community)
ook hier de truc toegepast met RVS kokers 50x50x3 met een lengte van 1mtr.
Daaronder 6 trillngsdempers AM50 (tilgewicht 20-50kg per stuk).
Unit (Daikin EDLA09) weegt 149kg.
Lokatie is een plat dak met een houten constructie eronder.
Eerst stond eea op Bigfoots en trottair bandjes maar dat leverde behoorlijk storende geluiden in huis op waarmee het huis als klankkast fungeerde.
Na de aanpassing tevens de koperen buizen t.b.v. aanvoer en retour vervangen voor flexibele leidingen om elk contactgeluid maar te voorkomen.
Het resultaat is verbluffend, geen geluid meer in de woning als de unit draait.
Oude situatie:
Hoogte van de Unit ca 15 cm vanaf het dak
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/sBEuZyIH76PtiwpxXe0cBon2.jpg?f=user_large)
Nieuwe Situatie:
Hoogte ca 22 cm van het dak
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/8UEo0XNjH2iZ3sJ3jh3Nvn9Z.jpg?f=user_large)
enige vraag is nog of de kunststof balken nog vastgezet moeten worden op de onderliggende tegels.
Daaronder 6 trillngsdempers AM50 (tilgewicht 20-50kg per stuk).
Unit (Daikin EDLA09) weegt 149kg.
Lokatie is een plat dak met een houten constructie eronder.
Eerst stond eea op Bigfoots en trottair bandjes maar dat leverde behoorlijk storende geluiden in huis op waarmee het huis als klankkast fungeerde.
Na de aanpassing tevens de koperen buizen t.b.v. aanvoer en retour vervangen voor flexibele leidingen om elk contactgeluid maar te voorkomen.
Het resultaat is verbluffend, geen geluid meer in de woning als de unit draait.
Oude situatie:
Hoogte van de Unit ca 15 cm vanaf het dak
Nieuwe Situatie:
Hoogte ca 22 cm van het dak
enige vraag is nog of de kunststof balken nog vastgezet moeten worden op de onderliggende tegels.
[ Voor 7% gewijzigd door benthouse op 24-01-2023 15:51 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/1889938/crop63eb83ab62972_cropped.jpg?f=community)
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Het is niet dat ik het niet snap, maar ik dacht misschien eens een korte exposé van de achtergrond(en) te maken
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Het idee is het volgende::
[...]
Het is niet dat ik het niet snap, maar ik dacht misschien eens een korte exposé van de achtergrond(en) te maken
Een warmtepomp produceert trillingen/vibraties/frequenties in de range van 20 tot 100Hz zo ongeveer. Dit zijn frequenties die makkelijk aan constructies doorgegeven kunnen worden.
Wat een veer doet is voornamelijk beweging doorlaten onder een bepaalde frequentie, namelijk de eigenfrequentie/resonantiefrequentie: Langzame bewegingen bewegen gewoon samen met de veer, dus de ene kant van de veer beweegt net zo hard mee als de andere kant. Hoge frequenties worden juist niet doorgegeven aan de andere kant van de veer, de ene kant van de veer beweegt dan snel, de andere kant niet. Dit kan je zelf testen door bijvoorbeeld een liniaal te pakken en deze met verschillende snelheden op en neer te laten bewegen.
Hier kan je slim gebruik van maken door te zorgen dat de resonantiefrequentie van de veer ver genoeg van deze 20Hz af ligt, lager dus. Vergeleken met de eigenfrequentie van de veer zijn de trillingsfrequenties van de warmtepomp dan veel hoger en worden deze niet doorgegeven.
Dit is een beetje de basis van regeltechniek. Zoek maar eens op "bode plots" en "mass spring damper systems"
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERST30D-VM2ED | Solar: 17x TSM-340-DE06M.08 (5780Wp ~6200kWh), Azimuth 179°, Hellingshoek: 34° | PC specs
Ik wil een poging doen om een korte samenvatting van de achtergronden van trillingsdemping te geven. Ik ga even uit van een warmtepomp (buitenunit) die aan bijvoorbeeld een huis is bevestigd. En dat de wp solide massa is. Het is een beetje een lang stuk geworden, hopelijk is het geen overkill.
Bij het dempen van trillingen draait het eigenlijk om slechts drie factoren:
- Stijfheid. Stijfheid van de veren waar je wp mee bevestigd is;
- Massa. Massa van je wp;
- Demping. Dempingsfactor van de veren;
Die laatste is niet hetzelfde als de trillingsdemping richting je huis die wilt bereiken. Laten we het daarom hebben over trillingsisolatie. Denk even aan de situatie bij een auto. Daar is de functie vering en demping mooi gescheiden: bladveer of spiraalveer zorgen voor de (lage) stijfheid en de schokbrekers zorgen voor het dempen van bewegingen. Bij montagerubbers zit de stijfheid en demping (schokbreking) in één onderdeel. De veren zorgen er voor dat de trillingsisolatie en de schokbrekers dempen bewegingen.
Denk even aan een fiets met hard opgepompte banden (hoge stijfheid) of met zachte banden (lage stijfheid). Met hard opgepompte banden komen de trillingen veel sterker door dan bij zacht opgepompte banden. De interne wrijving in het bandenrubber zorgt voor demping van de beweging zodat je niet als een jojo op en neer blijft deinen.
Praktisch
Hoe realiseer je nu trillingsisolatie (van je wp) in je huis? Het simpele antwoord is: zorg voor een lage stijfheid en enige demping. De lage stijfheid is in relatie met de massa.
Wil je nu snel een bestaande situatie beoordelen, geef dan een duw(tje) tegen je warmtepomp (buitenunit). Kun je vrij makkelijk een beweging van centimeters maken en zie je daarna de wp nog even natrillen/schudden, dan is de situatie al tamelijk goed. Zie je weinig tot geen beweging, dan is de stijfheid waarschijnlijk te hoog en is er verbetering mogelijk.
Enige theorie
Goede trillingsisolatie krijg je als de wp op z'n veren een lage eigenfrequentie (de frequentie waarmee je wp nog natrilt als je een duw(tje) gegeven hebt) heeft. Hoe lager de eigenfrequentie des te beter de trillingsisolatie. Jammer genoeg komt met die lage eigenfrequentie ook een grote (mogelijke) beweging van de wp. Dus de eigenfrequentie kan niet té laag zijn, anders wordt 'ie instabiel en/of kunnen je koelleidingen beschadigd raken. Je koelleidingen moeten kunnen meebewegen!
Formule voor de eigenfrequentie in Hertz:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/pArMYrPJfBYUy2eghnnw2vuZ.jpg?f=user_large)
Cveer = stijfheid in N/m
Massa (van de wp) in kg
Voorbeeld: Stijfheid = 750.000 N/m en een massa van 75 kg geeft een eigenfrequentie van 16 Hz.
Het volgende plaatje (geleend van https://seismion.com/vc_curves_specification) laat zien hoe goed/slecht trillingen je huis in kunnen komen. Op de horizontale as de frequentie waarmee je wp trilt en op de verticale as de trillingsisolatie in dB. Lijkt wel wat op een laag-doorlaatfilter.
/f/image/w5S0YlzDVjBIQ94vtnRUwAPP.png?f=fotoalbum_large)
Er zijn drie gebieden te onderscheiden:
1) Frequenties die een stuk lager dan zijn dan de eigenfrequentie fo.
2) Frequenties die rond de eigenfrequentie fo liggen.
3) Frequenties die een stuk hoger dan zijn dan de eigenfrequentie fo.
Trillingsisolatie begint pas bij 3), het groene deel in de grafiek.
De hoogte van de piek bij de eigenfrequentie hangt af van de dempingsfactor. Stalen veren hebben bijvoorbeeld een heel lage demping, hooguit 0,1% .. 0,2%, en daar zal de piek heel hoog kunnen worden. Bij grotere demping is die piek veel lager en kan zelfs helemaal afwezig zijn.
6 eigenfrequenties
Wees er op beducht dat er 6 verschillende eigenfrequenties van je wp buitenunit zijn: 3 translaties en 3 rotaties. Monteer je de buitenunit op een smalle basis, bijvoorbeeld op de montage pads van de kast, dan is de kantel-frequentie 'over de korte' richting hoogst waarschijnlijk de laagste van de 6. Om de bewegingen niet al te groot te laten worden, kiest men vaak de veren/rubbers op basis hiervan. Maar dat heeft wel als nadeel dat de andere 5 eigenfrequenties een stuk(je) hoger liggen en dus een minder goede trillingsisolatie zullen laten zien. Daarom werken die (stalen) balken onder de buitenunit zo goed (zie @benthouse hierboven): ze verlengen de basis en daarmee kun je veren/rubbers met een lagere stijfheid kiezen zonder risico van omvallen. In het ideale geval liggen alle 6 de eigenfrequenties bij elkaar in de buurt maar niet precies op elkaar (om versterking door overspraak te vermijden).
Let op
De werkelijk is complexer dan hierboven geschetst. Een van de factoren is bijvoorbeeld hoe de compressor in je buitenunit is gemonteerd. In de praktijk zul je dus meerdere massa's en veren hebben in plaats van eentje. Je kunt er echter vaak niet veel aan veranderen en blijft het daarom bij het hierboven geschetste.
Bij het dempen van trillingen draait het eigenlijk om slechts drie factoren:
- Stijfheid. Stijfheid van de veren waar je wp mee bevestigd is;
- Massa. Massa van je wp;
- Demping. Dempingsfactor van de veren;
Die laatste is niet hetzelfde als de trillingsdemping richting je huis die wilt bereiken. Laten we het daarom hebben over trillingsisolatie. Denk even aan de situatie bij een auto. Daar is de functie vering en demping mooi gescheiden: bladveer of spiraalveer zorgen voor de (lage) stijfheid en de schokbrekers zorgen voor het dempen van bewegingen. Bij montagerubbers zit de stijfheid en demping (schokbreking) in één onderdeel. De veren zorgen er voor dat de trillingsisolatie en de schokbrekers dempen bewegingen.
Denk even aan een fiets met hard opgepompte banden (hoge stijfheid) of met zachte banden (lage stijfheid). Met hard opgepompte banden komen de trillingen veel sterker door dan bij zacht opgepompte banden. De interne wrijving in het bandenrubber zorgt voor demping van de beweging zodat je niet als een jojo op en neer blijft deinen.
Praktisch
Hoe realiseer je nu trillingsisolatie (van je wp) in je huis? Het simpele antwoord is: zorg voor een lage stijfheid en enige demping. De lage stijfheid is in relatie met de massa.
Wil je nu snel een bestaande situatie beoordelen, geef dan een duw(tje) tegen je warmtepomp (buitenunit). Kun je vrij makkelijk een beweging van centimeters maken en zie je daarna de wp nog even natrillen/schudden, dan is de situatie al tamelijk goed. Zie je weinig tot geen beweging, dan is de stijfheid waarschijnlijk te hoog en is er verbetering mogelijk.
Enige theorie
Goede trillingsisolatie krijg je als de wp op z'n veren een lage eigenfrequentie (de frequentie waarmee je wp nog natrilt als je een duw(tje) gegeven hebt) heeft. Hoe lager de eigenfrequentie des te beter de trillingsisolatie. Jammer genoeg komt met die lage eigenfrequentie ook een grote (mogelijke) beweging van de wp. Dus de eigenfrequentie kan niet té laag zijn, anders wordt 'ie instabiel en/of kunnen je koelleidingen beschadigd raken. Je koelleidingen moeten kunnen meebewegen!
Formule voor de eigenfrequentie in Hertz:
Cveer = stijfheid in N/m
Massa (van de wp) in kg
Voorbeeld: Stijfheid = 750.000 N/m en een massa van 75 kg geeft een eigenfrequentie van 16 Hz.
Het volgende plaatje (geleend van https://seismion.com/vc_curves_specification) laat zien hoe goed/slecht trillingen je huis in kunnen komen. Op de horizontale as de frequentie waarmee je wp trilt en op de verticale as de trillingsisolatie in dB. Lijkt wel wat op een laag-doorlaatfilter.
:fill(white):strip_exif()/f/image/w5S0YlzDVjBIQ94vtnRUwAPP.png?f=user_large)
Er zijn drie gebieden te onderscheiden:
1) Frequenties die een stuk lager dan zijn dan de eigenfrequentie fo.
2) Frequenties die rond de eigenfrequentie fo liggen.
3) Frequenties die een stuk hoger dan zijn dan de eigenfrequentie fo.
Trillingsisolatie begint pas bij 3), het groene deel in de grafiek.
De hoogte van de piek bij de eigenfrequentie hangt af van de dempingsfactor. Stalen veren hebben bijvoorbeeld een heel lage demping, hooguit 0,1% .. 0,2%, en daar zal de piek heel hoog kunnen worden. Bij grotere demping is die piek veel lager en kan zelfs helemaal afwezig zijn.
6 eigenfrequenties
Wees er op beducht dat er 6 verschillende eigenfrequenties van je wp buitenunit zijn: 3 translaties en 3 rotaties. Monteer je de buitenunit op een smalle basis, bijvoorbeeld op de montage pads van de kast, dan is de kantel-frequentie 'over de korte' richting hoogst waarschijnlijk de laagste van de 6. Om de bewegingen niet al te groot te laten worden, kiest men vaak de veren/rubbers op basis hiervan. Maar dat heeft wel als nadeel dat de andere 5 eigenfrequenties een stuk(je) hoger liggen en dus een minder goede trillingsisolatie zullen laten zien. Daarom werken die (stalen) balken onder de buitenunit zo goed (zie @benthouse hierboven): ze verlengen de basis en daarmee kun je veren/rubbers met een lagere stijfheid kiezen zonder risico van omvallen. In het ideale geval liggen alle 6 de eigenfrequenties bij elkaar in de buurt maar niet precies op elkaar (om versterking door overspraak te vermijden).
Let op
De werkelijk is complexer dan hierboven geschetst. Een van de factoren is bijvoorbeeld hoe de compressor in je buitenunit is gemonteerd. In de praktijk zul je dus meerdere massa's en veren hebben in plaats van eentje. Je kunt er echter vaak niet veel aan veranderen en blijft het daarom bij het hierboven geschetste.
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/R7tVWrMQLsgJQu8fCpoanrh8.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/x0tIxGEQ0e05nx8wvNt6Xc1q.jpg?f=user_large)
Oooh ik was het jou aan het uitleggen, maar je snapt het dus heel goed.
Dan had ik je vraag verkeerd begrepen.
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERST30D-VM2ED | Solar: 17x TSM-340-DE06M.08 (5780Wp ~6200kWh), Azimuth 179°, Hellingshoek: 34° | PC specs
Veren zijn inderdaad effectiever maar er is ook een risico. Rond de eigenfrequentie kan er een grote opslingering plaatsvinden (denk aaan een schommel die je met een klein zetje op het juiste moment (met de juiste frequentie) heel hoog kunt laten gaan. Harde, vlagerige wind kan een vervelende factor zijn. Maar ik zie dat er installaties met succes op metalen veren zijn geplaatst. Het zou interessant zijn om de massa en de veerstijfheid van die installaties uit te wisselen.
Hier nog een plaatje met verschillende dempingsfactoren. Een stalen veer heeft een demping van slechts 0,001 .. 0,002!
:fill(white):gifsicle():strip_exif()/f/image/oh4CTCqCwGBNysqLngkKQwJ7.gif?f=user_large)
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Probleem bij het plaatsen van veren/rubbers is vaak dat ze in een smalle rechthoek geplaatst zijn (vanwege de montagepunten van de buitenunit). Daardoor is de eigenfrequentie in de "smalle kantelrichting" bepalend en in de andere richtingen hoger dan nodig. Als de unit staat te dansen in de wind had het verbreden van de basis (dus meer richting een vierkant) waarschijnlijk wel geholpen (als dat nog niet het geval was).
Maar als je tevreden bent met de situatie: vooral niet veranderen. "Don't fix what ain't broken"
.
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Als je de buitenunit op veren zet dan kan ik inderdaad goed begrijpen dat ie dan te veel kan gaan dansen in de wind, met bijbehorend toekomstig falen van de koelleidingen. Maar zou je dan ook gewoon aan de bovenkant een veer naar opzij kunnen monteren zodat de uitslag beperkt word? Als de unit aan de muur is gemonteerd zou dat kunnen met een steunpunt dat aan de muur bevestigd is, als ie op de grond of op een dak staat is 't wat moeilijker, maar voor diegenen hier met gelaste draagconstructies zou 't wel doenbaar moeten zijn om nog een steun naar boven te bedenken en in staal uit te voeren. Ik ben niet erg belezen in veer-demper systemen, dus misschien werkt het idee helemaal niet.
Wat mij ook interessant lijkt zijn deze dingen:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/9qRjbH9wiDpi6H2HLFUFb1aZ.jpg?f=user_large)
Ik weet er niet erg veel van maar door de wrijving tussen de strengen in de staalkabel hebben ze een dempend vermogen. Dus een mooie combo van veer + demping. Ik ben ze wel nog niet tegengekomen voor niet-industriële toepassingen en ik zou niet meteen weten waar je ze kan krijgen. Ik ken ze van mijn vorige job bij een straalmotorfabrikant, daar werden varianten hiervan gebruikt voor transportkisten voor gevoelige modules & op de transport stands waarop je een hele motor vervoert.
Wat mij ook interessant lijkt zijn deze dingen:
Ik weet er niet erg veel van maar door de wrijving tussen de strengen in de staalkabel hebben ze een dempend vermogen. Dus een mooie combo van veer + demping. Ik ben ze wel nog niet tegengekomen voor niet-industriële toepassingen en ik zou niet meteen weten waar je ze kan krijgen. Ik ken ze van mijn vorige job bij een straalmotorfabrikant, daar werden varianten hiervan gebruikt voor transportkisten voor gevoelige modules & op de transport stands waarop je een hele motor vervoert.
Belgisch Limburg | Mitsubishi Electric MSZ-LN35VG2 binnenunit + MUZ-LN35VG2 buitenunit | Diehl 4601S + 3850 Wp (22x Sunflower 175W ZO) | SMA Sunny Boy 4.0 + 7070 Wp (7x JinkoSolar 505W NO + 7x JinkoSolar 505W ZW)
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Zeker, maar dan moet je wel een bevestigingspunt aan de bovenkant (vaak dunne plaat) maken.
Die ken ik ook. Ik weet alleen niet hoe de levensduur van de dingen uitpakt. De wrijving tussen de strengen zorgt idd voor demping, maar ook voor slijtage lijkt me. Voor de verscheping van high-tech apparaten zie je ze ook wel
.
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Inderdaad. Die veren zaten direct onder de buitenunit. Mijn WP mag zo niet eens geplaatst worden.:
[...]
Probleem bij het plaatsen van veren/rubbers is vaak dat ze in een smalle rechthoek geplaatst zijn (vanwege de montagepunten van de buitenunit). Daardoor is de eigenfrequentie in de "smalle kantelrichting" bepalend en in de andere richtingen hoger dan nodig. Als de unit staat te dansen in de wind had het verbreden van de basis (dus meer richting een vierkant) waarschijnlijk wel geholpen (als dat nog niet het geval was).
Maar als je tevreden bent met de situatie: vooral niet veranderen. "Don't fix what ain't broken"
Ik heb zojuist de unit ook maar eens waterpas gezet. Het dak verloopt natuurlijk 1 cm/meter, dus nu heb ik de ene kant 1.5 cm opgehoogd. De unit staat mooi waterpas en ik merkte op het dak al dat hij daardoor minder herrie maakt. De ventilator is mooi gebalanceerd, maar dan moet de unit wel waterpas staan....
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Even teruggrijpend op mijn colleges GC45 Bouwfysica in Delft (lang geleden, ik hoop dat ik het allemaal helder kan vertellen):
Het oplossen van contactgeluidprobleem van brommende condensors is vergelijkbaar met het probleem hoe luchtgeluid het beste te isoleren is bij 'driedubbele' beglazing (oftewel drie ruiten met een tussenruimte).
Als je drie dezelfde ruiten achter elkaar in een raam zet en de twee tussengelegen ruimtes ("spouwen") tussen de ruiten gelijk maakt, heb je minimale geluidsisolatie. Het gaat om de resonantiefrequentie van massa (ruit) en veer (spouw) en die is in dat geval tussen eerste en tweede ruit en tussen tweede en derde ruit, dus voor het geheel, dezelfde. Als er dan geluid van buiten komt dat in de buurt van die resonantiefrequentie valt, wordt het vrijwel geheel doorgegeven.
Maak je echter ruiten van verschillende dikte en verschillende spouwbreedte, dan wordt geluid dat dat door de eerste twee ruiten en spouw (op de daarbij horende resonantiefrequentie) wordt doorgegeven gedempt door de tweede spouw met ruiten, omdat die een andere resonantiefrequentie heeft (en andersom). Resultaat: een véél betere geluidsisolatie.
Nu naar de isolatie van het contactgeluid.
Eén set veren heeft voor contactgeluid hetzelfde effect als een gewoon dubbel raam. Als de frequentie van de condensor binnen de resonantiefrequentie van de (massa met) veren valt, zal op dat toerental het geluid dus vrijwel ongedempt doorgegeven worden. M.a.w. frustratie, want die veren zouden toch helpen?
Een constructie waar iemand tevreden over schrijft zoals onder:
/f/image/ZWBXL5CLMKHdmz02NPNhjTaG.png?f=fotoalbum_large)
zou nu duidelijker moeten zijn. De balkjes waarop de condensor direct èn indirect op staat, gedragen zich als twee veren. Daarna staat het geheel nog eens op "gewone" veren. De kans dat die allemaal op dezelfde resonantiefrequentie zitten is niet groot.
In feite vierdubbelglas, dus behoorlijk stil binnen, onafhankelijk van het toerental (frequenties). En helemaal als de resonantiefrequentie van elke veer buiten het gebied van de frequenties van de condensor ligt.
En ja, massa helpt, maar het gaat vooral om de combinatie van massa en veer. Het moet buiten het frequentiegebied van de condensor liggen, maar ik ga ervan uit dat het meten daaraan toch wat teveel van het goede is hier.
Ik hoop dat ik met bovenstaande een ogenschijnlijk lastig probleem tot grijpbare proporties heb teruggebracht.
Bij toeval kom ik op dit forum, dus de kans dat ik gauw terugkeer is niet zo groot.
Iedereen veel succes met de geluidsisolatie: dat gebrom kan inderdaad enorm irritant zijn!
Maarten
Het oplossen van contactgeluidprobleem van brommende condensors is vergelijkbaar met het probleem hoe luchtgeluid het beste te isoleren is bij 'driedubbele' beglazing (oftewel drie ruiten met een tussenruimte).
Als je drie dezelfde ruiten achter elkaar in een raam zet en de twee tussengelegen ruimtes ("spouwen") tussen de ruiten gelijk maakt, heb je minimale geluidsisolatie. Het gaat om de resonantiefrequentie van massa (ruit) en veer (spouw) en die is in dat geval tussen eerste en tweede ruit en tussen tweede en derde ruit, dus voor het geheel, dezelfde. Als er dan geluid van buiten komt dat in de buurt van die resonantiefrequentie valt, wordt het vrijwel geheel doorgegeven.
Maak je echter ruiten van verschillende dikte en verschillende spouwbreedte, dan wordt geluid dat dat door de eerste twee ruiten en spouw (op de daarbij horende resonantiefrequentie) wordt doorgegeven gedempt door de tweede spouw met ruiten, omdat die een andere resonantiefrequentie heeft (en andersom). Resultaat: een véél betere geluidsisolatie.
Nu naar de isolatie van het contactgeluid.
Eén set veren heeft voor contactgeluid hetzelfde effect als een gewoon dubbel raam. Als de frequentie van de condensor binnen de resonantiefrequentie van de (massa met) veren valt, zal op dat toerental het geluid dus vrijwel ongedempt doorgegeven worden. M.a.w. frustratie, want die veren zouden toch helpen?
Een constructie waar iemand tevreden over schrijft zoals onder:
:fill(white):strip_exif()/f/image/ZWBXL5CLMKHdmz02NPNhjTaG.png?f=user_large)
zou nu duidelijker moeten zijn. De balkjes waarop de condensor direct èn indirect op staat, gedragen zich als twee veren. Daarna staat het geheel nog eens op "gewone" veren. De kans dat die allemaal op dezelfde resonantiefrequentie zitten is niet groot.
In feite vierdubbelglas, dus behoorlijk stil binnen, onafhankelijk van het toerental (frequenties). En helemaal als de resonantiefrequentie van elke veer buiten het gebied van de frequenties van de condensor ligt.
En ja, massa helpt, maar het gaat vooral om de combinatie van massa en veer. Het moet buiten het frequentiegebied van de condensor liggen, maar ik ga ervan uit dat het meten daaraan toch wat teveel van het goede is hier.
Ik hoop dat ik met bovenstaande een ogenschijnlijk lastig probleem tot grijpbare proporties heb teruggebracht.
Bij toeval kom ik op dit forum, dus de kans dat ik gauw terugkeer is niet zo groot.
Iedereen veel succes met de geluidsisolatie: dat gebrom kan inderdaad enorm irritant zijn!
Maarten
/u/309942/crop65119b0d2b29a.png?f=community)
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Inmiddels heb ik, met alle tips uit dit forum, een onderstel gemaakt die sinds gisteren operatief is. Met de huidige temperatuur merk ik al een enorme verbetering! Nu even aankijken wat dit tijdens langere koude periodes op gaat leveren.
Let overigens niet op de kartonnetjes want die heb ik even snel gebruikt om de WP waterpas te zetten.
/f/image/9LmCAtI0DgwhKy1l8RojVZU0.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/Ua37GLCjlmUUgrERX0E7rlAb.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/JdPoJ6jZhJAZean5FHeIJvz6.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/YRKmZDsmJem1wtBDkOmrrcjB.png?f=fotoalbum_large)
Let overigens niet op de kartonnetjes want die heb ik even snel gebruikt om de WP waterpas te zetten.
:fill(white):strip_exif()/f/image/9LmCAtI0DgwhKy1l8RojVZU0.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/Ua37GLCjlmUUgrERX0E7rlAb.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/JdPoJ6jZhJAZean5FHeIJvz6.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/YRKmZDsmJem1wtBDkOmrrcjB.png?f=user_large)
Ziet er goed uit! Ik heb gisteren als quick fix diezelfde kunstofbalken onder mijn airco met bigfoots geplaats. Dat geheel rust dan ook op 4 van die blauwe wager trillingsmatjes. Dat werkt al extreem goed. Als het wat beter weer is dan ga ik ook die veren en trillingsdempers plaatsen.
Ik kreeg overigens als tip om ringetjes (8mm) te gebruiken om de boel waterpas te maken - iets steviger dan die kartonnetjes (ja ik weet dat ik er niet op moest letten
)2 vragen:
1) heb je links/rechts dezelfde sterkte veren gebruikt of aan de compressor kan zwaardere veren?
2) Waar haal je die stalen contructie vandaan?
metaalshopper.nl Daar heb je ze niet voor 32 euro, maar wel in iedere gewenste maat en lengte.:
[...]
Ziet er goed uit! Ik heb gisteren als quick fix diezelfde kunstofbalken onder mijn airco met bigfoots geplaats. Dat geheel rust dan ook op 4 van die blauwe wager trillingsmatjes. Dat werkt al extreem goed. Als het wat beter weer is dan ga ik ook die veren en trillingsdempers plaatsen.
Ik kreeg overigens als tip om ringetjes (8mm) te gebruiken om de boel waterpas te maken - iets steviger dan die kartonnetjes (ja ik weet dat ik er niet op moest letten
2 vragen:
1) heb je links/rechts dezelfde sterkte veren gebruikt of aan de compressor kan zwaardere veren?
2) Waar haal je die stalen contructie vandaan?
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Dat klinkt idd niet lekker zeg
!! Het lijkt mij dat er iets aanloopt of zo, het kan van alles zijn (zolang het maar beweegt). Ik moet even denken aan een fietsband die tegen zoiets als een spatbord aanloopt. Maakt ook een piepend geluid. Maar dan heel anders.Open maken en kijken en met de hand voelen is een goede start van de analyse waar het vandaan komt. Wat ook wel een aardige methode is, is een schroevendraaier o.i.d. tegen een onderdeel plaatsen en dan het handvat tegen je oor. De stethoscoop voor de automonteur zogezegd. Wel voorzichtig zijn !
Draaide die ventilator echt zo langzaam als in het filmpje of heeft dat meer met de framerate van de clip te maken?
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Sinds afgelopen zaterdag heb ik de rubber dempers vervangen door de veren van de 'Vibratiekit Geel" van Soleco (gekocht bij https://www.asvairco.nl/a...eunen/vibratiekit-2-geel/).
Ze voldoen uitstekend!
De oude rubbers (D=50 mm, H=30 mm) zijn veel te stijf, die kan ik met veel moeite 1 mm indrukken (met 2 handen). De nieuwe veren met gemak >10 mm. Betere trillingsisolatie gegarandeerd.
En dat blijkt in de praktijk ook zo te zijn, hoorbaar een flinke verbetering.
Het is wel even opletten bij het monteren dat de veren netjes recht komen te staan. Er zit een rubber kapje om de veren heen en als de onderkant en bovenkant niet netjes in één lijn staan, dan maken de rubber kapjes (onder en boven) contact met elkaar. Op zich niet heel erg, maar het net iets beter als dat nominaal (zonder windbelasting) niet zo is. Bij mij was dat helaas niet goed mogelijk omdat de steek op de muurbeugel niet goed matcht met de steek van de wp montagepunten. Evengoed toch een grote winst geboekd.
Verder heb ik onder elke boutkop een extra grote sluitring toe gevoegd. De bijgeleverde ringen zijn standaard ok voor de bouten maar niet zo goed voor de vrij grote gaten in de muurbeugels en de wp. Ook heb ik aan de voorkant een grote sluitring gebruikt om de wp netjes waterpas te zetten (eentje links en eentje rechts).
Zeer aan te bevelen!
Oude rubber:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/MSmzq4ZWUl7m2PgrKgvRg2Dy.jpg?f=user_large)
Nieuwe veren:
:strip_exif()/f/image/lf1wEfhT6nhutqqfIEVUYAaV.jpg?f=fotoalbum_large)
Ze voldoen uitstekend!
De oude rubbers (D=50 mm, H=30 mm) zijn veel te stijf, die kan ik met veel moeite 1 mm indrukken (met 2 handen). De nieuwe veren met gemak >10 mm. Betere trillingsisolatie gegarandeerd.
En dat blijkt in de praktijk ook zo te zijn, hoorbaar een flinke verbetering.
Het is wel even opletten bij het monteren dat de veren netjes recht komen te staan. Er zit een rubber kapje om de veren heen en als de onderkant en bovenkant niet netjes in één lijn staan, dan maken de rubber kapjes (onder en boven) contact met elkaar. Op zich niet heel erg, maar het net iets beter als dat nominaal (zonder windbelasting) niet zo is. Bij mij was dat helaas niet goed mogelijk omdat de steek op de muurbeugel niet goed matcht
met de steek van de wp montagepunten. Evengoed toch een grote winst geboekd.Verder heb ik onder elke boutkop een extra grote sluitring toe gevoegd. De bijgeleverde ringen zijn standaard ok voor de bouten maar niet zo goed voor de vrij grote gaten in de muurbeugels en de wp. Ook heb ik aan de voorkant een grote sluitring gebruikt om de wp netjes waterpas te zetten (eentje links en eentje rechts).
Zeer aan te bevelen!
Oude rubber:
Nieuwe veren:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/lf1wEfhT6nhutqqfIEVUYAaV.jpg?f=user_large)
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
@greg-a @HBO88:
Sinds afgelopen zaterdag heb ik de rubber dempers vervangen door de veren van de 'Vibratiekit Geel" van Soleco (gekocht bij https://www.asvairco.nl/a...eunen/vibratiekit-2-geel/).
Ze voldoen uitstekend!
De oude rubbers (D=50 mm, H=30 mm) zijn veel te stijf, die kan ik met veel moeite 1 mm indrukken (met 2 handen). De nieuwe veren met gemak >10 mm. Betere trillingsisolatie gegarandeerd.
En dat blijkt in de praktijk ook zo te zijn, hoorbaar een flinke verbetering.
Het is wel even opletten bij het monteren dat de veren netjes recht komen te staan. Er zit een rubber kapje om de veren heen en als de onderkant en bovenkant niet netjes in één lijn staan, dan maken de rubber kapjes (onder en boven) contact met elkaar. Op zich niet heel erg, maar het net iets beter als dat nominaal (zonder windbelasting) niet zo is. Bij mij was dat helaas niet goed mogelijk omdat de steek op de muurbeugel niet goed matcht
Verder heb ik onder elke boutkop een extra grote sluitring toe gevoegd. De bijgeleverde ringen zijn standaard ok voor de bouten maar niet zo goed voor de vrij grote gaten in de muurbeugels en de wp. Ook heb ik aan de voorkant een grote sluitring gebruikt om de wp netjes waterpas te zetten (eentje links en eentje rechts).
Zeer aan te bevelen!
Oude rubber:
[Afbeelding]
Nieuwe veren:
[Afbeelding]
Super reacties mensen, dank.
@Jaap19
De extra sluitringen, is dat rubber of 'gewoon' metalen RVS?
Bosch Compress 3000i AW 6, Nefit Enviline ODU split, hybride
Staal verzinkt. RVS mag natuurlijk ook
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Handleiding: zie foto. Let op dat die 46 mm hoogte de ongespannen toestand is. Na montage (geel dus aan de zwaarste kant) is dat een stuk lager, ~35 mm bij mijn situatie. De koelleidingen konden dat makkelijk aan (na een stukje lengte 'vrij' gemaakt te hebben).
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/XAnkpiJwIjRy58Uec2X3LVXu.jpg?f=user_large)
leuke verpakking ook
::no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/NDO5MPYOmoJ04WXtdFfiyGv6.jpg?f=user_large)
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/xRBkmJe4WiNaGYo7K2Z1I2eH.jpg?f=user_large)
Thanks. En kun je de twee helften gemakkelijk scheiden of niet?:
[...]
Handleiding: zie foto. Let op dat die 46 mm hoogte de ongespannen toestand is. Na montage (geel dus aan de zwaarste kant) is dat een stuk lager, ~35 mm bij mijn situatie. De koelleidingen konden dat makkelijk aan (na een stukje lengte 'vrij' gemaakt te hebben).
[Afbeelding]
leuke verpakking ook
[Afbeelding]
Als je ze vast wilt zetten op een bigfoot moet je van bovenaf een bout door de onderste helft kunnen doen om deze zo vast te draaien in de bigfoot. Je kunt niet van onderaf een boutje aandraaien. Vandaar mijn vraag.
Als ze uit elkaar kunnen, kun je een bout door de onderste voet doen, van binnenuit dus en die zo vastzetten op de bigfoot.
[ Voor 5% gewijzigd door Blihi op 14-02-2023 15:35 ]
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
In mijn huis komt binnenkort ook een warmtepomp, en geen kleine (14kW). Ik wil graag het geluidsniveau zoveel mogelijk dempen voor mijn eigen nachtrust, maar ook voor die van de buren. Wat is de beste constructie om alle soorten geluid te minimaliseren (compressor zachter zetten staat ook op mijn lijstje, maar ik wil nu focussen op de constructie).
Het als best gemarkeerde antwoord van de vraag van TS is best een grote constructie. Is dat voor de stabiliteit of helpt dat ook tegen trillingen?
Mede vanwege de ruimte in de tuin wil ik de warmtepomp gedeeltelijk laten inspringen in mijn ongebruikte schuurtje. Ik moet er natuurlijk voor oppassen dat de luchtstromen goed blijven, en daar heeft de fabrikant gelukkig netjes richtlijnen voor. Omdat plaatjes meer zeggen dan woorden, hieronder de voor en na situatie. Links is de lege schuur, rechts mijn eerste schets (de warmtepomp zal naar rechts kijken). De rechtermuur zal dus gedeeltelijk verwijderd worden (en het dak zal netjes ondersteund gaan worden door een balk/betonlatei oid)
/f/image/iWw6SAvJI9pmxgAMqfVeXV7J.png?f=fotoalbum_large)
Het idee is om een metalen frame te maken die ondersteund wordt door grind en betonnen tegels. Om de warmtepomp heen kan ik zoveel geluidsisolatie stoppen als nodig (de geelbruine gedeelten).
Is dit een goede basis? Of is het overbodig om het frame lang te maken? Moet ik nog extra/andere demping toevoegen, bijvoorbeeld rubberen blokken, dempingsmatje, [big foot] montalgebalken, etc? Zoja, welke en waar?
Het als best gemarkeerde antwoord van de vraag van TS is best een grote constructie. Is dat voor de stabiliteit of helpt dat ook tegen trillingen?
Mede vanwege de ruimte in de tuin wil ik de warmtepomp gedeeltelijk laten inspringen in mijn ongebruikte schuurtje. Ik moet er natuurlijk voor oppassen dat de luchtstromen goed blijven, en daar heeft de fabrikant gelukkig netjes richtlijnen voor. Omdat plaatjes meer zeggen dan woorden, hieronder de voor en na situatie. Links is de lege schuur, rechts mijn eerste schets (de warmtepomp zal naar rechts kijken). De rechtermuur zal dus gedeeltelijk verwijderd worden (en het dak zal netjes ondersteund gaan worden door een balk/betonlatei oid)
:fill(white):strip_exif()/f/image/iWw6SAvJI9pmxgAMqfVeXV7J.png?f=user_large)
Het idee is om een metalen frame te maken die ondersteund wordt door grind en betonnen tegels. Om de warmtepomp heen kan ik zoveel geluidsisolatie stoppen als nodig (de geelbruine gedeelten).
Is dit een goede basis? Of is het overbodig om het frame lang te maken? Moet ik nog extra/andere demping toevoegen, bijvoorbeeld rubberen blokken, dempingsmatje, [big foot] montalgebalken, etc? Zoja, welke en waar?
When life gives you lemons, start a battery factory
/u/325497/crop67e6555d2aafc_cropped.png?f=community)
Hee, da’s grappig, ik had deze incl beugel vorig jaar hier besteld::
Sinds afgelopen zaterdag heb ik de rubber dempers vervangen door de veren van de 'Vibratiekit Geel" van Soleco (gekocht bij https://www.asvairco.nl/a...eunen/vibratiekit-2-geel/).
Ze voldoen uitstekend!
De oude rubbers (D=50 mm, H=30 mm) zijn veel te stijf, die kan ik met veel moeite 1 mm indrukken (met 2 handen). De nieuwe veren met gemak >10 mm. Betere trillingsisolatie gegarandeerd.
En dat blijkt in de praktijk ook zo te zijn, hoorbaar een flinke verbetering.
Het is wel even opletten bij het monteren dat de veren netjes recht komen te staan. Er zit een rubber kapje om de veren heen en als de onderkant en bovenkant niet netjes in één lijn staan, dan maken de rubber kapjes (onder en boven) contact met elkaar. Op zich niet heel erg, maar het net iets beter als dat nominaal (zonder windbelasting) niet zo is. Bij mij was dat helaas niet goed mogelijk omdat de steek op de muurbeugel niet goed matcht
Verder heb ik onder elke boutkop een extra grote sluitring toe gevoegd. De bijgeleverde ringen zijn standaard ok voor de bouten maar niet zo goed voor de vrij grote gaten in de muurbeugels en de wp. Ook heb ik aan de voorkant een grote sluitring gebruikt om de wp netjes waterpas te zetten (eentje links en eentje rechts).
Zeer aan te bevelen!
Oude rubber:
[Afbeelding]
Nieuwe veren:
[Afbeelding]
https://www.airco-shop.be...oor-buitenunits-50-80-kg/
Zo te lezen heb ik een goeie keus gemaakt, je weet het nooit als je niet eerder een andere oplossing hebt gehad.
Gibson S-1, Godin Multiac ACS SA, Camps Cut 500S, Roland Jazz Chorus-120 , King Tempo II 607, TMS320C10, SAM4L
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.
Die snap ik niet..:
[...]
Goed gedaan! Maar je kunt natuurlijk best eens andere rubbers proberen
Gibson S-1, Godin Multiac ACS SA, Camps Cut 500S, Roland Jazz Chorus-120 , King Tempo II 607, TMS320C10, SAM4L
PV-out: 7605 Wp. Warmtepomp: Airwell Wellea split 10 kW, buffervat in serie. vvw (~50 m2) + radiatoren. Edel Air 200 L wp-boiler.