Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

[Dylantje2]

Carboy54 schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 14:43:
Voordelig ( €13) realtime en over een periode het verbruik in beeld brengen? Lijkt mij prima voor mijn 5Kwh Pana toch?

https://www.lightinthebox...6293490.html?prm=1.1.92.1

Voor constante redelijke spanning zou ik toch maar maar eens voor een Power Zwave gaan kijken
Zet je de WP en defrost op 1 groep?

[Carboy54]

reneeke1970 schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 16:18:
[...]

Die dingen zijn schakelaars, ze bekrachtigen een relais om stroom door te geven. Als jij op dat relais vertrouwd dat hij ingeschakeld blijft en geen slechte contacten gaat krijgen na langdurig 1000/1500 watt, dan zou ik zeggen ga je gang.
Ik riskeer geen stroom uitval met een compressor onder hoge druk.

16 amp 3500 watt dus voldoende toch en wellicht voor die prijs vervang je hem af en toe :-)

[Oxellaar]

Dylantje2 schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 16:33:
[...]

Zet je de WP en defrost op 1 groep?

WP en defrost op een aparte groep zal niet meevallen

[Dylantje2]

Oxellaar schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 17:04:
[...]WP en defrost op een aparte groep zal niet meevallen

Moest toch op een kookgroep volgens de experts..
En als ik hem goed gelezen hebt, moeten er 2 verschillende fases heen?

[Fullpower]

Tomexergie schreef op zondag 19 november 2017 @ 19:53:
[...]

Volgens de gafieken (10min h-=1,5) een zeer lage snelheid tot 5cm per seconde maakt het niet zoveel uit.

Ik blijf er bij, dit concept is een COP killer.

De installateur vertelde dat de WP zit samen met de CV direct aangesloten op het buffervat. Ik had het dus verkeerd begrepen; de COP killer zit er niet in! :-) SWW en zonnecollector gaan wel via een spiraal.

Nu heb ik nog een beetje wel mijn twijfels bij de gelaagdheid van het watervat: onderin zit het buffer deel voor de CV (ca100 liter) en bovenin de boiler voor SWW van 200 liter. Samen dus een hygièneboiler van 300 liter.

Als de CV in bedrijf is zal er onderin flink wat water circuleren: WP met 20 liter/min. En CV met een wat kleiner debiet.

In hoe verre zal duur opgewarmde SWW bovenin het vat blijven? Als ik bijvoorbeeld 's middags opwarm (gunstig voor COP), is het water 's ochtendsvroeg dan nog warm genoeg? Of moet ik dadelijk toch om een uur of 5 's ochtends gaan bij verwarmen (op het koudste moment van de dag..)?

Ik ben benieuwd naar wat praktijk ervaringen van zo'n systeem?

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 17:10:
[...]


Moest toch op een kookgroep volgens de experts..
En als ik hem goed gelezen hebt, moeten er 2 verschillende fases heen?

Het element !! En heeft niets met defrost te maken, al kan je hem wel gebruiken om defrost te helpen dat je water niet afkoelt.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 16:25:
@reneeke1970 Anders dan een Fibaro ?

Weet ik niet, die heb ik niet bekeken.

[amarkest]

nut van DBE's??

15.10 uur :

5c buiten,
KT 20,4 -> 20,6c ,
klein cv-circuit zonder VV: Jaga DBE's aangezet en meteen op Turbo gedurende 40 minuten,,
Ta zakt 40-> 30c
ELGA consumptie 730kwh-> 350Kwh

17:30 3c buiten , 20,6c kamer.

Schijnbaar hebben die DBE's wel heel veel invloed.

[Rol-Co]

amarkest schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 17:44:
nut van DBE's??

15.10 uur :

5c buiten,
KT 20,4 -> 20,6c ,
klein cv-circuit zonder VV: Jaga DBE's aangezet en meteen op Turbo gedurende 40 minuten,,
Ta zakt 40-> 30c
ELGA consumptie 730kwh-> 350Kwh

17:30 3c buiten , 20,6c kamer.

Schijnbaar hebben die DBE's wel heel veel invloed.

[afbeelding]

wat bedoel je hier mee?
ELGA consumptie 730kwh-> 350Kwh

Met DBE heb je wel een beetje vermogen nodig als het een dikke jaga is.

[amarkest]

Rol-Co schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 17:50:
[...]

wat bedoel je hier mee?
ELGA consumptie 730kwh-> 350Kwh

Met DBE heb je wel een beetje vermogen nodig als het een dikke jaga is.

ELGA Kwh stroominput

[arnnold]

Aziraphale schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 13:01:
[...]


Dan laat ik het zo, want die houtkachel wil ik niet missen. :-)

Het gaat me dan vooral om minimaliseren van het gasverbruik, want ik wil graag dat mijn collega in het aardbevingsgebied niet nog meer scheuren in het huis krijgt...
Maar als de buren de "heerlijke" lucht ruiken van je houtkachel stoort je niet?

[arnnold]

Carboy54 schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 16:55:
[...]


16 amp 3500 watt dus voldoende toch en wellicht voor die prijs vervang je hem af en toe :-)

En op tijd vervangen kan je de boot mee in gaan. Misschien.

[mgroen81]

amarkest schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 17:44:
nut van DBE's??

15.10 uur :

5c buiten,
KT 20,4 -> 20,6c ,
klein cv-circuit zonder VV: Jaga DBE's aangezet en meteen op Turbo gedurende 40 minuten,,
Ta zakt 40-> 30c
ELGA consumptie 730kwh-> 350Kwh

17:30 3c buiten , 20,6c kamer.

Schijnbaar hebben die DBE's wel heel veel invloed.

[afbeelding]

Ja nogal. Ik gebruik de turbo eigenlijk niet.
Ik draai nu al heel de maand met Ta 30 gradenC. Kamer blijft mooi op 20 graden
Bij mijn ouders ook maar die doen dat met vv.

[Rol-Co]

amarkest schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 17:51:
[...]


ELGA Kwh stroominput

??
W bedoel je dan zeker? 750kWh is een half seizoen aan verbruik.

[Verwijderd]

Gebruikt de Pana bij een door het element ondersteunde defrost wel 'substantieel' meer dan de 3kW van het element ?

[koevlaas2]

dunklefaser schreef op vrijdag 24 november 2017 @ 10:07:
[...]

Ik heb het over een niet-NL ketel THISION S (1 - 9kW) met een vergelijkbaar vermogen en vermogensopbouw als een wp, natuurlijk met een een modulerend aansturende thermostaat .
De rest van het cv-systeem is identiek!

Jouw vergelijking? slaat de plank (welke wil je eigenlijk treffen?) volledig mis, sorry.

Ik ken geen cv ketel die in vermogen terug loopt bij het dalen van de buiten temperatuur, een vergelijk is dus nooit mogelijk.

[amarkest]

mgroen81 schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 18:03:
[...]

Ja nogal. Ik gebruik de turbo eigenlijk niet.
Ik draai nu al heel de maand met Ta 30 gradenC. Kamer blijft mooi op 20 graden
Bij mijn ouders ook maar die doen dat met vv.

ik alleen sporadisch.

DBE geeft bij mij bij Ta 30 een vervelende koude luchtstroom, ik heb daarom 1 DBEC.11 controller op gezet, welke aangaat bij 36c en dan is die koudeluchtstroom niet koud meer.
De andere DBE is nog een C01, welke snachts automatisch met HW klikaanklikuit aangezet wordt en smorgens om 0900 uit en overdag naar behoefte handmatig aan of uit.

DBEc01 in de keuken staat altijd aan.

[amarkest]

Rol-Co schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 18:05:
[...]

??
W bedoel je dan zeker? 750kWh is een half seizoen aan verbruik.

ja sorry idd , kwh moet natuurlijk watts zijn.

[Aziraphale]

arnnold schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 17:55:
[...]


Het gaat me dan vooral om minimaliseren van het gasverbruik, want ik wil graag dat mijn collega in het aardbevingsgebied niet nog meer scheuren in het huis krijgt...
Maar als de buren de "heerlijke" lucht ruiken van je houtkachel stoort je niet?

Beduidend minder dan de situatie in Groningen. En daarnaast kom ik net van buiten (kachel brandt lekker) en ik ruik niks. Zoals ik al eerder zei: Een goed gestookte houtkachel ruik je niet, in tegenstelling tot al die vreselijke tuinhaarden in de zomer. En dan heb ik het maar niet over de gemiddelde houtskoolgestookte bbq...

[dunklefaser]

koevlaas2 schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 18:37:
[...]


Ik ken geen cv ketel die in vermogen terug loopt bij het dalen van de buiten temperatuur, een vergelijk is dus nooit mogelijk.

Full Ack - Vermogensopbouw in de zin van "relatieve" vermogensafname warmtepomp bij afnehmende buiten(bron)temperatuur. - Dit is ook het grootste nadeel van een L/W-warmtepomp.

Ik bedoelde eerder het modulatiebereik bij een gegeven buitentemperatuur.

[amarkest]

@Rol-Co @mgroen81

Dbe gebruik kan net het verschil zijn voor ELGA om de CV niet in te zetten.

[mkleinman]

Hoe doet de ELGA het bij jullie vandaag? Het is hier vannacht 1 graad geweest, vanmiddag heel even 6 graden maar na een bui met natte sneeuw zakte de temperatuur weer tot onder de 4 graden.

Ik kom vandaag uit ( tot nu toe ) op 7,8kWh bij een COP van 5. Tel totaal 8 defrosts in de nacht. Vanmiddag niets.

Vannacht moduleerde de ELGA terug tot 600W en heeft dit vol gehouden tot rond 8 uur.

[Daannn1987]

mkleinman schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 19:10:
Hoe doet de ELGA het bij jullie vandaag? Het is hier vannacht 1 graad geweest, vanmiddag heel even 6 graden maar na een bui met natte sneeuw zakte de temperatuur weer tot onder de 4 graden.

Ik kom vandaag uit ( tot nu toe ) op 7,8kWh bij een COP van 5. Tel totaal 8 defrosts in de nacht. Vanmiddag niets.

Vannacht moduleerde de ELGA terug tot 600W en heeft dit vol gehouden tot rond 8 uur.

Meer dan prima! Hier bleef de temp steken op 2 graden (aldus het weerstation hier 2 straten verderop).
Tot nu toe 5,5 kWh verbruikt bij onbekende COP.
2 defrosts vanacht.
Zojuist de oven aangehad (lekkere kippenboutjes) dus temp in huis is nog even aan de hoge kant.

[Oxellaar]

@mkleinman De Elga doet het perfect, stiekem iedere keer weer verbaasd over het weinige warmteverlies van de woning.
Vandaag bijna 8kWh weggewerkt, COP van ongeveer 3.8.
Vannacht heeft hij niet hoeven draaien, om 6 uur heb ik de thermostaat op 19.5 gezet en toen is hij gaan draaien. Het was toen ook 19.5 in de woonkamer.
Geen defrost tot op heden gehad, maar is hier ook nog niet echt koud geweest. Vanmorgen net iets boven 0, maar totaal geen ijsvorming op de verdamper.
Alleen bij de start vanmorgen zag ik iets ijs aangroeien, maar dat is logisch.
Al het koudemiddel zit in het buitendeel als hij langer uitstaat, dat moet eerst uitdampen.
Net heeft hij zijn laatste run gedaan voor vandaag, houtkachel staat lekker te snorren.

[ Voor 11% gewijzigd door Oxellaar op 25-11-2017 19:36 ]

[Verwijderd]

Waar ik verbaasd over ben dat is dat ik relatief gezien zo weinig meerverbruik heb t.o.v. velen. Ik vervang nl. 1650m3 gas en draai 24h.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 19:37:
Waar ik verbaasd over ben dat is dat ik relatief gezien zo weinig meerverbruik heb t.o.v. velen. Ik vervang nl. 1650m3 gas en draai 24h.
[afbeelding]

Wanneer ik dit met de PVOUTPut met enkele gebruikers hier vergelijk valt het inderdaad wel mee

[BenEco]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 19:37:
Waar ik verbaasd over ben dat is dat ik relatief gezien zo weinig meerverbruik heb t.o.v. velen. Ik vervang nl. 1650m3 gas en draai 24h.
[afbeelding]

445W op dit moment bij 3 graden buitentemperatuur en 23 graden op de kamerthermostaat, val waarschijnlijk niet onder velen. en misschien iets meer gegevens nodig om überhaupt iets te kunnen vergelijken.

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 18:15:
Gebruikt de Pana bij een door het element ondersteunde defrost wel 'substantieel' meer dan de 3kW van het element ?

Kun je instellen in het installateursmenu (bij mijn type) wel niet ondersteuning en bij wel vanaf welke temperatuur.

[ Voor 31% gewijzigd door BenEco op 25-11-2017 20:02 ]

[Verwijderd]

@BenEco Je historische m3 gasverbruik zal een fractie van mijn 1650m3 zijn denk ik. Ik heb de indruk, dat er nogal wat 700-900m3 verbruikers zijn waar ik een 45-55% van mijn verbruik zou verwachten, waar het eerder rond de 70% ligt op een dag als vandaag. Ik zie dat overigens ook bij kWh/ggd, relatief beter als het wat kouder is.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 25-11-2017 20:02 ]

[amarkest]

ja, ELGA gaat nog steeds lekker hier. Geen gas of hout nodig gehad.

nu buiten 3c

[ Voor 18% gewijzigd door amarkest op 25-11-2017 20:26 ]

[Verwijderd]

BenEco schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 19:55:
[...]


445W op dit moment bij 3 graden buitentemperatuur en 23 graden op de kamerthermostaat, val waarschijnlijk niet onder velen. en misschien iets meer gegevens nodig om überhaupt iets te kunnen vergelijken.


[...]

Kun je instellen in het installateursmenu (bij mijn type) wel niet ondersteuning en bij wel vanaf welke temperatuur.

Maar dat was de vraag niet, ik heb 'm zeer bewust actief, wat ik me afvroeg hoeveel er totaal uit het net getrokken wordt bij een defrost, 3kW + 'een beetje' of 3kW + 'veel'. Ik was benieuwd naar de waardes van 'een beetje' of 'veel'.

[Beatman]

7,27 kWh in de ELGA vandaag. Staat nu te draaien op 531 W (incl 40 W Grundfoss vvw pomp) bij 5 graden buitentemperatuur. 32 aanvoer, 30 retour. Sinds gisteren heb ik de pomp een stapje hoger gezet en heb het gevoel dat hij gemiddeld op lagere wattages draait nu.

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 19:37:
Waar ik verbaasd over ben dat is dat ik relatief gezien zo weinig meerverbruik heb t.o.v. velen. Ik vervang nl. 1650m3 gas en draai 24h.
[afbeelding]

Bij het plaatsen van je warmtepomp is je afgifte systeem ook verandert.
Dus die 1650 M3 is niet helemaal eerlijk.

[Verwijderd]

Ramon_1984 schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 20:07:
[...]

Bij het plaatsen van je warmtepomp is je afgifte systeem ook verandert.
Dus die 1650 M3 is niet helemaal eerlijk.

Warmteverlies wordt bepaald door deltaT binnen vs. buiten. Dat de efficiency van de huidige situatie qua afgifte beter is kan ik helaas door ontbreken van bijv. een kamstrup niet bepalen. Ik vergelijk op basis van 2Kwh=1m3

[BenEco]

@Verwijderd Over een kleine 2 jaar is er hier 38kWh verbruik voor het 3kW elektrisch element L/W WP.

Edit: zal de piekbelasting eens uitlezen bij een volgende vorstperiode / Defrost. 3kW element zit op een eigen groep dus deze mogelijkheid is er.

Totaal verbruik voor 3kW element 38kWh =1,4%.

[ Voor 55% gewijzigd door BenEco op 25-11-2017 20:30 ]

[Verwijderd]

BenEco schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 20:11:
@Verwijderd Over een kleine 2 jaar is er hier 38kWh verbruik voor het 3kW elektrisch element L/W WP.

En wat betekent dat in % van het geheel ? In geld gaat het natuurlijk nergens over. Ik heb in het begin jan-feb een paar keer meegekeken wat het verbruik van dat element was en dat stelde hoegenaamd niets voor.
Ik ben eigenlijk benieuwd naar de 'piekbelasting' tijdens een defrost.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 25-11-2017 20:20 ]

[Proton_]

AIT komt juni 2018 met een 9 kW (7.5 kW bij -7) inverter met R290.
https://www.alpha-innotec...te/lwdv91-13-hdv9-13.html
Mooi op tijd voor mijn huis dat in mei met plofketel opgeleverd moet worden.

[Verwijderd]

Eigenlijk triest dat de verhouding koper/bouwer zodanig scheef is dat je en een gasaansluiting en een plofketel moet afnemen en betalen,

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 20:38:
Eigenlijk triest dat de verhouding koper/bouwer zodanig scheef is dat je en een gasaansluiting en een plofketel moet afnemen en betalen,

Altijd makkelijk als backup, over tien jaar word iedereen genaaid als we afhankelijk zijn van stroom, maar hij niet!

[Verwijderd]

@reneeke1970 Je bent een levenskunstenaar, zo te kunnen relativeren. Elk nadeel heb zijn voordeel. Toevallig in de verte familie van Cruyf denk ik ?

[jaari]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 18:15:
Gebruikt de Pana bij een door het element ondersteunde defrost wel 'substantieel' meer dan de 3kW van het element ?

Sinds enige weken heb ik het element aangesloten. Vorig jaar draaide ik zonder maar dat leid in voor- en naseizoen nog wel eens tot de beruchte "H70 fout".
Het element doet ook mee met defrosts.

Afgelopen nacht twee defrosts gehad. Trekt dan incl element 3.9 kW. Dus 3kW voor het element en 900W voor de WP.
Zie onderstaande grafiek van het stroomgebruik van vandaag.

WP en element zitten op één 16A groep (intern in de WP doorgelust).

Tussen 03:00 en 09:00 gaat de WP uit d.m.v. de timer.
Ook is te zien dat tussen 07:30 en 08:30 de vorstbeveiliging actief wordt. Vraagt 50W.

[Verwijderd]

@jaari Op dat antwoord zat ik te wachten en tevens dat je e.e.a. op 1 groep, d.m.v. doorlussen, hebt aangesloten. Thanks a lot.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 20:46:
@reneeke1970 Je bent een levenskunstenaar, zo te kunnen relativeren. Elk nadeel heb zijn voordeel. Toevallig in de verte familie van Cruyf denk ik ?

Haha ik haat voetbal, kost de maatschappij wel zoveel geld....

[Verwijderd]

@reneeke1970 Ik geef ook weinig om voetbal, maar ik kon de filosoof Johan Cruyf altijd wel waarderen.

[jaari]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 21:00:
@jaari Op dat antwoord zat ik te wachten en tevens dat je e.e.a. op 1 groep, d.m.v. doorlussen, hebt aangesloten. Thanks a lot.

Dat doorlussen heb ik van @Dre.
Maar ik doe dit alleen voor korte perioden zoals aanwarmen en defrosts. De temperatuur dat het element als hulp bijkomt heb ik zover mogelijk naar achteren geschoven (ik meen -15). Als ik het element als verwarming wil gebruiken, zou ik toch een extra groep willen.

[Verwijderd]

@jaari Als verwarming was ook niet mijn bedoeling maar minimale/geen onderbreking van warmteproductie cq. het onttrekken van warmte uit mijn afgiftesysteem bij een defrost. In het begin had ik 'm softwarematig uitgeschaheld, maar dat voelde ik met mijn afgiftesysteem direct, alsof er een zeer forse wolk voor de zon kwam.
Wat moet ik me bij dat aanwarmen voorstellen ?

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 25-11-2017 21:16 ]

[Dre]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 18:15:
Gebruikt de Pana bij een door het element ondersteunde defrost wel 'substantieel' meer dan de 3kW van het element ?

Bij mij zie ik het elektrische element eigenlijk nauwelijks bijschakelen in geval een defrost. Ik denk dat dat komt door mijn hoge Ta/Tr. De enige keer was een keer bij het starten dat de warmtepomp dichtvroor. Het vermogen van de grafiek die ik ooit eens gepost heb was als volgt:

07:42 uur
gemiddeld: 2,5 kVA
max 4,6 kVA

07:43 uur
gemiddeld 3,0 kVA

07:44 uur
gemiddeld 3,38 kVA

07:45 uur:
gemiddeld 2,8 kVA

07:46 uur:
gemiddeld 1,1 kVA

Gaat met gemak op een B16 overstroombeveiliging.

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 21:14:
@jaari Als verwarming was ook niet mijn bedoeling maar minimale/geen onderbreking van warmteproductie cq. het onttrekken van warmte uit mijn afgiftesysteem bij een defrost. In het begin had ik 'm softwarematig uitgeschaheld, maar dat voelde ik met mijn afgiftesysteem direct, alsof er een zeer forse wolk voor de zon kwam.
Wat moet ik me bij dat aanwarmen voorstellen ?

Hoe zet je de heater software matig aan/uit?

[ Voor 26% gewijzigd door Dre op 25-11-2017 21:28 ]

[Verwijderd]

@Dre Geen idee zo uit mijn hoofd, dat zou ik na moeten kijken, dat is ondertussen 10 maanden geleden. Ik veronderstel even door 'heater' enable/disable te wijzigen.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 25-11-2017 21:53 ]

[PeterZ(on)]

Volgens het Duitse forum is de heater niet softwarematig uit te schakelen, helaas.

[Seafarer]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 19:37:
Waar ik verbaasd over ben dat is dat ik relatief gezien zo weinig meerverbruik heb t.o.v. velen. Ik vervang nl. 1650m3 gas en draai 24h.
[afbeelding]

Tsja, mijn vraag is dan, was je vroeger met de cv ketel perfect waterzijdig ingeregeld zodat je het best haalbare rendement had ?

[Grolsch]

Ik heb bij mijn element in de buitenunit gewoon de hoofdschakelaar van het element uitgezet. Ik neem aan dat dat werkt .

Zit bij mij op een losse groep dus zie ik ok niet terug in de metingen.

[Verwijderd]

@Seafarer Ik probeer inzicht in 40 a 50 vs 70% onzichtelijk te krijgen. Ik heb al aangegeven dat ik een totaal ander afgiftesysteem heb t.o.v. de CV-ketel periode, Maar dat kan onmogelijk dat gat verklaren,

[Gasschuif]

Proton_ schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 20:24:
AIT komt juni 2018 met een 9 kW (7.5 kW bij -7) inverter met R290.
https://www.alpha-innotec...te/lwdv91-13-hdv9-13.html
Mooi op tijd voor mijn huis dat in mei met plofketel opgeleverd moet worden.

R290 is propaan, ga je hier "opstel technisch" nog rekening mee houden?
Weet je met hoeveel gram hij is afgevuld?

[ Voor 4% gewijzigd door Gasschuif op 26-11-2017 00:07 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 23:12:
@Seafarer Ik probeer inzicht in 40 a 50 vs 70% onzichtelijk te krijgen. Ik heb al aangegeven dat ik een totaal ander afgiftesysteem heb t.o.v. de CV-ketel periode, Maar dat kan onmogelijk dat gat verklaren,

Dat is toch niet zo moeilijk te verklaren, een radiator is veel effectiever dan vloer verwarming, dat is mij twintig jaar geleden al uitgelegd dat vv twintig procent meer energie kost dan met radiatoren, en daar schaar ik jou ook onder.

[Verwijderd]

@reneeke1970 Ik heb het omgekeerde effect volgens mij, of we bedoelen beide wat anders. Deel je mij bij de radiatoren of bij de vloerverwarming in ? En energie gaat niet verloren, neemt alleen een andere vorm aan dacht ik.

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2017 00:30 ]

[Tomexergie]

Fullpower schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 17:25:
[...]


De installateur vertelde dat de WP zit samen met de CV direct aangesloten op het buffervat. Ik had het dus verkeerd begrepen; de COP killer zit er niet in! :-) SWW en zonnecollector gaan wel via een spiraal.

Nu heb ik nog een beetje wel mijn twijfels bij de gelaagdheid van het watervat: onderin zit het buffer deel voor de CV (ca100 liter) en bovenin de boiler voor SWW van 200 liter. Samen dus een hygièneboiler van 300 liter.

Als de CV in bedrijf is zal er onderin flink wat water circuleren: WP met 20 liter/min. En CV met een wat kleiner debiet.

In hoe verre zal duur opgewarmde SWW bovenin het vat blijven? Als ik bijvoorbeeld 's middags opwarm (gunstig voor COP), is het water 's ochtendsvroeg dan nog warm genoeg? Of moet ik dadelijk toch om een uur of 5 's ochtends gaan bij verwarmen (op het koudste moment van de dag..)?

Ik ben benieuwd naar wat praktijk ervaringen van zo'n systeem?

Warm en koud water mengen i.h.a. slecht en gelaagdheid zal zeker blijven, een spiraal voor tapwater zal niet zoveel invloed hebben. Verticale warmtegeleiding zal ook traag zijn omdat de temperatuurvereffing erg laag is Factor=k/(c.sg). De grootste vereffenaar is het vat zelf, de zijwand is van staal. Eigenlijk zou dat inwendig moeten worden geisoleerd.

Het meest ideaal is natuurlijk dat water uit de WP precies op de zelfde temperatuur in het vat komt zonder menging. In de proces industrie doen ze dat met een soort vlotter (met slang)die door de wet van Archimes precies op de goede plaats blijft hangen. Met een plasic slurf kan dat ook.

Er valt op warmtepompgebied nog hel wat te optimaliseren.

[Proton_]

Gasschuif schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 23:17:
[...]


R290 is propaan, ga je hier "opstel technisch" nog rekening mee houden?
Weet je met hoeveel gram hij is afgevuld?

Het is een monobloc buitenunit, ik zou 'm buiten neer willen zetten
In de niet-modulerende 9 kW variant (die al 3 jaar verkrijgbaar is) zit 1150 gram propaan. Da's minder dan een campinggastank.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 00:25:
@reneeke1970 Ik heb het omgekeerde effect volgens mij, of we bedoelen beide wat anders. Deel je mij bij de radiatoren of bij de vloerverwarming in ? En energie gaat niet verloren, neemt alleen een andere vorm aan dacht ik.

Jij valt onder de radiators. Verloren warmte in de lucht. Een vv gaat verloren warmte de grond in.

[Verwijderd]

@reneeke1970 Ik had radiatoren met gas-cv en zoals jij stelt val ik daar nog steeds onder. Waar ik mee vergelijk, hebben voor zo ver ik weet hun afgiftesysteem ook niet verandert. Beide groepen beschikken dus zowel in de gas-cv als WP-periode over hetzelfde/vergelijkbare afgiftesysteem,
@Daannn1987 verbruikte voor verwarming op jaarbasis ongeveer 500m3 @Verwijderd 1650m3.
Op een dag als gisteren op een gelijk moment v.d. dag is zijn verbruik tot dan 3.3 en bij mij 4.83. Op jaarbasis dus 500:1650 en op "frisse dagbasis" 3.3:4.83. Verhouding 1:3.3 of 1:1.46
Dat scheelt aanmerkelijk minder dan je zou mogen verwachten. 1.46/3.3 55% minder.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 10:12:
@reneeke1970 Ik had radiatoren met gas-cv en zoals jij stelt val ik daar nog steeds onder. Waar ik mee vergelijk, hebben voor zo ver ik weet hun afgiftesysteem ook niet verandert. Beide groepen beschikken dus zowel in de gas-cv als WP-periode over hetzelfde/vergelijkbare afgiftesysteem,
@Daannn1987 verbruikte voor verwarming op jaarbasis ongeveer 500m3 @Verwijderd 1650m3.
Op een dag als gisteren op een gelijk moment v.d. dag is zijn verbruik tot dan 3.3 en bij mij 4.83. Op jaarbasis dus 500:1650 en op "frisse dagbasis" 3.3:4.83. Verhouding 1:3.3 of 1:1.46
Dat scheelt aanmerkelijk minder dan je zou mogen verwachten. 1.46/3.3 55% minder.

En heeft hij ook een mono die hele dag pruttelt?

En het blijft toch lastig vergelijken, afgelopen nacht hier drie graden geweest, dag ervoor hier min één geweest. Toch heb ik nu al bijna net zoveel verbruikt als gisteren hele dag.

[ Voor 10% gewijzigd door reneeke1970 op 26-11-2017 10:49 ]

[Verwijderd]

ELGA die de hele dag/nacht geprutteld had. Daannn1987 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4" en Verwijderd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4"
Mijn verbruik per uur is gelijk met gisteren, de kamerT is wel .5C lager. Als ik een thermostaat had gehad had ik ook meerverbruik gehad.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2017 10:56 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 10:49:
ELGA die de hele dag/nacht geprutteld had. Daannn1987 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4" en Verwijderd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4"

Dan zal het toch een lokatie verschil zijn, of heel ander warmte verlies patroon dan jij. Misschien moet je over maand bekijken? Of alleen maar jezelf kijken, als je daar tevreden mee bent is het toch goed?
Jij droomt van cijfertjes denk.....

[Verwijderd]

@reneeke1970 Ik wil dan graag begrijpen waarom. 5-15% meet onnauwkeurigheden of plaatselijke verschillen heb ik geen moeite mee, maar 55% wel. Daar moet toch een verklaring voor te vinden zijn naar mijn idee.

[dunklefaser]

reneeke1970 schreef op zondag 26 november 2017 @ 10:54:
[...]

Dan zal het toch een lokatie verschil zijn, of heel ander warmte verlies patroon dan jij. Misschien moet je over maand bekijken? Of alleen maar jezelf kijken, als je daar tevreden mee bent is het toch goed?
Jij droomt van cijfertjes denk.....

Daar heb ik een citaat voor: "Der Mangel an mathematischer Bildung gibt sich durch nichts so auffallend zu erkennen wie durch maßlose Schärfe im Zahlenrechnen." C.F Gauss

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:17:
[...]

Dat heb ik een citaat voor: "Der Mangel an mathematischer Bildung gibt sich durch nichts so auffallend zu erkennen wie durch maßlose Schärfe im Zahlenrechnen." C.F Gauss

Het gebrek aan wiskundig onderwijs wordt onthuld door niets zo opvallend als door buitensporige scherpte in de numerieke berekening

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:01:
@reneeke1970 Ik wil dan graag begrijpen waarom. 5-15% meet onnauwkeurigheden of plaatselijke verschillen heb ik geen moeite mee, maar 55% wel. Daar moet toch een verklaring voor te vinden zijn naar mijn idee.

Misschien heeft ie slechte vloer isolatie?
Of is zijn kWh meter defect....

[Verwijderd]

@reneeke1970 Het is niet alleen @Daannn1987 er kwamen gisteren veel meer verbruiksgegevens langs en dan denk ik exact hetzelfde te zien. Of neem de opmerking die je over je eigen situatie maakte, gisteren kouder, vandaag relatief meer verbruik. Of bij mij hogere buitenT, verbruik per uur identiek maar 0.5C lagere kamerT.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:32:
@reneeke1970 Het is niet alleen @Daannn1987 er kwamen gisteren veel meer verbruiksgegevens langs en dan denk ik exact hetzelfde te zien. Of neem de opmerking die je over je eigen situatie maakte, gisteren kouder, vandaag relatief meer verbruik. Of bij mij hogere buitenT, verbruik per uur identiek maar 0.5C lagere kamerT.

Om even een greep te pakken:
https://pvoutput.org/intr...6892&dt=20171126&gs=0&m=0
https://pvoutput.org/intr...1642&dt=20171126&gs=0&m=0
https://pvoutput.org/intr...8485&dt=20171126&gs=0&m=0

@Verwijderd overigens is 500m3 wat laag.. 550 - 600 is realistischer.
Wist nooit exact hoeveel ik aan tapwater kwijt was (mede door de Zboiler voor SWW lastig in te schatten).
Nu de CV alleen nog voor tapwater wordt ingezet is dit blijkbaar nog een stukje lager dan ingeschat

[ Voor 16% gewijzigd door Daannn1987 op 26-11-2017 11:39 ]

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:33:
[...]

Om even een greep te pakken:
https://pvoutput.org/intr...6892&dt=20171126&gs=0&m=0
https://pvoutput.org/intr...1642&dt=20171126&gs=0&m=0
https://pvoutput.org/intr...8485&dt=20171126&gs=0&m=0

Rol-Co en BrielseMaas eindigen evenals ikzelf op +/- 13kWh op een dag. Ik denk dat mijn normale jaarverbruik factor 2 to 3 hoger ligt dan bovengenoemde.
Auitdehaag heeft voor zo ver ik me herinner een ander warmtebehoefte patroon dan ik heb.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:41:
[...]

Rol-Co en BrielseMaas eindigen evenals ikzelf op +/- 13kWh op een dag. Ik denk dat mijn normale jaarverbruik factor 2 to 3 hoger ligt dan bovengenoemde.
Auitdehaag heeft voor zo ver ik me herinner een ander warmtebehoefte patroon dan ik heb.

Wat je nu feitelijk zegt is dat jij de afwijkende factor bent
Dus wat maakt jouw woning zoveel anders dan de rest.. alsof de warmteverlies niet linear is?

[AUijtdehaag]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:41:
[...]

Auitdehaag heeft voor zo ver ik me herinner een ander warmtebehoefte patroon dan ik heb.

Klopt, en ik heb weer een trui aan nu.
Maar ook enkel glas op de bovenverdieping. Ik doe gewoon zuinig aan...(geen waf aanwezig ook)
Mooiste is hem overdag enkel te draaien...als proef op wat komen gaat...
Tot het echt koud wordt....

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-11-2017 11:46 ]

[Tomexergie]

Proton_ schreef op zondag 26 november 2017 @ 08:06:
[...]

Het is een monobloc buitenunit, ik zou 'm buiten neer willen zetten
In de niet-modulerende 9 kW variant (die al 3 jaar verkrijgbaar is) zit 1150 gram propaan. Da's minder dan een campinggastank.

De GWP van propaan is c.a 2000x beter dan dat van R410A. De kritsche temperatuur c.a. 90C dus ideaal voor boiler enz. Het is wel brandbaar , maar 1 liter valt wel mee. Aardgas kan ook lekken en is brandbaar. Ik denk een aanvaardbaar risico.
Wat zijn de nadelen, weet iemand van het forum dit al? Smering? Stabiliteit?

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:43:
[...]

Wat je nu feitelijk zegt is dat jij de afwijkende factor bent
Dus wat maakt jouw woning zoveel anders dan de rest.. alsof de warmteverlies niet linear is?

Ja, dat is helder, bij mij wijkt het af.

[Verwijderd]

@Daannn1987 Wat bij mij echter redelijk constant is is de spreiding rond het gemiddelde van kWh/gd. Dat is bij jou en wellicht anderen vele malen groter. De relatie 'snel reagerend plafondsysteem' <-> varierende buitenT is afwijkend, eigenlijk in hoofdletters, met meer isolatie, vertragend effect van buiteninvloeden, en 'traag reagerende vloerverwarming' bij de rest.

[Tomexergie]

Afgelopen nacht 1.00uur schoot Elga gedurende 5 minuten naar 1500W(e), veel herrie en vrouwlief wakker , kwaad op dat rotding. WAF factor sterk omlaag. Toch weer Techneco erbij halen of valt er nog wat af te stellen via de dipswitches?

[Proton_]

Tomexergie schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:45:
[...]


De GWP van propaan is c.a 2000x beter dan dat van R410A. De kritsche temperatuur c.a. 90C dus ideaal voor boiler enz. Het is wel brandbaar , maar 1 liter valt wel mee. Aardgas kan ook lekken en is brandbaar. Ik denk een aanvaardbaar risico.
Wat zijn de nadelen, weet iemand van het forum dit al? Smering? Stabiliteit?

Je zit aan een monobloc vast, met alle voor- en nadelen die daar bij horen (wel/geen antivries, dikkere leidingen, maar geen stek nodig).
Ook werkt het met hogere drukken dacht ik, dus is de geluidsisolatie van de compressor kritischer.
Het is een zuivere alkaan, geen mengsel zoals R410a dus het is stabiel en bijvullen is eenvoudiger.
Verder is het in deze toepassing vrij exotisch, dus is alles duur en slecht verkrijgbaar

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:41:
[...]

Rol-Co en BrielseMaas eindigen evenals ikzelf op +/- 13kWh op een dag. Ik denk dat mijn normale jaarverbruik factor 2 to 3 hoger ligt dan bovengenoemde.
Auitdehaag heeft voor zo ver ik me herinner een ander warmtebehoefte patroon dan ik heb.

Toevallig alleen gisteren omdat ik hem handmatig gestart had, het ijs lag op het dak waar de wp staat dus het leek me koud
Normaal stopt hij van 02:00 tot 10 of 11:00 maar als het rond 0 komt kan hij bijna 24/7 omdat het niet snel te warm is en dan blijft het allemaal rustig door pruttelen.
20 uur an 1 stuk op 800W is slechts 16 kWh.....prima.

[Verwijderd]

Een factor voor het relatief hogere verbruik vandaag, zou de windsnelheid van 0:00 - 12:00 kunnen zijn.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zondag 26 november 2017 @ 12:31:
[...]

Toevallig alleen gisteren omdat ik hem handmatig gestart had, het ijs lag op het dak waar de wp staat dus het leek me koud
Normaal stopt hij van 02:00 tot 10 of 11:00 maar als het rond 0 komt kan hij bijna 24/7 omdat het niet snel te warm is en dan blijft het allemaal rustig door pruttelen.
20 uur an 1 stuk op 800W is slechts 16 kWh.....prima.

Welk historisch gasverbruik werk jij met je WP ongeveer weg ?

[Knowbody]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 10:49:
ELGA die de hele dag/nacht geprutteld had. Daannn1987 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4" en Verwijderd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4"
Mijn verbruik per uur is gelijk met gisteren, de kamerT is wel .5C lager. Als ik een thermostaat had gehad had ik ook meerverbruik gehad.

Vaste Ta danwel vrij vlakke stooklijn bedoel je? Je accepteert een iets lagere ruimtetemperatuur als het buiten wat kouder wordt. Daarentegen gaat de ruimtetemperatuur wat omhoog als de WP het weer wat makkelijker heeft. Bijvoorbeeld in de middag. Beetje bufferen voor de koudere avond.
Híer doe ik het zo. En het lijkt erop dat ik nu een stukje zuiniger verwarm dan vorig jaar.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 12:35:
[...]

Welk historisch gasverbruik werk jij met je WP ongeveer weg ?

Maar bijna nooit lekker in huis, nu wel

[Verwijderd]

@Knowbody Nee, geen vaste Ta, in deze situatie wel aangezien de buitenT vrijwel identiek is. Mijn Ta varieert 0.4C bij een buitenT variatie van 1C.

[Raolte]

Proton_ schreef op zondag 26 november 2017 @ 12:17:
[...]

Je zit aan een monobloc vast,
Verder is het in deze toepassing vrij exotisch, dus is alles duur en slecht verkrijgbaar

Dit lijkt mij een vooroordeel wat nog nergens op gebaseerd is, wat de boer niet kent dat eet hij niet ? Het ding is nog niet eens verkrijgbaar

[ Voor 5% gewijzigd door Raolte op 26-11-2017 12:50 ]

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zondag 26 november 2017 @ 12:47:
[...]


[afbeelding]

Maar bijna nooit lekker in huis, nu wel

Ik waag te betwijfelen of je aandeel overig wel klopt. Dat lijkt me een vrij constante factor te zijn over de jaren. Of vertroebeld een ZB het beeld ?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2017 12:56 ]

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 12:50:
[...]

Ik waag te betwijfelen of je aandeel overig wel klopt. Dat lijkt me een vrij constante factor te zijn over de maanden van een jaar. Of vertroebeld een ZB het beeld ?

Het zijn jaren, maar nee die klopte niet echt, je kan dat ook moeilijk scheiden met een cv ketel, later met een wp kon ik het wel zien en zat rond 300 - 320m3 voor overig.

Dus een 1000 m3 voor verwarmen, wat aardig klopt. Toen we hier kwamen wonen waren de huizen 10 jaar oud en er stond 9000 m3 op de gasmeter, en de vorige bewoners waren daar erg mee bezig, dat is te zien aan de deurdranger op de deur van de kamer naar de gang en de dichtgemaakte trap naar zolder.

[Verwijderd]

@Rol-Co Met doorvragen komen we er wel
Blijft mijn 1.650m3 t.o.v. jouw 1.000m3 en vervolgens eindigen we gisteren bijna gelijk. Ik ben nu even een proefje aan het doen om wat zicht op ruimteT versus WAR-only te krijgen. Vannacht is mijn constante verbruik 600W, @Tomexergie meldt dat zijn ELGA vannacht > 1.000W gebruikte en zijn waf op een bedenkelijk niveau kwam. Zijn en mijn verbruik, feb-apr liggen op een vergelijkbaar niveau, ik WAR-only, bij hem weet ik niet, maar waarschijnlijk niet. Met ruimte-thermostaat moet je een hogere Ta aanhouden dan met WAR-only, bij mij 24h constant, bij hem waarschijnlijk meer pauzes waarin niet verwarmd wordt, gevolg dat er in de periodes dat er wel verwarmd wordt dat op een hoger niveau dient te gebeuren. Althans dat is wat mijn theorie is.

[reneeke1970]

@Verwijderd als jij gedurende de nacht wel die één graad in je kamer had gehad dan had je een heel ander beeld gehad.
Vannacht heb ik me suf gestookt en nu is wp al twee uur uit. Geen regen en wind meer. Als jij daar met één graad verhoging tegenaan had moeten boxen was je heel wat kWh armer geweest.
Ik heb hier 24/7 constant 21 graden.

[Verwijderd]

@reneeke1970 Ik had 0.5C afwijking. En die 0.5C is waarshijnlijk goed te verklaren door afwezigheid van interne warmtewinsten, TV/PC/Monitor/Mensen die gedurende de de nacht niet in de kamer aanwezig zijn.

[ Voor 69% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2017 13:43 ]

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 13:15:
@Rol-Co Met doorvragen komen we er wel
Blijft mijn 1.650m3 t.o.v. jouw 1.000m3 en vervolgens eindigen we gisteren bijna gelijk. Ik ben nu even een proefje aan het doen om wat zicht op ruimteT versus WAR-only te krijgen. Vannacht is mijn constante verbruik 600W, @Tomexergie meldt dat zijn ELGA vannacht > 1.000W gebruikte en zijn waf op een bedenkelijk niveau kwam. Zijn en mijn verbruik, feb-apr liggen op een vergelijkbaar niveau, ik WAR-only, bij hem weet ik niet, maar waarschijnlijk niet. Met ruimte-thermostaat moet je een hogere Ta aanhouden dan met WAR-only, bij mij 24h constant, bij hem waarschijnlijk meer pauzes waarin niet verwarmd wordt, gevolg dat er in de periodes dat er wel verwarmd wordt dat op een hoger niveau dient te gebeuren. Althans dat is wat mijn theorie is.

Het is algemeen bekend dat ik 1000 m3 weg werk met de wp maar goed, jij wist dat blijkbaar niet.
En je baseert alles nu op 1 dag? Vergelijk de rest van de maand november eens, hier nu 168 kWh... En jij?

Het verhaal is gewoon vrij simpel, als ik het met 16 kWh op een dag warm kan krijgen/houden kan ik ook 20 kWh verstoken maar zit ik niet te zweten in huis hoor, dat is ook nog prima maar iets warmer, nu staat er al een tijdje een zonnetje op en is bijna 24 graden in de kamer en de wp loopt ook nog omdat die op WAR staat en op de noord kant van het huis. Ga ik hem dan stoppen? Nee, het kan wel eventueel voor een paar uur waar ik weer wat bespaar, maar de zon is nogal wispelturig in zijn komen en gaan.
Iedereen doet het op zijn manier, maar liever iets te warm dan te koud

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 13:40:
@reneeke1970 Ik had 0.5C afwijking. En die 0.5C is waarshijnlijk goed te verklaren door afwezigheid van interne warmtewinsten, TV/PC/Monitor/Mensen die gedurende de de nacht niet in de kamer aanwezig zijn.

Die situatie heeft iedereen in de nacht. Maar stook hem maar eens bij die halve graad, zie je wat het verbruikt in regen en wind.
Vind eigenlijk wel grappig dat je nu in korte tijd al twee situaties hebt dat je war regeling faalt, terwijl je zo overtuigd was dat het zo perfect ging.
Ben wel blij dat je eerlijk beaamd wat iedereen al zei dat er ging gebeuren.

[Verwijderd]

Aan allen probeer het in vredesnaam niet als iets persoonlijks op te vatten, ik probeer alleen maar te begrijpen hoe de dingen werken. Het zal mij een zorg zijn of iemand X of Y verbruik heeft. Mijn verbruik in nov. tot nu toe is 279kWh, 66% meer in lijn met de 1650/1000 verhouding, wat ik probeer te snappen waarom het gemiddeld zus is en op 1 dag in nederland zonder extreme lokale verschillen zo.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2017 14:03 ]

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op zondag 26 november 2017 @ 13:54:
[...]

Die situatie heeft iedereen in de nacht. Maar stook hem maar eens bij die halve graad, zie je wat het verbruikt in regen en wind.
Vind eigenlijk wel grappig dat je nu in korte tijd al twee situaties hebt dat je war regeling faalt, terwijl je zo overtuigd was dat het zo perfect ging.
Ben wel blij dat je eerlijk beaamd wat iedereen al zei dat er ging gebeuren.

Wat noem jij falen ? Dat bij afwezigheid van interne warmtebronnen de kamerT met 0.5C afneemt ?

[Rol-Co]

@Verwijderd

Ik heb een ander raadseltje voor je

Bij +7-8 graden met de wp op zijn laagst (750W) draait hij een dt van 3,6 graden en is het vermogen 3,6kW
Bij +2-0 graden met de wp op zijn laagst (770W) draait hij na een hele lange run van 5 uur een dt van 2,8 graden en is het vermogen 2,8kW.
Verklaring voor ?

Nog 1
Bij de start van een run is het water 26 graden en heb ik 820 liter per uur flow
Na een tijdje draaien is het water 30 graden en heb ik bijna 900 liter flow
De pomp kan hij zelf niet veranderen en doe ik ook niet.
Verklaring voor ?

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 13:54:
Aan allen probeer het in vredesnaam niet als iets persoonlijks op te vatten, ik probeer alleen maar te begrijpen hoe de dingen werken. Het zal mij een zorg zijn of iemand X of Y verbruik heeft. Mijn verbruik in nov. tot nu toe is 279kWh, 66% meer, wat ik probeer te snappen waarom het gemiddeld zus is en op 1 dag in nederland zonder extreme lokale verschillen zo.

Omdat iedereen hier blijft pielen flow anders, curve anders, maar ook huis situatie anders zoals weekend en doordeweeks.
Gisteren was het hier toevallig anders omdat ik hem handmatig eerder aangezet hebt, het stoppen om 17:00 - 18:30 voor het koken had ik ook geannuleerd, dus logisch dat het wat hoger uit valt. Gevolg: normaal 21,5 (+/- 3) in de kamer en nu dik 22-22,3 graden en een extra warme badkamer.
Ik vind het niet erg....

[Verwijderd]

@Rol-Co Ik kan er alleen maar naar gissen, iets meer vermogen er in stoppen en er minder uitkrijgen heeft naar ik aanneem met de variatie in COP bij verschillende buitenT te maken.
Geen idee, ook weer gissen zitten er thermostatische kranen in het circuit die meer/minder open gaan ?

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 14:07:
@Rol-Co Ik kan er alleen maar naar gissen, iets meer vermogen er in stoppen en er minder uitkrijgen heeft naar ik aanneem met de variatie in COP bij verschillende buitenT te maken.
Geen idee, ook weer gissen zitten er thermostatische kranen in het circuit die meer/minder open gaan ?

Nee, all vloerverwarming.
Waarom is de dt altijd nagenoeg gelijk aan het verwarmingsvermogen? En waarom word dat minder naarmate hij langer loopt bij gelijk netvermogen.
Dat is wat ik zie op de multical zie.

[Dylantje2]

[Geen idee, ook weer gissen zitten er thermostatische kranen in het circuit die meer/minder open gaan ?

Nou je het het over deze kranen hebt..
Voor de flow eruit sleutelen?
Maar ik heb wat vloerverwarming, wat als die te heet wordt?
Hoe los ik dat beste op voor de flow?


Dan nog 1
Ik heb verdelers in mijn voetventielen zitten.
50 in 50 er door voor de andere radiator.[ dus ze hangen in paren ]
Er tussenuit? of kan dit geen kwaad?

En wat is nog meer aan advies om NIET te doen.
Kijkend naar de overgang Plofketel naar WP..

[Oxellaar]

Tomexergie schreef op zondag 26 november 2017 @ 11:45:
[...]


De GWP van propaan is c.a 2000x beter dan dat van R410A. De kritsche temperatuur c.a. 90C dus ideaal voor boiler enz. Het is wel brandbaar , maar 1 liter valt wel mee. Aardgas kan ook lekken en is brandbaar. Ik denk een aanvaardbaar risico.
Wat zijn de nadelen, weet iemand van het forum dit al? Smering? Stabiliteit?

Bij koudemiddel spreken we altijd in kg, niet in liters
Een kg heeft altijd een dezelfde inhoud, liters niet.

Maar R290 is een erg goed koudemiddel, zeker in de veel warmere klimaten. Daar wordt R290 al vrij veel toegepast.
R410a presteert erg slecht bij omgevingstemperaturen boven de 40c.
De winst in de gematigde klimaten valt mee, vandaar dat men er hier nog niet veel behoefte aan heeft.

Maar er is al een verandering gaande. Alle koudemiddelen met een hoge GWP zijn flink duurder geworden. Beetje afhankelijk van het type, maar sommige zijn wel 300% of meer gestegen. Puur voor ontmoediging.

Ook komt er een quota aan voor veel koudemiddelen.
Bijvoorbeeld, een bedrijf mag straks niet meer dan bijvoorbeeld 500kg R410a verkopen.
Dat is dus inclusief nieuwbouw, maar ook lekkage zit in die 500kg.
Als je dus 450kg in de nieuwbouw verbruikt hebt en de lekkages komen komen boven de 50kg, dan heb je een probleem. Alles boven die 50kg zal een andere installateur moeten leveren. Die nog niet aan zijn quota zit.
Dit gaat voor heel de sector gelden, dus fabrikanten, importeurs en installateurs.
Ieder krijgt een bepaalde quota.
En de maximale hoeveelheid per type zal ieder jaar omlaag gaan.
Tenminste, van de schadelijke koudemiddelen.

Op deze manier krijg je veel meer spreiding en stimulering om andere, maar vooral ook nieuwe koudemiddelen te gebruiken.

Want als je bijvoorbeeld nog maar 100kg R410a per jaar mag gebruiken en in je klantenbestand zitten veel bestaande systemen met aardig wat kilo's R410a, dan "bewaar" je die 100 kg uit voorzorg ivm lekkage. Want zijn je kg's op, kun je niet meer bijvullen na reparatie.
Voor de nieuwbouw ga je naar bijvoorbeeld R32 of R290 overstappen, want daar zit geen of een veel ruimere quota op.

Dus welk koudemiddel het beste presteert is niet de belangrijkste drijfveer om over te gaan op wat anders. De dwang vanuit de quota en de stijgende prijs per kg zal verandering brengen.

Verder is R32 en zeker R290 behoorlijk gevaarlijk bij toepassing van grote hoeveelheden.
Vandaar dat het niet direct een juist middel is voor alle installaties.
200kg R290 is natuurlijk een flinke brandbom mocht er wat fout gaan.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zondag 26 november 2017 @ 14:12:
[...]

Nee, all vloerverwarming.
Waarom is de dt altijd nagenoeg gelijk aan het verwarmingsvermogen? En waarom word dat minder naarmate hij langer loopt bij gelijk netvermogen.
Dat is wat ik zie op de multical zie.

Het wordt minder omdat er minder warmteverlies te compenseren valt ? Wat je er aan netvermogen in moet stoppen loopt niet synchroon met het afgegeven vermogen, het is geen verwarmingselement met COP=1, verder is het afgegeven vermogen afhankelijk v.d. ruimteT. Ta=35 Tr 32 geeft 80W/m2 bij een kamerT van 20C. Loopt de kamerT op naar 21 is dat nog maar 74W/m2. Netvermogen voor een Pana 5kW tussen de pakweg 500 en 1500 terwijl het afgegeven vermogen varieert tussen 2.5 en 5kW.

[Verwijderd]

Dylantje2 schreef op zondag 26 november 2017 @ 14:12:
[...]


Nou je het het over deze kranen hebt..
Voor de flow eruit sleutelen?
Maar ik heb wat vloerverwarming, wat als die te heet wordt?
Hoe los ik dat beste op voor de flow?


Dan nog 1
Ik heb verdelers in mijn voetventielen zitten.
50 in 50 er door voor de andere radiator.[ dus ze hangen in paren ]
Er tussenuit? of kan dit geen kwaad?

En wat is nog meer aan advies om NIET te doen.
Kijkend naar de overgang Plofketel naar WP..

Een voor WP bedoelde verdeler is een GESLOTEN-verdeler welke Ta en Tr NIET mengt, de WP wil FLOW.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2017 @ 14:26:
[...]

Een voor WP bedoelde verdeler is een open-verdeler, de WP wil FLOW.

Gesloten !