Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

[koevlaas2]

Oorspronkelijke TS

Ik ben al dik anderhalf jaar op zoek naar een slimme manier om ons stroomoverschot aan te wenden om het gasverbruik wat omlaag te krijgen. Nu doen we dat middels een elektrisch element die de zonneboiler (na)verwarmt. De CV-retour wordt door de boiler geleid, waardoor de ketel in 1e instantie niet met gas hoeft bij te stoken. Alleen: met een elektrisch element van 3kW ga je geen potten breken. Zeker omdat onze boiler slechts 200 liter inhoud heeft en het element alleen in staat is om de bovenste 100 liter te verwarmen. Met andere woorden: die boiler wordt na een rondje snel kouder.

Wat natuurlijk wél zou helpen: een warmtepomp als extra verwarmingstoestel in je CV kring opnemen. Idealiter gaat die als eerste proberen het volledige circuit te verwarmen. Immers, je wilt het gas alleen als "last resort" aanspreken als je een overschot aan stroom hebt. Zoals wel vaker neemt eric-pvt het voortouw; hij heeft inmiddels een Elga op de kop getikt. Prachtig apparaat. mkleinman en ondergetekende hebben laten blijken méér dan gemiddeld geinteresseerd te zijn in zo'n warmtepomp. Qua prijs lijkt het redelijk uit te kunnen.
Mijn schatting is dat we toch wel 500 kuub aan gas kunnen besparen, waardoor awe nét in een andere staffel terecht komen, hetgeen al 55 euro per jaar scheelt, nog afgezien van het vermeden gas.

Een iets extremer maatregel is om de ketel de deur uit te doen en een Zubadan te kopen. Echter, dan zou ik voor een 3-fase exemplaar gaan, om qua elektriciteit niet in een ander capaciteitstarief te belanden. Maarrrrr, een 11 kW exemplaar buitenunit kan je in Duitsland krijgen voor een lousy 4k. En dan heb je daar nog een binnenunit bij nodig die al gauw 2,5k doet. Al met al lijkt dat wat lastig te verantwoorden, qua tvt

Lang verhaal kort:
gebruik dit topic om je gedachten rondom een lucht/water wp de vrije loop te laten. Breng ideeën in, stel vragen, maar laat iedereen in zijn waarde. Ik hoop op veel en levendige discussies.

Eerste aanzet tot dit topic was eerder gedaan door AUitdehaag:
AUijtdehaag in "Warmtepomp lucht/water voor CV+Tapwater+Zonnecollectoren"

Inleiding / voorwoord

Dit topic is gestart in 2013 door hansdegit om de mogelijkheiden te bespreken om zijn stroomoverschot zo efficient mogelijk te gebruiken in zijn warmtepomp, lees "affikken". Intussen is dit topic in 2017 gegroeid tot een populair topic met intussen meer dan 38000 postings. Daarom is besloten om het "affik" topic te hernoemen naar "Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen". En intussen zijn we dus alweer bij deel 4 aan beland.

Changelog

• 13-09-2015, uitgebreid
• 14-09-2015, ELGA prijs excl. installatie.
• 15-09-2015, Eigenaarlijst uitgebreid, typo fixes.
• 16-09-2015, Systeem van APT toegevoegd.
• 17-09-2015, vanderv toegevoegd, buitenunit type toegevoegd, grafieken toegevoegd, begrippen, werking, plaatjes.
• 22-11-2015, Prijsverhoging ELGA doorgevoerd.
• 08-01-2016, Systeem informatie van BarryH toegevoegd.
• 31-01-2016, Deel twee!
• 05-02-2017, Deeltje drie!
• 15-09-2017, Deel 4 !
• 04-12-2017, Grote aanpassing openingspost.

Werking warmtepomp

Werking: Het koudemiddel (tussen F en is een stof met een lage ‘kook temperatuur’

A. Een compressor perst ‘gas’ samen waardoor de druk en temperatuur oploopt.
B. Dit verwarmde gas stroom door de ‘condensor’, omdat dit warmer is dan het cv-water, wat (gescheiden) ook door de ‘condensor/platenwisselaar’ stroomt, geeft dit warmte af aan het cv- water.
C. Doordat het gas warmte afgeeft in de condensor koelt het af en condenseert het naar vloeistof
D. Bij de verbinding ‘oververhitter/onderkoeler’ draagt het nog wat warmte af.
E. Het expansieventiel (de dunne leiding gaat daarna over naar een ruimere) zorgt ervoor dat het samengeperste koudemiddel weer kan expanderen waardoor de druk weer afneemt.
F. Het afgekoelde koudemiddel gaat door de ‘verdamper’ waar het, door het verdampingsproces, energie (warmte) ont
trekt aan de bron die daar (gescheiden) ook doorheen wordt gepompt en gaat weer over in gasvorm, D. De oververhitter voegt nog iets warmte toe waardoor echt alle vloeistof weer gasvormig is geworden... En het proces begint opnieuw bij A.

Aan de bronzijde draait uiteraard het circuit over de (gesloten) bron in de bodem en aan de afgifte zijde het cv (vloerverwarming) systeem.

Begrippen

Wat begrippen op een rij:

---

COP

( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het rendement van een warmtepomp wordt uitgedrukt in COP (Hoe hoger dit getal hoe beter)
Energie uit de bron + toegevoegde energie (compressor) = afgegeven energie
Afgegeven vermogen (in kW) : toegevoegd vermogen (in kW) = COP

Vraag / voorbeeld:
Als je een warmtepomp met een COP van 5 hebt (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
en het afgegeven vermogen 10 kW is (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
Wat is dan je bron vermogen en hoeveel energie verbruikt deze uit het net?

Antwoord:

10 kW : COP 5 = 2 kW vermogen uit het net
10 kW - 2kW = 8 kW bron vermogen

COP zegt dus iets over het rendement. Maar naast een goed rendement spelen natuurlijk ook andere zaken nog een belangrijke rol bij aanschaf van een warmtepomp. Kies een product dat degelijk is gebouwd, (stevige omkasting) goede geluidsisolatie heeft en een goede vertegenwoordiging in Nederland heeft.
Aan een warmtepomp met een goed COP die vervolgens herrie maakt heeft u ook geen goede koop!

---

sCOP
( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het COP is dus de verhouding tussen afgegeven en verbruikt vermogen bij één bepaalde brontemperatuur / afgiftetemperatuur .

Daarnaast is er nu ook het SPF (Seasonal Performance Factor) uitgedrukt in SCOP voor verwarmen en SEER voor koelen.
De toegevoegde S staat voor „Seasonal / Seizoensgebonden“.
Dit betekent, dat meerdere realistische meetpunten vastgelegd zijn. Deze worden allen meeberekend bij de indeling van de energie-efficiëntieklasse.
Voor koeling zijn de vastgestelde meetpunten voor heel Europa vastgesteld.
Voor verwarming kon geen geldig temperatuurprofiel voor heel Europa worden opgesteld. Daarom werden hier drie klimaatzones, met verschillende deellastprofielen, in Europa gedefinieerd: Noord-, Midden- en Zuid-Europa.
Het SCOP zegt dus iets over het rendement van het toestel over een bredere band.
Het probeert een benadering te zijn van het rendement in de praktijk, hoewel het uiteindelijke rendement in de praktijk natuurlijk van nog meer factoren afhangt .

---

Graaddagen
Een graaddag is gedefinieerd als referentietemperatuur minus de gemiddelde temperatuur over de gehele dag, geminimaliseerd op 0. De gemiddelde temperatuur over een dag is in Nederland typisch gemeten bij het KNMI in de Bilt. Als de gemiddelde temperatuur over een bepaalde dag 10 graden Celsius was, dan heeft die dag een equivalent van 8 graaddagen. Als de gemiddelde temperatuur hoger ligt dan de referentietemperatuur (bijvoorbeeld 20 graden), dan is er typisch geen verwarming nodig; het aantal graaddagen is dan 0 (en niet -2).

Typisch worden graaddagen over een heel jaar gesommeerd. In Nederland zijn er ongeveer 3000 graaddagen per jaar.

Verschillende L/W warmtepompen

• Techneco ELGA ( hybride ), (http://www.techneco.nl/producten/warmtepompen/Elga)
• Techneco Loria ( solo / duo ). Ook voor SWW.
• Ecodan, (http://www.ecodan.nl)
• Viessmann, (http://www.viessmann.nl/n.../Vitocal_222-S_242-S.html)
• LG,
• Daikin Altherm V,
• Nibe F2040 Monoblock
• Nefit Enviline A/W Split E storingspagina

Grafieken

Omdat een openingspost niets is zonder de bijbehorende grafieken en tabellen. Bij deze een aantal interessante gerelateerde.

h2]Temperatuur in Nederland[/h2]
Met dank aan warmtecheck.nl



Deze grafiek geeft duidelijk aan dat een warmtepomp 99% van de tijd het werk volledig op zich kan nemen.

Winter

Met dank aan Freemann hier op het forum



Echte winters? Wat zijn dat?

Hybride / Solo

Een hybride L/W warmtepomp is ter ondersteuning van de CV ketel. De Techneco ELGA is een goed voorbeeld van een hybride L/W warmtepomp. De ELGA probeert eerst zelf het huis te verwarmen, mocht dit niet lukken dan schakelt de ELGA de ketel er bij aan.

Daarnaast zijn er solo apparaten zoals de Techneco Loria. Deze neemt de functie van de CV ketel volledig over en kan dus ook voor warm water ( SWW ) zorgen.

Voorbeelden van een hybride L/W warmtepomp zijn:

• Techneco ELGA

Voorbeelden van een solo oplossing ter vervanging van de ketel zijn:

• Techneco Loria

Grootte warmtepomp

Grote uitdaging is om te bepalen hoe groot/zwaar een warmtepomp moet zij. Te groot is niet goed maar te klein is zeker niet goed. @Koevlaas2 heeft een simpele formule om de grootte van de warmtepomp te bepalen. Deze formule lijkt aardig accuraat.

De formule is:

Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.

Bijvoorbeeld 1100m3 gasverbruik. Levert 8800 / 1650 = 5.33, Afronden naar boven = 6kW.

SWW

Hier komt een stuk over Sanitair Warm Water ( SWW ) in relatie tot een L/W warmtepomp.

Koelen

Koelen met een L/W warmtepomp is geen groot succes bij de meeste hier op het forum. Het grote probleem is dat de temperatuur wel naar beneden gaat maar de relatieve luchtvochtigheid niet. Die gaat zelfs omhoog als de temperatuur naar beneden gaat wat het leefklimaat nog beroerder maakt.

Geluidsproductie

Een L/W warmtepomp haalt de warmte uit de buitenlucht. Er wordt dus een buitenunit geinstalleerd die vergelijkbaar is met een buitenunit van een airconditioning. Deze units maken geluid. Houdt hier rekening mee wanneer je een L/W pomp laat installeren.

Grootste probleem is onvoldoende demping. De trillingen van de compressor en ventilator worden dan aan de constructie van je woning doorgegeven en kunnen ontzettend hinderlijk zijn. Houdt daarnaast ook rekening met de buren.

Populair in dit topic

In dit topic zijn een aantal apparaten erg populair. Hieronder een kort stuk over elk van deze apparaten

Techneco ELGA

Techneco levert al een aantal jaar een hybride L/W warmtepomp genaamd de ELGA. ELGA staat voor ELektriciteit en GAs. Dit houdt in dat de ELGA het verwarmen samen met de ketel doet. De ELGA probeert eerst zelf het huis te verwarmen, wanneer aan een aantal voorwaarden wordt voldaan wordt de CV ketel erbij aan geschakeld.

Deze zijn:

• Buitentemperatuur onder de 4 graden ( als temperatuurbegrenzing er op zit ).
• Gemeten temperatuur in de woonkamer is 1,5 graad kouder dan gewenste temperatuur
• ELGA draait al 2 uur maar setpoint is nog niet bereikt.

De ELGA kan maximaal een aanvoertemperatuur leveren van 42 graden. Wil je 42 graden aanvoertemperatuur dan moet je daar wel wat voor doen; Zoals gezegd doet de ELGA graag laag en traag. In de praktijk, bij mkleinman, komt dat er op neer dat de gemiddelde aanvoertemperatuur tussen de 33 en 35 graden ligt bij het normale klokprogramma. Hogere temperaturen zijn wel mogelijk maar dan moet handmatig de thermostaat hoger worden gezet zodat het verschil tussen gemeten en gewenst groter wordt.

Naast de manier van Hansdegit is er nog een manier om de ELGA naar die 42 graden te krijgen. Namelijk door de ELGA voorverwarmd water van een andere bron voor te schotelen. De ELGA wil dan een verschil tussen aanvoer en retour overbruggen en gaat dan harder werken om maar aan die dT vraag te voldoen van de software. Eric-PVT heeft dit met zijn setup gedaan. De ELGA kan altijd door zijn zonneboilervat heen. Deze wordt in de winter voorverwarmd door een elektrisch boilertje. Zodoende is het CV circuit eigenlijk altijd minimaal 40 graden waardoor de ELGA zijn maximale vermogen gaat gebruiken.

De ELGA moduleert volgens twee voorwaarden terug.

1. Verschil tussen gewenst en gemeten
Wanneer dit verschil kleiner wordt, en dus het setpoint wordt bereikt, dan moduleert de ELGA terug.

2. retourtemperatuur gaat richting de 42 graden
Om een maximale COP te behouden is de ELGA begrenst** op 42 graden aanvoertemperatuur. Wanneer dus de retour richting de 42 graden gaat dan hoeft de ELGA dus niet veel meer te doen. De ELGA gaat dan terugtoeren. Let op, als de retourtemperatuur BOVEN de 42 graden uit komt dan schakelt de ELGA uit, dus ook de pomp!

Dat laatste kan je voorkomen door de interne pomp aan te sluiten op het externe pompcontact. De pomp blijft dan draaien, ook wanneer de retour warmer is dan 42 graden.

** Diverse mensen hebben al meer dan 42 graden aanvoer gemeten.

TIPS

Isoleren, isoleren en nog eens isoleren. Vergeet ook absoluut de CV leidingen niet. Hieronder een foto van buizen die met een enkele laag zijn geisoleerd.



Die steken nog duidelijk af tegen de omgeving. Overweeg dus ook om leidingen dubbel te isoleren!

Prijzen en subsidie

Met dank aan onder andere: neographikal en develdonk

• ELGA, 4300,- inclusief installatie,
• ELGA, 3340,- ZONDER installatie ( http://www.duurzame-energ...warmtepomp-techneco-elga/ )
• LG HN09 9kw 4228,- (rhsairco.nl)
• LG HN12 6164,- (rhsairco.nl)
• LG HN14 6769,- (rhsairco.nl)
• LG HN16 7495,- (rhsairco.nl)

Er worden behoorlijke subsidies uitgedeeld voor warmtepompen.

Eigenaren in dit topic

• Eric-PVT: Techneco ELGA, Carrier
• mkleinman: Techneco ELGA, Carrier, ( 3999,- )
• BarryH: Techneco ELGA, Carrier
• hansdegit: Techneco ELGA, Carrier
• vanderv: Techneco ELGA, Carrier
• Ramon_1984: Techneco ELGA Carrier
• Develdonk: Techneco ELGA, Toshiba
• Tomexergie: Techneco ELGA, Toshiba
• Itchin: Techneco ELGA, Toshiba
• Bram-Bos: Techneco ELGA, Toshiba
• peterpijpelink: Techneco ELGA, Toshiba
• Noord27: Techneco ELGA, Toshiba
• Q1Q: Techneco ELGA, Toshiba. ( 3100,- )
• Daannn1987: Techneco ELGA, Toshiba. ( 4001,50 / 1701,50 na subsidie )
• icecoolsniper: Techneco ELGA, all-in ( 2048,50 na subsidie )
• Aziraphale: Techneco ELGA, Toshiba, ( 1571,50 na subsidie )
• wervisser: Techneco Loria 6008 met 300 liter boilervat
• Enerziek: Techneco Loria 6010 ( 12500,- )
• apt: Therma V 9KW
• Hajeetje: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5 ( 2499,- / 199,- na subsidie)
• Scoutertje: Stiebel Eltron WPL15 ACS met HSBC200 boiler ( 12500,- )
• LittleTycoon: Nibe F2120-16, 3 fasen, import uit Zweden
• Psy: Daikin Altherma LT 16 kW ( EHVH16S26CB9W, ERLQ016CAW1 ) ( 13900,- )
• Bl4ckviper: Fujitsu Waterstage WH11F 10.8kW + 300 liter boiler ( 15673,- / 13273,- na subsidie )
• Crazyharrie: Mitsu Ecodan 7,5KW + 300 liter SWW vat. ( 6000,- )

Links

mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"
mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"

http://www.warmtepomp-info.nl/

Subsidieregeling

Voor de subsidieregeling kijk op: http://www.rvo.nl/subsidi...ke-apparaten/warmtepompen

COP cijfers

Tomexergie houdt al een tijdje een lijst bij van de prestatie van diverse warmtepompen van gebruikers.

[ Voor 171% gewijzigd door mkleinman op 04-12-2017 17:29 ]

[Verwijderd]

Klopt deze redenatie ?

[ Voor 101% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2017 09:24 ]

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 20:01:
Domoticz/Fibaro dipjes in de grafieken zo goed als zeker opgelost door in Domoticz polling te enablen.

Top, hier ook alles inmiddels stabiel door het updaten van de firmware van m'n pitje
Nu eens aan het uitvinden waarom de WP zoveel pendelt. (denk net niet genoeg warmte vraag)
Mocht iemand suggesties hebben, graag

Heb in het schma hier beneden nachtverlaging toegepast van 0,5 graden.
Tussen 22:30 en 6:15 mag het 20,5 zijn. van 6:15 tot 22:30 moet het 21 worden. (deze nachtverlaging was al een test om te kijken wat dat met het pendelen doet)

[ Voor 17% gewijzigd door Daannn1987 op 16-09-2017 20:17 ]

[Verwijderd]

@Daannn1987 Dan is dat uiteindelijk een kleiner verschil, wat me zeeeer verbaasd, t.o.v. de situatie bij mij. 228W gemiddelde input per uur.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2017 20:55 ]

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 21:06:
@Daannn1987 Hoe kan jouw waterT tussen 18:00 en 20:00 zoals het lijkt minimaal 2C oplopen terwijl de ELGA op dat moment 10W verbruikt ? Magical installatie heb je.

hahaha heerlijk goeie vraag had hem al eerder verwacht.

Eerst heb ik gedouched en de restwarmte wordt door intergas CV circuit in gegooid (per toeval ooit eens achter gekomen), en de vloerverwarming (hydraulisch actief) trekt de warmte erin.
Daarna kwam mijn broertje om z'n trouwpak te passen, en hier zaten allemaal kreuken in.. tot 2 keer toe douche vol opgestookt om stoom te creeren en zn pak hier in te hangen .

Om dit te backuppen:
https://s26.postimg.org/i...017-09-16_om_21.09.06.png


Door dat grapje wel veel te veel gas verbruikt vandaaag

[ Voor 12% gewijzigd door Daannn1987 op 16-09-2017 21:12 ]

[Verwijderd]

Relatieve duur van de runs keurig parallel aan Tb

[ Voor 75% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2017 12:21 ]

[Verwijderd]

Temperaturen onder invloed van de zon, pvc-deur, koolstofhoudend, van een kast. 05-01-2017 op een niet actief verwarmde 1e verdieping. RuimteT rond de 12C.

[ Voor 73% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2017 20:04 ]

[Verwijderd]

TonZon alternatief, deze folie en de 'echte' TonZon folie vergeleken m.b.v. IR-camera, geen verschil vast kunnen stellen. Hoogglans aluminium reflecteert > 97% v.d. straling. Scheelt een hoop Euro's

Edit:
Dit tevens in de kruipruimte geinstalleerd.

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2017 20:28 ]

[Oxellaar]

Rol-Co schreef op zondag 17 september 2017 @ 20:57:
[...]

Max 35 graden, 40 kan maar dan zit je aan max systeemdruk.
Mijne staat nu niets te doen, goedkoper is niet waar met 700,- en geen subsidie.

Geen subsidie, dat klopt.
Maar er zijn ook echte jongens, die zwembad, SWW en eventueel een woning kunnen verwarmen.

Deze is 28 kW en kan tot 55 graden verwarmen en koelen.
In dit geval staat hij alleen een huge privé zwembad te verwarmen.
Is intern bijna helemaal mitsubishi en is fluisterstil.
Volgens de specs, onder ideale omstandigheden, zou een COP van 16 gehaald kunnen worden.
Op zwembad gebied het neusje van de zalm.

O ja... Kost 11K....

[Verwijderd]

@Fly-guy Als je de gegevens van 17/18/19 januari voor me hebt kan ik daar denk ik wel wat mee.

Edit:
Geef ook even het dichtsbijzijnde weerstation i.v.m. regionale temperatuurverschillen op die dagen.

[ Voor 61% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2017 23:23 ]

[Tomexergie]

jaari schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 11:58:
[...]

Inderdaad lijken Elga eigenaren oververtegenwoordigd in deze OP.
Maar helaas niet in de tabel van Tomexergie.
Overigens; die tabel loopt t/m februari maar er is toch een versie die t/m april loopt?
En: waar is het vorige deel gebleven want dat kan ik niet meer vinden?

Inderdaad gaan we de MONITORING weer oppakken. Met de maanden mei, juni,juli,aug ern sept kunnen we het hele jaar rond maken want we zijn begonnen oktober 2016.
Daarom verzoek ik jullie om de gegeven van mei t/m september per 1 oktober via PM door te geven.
Energieverbruik elektrisch
Thermische energie geleverd
Een eventueel het niveau van het afgifte systeem b.v. T2=39 (Bij Tb van 2C een CV temp van 39C)
Een de wijze van warmte meten.
Waarom er relatief weinig Elga's meedoen heeft te maken dat Technico in de Elga geen interne warmtemeter heeft aangebracht terwijl de andere merken dat meestal wel doen.
Ik heb zelf bij mijn Elga een Kamstrup Multical 302 in het leidingsysteem gemonteerd.


Bijgaand de stand van zaken tot nu tot. Dus mei t/m sept moet nog worden ingevuld.


]

[Oxellaar]

Verwijderd schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:03:
[...]

Er zijn ook stand-alone draaiende Elga's

Ja, dat is bekend. Wat wil je daarmee zeggen?

Verwijderd schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:05:
@Oxellaar Ik twijfelde eerst ernstig of ik wel moest reageren, ik dacht: dit kan toch bijna niet serieus bedoelt zijn ?

En niet zo snel geïrriteerd raken, tenminste, zo komt het over.
Als er een bij een opmerking staat, dan snap je dat het niet serieus is bedoeld.

Sowieso zijn de 4 instelbare stooklijnen voor de ketel niet echt bruikbaar voor mij.
De twee voor radiatoren zijn te hoog, die voor vv zijn te laag.

[ Voor 51% gewijzigd door Oxellaar op 18-09-2017 21:14 ]

[Oxellaar]

@Verwijderd De grafiek is voor de ketel, niet voor de Elga zelf.
Als de Elga WA staat, dan volgt hij een instelbare stooklijn van de thermostaat.
Deze dus:

Waarschijnlijk gebruiken ze die, anders is het gissen welke T2 de Elga heeft.

Verwijderd schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:25:
[...]

Ik ben niet geirriteerd geraakt mocht je dat denken, maar wel enigszins op mijn hoede, op het moment dat je van de standaardpaden afwijkt zijn de reacties zo nu en dan ..... Ik kan er wel tegen, maar een beetje meer nuance zo nu en dan zou niet verkeerd zijn.

Snap ik, maar dat hoort bij afwijken, daar volgen reacties op. Doe je weinig aan.
Mijn nuance was de

@reneeke1970 Zo regelt de Elga bij een vraag om de boel op 21 te houden.

[ Voor 55% gewijzigd door Oxellaar op 18-09-2017 21:38 ]

[AUijtdehaag]

Ik haal vandaag met gemak de 8,9 kW (bij koude start en vaste watertemperatuur van 36 graden) met de ecodan 5 kW (voor even)
Wel 2000 watt elektrisch ingaand, hihi



Zit de kamstrup wel allemaal goed gemonteerd?

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-09-2017 22:36 ]

[Verwijderd]

@Beatman Op een verjaardag zouden de pauzes tussen de runs langer moeten worden / helemaal stil komen te liggen. Net zoals je hier ziet rond 13:00 en 17:00 uur.

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2017 10:54 ]

[Verwijderd]

Fly-guy schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 12:15:
[...]

Heb je hier wat aan?
https://www.dropbox.com/s...HNsfWcVRzzAi5ec4Xwga?dl=0

Ik heb naast de dagverbruiken de dagtemperaturen gezet van Heino om op die manier het verbruik per graaddag te berekenen. De variatie is onvoorstelbaar groot/veel te groot om geloofwaardig te zijn in mijn optiek. Meter laten controleren lijkt me het eerste wat ik in ieder geval zou doen.
m3/graaddag
Minimum 0.45
Maximum 1.67
Gemiddeld 0.95

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2017 13:16 ]

[Grolsch]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 12:46:
Bij een correct ingeregelde WAR, krijg je de gewenste binnenT in relatie tot buitenT. Als binnenT bereikt wordt/ondersteund wordt door bezoek, zal de Tr minder snel/niet dalen en de WP blijft dus uit.
Edit:
Het is 'niet mogelijk' om een 2-7C hogere binnenT te realiseren mits correcte stooklijn. Variatie is onder normale omstandigheden binnen een periode van 24h slechts 0.4C.

Zo werkt het niet @Verwijderd

Ik stel het volgende voor, zet een straalkachel in je woonkamer en laat WAR draaien.
Log het verbruik van je WP en je binnentemperatuur en laat hier je resultaten zien.

Jij beweert dat als de binnentemperatuur toeneemt je WP zal gaan stoppen met draaien, ik garandeer je dat dit niet zo is

Maar ik sta nu op het punt dat ik je gelijk geef, het hele WAR verhaal is een dusdanig complexe materie dat wij er in dit topic geen pepernoot meer van snappen, je zult je vast en zeker eenzaam voelen omdat je de enige bent die de ware KISS WAR echt begrijpt zoals het door jou bedacht is.

En wij maar denken dat WAR niet meer is als het bepalen van een stooklijntemperatuur aan de hand van de buitentemperatuur, nu blijkt ineens dat WAR "absorberende" eigenschappen heeft

* Grolsch stop ook met deze (zinloze) discussie, en back ontopic, ik krijg het gevoel dat bepaalde personen welke normaal veel toegevoegde waarde in dit topic stoppen door hun kennis en kunde hier wegblijven vanwege het eeuwige KISS WAR gezever.

Bij mij werkt de naregeling zoals het hoort volgens mij.

In onderstaande grafiek kun je goed zien dat de WP steeds slechter zijn warmte kwijt kan door dichtlopende groepen vanwege de bereikte binnentemperatuur en stijgende binnentemperatuur door weersinvloeden.

Om 12:35 waren alles ruimtes op de gewenste temperatuur en stopt de WP ermee.

[ Voor 11% gewijzigd door Grolsch op 19-09-2017 13:34 ]

[Domba]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 13:11:
[...]

Ik heb naast de dagverbruiken de dagtemperaturen gezet van Heino om op die manier het verbruik per graaddag te berekenen. De variatie is onvoorstelbaar groot/veel te groot om geloofwaardig te zijn in mijn optiek. Meter laten controleren lijkt me het eerste wat ik in ieder geval zou doen.
m3/graaddag
Minimum 0.45
Maximum 1.67
Gemiddeld 0.95
[afbeelding]

Ik heb Deelen genomen en spreiding is er altijd zeker als iemand naar de getallen kijkt.
Dat minimum kun je ook als een schrik reactie zien " Ohh zoveel verbruik"
Zo te zien heb ik een iets warmere ruimte temperatuur aangehouden en later periode vind ik niet zo belangrijk.
Het gaat erom hoeveel die aan WP capaciteit benodigd daar kom ik op ca 11-12kW voor @Fly-guy


AVG 2 day is het gemiddelde van 2 dagen en 3day telt de 3e dag nog voor 50% mee
Is een beetje om de draai aan de thermostaat eruit te vissen.

[Verwijderd]

Domba schreef op woensdag 20 september 2017 @ 12:16:
@Verwijderd
Als je WA-regeling gebruikt, gaat circulatiepomp aan op basis van Tb die je hebt ingesteld in \[5sec SET]

Waarschijnlijk regelt die volledig op basis van Ta sensor en gebruik Tr enkel voor de veiligheid en die hysteresis is niet kleiner te krijgen

Ik heb hier een plaatje van gepost

Dit is een 6kW en ik kan nog maar paar tiende in Tr verder naar beneden anders schakelt die backup element met COP=1 in, tot die volgens eigen sensors weer >20C is, mijn Pana NTC sensors wijken iets af (<1C)
[...]

OK, je zegt: Niet Tr direct zorgt voor afslag, maar indirect op ca Ta +1C omdat dT niet kleiner kan dan de minimale modulatie capaciteit van 2,5-2,7 kW die dan boven op de Tr komt.

Mag ik daar uit concluderen dat:
De 5kW heeft standaard 0.9m3/h flow en minimum modulatie een capaciteit van 2.5kW en 0.9m3/h geven een dT van 2.44C, dat zo lang de dT < 2.44 de WP uit blijft ? Volgens mij is die dT van 2.44 kleiner dat wat ik in de praktijk en in jouw afbeelding v.d. link zie. Daar is de dT ongeveer 5C. De Ta loopt op tot 25C en een nieuwe start vindt plaats bij 20C.
Edit:
Volgens de grafiek duurt het ongeveer 3:30 om Ta=Tr te laten dalen van 25 -> 20C.

Edit2:
Als er een interne warmtebron bij zou komen, zal de genoemde afkoelperiode van 3:30uur groter/langer worden. Als de interne warmtebron zodanig is dat de 20C niet gehaald wordt maar op 21C blijft hangen zal de WP niet actief worden. Klopt deze redenatie ?

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 20-09-2017 13:18 ]

[Erasmo]

Plaatjestijd



Het was even passen maar we zijn weer een stapje verder hier met een buffervat wat in de garage staat te wachten op verdere actie.

[Verwijderd]

Vrolijk makende jaar-afrekening:

[ Voor 70% gewijzigd door Verwijderd op 21-09-2017 16:28 ]

[Verwijderd]

@Fly-guy Defecte/Onnauwkeurige gasmeters:

[ Voor 64% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2017 09:28 ]

[Verwijderd]

Meten is Weten / Meten is denken te Weten.


NB. Gas m3 is kWh electra.
Van dezelfde Youless meter ziet Enelogic een piekverbruik van 1.370W
Domoticz ziet van diezelfde Youless een piekverbruik van 2.086W
De WP gebruikt op dat moment 678W. Zelfs met de laagst gemeten Youless waarde van 1370W kan ik met geen mogelijkheid het gat van 1370-678=692W vullen. De piekverbruiken tussen 0:00 - 6:00 komen daar hoogstens in de buurt.
Edit:
En dat is dan incl. de WP.

[ Voor 111% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2017 11:40 ]

[PeterZ(on)]

Markprinsen schreef op woensdag 20 september 2017 @ 20:06:
Weet iemand op welke nummers/aansluitingen van de pana 5kw de aan uit thermostaat aansluiting moet? 9 en 12?

Dit werd door @joostmaas bevestigd, maar ik vraag mij af wat moet je nu moet aansluiten om ook van de koelfunctie gebruik te kunnen maken.

Als thermostaat heb ik de door Panasonic geadviseerde RAA20 gekocht die ik nu wil gaan aansluiten.

Je moet op de AB ingeven dat je een thermostaat hebt aangesloten maar werkt de koelfunctie dan nog wel als je de thermostaat maar alleen voor verwarmen hebt aangesloten. Of kun je de koelfunctie dan nog steeds inschakelen op de AB.

Of moet je ook aansluiting 11 van de Pana aansluiten op de thermostaat, alleen verwarrend genoeg staat in de handleiding van de RAA20 dan juist weer, dat die geschikt is voor alleen verwarmen of alleen koelen, dus niet beide.



In de handleiding voor de Panasonic staat het volgende:



Mijn idee is om 9, 11 en 12 aan te sluiten. Alleen zal de Pana dan dus altijd koelen of verwarmen maar dat wil je natuurlijk niet, omdat te voorkomen is het noodzakelijk is om op de AB de juiste modus te kiezen, dus of verwarmen of koelen. Kies je voor automatisch dan doet die wat de thermostaat aangeeft.

Zie ik dit juist?

[AUijtdehaag]

Pana z-wave aansturing met 2 qubino flush 2 relays en 2 temperature sensor ZMNHEA1 en een relais voor potentiaalvrij schakelen klem 18-19



WP koelen moet nog ingesteld worden
Totaal heb je dus 3x schakelbaar kontakt nodig dmv de flush 2 relays. Koelen / verwarmen / WP power.
Kan vast goedkoper, maar de zwave schakelt prima ingebouwd in de pana.
Lekker hobbyen...

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-09-2017 14:24 ]

[Verwijderd]

Wat een paar maandjes butaan stoken kost:

[ Voor 65% gewijzigd door Verwijderd op 23-09-2017 19:52 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 september 2017 @ 23:48:
@koevlaas2 Hoezo ontbreekt het aan groot oppervlak in de stal ?

Ik denk niet dat de varkensboer zit te wachten op een verlaagd plafonnetje

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op zondag 24 september 2017 @ 10:33:
[...]

hoofdleiding voldoende dik en daarop aangesloten heeeel veeeeel parallelle onwaarschijnlijk dunne, die tezamen weer de benodigde dikte opleveren. Zeer effciente manier om te verwarmen, maar helaas ook zeer aan de prijs en door de grote hoeveelheid aan koppelingen welke gemaakt moeten worden uiteindelijk ook erg duur qua installatiekosten.

Je kan het ook zo oplossen, stukken goedkoper.
En voor de stukadoor makkelijk af te werken

[Dre]

Panasonic WH-MDC05F3E5 opstarten:
Vandaag wat zitten testen met de warmtepomp.
Ta_gewenst is 35°C. De Ta_sensor is van vervangen door een DC-voeding van minuut 3 tot minuut 7 zodat de warmtepomp voor gek gehouden kan worden. De sturing is namelijk op de Ta_sensor.

1. Het duurt 180 seconden voordat de compressor aan gaat na het drukken op de start knop.
2. Het duurt 30 seconden voordat de compressor op het normale minimum vermogen is (20 Hz/ 400 Watt)
3. De warmtepomp wil 85 seconden (!) op meer dan 20 Hz draaien ondanks dat Ta_gewenst met 10°C wordt overschreden.
4. De rampup naar deze >20 Hz duurt circa 30 seconden
5. De rampdown naar deze =20 Hz duurt circa 30 seconden
6. De compressor blijft op 20 Hz bij Ta_gewenst -1. Dus in dit geval 34°C. Bij 33°C gaat de compressor naar een hogere frequentie.

Grafiek: X-as toont de tijd (uu:mm:ss). De linker Y-as toont de temperatuursensor Ta. De rechter Y-as toont het elektrische vermogen.



Hierbij de ruwe data:

Tijd	Ta_actueel display	Ta_actueel [V]	Vermogen E
00:00:02	26	2,415	12
00:00:04	26	2,415	34
00:03:01	25	2,453	39
00:03:06	25	2,454	129
00:03:08	25	2,454	275
00:03:13	45	1,509	353
00:03:20	45	1,509	360
00:03:30	45	1,509	393
00:04:00	45	1,509	402
00:04:05	45	1,509	421
00:04:10	45	1,509	477
00:04:15	45	1,509	526
00:04:20	45	1,509	627
00:04:25	45	1,509	691
00:04:30	45	1,509	800
00:04:35	45	1,509	800
00:04:40	45	1,509	809
00:04:45	45	1,509	803
00:04:50	45	1,509	795
00:04:55	45	1,509	806
00:05:00	45	1,509	817
00:05:05	45	1,509	816
00:05:10	45	1,509	742
00:05:15	45	1,509	699
00:05:20	45	1,509	630
00:05:25	45	1,509	575
00:05:30	45	1,509	505
00:05:35	45	1,509	465
00:05:40	41	1,877	433
00:06:00	35	1,958	425
00:06:30	35	1,958	438
00:06:35	35	1,958	441
00:06:40	30	2,202	465
00:06:45	30	2,199	493
00:06:50	30	2,197	564
00:07:00	30	2,192	684
00:07:10	31	2,182	702
00:07:20	31	2,168	718
00:07:30	31	2,147	734
00:08:00	33	2,073	761
00:08:00	34	2,012	786
00:09:00	35	1,964	810
00:09:23	36	1,927	840
00:10:00	37	1,875	851
00:10:34	37	1,834	852
00:10:38	38	1,83	811
00:10:40	38	1,828	776
00:10:50	38	1,817	633
00:11:00	38	1,809	542
00:11:35	37	1,832	531
00:12:45	37	1,84	526
00:12:46	37	1,84	70

[ Voor 62% gewijzigd door Dre op 25-09-2017 19:33 . Reden: Nieuw figuur ]

[Appie Heijn]

Even een kleine update met pics ditmaal

Helaas door tijdgebrek duurt het allemaal wat langer dan gepland maar het begint er op te lijken.
Wat mij opvalt hoe zorgvuldig de Hitachi van binnen is afgewerkt, ik heb de panasonic 5KW mono gezien en de Zubadan 11KW maar er zit echt een behoorlijk verschil tussen.
De hitachi is echt behoorlijk door ontwikkeld ook qua functionaliteit, je kan een heel aantal zaken via relaitjes regelen, eco stand, dhw on/off, max vermogen enz.


De STEK man mag vrijdag de boel aansluiten. Nog 2 flexibele buisjes tussen het buffervat en het aan en afvoer circuit, de qsolar afkoppelen. Ohja en niet te vergeten DHW moet ook nog even aangesloten worden met de inlaatcombinatie en het mengventiel(ivm solar)

Expensievaatjes heb ik ook maar nieuw gedaan, de huidige waren redelijk op leeftijd en deze hebben een quickfitting zodat je makkelijker onderhoud kan doen in geval van een defect.

Buffervat is de 50L Panasonic Aquarea Buffer, aangesloten volgens de inmiddels welbekende C methode

Het nog lege kastje boven het expansievat wordt voorzien van 2 relais, 1 voor de systeempomp en 1 voor de solarpomp. Laatst genoemde wordt door de resol controller bestuurd. Vooralsnog heb ik geen interactie gepland met de Hitachi en de Resol. Toevallig is mijn opbrengst qua zonneboiler het laagst na 16.00 ivm schaduwvorming van ons eigen huis. Een mooi moment om de resterende graadjes met de WP en/of het element bij te verwarmen.


Solar gedeelte moet nog voltooid worden, eerst WP gedeelte maar klaar


Veel en nette isolatie, af fabriek

[ Voor 31% gewijzigd door Appie Heijn op 25-09-2017 09:02 ]

[Grolsch]

Bij mij heeft de WP afgelopen 2 weken af en toe gelopen, en heb het voorlopig als volgt ingesteld.

Vaste Ta van 28 graden, ik had een stooklijn ingesteld welke van 25 naar 30 liep, maar volgens mij is 25Ta net wat te laag om langere stabiele runs te maken. (gaat ca. elke 5 minuten aan/uit, ondanks buffervat, etc. etc.).

Verder heb ik op de WP ingesteld dat deze alleen maar mag draaien tussen 08:00 en 22:00

In de naregeling (Danfoss CF2+) heb ook klokprogramma's aangemaakt. Op de dagen dat mijn vrouw thuis is staat de regeling aan van 08:00 tot 22:00. Op de dagen dat ze niet thuis is pas ik nachtverlaging toe van 1 graad. Wat ik zie in mijn huis is dat deze 's ochtends het koudst is, al ik deze nachtverlaging niet toe pas zal de WP 's ochtends aan gaan en eind van de ochtend weer uit door weersinvloeden. Jammer van de energie in mijn ogen.

Keuken, woonkamer en badkamer heb ik ingesteld op 21 graden, kantoor op 20 graden, en slaapkamers op 18 graden.

Tot nu toe werkt het goed, maar echt koud is het ook nog niet geweest, al koelde het de afgelopen nachten flink af.

Hieronder de grafiek van gisteren, je ziet dat de WP 's morgens gedraaid heeft, en tegen het eind van de ochtend definitief uit gaat omdat er geen warmtevraag meer is, ruimtes zijn door aanwezigheid personen en zon op de gewenste temperatuur. Eind van de middag was door de zon etc. de keuken 22,5 graden en de woonkamer 22.



's middags om 15.00 wordt het SWW vat op temperatuur gemaakt.

Tot nu toe ben ik "happy" met de regeling zoals ik het nu heb.

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 25-09-2017 09:56 ]

[Grolsch]

Ramon_1984 schreef op maandag 25 september 2017 @ 11:18:
[...]

Kijk dat is fijn om te horen.
Heb je alles in Nederland gekocht of heb je het toevallig goedkoper kunnen vinden in het buitenland?

Welke kamer thermostaaten gebruik je ?

Uiteindelijk bijna alles in NL gekocht, alleen m'n 400ltr SWW vat komt uit Polen (Joules) en wat onderdeeltjes bij Klimacorner.de.

In de woonkamer/keuken gebruik ik de CF2+ ruimtethermostaat met digitaal display (CF-RD)



In de overige ruimtes de CF2+ standaard ruimtethermostaat (CF-RS)



De losse afstandsbediening (CF-RC) is eigenlijk wel noodzakelijk om het goed in te regelen en veranderingen door te voeren.

[Erasmo]

Pakketje aan de deur



Met verpakking erbij nog best groot.

[Grolsch]

@Vincm Ta kan bij Mitsubishi inderdaad niet lager als 25 graden, wat mij ook compleet logisch lijkt om de redenen die @Oxellaar aangeeft.

Het lijkt wel of mijn WP een soort van "Backfire" heeft na elke run, hebben andere Mitsubishigebruikers hier ook last van, of heeft iemand er een verklaring voor

[wervisser]

Kijkend naar de verbruiksgrafieken die hier zo nu en dan voorbij komen... moet ik mij zorgen maken over die van mij ? Ik zie enkel korte piekjes, maar geen lange aaneengesloten periodes van verbruik.

[ Voor 9% gewijzigd door wervisser op 27-09-2017 12:17 ]

[Verwijderd]

@wervisser Te hoge Ta t.o.v. afgiftemogelijkheden.
@Grolsch Van 0:00 tot 11:44 in die jaren70 woning van mij 2.54kWh.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 27-09-2017 12:35 ]

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 27 september 2017 @ 13:21:
@Grolsch Niet te achterhalen ? En je hebt zo'n fraaie ISSO berekening laten maken op basis van jouw wensen naar ik aanneem.
Edit:
We gaan het allemaal zien het komende stookseizoen.

Maar die berekening doet aannames die in de praktijk anders zullen zijn.

Berekening stelt ruimte temperatuur is 20 graden, buiten is het -10 en het waait hard.

In de praktijk is het natuurlijk in 99,99% van de gevallen niet exact zo

Maar zoals verwacht warmt moedertje natuur de woning mooi op, groepen lopen dicht, runs volgen elkaar steeds korter op (weinig warmtevraag) en de WP stopt ermee voor vandaag



@Verwijderd ik ben benieuwd naar jouw grafiek en of jouw WP daadwerkelijk vanzelf uitschakelt zoals je beweert

[Verwijderd]

@Grolsch Je had kennelijk nog wat achterstallige kou weg te werken. 3.74 vs. 2.91kWh. Je ziet de pauzes tussen de runs al toenemen.

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 27-09-2017 14:30 ]

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 27 september 2017 @ 14:28:
@Grolsch Je had kennelijk nog wat achterstallige kou weg te werken. 3.74 vs. 2.91kWh.
[afbeelding]

Het was vanochtend toen ik mijn huis verliet (0700) 20,4 graden in de woonkamer en keuken, dus erg koud was het niet.

Die 2,91kWh die jij suggereert is zoals ik het lees niet het verbruik van de laatste 24 uur, maar van vandaag (woensdag).

Zoals ik aangaf verwacht ik dat de WP vandaag niet meer aan gaat voor CV, dus blijft uit tot morgen. Dus om goed te vergelijken zul je moeten kijken op het eind van de dag wat we alle 2 verbruikt hebben.

Op zich is dat nu al mogelijk

Dinsdag jij 4,13 ik 1,59 (run SWW was 1,61KWH)



Maandag jij 4,16 ik 0,552 (standbyverlies), WP niet aan geweest voor CV



Dus als ik jouw berekenmethodiek erbij pak (kuubs met kuubs vergelijken) verbruikt mijn installatie 261% tot 750% minder energie als die van jou

[Verwijderd]

Bij mij zal de WP niet uitgaan, deze jongens belemmeren het oogsten van de gratis zonstraling:

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 27-09-2017 14:54 ]

[Verwijderd]

@Grolsch BuitenT volgens de WP is 18C. Op de eerste etage, zuidzijde is het ruim voldoende warm, kan prima zonder WP de zon is meer dan krachtig genoeg, maar in de huiskamer op het noorden is dat volstrekt onhaalbaar.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 27-09-2017 15:33 ]

[Verwijderd]

Voor dat de disbeliefers mijn 18C in twijfel mochten trekken, wat natuurlijk niet zo is, maar voor het geval dat:

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 27-09-2017 15:46 ]

[Maikie18]

AUijtdehaag schreef op woensdag 27 september 2017 @ 17:46:
[...]

Had Maikie18 geen vaatje meer staan, die hij niet meer wilde gaan toepassen?

Ik heb nog een nieuw vaatje staan ja

[Grolsch]

Voor de geintreseerden en Mitsubishi gebruikers onder ons hier een foto van het knopje wat ik bedoel.

[Daannn1987]

Toch mooi hoe ver terug de ELGA moduleert.. 150 watt is het laagste wat ik hem zie
Sinds vorig jaar staat de pomp niet meer op standje stress mode (stond op 5 nu op 1,5)

[ Voor 3% gewijzigd door Daannn1987 op 29-09-2017 09:17 ]

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 09:19:
[...]

Hij hobbelt lekker bij je .

Was jij nou degene die laatst vertelde dat intergas zijn rest warmte van het douchen in het cv circuit gooit ?

Ja hobbelt best redelijk als er maar genoeg warmtevraag is.

Check dat was ik.
Sprak laatst met een CV monteur en die herkende dit niet.. maar toch gebeurd het bij mij

Mijn cv ketel komt wel uit 2002 kombi kompact hr28 en daar had hij geen ervaring mee

zie hier gisterochtend om ± 7:00

[Rol-Co]

Daannn1987 schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 11:02:
[...]

Hier nu 21.8, lekker behaaglijk. Er is deze maand 17kw in de Elga gegaan, inclusief standby etc.. niet veel dus

WP Gaat soms even aan

Zou niet weten wat ik moet warmen

[Verwijderd]

Dit wilde ik jullie ondanks de pauze niet onthouden. De WP gaat in de echte stand-by vanwege het feit dat het te lang duurt voor de Tr voldoende gezakt is.

[ Voor 86% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2017 16:03 ]

[Rol-Co]

Noord27 schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 14:56:
Hoeveel mag bij anderen het vat voor SWW afkoelen alvorens het weer opgewarmt word naar de ingestelde temperatuur? Heb nu 45 graden ingesteld staan en vat is afgekoeld naar 41,5: boiler blijft nog uit.

Laag zat denk ik, ik heb er 1 hier die op die temp doucht.

@Daannn1987

Nu hoeft ie helemaal niet meer aan



Pui op zuid doet veel.

[Verwijderd]

De WP stopte toen het buiten 20C was:

Door het kijken naar die instelling werd de WP weer actief.

@Domba En ondanks dat buitenT 21C is.

[ Voor 122% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2017 17:14 ]

[Maikie18]

Rol-Co schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 15:05:
[...]

Laag zat denk ik, ik heb er 1 hier die op die temp doucht.

@Daannn1987

Nu hoeft ie helemaal niet meer aan

[afbeelding]

Pui op zuid doet veel.

Hier ook nog behoorlijk warm door het zonnetje

[mightym]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 08:51:
Waarom wordt een pana 5 kW eigenlijk 5 kW genoemd?

Het ding trekt 1800 watt maximaal elektrisch, met een cop van 2,7 is dat 5 kW (werkelijke cop is beter voor cv)
En dan zit er nog een 3000 watt e-element in.

Moet het dan geen pana (1800*4=7200+3000) is 10,2 kW heten?
Of is die 5 kW elektrisch opgenomen vermogen (zonder rekening te houden met cop) ?

Volgens mij is hij gewoon begrensd op 5kW

[AUijtdehaag]

mightym schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 09:06:
[...]
Volgens mij is hij gewoon begrensd op 5kW

Dan zit er sjoemelsoftware in de kamstrup



Maar "I get the point".

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-09-2017 09:29 ]

[Dre]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 09:38:
[...]


Was maar een grapje, maar bij deze "hitte" van 15 graden buiten levert de WP makkelijk meer vermogen.
Bij 7 graden nog eens meten.

Apart dat het dan niet in die in deze tabel terugkomt.

[AUijtdehaag]

Dat is inderdaad interessante theorie.
Ik kan het helaas niet meten bij de pana (vanwege geen kamstrup)

Voor de mitsu 5 kW lijkt het ongeveer te kloppen.
Al is dat sterk afhankelijk van de deltaT aanvoer en retour.
Vermogen is nu maar 4600 W met kleinere deltaT. En voorheen 6700 W

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-09-2017 09:59 ]

[BenEco]

Heb er een volledig jaar gasloos met L/W WP op zitten en de jaarafrekening ontvangen:
In vergelijk met L/L WP iets meer verbruik maar dit is te verklaren aangezien de L/W WP vanaf Oktober tot Maart 24/7 aan staat en ook het SWW gedeelte voor z'n rekening neemt..



Het verbruik van 33kWh is met extra zonnepanelen sinds juli 2017 opgelost, ook de Nissan Leaf kan nu 100% van eigen geproduceerde stroom tanken en kan daar een +/-15000 km mee rijden.
Deze (een beetje uit de hand gelopen) hobby zorgt ondertussen voor een redelijke verlaging van de maandelijkse vaste lasten.

[Rol-Co]

@BenEco @mightym

Maar zelfs als je niet op 0 komt is het nog interessant met een leuke bonus.

Ruim 1400kWh in de plus wat bijna mijn hele warmtepomp verbruik was. En slechts 47m3 gas.

104,- voor een heel jaar.... peanuts!

[Maikie18]

BenEco schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 10:49:
Heb er een volledig jaar gasloos met L/W WP op zitten en de jaarafrekening ontvangen:
In vergelijk met L/L WP iets meer verbruik maar dit is te verklaren aangezien de L/W WP vanaf Oktober tot Maart 24/7 aan staat en ook het SWW gedeelte voor z'n rekening neemt..

[afbeelding]

Het verbruik van 33kWh is met extra zonnepanelen sinds juli 2017 opgelost, ook de Nissan Leaf kan nu 100% van eigen geproduceerde stroom tanken en kan daar een +/-15000 km mee rijden.
Deze (een beetje uit de hand gelopen) hobby zorgt ondertussen voor een redelijke verlaging van de maandelijkse vaste lasten.

Heel netjes! Ziet bij mij heel anders uit.

Ik krijg pas over 2,5 maand de eindafrekening maar voor zover ik nu kan zien in domoticz gaat het tegen vallen.

Heb nu een verbruik van 2247 kWh na aftrek van de zonnepanelen en we hebben dus nog 3 maanden te gaan waarvan schat ik nog zeker 2000 kWh voor de warmtepomp...

[Rol-Co]

Oxellaar schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 18:38:
[...]

Ja... Maar dat lijkt me logisch?

Of lag deze vooraan in het rek?

Nou, bijna

LittleTycoon schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 15:07:
[...]

Nee, flowmeter heb Ik Geselecteerd, grootste van Nibe, EMK500. Ik zal zelf even checken zo, want er zitten 2 koppelstukken van 28mm bij volgens handleiding

Kan dus volgens spec

[ Voor 9% gewijzigd door Rol-Co op 30-09-2017 18:50 ]

[jaari]

Fullpower schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 21:06:
Ik ben benieuwd hoeveel energie er op een koude (mistige) dag gaat zitten in het de-icen; en dan met name ook de energie die niet geleverd kan worden omdat de warmtepomp bezig is met wat anders dan het verwarmen van water voor de cv of sww...

Ik heb het plan om een 7kW Panasonic bi-bloc te plaatsen. Deze kan bijvoorbeeld bij lage temperaturen nog 5kW leveren. Dit zou neerkomen op 120kWh op een dag aan warmte.

Maar dat zou in de praktijk denk ik minder zijn? Maar hoeveel worst case? 90% daarvan; ca. 108kWh?

Wie heeft wat praktijk info?

Mijn 5 kW Panasonic Mono levert maximaal ca 100 kWh per dag. Dat komt dus neer op 80% van de theoretische 24x5=120 kWh/dg.

[jaari]

Het nieuwe stookseizoen is weer begonnen.
Voor degenen die van plaatjes houden; een grafiekje van de dag-COP (DCOP) tegen de gemiddelde dagtemperatuur van KNMI station Wijk aan Zee (dichtstbij gelegen KNMI-station) van het vorige stookseizoen.

Duidelijk is te zien dat onder Tg=4°C de DCOP achterblijft als gevolg van defrosts.
N.b. ik gebruik de WP alleen voor verwarming, mijn Ta bij 2°C is 28°C en het aparte verwarmingselement heb ik niet aangesloten.

[Domba]

Wie nog meer gebruikt er HEAT+TANK mode met een Pana monoblock?

Ik heb last van dat monoblock mijn 3 wegklep openzet als Tb boven HEAT off setting komt
(instelling in 5sec SET)


Lijkt mij eerder een settings probleem dan een bug want ik heb er niet altijd last van, maar kan het niet herleiden.
Iemand een idee welke setting ik kan kijken?



Waar Tr voor Ta in temperatuur stijgt zet monobloc 3 wegklep van boiler open, in blauw is mijn Tb sensor
De hoge in midden, is bijwarmen van boiler. (HEAT-off setting is 20C)

[jaari]

reneeke1970 schreef op dinsdag 3 oktober 2017 @ 09:46:
[...]

Ik schakel mijn wp uit via klem 18/19 waarvan sommige beweren dat dan ook alle veiligheids functies uit worden geschakeld, maar ik zie toch iedere dag minstens één keer gedurende tien min 45 watt verbruik.

als ik terug blader in mijn daggrafieken van Enelogic zie ik alleen maar vlakke grafieken van 11W.
Voorbeeld:

Tien minuten pompen met 45W moet je toch wel kunnen zien. Volgens mij is de resolutie twee minuten.

[Tomexergie]

De data stromen binnen, maar er ontbreken nog wat gegevens!!!!!

Onderstaande tabel is nog geen totaal overzicht. Die wordt pas gemaakt als het compleet is.




Er zijn nieuwe deelnemers bij gekomen.

Ik zou de deelnemers willen verzoeken om Mei t/m September (Opgeteld) via een PM naar mij te versturen.
Als deze periode is ingevuld hebben we voor meer dan de helft van de deelnemers een compleet jaar. De SCOP (gemeten!!!!) is een goede indicatie voor het rendement van de lucht/water warmtepomp in de praktijk.
Nu al staat vast, op basis van onze meetgegevens, dat deze warmtepompen 80-100% van het aardgasverbruik kunnen terugdringen met een COP >4 .

[alberthakvoort]

Grolsch schreef op woensdag 4 oktober 2017 @ 08:24:
[...]


Doe jij dat via een programma via Melcloud dan Ik kan in Melcloud wel m'n tanktemperatuur aanpassen naar 60 graden, maar hoe gaat dit dan vanzelf

je maakt me nieuwsgierig

Ik zit net even in de Melcloud te kijken, en de tanktemperatuur is inderdaad nu ook via de app aan te passen. Dat kon voorheen niet.

het kan dan op 2 manieren,

1) via een scriptje op een eventuele domotica server
2) je maakt in de Melcloud een timer punt aan, de instellingen die op dat moment actief zijn in de Ecodan worden dan opgeslagen op dat punt.



Dus je stelt je Ecodan in op 60 graden SWW temp, je wacht een minuutje (zodat Melcloud gesynchroniseerd is) en voegt dan een Timer toe. Vervolgens zet je je SWW temp weer terug naar 45? en maakt dan weer een timer aan (4 uur later bv)

[wervisser]

Afgelopen week heb ik een LTV radiator aangesloten, het systeem ontlucht en hiervoor ook alle radiatoren open gezet. Nu zie ik de afgelopen dagen een afwijkend gedrag ten opzichte van de situatie hiervoor. In plaats van een aantal herstart per uur in de nacht, is het nu een flatline. Gisteren heb ik een aantal radiatoren weer teruggedraaid naar stand 1 (iets boven vorstbeveiliging) en het herstart gedrag lijkt weer terug te zijn. De temperatuur in de woonkamer (heb een thermostaat hangen) blijft gelijk en het is 's nachts niet heel koud geweest. De pomp doet dus niet zo veel in mijn ogen.
Iemand een idee wat dit kan zijn ? De LTV radiator doet overigens nog betrekkelijk weinig, maar als ik mij niet vergis is de thermostaat in de woonkamer leidend. Aangezien de temperatuur hier is bereikt, zal de warmtepomp niet veel rondpompen, toch ?

[alberthakvoort]

Lang leve de WP + zonnepanelen

[Grolsch]

Hier het grafiekje van gisteren.



WP is "hard" uitgeschakeld tussen 22:00 en 08:00
Keuken/kamer op 21 graden, overige ruimtes lager.

je ziet goed dat de woning om wat voor een reden dan ook op een gegeven moment geen warmtebehoefte meer heeft.rond 13.30. de piek om 15.00 is SWW, en dan zakt de zon weer en rond 1800 is er weer warmtevraag. Vervolgens om +- 20:00 de houtkachel een slinger gegeven, en de WP stopt ermee rond 21:00.

Gisteren was een dag dat mijn vrouw thuis was. Vandaag werkt ze de hele dag dus is tot 16:00 "nachtverlaging" toegepast.

Tot nu toe is vandaag de WP niet aan geweest.

Ik werk trouwens op dit moment met een vaste Ta van 28 graden, en zie nu nog even geen reden om een hele vlakke WAR lijn in te stellen. Kamerthermostaten doen hun werk goed, Ta van 25 is wat aan de lage kant (last van pendelgedrag), en een Ta van 28 graden is volgens mij redelijk COP vriendelijk.

Ik ben toch blij dat alles werkt zoals ik het bedacht heb, of zoals Hannibal zegt "i love it when a plan comes together"

[koevlaas2]

Rhaelak schreef op vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:20:
[...]


Je wilt de hal langer verwarmen door het voetventiel van de radiatoren woonkamer te knijpen zodat deze er langer over doen om de woonkamer op temperatuur te brengen? Dat kan, maar op het moment dat de temperatuur weer bereikt is, slaat de WP uit en wordt de hal ook niet langer verwarmd.

@wervisser Als je in zo'n voetventiel kijkt weet je waarom dicht en open niet veel uitmaakt, ventiel zit standaard voor 3/4 dicht.

[Tomexergie]

De monitoring warmtepomp gegevens t/m september 2017. Het is nog concept dus controle van gevens graag.
Een aantal deelnemers hebben inmiddels een SCOP over een heel jaar!!! Conclusie: een goed geinstalleerde en afgestelde lucht/water warmtepomp behaalt een SCOP>4 voor verwarming. Geen gewroet in de bodem of uit dure centrale toevoer systemen maar gewoon lekker decentraal uit de lucht.

Monitoring 3.0 concept

[BenEco]

Gisteravond begon het een beetje kil te worden dus de WP maar uit z'n zomerslaap gehaald.


WP gaat met een mooie constante 15-16 Hz gewoon de boel verwarmen met een cop van boven de 5 als ik de Multical 302 en kWh metertje in de meterkast moet geloven. Is nog niet vergeten hoe het moet zeg maar.

[Oxellaar]

Daannn1987 schreef op zaterdag 7 oktober 2017 @ 13:15:
Verbruik tussen een WP en Plofketel is ook lastig te maken.
Mijn Plofketel trekt ook 12 watt standby en de pomp doet daar rustig 50watt bij in bedrijf

Als je dit erbij berekend is het rendement van een plofketel nog slechter

Hier is standby 2 watt en dmv wat modificatie kom ik niet verder dan 72kWh per jaar

Alpha 2 boven alles!

kan de Elga een puntje aan zuigen

[ Voor 3% gewijzigd door Oxellaar op 07-10-2017 14:26 ]

[dunklefaser]

Oxellaar schreef op zaterdag 7 oktober 2017 @ 14:25:
[...]

Hier is standby 2 watt en dmv wat modificatie kom ik niet verder dan 72kWh per jaar
[afbeelding]
Alpha 2 boven alles!

kan de Elga een puntje aan zuigen

Antares alfamax RS boven alles!
Volgens de technische specificaties vergelijkbaar, maar een stuk goedkoper.
Heeft ook autoadapt, nachtstand (zie hierboven) etc. - een RS 25/60 (€ 140,-) is hier sinds 2 januari in gebruik.
Electraverbruik is heel sterk gedaald - nu nog afwachten wat de levensduur wordt.

[ Voor 5% gewijzigd door dunklefaser op 08-10-2017 15:43 ]

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 10:23:
[...]

De mijne pomp stand 1 en compressor 19hz is ongeveer 600 watt, de youles middelt dat een beetje uit.
Die 200 watt is van kleinere wp zoals Elga

Dit is zo'n beetje het laagste van de 7kW ekowarrior.


Maar ja die heeft niemand verder hier, dat is dan weer jammer.

[Grolsch]

wervisser schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 08:20:
Voor de boilervat mensen onder ons. Hoeveel koelt jullie water ongeveer per uur af ?

Gisteren om 2200 uur was het water 48.8 graden en vanmorgen om 0700 uur 45.3. Ik kan echter nergens terugvinden of 3,5 graad afkoeling in 9 uur veel of weinig is.

Dat is inderdaad afhankelijk van veel factoren, maar wat jij aangeeft lijkt mij niet gek.

Zie onderstaande grafiek van mij, doeltemp is 45 graden, schiet iets door naar 46,5 graden, en is op dit moment 43,5 graden.

Hoe heter het vat hoe sneller deze afkoelt.

[Beatman]

Grolsch schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 14:52:
[...]


Ik ken de Elga niet, maar normaal gesproken stel je 2 waardes in waartussen een lijn wordt getrokken.

Bij de Elga kies je een nummer dat correspondeert met de nummers in de bolletjes. Een getal ertussenin is ook mogelijk.



Op de Elga kun je ook nog een "ruimtetemperatuur" instellen. Volgens mij beïnvloed die de hoogte van de stooklijn ook nog, maar dat weet ik niet zeker. Het is geen gedocumenteerde feature.

[Maikie18]

AUijtdehaag schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 19:13:
[...]

wat is je cop dan?
Ik lees afgegeven vermogen uit / opgenomen vermogen = iets simpeler

Pomp flow verlaagd van 3 = 1077l/h naar 2 = 1010l/h, ik las hier op het forum dat 900 vaak al genoeg was dus toen naar stand 1 gezet = 890l/h

Als ik het dan goed begrijp is er nu meer tijd voor warmte afgifte, dus resultaat zal een hogere dT zijn, bij een dT van 4 zou ik uitkomen op een COP van 4,15

[ Voor 4% gewijzigd door Maikie18 op 09-10-2017 18:28 ]

[wervisser]

Gisteren de invloed van de kamerthermostaat teruggebracht naar 50%. De Loria is vannacht niet meer op stand-by gesprongen, maar de pieken blijven nog relatief kort. Het ziet er wel iets beter uit, maar dit lijkt nog niet helemaal de bedoeling.

[Grolsch]

Nu het wat kouder begint te worden begint mijn WP ook steeds "mooier" en constanter te lopen.

Gisteren dus nachtverlaging tot 1600 (nachtverlaging is 1 graad).

Je ziet dat de WP om 1600 de CV is gaan verwarmen, en de eerste run duurde ruim 2 uur.

Rond 19.00 heb ik de open haard aangestoken en je ziet dan ook dat de woning rond 21.15 geen warmte van de WP meer nodig had.

[amarkest]

ELGA doet het op zich wel goed, geeft gevraagde temperaturen, maar vertoont mn in voor- en najaar veel pieken en dalen. Zelfs als ie op beperkt vermogen draait. (FAN-low).

is een buffervat van 30liter (op een cv-circuit van 60liter) voldoende om dit uit te vlakken?

[peer]

Helaas heb ik weinig verstand van cop e.d. En ook geen warmtemeter bij de elga.

Met deze dagen verbruikt de Elga rond de 3.5 tot 5.5 Kw per dag om een 2 onder 1 kap op 21 graden te houden.
Eigenlijk zie ik hem meestal tussen de 300 en 500 watt draaien, maar ook heel veel zoals op onderstaande afbeelding minder dan 100 watt.

Is dit een normaal verbruik?

[ Voor 0% gewijzigd door peer op 10-10-2017 22:36 . Reden: Typefout ]

[Tomexergie]

Definitieve monitoring van 1 oktober 2016 t/m 30 september 2017.
We hebben er een paar nieuwe deelnemers bij gekregen.





Er zijn deelnemers die graag de Excel file willen downloaden. Het is lastig voor mij om voor iedere deenemer een mailadres op te vragen.
Het is handiger om de Excel file op een website te zetten zodat deze door liefhebbers kan worden gedownload. Ik heb een prive website met een afgeschermde pagina specifiek voor dit doel, waar dus alleen vanuit de link op dit forum kan worden gedownload.

Ik vraag jullie toestemming daarvoor. De consequentie is wel dat iedere forum bezoeker ook kan downloaden maar via internet naar mijn prive website kun je niet op die pagina komen.
Graag reactie.

[Daannn1987]

Oxellaar schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 11:55:
@peer 63 heb ik nooit gezien, wel 45 als alleen de pomp draait en buitendeel niet.
De pomp kan vrij lang blijven draaien als de ruimtetemperatuur nagenoeg gelijk is aan de gewenste ruimtetemperatuur.
Op welke stand draait jouw pomp en welke pomp zit er in jouw Elga?
Misschien dat daar verschil in zit tov mijn Elga

Ik denk dat @peer de pomp nagenoeg op standje volgas heeft staan.
Voor test net even de pomp naar volgas gezet met het onderstaande resultaat:
Staat nu weer op 2 @ ±35w

[Tomexergie]

Monitoring lucht /water warmtepompen van 1 oktober 2016 t/m 30 november 2017:





Deze Excel file is te downloaden via onderstaande link. (Een afgeschermde pagina op een website die mijn zoon voor mijn moeder van 96 jaar heeft gemaakt.)


http://ateliervanwolde.nl/download-spreadsheet-warmtepompen/

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:29:
[...]


Kan de 15mm eruit ? Bij mij is de overgang op de verdeler nog van discutabel formaat, maar het weghalen van de maximaal thermostaat en voetventiel hebben ook een grote bijdrage geleverd. Ik heb weleens foto's van dit ventiel gepost, word je niet vrolijk van.

Denk het wel, weet niet welke beperkingen er zijn ten opzichte van koppelingen

Betreft de afgetakte aanvoer + retour van VVW

[ Voor 3% gewijzigd door Daannn1987 op 11-10-2017 20:34 ]

[Ramon_1984]

Vandaag eindelijk mijn ntc binnen, en gelijk aan de elga gehangen.

En tada, de elga werkt op een weersafhankelijke regling

Mijn dank voor techneco, het is soms lastig de juiste persoon te vinden, maar als die dan eenmaal te pakken hebt dan helpt hij je aan alle kanten



@mkleinman

[ Voor 20% gewijzigd door Ramon_1984 op 11-10-2017 20:44 ]

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 20:50:
[...]



Ja klopt die zit er idd nog op

Hier de direct link dan maar:
https://s1.postimg.org/1kzugifl27/20171011_203148.jpg

Ik heb dus het hele stuk 15mm verwijderd en direct de 22mm op de wartels uit de verdeler geschroefd.

[Dre]

Om de woonkamer snel op te warmen werkt de TANK modus best goed. De Panasonic WH-MDC05F3E5 denkt dat de tank 22°C is en gaat deze volgas opwarmen. De warmtepomp heeft niet door dat er een domme weerstand op de tanksensor zit aangesloten. Ik heb dus ook geen tank aangesloten.

De Ta loopt op tot en met 59°C volgens het display van de warmtepomp.


Die cyclus zal zich waarschijnlijk herhalen totdat Ttank op Tgewenst zit (=nooit dus).



Voorlopig stel ik handmatig de afstandsbediening in op TANK of HEAT.

[ Voor 7% gewijzigd door Dre op 11-10-2017 21:15 ]

[Bram-Bos]

Proton_ schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 10:21:
@Noord27 @reneeke1970 een automaat moet voor 40 seconden een 50% overbelasting toestaan. Dan is de leiding tussen buffer, doorstromer en douche wel opgewarmd en halveert het vermogen voor de doorstromer

Ik heb hier een doorstromer van 13,5 kW (afgezekerd op C20), maar ik heb hem tot nu toe nog nooit hoger zien pieken dan 10kW, ook niet bij de start. Buffer nu 25˚C, water in de leidingen circa 20. Plaatje hieronder is totale stroomverbruik in huis, met douche aan bij toevoer van circa 24˚C. Iets meer dan 8kW vermogen getrokken door Clage CEX.

[ Voor 20% gewijzigd door Bram-Bos op 12-10-2017 11:25 ]

[Grolsch]

Daannn1987 schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:51:
Ach kosten vergeet je weer, plezier heb je dagelijks

Inderdaad, comfort voor het leven

reneeke1970 schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:55:
[...]

En wat kosten de elektrische kranen, of is dat één geheel met thermostaat?

Nee, op de hoofdregelaar die ik heb zitten 10 uitgangen, hier kunnen dus motoren op aangesloten worden.
Mijn keuken en kamer bestaan elk uit 3 v.v. groepen (dus al 6 uitgangen gebruikt, maar er kunnen ook meerdere motoren op 1 groep).

in de Danfoss regelaar definieer je ruimtes die je koppelt aan groepen, en een groep koppel je aan een thermostaat.

Dus thermostaat kamer heeft warmtevraag, groepen 1+2+3 gaan open.
Dit zijn losse motoren, hier hebben wij Henco CU-ACT-24V (NC) voor gebruikt, deze verbruiken namelijk maar 1 Watt, waardoor je meerdere motoren op een uitgang van de Danfoss kunt zetten.



Kosten weet ik niet exact, de motoren zaten ook al in het bestek.

Oxellaar schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:55:
@Ramon_1984 €88 voor de thermostaat zonder display? Die vind ik dan weer niet super, geeft weinig gevoel die grote draaiknop. 18c kan ook 19c zijn

Daarom heb ik in de woonkamer en keuken gekozen voor CF-RD variant Wel iets duurder, maar goed instelbaar/uitleesbaar.



De afstandsbediening is voor ons Tweakers zowiezo noodzakelijk, alles per 0,1 graad af te lezen, en alles is daarmee in te stellen

[Appie Heijn]

* Appie Heijn viert een feestje

De hitachi draait nu volledig, morgen alleen nog wat isoleren en de zonnecollectoren aanknopen
Voor de geïnteresseerden HIER het album







Wat u ziet:

• Hitachi Yutaki S Combi 6KW, 260L + Solar all-in-one (RWD-2.5NWSE-260S)
• Panasonic Aquarea 50L buffervat
• Pompgroep met een Wilo Stratos pico 25 1-6

SOLAR

• Deltasol BX solar controller
• 36 vacuum buizen
• Pompgroep Wilo YONOS PARA ST15/7 PWM2

De boel is aangesloten zoals op deze website "Methode C" wordt genoemd.

Ik heb een jaar naar volle tevredenheid met een Panasonic 5KW mono gedraaid. Echter heeft mij dit alleen maar meer doen verlangen naar een totale vervanger van mijn Atag Q-Solar 200L. Daarom is de Hitachi dan ook gekomen.

Leerdingetjes vanuit de oude situatie of van andere installatie's welke ik nu heb toegepast in de nieuwe installatie:

• Gebruik maken van relais voor de pompen (ivm hoge aanloopspanningen)
• kWh meters + warmtemeter, zo weet je hoe de boel presteert.
• Installeer voldoende afsluiters zodat je makkelijk onderhoud kan plegen
• Een kamerthermostaat is gemakkelijker maar wel beperkter qua regeling t.o.v. een domotica oplossing
• Besteed ruim genoeg tijd aan de positionering van je equipment. Ik ben hier lang mee aan het stoeien geweest maar ben nu uitermate tevreden. Ik kan overal makkelijk bij en toch is het gros op een 2,5 mtr wand geïnstalleerd.
• Onderschat de kleine onderdelen en materialen qua kosten niet, het ging bij mij ontzettend hard ondanks dat ik al veel had.
• Bij twijfel wel doen..... ik heb bij de panasonic installatie een aantal bovenstaande zaken niet meteen goed aangepakt, dat heb ik nu wel gedaan, beter nu wat extra uitgeven dan achteraf spijt hebben.
• Ik heb alles zelf gedaan behalve het koelgastechnische gedeelte, en het kleine stukje uponor voor sanitair wat je ziet heb ik door een kennis laten verzorgen, dit was mij te bewerkelijk/kostbaar met koper.

[Oxellaar]

Bram-Bos schreef op donderdag 12 oktober 2017 @ 14:50:
[...]


Enig idee van de oorzaak van dat lek??

Als het op een soldering was, dan is hij slecht gesoldeerd. Een goeie soldering is ongeveer even sterk als de leiding zelf.
@Noord27 @Proton_ De enige manier om de juiste vulling te controleren is om de druk en temperatuur te meten, als het systeem volgas draait. In koelen of verwarmen, dat maakt in principe niet uit.

Bijvoorbeeld koelen...

7 bar is een normale lage druk voor koelbedrijf. Druk is temperatuur in de koeltechniek.
Als je dan de lage druk meet op de dikke gasleiding en die is 7 bar. Deze leiding is de retour, vanaf de verdamper in het binnendeel (zuiggas) terug naar je compressor.
je hoort daar een temperatuur iets boven 0 te meten op de leiding. Het is een beetje afhankelijk waar je meet en de leidinglengte tov meetpunt en binnendeel.
Maar de temperatuur van R410a bij 7 bar is 0 graden, daar komt een beetje oververhitting bij.
Oververhitting is een extra opwarming van het gas, om te voorkomen dat er vloeistof terug naar de compressor gaat, die kan daar slecht tegen.

Meet je 7 bar en een temperatuur van 10 graden, dan is er een tekort. Dat kan door te weinig vulling komen, maar hoeft niet direct een lek te zijn. Je kunt alleen vaststellen of er een lek is, als je de gegevens van de oplevering hebt. Als er toen 7 bar bij 4c is gemeten, dan is er een lek.


Wat ook kan is bijvoorbeeld maar net 1.5 bar, zie foto
Sowieso veel te laag voor koelbedrijf.

Daar hoort een temperatuur van -32c bij, maar ik meet daar ongeveer 24c.

Dat is 56K oververhitting, terwijl dat juist zo laag mogelijk moet zijn, maar hoger dan 0.

Op de eerste foto zie je ijsvorming op de vloeistofleiding, ook dat hoort niet.
Dat geeft ook aan dat er een tekort is aan koudemiddel.
Het kleine beetje vloeistof wat nog over is, gaat in de vloeistofleiding al over naar gas.
En dat hoort pas in het binnendeel te gebeuren, de vloeistofleiding hoort volledig gevuld te zijn met vloeistof.
Vandaar dat er een X aantal gr/m bijgevuld moet worden, boven een bepaalde lengte.

Maar voor het zo zichtbaar word, draait de machine al een hele poos onrendabel.
Er zitten geen druksensoren in een klein vermogen warmtepomp, dat is te duur.
Als word geregeld op temperatuur. Er zit vaak wel een hoge druk schakelaar in veel systemen.
Lage druk word vaak bewaakt door een NTC op de kop van de compressor, die zal bij dik 110 een storing geven. Vaak "compressor overload" oid genoemd. Te lage druk door koudemiddel tekort geeft veel te hoge temperatuur in de compressor.

@Noord27 Hoe lang staat de Elga? Want misschien heb je nog garantie?
Is meestal geen goedkoop klusje om te repareren.

[zw7]

Met betrekking tot het buffervat kan je deze of parallel of serieel in je systeem zetten. In optie A in het schema hieronder gaat al het retour water door de onderste spiraal van de boiler en in optie B is de onderste spiraal als een radiator parallel in het systeem opgenomen. Via een kogelkraan kan je dan regelen hoeveel water er door de onderste spiraal moet gaan.

[Oxellaar]

@Appie Heijn
10 minuten draaitijd is wat krap, alles heeft wat tijd nodig om te stabiliseren.
Maar ik zie geen bijzondere afwijkingen.
Sowieso is het mooi dat het percentage van de exp ventielen is uit te lezen.
Als de ventielen niet helemaal open staan, is een teken dat er nog reserve is.

Ik weet niet wat je Hz na 10 minuten zijn, maar je persgas daalt en dat is goed, mits nog steeds op hoge frequentie. Evapgas van 4 en 7 zijn ook niet verkeerd bij deze buitenT.
Je liquidT stijgt, dus er is afgifte, ook goed.
Maar vooral je COP van ongeveer 7 zegt genoeg, perfect lijkt mij.
Weet je zeker dat het vermogen klopt, het is wel erg hoog tov de specs?

Wel had ik liever STEK koppelingen gezien ipv flare. Voor warmtepompen is een koppeling wat degelijker ivm extreem snelle temperatuurwisselingen in de winter. Denk aan volgas verwarmen 75c, en dan een defrost. Je leiding gaat dan in een paar tellen naar 5 graden ofzo.
Maar het hoeft geen problemen te geven. Wel een nieuwe flare maken als de boel ooit los gaat.

@Noord27 Ben benieuwd waar het lek zit, grote kans dat het aan de koppelingen ergens lekt bij binnen of buitenunit. Check of je ergens olie ziet bij de koppelingen aan binnen of buitendeel. Olielekkage is 100% zeker ook koudemiddellekkage.

@Mister B Een drukmeter plaatsen kan zeker, maar analoge meters willen nogal eens gaan afwijken. Ik zou er geen 10 jaar op vertrouwen zonder calibratie. Mijn set word jaarlijks gecontroleerd en bijgesteld.
Grotere systemen hebben digitale druksensoren en zijn softwarematig uit te lezen.

Zoiets dus... 31kW DVM S van Samsung L/L met 12 binnendelen

[ Voor 6% gewijzigd door Oxellaar op 12-10-2017 21:54 ]

[blauwemac]

Goedenavond,
Mijn mooie aliexpress thermostaatje is gearriveerd, maar hij heeft wat veel aansluitmogelijkheden en ook m'n Pana heeft verschillende mogelijkheden. Wat is nu een goede manier om dit aan te sluiten? Beetje bang voor kortsluiting...
Dit is een verder niet toegelicht plaatje in de gebruiksaanwijzing:


Als ik het goed begrijp, heeft de thermostaat een interne voeler en kan je een externe voeler aansluiten. Dat is met of zonder aansluiting 5/6 lijkt me. Maar, de rest is mij onduidelijk.

Dit is hem:
https://www.aliexpress.co...ml?orderId=86681342747233

[ Voor 7% gewijzigd door blauwemac op 12-10-2017 22:45 ]

[amarkest]

mkleinman schreef op vrijdag 13 oktober 2017 @ 17:42:
Hoe is jullie COP op dit moment?

weet niet wat mn COP is, maar verbruik staat in onderstaande figuur.
nachttemp 19,5 om 07.00 naar 20c en savonds in 2 stappen naar 21.00 .

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op vrijdag 13 oktober 2017 @ 22:59:
[...]


Ik weet het al, de unit in de afpompmodus (pumpdown) laten draaien dan zuigt deze ook de boel leeg.

Juist, of je fles 410 in een emmer heet water zetten. Koudemiddel gaat vanzelf naar het punt waar de laagste temperatuur of druk heerst. Voor kleine hoeveelheden werkt dat prima. Ik doe het wel eens om het laatste restje uit de fles te krijgen.

Of om een fles te koelen tijdens afpompen, met koud water. De fles wordt dan behoorlijk warm. Zo gaat het afpompen sneller door lagere tegendruk in de recycle fles.

[ Voor 25% gewijzigd door Oxellaar op 14-10-2017 01:02 ]

[kimjansen]

Ik zat net met een vergelijkbare vraag/opstelling als martinisoft, echter ik heb niet echt heel makkelijk de mogelijkheid om de leidingen van een L/W WP dicht bij de CV ketel uit te laten komen. De radiatoren van de bovenverdieping zitten er in mijn geval sowieso 'parallel' aan. Hoe zou ik het geheel het beste bivalent aansluiten? In de ellips wat ik graag wil toevoegen (Pana mono 6kW en een 50l buffertankje)

[ Voor 38% gewijzigd door kimjansen op 15-10-2017 20:18 . Reden: Plaatje gefixt ]

[kimjansen]

kimjansen schreef op zaterdag 14 oktober 2017 @ 20:40:
Ik zat net met een vergelijkbare vraag/opstelling als martinisoft, echter ik heb niet echt heel makkelijk de mogelijkheid om de leidingen van een L/W WP dicht bij de CV ketel uit te laten komen. De radiatoren van de bovenverdieping zitten er in mijn geval sowieso 'parallel' aan. Hoe zou ik het geheel het beste bivalent aansluiten? In de ellips wat ik graag wil toevoegen (Pana mono 6kW en een 50l buffertankje)

Ik kwam zelf eigenlijk niet veel verder dan 1 van onderstaande opties, als ik een split unit zou nemen dan kan ik de retour en aanvoer van de WP dichter bij de CV laten uitkomen, maar liever niet aangezien dit ook best wel wat impact heeft op het maken van doorvoeren en aanleggen leidingen. Wat zou slim zijn om te doen? Of geen van allen? De verdeler op de zolder heeft al een bypass / drukverschilregelaar, de retour van WP en CV zouden een keerklep krijgen.

Bij voorkeur verwarmd het spulletje bij gelijktijdig bedrijf, maar ook bij onafhankelijk bedrijf goed zowel voor verwarmen als koelen (andere bron zonder pomp naloop)...

[ Voor 8% gewijzigd door kimjansen op 16-10-2017 10:02 . Reden: Zinloze opstelling eruit gegooid... ]

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op woensdag 18 oktober 2017 @ 22:22:
[...]


Dit soort dingen ga ik allemaal vragen, ben benieuwd wat ik te horen krijg.

Dan had je naar de energie beurs moeten gaan, daar stond het vol met zulk soort systemen.
Allemaal vol aan het werk. PVT of aluminium profielen als schutting oid.

Vanavond de laatste Elga aangesloten bij een collega. Tenminste, denk iedere keer dat het de laatste is.... Dit is nr 6....