Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

[Dylantje2]

koevlaas2 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 21:27:
Yeah, het F gassen diploma is binnen ( letterlijk).
Had ik niet verwacht want ik dacht gezakt te zijn omdat de tijd per onderdeel nogal kort is en ik bij het onderdeel solderen niet echt veel aandacht aan de papierwinkel had besteed.
Kreeg ik gisteren een mailtje met een verhaal dat ik geslaagd was en vandaag kreeg ik al het pasje en diploma toegestuurd.

Van HARTE!!!!
Trakteren?

PROOST

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 21:28:
[...]


Van HARTE!!!!
Trakteren?

PROOST

Ik trakteer op warmte, kom maar voelen hier Momenteel +21c in de woonkamer dankzij de airco.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 21:27:
Yeah, het F gassen diploma is binnen ( letterlijk).
Had ik niet verwacht want ik dacht gezakt te zijn omdat de tijd per onderdeel nogal kort is en ik bij het onderdeel solderen niet echt veel aandacht aan de papierwinkel had besteed.
Kreeg ik gisteren een mailtje met een verhaal dat ik geslaagd was en vandaag kreeg ik al het pasje en diploma toegestuurd.

Goed bezig, pak een lekker @Grolsch biertje

[Ramon_1984]

Dylantje2 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 21:26:
[...]


MM Komop professionals..

Dit is ook steens!!!
Ga je dit aansmeren of denk je juist wel coaten?
https://farm6.static.flic...30677735_fc1d3f5aa5_b.jpg

# closethispartforme
# ontopic

Als de voegen goed zijn lekker vanaf blijven

[Bl4ckviper]

koevlaas2 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 21:27:
Yeah, het F gassen diploma is binnen ( letterlijk).
Had ik niet verwacht want ik dacht gezakt te zijn omdat de tijd per onderdeel nogal kort is en ik bij het onderdeel solderen niet echt veel aandacht aan de papierwinkel had besteed.
Kreeg ik gisteren een mailtje met een verhaal dat ik geslaagd was en vandaag kreeg ik al het pasje en diploma toegestuurd.

Gefeliciteerd.

ZZP-er of voor het bedrijf waar je werkt gedaan?

[koevlaas2]

Bl4ckviper schreef op woensdag 22 november 2017 @ 21:48:
[...]


Gefeliciteerd.

ZZP-er of voor het bedrijf waar je werkt gedaan?

Dank je.
ZZP-er en de cursus zelf betaald. Verwacht wel dat als ik om een baan ergens verlegen zit ik met dit diploma op zak iets sneller aan (koel)werk raak dan zonder.

[Noord27]

koevlaas2 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 21:29:
[...]


Ik trakteer op warmte, kom maar voelen hier Momenteel +21c in de woonkamer dankzij de airco.

Maar is het niet nadelig voor de lucht-water om primair de daikin te pakken? Water koelt dan meer af en moet ook meer opwarmen?

Vrijdag de eerste echte f-gassen montage voor een klant?

[ Voor 8% gewijzigd door Noord27 op 22-11-2017 21:54 ]

[koevlaas2]

Noord27 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 21:52:
[...]

Maar is het niet nadelig voor de lucht-water om primair de daikin te pakken? Water koelt dan meer af en moet ook meer opwarmen?

Beide draaien dagelijks, de L/L warmt de boel zeer snel op en doet dit met een AC vermogen waar je mond van open valt. Echter zet je 'm uit dan koelt het pand hard af daarom houden we de vloer ook een beetje op temperatuur.
De Daikin houdt hier het hele pand op 21c bij 4c buiten, ik heb het al getest.

[Wimlem]

Wat is nu de beste manier om te bepalen welke WP je nodig hebt met welk vermogen om gasloos te gaan?

Gegevens van mijn huis;

Gas verbruik totaal per jaar; 1000 m3
Koken en SWW in juli/augustus rond de 17m3 per maand
Gas om te verwarmen; +-800 m3
Bad aanwezig, 1x in de week gebruikt
Vloerverwarming huiskamer voor 60m2
Radiator badkamer
1500 kWh overschot
3x25a aansluiting
Huis is 125m2 en 425m3
Inmiddels is er een inductieplaat aanwezig en vervalt het koken op gas.

Mis ik hier nog gegevens?

Kom ik hier weg met een ecodan PUHZ-SW50VHA + EHSD-VM2C of heb ik al de grotere variant nodig; PUHZ-SW75VHA + EHSC-VM2C. Of moet ik bijvoorbeeld weer gaan kijken naar een ecodan met 200 liter warm tapwater-boiler; PUHZ-SW50VKA + EHST20D-VM2C?


Installatie ga ik niet zelf doen, maar ga ik waarschijnlijk iemand op dit forum lief aan kijken

[koevlaas2]

Wimlem schreef op woensdag 22 november 2017 @ 21:58:
Wat is nu de beste manier om te bepalen welke WP je nodig hebt met welk vermogen om gasloos te gaan?

Gegevens van mijn huis;

Gas verbruik totaal per jaar; 1000 m3
Koken en SWW in juli/augustus rond de 17m3 per maand
Gas om te verwarmen; +-800 m3
Bad aanwezig, 1x in de week gebruikt
Vloerverwarming huiskamer voor 60m2
Radiator badkamer
1500 kWh overschot
3x25a aansluiting
Huis is 125m2 en 425m3
Inmiddels is er een inductieplaat aanwezig en vervalt het koken op gas.

Mis ik hier nog gegevens?

Kom ik hier weg met een ecodan PUHZ-SW50VHA + EHSD-VM2C of heb ik al de grotere variant nodig; PUHZ-SW75VHA + EHSC-VM2C. Of moet ik bijvoorbeeld weer gaan kijken naar een ecodan met 200 liter warm tapwater-boiler; PUHZ-SW50VKA + EHST20D-VM2C?


Installatie ga ik niet zelf doen, maar ga ik waarschijnlijk iemand op dit forum lief aan kijken

1000m3 x 8 /1650 = 4,84 KW WP nodig, dat redt je net maar misschien heb je voor de -10c dagen nog een electrisch kacheltje staan. Of we doen er nog even een aircootje bij
All in one zijn mooie apparaten, ik heb er laatst 1 aangesloten.

[Knowbody]

De beste manier is om eerst te weten te komen hoe die 1000 m3 verbruikt is. Stook je dat weg door 2 uur per dag de verwarming hoog te zetten of bijna de hele dag verwarmen.

Aangezien vloerverwarming zal dat het laatste wel zijn maar het is belangrijk om het stookgedrag te weten.

[Verwijderd]

@koevlaas2 (1000-12*17)*8/1650 = 3.86 -> 5kWtje ?

[Wimlem]

Knowbody schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:04:
De beste manier is om eerst te weten te komen hoe die 1000 m3 verbruikt is. Stook je dat weg door 2 uur per dag de verwarming hoog te zetten of bijna de hele dag verwarmen.

Aangezien vloerverwarming zal dat het laatste wel zijn maar het is belangrijk om het stookgedrag te weten.

Vloerverwarming staat altijd op 20 graden en vanaf 17:00 tot 23:00 op 21 graden.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:04:
@koevlaas2 (1000-12*17)*8/1650 = 3.86 -> 5kWtje ?

Ik reken altijd een iets grotere overkill met het totale verbruik, zo vergelijk ik appels en peren met verwarmen

[Wimlem]

koevlaas2 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:08:
[...]


Ik reken altijd een iets grotere overkill met het totale verbruik, zo vergelijk ik appels en peren met verwarmen

5kWh zou dus kunnen, maar om op safe te gaan is het beter de 7.5 aan te schaffen, proef ik zo. Ik wil geen andere airco's of kachels in huis om te verwarmen.

Wanneer heb je dan de 200 ltr warm-water boiler nodig?

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:01:
[...]


1000m3 x 8 /1650 = 4,84 KW WP nodig, dat redt je net maar misschien heb je voor de -10c dagen nog een electrisch kacheltje staan. Of we doen er nog even een aircootje bij
All in one zijn mooie apparaten, ik heb er laatst 1 aangesloten.

Waarom zou je in dit geklooi gaan zitten?

https://tuclimatizacionon...ia/sistema-bibloc/lg.html

Tussen de 5kw en 9kw zit nog geen honderd euro. Hell, al zou je er een 12kw van maken voor die 400 euro meer... Peanuts. Ik begrijp die gedachtegang om maar zo exact te dimensioneren met deze prijzen in het achterhoofd niet. Zorg voor overcapaciteit, geen gezeik met kou, je kunt nog een een graadje bijstoken mocht het nodig zijn en nadelen zijn er praktisch niet (again: mits je minimumvermogen niet te hoog ligt voor de afgifte van je verwarmingssysteem).

Met de subsidie eraf kost het al helemaal geen fluit.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2017 22:23 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:21:
[...]


Waarom zou je in dit geklooi gaan zitten?

https://tuclimatizacionon...ia/sistema-bibloc/lg.html

Tussen de 5kw en 9kw zit nog geen honderd euro. Hell, al zou je er een 12kw van maken voor die 400 euro meer... Peanuts. Ik begrijp die gedachtegang om maar zo exact te dimensioneren met deze prijzen in het achterhoofd niet. Zorg voor overcapaciteit, geen gezeik met kou en nadelen zijn er praktisch niet (again: mits je minimumvermogen niet te hoog ligt voor de afgifte van je verwarmingssysteem)

Probleem is meer dat je het minimum vermogen van zo'n 12 KW model ook kwijt moet kunnen met +12c buiten. En natuurlijk is een groter model duurder in onderhoud/onderdelen.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:23:
[...]


Probleem is meer dat je het minimum vermogen van zo'n 12 KW model ook kwijt moet kunnen met +12c buiten. En natuurlijk is een groter model duurder in onderhoud/onderdelen.

Bij +12 draait 'ie nauwelijks, dan gaat 'ie een keer wat vaker aan en uit (doet 'ie toch al met zo'n marginale warmtevraag), lekker boeiend. Die LG's gaan terug tot een procent of 15-20 van het maximumvermogen.

Zo dramatisch is het verschil trouwens ook niet, minimum thermisch vermogen van de 9kw bij +12 is zo'n 2.2kw. Van de 5kw ca. 1,4kw. 800w verschil....

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2017 22:27 ]

[Knowbody]

Knowbody schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:04:
De beste manier is om eerst te weten te komen hoe die 1000 m3 verbruikt is. Stook je dat weg door 2 uur per dag de verwarming hoog te zetten of bijna de hele dag verwarmen.

Aangezien vloerverwarming zal dat het laatste wel zijn maar het is belangrijk om het stookgedrag te weten.

mooi daar kan men wat mee.

Voor stoken dus slechts 750 m3 gas verbruikt. Dat is prima met 5 kW warmtepomp op te vangen. Zo'n 1500 kWh op jaarbasis. SWW komt daar dan nog bij.

[koevlaas2]

Wimlem schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:20:
[...]


5kWh zou dus kunnen, maar om op safe te gaan is het beter de 7.5 aan te schaffen, proef ik zo. Ik wil geen andere airco's of kachels in huis om te verwarmen.

Wanneer heb je dan de 200 ltr warm-water boiler nodig?

Voor SWW snel opwarmen is meer vermogen wel lekker ja.

De 200 liter warm water heb je nodig om te kunnen douchen, een WP is niet instaat instant warm water te maken.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:24:
[...]


Bij +12 draait 'ie nauwelijks, dan gaat 'ie een keer wat vaker aan en uit (doet 'ie toch al met zo'n marginale warmtevraag), lekker boeiend. Die LG's gaan terug tot een procent of 15-20 van het maximumvermogen.

Zo dramatisch is het verschil trouwens ook niet, minimum thermisch vermogen van de 9kw is zo'n 2.2kw. Van de 5kw ca. 1,4kw. 800w verschil.

Een 9 KW WP levert al snel zo'n 12 KW bij +12c, is het minimum vermogen volgens mij ook hoger.
Buffervat kan er zo tussen mits de klant plaats (en geld) heeft.

[reneeke1970]

@Dylantje2 jij zegt een na geïsoleerde spouw zeker de buitenmuur impregneren. Ik heb hier drie offerte mannen gehad voor parels in de spouw en die zeggen beslist niet doen, garantie vervalt en als ze zien dat het er al op zit beginnen ze er niet eens aan. Dit geeft honderd procent vocht probleem want is niet damp open zoals ze beweren. Het vocht uit de parels moet zo snel mogelijk door de steen naar buiten. Waar de parels tegen buiten muur zitten is het condens punt.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:28:
[...]


Een 9 KW WP levert al snel zo'n 12 KW bij +12c, is het minimum vermogen volgens mij ook hoger.
Buffervat kan er zo tussen mits de klant plaats (en geld) heeft.

je koop een inverter, geen aan/uit model, dus piekvermogen is niet interessant in deze. Het aantal starts en stops van mijn zwaar overbemeten 9kw model (conform die formule):



Met 3 starts/stops per uur houdt zo'n ding het al meer dan 20 jaar uit. Als het ietsje kouder wordt draait 'ie uren achtereen zonder enige onderbreking, zeker bij het aanwarmen. Theoretische discussie dit, de rest van die warmtepomp faalt eerder dan die compressor van die paar extra starts en stops bij +12 (wanneer er uberhaupt nauwelijks warmtevraag is).

Gewoon die 9kw neerzetten als het verwarmingsysteem het aan kan. Betekent dat je reserve hebt indien nodig, de verwarmingselementen des te later worden gebruikt en hij minder hard hoeft op te toeren = minder geluidsoverlast. Met de subsidie eraf kost zelfs een 12-16kw nog geen anderhalve cv-ketel en verdient hij zich slapend terug.

Waar hebben we het over...

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2017 22:36 ]

[CurlyMo]

Vandaag eens de hier gesuggereerde test geprobeerd: Ketel op 35 / 40 graden en kijken of ik de kamer dan warm kan krijgen. Antwoord: Nope. Niet te doen. Nu weer terug op 65 graden.

Iemand nog tips. Alle verwarmingsleidingen isoleren met schuim eromheen?

[Verwijderd]

CurlyMo schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:41:
Vandaag eens de hier gesuggereerde test geprobeerd: Ketel op 35 / 40 graden en kijken of ik de kamer dan warm kan krijgen. Antwoord: Nope. Niet te doen. Nu weer terug op 65 graden.

Iemand nog tips. Alle verwarmingsleidingen isoleren met schuim eromheen?

Je probleem is je afgifte wat ik zo lees, dus alles isoleren zou potentieel zelfs nadelig kunnen zijn

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:42:
[...]


Je probleem is je afgifte wat ik zo lees, dus alles isoleren zou potentieel zelfs nadelig kunnen zijn

Afgifte in de woonkamer, niet de rest van het huis

[Verwijderd]

Nouja, lang verhaal kort, dan win je misschien een graad of 2 transportverlies terug maar daarmee kom je nog lang niet in de lage temperaturen uit die nodig zijn om een warmtepomp lekker te laten werken. Die dingen doen het lekker tot een graad of ~40, liefst lager en daarboven wordt het toch wel wat lastiger om er rendement uit te trekken. Afgifte = koning, dus vloerverwarming, wandverwarming, plafondverwarming

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2017 22:45 ]

[CurlyMo]

Binnenkort gaan we wel de spouw isoleren. Zou dat het verschil kunnen maken?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:21:
[...]


Waarom zou je in dit geklooi gaan zitten?

https://tuclimatizacionon...ia/sistema-bibloc/lg.html

Tussen de 5kw en 9kw zit nog geen honderd euro. Hell, al zou je er een 12kw van maken voor die 400 euro meer... Peanuts. Ik begrijp die gedachtegang om maar zo exact te dimensioneren met deze prijzen in het achterhoofd niet. Zorg voor overcapaciteit, geen gezeik met kou, je kunt nog een een graadje bijstoken mocht het nodig zijn en nadelen zijn er praktisch niet (again: mits je minimumvermogen niet te hoog ligt voor de afgifte van je verwarmingssysteem).

Met de subsidie eraf kost het al helemaal geen fluit.

Omdat kleinere WPen betere specs hebben, over het algemeen lager kunnen terugmoduleren en voor het normale Nederlandse weer dus passender zijn. Allemaal voordelen, oh ja ze kosten ook nog een paar honderd minder.

[dunklefaser]

koevlaas2 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:08:
[...]


Ik reken altijd een iets grotere overkill met het totale verbruik, zo vergelijk ik appels en peren met verwarmen

Het (huidige) stookgedrag is historisch gezien interessant (zoals @Knowbody opmerkte)
maar bij een warmtepompinstallatie hooguit iets wat je moet afleren. .

Ik zelf zou bij potentiële klantinstallaties naar het huidige stookregime qua systeemtemperaturen vragen
(vloerverwarming??, LTV, capaciteit radiatoren?, convectoren),

Misschien?: Verbruik op echt koude dagen zoals rond 4 februari 2012??
Bij mij (-13 °C): 12,6 m³/d = 0,53m³/h = 4,8 kW @94%rendement (retour 33°C)
kamertemperatuur ca. 18,5 °C (tijdelijk)
YMMV

P.S.: Maar toen had ik nog geen HR++ glas en nog geen nieuwe buitendeuren.

[CurlyMo]

Overigens ook op basis van normale radiatoren dus geen LTV.

[koevlaas2]

dunklefaser schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:47:
[...]

Het (huidige) stookgedrag is historisch gezien interessant (zoals @Knowbody opmerkte)
maar bij een warmtepompinstallatie hooguit iets wat je moet afleren. .

Ik zelf zou bij potentiële klantinstallaties naar het huidige stookregime qua systeemtemperaturen vragen
(vloerverwarming??, LTV, capaciteit radiatoren?, convectoren),

Misschien?: Verbruik op echt koude dagen zoals rond 4 februari 2012??
Bij mij (-13 °C): 12,6 m³/d = 0,53m³/h = 4,8 kW @94%rendement (retour 33°C)
kamertemperatuur ca. 18,5 °C (tijdelijk)
YMMV

P.S.: Maar toen had ik nog geen HR++ glas en nog geen nieuwe buitendeuren.

Als een klant iets niet wil is het koud hebben met kou buiten, vandaar de iets grotere overkill.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:46:
[...]

Omdat kleinere WPen betere specs hebben, over het algemeen lager kunnen terugmoduleren en voor het normale Nederlandse weer dus passender zijn. Allemaal voordelen, oh ja ze kosten ook nog een paar honderd minder.

Het lagere terugmoduleren is nauwelijks een voordeel tenzij je het vermogen écht niet kwijt kunt. Die 5kw vs 9kw scheelt ca 800w thermisch vermogen bij +12, zodra het wat kouder (+4 oid) wordt staat die 9kw tijdenlang op het minimum te draaien en de 5kw dan op een procent of 40. Wordt het kouder (-8 oid), dan gaat die 5kw richting 100% en staat de 9kw op 60% te draaien. Wordt het nog kouder dan moet de 5kw warmteelementen bijschakelen (COP=1) terwijl de 9KW nog met een COP van 2.5-3 vrolijk door staat te kachelen.

Zie bovenstaande grafieken, dan doet 'ie een start-stop per uur bij +12 graden. Lekker laten doen. COP is van de grotere modellen niet tot nauwelijks minder, dus ook geen argument (9kw vs 16kw LG bij -15: 0,015 verschil.)

5kw vs 9kw 100 euro meer. Als is het 500. Daarvoor ga je niet het risico lopen dat je in de kou zit door krap te meten zou ik denken. Maar ieder z'n meug, je argumenten snijden alleen nauwelijks hout en ik vind het not-done om mensen met deze marge een verwarming te adviseren.

My 0,02$

CurlyMo schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:48:
Overigens ook op basis van normale radiatoren dus geen LTV.

Zal wat gaan schelen, je warmtebehoefte gaat omlaag, dus minder uitstraling en dus minder aanvoer nodig om de temperatuur te behouden. Echter holt het rendement van een radiator achteruit bij lagere aanvoertemperaturen, bij 30-35 graden moet je écht lummels hebben wil er wat uit komen, dus ik vrees dat het nog te krap wordt.

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2017 22:59 ]

[HFman]

Ik gebruik het Evohome, dus verwarm en regelmatig per kamer. Daarmee wordt terug moduleren voor mij wel interresant, of moet een vat plaatsen. Maar op 1 merk na, kan ik eigenlijk geen informatie vinden wat de COP is bij terug moduleren. En hoor ook wat tegenstrijdige geluiden, dat een warmptepomp zijn rendement (COP) lager zou zijn bij terug moduleren. Deze ene leverancier (helaas ben het merk even kwijt) die geeft anders om aan, terug moduleren heeft een hogere COP.

Als bij terug moduleren de COP hoger is, kan een zwaarder warmtepomp juist intressanter zijn (zelfde COP als een lichtere tijdens terug moduleren, en reserver indien nodig.)

Heeft iemand een overizcht kunnen vinden wat de COP van de panasonic en LG units is wanneer ze op deellast draaien ?

[Verwijderd]

Gelukkig wel, ieder zijn meug. Statistisch gezien verhuizen we vaker dan dat het -10C is, toch heeft niet iedereen een flinke bus voor de deur omdat het wel handig zou kunnen zijn bij het verhuizen. 2kW voor 23.90 achter de hand voor die statistisch niet relevante temperaturen lijkt me een betere oplossing. Maar ieder zijn meug.

[Verwijderd]

Het is jammer dat je telkens nauwelijks op gegeven argumenten in gaat en er daarna met de volgende set aankomt en dan bij voorkeur de bewijslast bij de ander legt.

Zo ook met de WAR-regeling die het gewoon goed zou doen, waar de nodige mensen je hier hebben gewaarschuwd dat het wel wat naief was. Vervolgens blijkt het niet te werken, maar is het geen probleem want je plust met de hand wel even een graadje erbij op de aanvoertemperatuur.

Eerst zou die wat grotere warmtepomp grote nadelen hebben (op zijn zachtst gezegd discutabel, zie bovenstaand) en die kleinere niet. Zet er dan de volgende keer inderdaad even bij dat het bij -10 misschien niet warm wordt omdat het krap aan was, maar dat dat statistisch gezien weinig voorkomt. Ze zullen je dankbaar zijn bij de volgende keer dat het een week -15 om -6 wordt. Of -10 bij oostenwind. Het mag dan zeldzaam zijn maar de vrouw des huizes zal ook zeldzaam ongelukkig zijn Dat alles voor een klein bedrag en een paar theoretische nadelen (die er feitelijk niet zijn mits je het niet té bont maakt).

@HFman Buffervat wordt uberhaupt aanbevolen. Hier werkt het zonder, bij Pascal redelijk maar bij pa had het een oplossing geweest. Ik zou er nog even goed naar kijken in jouw situatie om er misschien toch één te plaatsen.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2017 23:16 ]

[Verwijderd]

HFman schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:59:
Ik gebruik het Evohome, dus verwarm en regelmatig per kamer. Daarmee wordt terug moduleren voor mij wel interresant, of moet een vat plaatsen. Maar op 1 merk na, kan ik eigenlijk geen informatie vinden wat de COP is bij terug moduleren. En hoor ook wat tegenstrijdige geluiden, dat een warmptepomp zijn rendement (COP) lager zou zijn bij terug moduleren. Deze ene leverancier (helaas ben het merk even kwijt) die geeft anders om aan, terug moduleren heeft een hogere COP.

Als bij terug moduleren de COP hoger is, kan een zwaarder warmtepomp juist intressanter zijn (zelfde COP als een lichtere tijdens terug moduleren, en reserver indien nodig.)

Heeft iemand een overizcht kunnen vinden wat de COP van de panasonic en LG units is wanneer ze op deellast draaien ?

Kijk naar de maandelijkse overzichten en trek je eigen conclusies. Kijk ook eens naar de capaciteit die mensen hebben en wat ze ervan gebruiken en vervolgens naar de COP, trek je eigen conclusies op het moment dat je het helemaal begrijpt, niet begrepen, stel net zo lang vragen tot je het echt begrijpt.
Welke categorie WPen, de kleine of de grotere, doen het efficienter.

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:53:
[...]
Zal wat gaan schelen, je warmtebehoefte gaat omlaag, dus minder uitstraling en dus minder aanvoer nodig om de temperatuur te behouden. Echter holt het rendement van een radiator achteruit bij lagere aanvoertemperaturen, bij 30-35 graden moet je écht lummels hebben wil er wat uit komen, dus ik vrees dat het nog te krap wordt.

Bedoel je met "écht lummers" dus dat je eigenlijk niet onder LTV uitkomt?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:09:
Het is jammer dat je telkens nauwelijks op gegeven argumenten in gaat en er daarna met de volgende set aankomt en dan bij voorkeur de bewijslast bij de ander legt.

Zo ook met de WAR-regeling die het gewoon goed zou doen, waar de nodige mensen je hier hebben gewaarschuwd dat het wel wat naief was. Vervolgens blijkt het niet te werken, maar is het geen probleem want je plust met de hand wel even een graadje erbij op de aanvoertemperatuur.

Eerst zou die wat grotere warmtepomp grote nadelen hebben (op zijn zachtst gezegd discutabel, zie bovenstaand) en die kleinere niet. Zet er dan de volgende keer inderdaad even bij dat het bij -10 misschien niet warm wordt omdat het krap aan was, maar dat dat statistisch gezien weinig voorkomt. Ze zullen je dankbaar zijn bij de volgende keer dat het een week -15 om -6 wordt. Het mag dan zeldzaam zijn maar de vrouw des huizes zal ook zeldzaam ongelukkig zijn Dat alles voor een klein bedrag en een paar theoretische nadelen (die er feitelijk niet zijn).

@HFman Buffervat wordt uberhaupt aanbevolen. Hier werkt het zonder, bij Pascal redelijk maar bij pa had het een oplossing geweest. Ik zou er nog even goed naar kijken in jouw situatie om er misschien toch één te plaatsen.

De een moet 'met de hand plussen vanwege waterkou' de ander moet om andere redenen met de hand plussen, no big deal toch ?

[Verwijderd]

CurlyMo schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:16:
[...]

Bedoel je met "écht lummers" dus dat je eigenlijk niet onder LTV uitkomt?

Correct, in mijn nieuwbouwwoning hangen boven enkelplaats radiatoren. Die doen met 35 graden water echt geen fluit, krijgen de kamer niet warm. Beneden heb ik een stel 3 plaats radiatoren hangen, twee kleintjes (doen weinig) en een lummel in de keuken die de hele voorkant van het huis warm moet houden (toen er nog geen vloerverwarming was). Die laatste radiator doet wel iets met 35 graden (lager kon ik niet gaan door het minimum vermogen van de ketel van 5.6kw -> pendelen), voorkomt voornamelijk wat kouval van de ramen, maar that's it.

Nu met de warmtepomp stook ik ergens tussen de 26 en 34 graden aanvoer (afhankelijk van de buitentemperatuur) en nu hangen ze er defacto voor jan met de korte achternaam

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:16:
[...]

De een moet 'met de hand plussen vanwege waterkou' de ander moet om andere redenen met de hand plussen, no big deal toch ?

Schat, ik heb het wat fris, kan de kachel wat hoger.
Ja loop jij even naar zolder, zet hem maar wat hoger.
Ow dat is lastig, maar hoeveel dan?
Doe maar twee graden
Hoe doe ik dat
*uitleg*
En als het nou harder gaat waaien?
Dan moet je nog een keer naar boven en hem aanpassen
Ow met hoeveel dan
Ja dat zal ik even voor je uitrekenen of bedenk zelf maar wat

Nou dat wordt een wilde avond in bed kan ik je vertellen

Je doet het overigens weer.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2017 23:34 ]

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:19:
[...]
Nu met de warmtepomp stook ik ergens tussen de 26 en 34 graden (afhankelijk van de buitentemperatuur) en nu hangen ze er defacto voor jan met de korte achternaam

Je bent wel cryptisch zeg voor een leek omtrent WP.

Oftewel, je LTV hoeven geen enkele moeite meer te doen je huis warm te houden met een WP of doen ze niks meer wegens je vloerverwarming?

[Verwijderd]

CurlyMo schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:22:
[...]

Je bent wel cryptisch zeg voor een leek omtrent WP.

Oftewel, je LTV hoeven geen enkele moeite meer te doen je huis warm te houden met een WP of doen ze niks meer wegens je vloerverwarming?

Lang verhaal kort; de radiatoren hangen er met temperaturen die de warmtepomp prettig (25-35 graden) vind praktisch voor niks. Je kunt qua aanvoertemperatuur wel wat hoger uitkomen met een warmtepomp (35-45 kan wel), mits je voldoende vermogen aan warmtepomp hebt, maar het rendement wordt wel minder. Bij mijn vader komt diezelfde 9kw-unit als hier vermogen tekort om richting de 40-45 te komen als het kouder wordt, waar daar met dat afgiftesysteem feitelijk wel behoefte aan is (daar doet de CV-ketel de stap naar 45 als het kouder dan -3 is).

Daarnaast zul je ook dan lummels van radiatoren moeten hebben of met DBE's aan de slag moeten (ventilatoren die de airflow bevorderen over de radiator). Of beide. LTV verwarming is wel the way to go, standaard worden radiatoren berekend op 90/70 graden en dat ga je nóóit halen met een warmtepomp.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2017 23:30 ]

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:28:
[...]
Lang verhaal kort; de radiatoren hangen er met temperaturen die de warmtepomp prettig (25-35 graden) vind praktisch voor niks.

Cryptisch Wat bedoel je nu dan weer met praktisch voor niks Voor weinig geld? Voor weinig moeite? Excuses als ik misschien zulke domme vragen stel.

[Verwijderd]

Dit zijn naar mijn idee de te maximeren selectie-criteria, aanpassen naar eigen behoefte, of negeren. Dat laatste is ook prima, ieder zijn meug.
Tijdn(ormaal) * 99.9% + Tijdi(ncident) * 0.1% * COP=1 =
of
Tijdn(ormaal) * 99.9% * (100 - Carnotfactor = 96%) + Tijdi(ncident) * 0.1% =

[Verwijderd]

CurlyMo schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:30:
[...]

Cryptisch Wat bedoel je nu dan weer met praktisch voor niks Voor weinig geld? Voor weinig moeite? Excuses als ik misschien zulke domme vragen stel.

Een radiator is berekend op 90 aanvoer 70 retour. Het temperatuurverschil tussen de radiator en de lucht bepaalt de afgifte. Als je van 90 graden aanvoer naar 30 graden aanvoer gaat blijft er van het afgiftevermogen van een radiator bijna niks over.

Enter LTV: een vloer/plafond/wand heeft een dermate groot oppervlak dat hoewel de afgifte/m2 relatief gering is dit geen probleem vormt. Het afgiftevermogen is met ~30 graden daardoor relatief groot.

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:31:
Dit zijn naar mijn idee de te maximeren selectie-criteria, aanpassen naar eigen behoefte, of negeren. Dat laatste is ook prima, ieder zijn meug.
Tijdn(ormaal) * 99.9% + Tijdi(ncident) * 0.1% * COP=1 =
of
Tijdn(ormaal) * 99.9% * (100 - Carnotfactor = 96%) + Tijdi(ncident) * 0.1% =

And again.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2017 23:34 ]

[reneeke1970]

Maar een radiator van 90 graden draait drie uur per dag, en eentje van 30 graden draait 24 uur

[dunklefaser]

koevlaas2 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:52:
[...]


Als een klant iets niet wil is het koud hebben met kou buiten, vandaar de iets grotere overkill.

Gelukkig is de overkill bij warmtepompen om "technische" redenen een stuk lager dan bij de NL-plofketels

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:34:
Maar een radiator van 90 graden draait drie uur per dag, en eentje van 30 graden draait 24 uur

Dat is factor twee inderdaad, je stookt met LTV vaak langduriger, vergeten

dunklefaser schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:35:
[...]

Gelukkig is de overkill bij warmtepompen om "technische" redenen een stuk lager dan bij de NL-plofketels

Dat slaat inderdaad helemaal nergens op Hier hangt nog een 24/28kw model, die draaide voor de verwarming praktisch altijd op het minimum vermogen van ca 5.6kw (maar niet altijd). Die hoge vermogens worden dan voor tapwater aangehouden maar ook daar is het allemaal wel héél ruim.

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:29:
@Dylantje2 jij zegt een na geïsoleerde spouw zeker de buitenmuur impregneren. Ik heb hier drie offerte mannen gehad voor parels in de spouw en die zeggen beslist niet doen, garantie vervalt en als ze zien dat het er al op zit beginnen ze er niet eens aan. Dit geeft honderd procent vocht probleem want is niet damp open zoals ze beweren. Het vocht uit de parels moet zo snel mogelijk door de steen naar buiten. Waar de parels tegen buiten muur zitten is het condens punt.

Ik denk wat anders te lezen dan je hier samenvat, ik begrijp er het tegenovergestelde uit.

[Verwijderd]

We hebben de CV-ketel capaciteiten gekregen waar we kennelijk met zijn allen om vroegen, groter is beter.

[Verwijderd]

Waarom is het lekker om snel SWW te produceren ?

[Exigence]

CurlyMo schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:41:
Vandaag eens de hier gesuggereerde test geprobeerd: Ketel op 35 / 40 graden en kijken of ik de kamer dan warm kan krijgen. Antwoord: Nope. Niet te doen. Nu weer terug op 65 graden.

Iemand nog tips. Alle verwarmingsleidingen isoleren met schuim eromheen?

Pompsnelheid omhoog. Flow, flow, flow over die radiatoren...

[Verwijderd]

Exigence schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:51:
[...]

Pompsnelheid omhoog. Flow, flow, flow over die radiatoren...

Het valt te proberen maar als de gehele radiator al op temperatuur is maakt dit vrij weinig uit, de retour zal alleen in temperatuur stijgen (potentieel slecht voor rendement van een cv-ketel), maar de afgifte blijft dan nagenoeg gelijk.

[HFman]

Bedankt voor jullie reactie, ik het de "lijsten" van Tomexcergie al diverse malen door gelezen.
Toch blijft dit lastig...

Om een warmte pomp te simuleren, ik heb mijn CV-ketel geknepen op max 40C en max 30%, pompen op minimaal (max dT). Werkt prima, aanvoer gaat vaak zelf terug naar 35C, retour begint op 20.. loopt op naar max 26 C. (vloerverwarming).

Hiermee krijg ik woonkamers en slaapkamers met gemak warm tot dat het buiten onder de ongeveer -5.. ..-7 zakt. Dan heeft 1 kamer het lastig. Hier wil een andere radiator in zetten.

Bij neemt de ketel 10.. liter gas per min. Aangezien de retour goed "koud" is reken ik "even" dat ik de bovenwaarde uit het gas krijg = 9,7Kw/M3. Dit zou dan 5.8..Kwh/uur zijn (meeste positieve senario).

Aangezien het met "gemak" gaat, zou ik dan eerste instantie denken aan een 5 Kwh warmte pomp.

Reken ik echter met Koevlas zijn "formule"

Jaarverbruik 1200.. 1400m3 => 1200* 9.7 / 1650 = 7...8.2 m3 => 8...9 kwh versie...

Als deze echter bij deellast een (veel) lager COP zou ik (denk ik) beter voor de 5 kwh versie kunnen gaan...

[LittleTycoon]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:09:
Het is jammer dat je telkens nauwelijks op gegeven argumenten in gaat en er daarna met de volgende set aankomt en dan bij voorkeur de bewijslast bij de ander legt.

Zo ook met de WAR-regeling die het gewoon goed zou doen, waar de nodige mensen je hier hebben gewaarschuwd dat het wel wat naief was. Vervolgens blijkt het niet te werken, maar is het geen probleem want je plust met de hand wel even een graadje erbij op de aanvoertemperatuur.

Eerst zou die wat grotere warmtepomp grote nadelen hebben (op zijn zachtst gezegd discutabel, zie bovenstaand) en die kleinere niet. Zet er dan de volgende keer inderdaad even bij dat het bij -10 misschien niet warm wordt omdat het krap aan was, maar dat dat statistisch gezien weinig voorkomt. Ze zullen je dankbaar zijn bij de volgende keer dat het een week -15 om -6 wordt. Of -10 bij oostenwind. Het mag dan zeldzaam zijn maar de vrouw des huizes zal ook zeldzaam ongelukkig zijn Dat alles voor een klein bedrag en een paar theoretische nadelen (die er feitelijk niet zijn mits je het niet té bont maakt).

@HFman Buffervat wordt uberhaupt aanbevolen. Hier werkt het zonder, bij Pascal redelijk maar bij pa had het een oplossing geweest. Ik zou er nog even goed naar kijken in jouw situatie om er misschien toch één te plaatsen.

Nou WAR kan ook redelijk ok werken zonder naregeling en andere fratsen, ligt maar aan het stuurmechanisme, ook bij overbemeten WP's. Buffervat is maar situationeel, afhankelijk van je afgiftesysteem. Mis niets aan een buffervat.

Buitentemp


Aanvoertemp (laag mogelijk door capaciteit WP). Let even niet op de pieken boven 30 graden. Hier schakelt WP naar SWW bereiding, sensor aanvoer temp vv zit direct achter driewegklep, dus er is wat "uitstraling" naar deze sensor bij SWW bereiding. Heb ik verder geen last van dus laat ik voorlopig gewoon zo.


en de centrale kamertemperatuur (bestrijkt ca 120m2). Even niet de piek van de19e meenemen, was een feestje met 40 man. Verder netjes tussen 22 en 22,5 met 1 overshoot, de 17e, was een zonnige dag. Gaat naregeling ook niets bij helpen bij een modern goed geïsoleerd huis met vv. Is vv veel te traag voor.

[Verwijderd]

HFman schreef op donderdag 23 november 2017 @ 00:04:
Bedankt voor jullie reactie, ik het de "lijsten" van Tomexcergie al diverse malen door gelezen.
Toch blijft dit lastig...

Om een warmte pomp te simuleren, ik heb mijn CV-ketel geknepen op max 40C en max 30%, pompen op minimaal (max dT). Werkt prima, aanvoer gaat vaak zelf terug naar 35C, retour begint op 20.. loopt op naar max 26 C. (vloerverwarming).

Hiermee krijg ik woonkamers en slaapkamers met gemak warm tot dat het buiten onder de ongeveer -5.. ..-7 zakt. Dan heeft 1 kamer het lastig. Hier wil een andere radiator in zetten.

Bij neemt de ketel 10.. liter gas per min. Aangezien de retour goed "koud" is reken ik "even" dat ik de bovenwaarde uit het gas krijg = 9,7Kw/M3. Dit zou dan 5.8..Kwh/uur zijn (meeste positieve senario).

Aangezien het met "gemak" gaat, zou ik dan eerste instantie denken aan een 5 Kwh warmte pomp.

Reken ik echter met Koevlas zijn "formule"

Jaarverbruik 1200.. 1400m3 => 1200* 9.7 / 1650 = 7...8.2 m3 => 8...9 kwh versie...

Als deze echter bij deellast een (veel) lager COP zou ik (denk ik) beter voor de 5 kwh versie kunnen gaan...

Ik ben zo gek geweest om 1650m3 op jaarbasis met een 5kWer te doen, wetende dat ik met een iets minder conservatieve formule dan de 'koevlaas2' formule ongeveer 20% te weinig capaciteit zal hebben. Afgelopen januari was de koudste in een lange reeks van jaren, maar dat heeft prima gewerkt. Een 2kW kacheltje achter de hand heb ik niet nodig gehad. 1650/250=6.6kW

[HFman]

Thanks, goede feedback, maar hoe zie jouw verwarming er uit (vloerwarming, radiators ?)

[Exigence]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:54:
[...]


Het valt te proberen maar als de gehele radiator al op temperatuur is maakt dit vrij weinig uit, de retour zal alleen in temperatuur stijgen (potentieel slecht voor rendement van een cv-ketel), maar de afgifte blijft dan nagenoeg gelijk.

Antwoord was wat kort door de bocht.

Je gemiddelde radiatortemperatuur gaat omhoog, dus meer afgiftevermogen. Ik heb op 55/35 praktisch hetzelfde afgiftevermogen als op 45/40. Maar om die retour van 40 te bereiken bij 45 aanvoer wel een aanzienlijk hogere flow nodig dan bij 55/35.

Heb er voor de gein afgelopen week eens aan zitten rekenen. Mijn radiator in de woonkamer wordt nu verwarmd door de CV-ketel met een aanvoer van 55 graden. Bij een flow van 135 l/h (Danfoss RA-DV op stand N) heb ik een retour van 35 graden en een afgifte van (even uit m'n hoofd) ~1800 Watt.

Wil ik ongeveer hetzelfde afgiftevermogen met een aanvoer van 45 graden bereiken dan heb ik een retour van ~40 nodig. Om dit te bereiken heb ik een flow van (even weer uit m'n hoofd) ~ 270 l/h nodig. Prima te doen als ik de kraan vervang door een RA-N DN20 en een drukverschil geregelde pomp op 0,1 bar.

Maar of dit mogelijk hangt af van je installatie, afsluiters, pomp etc. en hier zou je eens aan moeten rekenen. Maar zonder meer onmogelijk is het zeker niet.

[Verwijderd]

@HFman Oh ja nog zo'n idiote oplossing die niet zou werken, Plafondverwarming.
Daarnaast ook nog in een niet geisoleerde jaren 70 woning. De mannen met de witte jassen hadden al lang voor de deur moeten staan bij zo veel idioterie. Maar het werkt en het is uitermate comfortabel en voor ik het vergeet ik heb ook geen energie-rekening meer.

[HFman]

@Verwijderd
Haha, mwa, zo'n idioot idee vindt ik het niet...
Heb het zelf ook overwogen maar ga denk ik voor wandverwarming in de slaapkamers.

Heb inmiddels ook terug gevonden wie claimt dat een warmtepomp in deel last een hoger COP heeft :

Carrier, zij hebben in hun voorbeeld bij vollast een COP van 3.8, en bij de laagste deellast een COP van 4.8 (!).

http://www.benrklimaattec...50-115_COM_11-2009_NL.pdf

Zo'n overzicht zoek ik dus ook van andere warmpte pompen.. maar kan dit nergens vinden..

[Verwijderd]

@HFman Zo'n overzicht zie je impliciet in de maandelijks gepubliceerde overzichten, uit de praktijk en niet uit de folder van producenten.
Onder Nederlandse omstandigheden draaien WPen in 99% v.d. tijd in deellast. Alleen op sommige v.d. de koudste dagen afgelopen januari draaien enkele WPen, waaronder de mijne 24h@100%.

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2017 00:40 ]

[mightym]

HFman schreef op donderdag 23 november 2017 @ 00:29:
@Verwijderd
Haha, mwa, zo'n idioot idee vindt ik het niet...
Heb het zelf ook overwogen maar ga denk ik voor wandverwarming in de slaapkamers.

Heb inmiddels ook terug gevonden wie claimt dat een warmtepomp in deel last een hoger COP heeft :

Carrier, zij hebben in hun voorbeeld bij vollast een COP van 3.8, en bij de laagste deellast een COP van 4.8 (!).

http://www.benrklimaattec...50-115_COM_11-2009_NL.pdf

Zo'n overzicht zoek ik dus ook van andere warmpte pompen.. maar kan dit nergens vinden..

In het ecodan databook staat dit uitvoerig van alle ecodans, pagina's vol tabellen.
http://library.mitsubishi...ocuments/current/databook

[ Voor 13% gewijzigd door mightym op 23-11-2017 06:57 ]

[Dylantje2]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:44:[...]Ik denk wat anders te lezen dan je hier samenvat, ik begrijp er het tegenovergestelde uit.

@ Hajeetje...
Please pm me.
Er zijn te veel vakmens hier...
En ik zou er over op houden

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:34:
Maar een radiator van 90 graden draait drie uur per dag, en eentje van 30 graden draait 24 uur

Ok, dus om te testen met mijn huidige CV en radiatoren moet ik niet vanaf 18:00 het geheel op temperatuur zien te krijgen maar gewoon 24/7 de verwarming op 18 houden bij 35C CV ketel? Dat maakt voor de validiteit van mijn test wel uit natuurlijk. En is dat niet veel onzuiniger (met een HR ketel) dan verwarming wanneer je het nodig hebt?

[Wimlem]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 22:53:
[...]


Het lagere terugmoduleren is nauwelijks een voordeel tenzij je het vermogen écht niet kwijt kunt. Die 5kw vs 9kw scheelt ca 800w thermisch vermogen bij +12, zodra het wat kouder (+4 oid) wordt staat die 9kw tijdenlang op het minimum te draaien en de 5kw dan op een procent of 40. Wordt het kouder (-8 oid), dan gaat die 5kw richting 100% en staat de 9kw op 60% te draaien. Wordt het nog kouder dan moet de 5kw warmteelementen bijschakelen (COP=1) terwijl de 9KW nog met een COP van 2.5-3 vrolijk door staat te kachelen.

Zie bovenstaande grafieken, dan doet 'ie een start-stop per uur bij +12 graden. Lekker laten doen. COP is van de grotere modellen niet tot nauwelijks minder, dus ook geen argument (9kw vs 16kw LG bij -15: 0,015 verschil.)

5kw vs 9kw 100 euro meer. Als is het 500. Daarvoor ga je niet het risico lopen dat je in de kou zit door krap te meten zou ik denken. Maar ieder z'n meug, je argumenten snijden alleen nauwelijks hout en ik vind het not-done om mensen met deze marge een verwarming te adviseren.

My 0,02$


[...]


Zal wat gaan schelen, je warmtebehoefte gaat omlaag, dus minder uitstraling en dus minder aanvoer nodig om de temperatuur te behouden. Echter holt het rendement van een radiator achteruit bij lagere aanvoertemperaturen, bij 30-35 graden moet je écht lummels hebben wil er wat uit komen, dus ik vrees dat het nog te krap wordt.

Zoveel mensen, zoveel meningen. Dit wordt er voor mij als leek niet echt makkelijker op om te filteren wat de beste oplossing kan zijn voor mij.

Jij refereert hier naar de 8kw https://tuclimatizacionon...t-hn0914nk2-hu091u42.html volgens mij? (4kWh binnenunit, 9kWh buitenunit)

Niet genoemd, maar wel belangrijk, is de maat van de buitenunit. De unit van bovengenoemd model en van de PUHZ-SW75VHA + ERSC-VM2C kan ik netjes kwijt, voor de grotere modelen wordt het problematisch.

Rest nog wel de vraag hoe het SWW verhaal opgelost kan worden, om instant warm water te hebben. Dat komt of neer op een geintegreerde oplossing ala PUHZ-SW50VKA + ERST20D-VM2C-S met 200 ltr warmwatertank, of een losse oplossing er naast zoals de LG LGRTV200E + PHLTA?

[Grolsch]

Om nog even water op het vuur te gooien, om aan te geven dat in ieder geval bij mij WAR alleen niet zou werken.

Vannacht de grootste afkoeling ooit in mijn huis gehad (het was vanmorgen 19,8 graden, dus een daling van 1,2 graad in 1 nacht) met een buitentemperatuur van maar liefst +12 graden!

Vorige week nog nachtvorst gehad, en de temperatuur was 's nachts gedaald met 0,4 graden.

Conclusie voor mijn woning, puur en alleen op WAR draaien is dus geen optie, zoals voorspeld door velen.

We kunnen allerlei vreselijk ingewikkelde formules bedenken gebaseerd op buitentemperatuur, windsnelheid, windrichting, zoninstraling, relatieve luchtvochtigheid gedeeld door de stemming van de vrouw en de hond, maar eigenlijk is er een hele simpele en ook veel goedkopere oplossing als allerlei baksteen in het water temperatuursensorenoplossingen, namelijk "DE THERMOSTAAT".

Het is een apparaatje die volautomatisch tegen de WP zegt dat de ruimtetemperatuur bereikt is, en de WP uitschakelt, en hij kost nog geen € 50,00



Ik ben blij dat ik een wat "stevigere" WP heb aangeschaft die matcht met de warmteverliesberekeningen van mijn woning. Sommigen voorspelden een verschrikkelijke pendelmachine, en vonden het maar zinloos en overdreven, maar onze WP pendelt niet / nauwelijks.

Mooie lange runs op een laag vermogen, daardoor in het optimale "COP" gebied van de WP en binnen afzienbare tijd mijn SWW water weer op temperatuur.

Gegevens moeten nu juist zijn, er is een nieuwe KWH meter gemonteerd.



Wat als ik zoals sommige personen beweren een WP had gekocht die 5KW vermogen had gehad.:?

1. Ik had 24*7 moeten stoken om de keet warm te houden, niet omdat het comfortabel is, maar omdat ik anders onvoldoende vermogen zou hebben.
2. SWW maken zou een keer zo lang duren als nu (1,5 tot 3 uur per dag)
3. De WP had meer op zijn/haar teentjes moeten lopen (hoger toerental)

Voordeeltje voor de kleine WP zou de iets betere COP zijn geweest.
Maar met een behoefte van "stel" 12000KWH vermogen met een COP van 4 = 12000/4*0.10 (eigen opwek) = € 300,00

10% betere COP = 12000/4.4*0.10 = € 272,00 per jaar

Die € 28,00 per jaar verdien ik ruimschoots terug omdat ik wel een WP heb die SWW kan maken met een COP van 3 i.p.v. een COP van 1 met een elektrische boiler

[Wodan89]

Grolsch schreef op donderdag 23 november 2017 @ 08:01:
Om nog even water op het vuur te gooien, om aan te geven dat in ieder geval bij mij WAR alleen niet zou werken.

Vannacht de grootste afkoeling ooit in mijn huis gehad (het was vanmorgen 19,8 graden, dus een daling van 1,2 graad in 1 nacht) met een buitentemperatuur van maar liefst +12 graden!

Vorige week nog nachtvorst gehad, en de temperatuur was 's nachts gedaald met 0,4 graden.

Conclusie voor mijn woning, puur en alleen op WAR draaien is dus geen optie, zoals voorspeld door velen.

We kunnen allerlei vreselijk ingewikkelde formules bedenken gebaseerd op buitentemperatuur, windsnelheid, windrichting, zoninstraling, relatieve luchtvochtigheid gedeeld door de stemming van de vrouw en de hond, maar eigenlijk is er een hele simpele en ook veel goedkopere oplossing als allerlei baksteen in het water temperatuursensorenoplossingen, namelijk "DE THERMOSTAAT".

Het is een apparaatje die volautomatisch tegen de WP zegt dat de ruimtetemperatuur bereikt is, en de WP uitschakelt, en hij kost nog geen € 50,00

[afbeelding]

Ik ben blij dat ik een wat "stevigere" WP heb aangeschaft die matcht met de warmteverliesberekeningen van mijn woning. Sommigen voorspelden een verschrikkelijke pendelmachine, en vonden het maar zinloos en overdreven, maar onze WP pendelt niet / nauwelijks.

Mooie lange runs op een laag vermogen, daardoor in het optimale "COP" gebied van de WP en binnen afzienbare tijd mijn SWW water weer op temperatuur.

Gegevens moeten nu juist zijn, er is een nieuwe KWH meter gemonteerd.

[afbeelding]

Wat als ik zoals sommige personen beweren een WP had gekocht die 5KW vermogen had gehad.:?

1. Ik had 24*7 moeten stoken om de keet warm te houden, niet omdat het comfortabel is, maar omdat ik anders onvoldoende vermogen zou hebben.
2. SWW maken zou een keer zo lang duren als nu (1,5 tot 3 uur per dag)
3. De WP had meer op zijn/haar teentjes moeten lopen (hoger toerental)

Voordeeltje voor de kleine WP zou de iets betere COP zijn geweest.
Maar met een behoefte van "stel" 12000KWH vermogen met een COP van 4 = 12000/4*0.10 (eigen opwek) = € 300,00

10% betere COP = 12000/4.4*0.10 = € 272,00 per jaar

Die € 28,00 per jaar verdien ik ruimschoots terug omdat ik wel een WP heb die SWW kan maken met een COP van 3 i.p.v. een COP van 1 met een elektrische boiler

+1 , je had ook nog voor de 14kw kunnen gaan deze kan even ver terug als jou 11,2kw ik heb een 6kw voor een vrij goed geisoleerde woning. ik had echter liever een 9kw gehad.

[Vincm]

Grolsch schreef op donderdag 23 november 2017 @ 08:01:
Ik ben blij dat ik een wat "stevigere" WP heb aangeschaft die matcht met de warmteverliesberekeningen van mijn woning. Sommigen voorspelden een verschrikkelijke pendelmachine, en vonden het maar zinloos en overdreven, maar onze WP pendelt niet / nauwelijks.

Mooie lange runs op een laag vermogen, daardoor in het optimale "COP" gebied van de WP en binnen afzienbare tijd mijn SWW water weer op temperatuur.

Gegevens moeten nu juist zijn, er is een nieuwe KWH meter gemonteerd.

[afbeelding]

Wat als ik zoals sommige personen beweren een WP had gekocht die 5KW vermogen had gehad.:?

1. Ik had 24*7 moeten stoken om de keet warm te houden, niet omdat het comfortabel is, maar omdat ik anders onvoldoende vermogen zou hebben.
2. SWW maken zou een keer zo lang duren als nu (1,5 tot 3 uur per dag)
3. De WP had meer op zijn/haar teentjes moeten lopen (hoger toerental)

Voordeeltje voor de kleine WP zou de iets betere COP zijn geweest.
Maar met een behoefte van "stel" 12000KWH vermogen met een COP van 4 = 12000/4*0.10 (eigen opwek) = € 300,00

10% betere COP = 12000/4.4*0.10 = € 272,00 per jaar

Die € 28,00 per jaar verdien ik ruimschoots terug omdat ik wel een WP heb die SWW kan maken met een COP van 3 i.p.v. een COP van 1 met een elektrische boiler

Idem dito! Een 8.0 kW zubadan voor mijn nieuwbouw (2016) woning met lucht-WTW. Bij normaal gebruik enkel een piekje voor SWW in de ochtend (ingesteld: "vanaf 09:00") die soms niet eens nodig is en 2 verwarmsessies 's ochtends en s'middags waarbij hij superlaag kan draaien op +- 1 kW.

Nou waren dit nog niet eens hele koude dagen, maar wel nette voorbeelden (dit is totaal stroomverbruik van mijn woning, incl. koken op donderdag, goed zichtbaar op donderdag):

[jerh]

Grolsch schreef op donderdag 23 november 2017 @ 08:01:
Om nog even water op het vuur te gooien, om aan te geven dat in ieder geval bij mij WAR alleen niet zou werken.

Vannacht de grootste afkoeling ooit in mijn huis gehad (het was vanmorgen 19,8 graden, dus een daling van 1,2 graad in 1 nacht) met een buitentemperatuur van maar liefst +12 graden!

Vorige week nog nachtvorst gehad, en de temperatuur was 's nachts gedaald met 0,4 graden.

Conclusie voor mijn woning, puur en alleen op WAR draaien is dus geen optie, zoals voorspeld door velen.

We kunnen allerlei vreselijk ingewikkelde formules bedenken gebaseerd op buitentemperatuur, windsnelheid, windrichting, zoninstraling, relatieve luchtvochtigheid gedeeld door de stemming van de vrouw en de hond, maar eigenlijk is er een hele simpele en ook veel goedkopere oplossing als allerlei baksteen in het water temperatuursensorenoplossingen, namelijk "DE THERMOSTAAT".

Het is een apparaatje die volautomatisch tegen de WP zegt dat de ruimtetemperatuur bereikt is, en de WP uitschakelt, en hij kost nog geen € 50,00


Ik ben blij dat ik een wat "stevigere" WP heb aangeschaft die matcht met de warmteverliesberekeningen van mijn woning. Sommigen voorspelden een verschrikkelijke pendelmachine, en vonden het maar zinloos en overdreven, maar onze WP pendelt niet / nauwelijks.

Mooie lange runs op een laag vermogen, daardoor in het optimale "COP" gebied van de WP en binnen afzienbare tijd mijn SWW water weer op temperatuur.

Gegevens moeten nu juist zijn, er is een nieuwe KWH meter gemonteerd.

[afbeelding]

Wat als ik zoals sommige personen beweren een WP had gekocht die 5KW vermogen had gehad.:?

1. Ik had 24*7 moeten stoken om de keet warm te houden, niet omdat het comfortabel is, maar omdat ik anders onvoldoende vermogen zou hebben.
2. SWW maken zou een keer zo lang duren als nu (1,5 tot 3 uur per dag)
3. De WP had meer op zijn/haar teentjes moeten lopen (hoger toerental)

Voordeeltje voor de kleine WP zou de iets betere COP zijn geweest.
Maar met een behoefte van "stel" 12000KWH vermogen met een COP van 4 = 12000/4*0.10 (eigen opwek) = € 300,00

10% betere COP = 12000/4.4*0.10 = € 272,00 per jaar

Die € 28,00 per jaar verdien ik ruimschoots terug omdat ik wel een WP heb die SWW kan maken met een COP van 3 i.p.v. een COP van 1 met een elektrische boiler

Interresant, afkoeling door wind? Regen = vochtigheid?

Ik heb juist de afgelopen drie dagen profijt van de stijgende temperaturen. Geen afkoeling. Zondag en gisteren goede zonneinstralling, wp is drie dagen uitgeweest. Daarvoor wel een aantal dagen met draaiuren. Hier ook thermostaat/vermogensgestuurd, niks met war ook niet nodig.

Overigens is tot 11.00 uur meer piekjes te zien in je stroomgrafiek. Is dat het wegwerken van de nachtverlaging?

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op donderdag 23 november 2017 @ 07:22:
[...]

Ok, dus om te testen met mijn huidige CV en radiatoren moet ik niet vanaf 18:00 het geheel op temperatuur zien te krijgen maar gewoon 24/7 de verwarming op 18 houden bij 35C CV ketel? Dat maakt voor de validiteit van mijn test wel uit natuurlijk. En is dat niet veel onzuiniger (met een HR ketel) dan verwarming wanneer je het nodig hebt?

Dat maakt het iets onzuiniger inderdaad, maar als je wilt testen of 35 voldoende is zul je wel moeten, wij stoken ook continu, wij krijgen ons huis ook niet eventjes twee graden warmer als je dat dacht. Dat is in principe nadeel van een wp, maar geeft wel een heerlijk comfort. Het kost tussen de 5 en 10 procent extra stook kosten.
Dus van 3000 naar 3300 kWh per jaar zeg maar

[Oxellaar]

@Verwijderd Aan de teruglevering te zien heeft @Grolsch gisteren weinig zon gehad.

En jouw plafond verwarming lift mee op de ruimteT, zeker met een laag aanvoer setpoint gaat dan de wp uit.
Vloerverwarming zelf wordt veel minder beïnvloed door de ruimteT.

[ Voor 3% gewijzigd door Oxellaar op 23-11-2017 09:11 ]

[reneeke1970]

Grolsch schreef op donderdag 23 november 2017 @ 08:01:
Om nog even water op het vuur te gooien, om aan te geven dat in ieder geval bij mij WAR alleen niet zou werken.

Vannacht de grootste afkoeling ooit in mijn huis gehad (het was vanmorgen 19,8 graden, dus een daling van 1,2 graad in 1 nacht) met een buitentemperatuur van maar liefst +12 graden!

Vorige week nog nachtvorst gehad, en de temperatuur was 's nachts gedaald met 0,4 graden.

Conclusie voor mijn woning, puur en alleen op WAR draaien is dus geen optie, zoals voorspeld door velen.

We kunnen allerlei vreselijk ingewikkelde formules bedenken gebaseerd op buitentemperatuur, windsnelheid, windrichting, zoninstraling, relatieve luchtvochtigheid gedeeld door de stemming van de vrouw en de hond, maar eigenlijk is er een hele simpele en ook veel goedkopere oplossing als allerlei baksteen in het water temperatuursensorenoplossingen, namelijk "DE THERMOSTAAT".

Het is een apparaatje die volautomatisch tegen de WP zegt dat de ruimtetemperatuur bereikt is, en de WP uitschakelt, en hij kost nog geen € 50,00

[afbeelding]

Ik ben blij dat ik een wat "stevigere" WP heb aangeschaft die matcht met de warmteverliesberekeningen van mijn woning. Sommigen voorspelden een verschrikkelijke pendelmachine, en vonden het maar zinloos en overdreven, maar onze WP pendelt niet / nauwelijks.

Mooie lange runs op een laag vermogen, daardoor in het optimale "COP" gebied van de WP en binnen afzienbare tijd mijn SWW water weer op temperatuur.

Gegevens moeten nu juist zijn, er is een nieuwe KWH meter gemonteerd.

[afbeelding]

Wat als ik zoals sommige personen beweren een WP had gekocht die 5KW vermogen had gehad.:?

1. Ik had 24*7 moeten stoken om de keet warm te houden, niet omdat het comfortabel is, maar omdat ik anders onvoldoende vermogen zou hebben.
2. SWW maken zou een keer zo lang duren als nu (1,5 tot 3 uur per dag)
3. De WP had meer op zijn/haar teentjes moeten lopen (hoger toerental)

Voordeeltje voor de kleine WP zou de iets betere COP zijn geweest.
Maar met een behoefte van "stel" 12000KWH vermogen met een COP van 4 = 12000/4*0.10 (eigen opwek) = € 300,00

10% betere COP = 12000/4.4*0.10 = € 272,00 per jaar

Die € 28,00 per jaar verdien ik ruimschoots terug omdat ik wel een WP heb die SWW kan maken met een COP van 3 i.p.v. een COP van 1 met een elektrische boiler

Jij moet mee gaan doen aan de open huis route.....
Inderdaad bij mij ook vanacht veel afkoeling, klote wind

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op donderdag 23 november 2017 @ 09:07:
[...]

Dat maakt het iets onzuiniger inderdaad, maar als je wilt testen of 35 voldoende is zul je wel moeten, wij stoken ook continu, wij krijgen ons huis ook niet eventjes twee graden warmer als je dat dacht. Dat is in principe nadeel van een wp, maar geeft wel een heerlijk comfort. Het kost tussen de 5 en 10 procent extra stook kosten.
Dus van 3000 naar 3300 kWh per jaar zeg maar

Zolang we maar niet achteruit gaan in zuinigheid. Want dat is wel het doel voorbij schieten. Conform is leuk, maar daar valt weinig competitie op te voeren

Het gaat er nu om om te testen of het zou kunnen in ons huidige huis zonder aanpassingen aan de radiatoren. Ik zal dit weekend eens de verwachting op continue 18 zetten.

[Oxellaar]

Toch vreemd die grote afkoeling. Hier windkracht 7 bij ongeveer 12c maar gisteren 3kWh verbruikt en vandaag nog niets. Elga staat lekker in standby met 21c in huis.

[Verwijderd]

Wimlem schreef op donderdag 23 november 2017 @ 07:44:
[...]


Zoveel mensen, zoveel meningen. Dit wordt er voor mij als leek niet echt makkelijker op om te filteren wat de beste oplossing kan zijn voor mij.

Jij refereert hier naar de 8kw https://tuclimatizacionon...t-hn0914nk2-hu091u42.html volgens mij? (4kWh binnenunit, 9kWh buitenunit)

Niet genoemd, maar wel belangrijk, is de maat van de buitenunit. De unit van bovengenoemd model en van de PUHZ-SW75VHA + ERSC-VM2C kan ik netjes kwijt, voor de grotere modelen wordt het problematisch.

Rest nog wel de vraag hoe het SWW verhaal opgelost kan worden, om instant warm water te hebben. Dat komt of neer op een geintegreerde oplossing ala PUHZ-SW50VKA + ERST20D-VM2C-S met 200 ltr warmwatertank, of een losse oplossing er naast zoals de LG LGRTV200E + PHLTA?

Kwestie van afwegen. Tot nu toe komen een aantal goed weg met een warmtepomp die niet ruim bemeten is, maar we hebben ook nog geen straffe winter gehad. Of ga je voor een wat zwaarder model met overcapaciteit voor luttele meerprijs zodat je praktisch gegarandeerd lekker warm zit.

Ik heb die 9kw LG in beide gevallen geplaatst: hier is hij "zwaar overbemeten", bij pa is het bijverwarming (kan grootste deel van het jaar op de warmtepomp draaien). Juist omdat we niet voor die dubbele buitenunit wilden gaan hebben we die van pa ook op 9kw gehouden. De situatie van Pascal ligt daar ergens tussenin, maar volgens de formules bij Hajeetje ook overbemeten.

Kijk ik naar comfort, vermogen en de ondervonden nadelen dan zou ik je de wat overbemeten situatie advisereren. Zeker als je er ook SWW uit gaat lopen trekken wat een aantal uur per dag wegneemt voor verwarming. Ik ondervind geen nadelen tot op heden maar heb wel de capaciteit om als het wél een keer -15 om -6 is gewoon de boel warm te krijgen zonder met kacheltjes aan de slag te moeten (wat ook niet ideaal is, tijdje gedaan bij gebrek aan warmtepomp om electriciteit af te fakkelen: zeer vluchtige warmte).

Nogmaals: mits je het niet te bont maakt en het verwarmingssysteem het minimumvermogen wel redelijkerwijs op kan souperen als het buiten een graad of 5 is, anders gaat 'ie lopen pendelen. LG heeft een 5kw split en een 9kw split unit trouwens.

LittleTycoon schreef op donderdag 23 november 2017 @ 00:05:
en de centrale kamertemperatuur (bestrijkt ca 120m2). Even niet de piek van de19e meenemen, was een feestje met 40 man. Verder netjes tussen 22 en 22,5 met 1 overshoot, de 17e, was een zonnige dag. Gaat naregeling ook niets bij helpen bij een modern goed geïsoleerd huis met vv. Is vv veel te traag voor.
[afbeelding]

Persoonlijk vind ik de afwijkingen vrij groot, het werkt redelijk, maar als er variabelen veranderen (windbelasting, aantal personen in de kamer, soep koken of taart bakken met de oven aan, etc) zit je met een huis dat in temperatuur verandert. WAR is helemaal niet bedoeld om de ruimtetemperatuur te regelen, WAR is bedoeld om voldoende capaciteit in het systeem te pompen zodat de naregelingen in de ruimte (radiatoren met aansturing, vloerverwarming met aansturing, etc) de temperatuur uiteindelijk regelen.

CurlyMo schreef op donderdag 23 november 2017 @ 07:22:
[...]

Ok, dus om te testen met mijn huidige CV en radiatoren moet ik niet vanaf 18:00 het geheel op temperatuur zien te krijgen maar gewoon 24/7 de verwarming op 18 houden bij 35C CV ketel? Dat maakt voor de validiteit van mijn test wel uit natuurlijk. En is dat niet veel onzuiniger (met een HR ketel) dan verwarming wanneer je het nodig hebt?

Hou wel het pendelgedrag van je ketel in de gaten, vaak is het minimumvermogen vrij hoog waardoor je hogere aanvoertemperaturen aan moet houden om pendelen te voorkomen.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2017 09:42 ]

[Grolsch]

jerh schreef op donderdag 23 november 2017 @ 08:54:
[...]


Interresant, afkoeling door wind? Regen = vochtigheid?

Wind, en dit beïnvloed de ruimtetemperatuur omdat wij mechanische ventilatie hebben.
Niet dat de ventilatie zo hard zuigt, maar het waaide vannacht zo hard bij ons dat ik het idee had dat er niets meer op mijn terras zou staan toen ik vanochtend wakker werd.
Deze wind blaast in de roosters welke vol open stonden, en dat blaast dus naar binnen.

Noem het een bijkomend nadeel van de gemaakte keuze voor MV i.p.v. WTW, of zoals Johan Cruijf zegt "Elk voordeel heeft een nadeel"

Het is niet voor niets dat in de WVB zoveel warmteverlies wordt berekend door ventilatie. Dus qua verbruik van de WP werkt MV zeker niet in mijn voordeel, maar dat was mij bekend.

Ik heb juist de afgelopen drie dagen profijt van de stijgende temperaturen. Geen afkoeling. Zondag en gisteren goede zonneinstralling, wp is drie dagen uitgeweest. Daarvoor wel een aantal dagen met draaiuren. Hier ook thermostaat/vermogensgestuurd, niks met war ook niet nodig.

Overigens is tot 11.00 uur meer piekjes te zien in je stroomgrafiek. Is dat het wegwerken van de nachtverlaging?

Yup, je ziet dat hij 's morgens "ff" moet aanzetten om de nachtverlaging weg te werken en het systeem op temperatuur te krijgen.

Als er een piek ontstaat terwijl hij lekker rustig liep te kabbelen, dan is er een groep / zone opengegaan omdat een bepaalde ruimte verwarmd wordt.

Oxellaar schreef op donderdag 23 november 2017 @ 09:09:
@Verwijderd Aan de teruglevering te zien heeft @Grolsch gisteren weinig zon gehad.

En jouw plafond verwarming lift mee op de ruimteT, zeker met een laag aanvoer setpoint gaat dan de wp uit.
Vloerverwarming zelf wordt veel minder beïnvloed door de ruimteT.

Teruglevering kun je niet zien in dit overzicht, maar mijn panelen deden gisteren 2.496kWh - 0.357kWh/kW, dus "net" niet voldoende om het verbruik af te dekken (28kWh)

reneeke1970 schreef op donderdag 23 november 2017 @ 09:11:
[...]

Jij moet mee gaan doen aan de open huis route.....
Inderdaad bij mij ook vanacht veel afkoeling, klote wind

Wat is dat en wat schuift het

Ik heb al een aantal Tweakers thuis gehad om bij mij de boel de bekijken, en een ieder is welkom in Twenteland.

Oxellaar schreef op donderdag 23 november 2017 @ 09:18:
Toch vreemd die grote afkoeling. Hier windkracht 7 bij ongeveer 12c maar gisteren 3kWh verbruikt en vandaag nog niets. Elga staat lekker in standby met 21c in huis.

Zoals ik eerder aangaf vind ik het niet vreemd. Ik ken je woonsituatie niet, maar ik woon midden in de weilanden. Nieuw huis, geen bomen of andere "windbrekende" objecten om mijn woning. +- 4KM weiland achter mijn huis, dus het waait echt gigantisch in nachten zoals vannacht. Ik heb vannacht zelfs nog ff gekeken of de pannen en m'n zonnepanelen nog wel op m'n dak lagen, zo gigantisch waaien @ Twente.

Nogmaals, als ik voor WTW had gekozen had ik op dagen als deze veel minder ventilatieverlies gehad.

[Boerm]

Grolsch schrijft

We kunnen allerlei vreselijk ingewikkelde formules bedenken gebaseerd op buitentemperatuur, windsnelheid, windrichting, zoninstraling, relatieve luchtvochtigheid gedeeld door de stemming van de vrouw en de hond, maar eigenlijk is er een hele simpele en ook veel goedkopere oplossing als allerlei baksteen in het water temperatuursensorenoplossingen, namelijk "DE THERMOSTAAT".

Het is een apparaatje die volautomatisch tegen de WP zegt dat de ruimtetemperatuur bereikt is, en de WP uitschakelt, en hij kost nog geen € 50,00

.
schakel je daarmee de wp, of een zone, want daar zit wel degelijk verschil in

een wp is daar niet mee te schakelen, want deze en menige zo niet alle thermostaten schakelen op een 0,5 graad
vb. instelling 20 graden, de thermostaat schakelt op 19,5 aan en op 20,5 uit en dit is met een wp niet te doen, die moet eigenlijk meer in de richting van 19,8 aan en 20,2 uit
er zijn genoeg thermostaten die je op 0,1 graad kunt instellen, maar schakelen is wat anders en daar gaat het om

[Oxellaar]

@Grolsch Woonsituatie: Zeeland, wind wind en nog eens wind, altijd. Wel in de bebouwde kom, maar veel beschutting is er niet. Geen hoge gebouwen en geen bomen.
Maar het zal gemiddeld wel een paar graden warmer zijn dan bij jouw.

[joostmaas]

@Verwijderd @HFman e.a.
Hajeetje zit in een omgeving waar het blijkbaar niet echt heel koud is 's winters. Januari vorig jaar als koudste in afgelopen jaren? DAGgemiddelden 2 t/m 7 februari 2012 Eindhoven -7,2 -9,4 -13,8 -8,1 -7,3 -8,7 en in Arcen zelfde periode: -7,4 -9,3 -10,7 -7,2 -7,5 -8,1. Toen in gehele land diverse plekken onder de -21/-22 minimum temp.
Hajeetje heeft voldoende aan 5kW met een tekort van 20% en 1 graden setpoint verhoging vanwege tekortschietende WAR. Elders in het land is het beter om je op -10 ipv -5 te baseren en kom je met hetzelfde huis op 7,5kW uit om zonder kacheltjes in een strenge winter te hoeven werken.

[dreamscape]

Grolsch schreef op donderdag 23 november 2017 @ 09:28:
Wind, en dit beïnvloed de ruimtetemperatuur omdat wij mechanische ventilatie hebben.
Niet dat de ventilatie zo hard zuigt, maar het waaide vannacht zo hard bij ons dat ik het idee had dat er niets meer op mijn terras zou staan toen ik vanochtend wakker werd.
Deze wind blaast in de roosters welke vol open stonden, en dat blaast dus naar binnen.

Noem het een bijkomend nadeel van de gemaakte keuze voor MV i.p.v. WTW, of zoals Johan Cruijf zegt "Elk voordeel heeft een nadeel"

Troost je: het ligt niet eens aan je MV, maar gewoon aan de harde wind. Hier stond geen MV aan en alleen het rooster boven de achterdeur stond nog open. Wel precies de kant waar de wind erop slaat. Dan gaat de WP ondanks het verder goed geïsoleerde huis en een T_buiten van ca. 11 graden toch een paar keer staan draaien:

[Oxellaar]

@dreamscape Een woning met WTW heeft geen roosters, dus het ligt in principe wel aan de MV, of natuurlijke ventilatie.
Op zich niet erg natuurlijk.

[mkleinman]

Dito hier, ik had de roosters aan de voorkant open staan. Ondanks dat er in de badkamer een joekel van een radiator hangt kwam er zoveel koude lucht door het rooster heen dat daar niet tegen op te stoken viel.

Het is dan verbazingwekkend hoeveel lucht er door relatief kleine roosters naar binnen kan komen.

[dreamscape]

Oxellaar schreef op donderdag 23 november 2017 @ 10:45:
@dreamscape Een woning met WTW heeft geen roosters, dus het ligt in principe wel aan de MV, of natuurlijke ventilatie.
Op zich niet erg natuurlijk.

Als je het zo bekijkt, heb je natuurlijk een punt. In het geval van Grolsch inderdaad, door te kiezen voor MV ipv WTW, heeft hij ook gekozen voor roosters.

In mijn huis heeft de vorige bewoner gekozen voor nieuwe kunststof kozijnen met roosters. Van MV had de beste man nog nooit gehoord.

Ik bedoelde vooral: zelfs met uitgeschakelde MV koelt de boel met harde wind op je roosters best wel af.

* dreamscape had toen hij vanochtend naar zijn werk ging dat rooster ook best wel even dicht kunnen doen...

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op donderdag 23 november 2017 @ 09:23:
[...]
Hou wel het pendelgedrag van je ketel in de gaten, vaak is het minimumvermogen vrij hoog waardoor je hogere aanvoertemperaturen aan moet houden om pendelen te voorkomen.

Hoe kan je daar achter komen?

[ThinkPad]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:44:
[...]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:46:
[...]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2017 @ 23:47:
[...]

Zou je de 'Wijzig' knop bij je bericht willen gebruiken als je als laatste iets gepost hebt en nog iets wil toevoegen aan het topic? Meerdere posts achter elkaar wordt als 'kicken' gezien en is vrij irritant voor de mede-forumgebruikers. Alvast bedankt!

[ Voor 39% gewijzigd door ThinkPad op 23-11-2017 11:02 ]

[Grolsch]

Oxellaar schreef op donderdag 23 november 2017 @ 10:45:
@dreamscape Een woning met WTW heeft geen roosters, dus het ligt in principe wel aan de MV, of natuurlijke ventilatie.
Op zich niet erg natuurlijk.

klopt als een bus.

dreamscape schreef op donderdag 23 november 2017 @ 10:50:
[...]

Als je het zo bekijkt, heb je natuurlijk een punt. In het geval van Grolsch inderdaad, door te kiezen voor MV ipv WTW, heeft hij ook gekozen voor roosters.

In mijn huis heeft de vorige bewoner gekozen voor nieuwe kunststof kozijnen met roosters. Van MV had de beste man nog nooit gehoord.

Ik bedoelde vooral: zelfs met uitgeschakelde MV koelt de boel met harde wind op je roosters best wel af.

* dreamscape had toen hij vanochtend naar zijn werk ging dat rooster ook best wel even dicht kunnen doen...

Niet expliciet gekozen voor roosters, maar voor MV waardoor de roosters het gevolg zijn

* Grolsch heeft ze vanochtend wel ff 3/4 dicht gezet Bij ons zitten ze boven de kozijnen verwerkt achter de rollaag.

[Verwijderd]

Oxellaar schreef op donderdag 23 november 2017 @ 09:09:
@Verwijderd Aan de teruglevering te zien heeft @Grolsch gisteren weinig zon gehad.

En jouw plafond verwarming lift mee op de ruimteT, zeker met een laag aanvoer setpoint gaat dan de wp uit.
Vloerverwarming zelf wordt veel minder beïnvloed door de ruimteT.

Kip-Ei, de ruimteT bij mij, kamer op Noorden, wordt uitsluitend bepaald door plafondverwarming en interne warmtewinsten.
De een moet handmatig meerdere roosters sluiten, de ander 1 setpoint.
Overigens vannacht 0.6C verlaging zonder setpoint correcties, regio De Bilt.
Ingenieurs adagium: Een ontwerp is pas af als er niets meer af kan.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2017 12:39 ]

[Verwijderd]

Heren electrotechnici onder de forum leden, weet 1 van jullie de karakteristieken van de buitenT sensor, van een Panasonic, en kan aangeven welke sensoren ik zou moeten hebben als ik er 2 parallel zou willen aansluiten ?

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2017 12:40 ]

[Proton_]

@Verwijderd
In de context denk ik dat je een meetkundig gemiddelde wil?
Dat kan je bereiken door er 4 te nemen: twee in serie, twee series parallel. De vervangingsweerstand is dan gelijk.

code:

 +         ,-+-.
 |         |   |
[x]  -->  [x] [x] 
 |         |   |
 +        [x] [x]
           |   |
           `-+-'

Als je de linker twee buiten hangt, en de rechter twee binnen, dan zal de weerstand er ergens tussen liggen.

Overigens:
Een ontwerp is pas af als het naar tevredenheid werkt en er niets meer af kan...
Hoe bepaal je anders of iets er af kan?

[ Voor 15% gewijzigd door Proton_ op 23-11-2017 12:50 ]

[Verwijderd]

@Proton_ DIe aanvulling is correct, maar spreekt ook vanzelf naar mijn mening want anders deugt het ontwerp niet. Voor 'zekerheden' hebben we verzekeraars, die in Nederland t.o.v. de rest v.d. wereld ontzettend veel van die 'zekerheden' weten te verkopen, angstig volkje zijn we.
Sorry vergat je te bedanken voor de oplossing. In het kader van "als er niets meer af kan", nu heb ik 3 extra van die sensoren nodig, het kan met 2, 33.3% minder. en dan houd ik de originele ook nog over.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2017 13:03 ]

[psy]

Subsidie toegekend gekregen.
Aanvraag 25 september, vorige week bevestiging. Mooi vlot dus.

[Grolsch]

psy schreef op donderdag 23 november 2017 @ 13:05:
Subsidie toegekend gekregen.
Aanvraag 25 september, vorige week bevestiging. Mooi vlot dus.

Nu nog de centjes op de rekening

Wij zojuist eindelijk de BTW terug gekregen van de PV, toch altijd lekker zo vlak voor de feestdagen

[Domba]

Verwijderd schreef op donderdag 23 november 2017 @ 12:37:
Heren electrotechnici onder de forum leden, weet 1 van jullie de karakteristieken van de buitenT sensor, van een Panasonic, en kan aangeven welke sensoren ik zou moeten hebben als ik er 2 parallel zou willen aansluiten ?

Download eens de service manual!
Waarde & beta staat gewoon in het schema, als ook zelfs nog een grafiekje te vinden vs de buitentemperatuur

[Verwijderd]

@Domba Moet je de 'waarde & beta' wel weten te vertalen naar datgene wat je moet hebben. Geen idee hoe dat te doen helaas.
Ik kan ook de aanwezige sensor eens buiten de unit op een buitenmuur plaatsen, gewoon eens kijken wat dat aan regel-afwijking/optimalisatie geeft. Dan weet ik meteen of parallel wel/niet de 'optimale' oplossing biedt. Misschien nog wel de simpelste oplossing, in ieder geval met 0/minimale middelen. Er kan niks meer af, nu maar eens kijken of de ervaren 'kwaliteit' toe/afneemt.

[ Voor 60% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2017 14:50 ]

[MarFan]

Knowbody schreef op woensdag 22 november 2017 @ 20:17:
[...]

.. En de afgekoelde lucht.... blaast dat rechtstreeks naar buiten of blijft dat in je schuur?
In het laatste geval ga je een hoge prijs betalen.

Die zal rechtstreeks naar buiten gaan,

[reneeke1970]

MarFan schreef op donderdag 23 november 2017 @ 14:37:
[...]

Die zal rechtstreeks naar buiten gaan,

Maak je wel goede water afvoer anders kun je schaatsen in de schuur. Mocht je te weinig aanvoer lucht hebben kun je altijd nog rooster in muur maken.

[LittleTycoon]

Verwijderd schreef op donderdag 23 november 2017 @ 09:23:
[...]


Persoonlijk vind ik de afwijkingen vrij groot, het werkt redelijk, maar als er variabelen veranderen (windbelasting, aantal personen in de kamer, soep koken of taart bakken met de oven aan, etc) zit je met een huis dat in temperatuur verandert. WAR is helemaal niet bedoeld om de ruimtetemperatuur te regelen, WAR is bedoeld om voldoende capaciteit in het systeem te pompen zodat de naregelingen in de ruimte (radiatoren met aansturing, vloerverwarming met aansturing, etc) de temperatuur uiteindelijk regelen.


[...]

Komisch, gaat nergens over, de gemiddelde huis- tuin en kamerthermostaat heeft al een afwijking van minimaal 0,5 graad, nog even los van het daadwerkelijk kunnen ervaren van 0,5 graad temperatuurverschil.

Natuurlijk is WAR wel bedoeld om ruimtetemperatuur te regelen, volstrekte larie dat het bedoeld is om de basis te zijn voor naregeling. Nog los van de vraag of je met vloerverwarming goed kan naregelen. Je kan de WP wel laten stoppen op een bepaalde temperatuur, maar betekent niet de ook de vloer gelijk stopt met afgeven van warmte (traagheid vloerverwarming wel eens over gehoord?)

[Grolsch]

Daar gaan we weer

* Grolsch stemt voor WAR met naregeling, mede door eerder genoemde praktijkvoorbeelden uit eigen keuken

[LittleTycoon]

Nee hoor, ik reageer alleen op waar WAR voor bedoeld is, een gelijke binnentemperatuur bij variërende buitentemperatuur. Dat is temperatuurregeling, daar is WAR dus voor bedoeld.

Als je een temperatuur fetish hebt waarin je binnentemperaturen gedifferentieerd wilt laten fluctueren moet je vooral naregelen, ook een leuk speeltje dat is ook temperatuurregeling maar daar is WAR niet echt voor bedoeld.

Deur open laten staan in de keuken?

[ Voor 4% gewijzigd door LittleTycoon op 23-11-2017 15:44 ]

[Verwijderd]

@Domba Weet jij toevallig of CN-THERMO https://www.manualslib.co...ml?page=26&term=CN-THERMO de sensor zelf of de connector is v.d. sensor ?