Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

[Jan Treur]

arnnold schreef op woensdag 8 november 2017 @ 22:50:
[...]

of sensor op lagere temperatuur.

Een instelbare schakelwaarde zou het allerbeste zijn, zoals ook bij de Jaga convectoren.

[Dylantje2]

Aziraphale schreef op woensdag 8 november 2017 @ 21:00:Totaal zit ik vandaag (tot nu toe) op 15,38kwh, maar dat is inclusief alles (o.a. twee aquaria en een terrarrium) en ik ben wel nieuwsgierig welk deel daarvan aan de Elga op gaat. Kan ik dat gewoon meten met zo’n energiemeter voor in het stopcontact? En zo ja, wat is dan een kwalitatief goede?

Als je aqua en ter hebt e je wilt energie metene.

Zonder weer echt te zeuren!!

Maar bouw een RPI met domoticz erop.
Koop wat zooi erbij en je hebt een bizar mooi systeem om je ter en aqa te verwarmen en verlichten.
Heb een baardagaam zitten met domoticz om alles te regelen licht warmte uv vocht enz enz

Daarna heb je niets meer nodig aan ga,,a spul.
Maar kun je een Zwave op je WP zetten, en als je een OTGW erbij bouwt...
Kun je een mooie war maken, waarbij jij bepaalt wat en wanneer eea aan of uit gaat.
En grafieken in Domoticz zoveel je wilt..

[Aziraphale]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 07:29:
[...]


Als je aqua en ter hebt e je wilt energie metene.

Zonder weer echt te zeuren!!

Maar bouw een RPI met domoticz erop.
Koop wat zooi erbij en je hebt een bizar mooi systeem om je ter en aqa te verwarmen en verlichten.
Heb een baardagaam zitten met domoticz om alles te regelen licht warmte uv vocht enz enz

Daarna heb je niets meer nodig aan ga,,a spul.
Maar kun je een Zwave op je WP zetten, en als je een OTGW erbij bouwt...
Kun je een mooie war maken, waarbij jij bepaalt wat en wanneer eea aan of uit gaat.
En grafieken in Domoticz zoveel je wilt..

En dat gaat me nou net een beetje te ver. Mijn aquaria doen het prima met een tc420 en een paar tijdklokken en de Phelsuma’s worden aangestuurd met een thermostaat en een Mistking, dus daarvoor is meer ook niet nodig. Los daarvan heb ik niks met programmeren, dus een RPI is niks voor mij.

Eigenlijk wil ik alleen het verbruik van de Elga in kaart brengen, om te kijken welk deel van mijn stroomverbruik daar nu in gaat zitten. Vandaar dat voor dit doel zo’n stopcontactmeter me voldoende lijkt, maar dan wil ik uiteraard wel een redelijk betrouwbare. En als hij (zoals die TP-Link) op afstand uitleesbaar is, dan is dar natuurlijk wel erg leuk.

Edit: Ga toch ook eens naar Domoticz kijken, want ik zag net dat dat ook op mijn Synology zou moeten draaien...

[ Voor 4% gewijzigd door Aziraphale op 09-11-2017 08:26 ]

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op woensdag 8 november 2017 @ 23:27:
Ik heb de pompsnelheid vanavond verhoogd van ongeveer 2,5 naar 5. Eens kijken wat voor effect dat heeft. Ook minder nieuws trouwens. De koppeling onderin lekt helaas nog steeds bij de warmtewisselaar.

Daar moet ik morgen weer achteraan.

Heb je enig idee dat je pomp snelheid van ivloed heeft op de elga.
Ik merk namelijk geen verschil.

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 08:31:
[...]

Heb je enig idee dat je pomp snelheid van ivloed heeft op de elga.
Ik merk namelijk geen verschil.

Hier ook niet echt.. je DT blijft kleiner dus ook hogere COP.
Maar het zou kunnen dat het toegenomen vermogen wat de pomp trekt dit weer gelijk trekt, zeker op laaglast
Maar meten is weten..

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 08:33:
[...]

Hier ook niet echt.. je DT blijft kleiner dus ook hogere COP.
Maar het zou kunnen dat het toegenomen vermogen wat de pomp trekt dit weer gelijk trekt, zeker op laaglast
Maar meten is weten..

Bij 1030 watt heb ik de delta t op 4 graden gezet, verder zie ik weinig verschil

[Tomexergie]

Oxellaar schreef op woensdag 8 november 2017 @ 21:45:
@Tomexergie Een convector valt onder hetzelfde als de convectorput.
Het is een duur stukje design, door Jaga goed in de markt gezet met Low H20 gezwam.
Heeft niets met Jaga te maken, iedere convector heeft een kleine waterinhoud.
Maar een convector werkt voor geen meter op lage temperatuur, geen haar beter dan radiatoren.

Vroeger werd een stooklijn voor convectoren standaard ongeveer 15 tot 20K hoger gezet dan een systeem met radiatoren. Vroeger moest een convector een hoge aanvoer hebben en daar is niets aan veranderd.
Verder zijn het dramatisch dingen icm een cv ketel ivm de dramatisch kleine dT, echte HR killers.
Een kleine dT zegt genoeg bij weinig waterinhoud, weinig afgifte.

Het feit dat mijn radiatoren het prima doen icm met lage temperaturen onderschrijft dat alleen maar.

De waterinhoud bepaalt niet de afgifte, maar het VO( verwarmend oppervlakte) , de spleetbreedte , aantal lamellen en uiteraard de doorstoom snelheid van de lucht. Het voordeel van een convector is het grote V0 en door de kleine spleet een hoge warmte overdrachts coeff; > 15W/C.m2.
Als het je lukt om er lucht door aan te zuigen , dan heeft een convector bij Ta=30C een groot vermogen.

Dus convectorputten hebben een groot potentieel vanwege het grote VO (ongeveer 30m2)

Bij radiatoren ligt dat anders. Bij lage temperaturen houd je alleen nog maar straling over. Gebruik maken van de spleet tussen de platen met wat vinnen helpt wel maar heeft een relatief klein VO en grote spleetbreete dus lagere W/C.m2,

Ik denk dat er vergissingen gemaakt worden met Tr= retour temperatuur maar kan ook de afkorting zijn voor ruimte temperatuur.

[Chris_82]

joostmaas schreef op woensdag 8 november 2017 @ 21:56:
[...]

Wat heeft het één met het ander te maken? Ventilatoren verbruiken energie, weliswaar weinig, maar vergroting van het afgiftevermogen levert geen energiebesparing op (behalve misschien een beetje als je het hebt over vele graden verschil door betere cop bij lagere Ta).

Je kan inderdaad stellen dat het appels en peren vergelijken is, deze ratio heeft niks met energiebesparing te maken. Wel kun je op lokaal niveau de afgifte aardig verbeteren (bij mijn convector put 50% meer afgifte ten opzichte van zonder) en zo er voor zorgen dat de warmte beter verdeeld is (minder kou bij de schuifpui, beter comfort) en dat is voor mij ook wat waard.

Het daadwerkelijke effect van de extra stroom op de mogelijk efficientere werking van de warmtepomp kunnen we ook inschatten (mvb COP-tabel @mkleinman):

Gegeven: totale flow = 18 L/min, convector flow = 1 L/min

In het eerdere voorbeeld, Ta = 31ºC, dT-WP = 2.8ºC, Totale warmtevraag = 3500 W
Speedcomfort aan (dT 1.8ºC --> 2.8ºC) --> Ta = 30.94ºC
COP (31ºC) = 4.98 --> 702.8W; COP (30.94ºC) = 4.987-->701.8W.
Verschil: 1W, oftewel een verlies van 0.65W

Voorbeeld 2 (theoretisch), Ta = 36ºC, dT-WP = 4ºC, Totale warmtevraag = 5000 W
speedcomfort aan (dT 2.6ºC --> 4ºC) --> Ta = 35.9ºC
COP (36ºC) = 3.88 --> 1289W; COP (35.9ºC) = 3.892-->1285W
Verschil: 4W, oftewel een winst van 2.35W

De conclusie voor mijn situatie is dus vrij simpel. De meetbare besparing icm een warmtepomp is verwaarloosbaar. Het geeft een lokale comfort verbetering (zoals de naam al aangeeft). Tenzij het lichte gezoem voor je hoorbaar is en stoort...

Vraag aan de deskundigen hier: op dit moment staan de speedcomforts er gewoon op en is er niet echt sprake van een gesloten systeem met gedwongen convectie. Is er verbetering te verwachten als de luchtstroom meer gedwongen wordt?

Ben ook wel benieuwd naar jaga's met DBE aan en uit, wat doet dat met de benodigde Ta? In mijn situatie heb ik maar een kleine afhankelijkheid van de convectorput mbt afgifte.

[Proton_]

@Chris_82 "COP (31ºC) = 4.98 --> 701.8W; COP (30.94ºC) = 4.987-->702.8W."
Die getallen heb je omgedraaid.
Maar de conclusie blijft staan: als je 1/18e deel van je afgiftevermogen een paar procent verbetert, gebeurt er weinig spectaculairs.
Wel vreemd dat je convector maar zo'n klein deel van het afgiftevermogen is.

[Chris_82]

@Proton_
Bedankt voor de oplettendheid, ik heb het aangepast.
Het aandeel van 1/18e deel is een inschatting van mijn kant. De convector heb ik wat geknepen met het inregelen op T retour. Verder weet ik dat er 4L/min naar de badkamer gaat, verder nog 2 geknepen radiatoren en vooral de vloerverwarming op de BG.
In het eerdere plaatje lijkt de Ta 0.1ºC omhoog te gaan met het uitzetten van de Speedcomfort (voor zover dit een werkelijk gemeten effect kan zijn), dus orde grootte zal het in de buurt zijn.

[Carboy54]

@arnnold @Tomexergie voor wat betreft de speedcomforts lijkt mij deze oplossing prima toch??

https://nl.aliexpress.com...10208.99999999.263.sG0BuE

[Willie Wortel]

De knuffelmuren die ik februari jl heb gehatsflatst beginnen zich nu terug te verdienen. Comfort een 10+ .Als je zelf kan stucen (of geld hebt ) dan is dit het overwegen waard en hoeft zeker niet duurder te zijn dan verwarmingen vervangen voor LT platen. Ander voordeel: muurverwarming bij renovatie = geen hakken/sleuven = geen plavuizen = vrijheid keuze vloerbedekking.

[Oxellaar]

@Tomexergie wat je zegt klopt helemaal, maar zoals je zelf aangeeft, een convector heeft (geforceerde) trek nodig om een fatsoenlijke afgifte te hebben.

Radiatoren met een redelijke hoogte creëren zelf hun thermische trek dmv temperatuur verschil.
En just de hoogte ontbreekt bij een convector.

[ Voor 8% gewijzigd door Oxellaar op 09-11-2017 11:24 ]

[Ramon_1984]

Willie Wortel schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:22:
De knuffelmuren die ik februari jl heb gehatsflatst beginnen zich nu terug te verdienen. Comfort een 10+ .Als je zelf kan stucen (of geld hebt ) dan is dit het overwegen waard en hoeft zeker niet duurder te zijn dan verwarmingen vervangen voor LT platen. Ander voordeel: muurverwarming bij renovatie = geen hakken/sleuven = geen plavuizen = vrijheid keuze vloerbedekking.

[mkleinman]

Ramon_1984 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 08:31:
[...]

Heb je enig idee dat je pomp snelheid van ivloed heeft op de elga.
Ik merk namelijk geen verschil.

Ik ben nu aan het kijken of ik verschillen zie tussen gisteren en vandaag. Pompsnelheid is verhoogd van 11.8liter/minuut naar 15liter/minuut. Dus van 709liter/uur naar 900liter/uur

Gisteren zag ik regelmatig dat de ELGA heel rustig op toert, soms zelfs al terug moduleert naar 600W. Bij de hogere pompsnelheid is het full pull elke keer meteen vol aan naar boven de 1kW verbruik.

De COP blijft vrijwel gelijk bij gelijk vermogen voor zover ik nu kan zien.

Wat mij nog het meeste opvalt is dat de Ta omhoog lijkt te gaan met een hogere flow. Gisteren nauwelijks Ta boven de 30 graden gehad. Vannacht bij elke run richting de 32.5.

Ik had onwillekeurig het tegenovergestelde verwacht.

[Grolsch]

Willie Wortel schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:22:
De knuffelmuren die ik februari jl heb gehatsflatst beginnen zich nu terug te verdienen. Comfort een 10+ .Als je zelf kan stucen (of geld hebt ) dan is dit het overwegen waard en hoeft zeker niet duurder te zijn dan verwarmingen vervangen voor LT platen. Ander voordeel: muurverwarming bij renovatie = geen hakken/sleuven = geen plavuizen = vrijheid keuze vloerbedekking.

En als vrouwlief weer eens een nieuwe klok, foto of schilderij aan de muur wil hebben, hoe doe je dat dan

Of gebruik je zo'n apparaatje om leidingen uit te "piepen"

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:39:
[...]


En als vrouwlief weer eens een nieuwe klok, foto of schilderij aan de muur wil hebben, hoe doe je dat dan

Of gebruik je zo'n apparaatje om leidingen uit te "piepen"

Warmtebeeld camera, maar ik heb langs het plafond schilderij rails hangen.

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:35:
[...]


Ik ben nu aan het kijken of ik verschillen zie tussen gisteren en vandaag. Pompsnelheid is verhoogd van 11.8liter/minuut naar 15liter/minuut. Dus van 709liter/uur naar 900liter/uur

Gisteren zag ik regelmatig dat de ELGA heel rustig op toert, soms zelfs al terug moduleert naar 600W. Bij de hogere pompsnelheid is het full pull elke keer meteen vol aan naar boven de 1kW verbruik.

De COP blijft vrijwel gelijk bij gelijk vermogen voor zover ik nu kan zien.

Wat mij nog het meeste opvalt is dat de Ta omhoog lijkt te gaan met een hogere flow. Gisteren nauwelijks Ta boven de 30 graden gehad. Vannacht bij elke run richting de 32.5.

Ik had onwillekeurig het tegenovergestelde verwacht.

Dinsdag komt techneco om de 4 graden eraf te halen, ben benieuwd of en wat er nog meer mogelijk is.

[Chris_82]

mkleinman schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:35:
[...]

Wat mij nog het meeste opvalt is dat de Ta omhoog lijkt te gaan met een hogere flow. Gisteren nauwelijks Ta boven de 30 graden gehad. Vannacht bij elke run richting de 32.5.

Minder tijd om warmte af te geven --> hogere T retour --> dT blijft gelijk --> T aanvoer omhoog?
COP blijft gelijk, klopt dat, of lees ik het verkeerd?

[mkleinman]

Ik heb nu de eerste 8 dagen genomen als basis voor november 2017. November 2016 had bij mij 384 graaddagen en 373kWh verbruik in de ELGA. Ik zit als ik extrapoleer op basis van de eerste 8 dagen in november op 143kWh verbruik en 300 graaddagen.

Daarmee ligt de besparing op meer dan 50% ten opzichte van een jaar eerder.

Nu maakt 1 zwaluw nog geen zomer maar het verschil is ronduit bizar groot te noemen.

Chris_82 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:52:
[...]


Minder tijd om warmte af te geven --> hogere T retour --> dT blijft gelijk --> T aanvoer omhoog?
COP blijft gelijk, klopt dat, of lees ik het verkeerd?

Dat is wat ik nu zie op basis van 1 nacht draaien. Alleen die laatste klopt natuurkundig gezien niet. Als de Ta omhoog gaat omdat de ELGA de dT op 4 graden wil handhaven dan moet de compressor harder werken en zou de COP moeten dalen.

Alleen zit ik op dit moment op een DCOP vandaag op 5.4

[ Voor 41% gewijzigd door mkleinman op 09-11-2017 11:55 ]

[Wailing_Banshee]

Grolsch schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:39:
[...]


En als vrouwlief weer eens een nieuwe klok, foto of schilderij aan de muur wil hebben, hoe doe je dat dan

Of gebruik je zo'n apparaatje om leidingen uit te "piepen"

Ouderwets! je gaat toch geen gaten in je mooie muren maken!

Willie Wortel schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:22:
De knuffelmuren die ik februari jl heb gehatsflatst beginnen zich nu terug te verdienen. Comfort een 10+ .Als je zelf kan stucen (of geld hebt ) dan is dit het overwegen waard en hoeft zeker niet duurder te zijn dan verwarmingen vervangen voor LT platen. Ander voordeel: muurverwarming bij renovatie = geen hakken/sleuven = geen plavuizen = vrijheid keuze vloerbedekking.

Tja, weer zoiets. Als we dat 10 jaar geleden ook hadden geweten.... Om nu alweer de muren te gaan slopen heb ik eigenlijk geen zin in

[Daannn1987]

mkleinman schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:52:
Ik heb nu de eerste 8 dagen genomen als basis voor november 2017. November 2016 had bij mij 384 graaddagen en 373kWh verbruik in de ELGA. Ik zit als ik extrapoleer op basis van de eerste 8 dagen in november op 143kWh verbruik en 300 graaddagen.

Daarmee ligt de besparing op meer dan 50% ten opzichte van een jaar eerder.

Nu maakt 1 zwaluw nog geen zomer maar het verschil is ronduit bizar groot te noemen.


[...]


Dat is wat ik nu zie op basis van 1 nacht draaien. Alleen die laatste klopt natuurkundig gezien niet. Als de Ta omhoog gaat omdat de ELGA de dT op 4 graden wil handhaven dan moet de compressor harder werken en zou de COP moeten dalen.

Alleen zit ik op dit moment op een DCOP vandaag op 5.4

Je bedoelt hiermee te zeggen dat een lagere flow (waarschijnlijk) beter rendement heeft ?

[iPiX1999]

Na enkele degelijke adviezen (bedankt mede-tweakers!) heb ik besloten om in spanje een Zubadan 8 kW te gaan bestellen. Zijn er meer geïnteresseerden die een bestelling bij Instaladora Termica willen doen? Wellicht kunnen we verzendkosten delen. Ik woon in maastricht en werk in eindhoven, en er is altijd nog de post

Kan ik binnenkort meepraten over Ta, WAR etc, spannend!

[Grolsch]

iPiX1999 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 12:27:
Na enkele degelijke adviezen (bedankt mede-tweakers!) heb ik besloten om in spanje een Zubadan 8 kW te gaan bestellen. Zijn er meer geïnteresseerden die een bestelling bij Instaladora Termica willen doen? Wellicht kunnen we verzendkosten delen. Ik woon in maastricht en werk in eindhoven, en er is altijd nog de post

Kan ik binnenkort meepraten over Ta, WAR etc, spannend!

Goed bezig

Je weet dat de 8KW variant alleen in een 230Volt variant te verkrijgen is en een afzekerwaarde heeft van 32 A

Wel iets om over na te denken, ik weet niet of je thuis 1 of 3 fasen hebt

Misschien dat @koevlaas2 nog lopende bestellingen heeft in Spanje

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 9 november 2017 @ 12:30:
[...]


Goed bezig

Je weet dat de 8KW variant alleen in een 230Volt variant te verkrijgen is en een afzekerwaarde heeft van 32 A

Wel iets om over na te denken, ik weet niet of je thuis 1 of 3 fasen hebt

Misschien dat @koevlaas2 nog lopende bestellingen heeft in Spanje

Bestel een gewone 10 KW versie dan ben je er ook.
Geen bestellingen bij het Iberisch schiereiland momenteel.

[Willie Wortel]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:55:

Tja, weer zoiets. Als we dat 10 jaar geleden ook hadden geweten.... Om nu alweer de muren te gaan slopen heb ik eigenlijk geen zin in

Je hoeft niet te slopen, de muren worden alleen 2,5cm dikker. Alle materialen zijn uit ontwikkeld, de plastic strips voor de slangen en klikfit materiaal, echt alles. Stuc met goudband en afwerken met fix&finish. Het ziet er bij mij echt gelikt uit. En als het mij lukt, dan lukt het iedereen.

Ik had het al eens gepost, hier (met permissie) op herhaling:
de warmtepomp 5kw pana mono






en zo is het geworden:


En als er een gaatje geboord moet worden, ik gebruik een stompe schroevendraaier en maak kras voorzichtig een stukje in de muur, je merkt direct dat je goed of niet goed zit daar hoef je niet bang voor te zijn.

Ik heb de muur met muurverf overgeschilderd. Om geld te besparen heb ik 10 liter latex genomen wit en bij de karwei 1 liter verf op waterbasis laten maken met de mengmachine en dat bij de 10 liter latex gedaan. Zo had ik voor 40 euro 11 liter kwaliteit latex. Wel had ik een korting bon van 20%.

[ Voor 16% gewijzigd door Willie Wortel op 09-11-2017 13:40 ]

[koevlaas2]

iPiX1999 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 12:27:
Na enkele degelijke adviezen (bedankt mede-tweakers!) heb ik besloten om in spanje een Zubadan 8 kW te gaan bestellen. Zijn er meer geïnteresseerden die een bestelling bij Instaladora Termica willen doen? Wellicht kunnen we verzendkosten delen. Ik woon in maastricht en werk in eindhoven, en er is altijd nog de post

Kan ik binnenkort meepraten over Ta, WAR etc, spannend!

Verzendkosten zijn volgens mij per stuk, maar kleine dingen kan je wel laten meezenden.

[Wailing_Banshee]

Willie Wortel schreef op donderdag 9 november 2017 @ 13:26:
[...]

Je hoeft niet te slopen, de muren worden alleen 2,5cm dikker. Alle materialen zijn uit ontwikkeld, de plastic strips voor de slangen en klikfit materiaal, echt alles. Stuc met goudband en afwerken met fix&finish. Het ziet er bij mij echt gelikt uit. En als het mij lukt, dan lukt het iedereen.

Dan zou het in ons huis maar op 1 muur kunnen, alle andere muren hebben minimaal een deur/kozijn erin. En die ene muur staat in de ruimte waar we nu vloerverwarming hebben Er zijn een aantal muren waar we het goed hadden kunnen inbouwen, als we dat 10 jaar geleden al geweten hadden en we dus die extra cm's hadden kunnen incalculeren.

[Verwijderd]

@Wailing_Banshee Die slangen kun je ook om je deur/kozijnen heen leggen.

[Verwijderd]

mkleinman schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:35:
[...]


Ik ben nu aan het kijken of ik verschillen zie tussen gisteren en vandaag. Pompsnelheid is verhoogd van 11.8liter/minuut naar 15liter/minuut. Dus van 709liter/uur naar 900liter/uur

Gisteren zag ik regelmatig dat de ELGA heel rustig op toert, soms zelfs al terug moduleert naar 600W. Bij de hogere pompsnelheid is het full pull elke keer meteen vol aan naar boven de 1kW verbruik.

De COP blijft vrijwel gelijk bij gelijk vermogen voor zover ik nu kan zien.

Wat mij nog het meeste opvalt is dat de Ta omhoog lijkt te gaan met een hogere flow. Gisteren nauwelijks Ta boven de 30 graden gehad. Vannacht bij elke run richting de 32.5.

Ik had onwillekeurig het tegenovergestelde verwacht.

He, je had toch al wel een hypothese, je onderbewustzijn wist dat al, alleen je bewuste deel liep nog iets achter

[Rhaelak]

@Willie Wortel

Heb je niet iets van folie o.i.d. tegen de muur eerst gemonteerd? Gaat er zo niet warmte verloren richting de buren/buitengevel?

[Wailing_Banshee]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2017 @ 14:13:
@Wailing_Banshee Die slangen kun je ook om je deur/kozijnen heen leggen.

Dat is het probleem niet. Het probleem is dat we een omlijsting rondom de kozijnen (zowel deur als raam) hebben. Die kunnen er gewoon niet af. En als ze er al af zouden kunnen, kun je niet de muur 2,5cm dikker maken en hopen dat je dat niet in het kozijn ziet...

[tdw]

Rhaelak schreef op donderdag 9 november 2017 @ 14:22:
@Willie Wortel

Heb je niet iets van folie o.i.d. tegen de muur eerst gemonteerd? Gaat er zo niet warmte verloren richting de buren/buitengevel?

Je kan het ook zo zien: door de muren mee op te warmen heb je een veel grotere warmtecapaciteit / warmtebuffer, waardoor je een geleidelijkere temperatuurschommeling krijgt.

[blauwemac]

Ja, heb ik ook geprobeerd. Kachel aan met alle ramen open. Dan wordt het warmer in de tuin en voel je de tocht langs je ramen niet meer zo. Helaas, werkte het toch niet zo...

[Rhaelak]

@Verwijderd

Heb jij je plafond inmiddels afgewerkt? Zo ja, met wat?

[Verwijderd]

@tdw Je muren vangen ook heeeeel veel zonne-energie op, gratis warmte.

[Verwijderd]

@Rhaelak WorkInProgress

[Wailing_Banshee]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2017 @ 14:41:
@tdw Je muren vangen ook heeeeel veel zonne-energie op, gratis warmte.

Dat hangt wel van je muren af hoor. De helft van onze lange buitenmuren vangen maar heel weinig zonne-energie op... En de korte buitenmuren maar heel beperkt.

En die lange buitenmuur die wel zonne-energie opvangt, laat het niet door (isolatie werkt twee kanten op...)

[Verwijderd]

Inderdaad aan alles zitten twee/meerdere kanten.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:35:
[...]


Ik ben nu aan het kijken of ik verschillen zie tussen gisteren en vandaag. Pompsnelheid is verhoogd van 11.8liter/minuut naar 15liter/minuut. Dus van 709liter/uur naar 900liter/uur

Gisteren zag ik regelmatig dat de ELGA heel rustig op toert, soms zelfs al terug moduleert naar 600W. Bij de hogere pompsnelheid is het full pull elke keer meteen vol aan naar boven de 1kW verbruik.

De COP blijft vrijwel gelijk bij gelijk vermogen voor zover ik nu kan zien.

Wat mij nog het meeste opvalt is dat de Ta omhoog lijkt te gaan met een hogere flow. Gisteren nauwelijks Ta boven de 30 graden gehad. Vannacht bij elke run richting de 32.5.

Ik had onwillekeurig het tegenovergestelde verwacht.

Te hoge pompsnelheid is cop killing denk ik zet maar weer op 2 of 3.
Veel flow de vloer in kan de temp. nog lager

[iPiX1999]

Grolsch schreef op donderdag 9 november 2017 @ 12:30:
[...]


Goed bezig

Je weet dat de 8KW variant alleen in een 230Volt variant te verkrijgen is en een afzekerwaarde heeft van 32 A

Wel iets om over na te denken, ik weet niet of je thuis 1 of 3 fasen hebt

Misschien dat @koevlaas2 nog lopende bestellingen heeft in Spanje

Oei, daar was ik niet van op de hoogte. Wat houdt het precies in? Ik weet dat Essent een grotere hoofdzekering gezet heeft, maar niet precies hoe groot (45A?). Verder heb ik 1-fase, en ik was op de hoogte van de 230V (wat dan goed uit komt).

Indien de verzendkosten per stuk (WP) zijn, dan wordt het idd moeilijk indien iemand anders ook een WP wil bestellen...

[ Voor 8% gewijzigd door iPiX1999 op 09-11-2017 16:02 ]

[koevlaas2]

iPiX1999 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:01:
[...]


Oei, daar was ik niet van op de hoogte. Wat houdt het precies in? Ik weet dat Essent een grotere hoofdzekering gezet heeft, maar niet precies hoe groot (45A?). Verder heb ik 1-fase, en ik was op de hoogte van de 230V (wat dan goed uit komt).

Sluit je 'm aan op een kookgroep, of gewoon op 1x 25A, meer trekt ie niet joh.

[Verwijderd]

Confort-market rekent de verzendkosten per pallet, er passen er 2 op.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 15:35:
[...]


Te hoge pompsnelheid is cop killing denk ik zet maar weer op 2 of 3.
Veel flow de vloer in kan de temp. nog lager

Wat is je redenatie achter die verlaging van de COP ?

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:03:
Confort-market rekent de verzendkosten per pallet, er passen er 2 op.

Bij 2 WP's gaan de verzendkosten al snel richting de 4 of 500 € heb ik gezien.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:04:
[...]

Wat is je redenatie achter die verlaging van de COP ?

Omdat de temperatuur omhoog geschroefd word door de ELGA.

[Verwijderd]

Niet bij Confort-market, ik betaalde 300 voor de 2 op 1 pallet.

[Verwijderd]

@koevlaas2 Waar kan ik dat lezen ? Linkje ?

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2017 16:07 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:06:
@koevlaas2 Waar kan ik dat lezen ? Linkje ?

Het leidend voorwerp ( @mkleinman ) schreef het volgende:

'Wat mij nog het meeste opvalt is dat de Ta omhoog lijkt te gaan met een hogere flow. Gisteren nauwelijks Ta boven de 30 graden gehad. Vannacht bij elke run richting de 32.5.'

[joostmaas]

iPiX1999 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:01:
[...]


Oei, daar was ik niet van op de hoogte. Wat houdt het precies in? Ik weet dat Essent een grotere hoofdzekering gezet heeft, maar niet precies hoe groot (45A?). Verder heb ik 1-fase, en ik was op de hoogte van de 230V (wat dan goed uit komt).

Indien de verzendkosten per stuk (WP) zijn, dan wordt het idd moeilijk indien iemand anders ook een WP wil bestellen...

Goed mogelijk dat het 35A is, vanaf een 25A (in oude huizen was die 25A behoorlijk gebruikelijk). In NL is het tegenwoordig meestal 3x25A of 1x35/40A en voor hele grote woningen 3x35A (maar daar betaal je uit mijn hoofd zo'n €700 extra per jaar voor).
Op het forum is aardig wat over belastbaarheid gediscussieerd. Zoek eventueel eens op 25A of 35A. Met 1x35A lijkt het mij het nogal krap om een 8 of 10kW WP in te zetten (maar @koevlaas2 vind het blijkbaar bij voorbaat geen probleem). Het hangt er ook behoorlijk van af wat voor verdere grotere gebruikers je hebt en hoeveel personen in het huishouden ... en hoe warm je het wilt hebben ;-)

[koevlaas2]

joostmaas schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:13:
[...]

Goed mogelijk dat het 35A is, vanaf een 25A (in oude huizen was die 25A behoorlijk gebruikelijk). In NL is het tegenwoordig meestal 3x25A of 1x35/40A en voor hele grote woningen 3x35A (maar daar betaal je uit mijn hoofd zo'n €700 extra per jaar voor).
Op het forum is aardig wat over belastbaarheid gediscussieerd. Zoek eventueel eens op 25A of 35A. Met 1x35A lijkt het mij het nogal krap om een 8 of 10kW WP in te zetten (maar @koevlaas2 vind het blijkbaar bij voorbaat geen probleem). Het hangt er ook behoorlijk van af wat voro verdere grotere gebruikers je hebt en hgoeveel personen in het huishouden ... en hoe warm je het wilt hebben ;-)

32A is de max worstcase, dus -20c buiten COP=1.1 en een ijskoud afgifte systeem.
Begrenzerkabel ertussen dan blijf je op dit worstcase moment ook binnen de spec's, maar begrenzing is niet persé noodzakelijk m.i.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:05:
Niet bij Confort-market, ik betaalde 300 voor de 2 op 1 pallet.

Stop er nog wat thermostaten e.d. bij dan lopen de verzendkosten hard op.

[blauwemac]

Wij hebben destijds 4 pana's besteld met 1x verzendkosten. Bij Confort-market.

[Verwijderd]

Waarom zou het oplopen als verdubbeling geen effect heeft ?
Doordat bij jou de flow-verbeterde ging je WP beter draaien meen ik me te herinneren.

[joostmaas]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:16:
[...]


32A is de max worstcase, dus -20c buiten COP=1.1 en een ijskoud afgifte systeem.
Begrenzerkabel ertussen dan blijf je op dit worstcase moment ook binnen de spec's, maar begrenzing is niet persé noodzakelijk m.i.

Oh ja, 1x35A is zat voor die WP ... als enige verbruiker!
Tegelijkertijd een -combinatie van- aantal andere grote verbruikers (wasmachine, droger, vaatwasser, kookplaat, quooker, boiler(?), oven(s), solarium, etc.) aan hebben staan geeft dan mogelijk wel problemen. Voordat je weet wat er aangesloten is en hoe intensief die apparaten bij iemand worden ingezet zou ik het niet zomaar adviseren. 1x35A is maar 8kW en als je dan 32A voor je WP inzet heb je nog pak 'm beet ruimte voor 1 grote verbruiker. Bij meer gaat het mis.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:22:
Waarom zou het oplopen als verdubbeling geen effect heeft ?
Doordat bij jou de flow-verbeterde ging je WP beter draaien meen ik me te herinneren.

Dat is een ander verhaal, mijn vloerverdeler liep over 15mm en leverde de hele dag ijskoud retourwater.
Nu met upgrade van het leidingwerk naar deze verdeler en het verwijderen van alle 'HR62' componenten is de flow door de vloer vele malen beter en kan ik zelfs een retour temperatuur waarnemen
De WP moduleert mooi terug als de boel opgewarmd is, sowieso is de Ta nog maar 29c (was 32/33) en de COP is ongeveer met 0.50 omhoog gegaan.

Martin is er nu ook achter dat de vloer een mooie flow moet hebben, maar zo snel mogelijk water door je WP jagen is ook weer niet de bedoeling.
Ik ken een voorbeeld van iemand die zijn water niet boven de 23c kreeg met de pomp op de hoogste stand.

[koevlaas2]

joostmaas schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:26:
[...]

Oh ja, 1x35A is zat voor die WP ... als enige verbruiker!
Tegelijkertijd een -combinatie van- aantal andere grote verbruikers (wasmachine, droger, vaatwasser, kookplaat, quooker, boiler(?), oven(s), solarium, etc.) aan hebben staan geeft dan mogelijk wel problemen. Voordat je weet wat er aangesloten is en hoe intensief die apparaten bij iemand worden ingezet zou ik het niet zomaar adviseren. 1x35A is maar 8kW en als je dan 32A voor je WP inzet heb je nog pak 'm beet ruimte voor 1 grote verbruiker. Bij meer gaat het mis.

Waarom koopt hij niet een gewone 7.5 KW model, die kan makkelijk enkelfase draaien en is het een keer koud dan zorg je dat hij 24x7 draait. Dit draaien gaat dan redeljk rustig want het afgifte systeem is reeds warm.
Mijn kookplaat zegt 7.2 KW op de sticker, maar dit heb ik 'm nog nooit zien trekken in dagelijks gebruik.
Sowieso heb je in huis waarschijnlijk meer apparaat vermogen dan de meterkast aankan.

[Chris_82]

Een interessante observatie over het gebruik per graaddag de laatste weken sinds september. Warmte kWh van de Kamstrup omgerekend naar m3 gas geeft een lager verbruik per graaddag dan eerst met gas!?

Is er iemand die dit ook herkend?

Ik ga uit van 8.75 kWh/m3 gas (LHV)
Met WP (2017): 0.53±0.05 m3 gas/Gd (4.64 kWh/Gd)
Met gas (2016): 0.65±0.07 m3 gas/Gd

Nu is het nog vrij zonnig geweest in oktober, maar ik vermoed dat mijn 10jr oude HR-CV keteltje toch slechter was dan ik vermoedde.

[mkleinman]

Chris_82 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:48:
Een interessante observatie over het gebruik per graaddag de laatste weken sinds september. Warmte kWh van de Kamstrup omgerekend naar m3 gas geeft een lager verbruik per graaddag dan eerst met gas!?

Is er iemand die dit ook herkend?

Ik ga uit van 8.75 kWh/m3 gas (LHV)
Met WP (2017): 0.53±0.05 m3 gas/Gd (4.64 kWh/Gd)
Met gas (2016): 0.65±0.07 m3 gas/Gd

Nu is het nog vrij zonnig geweest in oktober, maar ik vermoed dat mijn 10jr oude HR-CV keteltje toch slechter was dan ik vermoedde.

Herkenbaar, @koevlaas2 noemde het ook al, HR62. De CV ketel haalt nooit dat beloofde rendement.

[blauwemac]

Goed voor een feestje! Maar COP is niet constant en dus kWh/m3 ook niet lijkt me. Dus verderop in de winter liggen deze waarden misschien wel andersom.

Edit: hmmm, ik geloof toch dat ik nu begin te raaskallen...

[ Voor 17% gewijzigd door blauwemac op 09-11-2017 16:53 ]

[mkleinman]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 15:35:
[...]


Te hoge pompsnelheid is cop killing denk ik zet maar weer op 2 of 3.
Veel flow de vloer in kan de temp. nog lager

Een zwaluw maakt nog geen zomer . Ik laat hem een paar dagen op deze instelling draaien en dan ga ik weer verder tweaken.

[koevlaas2]

mkleinman schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:54:
[...]


Een zwaluw maakt nog geen zomer . Ik laat hem een paar dagen op deze instelling draaien en dan ga ik weer verder tweaken.

1 duivel verpest wel je winter

[koevlaas2]

Chris_82 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:48:
Een interessante observatie over het gebruik per graaddag de laatste weken sinds september. Warmte kWh van de Kamstrup omgerekend naar m3 gas geeft een lager verbruik per graaddag dan eerst met gas!?

Is er iemand die dit ook herkend?

Ik ga uit van 8.75 kWh/m3 gas (LHV)
Met WP (2017): 0.53±0.05 m3 gas/Gd (4.64 kWh/Gd)
Met gas (2016): 0.65±0.07 m3 gas/Gd

Nu is het nog vrij zonnig geweest in oktober, maar ik vermoed dat mijn 10jr oude HR-CV keteltje toch slechter was dan ik vermoedde.

Ik reken altijd met 8 KW per m3 gas anders kloppen mijn sommen niet.

[Dylantje2]

Ramon_1984 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:46:
[...]Dinsdag komt techneco om de 4 graden eraf te halen, ben benieuwd of en wat er nog meer mogelijk is.

Dit bedoel ik dus..
Stel dat je niet op Tweakers had gelezen wat er mogelijk is...
Onder 4 graden GAS> GAS.....
Waarom staat het niet als standaard setting???
Waarom niet een volledige mono?
Nu blijf je links of rechts om aan het gas... En erger BETALEN voor je niet gebruikte gas...
Probeer al op alle mogelijk manieren van het gas af te komen. [ 600 kost het me... gvd ]


Dus 1 reden waarom een Elga is uitgevonden?

[joostmaas]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 17:03:
[...]


Dit bedoel ik dus..
Stel dat je niet op Tweakers had gelezen wat er mogelijk is...
Onder 4 graden GAS> GAS.....
Waarom staat het niet als standaard setting???
Waarom niet een volledige mono?
Nu blijf je links of rechts om aan het gas... En erger BETALEN voor je niet gebruikte gas...
Probeer al op alle mogelijk manieren van het gas af te komen. [ 600 kost het me... gvd ]


Dus 1 reden waarom een Elga is uitgevonden?

Simpel: als je op gas kookt of gas voor SWW nodig hebt dan telt alleen nog de prijs van het gas zelf en is de Elga bij COP<2,7 duurder dan gas. (Niet mijn keuze, maar dat is wel de reden van het bestaan van die 4 graden grens).

[Ramon_1984]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 17:03:
[...]


Dit bedoel ik dus..
Stel dat je niet op Tweakers had gelezen wat er mogelijk is...
Onder 4 graden GAS> GAS.....
Waarom staat het niet als standaard setting???
Waarom niet een volledige mono?
Nu blijf je links of rechts om aan het gas... En erger BETALEN voor je niet gebruikte gas...
Probeer al op alle mogelijk manieren van het gas af te komen. [ 600 kost het me... gvd ]


Dus 1 reden waarom een Elga is uitgevonden?

Misschien is het handig om de voorgaande delen (1 2 3 ) door te lezen.

[koevlaas2]

joostmaas schreef op donderdag 9 november 2017 @ 17:10:
[...]

Simpel: als je op gas kookt of gas voor SWW nodig hebt dan telt alleen nog de prijs van het gas zelf en is de Elga bij COP<2,7 duurder dan gas. (Niet mijn keuze, maar dat is wel de reden van het bestaan van die 4 graden grens).

Maar de COP van een ELGA is helemaal geen 2.7 bj 4c buiten, eerder 4.xx
Bovendien schakelt een ELGA pas weer in bij +6 / +7c in dus het aantal gemiste dagen is best groot.

[joostmaas]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:35:
[...]


Waarom koopt hij niet een gewone 7.5 KW model, die kan makkelijk enkelfase draaien en is het een keer koud dan zorg je dat hij 24x7 draait. Dit draaien gaat dan redeljk rustig want het afgifte systeem is reeds warm.
Mijn kookplaat zegt 7.2 KW op de sticker, maar dit heb ik 'm nog nooit zien trekken in dagelijks gebruik.
Sowieso heb je in huis waarschijnlijk meer apparaat vermogen dan de meterkast aankan.

Dat lijkt me wel..., maar daar was ik bij mijn opmerking ook al van uit gegaan. Een 35A eindzekering knalt er uiterlijk na 1 uur uit bij 9100W verbruik. Met die 32A voor de WP heb je dan nog maar 1700W over. Bij 4300W+WP moet de eindzekering er uit knallen. Zat apparaten die dik 3kW vreten (weliswaar meestal maar kort), dus met wat lampjes, TV en zo kun je misschien nét 1 groot apparaat in de lucht houden naast de WP. Dus, inderdaad, kleiner model lijkt me beter.

Je moet kijken of een dergelijke overbelastingssituatie ooit zal gaan optreden (zeker als het nog een ouderwetse stop is ipv installatieautomaat).

Bij mij overigens bijna 200A aansluitwaarde op 3x25A. Dat is denk ik wel zo'n beetje de grens van wat nog verstandig is...

[joostmaas]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 17:18:
[...]


Maar de COP van een ELGA is helemaal geen 2.7 bj 4c buiten, eerder 4.xx
Bovendien schakelt een ELGA pas weer in bij +6 / +7c in dus het aantal gemiste dagen is best groot.

Dan hebben ze het een beetje al te veilig ingesteld...

Edit:
Het punt was dat er ergens een omslagpunt is dat de Elga duurder wordt in gebruik dan gas. Dat is bij bijna elke WP het geval, ook al moet je soms naar extreem lage temperaturen daarvoor. Vergeet ook de defrosts niet, die meestal niet bij de COP zijn meegeteld. Verder was het oorspronkelijke model meen ik wat minder gunstig qua COP en was gas toen dacht ik relatief iets goedkoper dan nu. Diverse andere besturingen voor WP's hebben voor bivalent bedrijf een dergelijke omslagtemperatuur. Puur uit financieel oogpunt is daar iets voor te zeggen.

[ Voor 43% gewijzigd door joostmaas op 09-11-2017 17:45 ]

[godfriedd]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:31:
[...]

Ik ken een voorbeeld van iemand die zijn water niet boven de 23c kreeg met de pomp op de hoogste stand.

Dat verhaal van die persoon ken ik ook Maar ik ben er nog niet over uit of die lagere flow nou echt de problemen oplost. Het feit dat je veel water door je systeem pompt zorgt ervoor dat je sneller energie afdraagt aan je vloer/wand (beide in mijn geval). Er is vast een optimum te bereiken maar door de flow te verlagen had het water in de wp meer tijd om op te warmen. Daardoor ging de Ta wel omhoog maar de hoeveelheid energie die in de woning werd gestopt was denk ik niet per definitie veel hoger omdat het waterdebiet omlaag ging. Meer deltaT dus maar minder debiet. Qua energie maakt het misschien een beetje verschil maar niet heel veel verwacht ik.

Het onderzoek loopt nog... Ik ben er in ieder geval over uit dat die dag dat ik het niet boven de 23 graden kreeg de wp het veel te zwaar had op de silent-modus stand. Dat in combinatie met dat hij veel te lang had uitgestaan waardoor alles flink was afgekoeld...

[joostmaas]

iPiX1999 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:01:
[...]


Oei, daar was ik niet van op de hoogte. Wat houdt het precies in? Ik weet dat Essent een grotere hoofdzekering gezet heeft, maar niet precies hoe groot (45A?). Verder heb ik 1-fase, en ik was op de hoogte van de 230V (wat dan goed uit komt).

Indien de verzendkosten per stuk (WP) zijn, dan wordt het idd moeilijk indien iemand anders ook een WP wil bestellen...

Na wat heen en weer met @koevlaas2 :
Het is wel verstandig even goed te kijken naar de mogelijkheden van je elektriciteitsaansluiting en je meterkast en je eigen situatie t.a.v. hoeveel groot elektrisch spul je (en eventuele huisgenoten) gebruikt. Vrijwel zeker zal er een groep bij moeten. Voor een WP wordt dat al snel een 'fornuisgroep' van 2x16A, zoals Koevlaas2 al voorstelde, of 1x25A als dat voor het betreffende model genoeg is. Denk dan aan 4mm2 als leiding. Ben je van plan e.e.a. zelf te installeren?

[Rol-Co]

iPiX1999 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 16:01:
[...]


Oei, daar was ik niet van op de hoogte. Wat houdt het precies in? Ik weet dat Essent een grotere hoofdzekering gezet heeft, maar niet precies hoe groot (45A?). Verder heb ik 1-fase, en ik was op de hoogte van de 230V (wat dan goed uit komt).

Indien de verzendkosten per stuk (WP) zijn, dan wordt het idd moeilijk indien iemand anders ook een WP wil bestellen...

Aansluitwaarde is nog geen verbruik waarde, mijn 7kW geven ze ook 35A op maar mijn hoofdzekering voor heel het huis is maar 25
Hoogste gezien is 1800W maar kan naar 2500W en ja als daar dan het element bij schakelt word dat 4800W C.Q 5500W maar je wilt dat element niet bij hebben en de wp wil je op een lage stand laten verwarmen.
Hij zit hier zelfs samen met de vaatwasser op een 16A groep en gebeurd niets, enige wat ik doe is uitschakelen tijdens koken omdat de inductieplaat het totaalverbruik van het huis wel eens op 5-6000W krijgt.
3 fase helpt daar ook niet in tenzij je ook een 3 fase warmtepomp koopt, dan is het verdeeld.

[Verwijderd]

Even OT als dat mag.
Geleidingsweerstand verhogen of Reflecteren ?
Vergelijkend onderzoekje naar isolatie-effect PUR en mijn reflecterende bubbeltjes folie. Buurman heeft 4 maand geleden de hele vloer laten PURren. Meting gedaan naar deltaT tussen bodem kruipruimte en oppervlakteT van de kamervloer. Bij hem radiatoren en bij mij plafondverwarming. DeltaT bij hem 5C, bij mij 7C. Zijn vloer 1C kouder en de bodem v.d. kruipruimte 1C warmer.

[joostmaas]

Rol-Co schreef op donderdag 9 november 2017 @ 17:53:
[...]

Aansluitwaarde is nog geen verbruik waarde, mijn 7kW geven ze ook 35A op maar mijn hoofdzekering voor heel het huis is maar 25
Hoogste gezien is 1800W maar kan naar 2500W en ja als daar dan het element bij schakelt word dat 4800W C.Q 5500W maar je wilt dat element niet bij hebben en de wp wil je op een lage stand laten verwarmen.
Hij zit hier zelfs samen met de vaatwasser op een 16A groep en gebeurd niets, enige wat ik doe is uitschakelen tijdens koken omdat de inductieplaat het totaalverbruik van het huis wel eens op 5-6000W krijgt.
3 fase helpt daar ook niet in tenzij je ook een 3 fase warmtepomp koopt, dan is het verdeeld.

Prima oplossing. Alleen dan handwasje als het erg koud wordt
Veel inductieplaten kunnen trouwens op 2 fases (de mijne in ieder geval).
Bijschakelen element hangt ook af of je een monoblock of biblock hebt: bij monoblock heb je het nodig, omdat anders de WP bevriest bij extreme koude.

[Verwijderd]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 07:29:
[...]


Als je aqua en ter hebt e je wilt energie metene.

Zonder weer echt te zeuren!!

Maar bouw een RPI met domoticz erop.
Koop wat zooi erbij en je hebt een bizar mooi systeem om je ter en aqa te verwarmen en verlichten.
Heb een baardagaam zitten met domoticz om alles te regelen licht warmte uv vocht enz enz

Daarna heb je niets meer nodig aan ga,,a spul.
Maar kun je een Zwave op je WP zetten, en als je een OTGW erbij bouwt...
Kun je een mooie war maken, waarbij jij bepaalt wat en wanneer eea aan of uit gaat.
En grafieken in Domoticz zoveel je wilt..

Zwave? oempf dure hobby sonoff powtje pakken, 8 euro, werkt als een trein.

[Dylantje2]

mmm Fornuis groep op een buitenaansluiting?
Vakmensen hier???
In mijn ogen..... voor buiten een aparte grope . Maar geen fornuis,..
Juist een alamat...is het meest veilige wat je kunt bedenken..
Een fornuisgroep doe je om paar tientjes te besparen..

Of zit ik er naast vakmannen :-)

[Dylantje2]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:15:
[...]Zwave? oempf dure hobby sonoff powtje pakken, 8 euro, werkt als een trein.

MMM zwave heeft een terugkoppel..
Dus als je zeker wilt weten of iets aan of uit staat.. Is Zwave de enige die dat heeft. [ of jem moet via scripts enz enz gaan werken ]
Simpele schakelingen is Sonoff mooi spul. tot een bepaald vermogen..:-)


Zwave china valt mee. [ coolcam via ali ] Wel op EU letten!! en Openzwave!!

[ Voor 8% gewijzigd door Dylantje2 op 09-11-2017 18:23 ]

[Rol-Co]

joostmaas schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:13:
[...]

Prima oplossing. Alleen dan handwasje als het erg koud wordt
Veel inductieplaten kunnen trouwens op 2 fases (de mijne in ieder geval).
Bijschakelen element hangt ook af of je een monoblock of biblock hebt: bij monoblock heb je het nodig, omdat anders de WP bevriest bij extreme koude.

Nee hoor, ze staan heel vaak samen aan, bij normaal gebruik trekt de warmtepomp maximaal 1400W voor hooguit 5 min en de vaatwasser 1900W tijdens verwarmen water, dus kan prima op een 16A. Element in de warmtepomp staat uitgeschakeld.
Mijn inductie zit op een 2 fase kookgroep, maar kan ook op 2 fase 400V inderdaad, echter bij 3 fase ga je wel van 35A naar 25A maximaal enkelfase, dus een enkelfase doorstromer van 7000W en een zware warmtepomp kan daarmee lastiger worden, wel heb je dan 75A ter beschikking.


Een monoblok kan toch ook wel ontdooien zonder element, en verder loopt hij de hele dag bij extreme kou.

[joostmaas]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:20:
mmm Fornuis groep op een buitenaansluiting?
Vakmensen hier???
In mijn ogen..... voor buiten een aparte grope . Maar geen fornuis,..
Juist een alamat...is het meest veilige wat je kunt bedenken..
Een fornuisgroep doe je om paar tientjes te besparen..

Of zit ik er naast vakmannen :-)

Je zit er naast ;-)
Een 'formuis'groep bestaat uit 2 installatieautomaten die tegelijk geschakeld worden (met één enkele 5-aderige kabel). Achter die groep zit een aardlekschakelaar voor meerdere groepen. Een alamat is niet in 2x16A te krijgen, dus voor deze situatie geen optie (vereist was 32A enkelfasig op 25A eindzekering). Wel of niet buiten heeft er weinig mee te maken.

[Verwijderd]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:22:
[...]


MMM zwave heeft een terugkoppel..
Dus als je zeker wilt weten of iets aan of uit staat.. Is Zwave de enige die dat heeft. [ of jem moet via scripts enz enz gaan werken ]

Not quite. Tasmota op Sonoff geeft per instelbare tijdperiode een statusbericht uit met daarin de state van de schakelaar, voltages, energie, vermogen, de hele bende. Omdat de hele bende IP-based is en via MQTT kan communiceren is de implementatie ook nog eens technologie-agnostisch. Wil je Domoticz? Vooral doen. HomeAssistant, super. Pimatic? sure. Wil je met node-red aan de gang om complexe flows te maken, doe vooral je ding. Statistieken nodig...gewoon Telegraf met iets van ElasticSearch of Influx erachter, grafana erop en gaan

Door de prijs kun je bv. ook gewoon nog je heatingelementen apart bemeteren, voor die paar euro... Kan gewoon 16A doorheen, ik heb er hier twee in de warmtepompen zitten, Pascal heeft er zelfs een stuk of 5 gemonteerd om alles in de gaten te kunnen houden.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2017 18:29 ]

[Dylantje2]

Verwijderd schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:28:
[...]Not quite. Tasmota op Sonoff geeft per instelbare tijdperiode een statusbericht uit met daarin de state van de schakelaar, voltages, energie, vermogen, de hele bende. Omdat de hele bende IP-based is en via MQTT kan communiceren is de implementatie ook nog eens technologie-agnostisch. Wil je Domoticz? Vooral doen. HomeAssistant, super. Pimatic? sure. Wil je met node-red aan de gang om complexe flows te maken, doe vooral je ding. Statistieken nodig...gewoon Telegraf met iets van ElasticSearch of Influx erachter, grafana erop en gaan

Door de prijs kun je bv. ook gewoon nog je heatingelementen apart bemeteren, voor die paar euro... Kan gewoon 16A doorheen, ik heb er hier twee in de warmtepompen zitten, Pascal heeft er zelfs een stuk of 5 gemonteerd om alles in de gaten te kunnen houden.

mmm mqtt is for nerds.. [ ik krijg het niet aan de gang ]

En tsja er kan 16 doorheen..
Maar het mag niet:
https://www.itead.cc/sonoff-wifi-wireless-switch.html staat toch echt iets van 10A, en max 2200 watt

En tuurlijk zijn er zwaardere te vinden maar die zijn weer iets duurder..
En als daar weer mqtt op moet... ...

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:20:
mmm Fornuis groep op een buitenaansluiting?
Vakmensen hier???
In mijn ogen..... voor buiten een aparte grope . Maar geen fornuis,..
Juist een alamat...is het meest veilige wat je kunt bedenken..
Een fornuisgroep doe je om paar tientjes te besparen..

Of zit ik er naast vakmannen :-)

Ik denk dat je nog even door moet lezen (tip: binnen of buiten maakt niets uit, een kookgroep zit ook over een aardlek)

[Dylantje2]

yep....
Ik denk dat ik niet de slimste ben van dit tweakers draadje, maar toch:
In de handleiding van ene pana:
https://drive.google.com/...Y3PQhwT4/view?usp=sharing
Zie ik toch een 2 delige schakeling staan....
Of ben ik gek?

En het verschil wat kan en mag/moet???

Edit:
@Rol-co,
Problemen met je arcio hele reeks achter je aardlek er uit., als je 1 aardlek heb.
Als 1 aardlek hebt, met een alamat, en je hebt problemen met je wp 1 grope eruit..
Wat is het verschil voor die paar knaken.

@ joost
Tuurlijk is er geen 2x 16A alamat te koop.
Als je weet hoe hij werkt, kan dat niet.

[ Voor 34% gewijzigd door Dylantje2 op 09-11-2017 18:48 ]

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:40:
yep....
Ik denk dat ik niet de slimste ben van dit tweakers draadje, maar toch:

Zeer goed, in iedergeval een stukje zelfreflectie

In de handleiding van ene pana:
https://drive.google.com/...Y3PQhwT4/view?usp=sharing
Zie ik toch een 2 delige schakeling staan.... :

Ja dat kan ook,mmaar een kookgroep maken is geen slecht idee, gaat bij een probleem alles uit, een pana heeft de wp en element apart dus daar zou ik het niet doen, maar een dikke enkelfase split kan goed en heb je niet zo'n dikke kabel nodig maar net als bij een kookplaat beide dubbel.

Of ben ik gek?

Vast wel, maar daar zouden we het niet meer over hebben toch?

En het verschil wat kan en mag/moet???

Alles kan, niets moet, maar niet alles mag.......

Edit:
@Rol-co,
Problemen met je arcio hele reeks achter je aardlek er uit., als je 1 aardlek heb.
Als 1 aardlek hebt, met een alamat, en je hebt problemen met je wp 1 grope eruit..
Wat is het verschil voor die paar knaken.

Nope
Maximaal 4 groepen per aardlek, dus er gaan er maximaal 3 extra uit, de selectie wie waar zit kan je zelf bepalen, pv bijv altijd appart zodat je pv door gaat als het huis er uit gaat en andersom, warmtepomp kan je ook zo doen.
Hier zitten 10 groepen op 3 aardlek, kookgroep is 2 en 1 aardlek voor 2 setjes pv

[ Voor 23% gewijzigd door Rol-Co op 09-11-2017 18:57 ]

[joostmaas]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:40:
yep....
Ik denk dat ik niet de slimste ben van dit tweakers draadje, maar toch:
In de handleiding van ene pana:
https://drive.google.com/...Y3PQhwT4/view?usp=sharing
Zie ik toch een 2 delige schakeling staan....
Of ben ik gek?

En het verschil wat kan en mag/moet???

Een aantal zaken kunnen bij WP's optioneel aangesloten worden. Denk aan extra elementen in een SWW boiler of ingebouwde elementen in de WP zelf. Verder worden WPs voor de hele wereld gemaakt en zijn ze vaak ook daarom flexibel aan te sluiten (dus hoog amperage op 1-fase of lager op meerdere fases/groepen). Verschilt allemaal per fabrikant en per type. Regelmatig is er niet onmiddellijk geen goede info over wat in de NL situatie het beste is (in sommige staten van de VS is 1x100A dood normaal...Ook in Belgie is de situatie al heel anders dan in NL). Meestal zitten qua aansluitwaarden de fabrikanten wel erg aan de veilige kant, maar daar kun je niet op vorhand van uit gaan. Soms gebruiken ze ook dezelfde gegevens voor meerdere modellen (de kleine heeft dan voldoende aan veel lagere afzekeringen).

Stel gerust concrete vragen, maar soms is het ook handig eerst even in het forum op trefwoorden te zoeken. Eigenlijk is 'alles' al een keer voorbijgekomen...

[Verwijderd]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:33:
[...]


mmm mqtt is for nerds.. [ ik krijg het niet aan de gang ]

En tsja er kan 16 doorheen..
Maar het mag niet:
https://www.itead.cc/sonoff-wifi-wireless-switch.html staat toch echt iets van 10A, en max 2200 watt

En tuurlijk zijn er zwaardere te vinden maar die zijn weer iets duurder..
En als daar weer mqtt op moet... ...

Ligt aan de variant, de pows (dus de dingen met energiemeting) kunnen gewoon 16A hebben. Eerlijk gezegd maakt het weinig uit of jou nou voor zwave gaat of hiervoor, als je zelf iets met de stats wil doen met je voor beide opties technisch fahig zijn.

Door de kostprijs kun je er makkelijk een stuk of 5 in duwen, bv om te zien wat je binnenunit vs buitenunit verbruiken, de diverse warmte-elementen, etc. Temperatuursensoren zijn er ook relatief makkelijk aan te knopen, handig om aanvoer/retour temperaturen te meten, etc

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2017 18:58 ]

[joostmaas]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:40:

@ joost
Tuurlijk is er geen 2x 16A alamat te koop.
Als je weet hoe hij werkt, kan dat niet.

Pardon? Ik zou er zo één kunnen ontwerpen die wél zo werkt... Er is blijkbaar geen vraag naar.

In meterkasten kies je meestal voor ofwel alleen alamats/HACOs ofwel voor een aantal groepen op een ALS. Beide heeft z'n voordelen (alamats nemen meer ruimte in en kan dus een extra kast betekenen; vgl voor 4 groepen 4x2=8 standaardbreedtes vs 4+2=6 voor groepen met ALS).

Maar we gaan teveel off-topic ...

[Dylantje2]

juist

Bedankt voor je positieve feedback...:-)
Maar RTFM!!!!!!!
https://drive.google.com/...rI9OCLDb/view?usp=sharing
En dan is:
https://www.google.nl/sea...&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Lijken toch erg verdacht veel op een Alamat...


En dat er in wereld verschillen zijn is. Logisch...
Maar een advies voor kookgroep ipv de voorgeschreven Alamat, in een Tweakers forum, door een specialist....

Lijkt me hobby werk.

En als je weet wat wat er kan gebeuren met een sudderende meterkast.............
Want je hebt wel wel ff over vermogen, vooral als je er dan ook nog een 2200watt sonoff tussen zet....
Waarvan iedere vakman hier zegt, ik heb er ook tussen zitten...?


Maar ik zal me niet meer op glad ijs bevinden:
Ik ben een bouwer, maar heb wel eens verbande huizen gezien.

Do not fock with power...[ heeft een oude PGEM man mij wel eens verteld ]

[joostmaas]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 19:00:
juist

Bedankt voor je positieve feedback...:-)
Maar RTFM!!!!!!!
https://drive.google.com/...rI9OCLDb/view?usp=sharing
En dan is:
https://www.google.nl/sea...&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Lijken toch erg verdacht veel op een Alamat...


En dat er in wereld verschillen zijn is. Logisch...
Maar een advies voor kookgroep ipv de voorgeschreven Alamat, in een Tweakers forum, door een specialist....

Beetje rustig graag...

Volgens mij haal je installatieautomaten (=circuit breaker), aardlekschakelaars (=RCD) en alamats door elkaar. Prima als je een WP op een alamat wilt aansluiten. Maar dat is nergens voorgeschreven. Ook prima als fabrikanten dat adviseren, maar het maakt geen donder uit als je dan in plaats daarvan een installatieautomaat+ALS gebruikt. In sommige landen worden vooral alamats gebruikt. In NL is een combinatie van vier installatieautomaten op één aardlekschakelaar zeer gebruikelijk.

Kookgroep is de gebruikelijke term voor een 3-fase installatieautomaat, waarop een 3-fase kookplaat wordt aangesloten. Fornuisgroep is een vrijwel alleen in NL bekende oplossing van twee installatieautomaten in één behuizing op één fase. Beide hebben geen enkele eigenschap wat ze speciaal voor koken of braden geschikt maakt...

[ Voor 11% gewijzigd door joostmaas op 09-11-2017 19:11 ]

[Rol-Co]

@joostmaas

Druk dagje met vanalles aan
Ik heb 3 boilers, kookplaat, warmtepomp, 2 ovens en nog een berg apparaten die warm water maken zoals wasmachine, hogedruk strijkijzer, vaatwasser, koffie automaat.

[Dylantje2]

tsja...
Er is een NEN

En ik haal ze niet door elkaar.
Laat me de NEN zien [ ik heb geen toegang ] .....

En dan nog steeds, [ IK zeker ] kies de veiligste optie......

Of wil je me vertellen dat een sosnoff via een enkel fasige Installatieautomaat zonder aardlek [ zijn er meer dan genoeg nog in NL ] VEILIG is.
Het is maar waar je voor kiest.[ en wat ik zei, scheelt je paar tienen ....]

#thispartclosedforme
#goodluckwithpower

[Ramon_1984]

Rol-Co schreef op donderdag 9 november 2017 @ 19:15:
@joostmaas

Druk dagje met vanalles aan
Ik heb 3 boilers, kookplaat, warmtepomp, 2 ovens en nog een berg apparaten die warm water maken zoals wasmachine, hogedruk strijkijzer, vaatwasser, koffie automaat.

[afbeelding]

Rond 12:30 een dubbele espresso aan het maken ?

[Rol-Co]

Ramon_1984 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 19:20:
[...]

Rond 12:30 een dubbele espresso aan het maken ?

geen idee, kan vanalles zijn, als 3 boilers tegelijk aanslaan + warmtepomp hebben we het al over 5000W.
Dan even koffie zetten komt er nog 1500 bij.

[Daannn1987]

Rol-Co schreef op donderdag 9 november 2017 @ 19:15:
@joostmaas

Druk dagje met vanalles aan
Ik heb 3 boilers, kookplaat, warmtepomp, 2 ovens en nog een berg apparaten die warm water maken zoals wasmachine, hogedruk strijkijzer, vaatwasser, koffie automaat.

[afbeelding]

Mijn god wat een verbruik
Max wat ik ooit heb gebruikt is 15 kWh op een dag.. (gaat nog wel meer worden nu met de WP en een paar goede winterdagen )

[Rol-Co]

Daannn1987 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 19:25:
[...]

Mijn god wat een verbruik
Max wat ik ooit heb gebruikt is 15 kWh op een dag.. (gaat nog wel meer worden nu met de WP en een paar goede winterdagen )

Maar geen gasaansluiting

[koevlaas2]

joostmaas schreef op donderdag 9 november 2017 @ 17:36:
[...]

Na wat heen en weer met @koevlaas2 :
Het is wel verstandig even goed te kijken naar de mogelijkheden van je elektriciteitsaansluiting en je meterkast en je eigen situatie t.a.v. hoeveel groot elektrisch spul je (en eventuele huisgenoten) gebruikt. Vrijwel zeker zal er een groep bij moeten. Voor een WP wordt dat al snel een 'fornuisgroep' van 2x16A, zoals Koevlaas2 al voorstelde, of 1x25A als dat voor het betreffende model genoeg is. Denk dan aan 4mm2 als leiding. Ben je van plan e.e.a. zelf te installeren?

Upgraden naar 3 fasen is niet zo heel duur en niet heel veel werk.
Wel een 3 fasen WP kopen dan of de verdeling mooi maken.

[AUijtdehaag]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 19:31:
[...]


Upgraden naar 3 fasen is niet zo heel duur en niet heel veel werk.
Wel een 3 fasen WP kopen dan of de verdeling mooi maken.

Als dat al niet te zwaar is...
De 3-fase warmtepompen beginnen pas bij 11 kW?
Ik hou mijn 5 kW tje wel als ik overstap naar 3-fase.
Is zwaar zat hier in het "rijtje" met huizen.

Laag pitje...en 21 graden in huis.

[ Voor 22% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-11-2017 19:37 ]

[Chris_82]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 17:01:
[...]
Ik reken altijd met 8 KW per m3 gas anders kloppen mijn sommen niet.

8 kW rekent wel mooi idd bijv met een gemiddelde COP van 4. Blijkbaar zit je dan nog aan de veilige kant en is er wat marge voor een iets lagere COP. In mijn eigen overwegingen voor de WP nog wat conservatiever geweest, en nu dus een mooie meevaller

Je HR62 is misschien iets overdreven, in mijn geval meer een HR82(LHV) of HR74(HHV).
Anyway, vuistregel bevestigd.

BTW, cijfers waren met CV afgesteld op minimum vermogen (11 kW), max aanvoer op 40 C, en een behoorlijke straal condensvocht...

[ Voor 10% gewijzigd door Chris_82 op 09-11-2017 19:45 ]

[godfriedd]

Dylantje2 schreef op donderdag 9 november 2017 @ 19:20:
tsja...
Er is een NEN

En ik haal ze niet door elkaar.
Laat me de NEN zien [ ik heb geen toegang ] .....

En dan nog steeds, [ IK zeker ] kies de veiligste optie......

Toch heeft Joost gelijk. Ik zit toevallig in die business. Een RCD (Residual current breaker ofwel aardlekschakelaar) en een RCBO (Residual current circuit breaker with Overcurrent Protection ofwel aardlekautomaat) lijken erg op elkaar op plaatjes, vooral omdat ze beide een testknop hebben. De een is echter bedoeld in combinatie met één of meerdere automaten erachter, de andere is een zelfstandig product waar het automaat reeds ingebouwd zit. Overigens is het in Nederland volgens de NEN1010 niet verplicht om vast aangesloten apparatuur zoals warmtepompen etc. achter een aardlekschakelaar te plaatsen hoewel dit natuurlijk in alle gevallen wel heel verstandig is.

Mocht men ervoor kiezen om een kookgroep in te zetten voor de warmtepomp dan kan dat in principe prima. Zorg alleen wel dat die ook achter een aardlekschakelaar zit (advies) en eigenlijk is het plaatsen van 1 of 2 aardlekautomaten voor de warmtepomp veel verstandiger. Maar het hoeft normtechnisch zeker niet.

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op donderdag 9 november 2017 @ 19:34:
[...]

Als dat al niet te zwaar is...
De 3-fase warmtepompen beginnen pas bij 11 kW?
Ik hou mijn 5 kW tje wel als ik overstap naar 3-fase.
Is zwaar zat hier in het "rijtje" met huizen.

Enkelfase WP en dan de huisinstallatie mooi verdelen over de fasen.