Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

[Noord27]

@Daannn1987 Dat is juist het probleem. De Elga doet het wel en krijgt het ook wel op temperatuur. Maar niet op de manier zoals het moet. 1400-1500W met een dramatische COP is niet de manier.

Heb Techneco storing zojuist een mail gestuurd met heel de stand van zaken sinds installatie. Dat ik de indruk heb dat het aan kennis en/of kunde ontbreekt bij de installateur. En dat ik als klant daar de dupe van ben.

[Daannn1987]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 16:32:
@Daannn1987 Dat is juist het probleem. De Elga doet het wel en krijgt het ook wel op temperatuur. Maar niet op de manier zoals het moet. 1400-1500W met een dramatische COP is niet de manier.

Heb Techneco storing zojuist een mail gestuurd met heel de stand van zaken sinds installatie. Dat ik de indruk heb dat het aan kennis en/of kunde ontbreekt bij de installateur. En dat ik als klant daar de dupe van ben.

Ja grote kans dat je compressor door gebrek aan smering kapot is gelopen, maar niet kapot genoeg om niets meer te doen.
Wss kan er nog wel druk opgebouwd worden maar met extreem veel moeite

[Dylantje2]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:07:
Voor alsnog heb ik het niet koud. Maar laten ze laten mij wel 'in de kou staan'.
Wat als ik niet had gemeten hoeveel de Elga verbruikt met de huidige buitentemperaturen? Vraag mij meteen af of dit exemplarisch is of niet.

Vandaar Meten is weten...

[Dylantje2]

joostmaas schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:22:
[...]Er is geen subsidie voor reserve warmtepompen.

.

Nope.
Maar je kunt sub aanvragen voor SWW
En je kunt sub aanvragen voor CV vervanging

[Rol-Co]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 16:32:
@Daannn1987 Dat is juist het probleem. De Elga doet het wel en krijgt het ook wel op temperatuur. Maar niet op de manier zoals het moet. 1400-1500W met een dramatische COP is niet de manier.

Heb Techneco storing zojuist een mail gestuurd met heel de stand van zaken sinds installatie. Dat ik de indruk heb dat het aan kennis en/of kunde ontbreekt bij de installateur. En dat ik als klant daar de dupe van ben.

Goed opzich, maar ik had toch gebeld ipv mail, in dit geval toch beter denk ik en mail geeft vaak een indruk van geen haast.
Ook mail en bedrijven is nog erg simplistisch, vaak pas reactie na dagen.

[the-edge]

Even getwijfeld of ik dit in het Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2 topic moest zetten, maar toch besloten om het in dit topic te plaatsen. Mocht dit niet goed zijn, hoor ik het graag .

Zojuist heb ik met een installateur gezeten om de offerte door te nemen, het betreft de gehele installatie (riolering, waterleiding, klimaat, ventilatie en zinkwerk (+hwa) installatie).

Dit betreft de gehele installatie voor een vrijstaande nieuwbouwwoning op basis van l/w warmtepomp, vloerverwarming op iedere verdieping (incl zolder) om te verwarmen en te koelen, buitenkraantjes, een waterontharder etc.

Het betreft een Nefit Enviline monoblock 9.0 E-S invlusif Nefit buffervat 50L (+ extra Nefit boiler HR300). Inclusief 6x na-regeling en vloerverwarming verdelers etc.

Dit alles moet ruim €42.000 kosten.
Omdat ik nog geen vergelijkingsmateriaal heb (op een offerte gebaseerd op gas CV na) vraag ik me af of dit niet te duur betaald word allemaal?

[hesselbeertje]

Zonder specificatie van de offerte is daar niets over te zeggen.

[blauwemac]

Mee eens, alleen een uitgesplitste offerte is een offerte.

[LittleTycoon]

the-edge schreef op maandag 6 november 2017 @ 18:37:
Even getwijfeld of ik dit in het Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2 topic moest zetten, maar toch besloten om het in dit topic te plaatsen. Mocht dit niet goed zijn, hoor ik het graag .

Zojuist heb ik met een installateur gezeten om de offerte door te nemen, het betreft de gehele installatie (riolering, waterleiding, klimaat, ventilatie en zinkwerk (+hwa) installatie).

Dit betreft de gehele installatie voor een vrijstaande nieuwbouwwoning op basis van l/w warmtepomp, vloerverwarming op iedere verdieping (incl zolder) om te verwarmen en te koelen, buitenkraantjes, een waterontharder etc.

Het betreft een Nefit Enviline monoblock 9.0 E-S invlusif Nefit buffervat 50L (+ extra Nefit boiler HR300). Inclusief 6x na-regeling en vloerverwarming verdelers etc.

Dit alles moet ruim €42.000 kosten.
Omdat ik nog geen vergelijkingsmateriaal heb (op een offerte gebaseerd op gas CV na) vraag ik me af of dit niet te duur betaald word allemaal?

Wat is de offerte met gas cv. Als alle het andere zelfde is, heb je 1e vergelijk

[Grolsch]

the-edge schreef op maandag 6 november 2017 @ 18:37:
Even getwijfeld of ik dit in het Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2 topic moest zetten, maar toch besloten om het in dit topic te plaatsen. Mocht dit niet goed zijn, hoor ik het graag .

Zojuist heb ik met een installateur gezeten om de offerte door te nemen, het betreft de gehele installatie (riolering, waterleiding, klimaat, ventilatie en zinkwerk (+hwa) installatie).

Dit betreft de gehele installatie voor een vrijstaande nieuwbouwwoning op basis van l/w warmtepomp, vloerverwarming op iedere verdieping (incl zolder) om te verwarmen en te koelen, buitenkraantjes, een waterontharder etc.

Het betreft een Nefit Enviline monoblock 9.0 E-S invlusif Nefit buffervat 50L (+ extra Nefit boiler HR300). Inclusief 6x na-regeling en vloerverwarming verdelers etc.

Dit alles moet ruim €42.000 kosten.
Omdat ik nog geen vergelijkingsmateriaal heb (op een offerte gebaseerd op gas CV na) vraag ik me af of dit niet te duur betaald word allemaal?

Lijkt mij vrij veel, ik had destijds een offerte voor een ww WP die dacht ik rond de 30k zat. Ga ik zo voor je opzoeken.

[Maikie18]

Grolsch schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:21:

Ik vind van niet, hoelang is de tussenpauze tussen de runs

24x 10min, maar het is meer voor mijn beeld wanneer je het pendelen noemt

[the-edge]

Hierbij een iets vollediger overzicht.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Grolsch]

Maikie18 schreef op maandag 6 november 2017 @ 19:00:
[...]

24x 10min, maar het is meer voor mijn beeld wanneer je het pendelen noemt

Ik vind het niet bezwaarlijk, als je nu runs hebt van 5 minuten aan, 5 minuten uit, dat noem ik pendelen.

@the-edge Ik heb de offerte erbij gezocht.

Gegevens:

+/- 220m² vloerverwarming ( begane grond en 1ste verdieping)
10KW W/W WP
200 liter SWW boiler

Totaalprijs 27870 incl. BTW (excl. EVT subsidie)
Prijs WP = 19970 eur
Prijs V.V. = 7900 eur

Dit was dan excl. zoneregeling, maar dat heb je voor 2K ook wel voor elkaar.

Dus conclusie, ik vind 40K wel erg veel geld voor een L/W WP, dan had ik voor 10K minder liever een WW WP gehad.

Heb je al iets in je overeenkomst zitten waar nog wat mee te verrekenen valt

Ten opzichte van de CV ketel zijn wij max. 5K extra kwijt ten opzichte van begroting.

[Grolsch]

the-edge schreef op maandag 6 november 2017 @ 19:23:
Hierbij een iets vollediger overzicht.


***members only***

Ik lees hier je gespecificeerde post pas, dat veranderd de situatie.

Hier schrik ik niet van, ruimte 20K voor vloerverwarming en een Nefit L/W WP.

Lijkt mij geen hele gekke prijs, maar alles zelf doen is natuurlijk goedkoper.

[Fullpower]

Vraagje:

Ik wil mijn woning volledig met een warmtepomp gaan verwarmen; ook als het eens echt koud wordt...

Ik heb bij -10c ca. 4500 watt nodig (ongeveer 6000 watt bij -20c). Op basis van huidig gasverbruik en wvb.

De 7,5kw panasonic kan bij -15c nog 4600 watt leveren. Daarnaast is er het elektrisch element van 3kW. Ik neem aan dat ik de vermogens mag optellen (klopt dit?)

Als ik het allemaal door reken (rekeninghoudend met SWW, en de-icen, etc...) dan moet het net krap aan kunnen bij 100% inzet van het elektrisch element en de warmtepomp bij -20 graden. Onder

Bij lage temperaturen zal er wel 24/7 verwarmd moeten worden, maar dat is prima.

Hoe schatten jullie deze situatie in? hebben we een paar dikke winter truien in de worst case situatie nodig of zal het zo'n vaart niet lopen?

[Grolsch]

@Fullpower ik meende vandaag of gisteren nog gelezen te hebben in dit topic dat Panasonic niet helemaal open/duidelijk is met deze cijfers, en dat de opgegeven vermogens bij -10 wel eens inclusief elektrisch element kunnen zijn. Ik heb nog niemand hier gehoord die met 100% zekerheid kon vertellen hoe het zat.

[the-edge]

Grolsch schreef op maandag 6 november 2017 @ 19:32:
[...]


Ik lees hier je gespecificeerde post pas, dat veranderd de situatie.

Hier schrik ik niet van, ruimte 20K voor vloerverwarming en een Nefit L/W WP.

Lijkt mij geen hele gekke prijs, maar alles zelf doen is natuurlijk goedkoper.

Thanks voor je feedback.
Klimaat + wtw ventilatie is bijna 27,5k. Juist daarvan 'schrok' ik eigenlijk.

[kmf]

the-edge schreef op maandag 6 november 2017 @ 19:49:
[...]


Thanks voor je feedback.
Klimaat + wtw ventilatie is bijna 27,5k. Juist daarvan 'schrok' ik eigenlijk.

Het is duur. Maar niet schrikbarend duur. Het kan wel goedkoper als je alles los laat doen door gespecialiseerde bedrijven en zo.

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:04:
[...]


Toevallig schoot dat ook gisteren door mijn hoofd. Vind hem ook aardig wat meer geluid maken. En een tijd (weken) zonder koelmiddel laten draaien lijkt mij zeker niet goed voor overige onderdelen.

Gisteren om 21:30 de thermostaat naar 19,0 graden gebracht. Toen was het 20,5 graden op dat moment. Vanmorgen (07:00) heeft hij er al weer een 6-7kWh voor nodig gehad om het op 19,0 graden te houden. Zag om 07:00 ruim 1400W als verbruik.

Volgens mij heeft @itchin een nog grotere vermogens opname en de van hem is ook niet al te stil geloof ik.
Wat staat er in het opleverdocument van je ELGA ? Hierin staat de gevulde hoeveelheid koudemiddel als het goed is

[Noord27]

@koevlaas2
Opleverdocument?

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:19:
@koevlaas2
Opleverdocument?

O ja huis tuin en keuken heeft dit alleen als er meer dan 5 ton co2 equivalent aan koudemiddel inzit (ca. >2.5 kg koudemiddel ).

[Noord27]

@koevlaas2 Dat is al 1 vraag fout..

[Verwijderd]

10cm boven de grond zitten we hier al op -1C

en de WP pruttelt op 19-20Hz

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 06-11-2017 20:39 ]

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:37:
10cm boven de grond zitten we hier al op -1C
[afbeelding]

Nu je dit zo zegt... Maakt de locatie van de buitenunit nog wat uit? Mijn WP staat op het garagedak, toch al snel 3m boven de grond.

De WP tokkelt hier ook lekker

4,33 kWh zo ver
https://snapshot.raintank...s3D9Kjg261zq6BTrBeoWKij7q

[ Voor 23% gewijzigd door Daannn1987 op 06-11-2017 20:42 ]

[LittleTycoon]

the-edge schreef op maandag 6 november 2017 @ 19:23:
Hierbij een iets vollediger overzicht.


***members only***

Niet verkeerd die offerte. Zou ik niet van schrikken, je wordt zeker niet belzaerd.

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:40:
[...]

Nu je dit zo zegt... Maakt de locatie van de buitenunit nog wat uit? Mijn WP staat op het garagedak, toch al snel 3m boven de grond.

Daar is het in principe over dag iets kouder, uit de zon uiteraard, maar 's nachts iets warmer, kijk maar eens goed op de grafieken, vanochtend om 8:00.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:43:
[...]

Daar is het in principe over dag iets kouder, uit de zon uiteraard, maar 's nachts iets warmer, kijk maar eens goed op de grafieken, vanochtend om 8:00.

Interessant gegeven
Nachtverlaging loont dan nog iets meer

Bij mij in de buurt is het op 2m hoogte over vrijwel de gehele periode warmer
https://www.buienradar.nl...ericht/weergrafieken/6257

[ Voor 18% gewijzigd door Daannn1987 op 06-11-2017 20:47 ]

[LittleTycoon]

Fullpower schreef op maandag 6 november 2017 @ 19:34:
Vraagje:

Ik wil mijn woning volledig met een warmtepomp gaan verwarmen; ook als het eens echt koud wordt...

Ik heb bij -10c ca. 4500 watt nodig (ongeveer 6000 watt bij -20c). Op basis van huidig gasverbruik en wvb.

De 7,5kw panasonic kan bij -15c nog 4600 watt leveren. Daarnaast is er het elektrisch element van 3kW. Ik neem aan dat ik de vermogens mag optellen (klopt dit?)

Als ik het allemaal door reken (rekeninghoudend met SWW, en de-icen, etc...) dan moet het net krap aan kunnen bij 100% inzet van het elektrisch element en de warmtepomp bij -20 graden. Onder

Bij lage temperaturen zal er wel 24/7 verwarmd moeten worden, maar dat is prima.

Hoe schatten jullie deze situatie in? hebben we een paar dikke winter truien in de worst case situatie nodig of zal het zo'n vaart niet lopen?

Dat is incl. electrisch element bij de pana. Nieuw model, 7,5KW?

[the-edge]

Bedankt allen voor de feedback.
Ik denk dat het een hele mooie oplossing is, zeker met het koelen op elke verdieping en de na-regeling per vertrek.

[Noord27]

Dylantje2 schreef op maandag 6 november 2017 @ 17:38:
[...]


Vandaar Meten is weten...

Neem aan dat het hiermee wel moet lukken?

Heb er eentje nieuw in de doos op Ebay kunnen scoren voor een habbekrats. Weet alleen nog totaal niet hoe het te gaan monteren. Maar de handleiding zit erbij. Zie dat je moet werken met sensoren die in de buis komen zitten?



Hoe meten anderen met hun Kamstrup?

[ Voor 54% gewijzigd door Noord27 op 06-11-2017 21:04 ]

[Maikie18]

Verwijderd schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:37:
10cm boven de grond zitten we hier al op -1C
[afbeelding]
en de WP pruttelt op 19-20Hz
[afbeelding]

Idem hier maar dan bij 3 graden. 19 - 20Hz

[blauwemac]

buitengewoon goede deal, lijkt me.

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:53:
[...]

Neem aan dat het hiermee wel moet lukken?

Heb er eentje nieuw in de doos op Ebay kunnen scoren voor een habbekrats. Weet alleen nog totaal niet hoe het te gaan monteren. Maar de handleiding zit erbij. Zie dat je moet werken met sensoren die in de buis komen zitten?

[afbeelding]

Hoe meten anderen met hun Kamstrup?

[Fullpower]

LittleTycoon schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:45:
[...]

Dat is incl. electrisch element bij de pana. Nieuw model, 7,5KW?

Het gaat om het nieuwste serie; een split model.

Hmm.. Als 4,6kW incl. 3kW electrisch element is, dan valt dat vies tegen; dan doet de WP zelf nagenoeg niets meer... en heb ik te weinig vermogen...

Maar als ik de datasheet goed bekijk zie ik een ingangsvermogen van 2kW bij 4,6kW thermisch uit. Als dat incl. element zou zijn, zou ik een ingangsvermogen van meer dan 3kW verwachten (cop is 1 voor element)...

[ Voor 21% gewijzigd door Fullpower op 06-11-2017 21:33 ]

[Noord27]

@blauwemac

£5,50 + verzendkosten.

Eerst hem maar eens binnen zien te krijgen en dan verder verdiepen.

[hrt]

blauwemac schreef op maandag 6 november 2017 @ 21:06:
buitengewoon goede deal, lijkt me.

[...]

Goeie deal! gewoon 2 t stukken voor in je buis halen 22/28 x 3/4? of 1/2

[Rol-Co]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 21:09:
@blauwemac

£5,50 + verzendkosten.

Eerst hem maar eens binnen zien te krijgen en dan verder verdiepen.

Er zit geen flow deel bij zo te zien, die moet je dan nog aanschaffen.

[LittleTycoon]

Fullpower schreef op maandag 6 november 2017 @ 21:07:
[...]


Het gaat om het nieuwste serie; een split model.

Hmm.. Als 4,6kW incl. 3kW electrisch element is, dan valt dat vies tegen; dan doet de WP zelf nagenoeg niets meer... en heb ik te weinig vermogen...

Zo werkt die niet. Vanaf gepaalde temperatuur ergens tussen -3 en -10 springt element bij om die 7,5kw te kunnen blijven garanderen. Of b.v. bij defrost. Je COP zakt dan in. Ik weet niet precies waar de grens ligt.

[Noord27]

@Rol-Co Dat wordt dan nog eens ff speuren..

[Markprinsen]

Als de wp de stroomlijn niet haalt bij -1 buiten is je capaciteit dan te laag?

Stook lijn is 32 graden bij 14 graden buiten en 44 graden bij -3 buiten. Uitgaande temperatuur van de wp nu is 30 graden.

Elektrisch element overigens nog niet aangesloten.

[ Voor 11% gewijzigd door Markprinsen op 06-11-2017 21:28 ]

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:44:
[...]

Interessant gegeven
Nachtverlaging loont dan nog iets meer

Bij mij in de buurt is het op 2m hoogte over vrijwel de gehele periode warmer
https://www.buienradar.nl...ericht/weergrafieken/6257

Kijk wel naar de schalen, die zijn niet identiek.

[Verwijderd]

Markprinsen schreef op maandag 6 november 2017 @ 21:27:
Als de wp de stroomlijn niet haalt bij -1 buiten is je capaciteit dan te laag?

Stook lijn is 32 graden bij 14 graden buiten en 44 graden bij -3 buiten. Uitgaande temperatuur van de wp nu is 30 graden.

Elektrisch element overigens nog niet aangesloten.

De stijlheid van je stooklijn is wel 'heel erg' stijl t.o.v. diverse anderen welke ik een tijdje geleden heb geinventariseerd.
Bij jou (44-32) / (14+3) = 0.7C verhoging Ta bij een variatie van Tb=-1C
Voor de meesten hier geldt 0.333-0.4

[Markprinsen]

@Verwijderd wat zou he adviseren?

[LittleTycoon]

Verwijderd schreef op maandag 6 november 2017 @ 21:27:
[...]

Kijk wel naar de schalen, die zijn niet identiek.

Mijn wp staat op 6 meter hoogte. Meet nu een temp van 3,8 graden. War temp sensor op 2 meter hoogte, meet nu 2,7 graden.

[Verwijderd]

Hier trekt 'ie het vooralsnog slapend op 28 graden aanvoer, huis op temperatuur en zo nu en dan draait 'ie een half uurtje bij (vandaag thuisgewerkt):



Begin van de avond even wat enthousiaster wegens wegvallen van de zon, maar na de eerste 10 minuten pruttelt 'ie vrolijk continue verder op minimum vermogen (plus een beetje vanwege de lagere buitentemp).

Ik zit idd ook op ca 0.3graden erbij bij 1 graad lagere temp(+10=27 -15=35). Gedurende de dag rustig opstoken levert nauwelijks energieverbruik aan de kant van de netbeheerder op dankzij de panelen

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 06-11-2017 21:39 ]

[Verwijderd]

Markprinsen schreef op maandag 6 november 2017 @ 21:35:
@Verwijderd wat zou he adviseren?

Heb je om te beginnen grafieken van je WP qua verbruik uit het stopkontakt ? Welke WP, wel of geen naregeling, vv of radiatoren of een mix ? Historisch verbruik gemidd. van enkele jaren om een beetje idee te krijgen van je situatie.
PM. mag ook dan hoeven we hier er niet iedereen mee lastig te vallen.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 06-11-2017 21:41 ]

[Verwijderd]

De verdeler laat 29C in en 27C uit zien. Let wel dit is niet gecalibreerd, de Pana zegt 33C-31C.

[Verwijderd]

Leidingverliezen, scheelt hier ook een graad of 2.

[Carboy54]

Bij mijn Pana 33 - 31 en op de verdeler 12 mtr verder voorzien van Armaflex ook 33 - 31 niet gecalibreerd.

[Knowbody]

amarkest schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:38:
[...]


Als je de info klaar hebt, heb ik wel interesse. Kan ik er ws ook nog een paar over de streep trekken.

Daikin hybrid. De beste!

[Verwijderd]

of gewoon zelfbouw hybride, is geen rocket science, arduinootje ertegen aan gooien en gaan Ik heb bij pa en ma een LG 9KW en een Vailliant 28-32kw in hybrideopstelling staan. Gasverbruik van 1400-1600m3 naar 350m3 en ik kijk nog naar het aansluiten van de backup heaters. We hebben vooralsnog gratis stroom over van de sloot panelen die daar prima in kan waardoor de inschakeling van de ketel van -3 naar -5 of lager zou moeten kunnen

[ Voor 65% gewijzigd door Verwijderd op 06-11-2017 22:15 ]

[Oxellaar]

@reneeke1970 Liefde voor het vak...Ben er redelijk fan van ja.
Ik zou geen baan willen hebben alleen om geld te verdienen.
Er zijn toch redelijk wat mensen die niet echt gepassioneerd zijn van hun job en zelfs uitdagingen uit de weg gaan. Als ik een week geen enkele keer mijn hoofd heb moeten breken over iets, dan voelt dat eigenlijk niet goed en zelfs saai.

Daarom snap ik niet dat je als installateur zo makkelijk wegloopt bij een probleem. Je moet het toch verhelpen vroeg of laat, beter om het dan maar vroeg te doen.
En als je een fabrikant inschakelt is echt geen schande, niemand verwacht dat je alles weet en zeker niet binnen een half uurtje.

@Noord27
Dat is een flinke jongen...Is die niet te onnauwkeurig voor de lage flow van de Elga, qp 10m3/h is nogal wat. Aan 1.5m3/h had je al voldoende gehad.
En heb je ook het ultrasone meethuis? Het meethuis is DN40.... Ik ben bang dat je onder de minimale flow komt met 0.7m3/h van de Elga.

[AUijtdehaag]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:53:
[...]

Neem aan dat het hiermee wel moet lukken?

Heb er eentje nieuw in de doos op Ebay kunnen scoren voor een habbekrats. Weet alleen nog totaal niet hoe het te gaan monteren. Maar de handleiding zit erbij. Zie dat je moet werken met sensoren die in de buis komen zitten?

[afbeelding]

Hoe meten anderen met hun Kamstrup?

M-bus?
https://www.ebay.de/itm/M...218881:g:zmUAAOSw0RpXlyrQ
Kogelkraantjes?
https://www.energie-zaehl...nz%C3%A4hler/Einbausaetze

[Noord27]

@Oxellaar
Zijn er verschillende 602's? Qp is neem ik aan wat er maximaal gemeten kan worden aan stroming? Zit er dan ook een minimale stroming op.. DN40? Ik nam aan dat het Ultraflow 54 gedeelte in diverse DN maten verkrijgbaar zou zijn.

@AUijtdehaag
M-bus kun je aan de Pi/domoticz koppelen bedoel je?

[reneeke1970]

Markprinsen schreef op maandag 6 november 2017 @ 21:27:
Als de wp de stroomlijn niet haalt bij -1 buiten is je capaciteit dan te laag?

Stook lijn is 32 graden bij 14 graden buiten en 44 graden bij -3 buiten. Uitgaande temperatuur van de wp nu is 30 graden.

Elektrisch element overigens nog niet aangesloten.

En wat is de ingaande temperatuur?

[AUijtdehaag]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 22:35:
@Oxellaar
Zijn er verschillende 602's? Qp is neem ik aan wat er maximaal gemeten kan worden aan stroming? Zit er dan ook een minimale stroming op.. DN40? Ik nam aan dat het Ultraflow 54 gedeelte in diverse DN maten verkrijgbaar zou zijn.

@AUijtdehaag
M-bus kun je aan de Pi/domoticz koppelen bedoel je?

idd, met een m-bus adapter van ali.
Hier staan nog meer modules
https://www.marktplaats.nl/z/kamstrup.html?query=kamstrup
Maar die ene is voor 601 denk ik (ff gegoogeld)
Maar zoals oxelaar al zei...( ) is die 602 te groot vermoed ik ook. En je mist een belangrijk deel.
Ik heb er zo eentje

[Dylantje2]

Knowbody schreef op maandag 6 november 2017 @ 22:05:
[...]Daikin hybrid. De beste!

Waarom?

[Dylantje2]

Verwijderd schreef op maandag 6 november 2017 @ 22:10:
of gewoon zelfbouw hybride, is geen rocket science, arduinootje ertegen aan gooien en gaan Ik heb bij pa en ma een LG 9KW en een Vailliant 28-32kw in hybrideopstelling staan. Gasverbruik van 1400-1600m3 naar 350m3 en ik kijk nog naar het aansluiten van de backup heaters. We hebben vooralsnog gratis stroom over van de sloot panelen die daar prima in kan waardoor de inschakeling van de ketel van -3 naar -5 of lager zou moeten kunnen

En waarmee stuur je de arduino aan? Zelfbouw sketch of?

[Verwijderd]

Dylantje2 schreef op maandag 6 november 2017 @ 22:50:
[...]


En waarmee stuur je de arduino aan? Zelfbouw sketch of?

Nest die warmte vraagt, die stuurt de arduino aan en afhankelijk van de buitentemperatuur schakelt de ketel al dan niet bij door een sketch op de Arduino Simpel maar effectief.

[Oxellaar]

@Noord27
Ja, er zijn een aantal verschillende, van qp 1.5 tot qp 3000.
qp is de nominale flow, daar selecteer je de flowmeter op. Het ideale werkgebied zegmaar.
Mijn meter is qp 1.5m3/h. Qs is de maximale flow, daar zit ik op 3.0m3/h
Qi is de minimale flow, is bij mij 30l/h.
Qp 1.5 is al meer dan genoeg voor de Elga zoals je ziet.

@Tomexergie kijk eens bij Nefit, die hebben een prachtig programma aan hybride warmtepompen. Waarschijnlijk zelfs het breedste assortiment wat je kunt vinden.
Met geïntegreerde warmtemeter, prachtige en duidelijke bediening. Te combineren met iedere ketel of andere warmtebron, met of zonder zonneboiler ondersteuning.
Vrij instelbaar wat betreft omschakelen/combineren van gasstoken.

[ Voor 4% gewijzigd door Oxellaar op 06-11-2017 23:17 ]

[koevlaas2]

Markprinsen schreef op maandag 6 november 2017 @ 21:27:
Als de wp de stroomlijn niet haalt bij -1 buiten is je capaciteit dan te laag?

Stook lijn is 32 graden bij 14 graden buiten en 44 graden bij -3 buiten. Uitgaande temperatuur van de wp nu is 30 graden.

Elektrisch element overigens nog niet aangesloten.

44 graden ga je niet halen, beter is een lage temperatuur (30c oid) en dan veel flow in je vloerverwarming genereren. Dan moeten de maximaal thermostaat en voetventiel eruit bij je vloerverdeler.

[Noord27]

@AUijtdehaag

Is je hoofdleiding van de WP maar DN15?

[ Voor 33% gewijzigd door Noord27 op 07-11-2017 00:22 ]

[joostmaas]

Dylantje2 schreef op maandag 6 november 2017 @ 17:38:
[...]
.

Nope.
Maar je kunt sub aanvragen voor SWW
En je kunt sub aanvragen voor CV vervanging

Je kunt subsidie voor één of meerdere warmtepompen aanvragen, maar geen subsidie voor een warmtepomp die je niet daadwerkelijk aansluit/gebruikt. Of je deze voor SWW of CV gebruikt doet niet ter zake.

[Wodan89]

joostmaas schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 00:42:
[...]

Je kunt subsidie voor één of meerdere warmtepompen aanvragen, maar geen subsidie voor een warmtepomp die je niet daadwerkelijk aansluit/gebruikt. Of je deze voor SWW of CV gebruikt doet niet ter zake.

zo is een cascade schakeling ook nog gewoon toegestaan
echter

op een 11.2kw zubadan krijg je 2700e subsidie
in Spanje kost deze met verzenden 4900e
dus voor 2200e heb je al een 11.2kw unit

[Markprinsen]

reneeke1970 schreef op maandag 6 november 2017 @ 22:35:
[...]

En wat is de ingaande temperatuur?

Vanochtend was die 26 graden. Zojuist de pompsnelheid wat verhoogd op de VV pomp (van 2 naar 3) en de stooklijn aangepast (14 = 30 en -3 = 36).

[Dylantje2]

Wodan89 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 06:28:
[...]in Spanje kost deze met verzenden 4900e

Met zwarte Piet mee laten komen??:-)

Heb je een link oid?
Ervaring uit Spanje?

[AUijtdehaag]

Noord27 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 00:07:
@AUijtdehaag

Is je hoofdleiding van de WP maar DN15?

1” en 28 mm

[Tomexergie]

Knowbody schreef op maandag 6 november 2017 @ 22:05:
[...]

Daikin hybrid. De beste!

Ik heb bij een van mijn vrienden deze zomer een Daikin 8kW (Met intergas ketel) bemiddeld. Ik ga daar donderdag naar toe en zal hem proberen uit te lezen. Ik ben benieuwd, ook wat betreft het geluid. Mijn kleine Daikin L/L spilt maakt aanzienlijk minder geluid dan de Toshiba van Elga met zijn sterke 50Hz brom.
Nog even de handleiding van Daikin bestuderen aanders sta ik daar te prutsen.

[Grolsch]

Vannacht heeft het redelijk gevroren in Twente, ik ben benieuwd of ik vandaag de eerste defrost mee ga maken.

Grastemperatuur -4,3, temperatuur -2,2

Temperatuur in de keuken was toen ik ging slapen (22.00) 21,2 graden en toen ik vanochtend wakker werd 20,4 graden.

De WP stond dus uit vanaf 22.00 en gaat zo om 08.00 weer aan.

Dit valt me niet tegen met deze buitentemperaturen.

[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 07-11-2017 07:43 ]

[barteg]

Ik heb vannacht de eerste defrosts van het seizoen gehad. In totaal 5. Ik woon bij schiphol in de buurt. Weinig wind bijna mistig rond het nulpunt. De ideale omstandigheden voor ijs afzetting. En dat terwijl ik op mijn ecodan 7,5Kw vermogens beperking aan heb op 50%

[jerh]

the-edge schreef op maandag 6 november 2017 @ 19:23:
Hierbij een iets vollediger overzicht.


***members only***

Ik vind dat geen gekke prijs, klopt redelijk met wat ik heb betaald.

Je weet dat elektra er niet in zit? Dat is normaal ook een post die bij de installateur vandaan komt.

[the-edge]

jerh schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 08:13:
[...]


Ik vind dat geen gekke prijs, klopt redelijk met wat ik heb betaald.

Je weet dat elektra er niet in zit? Dat is normaal ook een post die bij de installateur vandaan komt.

Ben ik me van bewust ja, is ook al opgenomen met elektricien. Ik wilde het eens toetsen, lijkt prima te kloppen.
De aannemer had het HWA en zink al in de offerte zitten, dus die kan eruit. Kom ik op +/- 35k voor de gehele installatie. incl. BTW.

[Domba]

Fullpower schreef op maandag 6 november 2017 @ 21:07:
[...]
Het gaat om het nieuwste serie; een split model.

Hmm.. Als 4,6kW incl. 3kW electrisch element is, dan valt dat vies tegen; dan doet de WP zelf nagenoeg niets meer... en heb ik te weinig vermogen...

Maar als ik de datasheet goed bekijk zie ik een ingangsvermogen van 2kW bij 4,6kW thermisch uit. Als dat incl. element zou zijn, zou ik een ingangsvermogen van meer dan 3kW verwachten (cop is 1 voor element)...

Wat is het is het exacte model?
Als het incl elektrisch element is kan je dat ook met paar klikken met google vinden door COP <1,5 voor het model.

Aan de hand van je gegevens denk ik dat je buitenunit WH-UD07HE5-1 bedoeld, waar ik eerder al eens op heb gereageerd.
Die 4,6kW@A-15 is zonder elektrisch element met opgenomen vermogen van 2,1kW

Maar dan nog ga je dat waarschijnlijk niet redden als je echt 4,5kw aan warmte nodig hebt, in de standaard-test condities wordt defrosten niet meegenomen, als ook dat je woning dan bij Tb=-15C ook voldoende moet hebben aan een aanvoer Ta van 35C voor het afgifte systeem, ook de lengte van je koelgasleiding is nog van belang bij dit model.
Dat zijn nu eenmaal de test condities in EU voor verwarmingstoestellen, die niet naadloos aansluiten op de werkelijke praktijk.

Over de WH-UD07HE5-1 is meer dan genoeg info te vinden op I-net, het is een van de meer geteste modelen van Pana, gebruik eens google.

[ Voor 4% gewijzigd door Domba op 07-11-2017 08:26 ]

[reneeke1970]

Markprinsen schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 06:52:
[...]


Vanochtend was die 26 graden. Zojuist de pompsnelheid wat verhoogd op de VV pomp (van 2 naar 3) en de stooklijn aangepast (14 = 30 en -3 = 36).

Dan is dat de reden waarschijnlijk omdat hij niet naar 30 plus graden gaat, de delta t word te groot, hij wacht tot retour steigt en dan geeft hij gas bij.
Geen buffer toevallig?

[Daannn1987]

barteg schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 07:48:
Ik heb vannacht de eerste defrosts van het seizoen gehad. In totaal 5. Ik woon bij schiphol in de buurt. Weinig wind bijna mistig rond het nulpunt. De ideale omstandigheden voor ijs afzetting. En dat terwijl ik op mijn ecodan 7,5Kw vermogens beperking aan heb op 50%

Hier ook 6 defrosts tot nu toe met de ELGA, woon in Beverwijk dus ook redelijk bij schiphol in de buurt
Begrenzin van de ELGA staat ook aan maar dat is meer rond de 75%

[Wodan89]

Dylantje2 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 07:08:
[...]


Met zwarte Piet mee laten komen??:-)

Heb je een link oid?
Ervaring uit Spanje?

https://www.instaladorate...-shw112yha-ehsc-vm2c.html

komt nog wel de installatie bij maar goed.

[Chris_82]

LittleTycoon schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:28:

- Dit doet hij bij WAR net zolang totdat zgn. graadminuten 0 is bereikt. Graadminuten is verschil tussen Berekende Ta en werkelijke Ta. Dit wordt iedere minuten berekend en als teller opgeteld. Ta werkelijk > Ta berekend = positieve graadminuten. Ta werkelijk < Ta berekend = negatieve graadminuten.
- Dat doet ie ook als WP uit staat. Dus hierdoor ga je negatief. Je kan instellen bij welk negatief getal de compressor aangaat (bij mij nu -550 graadminuten). Doordat uiteindelijk Ta werkelijk boven Ta berekend uitkomt wordt de som van graadminuten steeds minder negatief. Bij 0 graadminuten stopt de WP en gaat weer aan als de negatieve grens bereikt wordt. Dus naast curve/-verschuivingen is graadminuten bij Nibe het instrument om lengte van WP runs te beinvloeden (ook binnentemp referentieruimte, maar die heb ik nu even uit staan).

Interessante benadering van Nibe met die graadminuten.
Welke andere methodes zijn er bekend bij andere merken?
Bij een Loria is er in de huidige softwareversie geen mogelijkheid om op deze manier de stop/starts te beïnvloeden. Hopelijk leest Techneco mee

[Markprinsen]

reneeke1970 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 08:40:
[...]

Dan is dat de reden waarschijnlijk omdat hij niet naar 30 plus graden gaat, de delta t word te groot, hij wacht tot retour steigt en dan geeft hij gas bij.
Geen buffer toevallig?

Geen buffer maar wel een vrij groot systeem (dus veel water). Zijn er nog andere mogelijkheden om de delta T te verlagen?

[Grolsch]

flow verhogen, buffervat toepassen, meer afgifte creeëren, maar die laatste zal niet meevallen in een bestaande situatie.

[LittleTycoon]

Markprinsen schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 09:42:
[...]


Geen buffer maar wel een vrij groot systeem (dus veel water). Zijn er nog andere mogelijkheden om de delta T te verlagen?

Je warmteverlies verkleinen. Of groepen dichtzetten als je in delen van het huis te hoge temperatuur hebt. Je retour gaat niet omhoog dus je warmteafgifte (dus warmteverlies) is hoog. Hij trekt het gewoon niet, benodigde capaciteit > capaciteit WP volgens mij

[amarkest]

Daannn1987 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 09:06:
[...]

Barneveld vannacht rondhetvriespunt
div. defrosts om het uur ongeveer
ELGA op beperkt vermogen
Ta 35c
binnentemp 20c
HRketel slaapt nog steeds

zegt verder niks natuurlijk, alleen maar dat ELGA in mijn situatie het vrij goed doet.

[mkleinman]

Ik tel over de hele nacht 9 defrosts. Wat ik opvallend vind is dat ik die defrosts gelukkig niet terug vind in het dalen van de temperatuur in huis. Dat had ik verwacht nu ik het boilervat boven niet meer open heb staan.

Wat mij ook opvalt is dat de tijd tussen twee defrosts ook precies hetzelfde is, namelijk 40 minuten.

De ELGA heeft hier tot en met nu precies 5,3kWh verbruikt en 22,1kWh aan warmte opgewekt, omgerekend een COP van 4,2. Ta ligt tussen de 27,5 en 31,5. Mijn ELGA moduleerde ook een hele partij terug en kwam daarbij uit op een Ta van 26,1 over een langere periode.

[Gasschuif]

Warmtepompen en installateurs nog geen gelukkige combinatie?
Volgens de grafiek in dit artikel zouden er nu c.a. 10.000 L/W WP's in nederland zijn.
Het valt op dat de Hybride WP's een grote stijging is toegedacht.

https://www.installatiepr...geen-gelukkige-combinatie

[Daannn1987]

amarkest schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 09:54:
[...]


Barneveld vannacht rondhetvriespunt
div. defrosts om het uur ongeveer
ELGA op beperkt vermogen
Ta 35c
binnentemp 20c
HRketel slaapt nog steeds

zegt verder niks natuurlijk, alleen maar dat ELGA in mijn situatie het vrij goed doet.

[afbeelding]

Die TA haal ik niet, hoogste wat ik vanacht gehad heb is TA 27 bij TR 24.
Betekend dit dat ik meer afgifte heb (probeer te begrijpen wat de TA beperkt).

Ketel kan niet aangesproken worden door mijn ELGA dus dit was de eerste vuurdoop

[psy]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 21:26:
@Rol-Co Dat wordt dan nog eens ff speuren..

https://zaehleronlineshop...t-meter-directly-immersed
of
https://zaehleronlineshop...n-kit-1-directly-immersed

[Daannn1987]

mkleinman schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 09:54:
Ik tel over de hele nacht 9 defrosts. Wat ik opvallend vind is dat ik die defrosts gelukkig niet terug vind in het dalen van de temperatuur in huis. Dat had ik verwacht nu ik het boilervat boven niet meer open heb staan.

Wat mij ook opvalt is dat de tijd tussen twee defrosts ook precies hetzelfde is, namelijk 40 minuten.

De ELGA heeft hier tot en met nu precies 5,3kWh verbruikt en 22,1kWh aan warmte opgewekt, omgerekend een COP van 4,2. Ta ligt tussen de 27,5 en 31,5. Mijn ELGA moduleerde ook een hele partij terug en kwam daarbij uit op een Ta van 26,1 over een langere periode.

Je hebt toch vloerverwarming? De massa ansich zal de temperatuur gelijk houden.
Tot nu toe 3,7 kw verbruikt, maar opwek weet ik helaas niet.

schermshot inclusief TA TR Elga + TR VVW alles gemeten met DB18b20 op de leidingen
https://s1.postimg.org/1c...017-11-07_om_10.14.49.png

[amarkest]

Daannn1987 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 10:11:
[...]

Die TA haal ik niet, hoogste wat ik vanacht gehad heb is TA 27 bij TR 24.
Betekend dit dat ik meer afgifte heb (probeer te begrijpen wat de TA beperkt).

Ketel kan niet aangesproken worden door mijn ELGA dus dit was de eerste vuurdoop

ik heb een klein cv circuit (alleen BG full operational, bovenverdiepingen uit of 10% open) zonder vloerverwarming in een middenwoning uit 1975 (redelijk geisoleerd) met een grote schuifpui in een uitbouw onder een betonnen balkon, waar best wel veel koudeuitstraling vanaf komt. Dus ik heb ws sowieso een hogere Ta nodig.

[amarkest]

Daannn1987 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 10:15:
[...]

alles gemeten met DB18b20 op de leidingen

hoe lees jij de DB18b20 uit?

[Daannn1987]

amarkest schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 10:36:
[...]


hoe lees jij de DB18b20 uit?

In het kort:
middels meedere ESP8266's geflashed met ESP easy welke de data naar domoticz stuurt.
Domoticz stuurt dit weer door via http push naar Influxdb wat ik met Grafana uitlees

amarkest schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 10:31:
[...]


ik heb een klein cv circuit (alleen BG full operational, bovenverdiepingen uit of 10% open) zonder vloerverwarming in een middenwoning uit 1975 (redelijk geisoleerd) met een grote schuifpui in een uitbouw onder een betonnen balkon, waar best wel veel koudeuitstraling vanaf komt. Dus ik heb ws sowieso een hogere Ta nodig.

Makes sense...met radiatoren loopt de TA dus vrij snel op?

[ Voor 42% gewijzigd door Daannn1987 op 07-11-2017 10:37 ]

[amarkest]

Daannn1987 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 10:37:
[...]

In het kort:
middels meedere ESP8266's geflashed met ESP easy welke de data naar domoticz stuurt.
Domoticz stuurt dit weer door via http push naar Influxdb wat ik met Grafana uitlees


[...]

Makes sense...met radiatoren loopt de TA dus vrij snel op?

klein operationeel CV-circuit met 90% JAGA's en ELGA op vaste pompstand 2,5 en dipswitches A1 en A3 op radiatoren laag. Wellicht moet je A1 en A3 anders setten?

[amarkest]

Daannn1987 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 10:37:
[...]

In het kort:
middels meedere ESP8266's geflashed met ESP easy welke de data naar domoticz stuurt.
Domoticz stuurt dit weer door via http push naar Influxdb wat ik met Grafana uitlees


[...]

Makes sense...met radiatoren loopt de TA dus vrij snel op?

ik moet het voor Ta/Tr doen met wat oud analoog spul en een webcam wat ik nog had liggen:

[Oxellaar]

barteg schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 07:48:
Ik heb vannacht de eerste defrosts van het seizoen gehad. In totaal 5. Ik woon bij schiphol in de buurt. Weinig wind bijna mistig rond het nulpunt. De ideale omstandigheden voor ijs afzetting. En dat terwijl ik op mijn ecodan 7,5Kw vermogens beperking aan heb op 50%

De verdampingstemperatuur van het koudemiddel wordt onder de buitentemperatuur gebracht, anders kan er geen warmte opgenomen worden uit de buitenlucht.
Een vermogen beperking veranderd daar (gelukkig) niets aan.

[Grolsch]

Nu vindt mijn vrouw het thuis blijkbaar gewoon comfortabel met 20,5 graden en gaat de WP nog niet aan

[Daannn1987]

amarkest schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 10:57:
[...]


ik moet het voor Ta/Tr doen met wat oud analoog spul en een webcam wat ik nog had liggen:

[afbeelding]

Hahaha briljant

[Noord27]

@Grolsch Vrouwen..

[blauwemac]

Michiel! Snel, kom naar buiten. Het is hier helemaal niet goed. Hij gaat exploderen!!

Dat was vanmorgen vrouwlief die voor het eerst een defrost zag! Pana stond trots te dampen.

[Ramon_1984]

@Noord27 doete de Elga het nog

[Ramon_1984]

Ramon_1984 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 11:20:
@Noord27 doet de Elga het nog

[Grolsch]

Noord27 schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 11:13:
@Grolsch Vrouwen..

[afbeelding]

[amarkest]

Grolsch schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 11:22:
[...]


[afbeelding]

gelukkig kan ze ook beter koken

[Verwijderd]

Samenhang DeltaT(KamerT-BuitenT) en Zoninvloed/PV-opbrengst vs. Verbruik vd. WP.