Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

[mkleinman]

Dat is wel erg veel. Ik zit totaal op 16,9kWh voor heel november.

[Daannn1987]

mkleinman schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:28:
Dat is wel erg veel. Ik zit totaal op 16,9kWh voor heel november.

Idd.. hier op 15,2 van 1 november tot nu toe

[amarkest]

vandaag 4,65kw

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:30:
[...]

Idd.. hier op 15,2 van 1 november tot nu toe

Vorig jaar 160 m3 gas voor heel november ( verwarmen )

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:34:
[...]

Vorig jaar 160 m3 gas voor heel november ( verwarmen )

Hier 99,62 m3 gas voor heel november in 2016
88,23 in 2015

[ Voor 3% gewijzigd door Daannn1987 op 05-11-2017 22:36 ]

[Rol-Co]

@mkleinman @Daannn1987

Je moet wel verwarmen he, anders kan je hem ook uit laten

3 per dag lijkt me heel normaal om het huis op 21-22 te houden, dagen als dit gaat het al snel naar de 5
Maar zit wel in mijn t-shirt op de bank en geen dikke trui..... Dat is geweest.

[amarkest]

Ramon_1984 schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:34:
[...]

Vorig jaar 160 m3 gas voor heel november ( verwarmen )

nov 2016 264kw in ELGA gegooid (nacht 19c, overdag 20 20,5 21c)

[ Voor 7% gewijzigd door amarkest op 05-11-2017 22:39 ]

[Daannn1987]

Rol-Co schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:36:
@mkleinman @Daannn1987

Je moet wel verwarmen he, anders kan je hem ook uit laten

3 per dag lijkt me heel normaal om het huis op 21-22 te houden, dagen als dit gaat het al snel naar de 5
Maar zit wel in mijn t-shirt op de bank en geen dikke trui..... Dat is geweest.

21,5 is het hier in huis, dikke prima ik in t-shirt vrouw met trui

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:36:
[...]

Hier 99,62 m3 gas voor heel november in 2016

Ik heb een vrijstaande woning uit 1934, met tuin op het zuidwesten en vrij uitzicht op de Zaanse schans.

Jou woning is uit 2002 ?

[Rol-Co]

Daannn1987 schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:37:
[...]

21,5 is het hier in huis, dikke prima ik in t-shirt vrouw met trui

Komt ze uit suriname? Of wijkt je meter wat af?

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:38:
[...]

Ik heb een vrijstaande woning uit 1934, met tuin op het zuidwesten en vrij uitzicht op de Zaanse schans.

Jou woning is uit 2002 ?

Klopt 2002 2-1kap woning met tuin op zuid ± 140m2

Appels en peren natuurlijk om onderling te vergelijken.
Verschil tussen m3 / kWh en graaddagen voor dezelfde woning is interessanter

[Daannn1987]

Rol-Co schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:38:
[...]

Komt ze uit suriname? Of wijkt je meter wat af?

Te weinig vet denk We hebben nog geen kinderen.. daarna zal t wel misgaan
Meter week af, is al 0,5 bij gesteld (tado zegt dat het 22 is zonder correctie)

[ Voor 9% gewijzigd door Daannn1987 op 05-11-2017 22:40 ]

[Dylantje2]

pff wat heb ik aan xM³ gas.....
Graaddagen?
Mindergas.nl
Zou je al gedaan moeten hebben voordat je over gaat op alternatieven.
Aan graaddagen kun je zien hoeveel je echt gebruikt:
https://drive.google.com/...5a4ntvk2vkY01kY0VOQXR0YjA

Als je dit niet doet kun je geen fatsoenlijk vergelijk maken..

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:40:
[...]

Te weinig vet denk We hebben nog geen kinderen.. daarna zal t wel misgaan
Meter week af, is al 0,5 bij gesteld (tado zegt dat het 22 is zonder correctie)

Neej , zat over te vinden op Google.

Maar vrouwen hebben het over het algemeen altijd kouder dan mannen.

[Oxellaar]

Daannn1987 schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:19:
[...]

Dat is niet veel, stook je daarnaast nog of is ELGA de enige warmtebron?

Ik stook ongeveer iedere avond de houtkachel. Van 19.00 totdat we naar bed gaan. Die restwarmte zorgde er gisteren voor dat het pas om 18.00 de Elga een kleine run maakte om de boel op 21 te houden. Daarna weer de houtkachel aan en pas vanmiddag om 12.30 ging de Elga weer aan.
Zonder Elga was het gasverbruik ook al laag, 4 a 500m3 per jaar.

[amarkest]

Dylantje2 schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:43:
pff wat heb ik aan xM³ gas.....
Graaddagen?
Mindergas.nl
Zou je al gedaan moeten hebben voordat je over gaat op alternatieven.
Aan graaddagen kun je zien hoeveel je echt gebruikt:
https://drive.google.com/...5a4ntvk2vkY01kY0VOQXR0YjA

Als je dit niet doet kun je geen fatsoenlijk vergelijk maken..

wederom onzin, als je uitgaat van het verbruik van de afgelopen 10 jaar kun je vrij nauwkeurig inschatten wat een WP voor je gaat besparen. Zeker als je eerst een wintertje op max Ta van 40 draait.

[Dylantje2]

mm onzin?

Als de laatste jaren record na record verbroken wordt omdat het zo warm is met de kerst???
Kun je echt wel zeggen dat je minder stookt...

Ik denk dat je niet weet hoe graaddagen werken anders was je het met me eens geweest:-)

[Oxellaar]

Ik ga naar bed, wordt opeens erg moe...

[amarkest]

Dylantje2 schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:51:
mm onzin?

Als de laatste jaren record na record verbroken wordt omdat het zo warm is met de kerst???
Kun je echt wel zeggen dat je minder stookt...

Ik denk dat je niet weet hoe graaddagen werken anders was je het met me eens geweest:-)

graaddagen geven een extra indicatie, maar zijn niet zalig makend.
Ik had ze iig niet nodig om een beslissing te nemen.
Ik heb iig nog een beer van een vrij jonge Remeha Calente CW6 staan om de zeer sporadische winterdagen te pareren.
slechts 60m3 verstookt afgelopen winter.

perfect product zo'n HYBRIDE WP in een overgangs periode. Trekt een hoop mensen over de streep. zo ook ondergetekende.


BTW: wat voor WP configuratie heb jij?

[Rol-Co]

Oxellaar schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:45:
[...]

Ik stook ongeveer iedere avond de houtkachel. Van 19.00 totdat we naar bed gaan. Die restwarmte zorgde er gisteren voor dat het pas om 18.00 de Elga een kleine run maakte om de boel op 21 te houden. Daarna weer de houtkachel aan en pas vanmiddag om 12.30 ging de Elga weer aan.
Zonder Elga was het gasverbruik ook al laag, 4 a 500m3 per jaar.

Dan verwarm je dus meer op hout dan warmtepomp hoewel ik een pelletkachel heb probeer ik toch wel alles op de wp te doen, je gaat wennen aan die warme 23-24 graden in de kamer en je word een koukleum.

[Tomexergie]

mkleinman schreef op zondag 5 november 2017 @ 21:20:
[...]


Geen idee maar de Excelsheet is wel zo aan te passen naar elke willekeurige warmtepomp mits er gegevens van de efficientie bij 1 of 2 aanvoertemperaturen bij staan. Die relatie is aardig liniear en daar is deze Excel op gebaseerd.

Bij Excel kun je ook een 2e graads polynoom nemen, die kan een kromme lijn trekken.

[Oxellaar]

Rol-Co schreef op zondag 5 november 2017 @ 23:03:
[...]

Dan verwarm je dus meer op hout dan warmtepomp hoewel ik een pelletkachel heb probeer ik toch wel alles op de wp te doen, je gaat wennen aan die warme 23-24 graden in de kamer en je word een koukleum.

Klopt, de vrouw is een vreselijke koukleum. Ik totaal niet, op het werk heb ik zelden warmte en ben vrij veel buiten. Maar ben een fan van een houtvuur, altijd al geweest.
Heb veel hout en tegen lage kosten, dus ja...

[Domba]

Noord27 schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:25:
[...]

Geloof niet dat Techneco open is op zondag.

Hoop morgen iets te horen. Vind de Elga momenteel toch wel aardig wat kWh-tjes verbruiken. 67kWh voor de afgelopen 5 dagen.

Kozijnen zijn nog prima. Het glas kan ern upgrade gebruiken.

Je zit me op de hielen met dat opgenomen vermogen.
Met stadsverwarming had je toch maar ~50GJ verbruik, het opgenomen vermogen is naar Pana mono maatstaven goed voor 100+GJ/j.


Heb je er een subtropisch paradijs van gemaakt

[Noord27]

@Domba
20,5 graden subtropisch..?



Sinds de elga draait 9 februari heeft hij tot het stookseizoen voorbij was iets meer als 500kWh verbruikt. Nu sinds de benodigde verse vulling lijkt er minder warmte uit te komen en meer kWh-tjes er doorheen te gaan. Installateur wist het ook niet. Techneco ook niet direct.

[ Voor 81% gewijzigd door Noord27 op 06-11-2017 00:04 ]

[koevlaas2]

kimjansen schreef op zondag 5 november 2017 @ 21:49:
Wat beweegt de meesten hier bij de keuze tussen verschillende merken split warmtepompen? Zijn er onderling veel verschillen/uitschieters, te denken aan prestatie bij lage temperatuur, interface gemak, kwaliteit, etc.? Ik ben er zelf nog niet uit of ik een Mitsubishi Ecodan of Panasonic Aquarea neem bijvoorbeeld.

Ik heb het vermoeden dat de Ecodan iets meer info verschaft over hoe hij op elk moment presteert en relatief meer vermogen overhoud bij lage temperatuur. De accessoires lijken ook wat goedkoper. Voor de Panasonic ziet alles er net wat frisser uit en is het qua fabrieksopgave ook een efficiëntere unit, maar of dit klopt?

Misschien kan iemand hier zijn ervaring met beide delen als we prijs buiten beschouwing laten? Ik kijk zelf naar of de Panasonic WC07H3E5 en Mitsubishi PHR75V.

Ik bied toevallig Panasonic of Mitsubishi professioneel aan en kan je wel vertellen waarom ik klanten of Panasonic of Mitsubishi aanraad.

Voordelen Panasonic:

+ Zeer stille werking.
+ Hoge cop bij een monoblock

- Vrij basic, ook in zijn sturing software.
- Zwaar zelfs de 5 KW versie weegt al 107 kg.

Mitsubishi Ecodan:

+ Veel programmeer en aansluit mogelijkheden.
+ Split waardoor andere mogeljkheden dan monoblock.

- 7.5 KW kan lawaaiig zijn op hoog vermogen, grotere en kleinere zijn niet zo lawaaiig volgens mij.
- COP lager dan monoblock

Toch is het zo dat de ene situatie zich beter leent voor monoblock en de andere voor split.

[koevlaas2]

Noord27 schreef op zondag 5 november 2017 @ 23:55:
@Domba
20,5 graden subtropisch..?



Sinds de elga draait 9 februari heeft hij tot het stookseizoen voorbij was iets meer als 500kWh verbruikt. Nu sinds de benodigde verse vulling lijkt er minder warmte uit te komen en meer kWh-tjes er doorheen te gaan. Installateur wist het ook niet. Techneco ook niet direct.

Met weinig vulling heb je teveel oververhitting van je persgas, dan geeft ie meer warmte volgens mij.
En laat jij nou net deze hitte gebruiken

@Oxellaar klopt dit ?

[Domba]

@Noord27

was omdat mij niet geheel ontgaan was, dat de gebruikelijke relatie tussen opgenomen vermogen en warmte beetje zoek bij je is.

Je opgenomen vermogen is bijna dubbele van wat je zou mogen verwachten.

Afgelopen 5 dagen heb ik 74kWh_e verbruikt voor beide afgiftesystemen voor 460kWh_th is wel 1,65GJ, dat is wel voor een 70-100GJ/j profiel

[Noord27]

@koevlaas2
Het kan toch niet zo zijn dat je met minder koelgas een beter rendement haalt?

Grofweg zijn er 900 graaddagen geweest tot mijn zomervakantie sinds de elga draait (9 februari). Toen heb ik 500kWh gezien met veel stilstandsverliezen. Ruwe schatting is dan dus 0,56kWh/graaddag.

Toevallig zag ik gisteren rond middernacht 53kWh op de elga staan in 4 dagen en 36 gewogen graaddagen. 1,47kWh/graaddag.

Dus bijna 3x zoveel nodig..

[koevlaas2]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 00:17:
@koevlaas2
Het kan toch niet zo zijn dat je met minder koelgas een beter rendement haalt?

Grofweg zijn er 900 graaddagen geweest tot mijn zomervakantie sinds de elga draait (9 februari). Toen heb ik 500kWh gezien met veel stilstandsverliezen. Ruwe schatting is dan dus 0,56kWh/graaddag.

Toevallig zag ik gisteren rond middernacht 53kWh op de elga staan in 4 dagen en 36 gewogen graaddagen. 1,47kWh/graaddag.

Dus bijna 3x zoveel nodig..

Teweinig koudemiddel is voor koelen in iedergeval slecht, maar voor verwarmen is het volgens mij juist goed. Oververhitting moet je weer kwijt en dat is winst in je warmte afgifte (correct me if i am wrong).
3x zoveel zou kunnen, je bent dit jaar teveel verwend.

Ook voor jou geldt, verlaag de temperatuur van je cv water en je rendement verbeterd aanzienlijk.
Moet je natuurlijk wel kunnen verlagen en toch nog warm krijgen.

[Noord27]

@koevlaas2
Er is niets gewijzigd aan de Elga zijn instellingen. Is ook niet instelbaar. Constateer alleen een erg vreemde verhouding tussen nu en wat de eerdere ervaring was. En dat vond de installateur ook.

@Domba
Het was 52GJ inclusief SWW. En SWW is nu een losse voorziening. Ik schat maximaal 45GJ aan pure ruimte verwarming nodig te hebben. En binnenkort zelfs minder vanwege overstap van Thermopane (oud dubbel glas, U-waarde 2,8) naar HR++ met U-waarde van 1,1.

[ Voor 39% gewijzigd door Noord27 op 06-11-2017 08:07 ]

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op maandag 6 november 2017 @ 00:21:
[...]


Teweinig koudemiddel is voor koelen in iedergeval slecht, maar voor verwarmen is het volgens mij juist goed. Oververhitting moet je weer kwijt en dat is winst in je warmte afgifte (correct me if i am wrong).
3x zoveel zou kunnen, je bent dit jaar teveel verwend.

Nee, nee, juist niet. Tekort aan koudemiddel komt in de winter vaak aan het licht.
Hoe groter het verschil tussen binnen en buiten, hoe meer vermogen en koudemiddel noodzakelijk.
En dat vermogen moet voor dik 85% uit het koudemiddel komen.
Oververhitting van het persgas is noodzakelijk, maar zeker niet te hoog.
Persgas oververhitting heeft een COP van 1, Dat maakt het rendement niet beter.

Wat wel klopt is dat je je het warmteverlies van de compressor kunt benutten, in tegenstelling tot koelen.
Dan moet alle restwarmte van de compressor naar buiten gooien.

@Noord27 Ik ben erg benieuwd naar het antwoord van Techneco. Verwacht wel dat er iets niet goed gaat, het E vermogen is echt te hoog volgens de specs. En eigenlijk kan dat alleen door de compressor komen. Hoop niet dat die beschadigd is door het draaien op lage vulling.

[ Voor 12% gewijzigd door Oxellaar op 06-11-2017 06:31 ]

[mightym]

koevlaas2 schreef op maandag 6 november 2017 @ 00:07:
[...]


Ik bied toevallig Panasonic of Mitsubishi professioneel aan en kan je wel vertellen waarom ik klanten of Panasonic of Mitsubishi aanraad.

Voordelen Panasonic:

+ Zeer stille werking.
+ Hoge cop bij een monoblock

- Vrij basic, ook in zijn sturing software.
- Zwaar zelfs de 5 KW versie weegt al 107 kg.

Mitsubishi Ecodan:

+ Veel programmeer en aansluit mogelijkheden.
+ Split waardoor andere mogeljkheden dan monoblock.

- 7.5 KW kan lawaaiig zijn op hoog vermogen, grotere en kleinere zijn niet zo lawaaiig volgens mij.
- COP lager dan monoblock

Toch is het zo dat de ene situatie zich beter leent voor monoblock en de andere voor split.

Ander verschil is dat de mitsu's water tot 60 graden kunnen verwarmen (zonder elektrisch element) en de Pana's stoppen bij 55 graden.

[thefox154]

kimjansen schreef op zondag 5 november 2017 @ 21:49:
Wat beweegt de meesten hier bij de keuze tussen verschillende merken split warmtepompen? Zijn er onderling veel verschillen/uitschieters, te denken aan prestatie bij lage temperatuur, interface gemak, kwaliteit, etc.? Ik ben er zelf nog niet uit of ik een Mitsubishi Ecodan of Panasonic Aquarea neem bijvoorbeeld.

Ik heb het vermoeden dat de Ecodan iets meer info verschaft over hoe hij op elk moment presteert en relatief meer vermogen overhoud bij lage temperatuur. De accessoires lijken ook wat goedkoper. Voor de Panasonic ziet alles er net wat frisser uit en is het qua fabrieksopgave ook een efficiëntere unit, maar of dit klopt?

Misschien kan iemand hier zijn ervaring met beide delen als we prijs buiten beschouwing laten? Ik kijk zelf naar of de Panasonic WC07H3E5 en Mitsubishi PHR75V.

Kijk ook even goed in de specs van de warmtepomp, er zijn fabrikanten die het Elektrische elementen mee wegen in het kW vermogen terwijl ik dit eigenlijk zie als een backup middel.
Dus kijk goed naar wat het vermogen (en als je dan toch bezig bent even de cop erij voor het beeld) is bij -7 dan etc dan kun je hier al snel wat verbanden zien. Pana doet erg raadselachtig over meer cijfers. Wat je zegt klopt voglens mij mitsu geeft veel meer info, hitachi bijv ook (technische handleidingen staan bij deze merken vol vermogenafgiftes etc).

Daarnaast vielen mij bij pana de hogere vermogens erg tegen. Ik heb zelf lang zitten twijfelen tussen de Mitsu en Hitachi. Uiteindelijk de keuze op de laatste laten vallen vanwege de specs, deze is toch zuiniger (enige A+++ die ik heb gezien). Lastige is dat een advies niet 1 op1 over te nemen is. Ik heb zelf in de 11KW vermogen range gezocht. Kijk je nar een ander vermogen dan is het advies misschien heel anderes. Bijv de 7kw hitachi zijn de specs in mijn optiek niet al te best. Pak je de 4KW dan is het weer een topper.

[Noord27]

Oxellaar schreef op maandag 6 november 2017 @ 06:28:
[...]

@Noord27 Ik ben erg benieuwd naar het antwoord van Techneco. Verwacht wel dat er iets niet goed gaat, het E vermogen is echt te hoog volgens de specs. En eigenlijk kan dat alleen door de compressor komen. Hoop niet dat die beschadigd is door het draaien op lage vulling.

Toevallig schoot dat ook gisteren door mijn hoofd. Vind hem ook aardig wat meer geluid maken. En een tijd (weken) zonder koelmiddel laten draaien lijkt mij zeker niet goed voor overige onderdelen.

Gisteren om 21:30 de thermostaat naar 19,0 graden gebracht. Toen was het 20,5 graden op dat moment. Vanmorgen (07:00) heeft hij er al weer een 6-7kWh voor nodig gehad om het op 19,0 graden te houden. Zag om 07:00 ruim 1400W als verbruik.

[ Voor 9% gewijzigd door Noord27 op 06-11-2017 08:05 ]

[BasvanS]

Noord27 schreef op zondag 5 november 2017 @ 22:25:
[...]

Geloof niet dat Techneco open is op zondag.

Hoop morgen iets te horen. Vind de Elga momenteel toch wel aardig wat kWh-tjes verbruiken. 67kWh voor de afgelopen 5 dagen.

Kozijnen zijn nog prima. Het glas kan ern upgrade gebruiken.

Nou weet ik niet hoe riant jij woont, maar hier, met 110 m2, 2-onder-1 kap, woning uit 2008, heb ik van 1-5 november 16 KWh verbruikt. Wel wat bezoek gehad, nachtverlaging naar 17 graden vanaf 22:00, ochtenden van 18 en vanaf 11:00 naar 19 graden tot 22:00.

70 KWh is met een Cop van 4 gemiddeld equivalent voor meer dan 30m3 gas.. Dat haal ik hier alleen in de winter als het -10 is gedurende 5 dagen..

[ Voor 10% gewijzigd door BasvanS op 06-11-2017 08:32 ]

[Noord27]

@BasvanS Lees ook even het topic verder door.

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 00:17:
Grofweg zijn er 900 graaddagen geweest tot mijn zomervakantie sinds de elga draait (9 februari). Toen heb ik 500kWh gezien met veel stilstandsverliezen. Ruwe schatting is dan dus 0,56kWh/graaddag.

Toevallig zag ik gisteren rond middernacht 53kWh op de elga staan in 4 dagen en 36 gewogen graaddagen. 1,47kWh/graaddag.

Dus bijna 3x zoveel nodig..

Wrijf het er maar in dat er iets mis is met de Elga..

[ Voor 5% gewijzigd door Noord27 op 06-11-2017 08:38 ]

[BasvanS]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:37:
@BasvanS Lees ook even het topic verder door.


[...]


Wrijf het er maar in dat er iets mis is met de Elga..

Die had ik gemist, je bericht over je verbruik leek nog voorzichtig te zoeken naar een andere verklaring, maar dat kan ik dus beter opvatten als sarcasme . Laten we hopen dat er snel een antwoord komt vanuit Techneco!

[mkleinman]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 00:17:
@koevlaas2
Het kan toch niet zo zijn dat je met minder koelgas een beter rendement haalt?

Grofweg zijn er 900 graaddagen geweest tot mijn zomervakantie sinds de elga draait (9 februari). Toen heb ik 500kWh gezien met veel stilstandsverliezen. Ruwe schatting is dan dus 0,56kWh/graaddag.

Toevallig zag ik gisteren rond middernacht 53kWh op de elga staan in 4 dagen en 36 gewogen graaddagen. 1,47kWh/graaddag.

Dus bijna 3x zoveel nodig..

Dat is echt inderdaad heel erg veel. Het was hier vannacht aardig koud ( temperaturen rond de 6 a 7 graden ). Ik heb vannacht nog geen 3kWh verbruikt om het op temperatuur te houden in huis.

De kans is inderdaad aanwezig dat je compressor een klap heeft gehad. Ik las 1400W aan input dat is voor zowel een Carrier ELGA als een Toshiba ELGA veel!

Edit: Ik ben nu aan het testen met een hogere pompsnelheid in de vloer, eens kijken wat voor een effect dat heeft op het geheel.

[ Voor 6% gewijzigd door mkleinman op 06-11-2017 08:48 ]

[Noord27]

@mkleinman De installateur heeft een stroomsterkte gemeten van 5,7A voor alleen de buitenunit. Dat was een momentopname en daar komt dan nog de binnenunit (met pomp) bij. Toen hij die 5,7A af las werd er direct gebeld met Techneco, dat was vrijdagmorgen. Helaas is het stil gebleven op het vervolg.

[mkleinman]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:49:
@mkleinman De installateur heeft een stroomsterkte gemeten van 5,7A voor alleen de buitenunit. Dat was een momentopname en daar komt dan nog de binnenunit (met pomp) bij. Toen hij die 5,7A af las werd er direct gebeld met Techneco, dat was vrijdagmorgen. Helaas is het stil gebleven op het vervolg.

Je had nog de ELGA met Carrierunit toch? Dito als bij mij?

Ik heb dit jaar 260x een meting in mijn database staan dat mijn ELGA boven de 1300W zit. Dit is meestal heel kortstondig wanneer de ELGA een defrost heeft gehad en weer over gaat op verwarmen. Alle tijdstippen trouwens allemaal rond december/januari wanneer het echt koud is.

Op dit moment komt mijn ELGA nauwelijks aan de 1kW toe.

Ik ben ontzettend benieuwd wat er met je installatie mis is.

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:56:
[...]


Je had nog de ELGA met Carrierunit toch? Dito als bij mij?

Ik heb dit jaar 260x een meting in mijn database staan dat mijn ELGA boven de 1300W zit. Dit is meestal heel kortstondig wanneer de ELGA een defrost heeft gehad en weer over gaat op verwarmen. Alle tijdstippen trouwens allemaal rond december/januari wanneer het echt koud is.

Op dit moment komt mijn ELGA nauwelijks aan de 1kW toe.

Ik ben ontzettend benieuwd wat er met je installatie mis is.

@Noord27 heeft een toshiba, maar tot nu toe erg veel pech met de elga

[mkleinman]

Ramon_1984 schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:58:
[...]

@Noord27 heeft een toshiba, maar tot nu toe erg veel pech met de elga

Dan is het nog gekker; Wat ik hoor is dat een normale Toshiba ELGA maximaal 1060W trekt, dan is 1400W vele malen meer.

[Oxellaar]

Ik heb op de Toshiba nog nooit hoger dan 1100W gezien.
Maar mijn Elga is nog niet door alle seizoenen geweest, dus kan niet zeggen wat hij bij 0 graden doet. Maar ik verwacht niet bijzonder veel stijging % gezien.

@Noord27 heeft nu al ruim 15% boven de specs, wat gaat hij bij - 5 dan doen....

[Ramon_1984]

Oxellaar schreef op maandag 6 november 2017 @ 09:05:
Ik heb op de Toshiba nog nooit hoger dan 1100W gezien.
Maar mijn Elga is nog niet door alle seizoenen geweest, dus kan niet zeggen wat hij bij 0 graden doet. Maar ik verwacht niet bijzonder veel stijging % gezien.

@Noord27 heeft nu al ruim 15% boven de specs, wat gaat hij bij - 5 dan doen....

Over op stadsverwarming

[thefox154]

Enige tijd terug stelde ik de vraag wat het verschil tussen de boilers in EU en degene die speciaal een type goedkeuring hebben voor de uk. Niemand wist het echt te vertellen. Maar ik ben eruit en het is eigenlijk niet iets heel speciaals. Dus voor degene die het interesseert een uk model (UK bouw besluit 2000) is voorzien van een Temperature en pressure relief valve.

Meeste fabrikanten leveren een pijp en benodigheden verder mee. Enige is dus dat je een waterafvoer bij de boiler moet hebben. Mocht er ooit water uitkomen dan hou je in ieder geval droge voeten.

[Tomexergie]

[quote]Oxellaar schreef op maandag 6 november 2017 @ 06:28:
[...]

Nee, nee, juist niet. Tekort aan koudemiddel komt in de winter vaak aan het licht.
Hoe groter het verschil tussen binnen en buiten, hoe meer vermogen en koudemiddel noodzakelijk.
En dat vermogen moet voor dik 85% uit het koudemiddel komen.
Oververhitting van het persgas is noodzakelijk, maar zeker niet te hoog.
Persgas oververhitting heeft een COP van 1, Dat maakt het rendement niet beter.
Wat wel klopt is dat je je het warmteverlies van de compressor kunt benutten, in tegenstelling tot koelen.
Dan moet alle restwarmte van de compressor naar buiten gooien.

Dat klopt. Als je in het Lnp-h diagram kijk kom je bij hoge watertemperaturen dicht bij de kritische temperatuur van R410A(70C). Dan ben je eigenlijk alleen nog maar met de compressor aan het verwarmen (COP=1) want in het verdamping/condensatie stuk zit bijna geen energie meer.
Vandaar dat voor DHW R134A wordt gebruikt.
Een aantal merken laten een elektrisch verwarmingspiraal bijkomen om bij lage buiten temperaturen- en hoge aanvoer temperaturen het vermogen op peil te houden. Maar daar installeer ik geen warmtepomp voor en is infeite verkoop bedrog als je dat er niet duidelijk bij vermeldt.

[Oxellaar]

@thefox154 In Nederland gebruiken we een inlaatcombinatie voor SWW toestellen. Dat is een afsluiter, keerklep en overdruk ontlastklep in 1. Die ontlastklep drupt bij iedere opwarming. Een afvoer heb je dus altijd nodig.

[amarkest]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:37:
@BasvanS Lees ook even het topic verder door.


[...]


Wrijf het er maar in dat er iets mis is met de Elga..

tjonge wat een pech heb je.
dit zal ongetwijfeld wel opgelost worden en heb je gelukkig nog garantie.
je zit iig niet in de kou.

[jantje112]

Ik ben in mijn huidige "woning" 15-8-2016 ingetrokken. De oude nefit turbo (aan enkelsteens muur) met lekke boiler (verwarmingsbuis was altijd warm) zorgde ervoor dat ik begin januari al ongeveer 2000m3 gas had verstookt. Deze ketel snel vervangen voor een Tzerra 39c met Nest v3. Met het verbruik tot nu toe, geeft mindergas een schatting van 2819m3 voor dit jaar.

Afgelopen zomer beneden hr++ (5-16-4) geinstalleerd en een Flir one Pro gekocht om de koude plekken te zoeken. Ook volgt de muurisolatie (6cm supafill) op korte termijn evenals een nieuw rookkanaal voor de pelletkachel.

Kortom, het is een uitdaging om alles met een warmtepomp warm te krijgen. Er staat een nieuwe 6kw panasonic "klaar", maar ik twijfel toch om een Elga te installeren. Dit omdat de warmtepomp naar verwachting dit niet gaat trekken.

Wat is wijsheid?

[Noord27]

amarkest schreef op maandag 6 november 2017 @ 09:31:
[...]

tjonge wat een pech heb je.
dit zal ongetwijfeld wel opgelost worden en heb je gelukkig nog garantie.
je zit iig niet in de kou.

Ik kan er alleen aan toe voegen dat wij toch wel blij zijn met de keuze om een lokale installateur alles te laten regelen en met een NL product. Moet er niet aan denken als ik nu een Spaanse zou hebben draaien..

[amarkest]

jantje112 schreef op maandag 6 november 2017 @ 09:32:
Wat is wijsheid?

heb je al naar een complete vervanging gekeken. Als de HRketel aan vervanging toe is zou ik zeker naar een complete WP-installatie kijken. Zeker met de huidige subsidie (en duurzame leningen hebben belachelijk lage rentestanden).

[jantje112]

amarkest schreef op maandag 6 november 2017 @ 09:48:
[...]


heb je al naar een complete vervanging gekeken. Als de HRketel aan vervanging toe is zou ik zeker naar een complete WP-installatie kijken. Zeker met de huidige subsidie (en duurzame leningen hebben belachelijk lage rentestanden).

Ik heb nu ongeveer een jaar een tzerra 39 hangen. Vandaar ook dat de Elga weer in beeld komt.

[buiter]

jantje112 schreef op maandag 6 november 2017 @ 09:32:
Ik ben in mijn huidige "woning" 15-8-2016 ingetrokken. De oude nefit turbo (aan enkelsteens muur) met lekke boiler (verwarmingsbuis was altijd warm) zorgde ervoor dat ik begin januari al ongeveer 2000m3 gas had verstookt. Deze ketel snel vervangen voor een Tzerra 39c met Nest v3. Met het verbruik tot nu toe, geeft mindergas een schatting van 2819m3 voor dit jaar.

Afgelopen zomer beneden hr++ (5-16-4) geinstalleerd en een Flir one Pro gekocht om de koude plekken te zoeken. Ook volgt de muurisolatie (6cm supafill) op korte termijn evenals een nieuw rookkanaal voor de pelletkachel.

Kortom, het is een uitdaging om alles met een warmtepomp warm te krijgen. Er staat een nieuwe 6kw panasonic "klaar", maar ik twijfel toch om een Elga te installeren. Dit omdat de warmtepomp naar verwachting dit niet gaat trekken.

Wat is wijsheid?

Je kunt een WP installatie parallel over je bestaande ketel laten installeren.
Zodra de WP het niet trekt laat je de ketel toch gewoon aanslaan? (als dat al nodig is)

Met een ELGA ben je in principe altijd afhankelijk van een ketel...
Met een WP parallel over je ketel heb je de mogelijkheid om de ketel op den duur eruit te "gooien".

[amarkest]

jantje112 schreef op maandag 6 november 2017 @ 09:50:
[...]


Ik heb nu ongeveer een jaar een tzerra 39 hangen. Vandaar ook dat de Elga weer in beeld komt.

Ah OK,

Ik heb de ELGA sinds 26-1-2016 en heb afgelopen jaar (12mnd) slechts 60m3 aan verwarming hoeven verstoken. ELGA heeft ongeveer 1500kw genomen. Barneveld, Middenwoning,6x10mtr, 1975, redelijkgoed geisoleerd, jaga's (deels met DBE) beneden, snachts 19,5 overdag 20 - 20,5 - 21c.


draait nu in de lage stand en trekt het nog steeds goed. Ook de afgelopen 12 uur met temperaturen rond de 4c.

[ Voor 12% gewijzigd door amarkest op 06-11-2017 10:04 ]

[jantje112]

buiter schreef op maandag 6 november 2017 @ 09:54:
[...]


Je kunt een WP installatie parallel over je bestaande ketel laten installeren.
Zodra de WP het niet trekt laat je de ketel toch gewoon aanslaan? (als dat al nodig is)

Met een ELGA ben je in principe altijd afhankelijk van een ketel...
Met een WP parallel over je ketel heb je de mogelijkheid om de ketel op den duur eruit te "gooien".

Iemand een voorbeeld hoe dat geschakeld moet worden (met thermostaat etc?)

[buiter]

jantje112 schreef op maandag 6 november 2017 @ 09:57:
[...]


Iemand een voorbeeld hoe dat geschakeld moet worden (met thermostaat etc?)

Schema zou ik uit moeten tekenen maar is volgens mij al eerder voorbij gekomen.
Hier thuis doe ik het namelijk op die manier.

Aangezien mijn WP het huis goed warm houdt heb ik (nog) geen voorziening getroffen om de ketel aan te sturen. Zelf zou ik dat fysiek met een schakelaar doen ipv 2 thermostaten.

Werken met 2 thermostaten is wel één van de manieren hoe het ook kan.

[Tomexergie]

amarkest schreef op maandag 6 november 2017 @ 09:31:
[...]

tjonge wat een pech heb je.
dit zal ongetwijfeld wel opgelost worden en heb je gelukkig nog garantie.
je zit iig niet in de kou.

Dat is toch wel het voordeel als je bij een NL leverancier koopt. Techneco geeft goede service.
Jammer dat ze de Elga nog niet echt hebben gemodificeerd. Meeste functies niet via een display instelbaar, geen boiler functie, buitentemperatuur aan/uit niet instelbaar, stooklijn via de thermostaat, geen warmtemeting enz enz. Functies die bij b.v. de Ecodan heel normaal zijn.

[Oxellaar]

@Tomexergie daar is de Elga nooit voor ontworpen, 8jaar geleden. En nog altijd is hij bedoelt als hybride.
Voor alles wat jij aanvoert hebben ze de Loria in het assortiment.
Al vanaf 4kW leverbaar dacht ik.

[ Voor 8% gewijzigd door Oxellaar op 06-11-2017 10:10 ]

[amarkest]

Tomexergie schreef op maandag 6 november 2017 @ 10:04:
[...]

Dat is toch wel het voordeel als je bij een NL leverancier koopt. Techneco geeft goede service.
Jammer dat ze de Elga nog niet echt hebben gemodificeerd. Meeste functies niet via een display instelbaar, geen boiler functie, buitentemperatuur aan/uit niet instelbaar, stooklijn via de thermostaat, geen warmtemeting enz enz. Functies die bij b.v. de Ecodan heel normaal zijn.

Er zijn div HYBRIDE WP's waar we uit kunnen kiezen, mijn lokale PV-installateur heb ik veel vertrouwen in en installeerd ELGA. Dus heb ik voor ELGA gekozen, tot op heden geen problemen .

[buiter]

jantje112 schreef op maandag 6 november 2017 @ 09:57:
[...]


Iemand een voorbeeld hoe dat geschakeld moet worden (met thermostaat etc?)

Heel simpel getekend (zonder keerklep etc):

[ Voor 15% gewijzigd door buiter op 06-11-2017 10:28 ]

[mkleinman]

Ik heb de eerste resultaten na het aanpassen van de pomp van de vloerverwarming.

Voor:


Na:


Ik zie zo op het eerste gezicht geen enkel verschil.

[Tomexergie]

Oxellaar schreef op maandag 6 november 2017 @ 10:09:
@Tomexergie daar is de Elga nooit voor ontworpen, 8jaar geleden. En nog altijd is hij bedoelt als hybride.
Voor alles wat jij aanvoert hebben ze de Loria in het assortiment.
Al vanaf 4kW leverbaar dacht ik.

Maar de Loria is volgens mij niet hybride, ik kan het nergens in de spec's ontdekken.
Er zijn maar weinig echt hybride (samenwerken via Opentherm) op de markt.

[mkleinman]

Loria is een standalone warmtepomp die juist de CV ketel vervangt

[Oxellaar]

@Tomexergie klopt, maar jij wilt volgens mij een hybride opwaarderen naar een all electric. Een hybride die SWW verzorgd is er niet volgens mij. Als daar naartoe gaat, dan is de ketel overbodig geworden.
Verder is ongeveer alles instelbaar op de Elga wat je nodig hebt op een hybride.

Alle verdere opties maken hem onnodig duur naar mijn mening.
Maar wie weet komt techneco met een vervanger binnenkort.

[Rol-Co]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 09:45:
[...]

Ik kan er alleen aan toe voegen dat wij toch wel blij zijn met de keuze om een lokale installateur alles te laten regelen en met een NL product. Moet er niet aan denken als ik nu een Spaanse zou hebben draaien..

Ik zat al te wachten op zo'n bericht.
Maar het klinkt natuurlijk wel als : ik ga altijd naar een goede horlogemaker, hij heeft mijn horloge al 5x gemaakt!

[Noord27]

Rol-Co schreef op maandag 6 november 2017 @ 11:33:
[...]

Ik zat al te wachten op zo'n bericht.
Maar het klinkt natuurlijk wel als : ik ga altijd naar een goede horlogemaker, hij heeft mijn horloge al 5x gemaakt!

Tussen de regeltjes door merk ik dat je de strekking van het verhaal wel door hebt. Gelukkig is het in onze situatie niet mogelijk om met vingertjes naar een ander te wijzen. Fabrikant, leverancier, installateur, of zelfs importeur: het is 1 partij. En als die dan ook nog eens verschillende talen spreken..

Installateur heeft in het begin zeker grove steken laten vallen. Maar vertrouwen er in houden is alles wat ik kan doen. Dat valt soms niet mee.

[amarkest]

Rol-Co schreef op maandag 6 november 2017 @ 11:33:
[...]

Ik zat al te wachten op zo'n bericht.
Maar het klinkt natuurlijk wel als : ik ga altijd naar een goede horlogemaker, hij heeft mijn horloge al 5x gemaakt!

Tja, ik heb op dit forum toch al aardig wat over gekloot met buitenlandse leveranciers gelezen.

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op maandag 6 november 2017 @ 10:54:
Ik heb de eerste resultaten na het aanpassen van de pomp van de vloerverwarming.

Voor:
[afbeelding]

Na:
[afbeelding]

Ik zie zo op het eerste gezicht geen enkel verschil.

Welke temperatuur gaat de elga uit?

[mkleinman]

Ramon_1984 schreef op maandag 6 november 2017 @ 11:53:
[...]

Welke temperatuur gaat de elga uit?

Hoe bedoel je? Mijn klokthermostaat staat ingesteld op 19.5 continu 24/7

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op maandag 6 november 2017 @ 11:59:
[...]


Hoe bedoel je? Mijn klokthermostaat staat ingesteld op 19.5 continu 24/7

Aanvoer en retour van de Elga?
Nu meet je aanvoer en retour op je vloerverwarmings verdeler?

[mkleinman]

Ramon_1984 schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:08:
[...]

Aanvoer en retour van de Elga?
Nu meet je aanvoer en retour op je vloerverwarmings verdeler?

Dit zijn de retour van de vloer en de retour bij de ELGA zelf.

Ik zou eigenlijk nog een of twee extra sensoren moeten plaatsen, ik zou ook moeten weten wat de retourtemperatuur is die vanaf de rest van de installatie komt.

Ik had verwacht dat bij het verhogen van de pompsnelheid dat de capaciteit van de vloer zou toenemen en dus de retourtemperatuur anders er uit zou zien.

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:12:
[...]


Dit zijn de retour van de vloer en de retour bij de ELGA zelf.

Ik zou eigenlijk nog een of twee extra sensoren moeten plaatsen, ik zou ook moeten weten wat de retourtemperatuur is die vanaf de rest van de installatie komt.

Ik had verwacht dat bij het verhogen van de pompsnelheid dat de capaciteit van de vloer zou toenemen en dus de retourtemperatuur anders er uit zou zien.

Mengventiel op de vloerverwarmings verdeler dicht staan?
Er kan dus geen retour water terug de vloer in?

[Maikie18]

Wat is eigenlijk de definitie van pendelen? Als je 24 start stops hebt in een periode van 24 uur is dat dan pendelen of niet?

[Grolsch]

Het valt mij op dat nu de buitentemperatuur wat kouder wordt ik af en toe kleine "piekjes" zie in het standby verbruik van mijn Mitsubishi.

Normaal is standby zo'n 25 Watt, maar nu zie ik af en toe "piekjes" van 100Watt (eens per 2 á 3 uur).

Is dit toeval, of heeft dit ermee te maken dat het buiten kouder wordt

Maikie18 schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:19:
Wat is eigenlijk de definitie van pendelen? Als je 24 start stops hebt in een periode van 24 uur is dat dan pendelen of niet?

Ik vind van niet, hoelang is de tussenpauze tussen de runs

[ Voor 32% gewijzigd door Grolsch op 06-11-2017 12:23 ]

[LittleTycoon]

Zo, ik heb nu de meeste kinderziekten uit mijn Nibe apparaat (met installateurs terug moeten komen om diverse fout gemonteerde zaken te fixen). Laatste klus was een volle dag systeem ontluchten en bijvullen dit weekeinde om verwarming aan de praat te krijgen (bij omwisselen retour- en aanvoerleidingen voor SWW buffervat op 2e verdieping waren de groepen van de VV niet dichtgezet --> VV 2e etage leeg --> Giga hoeveelheid lucht in systeem na initeel weer bijvullen. Lessen geleerd: a) Bij klussen aan leidingen altijd VV groepen dicht houden en b) een laadpomp geeft verrekte weinig flow bij veel lucht in je systeem (en ik maar dagen piekeren waarom bij laadpomp op 80% de flow dropte naar 0,1l/minuut. Heb zelfs vrijdag naar de webshop in Zweden gebeld om een garantieclaim bij Nibe neer te leggen voordat ik die avond mij aha moment had.

Afijn gisteren dan met USB stick in de regelunit gelogd om voor het eerst "normaal" gedrag van de F2120 in kaart te brengen na de afgelopen 3 weken "in de kou" een behoorlijke leercurve te hebben doorlopen.


Dit is een verwarmingrun en aan het eind een SWW run.
- 100% WAR nu met zgn curve 5 (berekende Ta van 27 graden) bij zo'n Tbuiten van 6 graden.
- Leidingen buiten zijn nog niet geïsoleerd, verlies dus wat graden dus ik heb nog hogere Ta vanuit WP
(binnen op de VV voor de verdelers heb ik nog een Ta sensor zitten, op deze sensor probeert de WP Ta te
sturen bij start run = de 27 graden).
- De F2120 vindt het bij verwarmen blijkbaar fijn om op een dT van 4-4,5 graden te werken.
- Dit doet hij bij WAR net zolang totdat zgn. graadminuten 0 is bereikt. Graadminuten is verschil tussen
Berekende Ta en werkelijke Ta. Dit wordt iedere minuten berekend en als teller opgeteld. Ta werkelijk > Ta
berekend = positieve graadminuten. Ta werkelijk < Ta berekend = negatieve graadminuten.
- Dat doet ie ook als WP uit staat. Dus hierdoor ga je negatief. Je kan instellen bij welk negatief getal de
compressor aangaat (bij mij nu -550 graadminuten). Doordat uiteindelijk Ta werkelijk boven Ta berekend
uitkomt wordt de som van graadminuten steeds minder negatief. Bij 0 graadminuten stopt de WP en gaat
weer aan als de negatieve grens bereikt wordt. Dus naast curve/-verschuivingen is graadminuten bij Nibe
het instrument om lengte van WP runs te beinvloeden (ook binnentemp referentieruimte, maar die heb ik
nu even uit staan).
- Bij SWW bereiding begint de WP met zo'n 18-20 graden dT, gedurende een run moduleert de WP terug
naar zo'n dT van 12 graden (meer straks).

Ik had wel maar 5 van de 22 groepen VV openstaan tijdens de verwarmingsrun waardoor de flow tot zo'n 22l/minuut werd geknepen. Bij meer groepen open haalt de laadpomp van de WP op 100% zo'n 32-33 l/minuut. Kan me voorstellen dat de dT hierdoor nog omlaag gaat.

Dan grafiekje met meer compressor gerelateerde zaken.


Dit is nog een beetje abacadabra voor me. Tijdens verwarmen pruttelt de compressor op zo'n 32HZ. Aan het begin van de SWW run wordt gas gegeven tot zo'n 70HZ, en gaat op gegeven moment terug tot zo'n 42HZ, ik neem aan gestuurd door Tr. Laagste frequentie die ik afgelopen weken heb gezien is 20HZ (niet bij SWW run trouwens).

Ergens in de run schiet de temperatuur van de verdamper kort naar -18 graden . Is dit een glitch in de meting of zou dit een defrost kunnen zijn (lijkt me stug bij 6 graden, hij staat sowieso ingesteld op passieve defrost vanaf 3 graden) ? Precies op het moment dat compressor tijdens SWW run tandje lager gaat draaien. Ook bij start SWW run gaat T verdamper negatief. Kan ik niet verklaren.

Dan laatste plaatje m.b.t. SWW run.


Bij SWW is de flow niet meer dan 11,5 l/minuut. Moet nog steeds kijken of mijn hydraulische set up hier een blokkerende factor is of dat dit bedoelde flow is. De f2120 staat nu bij SWW ingesteld op "spiraal modus". Er is ook een SWW modus voor "open vaten". Kijken wat dit met de flow en delta T gaat doen.

Direct na start SWW bereiding had ik het bad aangezet voor de kids. De Tr naar de WP daalt snel direct na begin SWW run. Dit komt door de Friwa die ik gebruik. Zit op zelfde hoogte (beneden in de buffer) als retour naar WP. Dit duurt echter niet lang, komt doordat ik de 500L SWW buffer maar 50% doorladen had (trigger SWW verwarmen midden vat en pas start bij 35 graden). Combineert niet zo goed met een bad van 400 liter. Als de buffer aanvoer richting Friwa onder de 42 graden komt dan gaat de retour Friwa snel omhoog. Nog wat te tunen hier voorafgaand aan een bad dus. Kijken of ik uiteindelijk een soort van "bad knop" voor elkaar krijg om een groter deel van de buffer door te laden zonder fysiek sensoren te moeten verplaatsen.

Lessen m.b.t. SWW bereiding: a) Die 250 EURO extra voor stratificatiebuis had ik beter in mijn zak kunnen houden. Voor gelaagdheid Ta behouden brengt deze niets, of ik heb veel te veel gaten in de buis laten maken (better safe than sorry) waardoor water het er al uit stroomt voordat het boven is. Beneden in het vat waar de Friwa ook op deze buis zit lijkt het beter te werken b) Met een Nibe kun je de aanvoer vanuit WP voor een boiler of SWW buffer net zo goed helemaal bovenin doen. Direkt vanaf begin toert de WP al op naar 50 graden aanvoer, niks lage dT. Ik heb mijn aanvoer klassiek in het midden, doordat die stratificatiebuis van mij niet echt werkt v.w.b. aanvoer heb ik er nu meer nadeel dan voordeel van (ja ik heb Nibe maanden geleden gevraagd met welke typische dT ik rekening moest houden, maar natuurlijk nooit antwoord gekregen en op fora zijn Nibe L/W WP's op zijn minst onderbelicht).

Nu eerst mijn trap lakken en binnenkozijnen/-deuren verfen. Daarna modbus kastje en domotica aansluiten. Kan ik ook opgenomen stroom en COP gaan meten. Tast op dit gebied nog volledig in het duister.

[Chris_82]

mkleinman schreef op maandag 6 november 2017 @ 10:54:
Ik heb de eerste resultaten na het aanpassen van de pomp van de vloerverwarming.

Voor:
[afbeelding]

Na:
[afbeelding]

Ik zie zo op het eerste gezicht geen enkel verschil.

Oftewel, je pomp draait zinloos rond? Wat is je terugverdientijd dan om het aan te passen naar zo'n verdeler zonder pomp: Oventrop 6 groeps, 125 euro

Met mijn gescheiden VV-systeem zie ik een vergelijkbaar effect. Kan de pomp sneller laten lopen, geeft dan een hogere Tr en lagere Ta in de VV, maar geen effect over de warmtewisselaar. Zelfde Tr naar de warmtepomp.

[mkleinman]

Chris_82 schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:34:
[...]


Oftewel, je pomp draait zinloos rond? Wat is je terugverdientijd dan om het aan te passen naar zo'n verdeler zonder pomp: Oventrop 6 groeps, 125 euro

Met mijn gescheiden VV-systeem zie ik een vergelijkbaar effect. Kan de pomp sneller laten lopen, geeft dan een hogere Tr en lagere Ta in de VV, maar geen effect over de warmtewisselaar. Zelfde Tr naar de warmtepomp.

Hij draait niet zinloos rond denk ik. Alleen maakt met zo'n korte run bij deze hele lage temperaturen het dus ( nog ) niet uit bij welke snelheid die draait.

More information needed, in elk geval meer dan 1 korte run.

Mijn verdeler mengt nauwelijks ( ik kan het niet meten ) retourwater met de aanvoer dus is vervangen denk ik op dit moment niet aan de orde.

[ Voor 8% gewijzigd door mkleinman op 06-11-2017 12:40 ]

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:40:
[...]


Hij draait niet zinloos rond denk ik. Alleen maakt met zo'n korte run bij deze hele lage temperaturen het dus ( nog ) niet uit bij welke snelheid die draait.

More information needed, in elk geval meer dan 1 korte run.

Mijn verdeler mengt nauwelijks ( ik kan het niet meten ) retourwater met de aanvoer dus is vervangen denk ik op dit moment niet aan de orde.

Wel intresant om inzichtelijk te maken wat de temperaturen van je vloerverwarmings balken zijn.

[Chris_82]

@mkleinman
Inderdaad, in deze verdeler heb je een pomp nodig, anders heb je geen aanvoer. Enig idee van het verbruik van de pomp? Rond de 10W?

[Daannn1987]

Zit er zelf ook aan te denken mijn verdeler (welke niet meer bijmengt door sluiten mengventiel) te vervangen
voor een gesloten variant..
Heb nu deze verdeler, en pomp staat op stand 2.. heb het idee dat de pompstand weinig doet met de retourtemperaturen.
Wilo pomp doet zo'n 20 watt geloof ik..
https://www.vte-smarterso...rdelers/vte-slim-verdeler

Zat eraan te denken 'm te vervangen voor een robot (komt zo te zien 't beste uit met de leidingen). En dan gelijk de kleine stukjes 15mm ertussen uit te halen zodat alles 22mm is
https://www.sanispecials....WvSHF0-oulOcaAozcEALw_wcB

[ Voor 5% gewijzigd door Daannn1987 op 06-11-2017 13:00 ]

[mkleinman]

Ramon_1984 schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:56:
[...]

Wel intresant om inzichtelijk te maken wat de temperaturen van je vloerverwarmings balken zijn.

De aanvoerbalk loopt bijna gelijk met de aanvoertemperatuur van de ELGA. ( verschil is kleiner dan 0.5 graden ). De retourbalk weet ik, dat is de waarde van de sensor die daar in de retour zit voor het T-stuk naar de ELGA.

Chris_82 schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:56:
@mkleinman
Inderdaad, in deze verdeler heb je een pomp nodig, anders heb je geen aanvoer. Enig idee van het verbruik van de pomp? Rond de 10W?

In de allerlaagste stand verbruikt hij 7W.

[Rol-Co]

amarkest schreef op maandag 6 november 2017 @ 11:50:
[...]


Tja, ik heb op dit forum toch al aardig wat over gekloot met buitenlandse leveranciers gelezen.

Maar bij deze gaat het niet over de leverancier, ik denk eerder dat de installateur hier te weinig kennis van zaken heeft.
Dus heeft niets met buitenland of nederland te maken.

[thefox154]

Rol-Co schreef op maandag 6 november 2017 @ 11:33:
[...]

Ik zat al te wachten op zo'n bericht.
Maar het klinkt natuurlijk wel als : ik ga altijd naar een goede horlogemaker, hij heeft mijn horloge al 5x gemaakt!

En je vergeet nog te melden dat voor de NL prijs van 1 warmtepomp + installatie je in theorie meestal een reserve mee kunt bestellen en dan nog voordeliger uit bent
Subsidie krijg je gewoon twee keer las ik hier ergens.

[psy]

Vanmorgen even voluit gezet.
4915 watt opgenomen vermogen
13400 watt warmte afgifte. Dus nog niet helemaal vol vermogen.
Was 4 graden buiten.

YouTube: Daikin Altherma 16 kW

[Noord27]

Rol-Co schreef op maandag 6 november 2017 @ 13:54:
[...]

Maar bij deze gaat het niet over de leverancier, ik denk eerder dat de installateur hier te weinig kennis van zaken heeft.
Dus heeft niets met buitenland of nederland te maken.

Dat ik grote vraagtekens bij (kennis) van de installateur zet, staat inmiddels wel vast. Inzet is niets mis mee, maar het gaat om wat er onder aan de streep uit komt. En dat is niet al te best gebleken helaas.

Helaas blijft het weer een tijdje stil vanuit de installateur inmiddels. Vanmorgen nog maar eens een mail achteraan gedaan of het direct vervangen van de buiten-unit geen optie is. Omdat ik het vermoeden heb dat die niet meer OK in na een hele tijd zonder koelgas te hebben willen/moeten werken.

[Oxellaar]

@Noord27 Ik kan je wel volgen, inzet is er wel.
Alleen ik was pas weggegaan bij zoiets als ik iemand had gesproken van Techneco.
Sowieso MOET ik gewoon weten wat er aan de hand is als ik met zoiets zit.
Straks heeft techneco een vraag, kan hij weer terugkomen om iets te controleren.

[reneeke1970]

Oxellaar schreef op maandag 6 november 2017 @ 14:28:
@Noord27 Ik kan je wel volgen, inzet is er wel.
Alleen ik was pas weggegaan bij zoiets als ik iemand had gesproken van Techneco.
Sowieso MOET ik gewoon weten wat er aan de hand is als ik met zoiets zit.
Straks heeft techneco een vraag, kan hij weer terugkomen om iets te controleren.

Niet iedereen heeft zoveel liefde voor zijn vak zoals jij.
Vanuit het klant oogpunt vind ik toch dat @Noord27 flink gefopt word, hij moet maar zien dat er binnen maand nieuwe unit staat. Installateur had van begin af aan de gas inhoud moeten controleren en lekkage controleren. Alleen de leiding vast knopen had ik ook voor @Noord27 kunnen doen. Of zie ik dit nou te negatief?

[Rhaelak]

Het ligt er ook sterk aan hoe de installateur van @Noord27 communiceert met Techneco. De service van Techneco schijnt erg goed te zijn, maar de installateur kan ook zichzelf extra inzetten voor het belang van zijn klant en een nieuwe buitenunit eisen om de klant te helpen en vervolgens de oude buitenunit te laten onderzoeken door Techneco. Dan is de klant uit de brand.

[Noord27]

Voor alsnog heb ik het niet koud. Maar laten ze laten mij wel 'in de kou staan'.

Wat als ik niet had gemeten hoeveel de Elga verbruikt met de huidige buitentemperaturen? Vraag mij meteen af of dit exemplarisch is of niet.

[ Voor 48% gewijzigd door Noord27 op 06-11-2017 15:44 ]

[amarkest]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:07:
Voor alsnog heb ik het niet koud. Maar laten ze laten mij wel 'in de kou staan'.

Heb je dit al rechtstreeks met Techneco opgenomen? (Klacht over installateur)

[joostmaas]

thefox154 schreef op maandag 6 november 2017 @ 14:14:
[...]

En je vergeet nog te melden dat voor de NL prijs van 1 warmtepomp + installatie je in theorie meestal een reserve mee kunt bestellen en dan nog voordeliger uit bent
Subsidie krijg je gewoon twee keer las ik hier ergens.

Er is geen subsidie voor reserve warmtepompen.

[crazyharrie]

Grolsch schreef op maandag 6 november 2017 @ 12:21:
Het valt mij op dat nu de buitentemperatuur wat kouder wordt ik af en toe kleine "piekjes" zie in het standby verbruik van mijn Mitsubishi.

Normaal is standby zo'n 25 Watt, maar nu zie ik af en toe "piekjes" van 100Watt (eens per 2 á 3 uur).

Dat is de carter verwarming van de Mitsu, hoe kouder hoe vaker die even aan slaat om de olie warm en soepel te houden. ( Heb ik begrepen )

[Grolsch]

crazyharrie schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:28:
[...]


Dat is de carter verwarming van de Mitsu, hoe kouder hoe vaker die even aan slaat om de olie warm en soepel te houden. ( Heb ik begrepen )

Tnx, ik had al zo'n vermoeden dat het buitentemperatuur gerelateerd moest zijn.

Het zijn echt hele korte piekjes van een minuut of 10, en dan +- 100 á 150 Watt.

[reneeke1970]

Grolsch schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:32:
[...]


Tnx, ik had al zo'n vermoeden dat het buitentemperatuur gerelateerd moest zijn.

Het zijn echt hele korte piekjes van een minuut of 10, en dan +- 100 á 150 Watt.

Gebruik je het ding niet, word je nog gestraft ook hi

[Tomexergie]

Oxellaar schreef op maandag 6 november 2017 @ 11:28:
@Tomexergie klopt, maar jij wilt volgens mij een hybride opwaarderen naar een all electric. Een hybride die SWW verzorgd is er niet volgens mij. Als daar naartoe gaat, dan is de ketel overbodig geworden.
Verder is ongeveer alles instelbaar op de Elga wat je nodig hebt op een hybride.

Alle verdere opties maken hem onnodig duur naar mijn mening.
Maar wie weet komt techneco met een vervanger binnenkort.

Met name de oudere woningen die niet meer extreem geisoleerd kunnen worden blijft hybride de beste optie. Pmax (Tb -10C)= 10-15 kW (De P bij -10C!!!).
!00% dekking met een WP wordt kostbaar maar ook onpraktisch.
Er zijn weinig hybrides. De Daikin 8kW kan ook een SWW boiler aanturen dacht ik en de geintereerde HR ketel doet de top off.

Ik zal eens met mijn computerprogramma met referentiejaar kijken wat het totaalplaatje wordt met een beta factor van b.v. 0,7 en elektrisch bijstoken i.p.v. aardgas. Misschien valt het mee.

Ik heb nu al 3 familieleden die nu plotseling een WP willen met nogal grote huizen (4500m3/jaar). Daarbij gaat de keuze hybride een rol spelen.

[amarkest]

Tomexergie schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:34:
[...]

Ik heb nu al 3 familieleden die nu plotseling een WP willen met nogal grote huizen (4500m3/jaar). Daarbij gaat de keuze hybride een rol spelen.

Als je de info klaar hebt, heb ik wel interesse. Kan ik er ws ook nog een paar over de streep trekken.

[Rol-Co]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 15:07:
Voor alsnog heb ik het niet koud. Maar laten ze laten mij wel 'in de kou staan'.

Wat als ik niet had gemeten hoeveel de Elga verbruikt met de huidige buitentemperaturen? Vraag mij meteen af of dit exemplarisch is of niet.

Kan je niet direct zaken doen met techneco, die hebben verstand van dat apparaat en dat houd de lijntjes kort.

[Noord27]

@Rol-Co Om eerlijk te zeggen weet ik niet wat te doen momenteel. Omdat ik totaal niet op de hoogte gehouden wordt, anders kan ik daar iets mee. Op email wordt in ieder geval niet gereageerd.

Wat voor reden dan ook (druk?, welk bedrijf niet tegenwoordig), maakt mij niets uit: maar laat je klant iets weten over de stand van zaken en wat er mogelijk is. Dat doe ik zelf ook dagelijks: overleggen met wat er wel mogelijk is als een klant iets deze week eigenlijk nog gedaan wil hebben wat echt niet gaat lukken. Speel gewoon open kaart en overleg.

Nu is het zo van: "we hebben Techneco gemaild met diverse foto's". Daar kan ik totaal niets mee.

[ Voor 136% gewijzigd door Noord27 op 06-11-2017 16:09 ]

[Rol-Co]

Noord27 schreef op maandag 6 november 2017 @ 16:04:
@Rol-Co Om eerlijk te zeggen weet ik niet wat te doen momenteel. Omdat ik totaal niet op de hoogte gehouden wordt, anders kan ik daar iets mee. Op email wordt in ieder geval niet gereageerd.

Wat voor reden dan ook (druk?, welk bedrijf niet tegenwoordig), maakt mij niets uit: maar laat je klant iets weten over de stand van zaken en wat er mogelijk is. Dat doe ik zelf ook dagelijks: overleggen met wat er wel mogelijk is als een klant iets deze week eigenlijk nog gedaan wil hebben wat echt niet gaat lukken. Speel gewoon open kaart en overleg.

Nu is het zo van: "we hebben Techneco gemaild met diverse foto's". Daar kan ik totaal niets mee.

Dat is niet best
Maar misschien kan je de aankomende koude dagen gebruiken als je techneco belt, lijkt me niet dat ze een probleem apparaat in het veld willen, dat geeft slechte reclame.
Ik zou er een belletje aan wagen, wat kan je gebeuren?

[Daannn1987]

Rol-Co schreef op maandag 6 november 2017 @ 16:12:
[...]

Dat is niet best
Maar misschien kan je de aankomende koude dagen gebruiken als je techneco belt, lijkt me niet dat ze een probleem apparaat in het veld willen, dat geeft slechte reclame.
Ik zou er een belletje aan wagen, wat kan je gebeuren?

Eens... zeker met de koude dagen die eraan komen..
Weet niet hoe je partner dit vind, maar die van mij had mij al gekielhaald als het < 21 graden word in huis.