AMD Nieuwsdiscussietopic - Deel 38

[computerjunky]

Noel schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 21:33:
Heb je nog onderkanten van cpu koelers bekeken?

Buiten de Coolermaster 212 varianten is het gewoon 1 groot blok dat perfect op de heatspreader past. Je concept van heatpipes slecht verdeeld over een cpu heatspreader gaat gewoon niet op.

https://noctua.at/media/c.../n/o/noctua_nh_u12a_7.jpg

Compleet non-issue. Ook bij TR geen issue geweest met meerdere dies.

Waarom zou dat niet op gaan. De heat spreader is niet overal even warm en hetzelfde geld voor het koperen deel van het koelblok.
De warmte word dus in eerste instantie maar naar een deel van de pipes en dus een deel van de koelribs geleid.


En threadrupper en ryzen 3xxx vergelijken slaat nergens op. De chip layout is totaal anders.


Threadripper :


Ryzen 3xxx:



Bij threadripper zijn ze dus stukken beter verdeeld is zit er niet een infinity fabric in het midden.
Daarnaast zit een threadripper cooler er in de lengte op en dus met die lang dies en heat pipes die 2 kanten op gaan werkt het juist optimaal.

[enchion]

Voorpret !




https://www.reddit.com/r/...ls96/amd_vietnam_mascots/

[ Voor 18% gewijzigd door enchion op 22-05-2019 23:56 ]

[DaniëlWW2]

@computerjunky Zou je niet eerder moeten afvragen of AMD de boel nog kan laten solderen?
Dat gaat voor mij namelijk het meest interessante zijn. Ik maak me echt geen zorgen over de IHS die de hitte niet gelijkwaardig kan afvoeren. Uiteindelijk is een IHS een stukje metaal dat eerst op zal warmen voordat de overdracht naar de CPU koeler plaatsvind. Er is met huidige CPU's ook geen sprake van dat elk punt van de IHS contact maakt met de heetste delen van een CPU. Als laatste vermoed ik dat ze bij AMD slim genoeg zijn om hieraan te denken voordat ze een chiplet based architectuur gingen ontwikkelen.

[computerjunky]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 23:30:
@computerjunky Zou je niet eerder moeten afvragen of AMD de boel nog kan laten solderen?
Dat gaat voor mij namelijk het meest interessante zijn. Ik maak me echt geen zorgen over de IHS die de hitte niet gelijkwaardig kan afvoeren. Uiteindelijk is een IHS een stukje metaal dat eerst op zal warmen voordat de overdracht naar de CPU koeler plaatsvind. Er is met huidige CPU's ook geen sprake van dat elk punt van de IHS contact maakt met de heetste delen van een CPU. Als laatste vermoed ik dat ze bij AMD slim genoeg zijn om hieraan te denken voordat ze een chiplet based architectuur gingen ontwikkelen.

Solderen zal geen probleem zijn. Threadrippers en epyc zijn ook gesoldeerd dus is geen probleem.
Het probleem is echter dat niet heel de ihs op zal warmen. Maarja we gaan het zien. Ik denk alleen zelf dag ze coolers net zo goed half zo groot kunnen gaan maken omdat de helft niks aan het doen is.

En ja ik hem me altijd afgevraagd wat een high end chip zou doen als je hem vol zou spuiten met thermal grizzly. Lucht in een chip is gewoon geen goed idee dus goeveel zal het helpen. Helaas is het voor consumenten te duur om re testen aangezien je toch wel een tubetje of 15 a 20 nodig gaat hebben. Maarja we gaan het allemaal zien. Ik blijf echter septisch.

[Blaat]

computerjunky schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 00:14:
[...]
En ja ik hem me altijd afgevraagd wat een high end chip zou doen als je hem vol zou spuiten met thermal grizzly. [...]

Dat is een heel slecht idee. Hoe voller je een IHS spuit met thermal compound hoe meer last je krijgt van het pump out effect. Dit omdat negatieve druk niet opgeheven wordt door lucht die naar binnen gezogen kan worden onder de IHS.

[computerjunky]

Blaat schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 07:54:
[...]


Dat is een heel slecht idee. Hoe voller je een IHS spuit met thermal compound hoe meer last je krijgt van het pump out effect. Dit omdat negatieve druk niet opgeheven wordt door lucht die naar binnen gezogen kan worden onder de IHS.

Dit lijkt toch om een ander product te gaan.
Onder een cpu headspreader kan geen lucht komen omdat er lijm rondom is aangebracht waardoor dit luchtdich is.
Daarnaast staat het midden door de koeler al onder behoorlijke druk direct op de die dus of er veel kan flexen.

Daarnaast lijkt dit wel over een ander product te gaan.
Ze hebben het over koper verkleuren en na lang googlen lijkt dit pas boven de 200 graden te gebeuren. Dan is een cpu al lang toast.
Dat zou ook het uitzetten en krimpen verklaren en het gevaar van luch druk verschillen.

Dus als je weet waar die pdf over gaat. Ik ben benieuwd.

[Gelunox]

computerjunky schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 10:33:
[...]


Dit lijkt toch om een ander product te gaan.
Onder een cpu headspreader kan geen lucht komen omdat er lijm rondom is aangebracht waardoor dit luchtdich is.

Cpu's worden niet luchtdicht afgesloten...

er zit vaak een gaatje in


of een onderbreking in de lijm

[Dennism]

computerjunky schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 00:14:
[...]


Solderen zal geen probleem zijn. Threadrippers en epyc zijn ook gesoldeerd dus is geen probleem.

Dat zegt niet zoveel, Top Overklokker Der 8auer heeft daar al eens een artikel aan gewijd. Nu is het natuurlijk 3+ jaar geleden, dus de techniek kan verbeterd zijn. Zie hier: https://overclocking.guide/the-truth-about-cpu-soldering/

Zijn conclusie destijds was dat hoe kleiner de die, hoe groter de kans op defecten wanneer zulke kleine dies gesoldeerd worden. In verschillende artikelen heb ik waardes genoemd zien worden van 130mm2 (dit artikel) tot zo'n 150mm2 waaronder solder een merkbare negatieve invloed zou hebben op de defect ratio.

Threadripper en Epyc hebben dies van +- 213mm2 en zitten daar dus (ruim) boven. Een Zen 2 chiplet zou er echter ruim onder moeten zitten (ik meen even snel uit mijn hoofd zo'n 80mm2). Nu verwacht / hoop ik dat AMD hier wel een oplossing voor gevonden heeft, maar zomaar roepen dat Solderen geen probleem is omdat Epyc / Threadripper ook gesoldeerd zijn is naar mijn mening een wat vreemde conclusie.

[computerjunky]

Gelunox schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 10:39:
[...]


Cpu's worden niet luchtdicht afgesloten...

er zit vaak een gaatje in
[Afbeelding]

of een onderbreking in de lijm
[Afbeelding]

Dat van het gaatje wist ik maar dat lijkt mij zo goed als luchtdicht omdat daar een behoorlijke druk op staat van de koeler met een vaak siliconen based paste omheen.
Maargoed misschien een cirkel om de DIE heen waardoor er net iets meer geleiding naar de spreader is en effectief de die vergroot word?
Alle beetjes helpen in sommige gevallen. (looking at you 9900k)

Dennism schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 10:58:
[...]


Dat zegt niet zoveel, Top Overklokker Der 8auer heeft daar al eens een artikel aan gewijd. Nu is het natuurlijk 3+ jaar geleden, dus de techniek kan verbeterd zijn. Zie hier: https://overclocking.guide/the-truth-about-cpu-soldering/

Zijn conclusie destijds was dat hoe kleiner de die, hoe groter de kans op defecten wanneer zulke kleine dies gesoldeerd worden. In verschillende artikelen heb ik waardes genoemd zien worden van 130mm2 (dit artikel) tot zo'n 150mm2 waaronder solder een merkbare negatieve invloed zou hebben op de defect ratio.

Threadripper en Epyc hebben dies van +- 213mm2 en zitten daar dus (ruim) boven. Een Zen 2 chiplet zou er echter ruim onder moeten zitten (ik meen even snel uit mijn hoofd zo'n 80mm2). Nu verwacht / hoop ik dat AMD hier wel een oplossing voor gevonden heeft, maar zomaar roepen dat Solderen geen probleem is omdat Epyc / Threadripper ook gesoldeerd zijn is naar mijn mening een wat vreemde conclusie.

Zoals ik het lees is het probleem dis niet het solderen maar de levensduur van de solder die problemen kan gaan opleveren bij intensief gebruik (barsten in de solder).
Nou kan de thuis hobbyist dit natuurlijk oplossen door de cpu even te bakken in de oven om de solder opnieuw te smelten en de cracks op te lossen.

Persoonlijk maakt het mij niet uit of er solder of goede paste gebruikt word. het verschil is minimaal als ze goede paste gebruiken.
Het probleem is echter dat er vaak belabberde paste gebruikt word.
Zo kan je met mijn blower style GTX 1070 15 graden winnen door de tandpasta te vervangen met thermal grizzly waardoor hij ook meteen 60 mhz sneller ging lopen.

[ Voor 9% gewijzigd door computerjunky op 23-05-2019 11:14 ]

[cptbuttlick]

Als ik het geloven mag weten we over 5 dagen meer.
InstaBuy voor mij.
Word dan de r7 3700x.
Kan niet wachten om de intel uit mijn pc te halen.

[Help!!!!]

MSI Offers Early Look at AMD X570 Boards Ahead of Computex


Stream still up

[ Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 23-05-2019 18:58 ]

[Damic]

Dat zijn 2 hollanders zeker

@cptbuttlick ik zal wrs iets langer moeten wachten.

[ Voor 48% gewijzigd door Damic op 23-05-2019 20:37 ]

[DaniëlWW2]

Help!!!! schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 18:57:
MSI Offers Early Look at AMD X570 Boards Ahead of Computex


Stream still up

Ik gok dat X570 en dus Ryzen 3000 niet lang meer gaat duren als ze bij MSI gewoon doodleuk twee van hun X570 bordjes laten zien.
Wat AMD hier van gaat vinden, tja.

[ Voor 3% gewijzigd door DaniëlWW2 op 23-05-2019 20:45 ]

[Help!!!!]

Ach er zijn altijd wel leaks vlak voor een presentatie. Feed the hype. Het was allemaal vrij oppervlakkig maar toch leuk om even te zien.

Denk niet dat AMD er erg aangedaan om is.

Verder nog interessant stukje op Anand tegengekomen inzake de Chinese JV:

Chinese Zen-Based CPU on Sale: Sugon Workstation with 8-Core Hugon Dhyana Processor

Sluit ook aan op fwiw: YouTube: Intel is DEAD

[ Voor 51% gewijzigd door Help!!!! op 23-05-2019 21:03 ]

[-The_Mask-]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 20:44:
[...]

Wat AMD hier van gaat vinden, tja.

Goed, ze hebben het in de video er nog over dat ze niet echt informatie mogen geven, maar het moederbord laten zien is duidelijk wel toegestaan.

[mitsumark]

Is dat the source?

[-The_Mask-]

Ja

[WhySoSerious]

Geheugencontroller van de 3000-serie schijnt op 3200 MHz te draaien. Ter vergelijking, 2000-serie draait op max 2933, Coffee Lake op 2666 MHz.

Max 16 GB per DIMM, dus 64 GB voor het hele systeem.

https://www.guru3d.com/ne...00-mhz-specification.html

[ocf81]

Mooi dat ECC nog steeds ondersteund wordt. Jammer dat ze de DIMM size op 16GiB laten, dat is met 16 cores toch wel relatief weinig.

[Paprika]

ocf81 schreef op vrijdag 24 mei 2019 @ 11:04:
Mooi dat ECC nog steeds ondersteund wordt. Jammer dat ze de DIMM size op 16GiB laten, dat is met 16 cores toch wel relatief weinig.

Sowieso zit je dan met een mini-ITX nog altijd vast aan 32GB. Kak.

[DaniëlWW2]

Paprika schreef op vrijdag 24 mei 2019 @ 11:07:
[...]

Sowieso zit je dan met een mini-ITX nog altijd vast aan 32GB. Kak.

Die 32GB dimm's zijn dan ook niet standaard. Zie:
DaniëlWW2 in "AMD Nieuwsdiscussietopic - Deel 38"

Op het moment werkt het alleen op een paar ROG Z390 bordjes. Met een fatsoenlijke IMC voor Ryzen 3000, zou het ook mogelijk moeten worden op X570.

[Paprika]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 24 mei 2019 @ 11:38:
[...]


Die 32GB dimm's zijn dan ook niet standaard. Zie:
DaniëlWW2 in "AMD Nieuwsdiscussietopic - Deel 38"

Op het moment werkt het alleen op een paar ROG Z390 bordjes. Met een fatsoenlijke IMC voor Ryzen 3000, zou het ook mogelijk moeten worden op X570.

I don't care how it works, as long as it works .

[DaniëlWW2]

Paprika schreef op vrijdag 24 mei 2019 @ 15:23:
[...]

I don't care how it works, as long as it works .

RAM moet werken op AM4? Wat is dit voor lasterpraat zeg.

[XWB]

Om even bij het onderwerp geheugen te blijven: geen idee wat hiervan waarheid is, maar er gaan claims de ronde dat Zen 2 standaard DDR4-3200 zal ondersteunen.

AMD Ryzen series CPUs (Matisse) support DDR4 4400+(OC) / 4300(OC) / 4266(OC) / 4200(OC) / 4133(OC) / 3466(OC) / 3200 / 2933 / 2667 / 2400 / 2133 ECC & non-ECC, un-buffered memory*

— VideoCardz.com (@VideoCardz) 23 mei 2019

yes pic.twitter.com/9UFjucBusE

— 188号 (@momomo_us) 23 mei 2019

[paragon]

Ja kwam een aantal posts eerder ook al naar voren.

[computerjunky]

Ik vraag me meer af of ded ddr4 4266 normaal wewrkt zonder problemen. Bij intel werken al deze sticks vrijwel altijd.
Bij amd schijnt het veel met silicon kwaliteit te maken te hebben.
De ene cpu kan wel hoog geclockt geheugen aan en de andere totaal niet.
Daarnaast is het wachten op wat de impact gaat worden van de half speed UCLK anders kan het wel eens zo zijn dat sneller geheugen juist nadelig werkt.

Hoop dan ook dat benchmarkers dit meteen oppakken en niet vergeten.

[Dennism]

computerjunky schreef op zaterdag 25 mei 2019 @ 11:59:


Hoop dan ook dat benchmarkers dit meteen oppakken en niet vergeten.

Ik zou eigenlijk niet snel verwachten dat reviewers veel zaken als DDR4-4266 veel zullen gaan testen. Ik zie de meerwaarde ervan niet direct in algemene reviews, terwijl het wel veel tijd zal kosten. Dan zie ik liever dat ze bijvoorbeeld de standaard door AMD maximaal officieel ondersteunde snelheid goed testen (lijkt erop dat dit DDR4-3200 gaat worden) in standaard config en bijvoorbeeld met geoptimaliseerde timings en mogelijk bijvoorbeeld nog een DDR4-3466 als overclock.

Zaken als DDR4-4266 zie ik liever getest worden in specialistische geheugen reviews

[computerjunky]

Dennism schreef op zaterdag 25 mei 2019 @ 18:51:
[...]


Ik zou eigenlijk niet snel verwachten dat reviewers veel zaken als DDR4-4266 veel zullen gaan testen. Ik zie de meerwaarde ervan niet direct in algemene reviews, terwijl het wel veel tijd zal kosten.

Het kan toch een behoorlijk voordeel opleveren qua fps in games bij intel en AMD dus interessant is het zeker.
Zeker nu 4266 evenveel kost als snel 3600 een maand of 3 geleden

[Dennism]

computerjunky schreef op zaterdag 25 mei 2019 @ 18:58:
[...]


Het kan toch een behoorlijk voordeel opleveren qua fps in games bij intel en AMD dus interessant is het zeker.
Zeker nu 4266 evenveel kost als snel 3600 een maand of 3 geleden

Interessant kan het zeker zijn, ik hoef het echter niet direcht in iedere cpu review terug te zien, vandaar dat ik aangeef dit soort tests liever te zien in uitgebreide geheugen reviews.

[EaS]

AMD schijnt al review samples verzonden te hebben van Zen 2 (in dit geval een Ryzen 5 3600 naar pugetsystems).



Ook is er een geekbench resultaat opgedoken van een 6C/12T Zen 2 exemplaar:

AMD Qogir-MTS
AMD 100-000000031-03
1 Processor, 6 Cores, 12 Threadshttps://t.co/o39mq9IfQG

— APISAK (@TUM_APISAK) 25 mei 2019

http://browser.geekbench.com/v4/cpu/13241660

[ Voor 5% gewijzigd door EaS op 25-05-2019 20:29 ]

[DaniëlWW2]

EaS schreef op zaterdag 25 mei 2019 @ 20:20:
AMD schijnt al review samples verzonden te hebben van Zen 2 (in dit geval een Ryzen 5 3600 naar pugetsystems).

Dat zou mij echt niks verbazen. Ben ook wel benieuwd of mijn theorie klopt dat de reviews er maandag al zullen zijn.

[Afbeelding]

Ook is er een geekbench resultaat opgedoken van een 6C/12T Zen 2 exemplaar:

[Twitter]

http://browser.geekbench.com/v4/cpu/13241660

Dat lijkt de R3 3300 te zijn. Noemen ze dan een budgetsegment CPU.
Lijkt op 4GHz iets sneller te zijn dan een 9400F op 4,1GHz.
https://browser.geekbench.com/processors/2568

[ Voor 6% gewijzigd door DaniëlWW2 op 25-05-2019 20:43 ]

[EaS]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 25 mei 2019 @ 20:31:

Dat lijkt de R3 3300 te zijn. Noemen ze dan een budgetsegment CPU.

Zeker weten? Ik zag onlangs ook dit voorbij komen:



Met de vermelding Ryzen 5 3600 up to 4.0G, 65W half-L3(16M).....

Nu er sinds een paar dagen Ryzen 5 3600 review exemplaren in het wild bestaan en er ook geekbench resultaten van een 6C/12T opduiken, lijkt me dit allemaal wel aardig toevallig.

Maar goed, blijft allemaal speculeren natuurlijk

[dragonlords1]

Die 3300 benaming komt van adoredtv die de mensen zo zot heeft gekregen om te denken dat ze voor een appel en een ei een 16 core zen2 gaan kunnen kopen. Het zou mooi zijn als het waar is, maar ik betwijfel het. Dat zou betekenen dat Price performace enorm zou stijgen terwijl AMD zelf aangeeft dat ze 5% meer marge op hun producten nastreven.

[Bonez0r]

EaS schreef op zaterdag 25 mei 2019 @ 21:01:
[...]

Zeker weten? Ik zag onlangs ook dit voorbij komen:

Met de vermelding Ryzen 5 3600 up to 4.0G, 65W half-L3(16M).....

[...]

Half-life 3 confirmed!

[NitroX infinity]

dragonlords1 schreef op zaterdag 25 mei 2019 @ 21:49:
Die 3300 benaming komt van adoredtv die de mensen zo zot heeft gekregen om te denken dat ze voor een appel en een ei een 16 core zen2 gaan kunnen kopen. Het zou mooi zijn als het waar is, maar ik betwijfel het. Dat zou betekenen dat Price performace enorm zou stijgen terwijl AMD zelf aangeeft dat ze 5% meer marge op hun producten nastreven.

Vergeet niet dat we naar 7nm gaan wat meer chips uit een wafer betekent. Het is dus mogelijk om de prijs flink te verlagen terwijl je ook een grotere marge neemt. We zien nu al de 1600 en 2600 voor rond de €130. Zou me niets verbazen als de snelste 6c/12t rond die prijs zal zitten en de langzaamste zelfs rond de €100.

[-The_Mask-]

Ik zou er vanuit gaan dat het duurder wordt om te produceren. AMD heeft al aangegeven dan 7nm twee maal zo duur is. Dan kan die wel kleiner zijn maar met een tweede chip ernaast zal het niet meer echt goedkoper worden.

[Phuncz]

De Ryzen 7 2700X 8-core 4.3 GHz heeft tussen de 300 (nu) en 330€ gestaan, ik hoop dat mijn realistische verwachting van een Ryzen 9 3xx0X 12-core 5.0 GHz onder de 500€ ingelost wordt. Gezien de potentiële yields die men kan halen met chiplets, binning en succesvolle 7nm fab, lijkt me dit geen bijzondere vraag. Dat de 16-core duurder wordt lijkt me logisch gezien daar 2 foutloze en hoge kwaliteit chiplets op moeten die voor EPYC hadden kunnen dienen.

Qua prijs lijkt het me realistisch om boven de 500€ te verwachten voor de 16-core Ryzen. De 16-core 4.4 GHz Threadripper 2950X kost nog rond de 900€, ik verwacht dat een 16-core 4.5-5.0 GHz Ryzen met maar twee memory channels en minder PCI lanes wel tussen de 600 en 750€ zal kosten bij launch. Later komt Threadripper 3xxx en dan wordt die hele bovenkant weer aangepast qua prijs naargelang wat Intel wel of niet kan bieden.

-The_Mask- schreef op zondag 26 mei 2019 @ 09:02:
Ik zou er vanuit gaan dat het duurder wordt om te produceren. AMD heeft al aangegeven dan 7nm twee maal zo duur is. Dan kan die wel kleiner zijn maar met een tweede chip ernaast zal het niet meer echt goedkoper worden.

Per die of per wafer ? Dat kan aardig verschillen in eindproductkosten.

[ Voor 22% gewijzigd door Phuncz op 26-05-2019 09:11 ]

[Borromini]

AMD gaat de cores niet verdubbelen en het topmodel toch aan dezelfde prijs in de markt zetten als het vorige. De 1800X was richting de 600 € bij launch, en toen speelden meerdere dingen: ze wilden niet alleen Intel pijn doen, maar ze dienden nog steeds met een (qua kloksnelheid) inferieur product de strijd aan te gaan. Dus dan stel je je prijzen nog wat extra bij om mensen te overtuigen. De Zen-architectuur was nieuw, mensen keken de kat uit de boom. Nu weet iedereen die een beetje mee is wat het potentieel is dat Zen biedt; dan ga je een nieuwe generatie niet zo scherp in de markt zetten. Zeker als je weet dat Intel alleen maar wat kan rommelen in de marge als respons.

De kaarten liggen nu totaal anders. Met Zen 2 zit AMD op voorsprong qua productieproces, en misschien ook wel qua IPC. Kloks gaan misschien ook de hoogte in. Laat productieproces en kloks nu net zijn waar Intel al jaren op profileert.

Alles lijkt in AMD zijn voordeel te spelen nu, bij Zen was er nog heel wat scepsis.

[dragonlords1]

Intel i9 9960x kost 1700 euro, wat de Intel tegenhanger zal zijn van de 16 core zen2 en de 2950x kost nog 900+ euro. Het is aannemlijker dat de prijs tussen de 900 en 1700 euro zal liggen dan tussen de 600 en 750 euro. Als de prijs dan te hoog is kunnen ze hem nog verlagen.

[Gelunox]

WCCFTech: AMD Zen 2 6 Core CPU Benchmark Leaked, Faster Than Ryzen 7 2700X in Geekbench 4

[DaniëlWW2]

Phuncz schreef op zondag 26 mei 2019 @ 09:07:
De Ryzen 7 2700X 8-core 4.3 GHz heeft tussen de 300 (nu) en 330€ gestaan, ik hoop dat mijn realistische verwachting van een Ryzen 9 3xx0X 12-core 5.0 GHz onder de 500€ ingelost wordt. Gezien de potentiële yields die men kan halen met chiplets, binning en succesvolle 7nm fab, lijkt me dit geen bijzondere vraag. Dat de 16-core duurder wordt lijkt me logisch gezien daar 2 foutloze en hoge kwaliteit chiplets op moeten die voor EPYC hadden kunnen dienen.

Qua prijs lijkt het me realistisch om boven de 500€ te verwachten voor de 16-core Ryzen. De 16-core 4.4 GHz Threadripper 2950X kost nog rond de 900€, ik verwacht dat een 16-core 4.5-5.0 GHz Ryzen met maar twee memory channels en minder PCI lanes wel tussen de 600 en 750€ zal kosten bij launch. Later komt Threadripper 3xxx en dan wordt die hele bovenkant weer aangepast qua prijs naargelang wat Intel wel of niet kan bieden.


Per die of per wafer ? Dat kan aardig verschillen in eindproductkosten.

Wafer. De reden zal grotendeels komen door de quad patterning die TSMC toe moet passen. Verder zijn het waarschijnlijk ook meer dan 12 lagen metaal die een 14/12nm Zen/Zen+ heeft. De vinnen van de FinFET's alleen al moeten hoger om quantum tunnelling te voorkomen.

Toch denk ik niet dat het rampzalig zal zijn voor AMD hun kosten. Een chiplet is 85mm² en zal voor een aanzienlijk deel van haar oppervlakte bestaan uit onderdelen die uit te schakelen zijn, L3 cache en cores dus. Yields zouden dus goed moeten zijn, al is het maar omdat je er altijd nog een hexa of quadcore van kan maken. Door het kleine formaat zal je minimale edge loss op je wafer hebben waardoor je meer chips op je wafer kan proppen.

Ik heb het eens door een simpele wafer caculator gehaald wat je ongeveer kan verwachten. 7FF geef ik nog een flinke defect penalty, 14nm LPP niet.


Wafer tweemaal zo duur, maar er komen meer dan twee keer zoveel chips uit. Vervolgens zullen de meeste van de defecte Zen 2 chiplets gewoon verkocht kunnen worden als 6c of 4c. Van wat er gelekt was over Zen 2 productie zou dit nog een lage inschatting zijn. Yields lijken nog wat beter te zijn dan dit. De problematische dubbele prijs per wafer heeft AMD dan ook slim vermeden.

Tweede punt is de I/O chip. Daar is niet echt duidelijk hoe groot die is. Anandtech zat voor de core chiplet in ieder geval te laag. Ik ga dus uit dat ze hier ook te laag zitten en reken op 10x14.


Hier heb je waarschijnlijk minder opties om dingen uit te schakelen en is kapot ook echt kapot. Nog steeds zijn de yields dan uitstekend.


Op het eerste gezicht lijkt het dus wat duurder te gaan worden omdat er ook nog een I/O chiplet is. 14nm is alleen geen leading node meer voor de cutting egde halfgeleiderfabrikanten*, waardoor de prijzen zullen zijn gezakt. Onder de streep zou ik dus niet verbaast zijn als AMD een vergelijkbaar bedrag zal betalen voor een Zen 2 + I/O chiplet als een Zen/Zen+ die kostte.

Dat neemt niet weg dat ik die 16c niet voor minder dan $500 zie verschijnen. Nee, daar gaat AMD denk ik gewoon het "1800X" prijspunt aanhouden en alsnog elke concurrentie van Intel verpletteren. Denk ook niet dat de prijzen van die zo snel zullen dalen. Ze kunnen er waarschijnlijk $800 voor vragen en dan is het nog steeds een CPU met een goede prijs/kwaliteitsverhouding.

*Dus niet Intel ja.

[Help!!!!]

Leuk nieuwtje ivm de AMD PCI 4.0 ondersteuning:

GIGABYTE Teases PCIe 4.0 M.2 SSD in Press Release: 5 GB/s

[ Voor 51% gewijzigd door Help!!!! op 26-05-2019 12:51 ]

[XWB]

DaniëlWW2 schreef op zondag 26 mei 2019 @ 10:04:
[...]

Tweede punt is de I/O chip. Daar is niet echt duidelijk hoe groot die is. Anandtech zat voor de core chiplet in ieder geval te laag. Ik ga dus uit dat ze hier ook te laag zitten en reken op 10x14.
[Afbeelding]

...

Op het eerste gezicht lijkt het dus wat duurder te gaan worden omdat er ook nog een I/O chiplet is. 14nm is alleen geen leading node meer voor de cutting egde halfgeleiderfabrikanten*, waardoor de prijzen zullen zijn gezakt. Onder de streep zou ik dus niet verbaast zijn als AMD een vergelijkbaar bedrag zal betalen voor een Zen 2 + I/O chiplet als een Zen/Zen+ die kostte.

Trouwens, de Rome I/O die lijkt veel groter te zijn, nietwaar?

[DaniëlWW2]

XWB schreef op zondag 26 mei 2019 @ 13:53:
[...]


Trouwens, de Rome I/O die lijkt veel groter te zijn, nietwaar?

[Afbeelding]

Dat is die ook. Er zitten dan ook veel meer PCI lanes, sata lanes en geheugenchannels op.

[White Feather]

Help!!!! schreef op zondag 26 mei 2019 @ 12:50:
Leuk nieuwtje ivm de AMD PCI 4.0 ondersteuning:

GIGABYTE Teases PCIe 4.0 M.2 SSD in Press Release: 5 GB/s

[Afbeelding]

Lol, die is ook maar net boven de theoretische 4 GB/s grens van 4x Pci-e 3.0. Maar het wel duidelijk dat de 1e controllers er voor versie 4.0.

Over Ryzen, grappige is dat er nu tussen de topchips op het mainstream platform (16 cores) en de subtop (12 cores) een hele intel core i7 7700K zit. Het topmodel uit 2017 (bij release € 380-400). We zijn intussen dus bij 16 cores 4x sneller

[ocf81]

Ik kwam vandaag nog een leuk nieuwtje tegen voor de homelab crowd:

https://www.planet3dnow.d...ard-auch-von-asrock-rack/

ASRock gaat dus een X399 mobo met 10GbE en IPMI maken. (weet ik ook gelijk waar mijn oude TR heen zal gaan t.z.t.)

[hubhib]

https://mobile.twitter.co...tatus/1132660727993364480

Volgens de laatste geruchten gaat de R5 3600 een 6C/12T chip worden, met een clock snelheid van 3,6Ghz en een boost van 4,2Ghz.

Al met al minder dan de hypetrain van AdoredTV, maar nog steeds best nette specs. Zal met de IPC verbeteringen in Single Thread workloads en de meeste games de R7 2700X evenaren / voorbij gaan mijns inziens. Niet slecht voor een midrange SKU.

[ Voor 9% gewijzigd door hubhib op 26-05-2019 18:52 ]

[Paprika]

Just what I was told, the 12 Core boosts to 5GHz. Today however I was told that clocks were much lower than I had suggested but the chips still overclock to 5GHz, which I found strange as you'd think that if they OC to 5GHz then they'd boost to 5GHz...

— Jim (@AdoredTV) 26 mei 2019

En zo begint het backpedaling scenario.

[Nikeo]

Ik hoop wel dat AdoredTV grotendeels gelijk gaat krijgen maar als het merendeel van zijn grote claims niet waar blijkt dan heeft zijn techwebsite www.adoredtv.com, die deze week gelanceerd is, ineens wel een hele slechte start en zal het een groter mikpunt van spot zijn dan toen die jongen van TheVerge die pc build tutorial maakte.

Morgenochtend met een grote mok thee de livestream maar eens nakijken en zien of er al pers was met samples onder NDA. Mijn i5 2500 gaat dan zsm op de v&a, tussen alle andere tientallen 2e hands processors die de komende tijd er op zullen komen. De prijs zal wel gigantisch kelderen dus wie op zoek is naar koopjes kan een mooie slag slaan.

[DaniëlWW2]

* DaniëlWW2 gaat straks gewoon slapen en ziet morgenochtend wel waarmee AMD is gekomen
Ergens ben ik namelijk bang dat we alsnog nauwelijks iets inhoudelijks te horen krijgen en daar ga ik echt niet voor opstaan. Verder hoor je alles relatief sneller als je door de presentatie slaapt en daarna de informatie terugleest.

[dragonlords1]

Ik vrees dat adored gewoon logisch voorspelling voorstelt als "leaks". Als hij veel mis heeft voorspeld, zal hij meer kwaad dan goed gedaan hebben. Veel mensen die met valse verwachtingen rondliepen door hem.

[Dennism]

We zien het allemaal wel denk ik, volgens GN komt er schijnbaar maar weinig Ryzen 3000 nieuws op CES en komen de specs / prijzen pas later op de E3. CES zou vooral X570 info worden dan (voor het consumenten segment).

[ Voor 7% gewijzigd door Dennism op 26-05-2019 20:19 ]

[-The_Mask-]

dragonlords1 schreef op zondag 26 mei 2019 @ 20:01:
Ik vrees dat adored gewoon logisch voorspelling voorstelt als "leaks". Als hij veel mis heeft voorspeld, zal hij meer kwaad dan goed gedaan hebben. Veel mensen die met valse verwachtingen rondliepen door hem.

Een deel van zijn voorspelling, de APU's (ook de hele Navi lineup trouwens) werd hier bestempeld als onmogelijk en voor alsnog lijkt het ook niet echt uit te komen. Ik krijg ook altijd het idee dat hij de helft erbij verzint en dan vooral zegt wat men wil horen. Dat trekt immers kijkers en dat is zijn hele bestaansrecht.

[Saturnus]

https://nl.hardware.info/nieuws/65525/computex-intel-komt-met-i9-9900ks-processor-5-ghz-op-alle-acht-cores
Wat een 'verrassing.'

Ik ga ook gewoon slapen. Sterker nog, ik ga Zen 2 niet eens kopen. Eerst die R9 280 maar eens vervangen. Navi of Vega.

[Sp3ci3s8472]

dragonlords1 schreef op zondag 26 mei 2019 @ 20:01:
Ik vrees dat adored gewoon logisch voorspelling voorstelt als "leaks". Als hij veel mis heeft voorspeld, zal hij meer kwaad dan goed gedaan hebben. Veel mensen die met valse verwachtingen rondliepen door hem.

Mee eens. Ik hoop zelf iets van een 12 core met 4.5-4.7 boost te zien. Nu steeds meer uitgevers DX11 ditchen en op fatsoenlijke API's overgaan is singlethreaded performance steeds minder een must, laat niet weg dat ik het zeker niet erg vind als die hoog is. Ik gebruik mijn pc als workstation, daarnaast mag hij ook een spel kunnen spelen .

Saturnus schreef op zondag 26 mei 2019 @ 22:31:
https://nl.hardware.info/nieuws/65525/computex-intel-komt-met-i9-9900ks-processor-5-ghz-op-alle-acht-cores
Wat een 'verrassing.'

Ik ga ook gewoon slapen. Sterker nog, ik ga Zen 2 niet eens kopen. Eerst die R9 280 maar eens vervangen. Navi of Vega.

Misschien dat ik mijn electrische heater ditch en zo'n ding ga gebruiken in de winter om mee te minen.... nutteloos want ik denk dat Threadripper er gehakt van maakt.

[ Voor 33% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 26-05-2019 22:35 . Reden: edit ipv nog een post ]

[Dennism]

Sp3ci3s8472 schreef op zondag 26 mei 2019 @ 22:33:
[...]


Mee eens. Ik hoop zelf iets van een 12 core met 4.5-4.7 boost te zien. Nu steeds meer uitgevers DX11 ditchen en op fatsoenlijke API's overgaan is singlethreaded performance steeds minder een must, laat niet weg dat ik het zeker niet erg vind als die hoog is. Ik gebruik mijn pc als workstation, daarnaast mag hij ook een spel kunnen spelen .


[...]

Misschien dat ik mijn electrische heater ditch en zo'n ding ga gebruiken in de winter om mee te minen.... nutteloos want ik denk dat Threadripper er gehakt van maakt.

Het is dan ook niet echt zinvol zo'n Sku te vergelijken met Threadripper, compleet ander segment. Maar iedere Threadripper van 12 of meer cores zal inderdaad in veel workloads die schalen met dan 8 cores het winnen van zo'n Sku.

[-The_Mask-]

Veel moederborden hebben een optie voor all core boost, dan heb je met een normale i9 9900K hetzelfde.

[whiteguy]

YouTube: AMD at Computex 2019

[Tomcat84]

Ben benieuwd (het is hier pas net avond dus kost weinig moeite om te kijken )

[Duesenberg J]

Gebaseerd op de reddit reports van generale repetitie die kennelijk per ongeluk te zien was in de youtubestream: de daadwerkelijke keynote:

R7 3700x 6c12t 8c16t, 3.6 base 4.4 boost, 36mb cache, 65W $329
R7 3800x 8c16t, 3.9 base 4.44.5 boost, 36mb cache, 65 105W $399
R9 3900x 12c24t, 3.8 base 4.6 boost, 70mb cache 105W $499

3700x vs 9700k in cinebench 33% sneller
3800x vs 9900k in pubg (wtf?) vergelijkbaar
3900x vs 9920x in blender 32s vs 38s

Echte stream begint zo, ben benieuwd of het klopt.

Edit2: bovenstaande was toch bijna helemaal correct. Aangepast in italic.

[ Voor 45% gewijzigd door Duesenberg J op 27-05-2019 05:34 ]

[bluebear]

Tomcat84 schreef op maandag 27 mei 2019 @ 03:53:
Ben benieuwd (het is hier pas net avond dus kost weinig moeite om te kijken )

tis hier 2pm en lekker luisteren tijdens het werken

[WhySoSerious]

R3700x 8c/16t, +15% ipc @ 65 watt. 3.6 GHz base, 4.4 boost.

Holy cow!

Voor 329 USD

De 3800x, marginaal beter dan de 9900k gaat voor 399 usd.

12c/24t model 3900x voor 499 usd.

En net zoals Navi is 7 juli de release!!

[ Voor 55% gewijzigd door WhySoSerious op 27-05-2019 05:29 ]

[JappieR]

7 Juli in de verkoop.

3700x 8c16t 3,6-4,4Ghz 65W 329,-
3800x 8c16t 3,9-4.5Ghz 105W 399,-
3900x 12c16 3,8-4,6Ghz 105W 499,-

[Verwijderd]

nvm
Ondertussen al door JappieR gepost

[ Voor 92% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2019 05:34 ]

[Gekke Jantje]

WhySoSerious schreef op maandag 27 mei 2019 @ 05:17:
R3700x 8c/16t, +15% ipc @ 65 watt. 3.6 GHz base, 4.4 boost.

Holy cow!

Voor 329 USD

De 3800x, marginaal beter dan de 9900k gaat voor 399 usd.

12c/24t model 3900x voor 499 usd.

En net zoals Navi is 7 juli de release!!

Beter in stroomverbruik de rest loopt nog wat achter straks in de benchmarks. Voor mij is het weer een tegenvaller door de hype wat op fora word gemaakt.

[whiteguy]

Zat adoredtv er toch naast al die tijd met 16c/32t ryzen 9.
Wellicht houden ze die nog achter de hand voor later te introduceren desktop cpu, maar het zou me niets verbazen als ze alle goede 8c chiplets door schuiven naar server cpu's. Veel beter voor de marges, en geld verdienen is amd veel te slecht in geweest de afgelopen decennia.

[Tomcat84]

Iemand enig idee wat een realistische datum is voor benchmarks/hands ons/reviews gezien de release van 7 juli? Ook echt dan pas of al eerder?

[bluebear]

Gekke Jantje schreef op maandag 27 mei 2019 @ 06:05:
[...]


Beter in stroomverbruik de rest loopt nog wat achter straks in de benchmarks. Voor mij is het weer een tegenvaller door de hype wat op fora word gemaakt.

welke benchmarks?
Bedoel je de benchmark die AMD op Cinebench R20 liet lopen, waarbij de 3900X 14% sneller was in single-threaded performance dan de 9920X en ook 6% sneller in multi-threaded performance, waarbij het TDP lager was(165W vs 105W)?

[ Voor 29% gewijzigd door bluebear op 27-05-2019 06:44 ]

[Damic]

whiteguy schreef op maandag 27 mei 2019 @ 06:06:
Zat adoredtv er toch naast al die tijd met 16c/32t ryzen 9.
Wellicht houden ze die nog achter de hand voor later te introduceren desktop cpu, maar het zou me niets verbazen als ze alle goede 8c chiplets door schuiven naar server cpu's. Veel beter voor de marges, en geld verdienen is amd veel te slecht in geweest de afgelopen decennia.

Vergeet niet dat ze nog niet alles hebben los gelaten, geen nieuwe thread rippers wat met de APU's?

[Adlermann]

whiteguy schreef op maandag 27 mei 2019 @ 06:06:
Zat adoredtv er toch naast al die tijd met 16c/32t ryzen 9.
Wellicht houden ze die nog achter de hand voor later te introduceren desktop cpu, maar het zou me niets verbazen als ze alle goede 8c chiplets door schuiven naar server cpu's. Veel beter voor de marges, en geld verdienen is amd veel te slecht in geweest de afgelopen decennia.

Dit bevestigt wel mijn mening van adoredtv. Veel branie, weinig inhoud.

[bluebear]

Adlermann schreef op maandag 27 mei 2019 @ 07:29:
[...]

Dit bevestigt wel mijn mening van adoredtv. Veel branie, weinig inhoud.

ze hoeven hun flagship (de 16c/32t) nog niet te releasen aangezien ze met het model ervoor de performance kroon al te pakken hebben.
Ze wachten waarschijnlijk op het antwoord van Intel en releasen het daarna.
Waarom nu al je hele hand laten zien als dat niet hoeft? Daarnaast, zoals benoemd, ze kunnen die chips op het moment veel beter ergens anders gebruiken waar de marges hoger zijn.

Dat het nu niet officieel wordt gereleased, betekend niet dat het niet bestaat...

[ Voor 14% gewijzigd door bluebear op 27-05-2019 07:36 ]

[Adlermann]

bluebear schreef op maandag 27 mei 2019 @ 07:34:
[...]


ze hoeven hun flagship (de 16c/32t) nog niet te releasen aangezien ze met het model ervoor de performance kroon al te pakken hebben.
Ze wachten waarschijnlijk op het antwoord van Intel en releasen het daarna.
Dat ze het nu nog niet doen is al benoemd. Ze kunnen die chips op het moment veel beter ergens anders gebruiken.

De hele reeks voorspellingen klopt niet, vanaf de r5. En het is echt niet zo dat ze zo last minute opeens besluiten chips weg te laten. Er klopt gewoon helemaal niets van. Ook de kloksnelheden niet. En de prijzen al helemaal niet!

Hij heeft gespeculeerd, gegokt en verloren.



Goedkoopste 8/16 van amd:

Ryzen 7 3800X 8/16 3,9 / 4,5 36MB 40 $399

[ Voor 16% gewijzigd door Adlermann op 27-05-2019 07:39 ]

[Joopieboy]

Damic schreef op maandag 27 mei 2019 @ 07:01:
[...]

Vergeet niet dat ze nog niet alles hebben los gelaten, geen nieuwe thread rippers wat met de APU's?

Die komen binnenkort idd:
https://www.tomshardware....p-removal,news-60749.html

Maar voor consumenten is de Ryzen 9 al een enorme stap en verbetering tov de huidige serie TR's. Vergelijkingen zie je her en der al voorbij komen.

[bluebear]

Adlermann schreef op maandag 27 mei 2019 @ 07:36:
[...]

De hele reeks voorspellingen klopt niet, vanaf de r5. En het is echt niet zo dat ze zo last minute opeens besluiten chips weg te laten. Er klopt gewoon helemaal niets van. Ook de kloksnelheden niet. En de prijzen al helemaal niet!

Hij heeft gespeculeerd, gegokt en verloren.

[Afbeelding]

Goedkoopste 8/16 van amd:

Ryzen 7 3800X 8/16 3,9 / 4,5 36MB 40 $399

ach... als je zijn voorspellingen als feiten gaat aannemen...
Hij heeft er zelfs al een keer een video aan gewijd dat je zijn speculaties met een korrel zout moet nemen.

Zijn hele channel is als deze thread. We hebben allemaal lol om het nieuws te bekijken, te ontleden en voorspellingen te maken wat het zou kunnen worden.

[ Voor 9% gewijzigd door bluebear op 27-05-2019 07:57 ]

[whiteguy]

https://www.anandtech.com...-46-ghz-pcie-40-coming-77

Mooi overzicht wel bij anandtech.

[DaniëlWW2]

Dus toch wel een line-up. Ik werd nota bene ook nog om precies 4 uur wakker, maar ging weer slapen want zeer "allergisch" voor vroeg opstaan.

[Dennism]

Wel grappig dat de delen van de presentatie met MS, Asus en Acer hier nog niet genoemd zijn. Zo lijken er surface apparaten aan te komen met Zen 2, goede Rome adoptie in Azure en ook bijv. Asus liet eindelijk wat producten zien waarbij ik zoiets had dat ze eindelijke dezelfde kwaliteit hadden als hun vergelijkbare Intel producten. Voor mij misschien toch wel het belangrijkste deel van de presentatie.

[Verwijderd]

whiteguy schreef op maandag 27 mei 2019 @ 06:06:
Zat adoredtv er toch naast al die tijd met 16c/32t ryzen 9.
Wellicht houden ze die nog achter de hand voor later te introduceren desktop cpu, maar het zou me niets verbazen als ze alle goede 8c chiplets door schuiven naar server cpu's. Veel beter voor de marges, en geld verdienen is amd veel te slecht in geweest de afgelopen decennia.

De perfecte chiplets worden al gebruikt in de 8c/16t cpu's, dus wat is er door te schuiven?

Ik kan me wel voorstellen dat op een redelijk nieuw proces de yields nog niet optimaal zijn en een top model met disabled cores, naast de budget modellen met disabled cores bied je dan veel meer mogelijkheden om van imperfecte chiplets gebruik te maken.

Zou zomaar kunnen dat productie van de 3700X en de 3800X op dit moment de moeilijkste is.

Maar die 16c/32t CPU komt er echt wel, of ze hem nu achter houden om later nog met iets nieuws te kunnen komen of vanwege de yields boeit niet.

[whiteguy]

Verwijderd schreef op maandag 27 mei 2019 @ 08:31:
[...]

De perfecte chiplets worden al gebruikt in de 8c/16t cpu's, dus wat is er door te schuiven?

Ik kan me wel voorstellen dat op een redelijk nieuw proces de yields nog niet optimaal zijn en een top model met disabled cores, naast de budget modellen met disabled cores bied je dan veel meer mogelijkheden om van imperfecte chiplets gebruik te maken.

Zou zomaar kunnen dat productie van de 3700X en de 3800X op dit moment de moeilijkste is.

Maar die 16c/32t CPU komt er echt wel, of ze hem nu achter houden om later nog met iets nieuws te kunnen komen of vanwege de yields boeit niet.

Ik bedoelde met 'goede' chiplets dan ook de 8c 16t chiplets die makkelijker hoog geklokt kunnen worden. De 'normale' zijn dan voor 8c16t cpu's en waar iets niet helemaal werkt hou je een 6c chiplets over voor gebruik elders.

[Bonez0r]

bluebear schreef op maandag 27 mei 2019 @ 06:34:
[...]


welke benchmarks?
Bedoel je de benchmark die AMD op Cinebench R20 liet lopen, waarbij de 3900X 14% sneller was in single-threaded performance dan de 9920X en ook 6% sneller in multi-threaded performance, waarbij het TDP lager was(165W vs 105W)?

Onafhankelijke, niet-cherrypicked benchmarks . Natuurlijk laten ze graag Cinebench zien (floating point), omdat floating point 4x sneller is geworden (tegenover integer slechts 2x). Dus even afwachten nog voor unbiased reviews.

Ik had ze wel een stuk duurder verwacht. Aan de ene kant jammer dat ze zo goedkoop zijn, want snijdt AMD zichzelf zo niet enorm in de vinger? Ten eerste kunnen ze het geld goed gebruiken om een betere positie tegenover concurrenten te krijgen. Ten tweede, naar wat ik gehoord heb gaat de move naar 3D-stacking ontzettend duur worden. Nu alvast wat geld opsparen daarvoor lijkt me handig. En als ze duurder waren begonnen hadden ze altijd nog later kunnen afprijzen. De andere kant op kunnen ze niet doen. Maar holy shit, wat een goede deal voor de consument. Ze zullen als warme broodjes gaan en waarschiijnlijk ook heel wat verstokte Intel gebruikers overhalen .

Verder de afwezigheid van een 16-core AM4 processor. Gaat deze later geïntroduceerd worden of blijft 16-core en hoger gereserveerd voor Threadripper omdat ze die anders in de weg zitten en dus eigenlijk met zichzelf concurreren?

[ Voor 18% gewijzigd door Bonez0r op 27-05-2019 09:29 ]

[DaniëlWW2]

Dennism schreef op maandag 27 mei 2019 @ 08:22:
Wel grappig dat de delen van de presentatie met MS, Asus en Acer hier nog niet genoemd zijn. Zo lijken er surface apparaten aan te komen met Zen 2, goede Rome adoptie in Azure en ook bijv. Asus liet eindelijk wat producten zien waarbij ik zoiets had dat ze eindelijke dezelfde kwaliteit hadden als hun vergelijkbare Intel producten. Voor mij misschien toch wel het belangrijkste deel van de presentatie.

Nah, het meest belangrijke is niet Ryzen maar Navi. GCN is dood voor gamers. ja, ik begrijp echt wel wat je bedoeld.

Maar het gaat dan waarschijnlijk de 3700X worden. Ik denk niet dat die echt goed zal boosten met die 65w TDP. Het lijkt meer een OEM vriendelijke chip die een of twee cores op 4,4GHz krijgt en daarna zakt het waarschijnlijk wel aardig weg. Zou niet verbaast zijn als we precies hetzelfde krijgen als we zagen met de 8700 en 9900K. Moederboordfabrikanten slopen die TDP limiet eruit in hun custom UEFI settings en met een betere koeler boost die gewoon 4,4GHz all core. Voor OEM krijg je dan waarschijnlijk ook onderpresterende CPU's. Krijg ik daar wederom gelijk, dan mag je me uiteraard herinneren om een boze rant te gaan plaatsen. Wel zo eerlijk.

Zetten de moederbordfabrikanten de 3700X niet op 4,4GHz dan is het verschil met de 3800X alsnog maar 100MHz en die heeft een 105W TDP. Mijn vermoeden is dan ook dat die 3800X met TDP restricties, beduidend hogere effectieve boostclocks zal aanhouden in all core loads. Eigenlijk gewoon 4,5GHz all core. Het verschil in binning lijkt alleen zo gering te zijn dat een 3700X waarschijnlijk nauwelijks of geen lagere kwaliteit chiplet heeft. Handmatig op 4,5GHz krijgen zou dus makkelijk moeten zijn en alles daarboven is bonus.

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op maandag 27 mei 2019 @ 08:47:


Maar het gaat dan waarschijnlijk de 3700X worden. Ik denk niet dat die echt goed zal boosten met die 65w TDP. Het lijkt meer een OEM vriendelijke chip die een of twee cores op 4,4GHz krijgt en daarna zakt het waarschijnlijk wel aardig weg. Zou niet verbaast zijn als we precies hetzelfde krijgen als we zagen met de 8700 en 9900K. Moederboordfabrikanten slopen die TDP limiet eruit in hun custom UEFI settings en met een betere koeler boost die gewoon 4,4GHz all core. Voor OEM krijg je dan waarschijnlijk ook onderpresterende CPU's. Krijg ik daar wederom gelijk, dan mag je me uiteraard herinneren om een boze rant te gaan plaatsen. Wel zo eerlijk.

Dit lijkt me inderdaad redelijk logisch. Nu weet ik niet of en zo ja, hoe AMD TDP's afdwingt e.d., maar als ze dat op een zelfde manier doen als Intel waarbij OEM's en mobo fabrikanten redelijk veel vrijheid krijgen om zelf zaken in te stellen dan zie ik Asus e.d. deze limieten zeker verwijderen.

Ik zou het trouwens nog steeds geen onderpresterende cpu's willen noemen, de OEM klanten krijgen de cpu's zoals bedoeld in de officiële specs, en zelfbouwers krijgen (veel) hogere prestaties als ze extra verbruik voor lief nemen en een zwaardere koeling plaatsen.

[DaniëlWW2]

Dennism schreef op maandag 27 mei 2019 @ 09:06:
[...]


Dit lijkt me inderdaad redelijk logisch. Nu weet ik niet of en zo ja, hoe AMD TDP's afdwingt e.d., maar als ze dat op een zelfde manier doen als Intel waarbij OEM's en mobo fabrikanten redelijk veel vrijheid krijgen om zelf zaken in te stellen dan zie ik Asus e.d. deze limieten zeker verwijderen.

Ik zou het trouwens nog steeds geen onderpresterende cpu's willen noemen, de OEM klanten krijgen de cpu's zoals bedoeld in de officiële specs, en zelfbouwers krijgen (veel) hogere prestaties als ze extra verbruik voor lief nemen.

En ik vind dat dus wel belazeren want in de reclamefolders staat gewoon steevast 5GHz turbo.
Zie bijvoorbeeld: https://www.mediamarkt.be...8908.html#specificaties--

Nee, je kan het niet op Intel pinnen en dat is precies wat ik ook al tijden zeg. Betekent niet dat je als consument niet belazerd gaat worden. De gemiddelde reclamemaker zal ook niet begrijpen wat er aan de hand is en die schrijft gewoon 5GHz over uit een of andere marketing handleiding, ongetwijfeld geleverd door Intel.

Maar ik heb mijn punt wel genoeg gemaakt. Geen zin om dit opnieuw te gaan doen.

---

@Bonez0r Je moet in het Radeon topic zijn. Precies waar ik op hoopte en het tijdenlang vermoedde, is gebeurd. Geen GCN meer.

[Joopieboy]

DaniëlWW2 schreef op maandag 27 mei 2019 @ 08:47:
[...]


Nah, het meest belangrijke is niet Ryzen maar Navi. GCN is dood voor gamers. ja, ik begrijp echt wel wat je bedoeld.

Maar het gaat dan waarschijnlijk de 3700X worden. Ik denk niet dat die echt goed zal boosten met die 65w TDP. Het lijkt meer een OEM vriendelijke chip die een of twee cores op 4,4GHz krijgt en daarna zakt het waarschijnlijk wel aardig weg. Zou niet verbaast zijn als we precies hetzelfde krijgen als we zagen met de 8700 en 9900K. Moederboordfabrikanten slopen die TDP limiet eruit in hun custom UEFI settings en met een betere koeler boost die gewoon 4,4GHz all core. Voor OEM krijg je dan waarschijnlijk ook onderpresterende CPU's. Krijg ik daar wederom gelijk, dan mag je me uiteraard herinneren om een boze rant te gaan plaatsen. Wel zo eerlijk.

Zetten de moederbordfabrikanten de 3700X niet op 4,4GHz dan is het verschil met de 3800X alsnog maar 100MHz en die heeft een 105W TDP. Mijn vermoeden is dan ook dat die 3800X met TDP restricties, beduidend hogere effectieve boostclocks zal aanhouden in all core loads. Eigenlijk gewoon 4,5GHz all core. Het verschil in binning lijkt alleen zo gering te zijn dat een 3700X waarschijnlijk nauwelijks of geen lagere kwaliteit chiplet heeft. Handmatig op 4,5GHz krijgen zou dus makkelijk moeten zijn en alles daarboven is bonus.

Dat is dus ook een beetje het idee waar ik mee zit, voor die 7 tientjes meer en een eventuele garantie dat je kan OC'en op alle cores zou wel een mooi ding zijn. Maar dat is koffiedik kijken en even afwachten wat de reviews en benches gaan laten zien.

[Nnoitra]

Nou ja zeg, moet ik gewoon info over de 3600(x) uit het FP artikel halen ipv dat het hier staat

code:

Processor   Cores/Threads   Klok/turbo (GHz)    Cache (totaal)  Adviesprijs
R5 3600X    6/12            3,8 / 4,4           35MB            $249
R5 3600     6/12            3,6 / 4,2           35MB            $199

Ik zou, een paar maand geleden al, upgraden en overwoog de 2600.
Maar nu toch nóg maar ff een anderhalf maandje wachten op de 3600(x)

[ Voor 12% gewijzigd door Nnoitra op 27-05-2019 09:28 ]

[RobbieB]

Nnoitra schreef op maandag 27 mei 2019 @ 09:26:
Nou ja zeg, moet ik gewoon info over de 3600(x) uit het FP artikel halen ipv dat het hier staat

code:

Processor   Cores/Threads   Klok/turbo (GHz)    Cache (totaal)  Adviesprijs
R5 3600X    6/12            3,8 / 4,4           35MB            $249
R5 3600     6/12            3,6 / 4,2           35MB            $199

Ik zou, een paar maand geleden al, upgraden en overwoog de 2600.
Maar nu toch nóg maar ff een anderhalf maandje wachten op de 3600(x)

De 2600 zit nu op €130. Ik verwacht dat de 3600 het eerste half jaar minimaal op €225 zal zitten (belasting en koersopslag) en de 3600x op €275...

De vraag is of het prijsverschil het dan nog waard is. Zelf wacht ik nog wel tot einde jaar en pik ik er mogelijk tijdens black friday wel een op als de productie wat op gang is en de prijzen hopelijk wat verder gedaald...

[Astennu]

Ik heb net de Keynote van AMD gekeken. Ik moet zeggen de IPC is beter dan verwacht maar de clocks van Zen2 vallen mij tegen ik had toch echt 4,7-4,8 verwacht en 5.0 was helemaal mooi geweest maar gezien de IPC gain had ik dat ook niet direct verwacht.

Nu is natuurlijk de vraag hoe gaan deze CPU's overclocken? Maar gezien de Ryzen 1xxx en 2xxx verwacht ik dat PB en XFR hun werk weer goed doen en dat we redelijk richting de max zitten. De boost clocks van alle aangekondigde X modellen zit rond 4.5-4.6. Dus wellicht dat 4.8-4.9 nog wel te doen is air maar dan is het wel op maar hopelijk krijg ik ongelijk en kunnen we 5.0 doen.

Die 9900KS van intel is ineens logisch en zorgt er voor dat ze de R7 3800X kunnen verslaan waar de 9900K dat net niet altijd zal lukken. Het verbruik zal niet mals zijn voor die 9900KS maar goed de kans is dan wel dat ze de snelste gaming processor van het moment hebben.

AMD noemt specifiek de R7 3800X als DE gaming processor dus ik vraag mij af of die 12 core versie met 2 chiplets dan soms toch lagere prestaties laat zien als de 2 chiplets tegelijk gebruikt worden in games.
Maar dat gaan we wel in de reviews zien.

In ieder geval goed om te zien dat de IPC zo goed is. En als de yields van 7nm omhoog gaan / we naar 7nm+ of 6nm gaan zullen de clocks ook nog wel wat gaan verbeteren.

In ben in ieder geval niet ontevreden maar op dit moment heb ik het idee dat een 3700X de meest interessante is om te kopen samen met een mobo wat dan instelbaar TDP heeft en offset overclocking kan doen zodat je PB kan blijven gebruiken.

[Gelunox]

zou je de 1700x ook op een x570 mobo kunnen plakken?

Dan stel ik de cpu aankoop nog even uit en haal ik alleen een ander moederbord.

[pannalicour]

Met andere woorden je kan beter een 3900x halen dan een 9900k. 3900x is dan een paar tientjes duurder maar wel veel sneller in multitasking.

Klopt trouwens deze berekening?
Zen 3 heeft een 15 % hoger IPC dan zen 1. Met andere woorden ryzen 1700 heeft op 3.9 a 4.0 ghz 160 cinebench r15 points. Dat wil zeggen als die 1700 theoretisch op 4.6 zou draaien het uitkomt op rond de 180 of 185 punten.

Betekent dit dat de 3900x single boost 4.6 ghz rond de 205 a 210 punten uitkomt? Of zie ik dat verkeerd?

Multithreaded
Sterker nog de 9900k zit op 2200 punten Cinebench r15 @ 5.2 ghz. De 1920x threadripper op 2600 punten @ 4.1 ghz. Met andere woorden de 3900x op 4.5 a 4.6 ghz blaast heel die 9900k weg.

[ Voor 16% gewijzigd door pannalicour op 27-05-2019 10:06 ]

[Blaat]

Gelunox schreef op maandag 27 mei 2019 @ 09:52:
zou je de 1700x ook op een x570 mobo kunnen plakken?

Dan stel ik de cpu aankoop nog even uit en haal ik alleen een ander moederbord.

Waarschijnlijk niet.

[Astennu]

Gelunox schreef op maandag 27 mei 2019 @ 09:52:
zou je de 1700x ook op een x570 mobo kunnen plakken?

Dan stel ik de cpu aankoop nog even uit en haal ik alleen een ander moederbord.

Dat zou moeten werken ja een 1700X kan ook op een X470 zo ver ik weet zou ook niet weten waarom dat niet zo werken.
Maar waarom zou je een ander moederbord willen halen? heb je een 320 chipset waar de 3700X niet op kan?
Je hebt wel wat betere memory support maar eerlijk gezegd zou ik eerder de CPU upgraden dan het moederbord haal je veel meer winst uit.

Blaat schreef op maandag 27 mei 2019 @ 09:54:
[...]


Waarschijnlijk niet.

[Afbeelding]

Mmh die had ik nog niet gezien.
Aparte keuze technisch gezien zie ik niet direct waarom het niet zou kunnen. Zo veel verschillen Zen en Zen+ niet van elkaar.

[ Voor 28% gewijzigd door Astennu op 27-05-2019 10:20 ]

[DaniëlWW2]

Maar onder de streep hebben we dus 15%+ IPC over Zen+. In CPU bound gaming lijkt de winst nog meer te zijn. Nee, ik denk niet dat AMD echt reden heeft om hier de getallen op te poetsen. Ze hebben een goed product en ze hoeven niet te liegen.


Verder vermoed ik eigenlijk dat er nog wat rek zal zitten qua OC potentieel. 5GHz misschien niet, maar Ryzen 3000 lijkt bij 4,4GHz al gelijk te zijn aan Skylake+++ op 4,7GHz. Ik vermoed alleen wel dat die laatste paar honderd megahertz dan weer gepaard gaan met veel meer voltage.

[Astennu]

Ja ik begin ook te vermoeden dat 5.0 misschien met OC wel haalbaar is maar dat het verbruik dan hoog is. En als dat zo is vind ik het goed van AMD dat ze out of the box niet te ver pushen maar voor efficientie gaan. Het zijn toch X parts dus dan clocken we ze zelf wel over.

4.8 moet toch geen issue zijn lijkt mij zo maar hopelijk is 5.0 ook nog haalbaar. Ik kan niet wachten om met die CPU's te gaan spelen

[DaniëlWW2]

Astennu schreef op maandag 27 mei 2019 @ 10:41:
Ja ik begin ook te vermoeden dat 5.0 misschien met OC wel haalbaar is maar dat het verbruik dan hoog is. En als dat zo is vind ik het goed van AMD dat ze out of the box niet te ver pushen maar voor efficientie gaan. Het zijn toch X parts dus dan clocken we ze zelf wel over.

4.8 moet toch geen issue zijn lijkt mij zo maar hopelijk is 5.0 ook nog haalbaar. Ik kan niet wachten om met die CPU's te gaan spelen

Het zou me eigenlijk niks verbazen als ze het wat lager houden omdat het ook moet werken op goedkope B350 en B450 bordjes. Met name de R9 3900X is potentieel een VRM smelter. In principe kunnen de meeste B350/B350 iets van 130W aan een CPU leveren op een fatsoenlijke manier. 140W gaat ook nog net voor de meeste, maar daarna is het wel klaar. Ik zie de R9 3900X daar wel overheen gaan met max boost. Een R7 3800X zit er denk ik al tegenaan.

[Paprika]

11 chips die liggen te slapen geeft één enkele core bijna de volle mep. Het zou mij oprecht verbazen als je verder gaat komen dan een all-core boost van de out of the box max-single-core boost + 100MHz. Nu nog hopen dat de X570 chipset wel consistent stabiel is in tegenstelling tot wat ik heb meegemaakt en gezien bij de X470 chipset.

[Gelunox]

[Astennu]

Paprika schreef op maandag 27 mei 2019 @ 11:06:
11 chips die liggen te slapen geeft één enkele core bijna de volle mep. Het zou mij oprecht verbazen als je verder gaat komen dan een all-core boost van de out of the box max-single-core boost + 100MHz. Nu nog hopen dat de X570 chipset wel consistent stabiel is in tegenstelling tot wat ik heb meegemaakt en gezien bij de X470 chipset.

Waar heb je bij de X470 dan last van gehad?

[Paprika]

Astennu schreef op maandag 27 mei 2019 @ 11:30:
[...]


Waar heb je bij de X470 dan last van gehad?

Cold boots zijn een drama bij mij, vrienden en genoeg andere mensen als je erop googled. Het is inmiddels ietsje beter geworden door de meest recente bios updates, maar mijn 2600k en 3770k pc's hebben daar in 10 jaar niet één keer last van gehad.

[ Voor 25% gewijzigd door Paprika op 27-05-2019 11:32 ]

[quintox]

Worden de 3600 en 3600x ook meteen op 7 juli released? Of zoals andere jaren enige tijd later?

Heel erg benieuwd naar het performance verschil tussen de 2600x en 3600x in real-world benchmarks, zeker met het toch wel flinke prijsverschil wat er nu ligt. IPC ligt flink hoger, maar 100,- scheelt behoorlijk wat op de totale build.

Is de R3 geschrapt of komt deze later nog? Of heeft de R5 zijn plek ingenomen?

[Astennu]

Paprika schreef op maandag 27 mei 2019 @ 11:31:
[...]

Cold boots zijn een drama bij mij, vrienden en genoeg andere mensen als je erop googled. Het is inmiddels ietsje beter geworden door de meest recente bios updates, maar mijn 2600k en 3770k pc's hebben daar in 10 jaar niet één keer last van gehad.

Mmh heeft dat dan met memory timing/training te maken?
Mijn broer heeft die issues met zijn 350 bord niet. Maar die pushed de configuratie ook niet echt.