Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 8

[Thetallguy]

Kan je bij Meesman ook ergens zien hoeveel dividend er is uitbetaald/herbelegd? Of moet je dit zelf uitvissen adhv. wat er in het jaarverslag staat?

[Pistachenootje]

Longcat schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 15:20:
[...]
Welke expiration date kijk je naar? Die van december zijn waarschijnlijk wat meer liquide.

Ah ok. Ik keek inderdaad naar de dichtst bijzijnde; 21 juni.

Daarnaast kijken op welke strikes je een beetje normaal volume kan vinden. Wat betreft brede spread, je kan altijd proberen een order te plaatsen tussen de bid en ask in. Soms blijkt er dan plots iemand bereid om aan/van je te (ver)kopen.

Goede tips. Dank. Ik dacht nu eerst een put optie te verkopen. Volgens het FOB artikel ging dat goedkoop. Kun je me laten weten of ik dit zo goed doe? De koers van IJS is nu 145.50. Stel ik verkoop een put optie voor IJS 190621P00148000.

Dan koopt iemand het recht om voor as. vrijdag 100 IJS aan mij te verkopen voor 14800 usd. Da's 250 usd er boven. Dan moet ik voor de put optie 2,50 premie vragen. Correct?

Mijn risico is dat de prijs misschien zakt, dan heb ik relatief veel voor deze ETF betaald.

[Lud0v1c]

Thetallguy schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 15:24:
Kan je bij Meesman ook ergens zien hoeveel dividend er is uitbetaald/herbelegd? Of moet je dit zelf uitvissen adhv. wat er in het jaarverslag staat?

Dividend herbelegging staat in je transactie overzicht. Daarnaast kan je ook het document Dividend nota downloaden die je kan gebruiken voor je belastingaangifte. (tabblad afschriften)

eerdere uitkeringen om je een beeld te geven:
- op 26 juni 2017
- op 9 juli 2018

[ Voor 17% gewijzigd door Lud0v1c op 19-06-2019 15:58 ]

[Longcat]

@Pistachenootje Ik heb het artikel niet uitgebreid gelezen maar er zijn drie soorten scenario's mogelijk:
- ETF stijgt naar 150: aan jou verkopen voor 148 per aandeel heeft geen zin want de markt geeft er 150 voor. Jij strijkt 2.50 op, maar je hebt geen aandelen.
- ETF gaat naar 148: geen verschil tussen optie wel/niet uitoefenen. Je maakt geen winst/verlies.
- ETF daalt naar 140: Aan jou verkopen levert 8.00 per aandeel op. De optie wordt dus zeker uitgeoefend en jij moet 100x het aandeel kopen voor 148.00 per aandeel.

Bovenstaande is allemaal zonder eventuele kosten voor uitvoer mee te nemen. Daarnaast heb je met een strike 148 een redelijk in the money optie gezien de expiratie al op vrijdag is. Het is dus niet erg waarschijnlijk dat hij out of the money gaat.

EDIT: om je vraag nog te beantwoorden, je moet inderdaad ong. de strike - huidige prijs per aandeel vragen. Er is een heel miniscuul beetje tijdwaarde maar die kun je denk ik verwaarlozen.

[ Voor 10% gewijzigd door Longcat op 19-06-2019 16:12 ]

[Zr40]

Pistachenootje schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 15:48:
[...]
Dan koopt iemand het recht om voor as. vrijdag 100 IJS aan mij te verkopen voor 14800 usd. Da's 250 usd er boven. Dan moet ik voor de put optie 2,50 premie vragen. Correct?

Correct als ondergrens. Maar liever vraag je méér dan dat, zodat je ook profijt hebt van de time value van de optie. Kijk naar de bid en ask.

Mijn risico is dat de prijs misschien zakt, dan heb ik relatief veel voor deze ETF betaald.

En dat is precies hetzelfde als dat je vandaag de ETF zou kopen voor 145.50 en vervolgens de prijs zou zakken. Dat je het via de optie omweg aankoopt verandert niets aan het uiteindelijke resultaat. Je bezit dan 100 stuks van de ETF en je hebt 145.50 per stuk betaald.

Het risico dat je loopt is dat de koper de optie niet uitoefent nadat de prijs boven de strike is gestegen. Je mist dan dat deel van de stijging. Maar je hebt dan natuurlijk de oorspronkelijke 14800 USD (wat je betaald zou hebben als de optie wel uitgeoefend zou worden) plus de ontvangen premie nog in bezit.

[ Voor 4% gewijzigd door Zr40 op 19-06-2019 16:27 ]

[Pistachenootje]

Zr40 schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 16:12:
[...]
Correct als ondergrens. Maar liever vraag je méér dan dat, zodat je ook profijt hebt van de time value van de optie. Kijk naar de bid en ask.

De bid is 2,00 de laat is 3,30. Ik zou meer kunnen vragen maar omdat het me niet zozeer gaat om de premie (ik wil graag de ETF kopen voor dit bedrag voor buy & hold), leek het me wel handig om een aantrekkelijke prijs te vragen. 2.50 ligt er mooi tussen in.

2.63 is de laatst uitgevoerde. Misschien een middenweg dan maar, 2.55 vragen?

(pistachenootje is een beetje onzeker voor zijn eerste optie transactie )
update: hij is ingediend. nu afwachten.
update 2: positie staat op -1, dan is ie uitgevoerd toch?

[ Voor 11% gewijzigd door Pistachenootje op 19-06-2019 16:45 ]

[Zr40]

Pistachenootje schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 16:29:
[...]

De bid is 2,00 de laat is 3,30. Ik zou meer kunnen vragen maar omdat het me niet zozeer gaat om de premie (ik wil graag de ETF kopen voor dit bedrag voor buy & hold), leek het me wel handig om een aantrekkelijke prijs te vragen. 2.50 ligt er mooi tussen in.

2.63 is de laatst uitgevoerde. Misschien een middenweg dan maar, 2.55 vragen?

Als je geen time value meerekent in je verkoopprijs en alleen de intrinsieke waarde (verschil tussen underlying en de strike, in dit geval dus 2.50) vraagt, dan zal de optie vrijwel zeker direct verkocht gaan worden.

De vraag is, hoeveel time value vindt de markt (en in het bijzonder de market makers) reëel voor deze optie, want als je daar onder gaat zitten verkoop je de optie in feite met korting, ondanks dat het voor jouw doel (het kopen van de ETF) niet uit zou maken. De theorie achter optiewaardering is te ingewikkeld om hier uit te leggen (als het je interesseert, zoek naar het Black-Scholes model op Wikipedia) maar je kan de bid, ask en last gebruiken als leidraad.

Wil je het meeste eruit halen, dan kan je vlak onder de huidige ask gaan zitten en continu je vraagprijs verlagen met kleine stapjes (uiteraard tot de ondergrens van 2.50 in dit geval) totdat een market maker toehapt.

update 2: positie staat op -1, dan is ie uitgevoerd toch?

Ja, je hebt er 1 verkocht en sta je op -1. Nu is het wachten totdat de koper hem uitoefent. (Gebeurt doorgaans bij expiration, maar het zou eerder kunnen gebeuren.)

[ Voor 8% gewijzigd door Zr40 op 19-06-2019 16:49 ]

[Pistachenootje]

Bedankt voor de uitleg @Zr40. Ik was nu nog wat te gretig. Volgende keer ga ik dat proberen.

[Thetallguy]

Lud0v1c schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 15:54:
[...]


Dividend herbelegging staat in je transactie overzicht. Daarnaast kan je ook het document Dividend nota downloaden die je kan gebruiken voor je belastingaangifte. (tabblad afschriften)

eerdere uitkeringen om je een beeld te geven:
- op 26 juni 2017
- op 9 juli 2018

Haha thanks, vorig jaar vanaf 11 juli begonnen met inleggen dus wist niet precies wat het uitkeringsmoment zou zijn.

[evleerdam]

Miki schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 10:20:
[...]

Enjoy: https://www.wiwo.de/finan...adegate/10367106-all.html

En mocht je er geen risico's in zien dan wens ik je heel veel belegvreugde toe

Heb het stuk gelezen. Het risico zit dus vooral in aandelen kopen met 'bestens' of 'buiten reguliere handelstijden'. Want dan loop je het risico dat je een slechte trade doet.

Met limit kopen en als de beurs open is, dan lijkt er vrij weinig risico te zijn.

[Pistachenootje]

Ik heb ook maar een rekening geopend bij Flatex. Ik zag al dat ze enkele producten hadden waar ik bij de Giro transactiekosten voor moet betalen. Ben benieuwd naar de handelsprijzen.

@evleerdam is jouw rekening al online? Ik heb net de identificatie doorlopen. Zo, ze nemen het proces serieus

[writser]

evleerdam schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 17:46:
[...]


Heb het stuk gelezen. Het risico zit dus vooral in aandelen kopen met 'bestens' of 'buiten reguliere handelstijden'. Want dan loop je het risico dat je een slechte trade doet.

Met limit kopen en als de beurs open is, dan lijkt er vrij weinig risico te zijn.

Het risico is dat het een kleine, illiquide beurs is zonder professionele market makers waar je voornamelijk zal handelen op specialist quotes. Wat dat ongeveer inhoudt is dat, als bijvoorbeeld VWO handelt op $41.50 in Amerika, de 'specialist' op Tradegate dan bijvoorbeeld $41.40 biedt en $41.60 laat. Als jij je ordertje dan inschiet op $41.50 dan denkt de specialist "eerst maar eens een kopje koffie en even rustig kijken wat de markt gaat doen". Pas als het in Amerika op $41.40 handelt kan hij een leuk centje verdienen en verkoopt hij jou je stukken op $41.50 (om ze vervolgens al dan niet terug te kopen in Amerika op $41.40). Dit hele proces is waarschijnljik grotendeels geautomatiseerd - er zit niet iemand daadwerkelijk naar je ordertje te loeren - maar dat maakt de werking niet anders

Dat is het verdienmodel van Tradegate: de specialists (en die werken nota bene voor Tradegate AG zelf) verdienen geld aan jouw orders en om jou die kant op te lokken hoef je geen transactiekosten te betalen.

Bovendien, uit de Exchange rules, pagina 17: "Pre-trading price information can be provided in the form of binding quotes or in the form of non-binding estimated prices.". Vrij vertaald: de prijzen die je ziet zijn niet noodzakelijk de prijzen waar je op kan handelen. Mocht je een gelukkig ordertje hebben ingeschoten dan kan de specialist nog even zijn prijzen aanpassen.

Het is dus totaal niet transparant wat voor executies je krijgt, oftewel hoeveel je meer betaalt (minder ontvangt) ten opzichte van de reference market (dus Euronext als je ING wil kopen of de NASDAQ als je Microsoft wil kopen). En als de reference markt dicht is dan wordt je waarschijnlijk helemaal een poot uitgetrokken, zoals in bovenstaand artikel wordt beschreven als ik de Google-vertaling goed begrijp.

In de praktijk zal je vast niet al te hard genaaid worden (dan zouden Tradegate hun eigen klanten wegjagen) maar je executies zullen slechter zijn. Om bovenstaand voorbeeld te nemen: als je een order inschiet op $41.50 zou je in Amerika meteen je stukken binnenhebben maar op Tradegate moet je het geluk hebben dat de koers van VWO inzakt zodat de specialist een beetje winst kan maken (of het geluk dat er een andere particulier toevallig een verkooporder inschiet), anders krijg je je stukken niet binnen en moet je je order (omhoog) aanpassen en begint het riedeltje weer opnieuw. Dat kost je op de lange termijn zeker geld (en ik vermoed veel meer geld dan je zou besparen aan transactiekosten t.o.v. deGiro of IB).

[RocketKoen]

writser schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 19:47:
[...]


Het risico is dat het een kleine, illiquide beurs is zonder professionele market makers waar je voornamelijk zal handelen op specialist quotes. Wat dat ongeveer inhoudt is dat, als bijvoorbeeld VWO handelt op $41.50 in Amerika, de 'specialist' op Tradegate dan bijvoorbeeld $41.40 biedt en $41.60 laat. Als jij je ordertje dan inschiet op $41.50 dan denkt de specialist "eerst maar eens een kopje koffie en even rustig kijken wat de markt gaat doen". Pas als het in Amerika op $41.40 handelt kan hij een leuk centje verdienen en verkoopt hij jou je stukken op $41.50 (om ze vervolgens al dan niet terug te kopen in Amerika op $41.40). Dit hele proces is waarschijnljik grotendeels geautomatiseerd - er zit niet iemand daadwerkelijk naar je ordertje te loeren - maar dat maakt de werking niet anders

Dat is het verdienmodel van Tradegate: de specialists (en die werken nota bene voor Tradegate AG zelf) verdienen geld aan jouw orders en om jou die kant op te lokken hoef je geen transactiekosten te betalen.

Bovendien, uit de Exchange rules, pagina 17: "Pre-trading price information can be provided in the form of binding quotes or in the form of non-binding estimated prices.". Vrij vertaald: de prijzen die je ziet zijn niet noodzakelijk de prijzen waar je op kan handelen. Mocht je een gelukkig ordertje hebben ingeschoten dan kan de specialist nog even zijn prijzen aanpassen.

Het is dus totaal niet transparant wat voor executies je krijgt, oftewel hoeveel je meer betaalt (minder ontvangt) ten opzichte van de reference market (dus Euronext als je ING wil kopen of de NASDAQ als je Microsoft wil kopen). En als de reference markt dicht is dan wordt je waarschijnlijk helemaal een poot uitgetrokken, zoals in bovenstaand artikel wordt beschreven als ik de Google-vertaling goed begrijp.

In de praktijk zal je vast niet al te hard genaaid worden (dan zouden Tradegate hun eigen klanten wegjagen) maar je executies zullen slechter zijn. Om bovenstaand voorbeeld te nemen: als je een order inschiet op $41.50 zou je in Amerika meteen je stukken binnenhebben maar op Tradegate moet je het geluk hebben dat de koers van VWO inzakt zodat de specialist een beetje winst kan maken (of het geluk dat er een andere particulier toevallig een verkooporder inschiet), anders krijg je je stukken niet binnen en moet je je order (omhoog) aanpassen en begint het riedeltje weer opnieuw. Dat kost je op de lange termijn zeker geld (en ik vermoed veel meer geld dan je zou besparen aan transactiekosten t.o.v. deGiro of IB).

oftewel: Ze rekenen ook gewoon transactiekosten. Maar ze vertellen je niet hoeveel. Dat moet je achteraf maar zien.

[writser]

Ik heb voor de gein VWO even opgezocht:

https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=US9220428588

Terwijl ik kijk zie je een spread van 37.055 - 37.1557 (in euro's) oftewel een dubbeltje vergeleken met een spread van 1 cent of minder in Amerika. Gemiddeld genomen zul je dus ongeveer 5 cent te veel betalen bij aanschaf en 5 cent te weinig ontvangen bij verkoop, oftewel 0.1%. Niet het einde van de wereld maar zeker niet gratis.

RocketKoen schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 19:54:
[...]
oftewel: Ze rekenen ook gewoon transactiekosten. Maar ze vertellen je niet hoeveel. Dat moet je achteraf maar zien.

Nou ja, niet helemaal. Als jij je stukken in bovenstaand voorbeeld kwijt wil op 37.10 en ik wil ze kopen op 37.10 dan kunnen we allebei een order inschieten, zal de specialist zich er niet mee bemoeien en doen we beide een gratis transactie. Dat zal alleen niet zo vaak gebeuren.

Als andere market makers toestemming krijgen om ook prijzen af te geven op Tradegate zouden de spreads ook kleiner worden en zou je ook goedkoper kunnen handelen. Maar goed, aangezien die market makers dan zouden concurreren tegen de specialists van Tradegate zelf worden die natuurlijk nooit toegelaten. Dus blijft de situatie zoals hij nu is: geen transactiekosten maar wel elke keer wat kruimels voor Tradegate ...

Ik zou er in elk geval niet zo maar heen verhuizen omdat je denkt dat het goedkoper is.

[ Voor 54% gewijzigd door writser op 19-06-2019 20:03 ]

[RocketKoen]

writser schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 19:54:
Ik heb voor de gein VWO even opgezocht:

https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=US9220428588

Terwijl ik kijk zie je een spread van 37.055 - 37.1557 (in euro's) oftewel een dubbeltje vergeleken met een spread van 1 cent of minder in Amerika. Gemiddeld genomen zul je dus ongeveer 5 cent te veel betalen bij aanschaf en 5 cent te weinig ontvangen bij verkoop, oftewel 0.1%. Niet het einde van de wereld maar zeker niet gratis.


[...]


Nou ja, niet helemaal. Als jij je stukken in bovenstaand voorbeeld kwijt wil op 37.10 en ik wil ze kopen op 37.10 dan kunnen we allebei een order inschieten, zal de specialist zich er niet mee bemoeien en doen we beide een gratis transactie. Dat zal alleen niet zo vaak gebeuren.

Als andere market makers toestemming krijgen om ook prijzen af te geven op Tradegate zouden de spreads ook kleiner worden en zou je ook goedkoper kunnen handelen. Maar goed, aangezien die market makers dan zouden concurreren tegen de specialists van Tradegate zelf worden die natuurlijk nooit toegelaten. Dus blijft de situatie zoals hij nu is: geen transactiekosten maar wel elke keer wat kruimels voor Tradegate ...

Ik zou er in elk geval niet zo maar heen verhuizen omdat je denkt dat het goedkoper is.

DeGiro had vroeger ook zo'n feature dat ze transacties matchen binnen hun eigen klantenkring. Maar dat is afgeschaft met de mededeling dat het niet mocht.

Wegvallen van intern matchen

Begin 2018 is een nieuwe Europese regelgeving in werking getreden (MiFID II), met nieuwe regels voor beleggingsondernemingen. Als gevolg hiervan hebben wij de manier waarop orders van klanten onderling konden worden uitgevoerd gestopt, en u hier eind 2017 over bericht. Om binnen de huidige regels dezelfde efficiëntie weer te behalen hebben we meer tijd nodig dan oorspronkelijk gedacht. Hierom maakt DEGIRO momenteel meer kosten voor het uitvoeren van uw orders. Het voorgaande resulteert in het invoeren van een toeslag op de tarieven.

[Pistachenootje]

"Kleine" beurs lijkt me niet meer van toepassing: "Der Aufsteiger hat sogar das altehrwürdige Frankfurter Parkett überholt: 2013 setzte er 41,2 Milliarden Euro mit Aktien um – 31 Prozent mehr als im Jahr zuvor. Frankfurt schaffte nur 25 Milliarden Euro."

Over de bid-ask spread: Voor zover ik kan zien is ie soms groter, soms niet.

[Zr40]

RocketKoen schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 20:10:
[...]
DeGiro had vroeger ook zo'n feature dat ze transacties matchen binnen hun eigen klantenkring. Maar dat is afgeschaft met de mededeling dat het niet mocht.

[...]

Als een beurs orders niet kan matchen dan zijn ze geen beurs meer

Het verschil bij DEGIRO is dat deze een broker is, en die heeft te voldoen aan regelgeving. Zo stelt MiFIR het volgende:

An investment firm that operates an internal matching system which executes client orders in shares, depositary receipts, ETFs, certificates and other similar financial instruments on a multilateral basis must ensure it is authorised as an MTF under Directive 2014/65/EU and comply with all relevant provisions pertaining to such authorisations.

Ik weet er verder niet veel van af, maar volgens mij is het er om te doen dat alle markten transparant moeten zijn en bij intern matchen is dat mogelijk niet het geval. Klaarblijkelijk vindt DEGIRO het de moeite niet waard om de benodigde wijzigingen te implementeren en heeft er voor gekozen om intern matchen niet meer aan te bieden.

[writser]

RocketKoen schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 20:10:
[...]
DeGiro had vroeger ook zo'n feature dat ze transacties matchen binnen hun eigen klantenkring. Maar dat is afgeschaft met de mededeling dat het niet mocht.

[...]

Dat heeft niks te maken met wat ze doen bij Tradegate. Bij Tradegate wordt (voorzover ik weet) niks intern gematcht, je order komt gewoon meteen in het openbare orderboek. Iedereen kan jouw order zien en daar op handelen. Daar is niks mis mee, sterker nog, dat is het hele principe van een transparante effectenbeurs!
Degiro probeerde orders intern af te handelen voordat ze naar de beurs gingen. Dat is een heel ander verhaal: dan belanden je orders in een 'black box' bij deGiro: je weet niet wat er gebeurt en niemand anders kan je order zien. Het is m.i. goed dat daar streng op gelet wordt. Hoe weet je anders ooit of je de beste prijs krijgt?

"Kleine" beurs lijkt me niet meer van toepassing: "Der Aufsteiger hat sogar das altehrwürdige Frankfurter Parkett überholt: 2013 setzte er 41,2 Milliarden Euro mit Aktien um – 31 Prozent mehr als im Jahr zuvor. Frankfurt schaffte nur 25 Milliarden Euro."

Dat zijn een beetje misleidende statistieken. Met Frankfurt bedoelen ze namelijk niet Xetra, de grote Duitse digitale beurs. Die draait veel meer handelsvolume. Hier kun je bijvoorbeeld de maandelijkse handelsomzet van Euronext vinden: link. 154 miljard in aandelenhandel alleen al in Mei 2019. Jaaromzet van equities in 2018: 1969 miljard. En voor Xetra zie bijvoorbeeld hier de maandelijkse omzet van de cash market: link. Mei 2019 draaide Xetra 131 miljard omzet, Tradegate 11 miljard. En de volumes op Amerikaanse beurzen zijn nog veel hoger.

Relatief gezien is Tradegate gewoon een vrij kleine, illiquide beurs. En zonder onafhankelijke market makers, dus verreweg de meeste trades zijn particuliere orders die worden opgeveegd door specialists die daarmee een paar cent per transactie verdienen.

[ Voor 4% gewijzigd door writser op 19-06-2019 21:00 ]

[Pistachenootje]

Ik ben nu online bij Flatex. De spread op een fonds dat ik interessant vind (IE00BP3QZ825) is 30 cent: 38,180-38,480

Bij Xetra is de spread 5 cent. http://en.boerse-frankfur...-USD-Acc-IE00BP3QZ825/ITF

Betekent dat dat ik maar beter op Xetra kan handelen met DeGiro? Lijkt me wel maar ik dacht ik check het even.

[writser]

In principe wel, maar de beurs in Duitsland is nu dicht, wat je ziet op de website van Xetra is het orderboek na afloop van de dagelijkse slotveiling. Je kan beter overdag even kijken tjidens handelsuren. Als je klikt op bid/ask overview dan zie je wat er nog in het boek ligt. De order van 115 stuks is waarschijnlijk van een particulier.

1 market maker lijkt aanwezig te zijn voor 15.000 aandelen 38.25 / 38.32 dus een 7 cent spread. Een andere voor 2750 stukjes 38.19 / 38.315 dus 12.5 cent spread. Maar misschien missen hier al een paar partijen (hoewel je volgens mij hoort in te liggen in de slotveiling als market maker) of zijn de spreads wat wijder tijdens de slotveiling.



Misschien is de spread op Tradegate overdag ook krapper maar ik denk dat de kans redelijk groot is dat je op Xetra betere uitvoering krijgt op een identieke order. Echter daar betaal je waarschijnlijk weer transactiekosten. Of dat uit kan moet je zelf inschatten.

Sowieso kun je je als buy&hold belegger afvragen hoe druk je je moet maken om die paar cent. Maar als je wat vaker handelt en/of grotere bedragen omzet is het wel iets om in de gaten te houden.

[ Voor 14% gewijzigd door writser op 19-06-2019 21:39 ]

[writser]

Inmiddels zijn de Europese beurzen weer open. Er zijn inderdaad nog wat meer market makers actief in de 'momentum factor ETF', op Xetra is de spread nu iets van 3 cent. Op Tradegate is de spread verrassend genoeg slechts 3 cent en soms nog minder! Een stuk krapper dan ik had verwacht en erg netjes voor zo'n obscure ETF. De enige kanttekening is: kan je daadwerkelijk op deze prijs handelen? Of is het slechts een indicatieve quote?

Ook zijn de koersen die je ziet op de Xetra website een kwartier delayed, dus het is lastig om ze precies te vergelijken met Tradegate. Na nog even gekeken te hebben is mijn vermoeden dat de indicatieve quote bij Tradegate gewoon min of meer gekopieerd wordt van Xetra.

[ Voor 39% gewijzigd door writser op 20-06-2019 09:34 ]

[Pistachenootje]

Ik zag het ook net. Spread van 3 cent op Flatex/Tradegate nu.

Ik zal straks eens proberen wat te kopen. Eerst even geld overmaken.

[evleerdam]

writser schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 19:47:
[...]


Het risico is dat het een kleine, illiquide beurs is zonder professionele market makers waar je voornamelijk zal handelen op specialist quotes. Wat dat ongeveer inhoudt is dat, als bijvoorbeeld VWO handelt op $41.50 in Amerika, de 'specialist' op Tradegate dan bijvoorbeeld $41.40 biedt en $41.60 laat. Als jij je ordertje dan inschiet op $41.50 dan denkt de specialist "eerst maar eens een kopje koffie en even rustig kijken wat de markt gaat doen". Pas als het in Amerika op $41.40 handelt kan hij een leuk centje verdienen en verkoopt hij jou je stukken op $41.50 (om ze vervolgens al dan niet terug te kopen in Amerika op $41.40). Dit hele proces is waarschijnljik grotendeels geautomatiseerd - er zit niet iemand daadwerkelijk naar je ordertje te loeren - maar dat maakt de werking niet anders

Dat is het verdienmodel van Tradegate: de specialists (en die werken nota bene voor Tradegate AG zelf) verdienen geld aan jouw orders en om jou die kant op te lokken hoef je geen transactiekosten te betalen.

Bovendien, uit de Exchange rules, pagina 17: "Pre-trading price information can be provided in the form of binding quotes or in the form of non-binding estimated prices.". Vrij vertaald: de prijzen die je ziet zijn niet noodzakelijk de prijzen waar je op kan handelen. Mocht je een gelukkig ordertje hebben ingeschoten dan kan de specialist nog even zijn prijzen aanpassen.

Het is dus totaal niet transparant wat voor executies je krijgt, oftewel hoeveel je meer betaalt (minder ontvangt) ten opzichte van de reference market (dus Euronext als je ING wil kopen of de NASDAQ als je Microsoft wil kopen). En als de reference markt dicht is dan wordt je waarschijnlijk helemaal een poot uitgetrokken, zoals in bovenstaand artikel wordt beschreven als ik de Google-vertaling goed begrijp.

In de praktijk zal je vast niet al te hard genaaid worden (dan zouden Tradegate hun eigen klanten wegjagen) maar je executies zullen slechter zijn. Om bovenstaand voorbeeld te nemen: als je een order inschiet op $41.50 zou je in Amerika meteen je stukken binnenhebben maar op Tradegate moet je het geluk hebben dat de koers van VWO inzakt zodat de specialist een beetje winst kan maken (of het geluk dat er een andere particulier toevallig een verkooporder inschiet), anders krijg je je stukken niet binnen en moet je je order (omhoog) aanpassen en begint het riedeltje weer opnieuw. Dat kost je op de lange termijn zeker geld (en ik vermoed veel meer geld dan je zou besparen aan transactiekosten t.o.v. deGiro of IB).

Maar als je handelt op 'limit' prijzen en binnen de openingstijden van de reguliere beurzen, dan is het risico te overzien denk ik. Dan heb je de maximale prijs zelf in de hand.

Lynx vraagt nu een platform fee van 5 euro en dat vind ik vrij fors. Heb al een account bij de giro maar heb liever twee brokers.. Ik koop ongeveer 1 ETF per kwartaal..

[Zr40]

evleerdam schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 09:44:
[...]
Lynx vraagt nu een platform fee van 5 euro en dat vind ik vrij fors. Heb al een account bij de giro maar heb liever twee brokers.. Ik koop ongeveer 1 ETF per kwartaal..

Lynx (en IB) zijn bedoeld voor de wat meer actieve handel. Buy&hold kan daar ook onder vallen, maar niet met maar 1 ETF per kwartaal (of zelfs per maand) Al vervalt de platform fee (bij Lynx) en de minimum activity fee (bij IB) wel bij een waarde boven $100k.

Waarom wil je graag 2 verschillende brokers als je zo weinig transacties verricht?

[Longcat]

Pistachenootje schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 16:51:
Bedankt voor de uitleg @Zr40. Ik was nu nog wat te gretig. Volgende keer ga ik dat proberen.

Bij welke broker zit je? IB? Je kan zo'n adaptive order proberen de volgende keer. Heeft @Zr40 wel eens genoemd. Volgens mij kun je dan beginnen op bijv. 2.65 en dan wordt je order elke tick aangepast tot hij bij je limiet komt van bijv. 2.55. Bij degiro kan je alleen in veelvouden van 0.05 na een bepaalde prijs. Met andere woroden, je had dan 2.60 of 2.65 moeten opgeven en dan was je order misschien niet uitgevoerd.

[evleerdam]

Zr40 schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 09:55:
[...]

Lynx (en IB) zijn bedoeld voor de wat meer actieve handel. Buy&hold kan daar ook onder vallen, maar niet met maar 1 ETF per kwartaal (of zelfs per maand) Al vervalt de platform fee (bij Lynx) en de minimum activity fee (bij IB) wel bij een waarde boven $100k.

Waarom wil je graag 2 verschillende brokers als je zo weinig transacties verricht?

Tot de platform fee ging het prima bij Lynx. Ik betaalde alleen voor een trade en verder niets.

Verricht weinig transacties en geen 100k per broker, maar voor m'n gevoel toch een groot deel van mijn geld. Ik spreid m'n risico graag over aanbieders. Voorheen had ik alles bij 1 grootbank (hypotheek, bankrekening, verzekering, beleggingen) maar probeer dit een beetje te spreiden.

Heb het MF global verhaal meegemaakt vanuit een professioneel oogpunt en heb geleerd dat je niet al je geld bij 1 broker moet zetten.

[Zr40]

Longcat schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 10:27:
[...]
Bij degiro kan je alleen in veelvouden van 0.05 na een bepaalde prijs.

Dat is bij iedere broker zo. Bij handel in losse opties geldt een increment van $ 0.05, dit is een beursregel. Bij combinatieorders geldt dit niet.

[Pistachenootje]

Longcat schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 10:27:
[...]
Bij welke broker zit je? IB? Je kan zo'n adaptive order proberen de volgende keer. Heeft @Zr40 wel eens genoemd. Volgens mij kun je dan beginnen op bijv. 2.65 en dan wordt je order elke tick aangepast tot hij bij je limiet komt van bijv. 2.55. Bij degiro kan je alleen in veelvouden van 0.05 na een bepaalde prijs. Met andere woroden, je had dan 2.60 of 2.65 moeten opgeven en dan was je order misschien niet uitgevoerd.

Lynx. Ik dacht dat je bij De Giro geen Amerikaanse etfs kon kopen op deze manier?

[Longcat]

@Pistachenootje Ja klopt, was meer als voorbeeld omdat ik zelf alleen (non-US) opties heb verhandeld bij degiro.

[writser]

evleerdam schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 10:30:
[...]


Tot de platform fee ging het prima bij Lynx. Ik betaalde alleen voor een trade en verder niets.

Verricht weinig transacties en geen 100k per broker, maar voor m'n gevoel toch een groot deel van mijn geld. Ik spreid m'n risico graag over aanbieders. Voorheen had ik alles bij 1 grootbank (hypotheek, bankrekening, verzekering, beleggingen) maar probeer dit een beetje te spreiden.

Heb het MF global verhaal meegemaakt vanuit een professioneel oogpunt en heb geleerd dat je niet al je geld bij 1 broker moet zetten.

Opzich solide redenatie. Ik vraag me alleen wel af wat veiliger is: 100% bij de Rabobank of 50% bij deGiro en 50% bij Flatex .. Ja, je hebt het dan gespreid maar in plaats van bij een triple A bank bank zit je dan bij twee derderangs brokers waar je wat vraagtekens bij kan hebben en die ook nog eens een matige klantenservice bieden. Slaap je dan beter als de volgende crisis uitbreekt?

[evleerdam]

writser schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 10:53:
[...]


Opzich solide redenatie. Ik vraag me alleen wel af wat veiliger is: 100% bij de Rabobank of 50% bij deGiro en 50% bij Flatex .. Ja, je hebt het dan gespreid maar in plaats van bij een triple A bank bank zit je dan bij twee derderangs brokers waar je wat vraagtekens bij kan hebben en die ook nog eens een matige klantenservice bieden. Slaap je dan beter als de volgende crisis uitbreekt?

Nee nouja, het gaat ook om de kosten natuurlijk. Anders zou ik beter bij ING of ABN gaan beleggen, dat is ook veilig en geen Rabobank.

Maar aangezien ik ook aan de kosten denk, wil ik niet bij een grootbank. Vanwege veiligheid dus niet alles bij de Giro of alles bij Flatex..

[Miki]

De keuze van de broker ligt geheel waarin je belegd waardoor je eventueel bij een grootbank alsnog goedkoper uit kunt zijn.

[evleerdam]

Miki schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 11:20:
De keuze van de broker ligt geheel waarin je belegd waardoor je eventueel bij een grootbank alsnog goedkoper uit kunt zijn.

Ja dat snap ik, zie een paar posts terug

Laten we zeggen:

40,000 euro
5 populaire ETF's, vrijwel overal verkrijgbaar
4 transacties per jaar.

DeGiro: 5 euro per jaar (aansluitkosten, afhankelijk van welke beurzen)
Flatex: gratis (maar slechte uitvoering van orders?)
Lynx: 60 euro per jaar fee + 24 euro transactiekosten (technisch gezien gaan de transactiekosten van de 60 euro af, dus zullen de kosten 60 euro blijven..)
Binck: 36 eur per jaar fee + 24 euro transactiekosten

Zijn er andere brokers die tegen deGiro of Flatex opkunnen?

[ Voor 6% gewijzigd door evleerdam op 20-06-2019 11:45 . Reden: bij Lynx gaan de transactiekosten van de maandelijkse fee af ]

[Longcat]

Ik heb nog geen research gedaan naar flatex als broker, maar het aanbod op tradegate bevalt me wel (ik neem aan dat alles wat op tradegate beschikbaar is, ook beschikbaar is op flatex maar hoeft natuurlijk niet zo te zijn). Zo heb ik al een leuke smallcap gevonden (US46137V1677, TER 0.35%) en een Frontier markets (US46138E7765, TER 0.7%).

[writser]

evleerdam schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 11:35:
[...]


Ja dat snap ik, zie een paar posts terug

Laten we zeggen:

40,000 euro
5 populaire ETF's, vrijwel overal verkrijgbaar
4 transacties per jaar.

DeGiro: 5 euro per jaar (aansluitkosten, afhankelijk van welke beurzen)
Flatex: gratis (maar slechte uitvoering van orders?)
Lynx: 60 euro per jaar fee + 24 euro transactiekosten
Binck: 36 eur per jaar fee + 24 euro transactiekosten

Zijn er andere brokers die tegen deGiro of Flatex opkunnen?

Betreft Lynx:

Per effectenrekening bedraagt de platform fee standaard € 5,00 per kalendermaand en wordt deze verminderd met de gemaakte transactiekosten. De fee vervalt daarmee al wanneer u in een maand meer dan € 5,00 aan transactiekosten heeft gemaakt.

Je totale kosten zijn daar dus 60 euro per jaar als je transacties handig verdeelt, geen 84.

Bij Binck kun je een verzoek indienen om je account naar 'inactive' te switchen, als ze dat inwilligen betaal je niet de 36 euro per jaar. De vraag is wel hoe lang dat nog mogelijk blijft.

In jouw situatie zou ik gewoon alles bij deGiro parkeren geloof ik. En als je graag wil spreiden vanuit het oogpunt van risicobeperking dan zou ik mijn geld liever verplaatsen naar Binck of Lynx (en wat extra betalen) dan naar een nieuwe broker met intransparante orderuitvoering. Zo veel is 60 euro per jaar nou ook weer niet op een portfolio van 40k. En op een gegeven moment kun je je afvragen of de paar tientjes die je bespaart het waard zijn dat je een bedrag met 4 nullen parkeert bij een onbewezen partij. Slimme besparing of penny-wise, pound-foolish?

Maar goed, dat is slechts mijn mening.

[Miki]

Longcat schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 12:03:
Ik heb nog geen research gedaan naar flatex als broker, maar het aanbod op tradegate bevalt me wel (ik neem aan dat alles wat op tradegate beschikbaar is, ook beschikbaar is op flatex maar hoeft natuurlijk niet zo te zijn). Zo heb ik al een leuke smallcap gevonden (US46137V1677, TER 0.35%) en een Frontier markets (US46138E7765, TER 0.7%).

Volgens mij werd VTI of VXUS ook aangeboden op tradegate/ Flatex meen ik me te herinneren.

[Pistachenootje]

evleerdam schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 11:35:
[...]


Ja dat snap ik, zie een paar posts terug

Laten we zeggen:

40,000 euro
5 populaire ETF's, vrijwel overal verkrijgbaar
4 transacties per jaar.

DeGiro: 5 euro per jaar (aansluitkosten, afhankelijk van welke beurzen)
Flatex: gratis (maar slechte uitvoering van orders?)
Lynx: 60 euro per jaar fee + 24 euro transactiekosten (technisch gezien gaan de transactiekosten van de 60 euro af, dus zullen de kosten 60 euro blijven..)
Binck: 36 eur per jaar fee + 24 euro transactiekosten

Zijn er andere brokers die tegen deGiro of Flatex opkunnen?

Je laat volgens mij dividend lek buiten beschouwing. Als je dat meeneemt kan bijvoorbeeld ABN goedkoper zijn. Bij Flatex heb je wel dividend lekkage.

[flipjevandejam]

Voor iedereen die mee doet in de race naar de bodem mbt tot je broker, lijkt het me goed en verfrissend om dit artikel even door te nemen. Het bekijkt DeGiro in detail, echter gaat het me niet om DeGiro, maar om de argumentatie i/h algemeen.

TLDR:
Velen hier kiezen voor buy & hold strategieën met lange termijn horizon (10+ jr) icm ETF's met de laagste mogelijke lopende kosten, maar zien de longterm waarde van een stabiele broker over het hoofd:

• Credit rating. The higher the better, although admittedly they were subject to manipulation running up to the financial crisis (see here), so look at other indicators also.
• Capital adequacy ratios. The higher the better, basically meaning they have a bigger pool of money to draw from to pay their obligations (YOU) in case things get nasty.
• Financial regulator. Depends on the country where the headquarters are based, but countries with strong supervision and requirements from the local financial regulator (e.g. FCA in the UK) are obviously good. Banks get an added layer of supervision, and therefore safety, by their local (e.g. Dutch National Bank, AKA “DNB”) and supranational (e.g. European Central Bank or “ECB”) central banks.
• Investor compensation schemes. The maximum amount that you could get compensated for loss from cases such as fraud or other administrative malpractice, bankruptcy or operational errors, varies across countries. Obviously, the more the better.
• Publicly-traded. Banks that are listed on a stock exchange face more stringent regulatory and transparency requirements than private companies, which is good for you.
• Share lending: Especially for long-term-oriented FI’ers like ourselves, our shares are sitting on our accounts for very long time periods.
• Order fulfilment: When you click “buy”, a myriad of things happen behind the scenes.
• Customer service: Let’s face it, finance is sufficiently complicated in and of itself, and these are your life savings we’re talking about, so you should be pretty demanding (to say the least), about customer service! Don’t underestimate this. You will have problems at some point, even with the best brokers, so fixing them better be an easy and fast experience.

https://www.reddit.com/r/...you_get_what_you_pay_for/

Om het concreet te maken: ondanks laag, is men graag bereidt over de looptijd vele duizenden euro's te betalen (zie voorbeeld hieronder), maar niet de tientjes per jaar voor meer continuïteit bij bijv. ING/ABN/Rabo.

Voorbeeld, ik kreeg toevallig per ongeluk van BrandNewDay een overzicht van de kosten prognose op een portfolio bij hun met een TER van ~0,5% over 36 jaar, jaarlijkse inleg van ~7k:


Nu gaat het me niet om de absolute getallen (hoogte TER, lange looptijd, hoogte inleg, etc), maar om jullie een indicatie te geven van de bedragen die gemoeit zijn met je portfolio over tijd.

TLDR:
Beoordeel dus scherp of de laatste 20 euro/jaar besparen bij [vul-in-low-cost-broker] tov [grotere-meer-stabiele-partij] het waard is.

[Pistachenootje]

Heeft iemand dit wel eens overwogen? Misschien een interessant alternatief voor aandelen/obligaties?

Investeer met 1e hypothecaire zekerheid

Vastgoed als veilig onderpand
4,5% tot 6% rente per jaar
Op ieder gewenst moment investering weer liquide maken
Het eerste recht van hypotheek staat 1 op 1 op úw naam

Www.mogelijk.nl

[b]writser schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 10:53
....dan bij twee derderangs brokers waar je wat vraagtekens bij kan hebben en die ook nog eens een matige klantenservice bieden.

Geldt dit echt voor Flatex? Ik heb het nog niet onderzocht maar ik dacht dat er een grote Duitse partij achter zit met een solide reputatie.

Qua klantenservice vindt ik ze het beter doen dan de Rabobank tot nu toe. 3x met ze gebeld, telkens snel geholpen. Wie weet wordt het moeilijker in de toekomst, als ze het drukker krijgen.

[ Voor 22% gewijzigd door Pistachenootje op 20-06-2019 12:23 ]

[ImaPseudonym]

@Pistachenootje
De link die je geeft heeft weinig van doen met 'Beleggen op de beurs in de praktijk'.
Maar, kort zoekwerk levert alvast de nodige kosten op:

-Bemiddelingsvergoeding; deze is eenmalig en bedraagt per akte 2% van de leensom.
-0,5% van de maandelijkse rente voor administratievoering en overname van het debiteurenrisico (factoring) op de maandelijkse rente- en aflossingsbetalingen, en eventuele juridische stappen tot en met executie.
-Wilt u tussentijds uitstappen (de akte overdragen) en vraagt u ons te bemiddelen, dan rekenen wij bij succes een bedrag van 1% over de uitstaande leensom met een minimumbedrag van € 950,-.

Minimale investering al 50k, dus je bent bij instappen sowieso je eerste 1000 euro al kwijt. Uitstappen kost je nog eens een procent (maar als je met 50k ingestapt bent, dan is 950 euro daarvan ook al bijna 2 procent). En dan dus nog 0.5% aan lopende administratieve kosten (bij 50k a 6% rente zou je jaarlijkse rente 3000 euro zijn, dus jaarlijks 0.5% daarvan is 15 euro?). [Ik vermoed dat ze bedoelen dat ze jaarlijks een 0.5% van je geinvesteerde vermogen berekenen, en dat er dus 0.5 procent-punt van je rendement afgaat. Dan gaat het bij 50k dus om 250 euro per jaar aan administratiekosten.]

Aflossingen verlopen lineair naar 50% LTV over een periode van 20 jaar. Dus je geld zit ook best een tijd vast.

Edit: en dan ben ik dus nog niet ingegaan op hoe zeker je bent dat je inleg ook daadwerkelijk terugziet.

[ Voor 3% gewijzigd door ImaPseudonym op 20-06-2019 12:40 ]

[Zr40]

0,5% lopende kosten per jaar voor de investeerder is niet ongebruikelijk bij crowdfunding (waar de propositie van Mogelijk mijns inziens onder valt). Bijvoorbeeld bij OnePlanetCrowd (waar ik een aantal leningen heb uitstaan) betaal je 0,8%. Maar daar is de aangeboden rente meestal ook hoger en heb je als investeerder geen andere kosten, waar je bij Mogelijk bijvoorbeeld ook een bemiddelingsvergoeding betaalt.

En inderdaad, het risico is dat de lening uiteindelijk niet afgelost kan worden. Eigenlijk net als bij aandelen moet je je risico spreiden en vooral niet al je geld in 1 project steken.

Zelf heb ik geen belangstelling voor Mogelijk. Deels omdat ik met mijn koophuis al een significante allocatie heb in vastgoed, deels omdat ik "bankvrij vastgoed financieren" als investeerder juist als nadeel zie (waarom is de financiering niet gelukt met een bank?). En de aangeboden rente met aftrek van kosten ligt onder mijn ondergrens voor rendement bij leningen.

[Tsurany]

flipjevandejam schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 12:16:
Voor iedereen die mee doet in de race naar de bodem mbt tot je broker, lijkt het me goed en verfrissend om dit artikel even door te nemen. Het bekijkt DeGiro in detail, echter gaat het me niet om DeGiro, maar om de argumentatie i/h algemeen.

TLDR:
Velen hier kiezen voor buy & hold strategieën met lange termijn horizon (10+ jr) icm ETF's met de laagste mogelijke lopende kosten, maar zien de longterm waarde van een stabiele broker over het hoofd:

Ik vind dit soort posts altijd zo vermoeiend. Een compleet verkeerde aanname maken en dat dan uitgebreid gaan beargumenteren, dan heb je duidelijk tientallen posts over dit onderwerp gemist. Wat je post is namelijk helemaal niet verfrissend, het is hier al ontzettend uitgebreid besproken.

Om het concreet te maken: ondanks laag, is men graag bereidt over de looptijd vele duizenden euro's te betalen (zie voorbeeld hieronder), maar niet de tientjes per jaar voor meer continuïteit bij bijv. ING/ABN/Rabo.

Grappig dat je continuïteit noemt terwijl twee van de banken die je noemt in de laatste crisis samen tientallen miljarden staatssteun hebben ontvangen om de continuïteit te waarborgen. Ga je dan uit van de continuïteit van de financiële instelling zelf of ga je simpelweg voor het "too big to fail" argument?

[Zr40]

Zo, even wat wisselgeld er tegenaan gegooid. Ben benieuwd wat het gaat doen de komende jaren

(De overdracht van Nxchange naar IB loopt nog.)

[Orangelights23]

Zr40 schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 14:49:
[Afbeelding]

Zo, even wat wisselgeld er tegenaan gegooid. Ben benieuwd wat het gaat doen de komende jaren

(De overdracht van Nxchange naar IB loopt nog.)

Succes, ben benieuwd! Voor al je goede tips hier, zal ik wat vaker gaan opladen daar

Ik heb sinds deze maand mijn maandelijkse inleg verhoogd, heeft tot nu toe mooi uitgepakt Ik heb blijkbaar precies op een dip een aantal ETF's aangeschaft, waardoor ik nu al bijna 6% heb gepakt per ETF binnen twee weken. Doet mij een beetje denken aan de periode dat ik bitcoins heb aangeschaft in 2012, wat was ik blij dat ik 8% rendement had binnen 1 maand. Intussen al lang verkocht, 'had ik maar...' maar hoe dan ook was dat een tof avontuur.

[Longcat]

@Zr40 Als Fastned 'bear' gun ik je van harte dat er genoeg 'greater fools' zijn om de aandelenprijs omhoog te duwen, maar zie ik het somber in. Is het al helder hoeveel er is opgehaald? Ik ben erg benieuwd of ze dit keer wel de gewenste hoeveelheid geld ophalen. In het verleden is dat een aantal keer flink mislukt. Als het dan echt een keer gaat knellen, zullen ze toch tegen fors lagere waardering aandelen moeten uitgeven.

[flipjevandejam]

Tsurany schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 14:03:
[...]

Ik vind dit soort posts altijd zo vermoeiend. Een compleet verkeerde aanname maken en dat dan uitgebreid gaan beargumenteren, dan heb je duidelijk tientallen posts over dit onderwerp gemist. Wat je post is namelijk helemaal niet verfrissend, het is hier al ontzettend uitgebreid besproken.

[...]

Grappig dat je continuïteit noemt terwijl twee van de banken die je noemt in de laatste crisis samen tientallen miljarden staatssteun hebben ontvangen om de continuïteit te waarborgen. Ga je dan uit van de continuïteit van de financiële instelling zelf of ga je simpelweg voor het "too big to fail" argument?

Juist om die reden noem ik deze partijen, immers gebeurde dat tijdens de grootste storm sinds de 30'-crash. Zij werden wél overeind gehouden, vele anderen (kleintjes) zijn zonder tekst of zelfs voetnoot weggevaagd.

Jammer dat je verder niet in gaat op de inhoud, ik ben benieuwd wat je van de andere punten vind! De tendens hier is om nogal een-dimensionaal te werk te gaan: kosten, kosten, kosten.

[writser]

Vandaag stort Fastned in op NXchange (https://fastned.nl/nl/nxchange). Aandelen gingen om op 9 euro en zelfs een minitrade op 8.50. Inmiddels zijn er bijna geen kopers meer. Dat lijkt me dan wel weer heel dramatisch. Als je een paar honderd stukjes kan kopen rond de 9 en ze binnen een paar dagen kan overboeken (a 55 euro toch?) dan lijkt me dat een prima propositie.

@Zr40 Als je aandelen Fastned voor de lange termijn wil hebben had je ze dan niet goedkoper op NXchange kunnen kopen en overboeken? Nog steeds 500 stukjes beschikbaar op 9.45. Of zie ik nog andere kosten over het hoofd.

[ Voor 22% gewijzigd door writser op 20-06-2019 15:51 ]

[Tsurany]

flipjevandejam schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 15:32:
[...]


Juist om die reden noem ik deze partijen, immers gebeurde dat tijdens de grootste storm sinds de 30'-crash. Zij werden wél overeind gehouden, vele anderen (kleintjes) zijn zonder tekst of zelfs voetnoot weggevaagd.

Ik zou persoonlijk mijn broker voorkeur niet af laten hangen van of de staat bereid is geweest die partijen tijdens een crisis te redden of niet.

Jammer dat je verder niet in gaat op de inhoud, ik ben benieuwd wat je van de andere punten vind! De tendens hier is om nogal een-dimensionaal te werk te gaan: kosten, kosten, kosten.

Waarom zou ik op de inhoud reageren? Je bent echt niet de eerste die dit punt heeft gemaakt in dit topic, DeGiro is hier al zo vaak aan bod gekomen dat de discussie opnieuw voeren enkel een herhaling van zetten gaat worden. Ik vind het niet bepaald verfrissend om eindeloos dezelfde discussie te blijven voeren.

Zie bijvoorbeeld hier: honmashinsei in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 8"

[Zr40]

writser schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 15:45:
Vandaag stort Fastned in op NXchange (https://fastned.nl/nl/nxchange). Aandelen gingen om op 9 euro en zelfs een minitrade op 8.50. Inmiddels zijn er bijna geen kopers meer. Dat lijkt me dan wel weer heel dramatisch. Als je een paar honderd stukjes kan kopen rond de 9 en ze binnen een paar dagen kan overboeken (a 55 euro toch?) dan lijkt me dat een prima propositie.

Nxchange heeft altijd al een liquiditeitsprobleem gehad, maar nu de eerste handelsdag op Euronext nabij is heeft vrijwel niemand meer de behoefte om nog te handelen op Nxchange. Zit je vast op Nxchange en wil je van je stukken af, dan moet je ze wel met een flinke korting aanbieden.

@Zr40 Als je aandelen Fastned voor de lange termijn wil hebben had je ze dan niet goedkoper op NXchange kunnen kopen en overboeken? Nog steeds 500 stukjes beschikbaar op 9.45.

Had gekund, ware het niet dat Nxchange je account blokkeert wanneer je de overboeking in gang hebt gezet. Daarnaast heb ik ingeschreven op de emissie vanuit mijn DEGIRO pensioenrekening, dat is geld waarmee ik sowieso niets kan doen op Nxchange.

Inderdaad krijg je wel een mooie korting als je voor liquiditeit kan zorgen

[Longcat]

@writser Kan een teken zijn dat er geen 30 miljoen opgehaald wordt via de Euronext listing.

[writser]

Zou kunnen.. Maar we praten over een paar duizend euro omzet op een prutsbeurs waar ook nog eens allemaal accounts geblokkeerd zijn, ik zou er niet al te veel waarde aan hechten.

Volgens mij heb ik nog ergens een NPEX account .. Als je kan storten met Ideal dan kun je wellicht nog op tijd een paar stukjes kopen.

edit: hmm, ik was in de war. NXchange is weer iets anders dan NPEX. Dan gaat het nooit op tijd lukken. Helaas.

[ Voor 16% gewijzigd door writser op 20-06-2019 16:18 ]

[Longcat]

@writser True.. Aan de andere kant zou ik er niet zeker van zijn dat je die stukjes nu voor 9.45 kan kopen en op korte termijn voor 10 euro per aandeel kwijt kan. Voor hetzelfde geld opent het aandeel morgen onder de 10 euro op euronext en dan moet je nog kosten voor overboeken betalen.

Ben in ieder geval zeer benieuwd of ze de hele 30 miljoen hebben opgehaald dit keer. Meen me te herinneren dat ze een keer eerder ook op 30 miljoen gemikt hadden en toen slechts 3 miljoen ophaalden.

[writser]

Yep, het is een gokje. Maar met 5% voorsprong wellicht een aardig gokje. En als je, zoals Zr40, toch had willen inschrijven dan kun je aandeeltjes zo misschien nog iets goedkoper krijgen.

We zullen zien wat er morgen gebeurt. Ik verwacht ook niet dat ze 30 miljoen of meer ophalen. Maar goed, het blijft een beetje koffiedik kijken. Als er maar genoeg mensen enthousiast zijn dan wordt de IPO vanzelf een succes! Ben ook wel benieuwd of er institutionele partijen instappen. We gaan het allemaal meemaken morgen .

[Zr40]

Longcat schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 16:10:
@writser True.. Aan de andere kant zou ik er niet zeker van zijn dat je die stukjes nu voor 9.45 kan kopen en op korte termijn voor 10 euro per aandeel kwijt kan. Voor hetzelfde geld opent het aandeel morgen onder de 10 euro op euronext en dan moet je nog kosten voor overboeken betalen.

Dat de koers kan dalen is het risico van kopen, ongeacht wat je koopt. Maar als je voor 10 euro zou inschrijven dan zou een lagere prijs minstens even interessant moeten zijn. En tegen 9,45 plus 0,5% transactiekosten heb je bij 101 stuks de overboekingskosten al terugverdiend.

Ik betaal de kosten toch al, erg jammer dat ik niet meer mee kan doen met deze arbitragemogelijkheid

writser schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 16:15:
Ben ook wel benieuwd of er institutionele partijen instappen.

Hoe wordt zoiets normaliter bekend gemaakt?

[writser]

Zr40 schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 16:20:

Hoe wordt zoiets normaliter bekend gemaakt?

Er zal vanavond of morgen wel een persberichtje uitkomen met de resultaten van de offering. Als een institutionele partij groot is ingestapt zullen ze dat vast wel melden. En als het persbericht iets is in de trant van "groot succes, we zijn nu gelist op Euronext, de liquiditeit is stukken beter, analisten van ING geven een prijsdoel van 11 euro en we hebben 101 laadstations! (voetnoot: we hebben 4.212.540 euro opgehaald)", trek dan je eigen conclusie .

Misschien kunnen we een poultje beginnen. Hoeveel denken jullie dat er wordt opgehaald?

1) minder dan 10 miljoen
2) 10 - 20 miljoen
3) 20 - 30 miljoen
4) meer dan 40 miljoen

Ik ga voor optie 2 denk ik. Nu ze op Euronext gelist zijn kunnen ze vast wel wat meer ophalen dan tijdens de vorige (dramatische) ronde. Maar het zou me verbazen als ze alles weten te slijten. Zeker niet onmogelijk though, wat weet ik er van ..

[ Voor 22% gewijzigd door writser op 20-06-2019 16:37 ]

[Zr40]

@writser Ik bedoelde meer van welke institutionele partijen zijn ingestapt (en voor hoeveel).

Optie 4 lijkt mij trouwens niet mogelijk, er worden slechts 3 miljoen stukken uitgegeven (inclusief volledig gebruik van de overtoewijzingsoptie) en de prijs is vooraf vastgesteld.

[Longcat]

@Zr40 Kan met een persbericht, maar een partij moet in ieder geval melding maken van 'substantieel belang' bij de AFM als ze over bepaalde drempels gaan.

Thresholds are: 3%, 5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 40%, 50%, 60%, 75% en 95%.

[writser]

Zr40 schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 16:39:
@writser Ik bedoelde meer van welke institutionele partijen zijn ingestapt (en voor hoeveel).

Dat snap ik, maar daar zijn geen regels voor, tenzij die partijen zo groot instappen dat ze een meldplicht hebben bij het AFM. Daarom is het persbericht denk ik je beste kans om iets te weten te komen. Als een institutionele partij groot instapt dan zou dat voor het eerst zijn in de geschiedenis van Fastned en is dat een mooie 'vote of confidence'. Melden ze vast wel even. En zoals ik net zei, als er een 'mooi weer' persbericht komt met allemaal leuke feitjes en ergens helemaal onderaan het opgehaalde bedrag dan betwijfel ik of er grote partijen zijn ingestapt. Geen nieuws is slecht nieuws .

Optie 4 lijkt mij trouwens niet mogelijk, er worden slechts 3 miljoen stukken uitgegeven (inclusief volledig gebruik van de overtoewijzingsoptie) en de prijs is vooraf vastgesteld.

Ik denk niet dat Fastned nee zegt als er voor 40 miljoen interesse is. Uit de kleine lettertjes: "The Company, in consultation with the Global Coordinator, reserves the right to increase or decrease the number of Offer DRs being offered prior to the allocation of the Offer DRs". Of je nou enthousiast bent over Fastned of niet, ze hebben in elk geval elke euro nodig die ze kunnen krijgen.

Wat is jouw schatting?

[ Voor 12% gewijzigd door writser op 20-06-2019 16:49 ]

[Zr40]

writser schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 16:46:
[...]
Ik denk niet dat Fastned nee zegt als er voor 40 miljoen interesse is. Uit de kleine lettertjes: "The Company, in consultation with the Global Coordinator, reserves the right to increase or decrease the number of Offer DRs being offered prior to the allocation of the Offer DRs".

Wat is jouw schatting?

Ik vind het lastig in te schatten.

Bij de twee vorige openbare emissies (op NPEX in 2015 en op Nxchange in 2016) is er beide keren voor ongeveer 3 miljoen geplaatst. (Van de eerste keer op NPEX, in 2014, kan ik zo snel geen data terugvinden.) Nu is het bedrijf bekender, zijn het aantal elektrische auto's op het totaal geen afrondingsfout meer, vindt de emissie plaats op een echte beurs, en kunnen grote spelers meedoen.

Ik denk dat jouw schatting (10-20 miljoen) wel redelijk is.

Edit: het wordt 0, emissie is uitgesteld. Listing gaat verder wel door.

[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 20-06-2019 17:03 ]

[writser]

Lol, nog kanslozer dan ik dacht. Uitgesteld, "vanwege toegenomen onzekerheid deze week betreft kabinetsplannen". De beleggers stonden vast te trappelen om in te stappen met tientallen miljoenen maar ons dekselse kabinet gooit roet in het eten twaalf uur van te voren. Right .... Kon wel eens een slachtpartij worden morgen.

[ Voor 15% gewijzigd door writser op 20-06-2019 17:20 ]

[Longcat]

writser schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 17:18:
Lol, nog kanslozer dan ik dacht. Uitgesteld, "vanwege toegenomen onzekerheid deze week betreft kabinetsplannen". De beleggers stonden vast te trappelen om in te stappen met tientallen miljoenen maar ons dekselse kabinet gooit roet in het eten twaalf uur van te voren. Right .... Kon wel eens een slachtpartij worden morgen.

Ouch... ik denk dat je hieruit mag opmaken dat er voor minder dan 10 miljoen was ingeschreven en dat ze dat liever niet bekend maken.

[Hielko]

Ben benieuwd hoeveel inschrijvingen ze binnen hebben gekregen dat ze dachten dat het uitstellen van de emissie de beste optie was. Als ze de vorige keren al blij waren met een paar miljoen... ik denk dat er voor veel en veel minder dan 10 miljoen is ingeschreven.

[writser]

Zullen we nooit weten. Ik denk wel dat je een goed punt hebt. Ik kan me niet voorstellen dat Fastned nee heeft gezegd tegen 10 miljoen en waarschijnlijk ook niet tegen 5 miljoen. In elk geval goed nieuws voor Zr40, die kan nu nog wat leuks doen met z'n 3000 euro .

Wat eens kansloos persbericht zeg.

Een week geleden publiceerde Fastned haar voornemen om de notering aan Euronext te combineren met de uitgifte van nieuwe certificaten van aandelen. Dit deed zij op basis van positieve signalen vanuit de markt. Echter, op basis van de huidige markt-gerelateerde omstandigheden, waaronder de toegenomen onzekerheid aangaande de stimulering van elektrisch rijden, en de respons vanuit beleggers in de afgelopen dagen hieromtrent, heeft Fastned besloten de emissie uit te stellen.

Right.. Al die enthousiaste beleggers zijn in 7 dagen van gedachten veranderd in zure bommen..

Voor Fastned betekent dit dat zij vrijdag 21 juni 2019 noteert aan Euronext, waarmee de gewenste toegang tot een grotere kapitaalmarkt wordt gerealiseerd. Het niet doorgaan van de emissie betekent dat er geen verwatering is voor huidige certificaathouders bij de beursgang.

Een groot succes! Wel toegang tot de grotere kapitaalmarkt en geen verwatering voor bestaande certificaathouders. Win-win! Zeg dan gewoon eerlijk waar het op staat ... Ik denk dat ze morgen de wind van voren krijgen.

[ Voor 9% gewijzigd door writser op 20-06-2019 17:34 ]

[Zr40]

writser schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 17:29:

Een groot succes! Wel toegang tot de grotere kapitaalmarkt [..]

Nouja, dat is echt wel een dingetje. Niet dat Fastned als bedrijf daar zelf iets aan heeft zonder nieuwe emissie, maar als zittende certificaathouder ben ik toch best wel blij om de certificaten bij een degelijke broker onder te kunnen brengen, en weg bij Nxchange. Maar goed, dat was al het plan sinds de eerste aankondiging in april, niets nieuws.

[klaasvaak1853]

Denk dat er morgen niet veel meer terecht gaat komen van mijn short plannen, maar we zullen zien.

[ Voor 7% gewijzigd door klaasvaak1853 op 20-06-2019 18:09 ]

[CornermanNL]

Ik denk dat het hele elektrische rijden snel door waterstof wordt ingehaald , fastned is een tussenpaus. Enige leuke zou zijn als Shell de boel overneemt voor perceptie doeleinden in het hele groene omslag verhaal met betrekking tot energie.

En als waterstof gaat lopen stoppen ze met elektrisch.

[Pistachenootje]

Miki schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 12:08:
[...]
Volgens mij werd VTI of VXUS ook aangeboden op tradegate/ Flatex meen ik me te herinneren.

Staat er wel tussen maar als ik de order wil indienen komt er een fout melding: neem contact op met de klantenservice.

[DJTimo]

Ik heb mijn inschrijving voor Fastned vanmorgen nog geannuleerd. Na een kleine bezinning toch maar mijn enthousiasme ingeperkt en afgezien van deelname.. Het zwakke sentiment van deze offering werd de laatste dagen zo sterk dat ik geen behoefte meer had om een gokje te wagen.

Ben benieuwd of nu ook de banners en ballonen voor morgen zijn afgezegd of dat Euronext evengoed Fastned feestelijk welkom heet. De gongceremonie zal wel wat minder luidruchtig zijn dan gepland.

[PWSteal]

CornermanNL schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 18:12:
Ik denk dat het hele elektrische rijden snel door waterstof wordt ingehaald , fastned is een tussenpaus. Enige leuke zou zijn als Shell de boel overneemt voor perceptie doeleinden in het hele groene omslag verhaal met betrekking tot energie.

En als waterstof gaat lopen stoppen ze met elektrisch.

Waterstof haalt in de verte nog niet qua efficiëntie ten opzichte van elektrisch. Zou er dus nog maar niet te hard van uit gaan.

reviews: De grote belofte van waterstof - Het alternatief voor elektrisch rij...

[Playa del C.]

Ik heb voor een heel laag bedrag ingezet op de IPO van Fastned. Kan op dit moment de inschrijving niet meer wijzigen bij DeGiro. Technisch probleem (zegt het systeem). Komt later wel goed, maar nu staat er dus een deel van het hoge-risico-speelgeld al een paar dagen te niksen...

[ Voor 3% gewijzigd door Playa del C. op 20-06-2019 19:14 ]

[Zr40]

@Playa del C. Hier hetzelfde. Volgens het nieuwsbericht zouden inschrijvingsorders zijn komen te vervallen, maar de order staat er nog gewoon en zelf annuleren geeft de foutmelding die je noemt.

Gokje, de order is daadwerkelijk al vervallen maar de frontend van DEGIRO heeft het nog niet door?

[Playa del C.]

Zr40 schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 19:20:
@Playa del C. Hier hetzelfde. Volgens het nieuwsbericht zouden inschrijvingsorders zijn komen te vervallen, maar de order staat er nog gewoon en zelf annuleren geeft de foutmelding die je noemt.

Gokje, de order is daadwerkelijk al vervallen maar de frontend van DEGIRO heeft het nog niet door?

Precies, denk ik ook. Slordig wel, het is ons eigen geld uiteindelijk.

Ik was op zoek naar een IPO ETF bij degiro, maar die kan ik niet vinden. Iemand ervaring hiermee?

[DJTimo]

Playa del C. schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 19:26:
[...]

Precies, denk ik ook. Slordig wel, het is ons eigen geld uiteindelijk.

Ik was op zoek naar een IPO ETF bij degiro, maar die kan ik niet vinden. Iemand ervaring hiermee?

Geen ervaring mee, kan wel interessant zijn. Is dit wat? Verder is de keuze niet heel reuze bij DEGIRO.

[Playa del C.]

DJTimo schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 19:44:
[...]
Geen ervaring mee, kan wel interessant zijn. Is dit wat? Verder is de keuze niet heel reuze bij DEGIRO.

Dat is iets. Heb zonet nog twee anderen gezien. Ik zal eens wat onderzoeken

Die van jou is vrij duur per stuk. Zou kunnen, goed resultaat verder. Andere optie is van First Trust. Ziet er ook goed uit. Denk dat ik daar komende maand eens geld in steek.

[ Voor 17% gewijzigd door Playa del C. op 20-06-2019 20:12 ]

[Pistachenootje]

Nog een vraagje over ETFs kopen via een put optie verkopen bij Lynx. Morgen is de derde vrijdag van de maand wanneer ze vervallen. Als ik nog meer ETFs wil hebben, kan ik dan het beste morgen nog een put optie verkopen? Anders duurt het wel lang voordat ik ze heb dacht ik.

[Longcat]

@Pistachenootje Ja. Eind van de dag lopen ze af.

[writser]

Zr40 schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 17:47:
[...]

Nouja, dat is echt wel een dingetje. Niet dat Fastned als bedrijf daar zelf iets aan heeft zonder nieuwe emissie, maar als zittende certificaathouder ben ik toch best wel blij om de certificaten bij een degelijke broker onder te kunnen brengen, en weg bij Nxchange. Maar goed, dat was al het plan sinds de eerste aankondiging in april, niets nieuws.

True, maar als je de gang van zaken vandaag door een objectieve bril bekijkt dan concludeer jij toch hopelijk ook dat vandaag een enorme ramp was. Dit is de zoveelste keer dat ze aandelen proberen te plaatsen en weer is het totaal mislukt. En dat ondanks dat het aandeel gelist gaat worden op Euronext morgen en ondanks een uitstekend beursklimaat voor IPO's (de S&P staat op een all-time high vandaag en ook de AEX TR index komt daar in de buurt).

Ik hoop ook dat je skeptisch bent over de claim van Fastned dat de kabinetsplannen roet in het eten hebben gegooid. Je gaat mij niet vertellen dat er anders 30 miljoen was opgehaald. De vorige emissies waren ook totale flops, in totaal is er amper 10 miljoen opgehaald in 5 a 6 jaar met aandelenemissies. En wat houdt het in voor de prachtige groeiplannen van het bedrijf als ze zelfs op deze wijze nog geen cent kunnen ophalen? Zitten er nog meer mensen te wachten op obligaties? Ik betwijfel het. Wat moeten ze dan? Claims uitgeven voor 5 euro per aandeel? Stoppen met groeien? Wat is het aandeel dan waard? Hoe gaan ze in 2022 20m aan aflopende obligaties herfinancieren?

Sowieso is het frappant dat Fastned al vanaf 2014 geld probeert op te halen bij beleggers voor 10 euro per DR. Kennelijk is een aandeeltje de afgelopen 4 jaar niet meer waard geworden, ook al had Fastned in 2014 nog maar een omzet van 9000 euro en 19 laadstations. Zowel toen als nu investeerde je alleen in gebakken lucht de toekomst.

Raak niet te gehecht aan je positie.

[ Voor 13% gewijzigd door writser op 20-06-2019 22:10 ]

[DJTimo]

Playa del C. schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 19:54:
[...]

Dat is iets. Heb zonet nog twee anderen gezien. Ik zal eens wat onderzoeken

Die van jou is vrij duur per stuk. Zou kunnen, goed resultaat verder. Andere optie is van First Trust. Ziet er ook goed uit. Denk dat ik daar komende maand eens geld in steek.

Idd wel duur. Is een overweging natuurlijk. Deze is overigens uitgegeven door First Trust

[Longcat]

@writser Het probleem is niet zo zeer dat ze geen geld kunnen ophalen, ze willen het gewoon doen tegen een te hoge waardering. Bij 1-2 euro per aandeel kom je al een stuk meer bij de waarde van de laadstations. Dan hadden ze denk ik een stuk meer succes gehad. Maar ja, dat zou wel een discount van ~90% op de nxchange koers zijn.

Je mag denk ik wel de conclusie trekken dat vroege beleggers tegen een veel te hoge waardering zijn ingestapt. Fastned heeft hier te veel gekozen voor de korte termijn winst. Het is natuurlijk niet chique om vervolgens emissies te doen tegen een lagere waardering. Nu moeten ze kiezen tussen aandeelhouders pissig maken dat ze verwaterd raken en de waardering daalt of aandeelhouders pissig maken omdat ze niet kunnen groeien omdat ze geen kapitaal kunnen ophalen. Lastig...

[ Voor 41% gewijzigd door Longcat op 20-06-2019 22:43 ]

[writser]

Longcat schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 22:38:
@writser Het probleem is niet zo zeer dat ze geen geld kunnen ophalen, ze willen het gewoon doen tegen een te hoge waardering. Bij 1-2 euro per aandeel kom je al een stuk meer bij de waarde van de laadstations. Dan hadden ze denk ik een stuk meer succes gehad. Maar ja, dat zou wel een discount van ~90% op de nxchange koers zijn.

Je mag denk ik wel de conclusie trekken dat vroege beleggers tegen een veel te hoge waardering zijn ingestapt.

En dat het aandeel nu wellicht handelt op een veel te hoge waardering .. We zullen zien wat er morgen gebeurt. Zonder emissie zal het handelsvolume ook op Euronext niet zo hoog zijn, vermoed ik.

[ Voor 8% gewijzigd door writser op 20-06-2019 23:10 ]

[Longcat]

@writser Nu nog wel ja. Op nxchange zaten denk ik (bijna) alleen maar particulieren en er was geen mogelijkheid om te shorten, toch?

[writser]

Voorzover ik weet kun je daar niet shorten nee. De vraag is ook nog maar of dat op Euronext wel gaat lukken in de praktijk - dan moeten er wel wat aandelen beschikbaar zijn om in te lenen. Dat zal zeker de eerste dagen lastig zijn - en daarna waarschijnlijk ook nog. Ik denk dan ook niet dat het aandeel morgen ineens 50% instort. Hoe het er over een jaar bij staat is een ander verhaal.

Maar goed, nu is het wel even mooi geweest voor deze jongen betreft de Fastned discussie. Veel te veel tijd in gestopt vandaag en ik heb geen aandelen, denk niet dat ik ze ooit ga kopen en denk ook niet dat ik ze ooit ga shorten. Verspilde tijd en moeite dus .

[ Voor 36% gewijzigd door writser op 20-06-2019 23:25 ]

[Zr40]

Longcat schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 22:38:
Nu moeten ze kiezen tussen aandeelhouders pissig maken dat ze verwaterd raken en de waardering daalt of aandeelhouders pissig maken omdat ze niet kunnen groeien omdat ze geen kapitaal kunnen ophalen. Lastig...

Nouja, van wat ik heb begrepen van de plannen is dat de emissie niet noodzakelijk is om winst te kunnen maken of te kunnen overleven. Het is zelfs niet noodzakelijk om snel te groeien. In het huidige tempo komt er ooit wel een keer winst. Hoeveel precies durf ik je niet te zeggen, en wat wanneer betreft... Vanaf het begin is mijn inschatting ‘boekjaar 2020’ geweest en dat lijkt mij nog steeds haalbaar. Hangt natuurlijk samen met de groei van de elektrische auto — zou dat stoppen, dan stopt de groei ook.

Maar als Fastned klaar wil zijn voor het moment wanneer de verkoop van elektrische auto’s pas echt op gang komt, dan hebben ze veel meer locaties nodig dan dat ze nu hebben. In het prospectus staat de ambitie uitgeschreven om te groeien tot 1000 locaties in heel Europa, en daar is toch best wat kapitaal voor nodig. Reken maar eens uit wat de boekwaarde zou worden met 900 nieuwe stations á € 250k en een nieuwe emissie voor dit benodigde kapitaal. Dan is € 10 per stuk zo gek nog niet.

Maar voor 900 stations ineens een emissie doen gaat nooit lukken. Is ook onzinnig, want zoveel geld kunnen ze vandaag niet eens besteden aan 900 locaties (er zijn iets van 130 locaties waar vandaag concreet aan gewerkt kan worden als het kapitaal er zou zijn). Doen ze het kleiner, zoals nu is geprobeerd, en wordt er niet gekeken naar de uitgeschreven doelstelling, dan kom je inderdaad op een lagere waardering dan € 10 per stuk. Eigenlijk een geval “damned if you do, damned if you don’t”...

[Longcat]

Hoe kom ik er achter hoeveel % rente ik betaal op geleende aandelen bij degiro? Ik wil een kleine short positie aangaan op Fastned morgen, afhankelijk van de openingsprijs.

[writser]

Zr40 schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 23:24:
[...]

Nouja, van wat ik heb begrepen van de plannen is dat de emissie niet noodzakelijk is om winst te kunnen maken of te kunnen overleven. Het is zelfs niet noodzakelijk om snel te groeien. In het huidige tempo komt er ooit wel een keer winst.

Maar in dat scenario zijn je aandelen geen kloot waard want dan bezit je een saai bedrijfje dat over een paar jaar een paar ton of miljoen winst maakt per jaar met een forse lening en 2.5m rentelasten per jaar. Lijkt me geen juiste redenatie om zo je investering goed te praten. Als ze niet heel hard groeien is het aandeel momenteel enorm overgewaardeerd.

[ Voor 27% gewijzigd door writser op 21-06-2019 01:02 ]

[Zr40]

Longcat schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 23:33:
Hoe kom ik er achter hoeveel % rente ik betaal op geleende aandelen bij degiro? Ik wil een kleine short positie aangaan op Fastned morgen, afhankelijk van de openingsprijs.

Dat zal liggen aan wat de markt vraagt voor het uitlenen van de betreffende aandelen en dat kan wisselen van dag tot dag op basis van vraag en aanbod. Geen idee of en hoe je dat kan zien bij DEGIRO. Bij IB kan je dat wel zien.

Ik verwacht dat je eerst moet wachten op settlement voordat er überhaupt aandelen te leen zullen zijn. Dat zal ergens volgende week moeten zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 20-06-2019 23:39 ]

[klaasvaak1853]

Longcat schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 23:33:
Hoe kom ik er achter hoeveel % rente ik betaal op geleende aandelen bij degiro? Ik wil een kleine short positie aangaan op Fastned morgen, afhankelijk van de openingsprijs.

Short kosten zijn voor categorie A 1%, B 1,5% en C 2%(zolang degiro de aandelen zelf heeft om uit te lenen) Als degiro de aandelen extern moeten lenen zijn de kosten hoger.

Ik vrees alleen dat de koers zo dramatisch in stort dat shorten geen zin heeft en/of dat fastned in categorie D wordt geplaatst en shorten helemaal niet mogelijk is. We zullen zien.

[Zr40]

klaasvaak1853 schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 02:42:
[...]

Short kosten zijn voor categorie A 1%, B 1,5% en C 2%(zolang degiro de aandelen zelf heeft om uit te lenen) Als degiro de aandelen extern moeten lenen zijn de kosten hoger.

Heb je daar ergens een bron van? Ik heb even zitten zoeken bij DEGIRO maar het enige dat ik kan vinden is dat de minimale kosten 1% zijn. En voor zover ik weet hebben de categorieën ook alleen te maken met hoeveel margin je nodig hebt voor een long of short positie, niet met de kosten. Er wordt geen marginverplichting bepaald voor een short positie in effecten met categorie D, zo'n positie aanhouden is dan inderdaad niet mogelijk bij DEGIRO.

Bij IB heb ik momenteel een aandeel in bezit waarvan de borrow fee maar liefst 28% is. Bij DEGIRO heeft dit aandeel categorie C. Lijkt me sterk dat ze daar slechts 2% voor zouden vragen.

edit: @klaasvaak1853 je kan nu nog niet short gaan. Categorie D op dit moment.

Ik ben wel benieuwd of er al huidige certificaathouders zijn waarvan de overboeking al is afgerond. Bij IB moet ik wachten tot de eerste echte handelsdag om de volgende stap in gang te kunnen zetten. (Ze accepteren geen effecten die nog niet op een ondersteunde beurs verhandelbaar zijn.) Geen idee hoe dit bij andere brokers werkt.

(Zo te zien wel, er worden al stukken aangeboden voorbeurs.)

[ Voor 23% gewijzigd door Zr40 op 21-06-2019 08:57 ]

[klaasvaak1853]

Zr40 schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 07:03:
[...]

Heb je daar ergens een bron van? Ik heb even zitten zoeken bij DEGIRO maar het enige dat ik kan vinden is dat de minimale kosten 1% zijn. En voor zover ik weet hebben de categorieën ook alleen te maken met hoeveel margin je nodig hebt voor een long of short positie, niet met de kosten. Er wordt geen marginverplichting bepaald voor een short positie in effecten met categorie D, zo'n positie aanhouden is dan inderdaad niet mogelijk bij DEGIRO.

Bij IB heb ik momenteel een aandeel in bezit waarvan de borrow fee maar liefst 28% is. Bij DEGIRO heeft dit aandeel categorie C. Lijkt me sterk dat ze daar slechts 2% voor zouden vragen.

edit: @klaasvaak1853 je kan nu nog niet short gaan. Categorie D op dit moment.

Ik ben wel benieuwd of er al huidige certificaathouders zijn waarvan de overboeking al is afgerond. Bij IB moet ik wachten tot de eerste echte handelsdag om de volgende stap in gang te kunnen zetten. (Ze accepteren geen effecten die nog niet op een ondersteunde beurs verhandelbaar zijn.) Geen idee hoe dit bij andere brokers werkt.

Ja, de support zelf.

"In het tarievenoverzicht is een tarief van "minimaal 1,00%" voor shortstock kosten vastgelegd. Het percentage is vervolgens ook gebaseerd om de categorie van het product. Voor aandelen is dat percentage voor Catergorie A 1,00%, Categorie B 1,5% en voor Categorie C 2,00%. Alle genoemde percentages zijn op jaarbasis. Verder kunnen de kosten ook hoger uitvallen indien DEGIRO stukken extern dient in te lenen om uw shortpositie te faciliteren. In dat geval worden de daadwerkelijke kosten doorberekend en kan het percentage hoger uitvallen."

[DJTimo]

DEGIRO accepteerd mijn sell order niet. Kan dus niet shortgaan in Fastned.

Ging net al 15 euro door het scherm, waanzin!

Limit up zelfs....

[ Voor 31% gewijzigd door DJTimo op 21-06-2019 09:09 ]

[Zr40]

Krijg zojuist op IB te zien: Trading halted (volatility halt). Van 10.00 naar 13.00 in 7 minuten

@DJTimo afgezien van de halt, DEGIRO classificeert het aandeel op dit moment in categorie D en dat betekent dat ze op dit moment short gaan niet faciliteren.

edit: Halt is weer opgeheven.
edit 2: En weer halted. Ik kijk er vanmiddag wel weer naar

[ Voor 60% gewijzigd door Zr40 op 21-06-2019 09:13 ]

[writser]

Yep mooie markt. Je kan nu kopen op NXchange voor 9.35 en verkopen voor 16 op Euronext . Maar helaas, niks mee te doen. Niet in te lenen. Als je je aandelen al had overgeboekt ben je nu spekkoper.

[Longcat]

Hmmm, vreemd. Je kan zo'n 750 stuk onder 15 euro krijgen bij nxchange. Koers euronext is 25 euro nu. Als shorten bij degiro mogelijk was, zou ik wel even een nxchange accountje maken..

Dat terzijde, hoe is het mogelijk dat dit aandeel 150% stijgt op het nieuws dat de emissie is mislukt?

[Zr40]

Longcat schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 10:29:
Dat terzijde, hoe is het mogelijk dat dit aandeel 150% stijgt op het nieuws dat de emissie is mislukt?

Ik vermoed zelf dat het meer te maken heeft met de illiquiditeit van Nxchange waardoor de koers daar weinig heeft kunnen stijgen, dan met andere factoren. Er is weinig fundamenteel veranderd aan het bedrijf ten opzichte van drie maanden geleden (voor de aankondiging van de listing op Euronext).

Nxchange heeft verder ook een technische maatregel die het onmogelijk maakt om orders in te leggen die meer dan 10% verschillen van de vorige verhandelde prijs.

De stijging mag wat mij betreft wel een keer stoppen, anders dreigt mijn portfolio straks te bestaan uit Fastned, Fastned, Fastned, en 100 heel kleine posities in andere bedrijven

[ Voor 25% gewijzigd door Zr40 op 21-06-2019 10:42 ]

[writser]

Longcat schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 10:29:
Dat terzijde, hoe is het mogelijk dat dit aandeel 150% stijgt op het nieuws dat de emissie is mislukt?

De free float van Fastned is miniem. Er is praktisch niemand die kan verkopen op Euronext en er is niks in te lenen. Er hoeft maar 1 enthousiaste koper te zijn (de tuinman van Bart Lubbers bijvoorbeeld ) en de koers staat +10%. En als het eenmaal zo hard omhoog gaat dan zijn er vanzelf een paar gekken die mee gaan kopen op +20% in de hoop het op +100% weer te verkopen (en dat was in dit geval ook gelukt!). En op +100% zijn er dan weer nieuwe mensen die enthousiast worden (verklaring). Zelf zit je nu toch ook achter de computer met het gevoel dat je die aandelen had moeten kopen?! Op IEX zie je de clowns al aan het werk (link):

50 aandelen aangekocht op 25.25 en verkocht op 26 euro.
Met meer durfde ik het niet aan.
Spread is gewoon te groot. Echt een casino.
Nu inderdaad een freeze. Daarna weer kijken als er nog steeds grote gaten gaan vallen. Dan doe ik weer een poging in de Fastned casino.

casino is weer open. ga het weer proberen op de 27 euro nu en dan verkoop order op 28.

Zulke mensen kopen dus op 27 . Een prachtig spelletje. Verleidelijk om mee te doen; het gaat immers alleen maar omhoog. Tot het omlaag gaat.

Zr40 schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 10:32:
Ik vermoed zelf dat het meer te maken heeft met de illiquiditeit van Nxchange waardoor de koers daar weinig heeft kunnen stijgen, dan met andere factoren.

Dat is wel een heel optimistische inslag. Ik denk dat je dat precies moet omdraaien: door de illiquiditeit op Euronext kan de koers daar niet dalen en gebeuren er gekke dingen. Nota bene Fastned zelf probeert al jaren geld op te halen a 10 euro per aandeel en dat lukt ze amper. En dan zou het bedrijf een dag na de mislukte emissie ineens 2.5x zo veel waard zijn?

Met fundamentele analyse heeft de koersbeweging niks te maken. Fastned is binnen 12 uur ruim 250 miljoen meer waard geworden maar er zijn maar een paar duizend aandelen verhandeld. Op dit moment kun je voor 13.75 kopen op Nxchange en verkopen voor 27 op Euronext. Verklaar dat maar eens met de efficiente-markt hypothese ..

[ Voor 35% gewijzigd door writser op 21-06-2019 11:10 ]

[Longcat]

@writser Ik had toen ik de post schreef ook nog niet gezien dat er maar 20.000 stukjes waren verkocht. Het zullen inderdaad wel particuliertjes zijn met bestens orders.

[Zr40]

Longcat schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 10:57:
@writser Ik had toen ik de post schreef ook nog niet gezien dat er maar 20.000 stukjes waren verkocht. Het zullen inderdaad wel particuliertjes zijn met bestens orders.

Maar 20.000 stukjes in 2 uur... dat haalde Nxchange in een heel jaar nog niet eens

[Longcat]

@Zr40 Dat zal best, maar op de big boys beurs is dat natuurlijk niet zo veel. Begrijp ik het goed dat jouw stukken van nxchange nog niet zijn overgeboekt? Is het bekend hoe lang dit duurt?

writser schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 10:54:
[...]

Zelf zit je nu toch ook achter de computer met het gevoel dat je die aandelen had moeten kopen?!

Dat valt reuze mee. Als ik ze had gekocht op 10 euro, dan had ik ze er al lang uit gedaan op 15 en dan zat ik me nu op te vreten dat ik niet had gewacht tot 30 en hoger... Dus eigenlijk ben ik wel blij dat ik ze niet heb gekocht.

[ Voor 54% gewijzigd door Longcat op 21-06-2019 11:07 ]

[Zr40]

Longcat schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 11:01:
Begrijp ik het goed dat jouw stukken van nxchange nog niet zijn overgeboekt? Is het bekend hoe lang dit duurt?

Klopt, ik heb het aan de kant van IB nog niet in gang kunnen zetten. Ik heb informatie nodig over de oude broker, maar dat is niet Nxchange maar de listing agent (ING) en daar ben ik de benodigde informatie van aan het opvragen.

Als alles eenmaal is ingediend zou het proces naar schatting binnen 3 dagen afgewikkeld worden.

Ik ben niet van plan om mijn stukken te verkopen, ik vind het dan ook niet erg dat het nog even bij Nxchange staat.

[ Voor 10% gewijzigd door Zr40 op 21-06-2019 11:16 ]

[writser]

Zr40 schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 11:10:
[...]

Ik ben niet van plan om mijn stukken te verkopen, ik vind het dan ook niet erg dat het nog even bij Nxchange staat.

Zelfs al geloof je in de lange termijn dan zou ik alsnog ING ENORM achter de broek zitten. Om het uur bellen, zonder te overdrijven. Als ze die aandelen snel converteren ben jij in de unieke positie dat je kan verkopen op 30 bij Euronext en weer terug kan kopen op NXchange voor 15. Gratis geld! Zo'n kans krijg je maar een paar keer in je leven. Als dat lukt met een paar duizend stukjes kun je een mooie Audi kopen en heb je nog dezelfde aandelen als je nu hebt! Heb je geen Binck account? Ik vermoed dat ze die overboeking sneller kunnen faciliteren (Nederland - Nederland en beide partijen hebben waarschijnlijk meer klanten die deze overboeking doen). Misschien kun je je overboeking naar IB nog annuleren en eentje naar Binck inschieten, zou ik even naar informeren. Elke seconde telt man! Als die conversie vandaag afgerond is kun je risicovrij tienduizenden euro's verdienen. Maar jij hebt geen haast. Hoe naief kun je zijn .

Ik probeer ook een accountje te openen bij Nxchange nu maar voordat ik het hele proces in gang kan zetten zijn we waarschijnlijk al een week verder en is het verschil niet zo idioot groot meer. De koers op Euronext kan elk moment inklappen.

[ Voor 35% gewijzigd door writser op 21-06-2019 12:10 ]