Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 8

[coelho]

Dirk0s schreef op maandag 3 juli 2017 @ 19:39:
Waarom kan ik op dit moment geen VTI en VXUS kopen bij degiro? bij bied en laat staan geen bedragen

Omdat Wall Street om 19.00 gesloten is en morgen ook dicht blijft vanwege Independence Day misschien??

[Fuelke]

Sandyman538 schreef op maandag 3 juli 2017 @ 00:47:
[...]

Ik wil graag beleggen voor de korte termijn met rendement van ~22%, als iemand nog tips heeft hoor ik het wel.

Nou, had je ASIT Biotech vrijdag moeten kopen

Even in alle ernst. Wat ik nog even wou toevoegen aan het obligatie verhaal van een paar post terug is dat nieuwe obligaties in kleine coupures de laatste tijd zo populair zijn in BE dat er bijna een rush op ontstaat. Onlangs kwam VGP (Looptijd 7 jaar - 3,25% netto - 2,12 netto) naar de markt met coupures van €1000, haalde met de vingers in de neus 75 miljoen op, na één dag vervroegd afgesloten, dacht dat de vraag 3,5 keer overschreven was.

Daarnaast komen nieuwe stukken vaak boven pari naar de markt, 101 of 101,50% als vergoeding voor de begeleidende banken. Kost rendement en kost meer roerende voorheffing.

[ Voor 52% gewijzigd door Fuelke op 03-07-2017 21:12 ]

[DiedX]

Knab stopt met gemaksbeleggen...

[Zr40]

DiedX schreef op maandag 3 juli 2017 @ 21:44:
Knab stopt met gemaksbeleggen...

Hier staat iets meer informatie

https://blog.knab.nl/verandering-voor-beleggers-bij-knab-119

[FearOfTheDarkk]

Dirk0s schreef op maandag 3 juli 2017 @ 19:39:
Waarom kan ik op dit moment geen VTI en VXUS kopen bij degiro? bij bied en laat staan geen bedragen

Beurs ging om 19:00 dicht gisteren.:)

Edit: was al beantwoord.

[ Voor 5% gewijzigd door FearOfTheDarkk op 04-07-2017 14:38 ]

[superpolm]

coelho schreef op maandag 3 juli 2017 @ 20:52:
[...]

Omdat Wall Street om 19.00 gesloten is en morgen ook dicht blijft vanwege Independence Day misschien??

vandaag dicht dus?

[RocketKoen]

superpolm schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 15:31:
[...]

vandaag dicht dus?

Ja, nationale feestdag enzo.

[superpolm]

RocketKoen schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 15:33:
[...]

Ja, nationale feestdag enzo.

canada niet toch?

[RocketKoen]

superpolm schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 15:36:
[...]

canada niet toch?

Die vieren de Amerikaanse onafhankelijkheid niet nee...
Canada day is 1 juli. En dat viel in het weekend.

Maar Wallstreet is in New York. Aangezien dat in de VS ligt, is Wallstreet dicht.

[Fuelke]

Er is vandaag inderdaad handel op Toronto.

[Ernie]

Ik wil graag even een ervaring delen die ik met DeGiro had deze week.

Vorige week is er dividend uitbetaald vanuit VTI en VXUS (op 27 Juni). Op 28 Juni stond dit in de vrije ruimte en wilde ik dit natuurlijk gaan herinvesteren. Dit bleek nog niet te kunnen. Een dag later (29 Juni) kon ik alsnog mijn geplande transactie doen. Nadat ik contact heb gehad met de klantenservice blijkt dat het een intern proces bij DeGiro is waar de fondsen nog niet vrijgegeven zijn maar wel zo worden gerapporteerd.

Het advies, als het in de toekomst nogmaals voorkomt even bellen en dan is het met 5 minuten vrijgegeven. Dat de vrije ruimte foutief gerapporteerd kan worden vind ik nogal kwalijk. Maar de klantenservice was dan wel weer goed...

[FearOfTheDarkk]

*knip trollreactie*

[ Voor 96% gewijzigd door Rukapul op 05-07-2017 10:13 ]

[SavageBrother]

Ik heb ook een kort vraagje betreffende DeGiro, wellicht dat jullie weten hoe dit in elkaar steekt:

Ik heb momenteel VTI, VXUS en nog een Think tracker, totaal resultaat van deze trackers staat respectievelijk -1,30, -3,83 en -8,33. Dit geeft een totaal van -13,46. Nu is het zo dat mijn totaal verschil (bovenin het scherm) op € -29,11 staat. Dit terwijl ik nog geen enkel product met verlies heb verkocht (inclusief transactiekosten). Ik vraag mij toch sterk af waar dit dan vandaan zou moeten komen.

[Panzer_V]

SavageBrother schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 10:31:
Ik heb ook een kort vraagje betreffende DeGiro, wellicht dat jullie weten hoe dit in elkaar steekt:

Ik heb momenteel VTI, VXUS en nog een Think tracker, totaal resultaat van deze trackers staat respectievelijk -1,30, -3,83 en -8,33. Dit geeft een totaal van -13,46. Nu is het zo dat mijn totaal verschil (bovenin het scherm) op € -29,11 staat. Dit terwijl ik nog geen enkel product met verlies heb verkocht (inclusief transactiekosten). Ik vraag mij toch sterk af waar dit dan vandaan zou moeten komen.

Iets met dollar/euro koersen?

[SavageBrother]

Panzer_V schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 10:43:
[...]


Iets met dollar/euro koersen?

Die worden als het goed is opgenomen in het totaal resultaat van de specifieke tracker.

[Ernie]

SavageBrother schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 10:58:
[...]


Die worden als het goed is opgenomen in het totaal resultaat van de specifieke tracker.

Ik denk dat het met de eenheden van de getallen te maken heeft.

De negatieve getallen van VTI en VXUS zijn in dollars en de Think ETF is waarschijnlijk in euros.

Als je op je portefeuille overzicht kijkt naar het totaalresultaat wordt de waarde gecombineerd tot euros met de betreffende wisselkoers. De dollar euro is flink veranderd sinds begin van het jaar dus zou daar het verschil wel eens vandaan kunnen komen?

[Hielko]

SavageBrother schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 10:58:
[...]


Die worden als het goed is opgenomen in het totaal resultaat van de specifieke tracker.

Volgens mij doet DeGiro dat niet hoor. En de resultaten lijken dat te bevestigen. De in Euro's genoteerde Think ETF heeft een verlies van 8 euro, terwijl de in dollar genoteerde ETFs een klein verlies in dollars hebben. Maar aangezien de euro meer waard is geworden de afgelopen tijd hebben die waarschijnlijk een vergelijkbaar verlies als de Think ETF, en dan kom je inderdaad richting het totaal verlies van 29 euro.

[Warbringer]

Ik ben op zoek naar een beleggingsproduct waarbij ik zelf niet actief hoef te beleggen en domweg een initieel deposito kan doen en daarna nog eventueel maandelijks bij kan storten. De rabobank heeft Beheerd Beleggen. Ook Binck heeft Fonds Beleggen en Laten Beleggen. Ook zijn er dingen als ETFMatic. Heeft iemand daar ervaring mee?

[Crasheeee]

Warbringer schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 14:20:
Ik ben op zoek naar een beleggingsproduct waarbij ik zelf niet actief hoef te beleggen en domweg een initieel deposito kan doen en daarna nog eventueel maandelijks bij kan storten. De rabobank heeft Beheerd Beleggen. Ook Binck heeft Fonds Beleggen en Laten Beleggen. Ook zijn er dingen als ETFMatic. Heeft iemand daar ervaring mee?

Geen ervaring met bovenstaande partijen.

Een veel gehoorde aanbieder op Tweakers voor jouw wens is Meesman.

[Yarisken]

Ik heb nog een vraag ivm rdsa. Ik heb nu een order geplaatst. Als het dividend wordt uitgekeerd dan heb je de mogelijkheid om dit om te zetten in aandelen. Hoe gaat dit in zijn werk ? Ik zit bij bink, krijg ik dan daar de vraag wat ik wil doen ?

[diedbase]

Ergens onder de instellingen van je account kun je aangeven wat je voorkeur is voor dividend: stocks of cash.

[TZC-T1-FX]

Warbringer schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 14:20:
Ik ben op zoek naar een beleggingsproduct waarbij ik zelf niet actief hoef te beleggen en domweg een initieel deposito kan doen en daarna nog eventueel maandelijks bij kan storten. De rabobank heeft Beheerd Beleggen. Ook Binck heeft Fonds Beleggen en Laten Beleggen. Ook zijn er dingen als ETFMatic. Heeft iemand daar ervaring mee?

Profielfonds beleggen bij ABN. Krijgt ook goede reviews van MorningStar.

[Jesse]

TZC-T1-FX schreef op zaterdag 8 juli 2017 @ 23:58:
[...]
Profielfonds beleggen bij ABN. Krijgt ook goede reviews van MorningStar.

Let wel op dat die fondsen niet zo goedkoop zijn. Bovenop 0,25% servicekosten heb je daar 0,59% tot 0,96% afhankelijk van welk fonds je kiest. (Allemaal per jaar) Alleen de fondsen waar nauwelijks aandelen in zitten kosten minder dan 0,8%.
Vziw is Meesman de goedkoopste partij waarbij je kan beleggen zonder er omkijken naar te hebben. Je hebt daar weliswaar aan- en verkoop kosten (die zitten bij abn verwerkt in de fondskosten) maar die zijn eenmalig.

[ Voor 14% gewijzigd door Jesse op 09-07-2017 12:30 ]

[Carfanatic]

Crasheeee schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 15:17:
[...]


Geen ervaring met bovenstaande partijen.

Een veel gehoorde aanbieder op Tweakers voor jouw wens is Meesman.

Wat is nou eigenlijk het grote voordeel van dit soort produkten? Ik kom regelmatig de term gemak tegen, maar mijn maandelijkse ETF aankoop bij een broker kost me 5 minuten, dus zie dat voordeel niet zo.

[RevQ]

Carfanatic schreef op zondag 9 juli 2017 @ 12:01:
[...]


Wat is nou eigenlijk het grote voordeel van dit soort produkten? Ik kom regelmatig de term gemak tegen, maar mijn maandelijkse ETF aankoop bij een broker kost me 5 minuten, dus zie dat voordeel niet zo.

Het gemak van die 5 minuten besparen en jezelf niet hoeven herinneren aan het doen van de aankoop. + voor starters niet leren hoe een platform van een broker werkt (ook al is dat niet zo moeilijk). + overzichtelijk aantal producten.

[Carfanatic]

RevQ schreef op zondag 9 juli 2017 @ 12:15:
[...]


Het gemak van die 5 minuten besparen en jezelf niet hoeven herinneren aan het doen van de aankoop. + voor starters niet leren hoe een platform van een broker werkt (ook al is dat niet zo moeilijk). + overzichtelijk aantal producten.

dan mis ik niks.

[Sissors]

Plus je kan gewoon een vast bedrag inleggen. En juist voor lange termijn is het idee voor de meeste buy & hold, en dan is het gewoon handig als het allemaal op de achtergrond gebeurd, en je niet elke maand weer de huidige koers te zien krijgt.

Uiteindelijk is er inderdaad geen groot voordeel. Net als dat er ook geen groot voordeel is om het zelf bij bijvoorbeeld de Giro te doen, een klein beetje beter rendement daar.

[nino_070]

Hallo, ik ben een student en heb enkele duizenden euro's over om te beleggen. Ik ben totaal niet bekend in deze wereld, maar heb wel de bereidheid om er pakweg een halfuur per dag aan te besteden. Ik wil het liefste vrij risico-avers beleggen, dwz. in trackers, maar wel met ook de mogelijkheid om tegen niet te hoge fee zelf aandelen te kunnen kopen.

Vandaag even gekeken naar de verschillen tussen beleggen bij ABN en ING, mijn huidige banken. ING hanteert een servicefee per jaar van 0,25% en ABN Amro rekent ca. 6,50€ per transactie. Vanwege het lage spaarbedrag lijkt het me dan beter om ING te kiezen. Heeft iemand ervaringen in hoeverre deze banken geschikt kunnen zijn voor mij? Het Financieele Dagblad raadde De Giro aan, maar op hun site zag ik een fee van 0,24% dus dan kan ik net zo goed bij ING blijven.

[SavageBrother]

Dan heb je niet goed gelezen en moet je zeker nog eens even dit topic doornemen (aangaande je laatste zin).

[PCJR]

Warbringer schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 14:20:
Ik ben op zoek naar een beleggingsproduct waarbij ik zelf niet actief hoef te beleggen en domweg een initieel deposito kan doen en daarna nog eventueel maandelijks bij kan storten. De rabobank heeft Beheerd Beleggen. Ook Binck heeft Fonds Beleggen en Laten Beleggen. Ook zijn er dingen als ETFMatic. Heeft iemand daar ervaring mee?

Ik heb het verdeeld over degiro, fitvermogen en brinck/pritle

[nino_070]

SavageBrother schreef op zondag 9 juli 2017 @ 15:27:
Dan heb je niet goed gelezen en moet je zeker nog eens even dit topic doornemen (aangaande je laatste zin).

O ja inderdaad, als ik bij ING doorklik zie ik 4€+0,04% kosten per transactie naast een basisfee van 16€ per jaar.

Bij DeGiro betaal je 2€+0,02% kosten per transactie voor de AEX, de helft dus.

Op die 0,25% van DeGiro kwam ik door de volgende tekst op hun website:

U betaalt €2,50 met een maximum van 0,25% over uw totale portefeuillewaarde (hoogst genomen waarde over het kalenderjaar) per jaar per beurs met uitzondering van Euronext Amsterdam en Euronext Brussel. De kosten worden gerekend als u een transactie heeft gedaan of een positie aanhoudt gedurende het kalenderjaar.

Maar hier zie ik niets van terugkomen in het Tarievenoverzicht.

[Stef87]

nino_070 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 16:31:
[...]

O ja inderdaad, als ik bij ING doorklik zie ik 4€+0,04% kosten per transactie naast een basisfee van 16€ per jaar.

Bij DeGiro betaal je 2€+0,02% kosten per transactie voor de AEX, de helft dus.

Op die 0,25% van DeGiro kwam ik door de volgende tekst op hun website:

[...]


Maar hier zie ik niets van terugkomen in het Tarievenoverzicht.

Bij de ING i.c.m. "Zelf Vermogensopbouw" heb je geen transactiekosten. (Ik stop daar voornamelijk geld in een s&p 500 indexfonds)

Bij "zelf of de beurs" (veel meer keuze) inderdaad wel, maar een extra rekening kost niet meer geld per kwartaal.

[nino_070]

Stef87 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 18:00:
[...]

Bij de ING i.c.m. "Zelf Vermogensopbouw" heb je geen transactiekosten. (Ik stop daar voornamelijk geld in een s&p 500 indexfonds)

Bij "zelf of de beurs" (veel meer keuze) inderdaad wel, maar een extra rekening kost niet meer geld per kwartaal.

Ja, "Zelf Vermogensopbouw" kost inderdaad alleen 16€ per jaar, plus dan nog servicefee over het ingelegde bedrag (te verwaarlozen voor mij). Die 16€ per jaar is toch best veel voor mij, op een bedrag van enkele duizenden euro's. Plus ik wil wat ervaring opdoen met beleggen en dus niet gebonden zijn aan indexfondsen.

Dus toch maar een account aangemaakt bij DeGiro maar ik vind deze website wel erg ondoorzichtig. Als ik daar een index uitzoek om in te beleggen zie ik bijv. helemaal niet staan tijdens het kopen wat de transactiekosten zijn.

[Verwijderd]

nino_070 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 15:20:
Hallo, ik ben een student en heb enkele duizenden euro's over om te beleggen. Ik ben totaal niet bekend in deze wereld, maar heb wel de bereidheid om er pakweg een halfuur per dag aan te besteden. Ik wil het liefste vrij risico-avers beleggen, dwz. in trackers, maar wel met ook de mogelijkheid om tegen niet te hoge fee zelf aandelen te kunnen kopen.

Vandaag even gekeken naar de verschillen tussen beleggen bij ABN en ING, mijn huidige banken. ING hanteert een servicefee per jaar van 0,25% en ABN Amro rekent ca. 6,50€ per transactie. Vanwege het lage spaarbedrag lijkt het me dan beter om ING te kiezen. Heeft iemand ervaringen in hoeverre deze banken geschikt kunnen zijn voor mij? Het Financieele Dagblad raadde De Giro aan, maar op hun site zag ik een fee van 0,24% dus dan kan ik net zo goed bij ING blijven.

Met trackers een half uur per dag? Ik heb daar welgeteld 5 seconden per maand voor nodig. X bedrag in Ishares MSCI World. Klaar. Gewoon bij de Giro, geen kosten.

[nino_070]

Verwijderd schreef op zondag 9 juli 2017 @ 18:08:
[...]


Met trackers een half uur per dag? Ik heb daar welgeteld 5 seconden per maand voor nodig. X bedrag in Ishares MSCI World. Klaar. Gewoon bij de Giro, geen kosten.

Ik zeg alleen dat ik bereid ben om FD, NRC-economie e.d. te volgen. Dat dit met trackers niet per se nodig is weet ik, maar ik wil wat ervaring opdoen met beleggen en daarom ook de mogelijkheid open houden om zelf te kunnen kopen en verkopen buiten een tracker

[Verwijderd]

nino_070 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 18:10:
[...]

Ik zeg alleen dat ik bereid ben om FD, NRC-economie e.d. te volgen. Dat dit met trackers niet per se nodig is weet ik, maar ik wil wat ervaring opdoen met beleggen en daarom ook de mogelijkheid open houden om zelf te kunnen kopen en verkopen buiten een tracker

Niet doen. Er zijn er maar weinig die met handelen echt verdienen, al doen zij je vaker anders geloven. Succes.

[nino_070]

Verwijderd schreef op zondag 9 juli 2017 @ 18:12:
[...]


Niet doen. Er zijn er maar weinig die met handelen echt verdienen, al doen zij je vaker anders geloven. Succes.

Waarom niet? Ik denk ook niet even snel geld te gaan verdienen. Ik heb gewoon wat vermogen wat ik op de korte termijn niet ga aanspreken en aangezien ik niet heel risicomijdend ben, ik nu 0,0% rente daarop vang en ik wel geïnteresseerd ben in de bedrijvenwereld en de financiële wereld wil ik gaan beleggen, grotendeels in trackers of obligaties om een grote kans op een redelijk continu rendement te hebben.

[Carfanatic]

Dus toch maar een account aangemaakt bij DeGiro maar ik vind deze website wel erg ondoorzichtig. Als ik daar een index uitzoek om in te beleggen zie ik bijv. helemaal niet staan tijdens het kopen wat de transactiekosten zijn.

tarievenoverzicht
trackers kernselectie

[Verwijderd]

nino_070 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 18:21:
[...]

Waarom niet? Ik denk ook niet even snel geld te gaan verdienen. Ik heb gewoon wat vermogen wat ik op de korte termijn niet ga aanspreken en aangezien ik niet heel risicomijdend ben, ik nu 0,0% rente daarop vang en ik wel geïnteresseerd ben in de bedrijvenwereld en de financiële wereld wil ik gaan beleggen, grotendeels in trackers of obligaties om een grote kans op een redelijk continu rendement te hebben.

Beleggen in trackers voor een langere termijn met een gespreide portefeuille is heel wat anders dan handelen/speculeren op korte termijn. Begin je eerst maar eens goed in te lezen. Begin gewoon eens hier dit topic en de vorige te lezen. Keer op keer stellen nieuwelingen in deze materie dezelfde vragen die hier al heel wat keren zijn toegelicht.

NB: een continue rendement zal ik zeker niet teveel op rekenen.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 09-07-2017 18:29 ]

[nino_070]

Carfanatic schreef op zondag 9 juli 2017 @ 18:25:
[...]


tarievenoverzicht
trackers kernselectie

Dankjewel! Die tweede link had ik nog nodig

@Musicmasters Sorry hoor maar ik kom hier niet over 1 nacht ijs. Ik wil niet vervelend doen maar ik vraag hier tips over de verschillen in tarieven om te beleggen (heb nooit het woord handelen/speculeren genoemd).
Ik heb me wel geprobeerd in te lezen, ik heb echter niet dit alle bladzijden van dit topic doorgelezen. Wel het e.e.a. aan de hand van zoekopdrachten en wat me opvalt is dat jij in dit topic voornamelijk reageert op deze "nieuwelingen" zoals ik die hier een vraag stellen en dat dit vaker gepaard gaat met harde woorden. Misschien kan je je eens wat minder laten kennen hierop en het reageren op nieuwelingen overlaten aan mensen die hen wel willen helpen.

De waarheid mag best gezegd worden, ik weet zelf ook wel dat jullie mijn vragen misschien dom vinden maar je toon icm. je verleden in dit topic schiet me even in het verkeerde keelgat.

[hv08]

Mail van bnd:

Morgen komt het in het nieuws, maar als klant hoort u het natuurlijk als eerste: Brand New Day heeft een bankvergunning gekregen en neemt ook de bankactiviteiten van Allianz in Nederland (Allianz Nederland Asset Management) over.

Graag willen wij u eerst van harte danken!
Bank worden is een grote stap die belangrijk is om onze dienstverlening aan u te verbeteren. Maar u bent al vroeg klant geworden bij Brand New Day, ruim vóórdat wij bank waren. U heeft ons al een tijd geleden uw vertrouwen gegeven. En dankzij uw vertrouwen kunnen wij nu deze (voor ons) grote stap zetten. Zonder u was dat niet gelukt. Véél dank daarvoor!

Wat zijn voor mij als klant de voordelen van deze grote stap?
Een terechte vraag. De komende tijd wordt onze dienstverlening aan u stap voor stap op de volgende punten uitgebreid. Onderstaande punten zijn er dus nog niet, maar worden in de loop van dit en volgend jaar wel opgeleverd. Uiteraard houden wij u hiervan op de hoogte!
- Een vernieuwd MijnBND
- Dagelijks actuele koersen van de fondsen in MijnBND
- Dagelijks gratis switchen tussen alle fondsen
- Een aantal nieuwe obligatie- en aandelenfondsen
- Even "cash" gaan op uw rekening als u even niet belegd wilt zijn
- Direct geld overboeken (een IBAN voor de nieuwe Brand New Day rekeningen)
- Een aantal nieuwe producten, waaronder:
-- Spaarrekening
-- Direct ingaande lijfrente (uitkering)

Paar mooie punten zoals het even cash gaan, eigen iban, spaarrekening. Ik ben er wel blij mee!

[Zenix]

nino_070 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 16:31:
[...]

O ja inderdaad, als ik bij ING doorklik zie ik 4€+0,04% kosten per transactie naast een basisfee van 16€ per jaar.

Bij DeGiro betaal je 2€+0,02% kosten per transactie voor de AEX, de helft dus.

Op die 0,25% van DeGiro kwam ik door de volgende tekst op hun website:

[...]


Maar hier zie ik niets van terugkomen in het Tarievenoverzicht.

Goed lezen, uitzondering is Euronext. Als je dus trackers gebruikt op euronext en die zitten in de kernselectie betaal je bij maandelijkse transactie geen kosten.

nino_070 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 18:21:
[...]

Waarom niet? Ik denk ook niet even snel geld te gaan verdienen. Ik heb gewoon wat vermogen wat ik op de korte termijn niet ga aanspreken en aangezien ik niet heel risicomijdend ben, ik nu 0,0% rente daarop vang en ik wel geïnteresseerd ben in de bedrijvenwereld en de financiële wereld wil ik gaan beleggen, grotendeels in trackers of obligaties om een grote kans op een redelijk continu rendement te hebben.

Het is prima om met ETF's te beginnen. Maar Musicmasters doelt op het feit dat je ook de optie wilt hebben om daarbuiten te gaan beleggen. Dat je die optie wilt hebben suggereert dat je er ook over denkt om individuele aandelen te gaan kopen.

Waarom geen individuele aandelen?
Omdat het professionals vaak al niet lukt om de passieve indexen te verslaan. Denk jij dat je het als amateur zonder financiële achtergrond en zonder ervaring het wel kan? Natuurlijk mag je individuele aandelen gaan kopen, maar doe het dan niet voor het rendement, maar voor de hobby. Want als je er echt rendement met wilt gaan maken zal je er ook een stuk veel tijd in moeten steken. Als je dat doet kan je best een leuk rendement maken, maar die tijd kost ook geld. Wij willen voorkomen dat een beginner geld gaat verliezen door individuele aandelen te kopen, vandaar het advies. Ik zit daarom zelf ook alleen maar in trackers, want deze begrijp ik wel.

nino_070 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 18:35:
[...]

Dankjewel! Die tweede link had ik nog nodig

@Musicmasters Sorry hoor maar ik kom hier niet over 1 nacht ijs. Ik wil niet vervelend doen maar ik vraag hier tips over de verschillen in tarieven om te beleggen (heb nooit het woord handelen/speculeren genoemd).
Ik heb me wel geprobeerd in te lezen, ik heb echter niet dit alle bladzijden van dit topic doorgelezen. Wel het e.e.a. aan de hand van zoekopdrachten en wat me opvalt is dat jij in dit topic voornamelijk reageert op deze "nieuwelingen" zoals ik die hier een vraag stellen en dat dit vaker gepaard gaat met harde woorden. Misschien kan je je eens wat minder laten kennen hierop en het reageren op nieuwelingen overlaten aan mensen die hen wel willen helpen.

De waarheid mag best gezegd worden, ik weet zelf ook wel dat jullie mijn vragen misschien dom vinden maar je toon icm. je verleden in dit topic schiet me even in het verkeerde keelgat.

Alsnog heeft hij wel een punt als het gaat om de ''nieuwelingen'' ik zou je adviseren om ook het vorige topic door te nemen(zoek op ETF, VTI, VXUS en IWDA) en trackerbelegger.nl te bekijken, daar staat een stuk meer over ETF's(overigens heb ik dit ook al 10x gezegd, maar dan in het vorige topic ) Verder is de DEGIRO ook behoorlijk duidelijk en had je dat van de trackers kernselectie ook kunnen vinden bij de tarieven. Je moet zelf bekijken welke tarieven gelden, dat is bij elke broker hetzelfde.

Tevens geef je aan in je eerdere berichten dat om enkele duizenden euro's vermogen gaat. Weet wel dat het bij beleggen gaat om een lange horizon (minimaal 10 jaar, langer is beter) en dat geld dus ook die tijd niet kan gebruiken. Wil je het korter beleggen? Prima, maar dan is het geen beleggen meer, maar wordt het meestal speculeren genoemd, omdat het risico op verlies in een kortere periode een stuk groter kan zijn. Zie bijvoorbeeld https://www.msci.com/docu...e6-47b9-82be-e1fc565ededb Door een lange horizon kan je een verlies zoals in 2008 opvangen, anders niet.

[ Voor 21% gewijzigd door Zenix op 09-07-2017 19:29 ]

[Verwijderd]

nino_070 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 18:35:
[...]

Dankjewel! Die tweede link had ik nog nodig

@Musicmasters Sorry hoor maar ik kom hier niet over 1 nacht ijs. Ik wil niet vervelend doen maar ik vraag hier tips over de verschillen in tarieven om te beleggen (heb nooit het woord handelen/speculeren genoemd).
Ik heb me wel geprobeerd in te lezen, ik heb echter niet dit alle bladzijden van dit topic doorgelezen. Wel het e.e.a. aan de hand van zoekopdrachten en wat me opvalt is dat jij in dit topic voornamelijk reageert op deze "nieuwelingen" zoals ik die hier een vraag stellen en dat dit vaker gepaard gaat met harde woorden. Misschien kan je je eens wat minder laten kennen hierop en het reageren op nieuwelingen overlaten aan mensen die hen wel willen helpen.

De waarheid mag best gezegd worden, ik weet zelf ook wel dat jullie mijn vragen misschien dom vinden maar je toon icm. je verleden in dit topic schiet me even in het verkeerde keelgat.

Graag gedaan hoor.

Jouw woorden: "daarom ook de mogelijkheid open houden om zelf te kunnen kopen en verkopen". Nee hoor, dat is geen handelen. Ik wijs je er alleen op dat je er niet te makkelijk over moet denken, je noemt zelf al dat je een continue rendement zoekt en dat vind je niet met beleggen. Daar in tegen ook weer niet te moeilijk. Investeer gewoon in een goed gespreide tracker voor lange termijn en je hebt, zeker als beginner, meer kans op succes dan kopen/verkopen buiten trackers.

Daarnaast willen velen hier even snel de sleutel tot succes, lezen zich niet in en lezen gewoonweg niet dit topic en alle voorgaande topics. Als jij die opmerkingen niet funny vindt raad ik je ten strengste af te gaan beleggen want dan ga je alleen maar van een koude kermis thuiskomen.

Succes met je zuinig gespaarde centen!

NB: dan heb je overigens al wel heel veel gelezen want ik post hier zelden. En lees hier ook bijna nooit. Beleggers zijn uiteindelijk toch vaak eigenwijze mensen en volgen 9 van de 10 keer hun eigen koers en slaan adviezen van de ervaren jongens in de wind (die vaak toch door schade en schande wijs zijn geworden).

[nino_070]

Zenix schreef op zondag 9 juli 2017 @ 19:08:
[...]


Goed lezen, uitzondering is Euronext. Als je dus trackers gebruikt op euronext en die zitten in de kernselectie betaal je bij maandelijkse transactie geen kosten.

Dat geldt voor alle trackers in deze pdf toch?

Het is prima om met ETF's te beginnen. Maar Musicmasters doelt op het feit dat je ook de optie wilt hebben om daarbuiten te gaan beleggen. Dat je die optie wilt hebben suggereert dat je er ook over denkt om individuele aandelen te gaan kopen.

Waarom geen individuele aandelen?
Omdat het professionals vaak al niet lukt om de passieve indexen te verslaan. Denk jij dat je het als amateur zonder financiële achtergrond en zonder ervaring het wel kan? Natuurlijk mag je individuele aandelen gaan kopen, maar doe het dan niet voor het rendement, maar voor de hobby. Want als je er echt rendement met wilt gaan maken zal je er ook een stuk veel tijd in moeten steken. Als je dat doet kan je best een leuk rendement maken, maar die tijd kost ook geld. Wij willen voorkomen dat een beginner geld gaat verliezen door individuele aandelen te kopen, vandaar het advies. Ik zit daarom zelf ook alleen maar in trackers, want deze begrijp ik wel.

Oke, ik ga door het stof, sorry dat ik als zo'n opportunist overkwam. Het gaat hoofdzakelijk om de indexes inderdaad. Ik begrijp dat jullie nieuwelingen ervoor behoden, ik snap alleen nog niet echt wat er zo mis is met individuele aandelen an sich, als ik van pak 'm beet 10 bedrijven uit de AEX individueel aandelen koop, eventueel gefaseerd, dan is dat toch niet veel risicovoller dan dat ik in een IShares van de AEX beleg? Het heeft ook weinig meerwaarde verder inderdaad, maar het gaat om t principe dat dat kan, ook hobbymatig inderdaad.

Alsnog heeft hij wel een punt als het gaat om de ''nieuwelingen'' ik zou je adviseren om ook het vorige topic door te nemen(zoek op ETF, VTI, VXUS en IWDA) en trackerbelegger.nl te bekijken, daar staat een stuk meer over ETF's(overigens heb ik dit ook al 10x gezegd, maar dan in het vorige topic ) Verder is de DEGIRO ook behoorlijk duidelijk en had je dat van de trackers kernselectie ook kunnen vinden bij de tarieven. Je moet zelf bekijken welke tarieven gelden, dat is bij elke broker hetzelfde.

Tevens geef je aan in je eerdere berichten dat om enkele duizenden euro's vermogen gaat. Weet wel dat het bij beleggen gaat om een lange horizon (minimaal 10 jaar, langer is beter) en dat geld dus ook die tijd niet kan gebruiken. Wil je het korter beleggen? Prima, maar dan is het geen beleggen meer, maar wordt het meestal speculeren genoemd, omdat het risico op verlies in een kortere periode een stuk groter kan zijn. Zie bijvoorbeeld https://www.msci.com/docu...e6-47b9-82be-e1fc565ededb Door een lange horizon kan je een verlies zoals in 2008 opvangen, anders niet.

Daar heb je gelijk in. Het blijft natuurlijk een risico. Maar ik ben inderdaad van plan om het vermogen wel vast te zetten voor meerdere jaren dus wat dat betreft ben ik wel bereid om dit risico te nemen daarvoor.

@Musicmasters: Je hebt gelijk, continue was een heel ongelukkige woordkeuze. Je moet het zo zien: ik heb zegmaar een paar duizend euro over, onder aftrek van de grote uitgaven die ik verwacht op lange termijn. Ik ga er dan natuurlijk wel vanuit dat ik over m'n studietijd rendement ga behalen. Mij leek dit geld bij uitstek geschikt om te beleggen, omdat ik het kan missen en omdat ik meer heb dan ik binnenkort van plan ben uit te geven. En omdat ik altijd kosteloos bij kan lenen (DUO) mocht de situatie veranderen.

Continue maakt me natuurlijk niet uit. Ennn je post inderdaad niet vaak hier, maar had even op je naam gezocht in t topic of je dat soort dingen al vaker had gezegd en ik stuitte erop dat je je wel vaker ergert aan mensen als ik...

[Sandyman538]

nino_070 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 21:33:
[...]
ik snap alleen nog niet echt wat er zo mis is met individuele aandelen an sich, als ik van pak 'm beet 10 bedrijven uit de AEX individueel aandelen koop, eventueel gefaseerd, dan is dat toch niet veel risicovoller dan dat ik in een IShares van de AEX beleg?

Ishares bestaat voor 50% uit unilever, shell, ing en amsl, dus dat vind ik een wat slechte vergelijking, maar vergelijk jou 10 losse aandelen eens met een brede wereldwijde ETF, bijvoorbeeld VTI. Daar zitten 3600 bedrijven in. Als van jouw 10 verschillende bedrijven 1 bedrijf te maken krijgt met een koersval van 50% of zelfs failliet gaat, ben je en behoorlijk deel van je inleg kwijt. Als 1 van de 3600 bedrijven van VTI failliet gaat, ben je een fractie kwijt (wat je niet eens gaat merken). Daarom dat veel mensen hier de voorkeur geven aan brede ETF's voor de spreiding van je beleggingen. Maar doe vooral waar je zelf een goed (of leuk) gevoel bij krijgt. Lees de tips die je hier ziet gewoon als het proberen te behoeden van fouten die men misschien zelf in het verleden gemaakt heeft.

[nino_070]

Sandyman538 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 21:55:
[...]

Ishares bestaat voor 50% uit unilever, shell, ing en amsl, dus dat vind ik een wat slechte vergelijking, maar vergelijk jou 10 losse aandelen eens met een brede wereldwijde ETF, bijvoorbeeld VTI. Daar zitten 3600 bedrijven in. Als van jouw 10 verschillende bedrijven 1 bedrijf te maken krijgt met een koersval van 50% of zelfs failliet gaat, ben je en behoorlijk deel van je inleg kwijt. Als 1 van de 3600 bedrijven van VTI failliet gaat, ben je een fractie kwijt (wat je niet eens gaat merken). Daarom dat veel mensen hier de voorkeur geven aan brede ETF's voor de spreiding van je beleggingen. Maar doe vooral waar je zelf een goed (of leuk) gevoel bij krijgt. Lees de tips die je hier ziet gewoon als het proberen te behoeden van fouten die men misschien zelf in het verleden gemaakt heeft.

Heb je zeker een punt. Niet dat ik jullie mening niet serieus neem, maar als ik sommige meningen hier zo hoor is het helemaal niet zinnig om te beleggen, want "de indexen zijn toch niet te verslaan" enz. Voor trackers heb je GEEN kennis nodig, buiten trackers beleggen is dus ook dom. Kom op, we zitten hier toch in een beleggerstopic om advies te geven. Er is economische groei in Europa en weinig rente. Moet iedereen anders maar z'n geld óf allemaal op een spaarrekening laten, óf meteen uitgeven?

[Sandyman538]

nino_070 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 22:01:
[...]

Heb je zeker een punt. Niet dat ik jullie mening niet serieus neem, maar als ik sommige meningen hier zo hoor is het helemaal niet zinnig om te beleggen, want "de indexen zijn toch niet te verslaan" enz. Voor trackers heb je GEEN kennis nodig, buiten trackers beleggen is dus ook dom. Kom op, we zitten hier toch in een beleggerstopic om advies te geven. Er is economische groei in Europa en weinig rente. Moet iedereen anders maar z'n geld óf allemaal op een spaarrekening laten, óf meteen uitgeven?

Bij trackers ben je ook gewoon aan het beleggen hoor, maar heel erg breed. Mij maakt het echt niet uit wat je doet. Met het handelen in individuele aandelen zijn er niet veel mensen die de markt (dus de trackers) verslaan. Betekent niet dat je geen goed rendement kunt halen als jij 10 verschillende AEX aandelen koopt en die 15 jaar op een plank legt en dan kijkt hoe de vlag erbij hangt. Dus qua beleggen zul je hier veel tips krijgen in de richting van ETF's, omdat het een vrij solide manier van beleggen is, lange termijn met in het verleden aardige rendementen. Maar zoals je weet, rendementen uit het verleden.....

[nino_070]

Zenix schreef op zondag 9 juli 2017 @ 19:08:
Goed lezen, uitzondering is Euronext. Als je dus trackers gebruikt op euronext en die zitten in de kernselectie betaal je bij maandelijkse transactie geen kosten.

Om nog even hierop terug te komen. Hoe kom je precies aan dat "bij maandelijkse transactie"? Ik heb even het tarievenoverzicht erop doorgespit en ben dit erover tegengekomen, wordt met geen woord gerept over maandelijks:


En hoe zou ik dat maandelijkse aspect dan moeten interpreteren? Dat als ik gefaseerd wil kopen dat ik dan elke maand voor bijv. 250€ in een iShares ETF moet beleggen en dat ik 2,2% commissie ga betalen mocht ik elke twee weken 125€ doen?

[Newuser030]

nino_070 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 22:01:
[...]

Heb je zeker een punt. Niet dat ik jullie mening niet serieus neem, maar als ik sommige meningen hier zo hoor is het helemaal niet zinnig om te beleggen, want "de indexen zijn toch niet te verslaan" enz. Voor trackers heb je GEEN kennis nodig, buiten trackers beleggen is dus ook dom. Kom op, we zitten hier toch in een beleggerstopic om advies te geven.

Het punt is vooral dat de gemiddelde belegger gewoon een prettig lange termijn rendement wil, en daarvoor is een ETF uitermate geschikt. Wil je meer risico dragen en kijken of je er meer uit wil halen, dan is dat goed mogelijk, maar toch lijkt het erop dat de gemiddelde belegger geen flauw benul heeft wat risico nu precies inhoudt. Wat mij betreft is uitleg voor beginners niet echt geschikt om te bespreken op een forum, omdat er gegarandeerd een versimpelde variante neergezet gaat worden. Mocht je wel denken dat jij markt wil gaan verslaan, zijn er genoeg boeken en webpagina's geschreven die uitleggen hoe jij een risicoprofiel maakt wat bij je past.

Waar ik vooral bang voor is, zou een situatie zijn waar dit een topic wordt waar een soort 'investeer in XX want ik geloof dat ze YY gaan doen' vibe komt te hangen, want daar zullen uiteindelijk de onbenullige investeerders de dupe van zijn door blindelings dit anonieme advies te volgen. Dan zie ik het liever in zijn huidige vorm, waar praktisch alleen over ETF's gesproken wordt en er relatief weinig mis kan gaan. Voor de investeerder die meer wil, zijn er genoeg resources beschikbaar.

[One-eye864]

nino_070 schreef op maandag 10 juli 2017 @ 00:47:
[...]

Om nog even hierop terug te komen. Hoe kom je precies aan dat "bij maandelijkse transactie"? Ik heb even het tarievenoverzicht erop doorgespit en ben dit erover tegengekomen, wordt met geen woord gerept over maandelijks:
[afbeelding]

En hoe zou ik dat maandelijkse aspect dan moeten interpreteren? Dat als ik gefaseerd wil kopen dat ik dan elke maand voor bijv. 250€ in een iShares ETF moet beleggen en dat ik 2,2% commissie ga betalen mocht ik elke twee weken 125€ doen?

Onder de tabel wordt er gesproken over een Fair Use Policy die van toepassing is op trackers uit de Kernselectie. Deze FUP komt neer op 1 keer handelen per maand met wat uitzonderingen. Deze worden keurig uitgelegd in de FAQ

Kortom als je elke (kalender)maand 1 transactie (koop of verkoop) doet per tracker betaal je geen transactiekosten en is het beleggen dus gratis. Met uitzondering van de connectionfee van € 2,50 per beurs waarbij Euronext Amsterdam is vrijgesteld en het totaal nooit meer is dan 0,25% van je portefeuille

[ Voor 14% gewijzigd door One-eye864 op 10-07-2017 08:05 ]

[Carfanatic]

nino_070 schreef op maandag 10 juli 2017 @ 00:47:
[...]

Om nog even hierop terug te komen. Hoe kom je precies aan dat "bij maandelijkse transactie"? Ik heb even het tarievenoverzicht erop doorgespit en ben dit erover tegengekomen, wordt met geen woord gerept over maandelijks:
[afbeelding]

En hoe zou ik dat maandelijkse aspect dan moeten interpreteren? Dat als ik gefaseerd wil kopen dat ik dan elke maand voor bijv. 250€ in een iShares ETF moet beleggen en dat ik 2,2% commissie ga betalen mocht ik elke twee weken 125€ doen?

dit staat in de trackers kernselectie pdf.

[koksie]

Toevoeging: maandelijks is 1x per kalendermaand. Dat staat er dan weer niet maar heb ik even nagevraagd bij de klantenservice. Dus als je op 31 juli een transactie doet en op 1 augustus, dan telt dat als 2 maanden en dus geen transactiekosten.

[One-eye864]

koksie schreef op maandag 10 juli 2017 @ 09:53:
Toevoeging: maandelijks is 1x per kalendermaand. Dat staat er dan weer niet maar heb ik even nagevraagd bij de klantenservice. Dus als je op 31 juli een transactie doet en op 1 augustus, dan telt dat als 2 maanden en dus geen transactiekosten.

Klopt al staat die wil in de eerder gelinkte FAQ ;-)

[Jesse]

@nino_070 hier nog wat leestips als basisinfo over beleggen. Jasper in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 7"

Eigenlijk zou dit in de topicwarning moeten staan en een must read zijn voor mensen die van plan zijn hier wat te vragen. @D_Jeff, misschien een idee om in de topicstart op te nemen?

[ Voor 11% gewijzigd door Jesse op 10-07-2017 10:50 ]

[D_Jeff]

@Jesse Dank voor de tip.
Ik heb het even "Quick & dirty" als quote geplaatst

[poehee]

One-eye864 schreef op maandag 10 juli 2017 @ 08:03:
[...]

Onder de tabel wordt er gesproken over een Fair Use Policy die van toepassing is op trackers uit de Kernselectie. Deze FUP komt neer op 1 keer handelen per maand met wat uitzonderingen. Deze worden keurig uitgelegd in de FAQ

Kortom als je elke (kalender)maand 1 transactie (koop of verkoop) doet per tracker betaal je geen transactiekosten en is het beleggen dus gratis. Met uitzondering van de connectionfee van € 2,50 per beurs waarbij Euronext Amsterdam is vrijgesteld en het totaal nooit meer is dan 0,25% van je portefeuille

https://www.degiro.nl/helpcenter/faq/handelsmogelijkheden/7
Zie "Hoe werkt de fair-use policy voor Trackers en Beleggingsfondsen?"
In het EERSTE voorbeeld (januari) is de vierde transactie EN in dezelfde richting EN 1000,-.
Waarom zijn daar transactiekosten van toepassing. Dat haal ik niet uit de tekst.

[ Voor 3% gewijzigd door poehee op 10-07-2017 11:03 ]

[One-eye864]

poehee schreef op maandag 10 juli 2017 @ 11:03:
[...]


https://www.degiro.nl/helpcenter/faq/handelsmogelijkheden/7
Zie "Hoe werkt de fair-use policy voor Trackers en Beleggingsfondsen?"
In het EERSTE voorbeeld (januari) is de vierde transactie EN in dezelfde richting EN 1000,-.
Waarom zijn daar transactiekosten van toepassing. Dat haal ik niet uit de tekst.

Dit komt doordat er een transactie van minder dan 1000 tussen heeft gezeten. IEDERE transactie die maand moet meer dan 1000 euro zijn (eerste transactie uitgezonderd)

[poehee]

One-eye864 schreef op maandag 10 juli 2017 @ 11:06:
[...]
Dit komt doordat er een transactie van minder dan 1000 tussen heeft gezeten. IEDERE transactie die maand moet meer dan 1000 euro zijn (eerste transactie uitgezonderd)

Uit welke bewoordingen haal je dit (ik heb alleen het stukje tekst gelezen en herlezen bij het voorbeeld, niet de uitgebreide voorwaarden)?

[Jesse]

poehee schreef op maandag 10 juli 2017 @ 11:08:
[...]
Uit welke bewoordingen haal je dit (ik heb alleen het stukje tekst gelezen en herlezen bij het voorbeeld, niet de uitgebreide voorwaarden)?

Zoals ik het lees zou het kunnen betekenen dat een transactie van 1000+ euro gratis is, mits die volgt op de transactie die gratis was op basis van de fup.
Als er een niet-gratis transactie is geweest volgt de 1000+ euro transactie immers niet meer op een gratis transactie.

Er lijkt me overigens vrij simpel omheen te werken door eventueel een vergelijkbare etf op te zoeken en daar dan maar in te beleggen. Die lijst van de kernselectie is daar lang zat voor.

[One-eye864]

poehee schreef op maandag 10 juli 2017 @ 11:08:
[...]


Uit welke bewoordingen haal je dit (ik heb alleen het stukje tekst gelezen en herlezen bij het voorbeeld, niet de uitgebreide voorwaarden)?

Combinatie van

Elke volgende transactie in dezelfde ISIN code en richting wordt op voorwaarde dat de waarde van de transactie 1000 EUR/USD of meer is

en het voorbeeld. Daarmee volg ik inderdaad de gedachte/denkwijze van @Jesse . En inderdaad je kan hier best makkelijk omheen werken gezien de zeer lange lijst van trackers.

[ Voor 15% gewijzigd door One-eye864 op 10-07-2017 11:19 ]

[poehee]

Jesse schreef op maandag 10 juli 2017 @ 11:17:
[...]

Zoals ik het lees zou het kunnen betekenen dat een transactie van 1000+ euro gratis is, mits die volgt op de transactie die gratis was op basis van de fup.
Als er een niet-gratis transactie is geweest volgt de 1000+ euro transactie immers niet meer op een gratis transactie.

Er lijkt me overigens vrij simpel omheen te werken door eventueel een vergelijkbare etf op te zoeken en daar dan maar in te beleggen. Die lijst van de kernselectie is daar lang zat voor.

Oh nee, sorry, het ging mij slechts om de tekst versus voorbeeld. Alleen de "academische" kwestie zeg maar. Ik kan die twee niet rijmen, verder heb ik geen probleem. Ik zit bij Meesman (saai, duur, etc).
Ik vind dat de teksten spik en span en eenduidig uitlegbaar moeten zijn, en dat gevoel heb ik niet, en ik hoor echt heel graag wat ik niet zie.

[nino_070]

One-eye864 schreef op maandag 10 juli 2017 @ 10:04:
[...]
Klopt al staat die wil in de eerder gelinkte FAQ ;-)

En ook in het Trackers Kernselectie-bestand:
"De onderstaande ETF’s behoren tot de kernselectie van DEGIRO en worden op basis van een fair use
policy zonder transactiekosten aangeboden. Dit houdt in dat een client iedere kalendermaand één
transactie (een aankoop of verkoop), per ISIN code, zonder transactiekosten kan laten uitvoeren. "

@Poehee: Eens, ik heb de tijd er wel voor genomen en kan ook prima begrijpend lezen normaal gesproken, maar bij DeGiro was het toch wat ondoorzichtig allemaal. Wat overigens niet betekent dat het niet lonend kan zijn, mede met wat hulp van dit topic heb ik hun systeem wel redelijk door nu geloof ik en wil ik het wel gebruiken.

[Verwijderd]

nino_070 schreef op zondag 9 juli 2017 @ 22:01:
[...]
Er is economische groei in Europa en weinig rente. Moet iedereen anders maar z'n geld óf allemaal op een spaarrekening laten, óf meteen uitgeven?

Even wat studiemateriaal voor je? En wat denk je dat er gebeurt als de ECB stopt met zijn opkoopprogramma met de rentes en wat de weerslag (waarschijnlijk) dan zal zijn op de beurzen?

Bezint eer ge begint, zeker als ik nog lees als je verlies hebt je dan altijd bij kan lenen als student. Les 1: beleg alleen met geld wat je ECHT kan missen. Les 2: leen zo weinig mogelijk (alleen voor een woning en zeker niet om beleggingsverliezen te compenseren), spaar voor consumptiegoederen Les 3: beleg zo gespreid mogelijk (de AEX is geen fatsoenlijke spreiding), Les 4: heb een lange beleggingshorizon.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2017 12:06 ]

[One-eye864]

nino_070 schreef op maandag 10 juli 2017 @ 12:01:
[...]
Eens, ik heb de tijd er wel voor genomen en kan ook prima begrijpend lezen normaal gesproken, maar bij DeGiro was het toch wat ondoorzichtig allemaal. Wat overigens niet betekent dat het niet lonend kan zijn, mede met wat hulp van dit topic heb ik hun systeem wel redelijk door nu geloof ik en wil ik het wel gebruiken.

En anders kan je natuurlijk altijd even contact met ze opnemen in geval van vragen. Ze zijn over het algemeen redelijk snel met reageren op vragen per mail. Telefoon heb ik geen ervaring mee bij hun.

[nino_070]

Ik heb de reddit-post gelezen, was inderdaad erg informatief. Naar aanleiding hiervan rees er weer een vraag bij me op. De kosten voor de ETF's, die worden ook genoemd als kosten voor de belegger. Nu heb ik even gegoogled en de iShares kosten bedragen naar het schijnt slechts 0,07% ongeveer, wat relatief erg laag is. Mijn vraag is: waarom zijn dit kosten voor de belegger? Betekent dit dat zij deze kosten aftrekken van de dividenden die uitgekeerd worden? Of dat zij het zelfs minderen op de koers? Daarmee bedoel ik, dat zij de koers corrigeren met de kosten die zij hebben gemaakt?

[One-eye864]

nino_070 schreef op maandag 10 juli 2017 @ 12:15:
Ik heb de reddit-post gelezen, was inderdaad erg informatief. Naar aanleiding hiervan rees er weer een vraag bij me op. De kosten voor de ETF's, die worden ook genoemd als kosten voor de belegger. Nu heb ik even gegoogled en de iShares kosten bedragen naar het schijnt slechts 0,07% ongeveer, wat relatief erg laag is. Mijn vraag is: waarom zijn dit kosten voor de belegger? Betekent dit dat zij deze kosten aftrekken van de dividenden die uitgekeerd worden? Of dat zij het zelfs minderen op de koers? Daarmee bedoel ik, dat zij de koers corrigeren met de kosten die zij hebben gemaakt?

De kosten zitten inderdaad in de koers verwerkt.

[nino_070]

One-eye864 schreef op maandag 10 juli 2017 @ 12:25:
[...]
De kosten zitten inderdaad in de koers verwerkt.

En zijn die ETF's ook verplicht om hier openheid over te geven? Ik vind zo snel geen massale lijst van alle kosten per ETF.

[Yoicaa]

nino_070 schreef op maandag 10 juli 2017 @ 12:30:
[...]

En zijn die ETF's ook verplicht om hier openheid over te geven? Ik vind zo snel geen massale lijst van alle kosten per ETF.

www.etf.com

Als je op ETF channels clickt kan je kiezen uit diverse ETFs (bijv Vanguard) en dan krijg je een overzicht met o.a. de kosten.

[One-eye864]

nino_070 schreef op maandag 10 juli 2017 @ 12:30:
[...]

En zijn die ETF's ook verplicht om hier openheid over te geven? Ik vind zo snel geen massale lijst van alle kosten per ETF.

Deze zijn online behoorlijk goed te vinden als je zoekt op TER + de naam (of ISIN) van de tracker. tevens kunnen veel sites zoals bijvoorbeeld deze je helpen.

[Carfanatic]

ah komop zeg, zelf even kijken op de websites van de etf uitgever (vanguard/ishares oid) en je hebt het zo gevonden.

[cerberusss]

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2017 @ 12:02:
Les 1: beleg alleen met geld wat je ECHT kan missen. Les 2: leen zo weinig mogelijk (alleen voor een woning en zeker niet om beleggingsverliezen te compenseren), spaar voor consumptiegoederen Les 3: beleg zo gespreid mogelijk (de AEX is geen fatsoenlijke spreiding), Les 4: heb een lange beleggingshorizon.

Ik zou daar nog wat aan willen toevoegen. Het komt op mij over alsof de meeste reguliere posters in dit topic een 100% aandelen portfolio hebben. Dat is natuurlijk behoorlijk volatiel, en je kunt dan gewoon roepen "lange beleggingshorizon". Maar als je serieus wilt beleggen, dan hoort het er mijns inziens bij dat je je verdiept in andere asset allocaties dan 100% aandelen. Tyler van Portfolio Charts heeft er een aardig stuk over:

https://portfoliocharts.c...y-your-accumulation-plan/

[Verwijderd]

cerberusss schreef op maandag 10 juli 2017 @ 14:15:
[...]


Ik zou daar nog wat aan willen toevoegen. Het komt op mij over alsof de meeste reguliere posters in dit topic een 100% aandelen portfolio hebben. Dat is natuurlijk behoorlijk volatiel, en je kunt dan gewoon roepen "lange beleggingshorizon". Maar als je serieus wilt beleggen, dan hoort het er mijns inziens bij dat je je verdiept in andere asset allocaties dan 100% aandelen. Tyler van Portfolio Charts heeft er een aardig stuk over:

https://portfoliocharts.c...y-your-accumulation-plan/

Ellende is alleen dat op dit moment (bijna) alles duur is. Aandelen, obligaties, goud, huizen etc. Dat krijg je met een markt die alleen door kunstmatige ingrepen aan de rol blijft. Kan niet anders dan dat een nieuwe crisis in de maak is. Eerst hadden we de IT bubbel, nu de rentebubbel. Laat maar komen die vrije val op de beurs, duurt mij al veel te lang die hype.

Ik koop weliswaar iedere maand nog stukken, maar heb nog een kwak spaargeld die ik op dit moment er echt niet in pomp. Wanneer dan wel? Als het bloed door de straten stroomt en iedereen zit uit te huilen.

[Arcadius]

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2017 @ 15:35:
[...]
Ik koop weliswaar iedere maand nog stukken, maar heb nog een kwak spaargeld die ik op dit moment er echt niet in pomp. Wanneer dan wel? Als het bloed door de straten stroomt en iedereen zit uit te huilen.

Hoe lang zeg je dat al eigenlijk? Ik ken mensen die dat al verkondigden in 2012. En die hebben toch een rendement gemist...

[nino_070]

Arcadius schreef op maandag 10 juli 2017 @ 15:47:
[...]


Hoe lang zeg je dat al eigenlijk? Ik ken mensen die dat al verkondigden in 2012. En die hebben toch een rendement gemist...

Op een zeepbel kan je ook voortleven...

[Yoicaa]

nino_070 schreef op maandag 10 juli 2017 @ 15:49:
[...]

Op een zeepbel kan je ook voortleven...

Dat is nogal een statement voor iemand die gisteren nog beweerde niet bekend te zijn met deze wereld.

Op een zeepbel kan je zeker voortleven. Zelfs als je enkel investeer tijdens de hoogte punt van een zeepbel.
http://awealthofcommonsen...orlds-worst-market-timer/

[nino_070]

Yoicaa schreef op maandag 10 juli 2017 @ 16:12:
[...]


Dat is nogal een statement voor iemand die gisteren nog beweerde niet bekend te zijn met deze wereld.

Op een zeepbel kan je zeker voortleven. Zelfs als je enkel investeer tijdens de hoogte punt van een zeepbel.
http://awealthofcommonsen...orlds-worst-market-timer/

Hier gaat het volgens mij niet per se om een daadwerkelijke zeepbel. Dit fonds waar de fictieve Bob in heeft geïnvesteerd is gewoon zeer rendabel op de lange termijn. Dat maakt het toch juist geen zeepbel?

Verder, ik weet inderdaad weinig van de aandelenwereld maar ik heb wel ideeën over hoe de markt in elkaar zit. Kwalitatief heb ik mijn denkbeelden, zoals dat het best zo kan zijn dat er nu inderdaad heel veel overgewaardeerd wordt. Maar dit vertalen in een kwalitatieve prijs, dat is voor mij (en ik denk voor jullie ook) puur speculeren.

Wat mijn punt is: een zeepbel is ook maar relatief. Denk maar aan de IT zeepbel, door de hype kan dit inderdaad zo genoemd worden, maar naderhand heeft de IT toch een bepaalde waarde bewezen. Daarom kan er niet gesproken worden in de zin van "we zitten nu in een zeepbel, pas op!", want wie zegt dat het later minder (over)gewaardeerd zal zijn dan nu?

[Yoicaa]

Bob investeerd ook in '99 de top van de IT zeepbel en verloor vervolgens 49% van zijn beleggingswaarde.

Mijn punt is ook al investeer je tijdens een (relatieve) zeepbel uiteindelijk gaat het om 'Time in the market' en niet 'Timing the market' Met als disclaimer dat dit vooral geldt als je gespreid belegt.

[Jesse]

Yoicaa schreef op maandag 10 juli 2017 @ 16:49:
Bob investeerd ook in '99 de top van de IT zeepbel en verloor vervolgens 49% van zijn beleggingswaarde.

Mijn punt is ook al investeer je tijdens een (relatieve) zeepbel uiteindelijk gaat het om 'Time in the market' en niet 'Timing the market' Met als disclaimer dat dit vooral geldt als je gespreid belegt.

Er is een klein probleem in dit voorbeeld wat het artikel over het hoofd ziet. Er zit nogal een verschil in of Bob in het voorjaar van 2009 met pensioen zou gaan of in de zomer van 2017. Als we er van uit gaan dat Bob met 65 (of beter nog 67) met pensioen ging heeft hij veel mazzel gehad.

[ Voor 3% gewijzigd door Jesse op 10-07-2017 17:02 ]

[Silence_nl]

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2017 @ 15:35:
[...]


Ellende is alleen dat op dit moment (bijna) alles duur is. Aandelen, obligaties, goud, huizen etc. Dat krijg je met een markt die alleen door kunstmatige ingrepen aan de rol blijft. Kan niet anders dan dat een nieuwe crisis in de maak is. Eerst hadden we de IT bubbel, nu de rentebubbel. Laat maar komen die vrije val op de beurs, duurt mij al veel te lang die hype.

Ik koop weliswaar iedere maand nog stukken, maar heb nog een kwak spaargeld die ik op dit moment er echt niet in pomp. Wanneer dan wel? Als het bloed door de straten stroomt en iedereen zit uit te huilen.

de economie komt pas net op gang dus op die vrije val kan je lang wachten denk ik en tja wat is duur ik vind het wel meevallen de winsten gaan ook omhoog en rente is laag

[Verwijderd]

Arcadius schreef op maandag 10 juli 2017 @ 15:47:
[...]


Hoe lang zeg je dat al eigenlijk? Ik ken mensen die dat al verkondigden in 2012. En die hebben toch een rendement gemist...

Ik heb geen rendement gemist want ik verzilver nog lang niet. Koop jij toch lekker op alltime high.

NB: ik heb 2008/2009 ook meegemaakt en te lang op de blaren hiervan gezeten. Een ezel stoot zich niet nogmaals aan dezelfde steen.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2017 18:13 ]

[Verwijderd]

Silence_nl schreef op maandag 10 juli 2017 @ 18:05:
[...]


de economie komt pas net op gang dus op die vrije val kan je lang wachten denk ik en tja wat is duur ik vind het wel meevallen de winsten gaan ook omhoog en rente is laag

Is laag ja, waardoor ook al weer? Heb het hier ergens boven volgens mij al weggetypt. Maar kopen jullie maar, ik volg mijn eigen koers(en).

nino_070 schreef op maandag 10 juli 2017 @ 16:37:
[...]
Wat mijn punt is: een zeepbel is ook maar relatief. Denk maar aan de IT zeepbel, door de hype kan dit inderdaad zo genoemd worden, maar naderhand heeft de IT toch een bepaalde waarde bewezen. Daarom kan er niet gesproken worden in de zin van "we zitten nu in een zeepbel, pas op!", want wie zegt dat het later minder (over)gewaardeerd zal zijn dan nu?

IT is wat anders dan rente die kunstmatig laag is/nog wordt gehouden, dus deze vergelijking is een no go.

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2017 18:16 ]

[cerberusss]

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2017 @ 15:35:
Ellende is alleen dat op dit moment (bijna) alles duur is. Aandelen, obligaties, goud, huizen etc.

Ja, zo voelt het voor mij ook. Maar goed, als je gewoon volgens de strategie van je portefeuille herbalanceert, dan koop je de goedkoopste assets.

Wanneer dan wel? Als het bloed door de straten stroomt en iedereen zit uit te huilen.

Klinkt goed, maar heb je dat dan wel eens meegemaakt?

[nino_070]

Silence_nl schreef op maandag 10 juli 2017 @ 18:05:
[...]


de economie komt pas net op gang dus op die vrije val kan je lang wachten denk ik en tja wat is duur ik vind het wel meevallen de winsten gaan ook omhoog en rente is laag

Eens, maar er is nogal wat negativisme hier...wat zich dan blijkbaar weer niet vertaalt in het beleggersgedrag van diegenen

[The_FrankO]

Wat me vaak opvalt dat er een hoop mensen eigenlijk wel een flinke correctie willen zien. Allemaal in het kader van goedkoop kunnen bijkopen.

Ik denk er zelf vaak ook zo over, echter als ik eventerug denk aan 2008 en de jaren erna was dat echt geen leuke tijd. De vraag of je nog een baan hebt, het hele financiele systeem werd afgeschreven. Dan kan je wel als je spaargeld gaan inzetten op die "goedkope beurs" maar als je baan niet zeker is, is dat misschien ook niet meest verstandige zet.

Wat nou als we in een situatie terecht komen dat we, in plaats van een crash, naar een langdurige bearmarket gaan? In het verleden was het vaak 8 jaar een bull market gevolgd door 2 jaar bear market, dus langzaam omhoog, hard naar beneden. Een DCA werkt daar goed bij, maar een markt waar het juist jaren lang geleidelijk daalt?

[Jesse]

The_FrankO schreef op maandag 10 juli 2017 @ 20:30:
*knip* maar een markt waar het juist jaren lang geleidelijk daalt?

Essentie is denk ik dat je de dip uit moet kunnen en willen zitten. Ook al duurt die 8 jaar.
Als ik daar niet toe in staat ben (om wat voor reden dan ook, en om eerlijk te zijn zet dit me aan het denken) moet ik allicht nog eens nadenken over hoeveel risico ik wil nemen, en eventueel m'n portfolio daar op aanpassen.

[cerberusss]

The_FrankO schreef op maandag 10 juli 2017 @ 20:30:
Ik denk er zelf vaak ook zo over, echter als ik eventerug denk aan 2008 en de jaren erna was dat echt geen leuke tijd. De vraag of je nog een baan hebt, het hele financiele systeem werd afgeschreven. Dan kan je wel als je spaargeld gaan inzetten op die "goedkope beurs" maar als je baan niet zeker is, is dat misschien ook niet meest verstandige zet.

Dit. Hoe meer ik lees, hoe meer ik mijn twijfels krijg bij de wijsheid van "blijven kopen". Uiteraard is het numeriek gezien het beste als je blijft kopen in een bear market, maar ik krijg het idee dat dat voor de gemiddelde belegger heel lastig is.

Of dat ligt aan angst, aan het feit dat zijn portfolio ingeklapt is, aan z'n baan, etc. geen idee. Als beginnende belegger ben ik benieuwd hoe ik reageer.

[Ardbeg10]

cerberusss schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 07:48:
[...]

Dit. Hoe meer ik lees, hoe meer ik mijn twijfels krijg bij de wijsheid van "blijven kopen". Uiteraard is het numeriek gezien het beste als je blijft kopen in een bear market, maar ik krijg het idee dat dat voor de gemiddelde belegger heel lastig is.

Of dat ligt aan angst, aan het feit dat zijn portfolio ingeklapt is, aan z'n baan, etc. geen idee. Als beginnende belegger ben ik benieuwd hoe ik reageer.

Het credo tegenwoordig is "gewoon blijven kopen". Onder het motto van "voor de lange termijn", "Buy & hold" en "emotieloos" worden maandelijks vele miljoenen euro's naar de beurs gebracht. Gewoon stoppen in een ETF en het liefst zonder ook maar enigszins na te denken waar je in belegt. Men zit er toch voor de lange termijn in en over 30 jaar staat de beurs geheid hoger. Of de beurs op dit moment overgewardeerd is vraagt blijkbaar niemand zich af.
Stel we een jaren lange bearmarket in, je baan komt op de tocht te staan, je moet je huis verkopen en privé raak je door dit alles helemaal in de stress. Wat moet je dan doen? Gewoon doorkopen, geen probleem natuurlijk!

Waar lijkt dit alles op? Doet mij in ieder geval denken aan misschien een dot.com toen je gewoon in tech moest zitten, geen vragen stellen maar gewoon doen? Of aan iedere andere willekeurige bubbel, toen je gewoon domweg iedere maand het beste al je geld in XYZ kon stoppen, want "het kan toch alleen omhoog". Precies hetzelfde wordt met name de laatste 2 à 3 jaar gezegd over ETFs.

Maar dit is een niet zoveel gehoord mening, want alle onderzoeken duiden er op dat "niemand op de lange termijn structureel de beurs kan verslaan". Elke winst die ooit uit enige vorm van (fundamentele) analyse is voortgekomen wordt afgedaan als "geluk". Als de steekproef maar groot genoeg is, dan rollen er vanzelf een paar Warren Buffets uit.
Mooi onderzoek overigens hoor, door de ETF jongens. Conclusie is uiteraard dat ETFs het beste zijn. Wij van WC eend...

[ Voor 17% gewijzigd door Ardbeg10 op 11-07-2017 09:07 ]

[Sissors]

cerberusss schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 07:48:
[...]

Dit. Hoe meer ik lees, hoe meer ik mijn twijfels krijg bij de wijsheid van "blijven kopen". Uiteraard is het numeriek gezien het beste als je blijft kopen in een bear market, maar ik krijg het idee dat dat voor de gemiddelde belegger heel lastig is.

Daarom doet de gemiddelde belegger het ook ondergemiddeld .

Maar ik denk ook dat dat gewoon één van de voordelen van Meesman is tov bijvoorbeeld de Giro: Je hoeft niet elke maand de koersen te bekijken. En natuurlijk kan ik me prima voorstellen dat als nieuws over de beurskoers is, dat je alsnog kijkt wat jouwe nu waard zijn. Maar ik denk toch dat het makkelijker is je plan te volgen als het gewoon via automatische incasso gaat, ipv dat je handmatig het moet doen.
Uiteraard als je ontslagen bent zou ik het niet aanraden om door te kopen. Dat is alsnog goed voor je lange termijn, maar daar heb je op korte termijn weinig aan.

Ardbeg10 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 08:39:
[...]


Het credo tegenwoordig is "gewoon blijven kopen". Onder het motto van "voor de lange termijn", "Buy & hold" en "emotieloos" worden maandelijks vele miljoenen euro's naar de beurs gebracht. Gewoon stoppen in een ETF en het liefst zonder ook maar enigszins na te denken waar je in belegt. Men zit er toch voor de lange termijn in en over 30 jaar staat de beurs geheid hoger. Of de beurs op dit moment overgewardeerd is vraagt blijkbaar niemand zich af.

Natuurlijk zijn er zat die het doen. Komt regelmatig hier langs (granted wel van een paar dezelfde ).

Wat je moet doen als we een jaren lange bearmarket in gaan, je baan op de tocht staat, je je huis moet verkopen en je privé hierdoor wellicht in de strees raakt Dat vraagt niemand zich af: Doorkopen natuurlijk!

Onzin, en dat begrijpt (neem ik aan) iedereen. Zoals ik hierboven schreef: Voor lange termijn zou je dat moeten doen, maar daar heb je niks aan als je op korte termijn je hypotheek niet meer kan betalen door je ETF koop acties.

Waar lijkt dit alles op? Doet mij in ieder geval denken aan misschien een dot.com toen je gewoon in tech moest zitten, geen vragen stellen maar gewoon doen? Of aan iedere andere willekeurige bubbel, toen je gewoon domweg iedere maand het beste al je geld in XYZ kon stoppen, want "het kan toch alleen omhoog". Precies hetzelfde wordt met name de laatste 2 à 3 jaar gezegd over ETFs.

Ik weet niet wie dat zegt, maar ook dit is overduidelijk niet waar. Iedereen weet dat er een beurs crash aan gaat komen, en daaruit volgt automatisch dat ook je ETF naarbeneden crasht. Waar het meningsverschil vandaan komt is of je de beurscrash kan timen. We hebben hier mensen die al jaren waarschuwen dat het zwaar overgewaardeerd is, en de handel gaat crashen. Zou kunnen, maar voorlopig hebben die wel tientallen procenten rendement gemist. En als over 3 jaar de handel crasht, zul je zien dat het "I told you so" is. Maar ja, als je jarenlang voorspeld dat het nu toch echt gaat crashen, zal je een keer wel gelijk krijgen.


Ik ben het er overigens ook mee eens dat je wel degelijk de markt kan verslaan met goede fundamentele analyses. Maar, het gaat er bij de markt verslaan niet om wat jij weet, maar om wat jij weet dat de meerderheid niet weet. En ik denk dan dat het over het algemeen naiief is om te denken dat jij als consument die eens een uurtje per week eraan besteed degene die dit fulltime doen kan verslaan.
Een actief beheerd fonds dan maar? Uit cijfers blijkt gewoon dat de meeste het niet (significant) beter doen dan een ETF in puur rendement, en met veel hogere kosten.

[RocketKoen]

Silence_nl schreef op maandag 10 juli 2017 @ 18:05:
[...]


de economie komt pas net op gang dus op die vrije val kan je lang wachten denk ik en tja wat is duur ik vind het wel meevallen de winsten gaan ook omhoog en rente is laag

Je kan achteraf heel makkelijk een conjunctuur grafiek tekenen en alle punten herkennen. Maar het is enorm lastig om te weten waar je op dit moment zit.
Maar als je naar die grafiek van de globale economie kijkt, dan zie je dat we nu al 9 jaar in een groei zitten. Met kleine dipjes in 2010 en 2014.

[Arcadius]

Ardbeg10 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 08:39:
[...]

Maar dit is een niet zoveel gehoord mening, want alle onderzoeken duiden er op dat "niemand op de lange termijn structureel de beurs kan verslaan". Elke winst die ooit uit enige vorm van (fundamentele) analyse is voortgekomen wordt afgedaan als "geluk". Als de steekproef maar groot genoeg is, dan rollen er vanzelf een paar Warren Buffets uit.
Mooi onderzoek overigens hoor, door de ETF jongens. Conclusie is uiteraard dat ETFs het beste zijn. Wij van WC eend...

Dit is pertinent niet waar. Wetenschappelijk onderzoek staat los van de ETF jongens. Beleg vooral volgens je eigen ideeen, maar breng niet onafhankelijk onderzoek in diskrediet.

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2017 @ 18:07:
Ik heb geen rendement gemist want ik verzilver nog lang niet. Koop jij toch lekker op alltime high.

NB: ik heb 2008/2009 ook meegemaakt en te lang op de blaren hiervan gezeten. Een ezel stoot zich niet nogmaals aan dezelfde steen.

Sinds 2015 hebben we regelmatig nieuwe all time highs. Geen probleem om dat te kopen verder.

Verder denk ik dat de koersval van 2008 teveel indruk heeft gemaakt op mensen. En dat dat de reden is dat te weinig Nederlanders beleggen.

[ Voor 27% gewijzigd door Arcadius op 11-07-2017 11:22 ]

[Jesse]

Arcadius schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 11:19:
[...]
Dit is pertinent niet waar. Wetenschappelijk onderzoek staat los van de ETF jongens. Beleg vooral volgens je eigen ideeen, maar breng niet onafhankelijk onderzoek in diskrediet.
[...]
*knip*

Wat wel een probleem is dat er mensen ook weer met het succes en de goede naam van etf's geld proberen te verdienen. Door (mensen te adviseren) met etf's precies dat te gaan doen waar ze niet voor bedoeld zijn, zoals handelen of allerlei dure specifieke etf's te maken (geografie, bedrijfsgrootte, branche etc.) waarvan je afhankelijk van de prijs van een mud aardappelen in west-mongolie bij volle maan een specifieke mix moet aanhouden, waardoor je toch weer een enorme bak transacties moet doen om je etf portfolio bij / in balans te houden etc.

[ Voor 3% gewijzigd door Jesse op 11-07-2017 11:37 ]

[Newuser030]

Jesse schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 11:32:
Door (mensen te adviseren) met etf's precies dat te gaan doen waar ze niet voor bedoeld zijn,

Natuurlijk is het onzin om te stellen dat ETF's ergens voor bedoeld zijn. Het zijn instrumenten en de markt bepaalt waar ze voor gebruikt worden. Als er een vraag en een aanbod is voor bepaalde specifieke ETF's, waarom zou je het hier oneens mee zijn?

[Jesse]

Newuser030 schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 11:49:
[...]

Natuurlijk is het onzin om te stellen dat ETF's ergens voor bedoeld zijn. Het zijn instrumenten en de markt bepaalt waar ze voor gebruikt worden. Als er een vraag en een aanbod is voor bepaalde specifieke ETF's, waarom zou je het hier oneens mee zijn?

Iedereen mag er mee doen wat ze willen, uiteraard. Zolang je je aan de wet houd mag je zo dom zijn als je maar wilt.
Wat ik bedoel: de problemen die een etf oplost (of de grote voordelen van etf's) worden tegenwoordig soms weer te niet gedaan door de manier waarop sommigen mensen er mee om gaan. En dat is jammer, zeker voor de mensen die het kaf niet van het koren weten te onderscheiden.
Edit: Zie bijvoorbeeld de discussie in deel 7 over b**rsm*n punt nl.

[ Voor 4% gewijzigd door Rukapul op 16-11-2017 14:31 ]

[Verwijderd]

Jesse schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 11:55:
[...]

Iedereen mag er mee doen wat ze willen, uiteraard. Zolang je je aan de wet houd mag je zo dom zijn als je maar wilt.
Wat ik bedoel: de problemen die een etf oplost (of de grote voordelen van etf's) worden tegenwoordig soms weer te niet gedaan door de manier waarop sommigen mensen er mee om gaan. En dat is jammer, zeker voor de mensen die het kaf niet van het koren weten te onderscheiden.

Mensen die niet kunnen beoordelen wat de spreiding van een ETF is, hebben niets te zoeken bij een broker. Die moeten gewoon lekker beheerd beleggen bij een actieve beheerder of een tussenpersoon die de selectie beperkt tot brede indices (denk aan elke grootbank, Robeco, BrandNewDay, Meesman, etc).

[poehee]

Sissors schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 09:09:
[...]

...
Ik ben het er overigens ook mee eens dat je wel degelijk de markt kan verslaan met goede fundamentele analyses. Maar, het gaat er bij de markt verslaan niet om wat jij weet, maar om wat jij weet dat de meerderheid niet weet....

Op basis waarvan denk jij dat je de markt kunt verslaan met goede fundamentele analyses?. Ik denk dat
a) er voorbeelden zijn waarbij bedrijven frauderen met de cijfers (je weet vooraf niet welke - ik heb niet veel vertrouwen in met bonusdoelen doorweekte bestuurders)
b) er externe onverwachte invloeden zijn (kan positief en negatief zijn voor de koers) -- zie Akzo/Unilever

Dus als het kan, dan weet je vast wel een fonds of fondsmanager die aantoonbaar tientallen jaren achtereen de beurs (het gemiddelde) heeft verslagen.
Ik zie vooral beleggingsfondsbedrijven om de zoveel tijd hun portfolio en producten wijzigen zodat hun trackrecord altijd maar een paar jaar is (of ze adverteren met gebacktrackte cijfers...).
Ik zeg niet dat het niet kan, maar veel feiten die dit ondersteunen blijven achter. Het gewoon "geloven"...tja.

Ik weet dat er fondsmanagers zijn die de beurs wel degelijk verslaan, maar zijn steken de marge in eigen zak (en geef ze eens ongelijk). Dus waarschijnlijk ben je daar als klant nog slechter af (wel genieten van de prachtige cijfers natuurlijk...ook wat waard) dan bij een etf.

[Jesse]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 12:00:
[...]

Mensen die niet kunnen beoordelen wat de spreiding van een ETF is, hebben niets te zoeken bij een broker. Die moeten gewoon lekker beheerd beleggen bij een actieve beheerder of een tussenpersoon die de selectie beperkt tot brede indices (denk aan elke grootbank, Robeco, BrandNewDay, Meesman, etc).

Persoonlijk zou ik zo iemand (die zich er ook niet in wil verdiepen) alleen naar Meesman durven verwijzen, en als die echt een alternatief wil BND.

Beleggen bij de grote banken is net wat te duur allemaal. (Hoewel bij sommigen grofweg overeenkomstig aan BND) En die willen je maar wat graag naar de nog wat duurdere producten toe helpen.
Beheerd beleggen met een actieve beheerder is makkelijk geld verdienen voor de aanbieders ervan. (Als je multimiljonair bent heb je misschien wat aan een vermogensbeheerder, maar dat is wat anders.) Over bv Robeco, bekijk voor de grap de selecties van hun experts eens: https://www.robeco.nl/beleggen/robeco-plus/

[ Voor 10% gewijzigd door Jesse op 11-07-2017 13:45 ]

[Mojo]

Weet iemand toevallig hoe Degiro omgaat met een order waarbij je een deel van de valuta in Dollars op de rekening hebt staan en een deel in euro's?

Ik laat dividend uitkeren in dollars. Ik wil toch herinvesteren en dat scheelt me 2x een conversie. Maar hoe moet ik nu een transactie doen dat hij de dollars automatisch gebruikt en de rest met AutoFX aanvult. Kan dat uberhaupt?

_{Ik kreeg van Degiro aan de telefon een beetje een half antwoord, dus ik weet nog steeds niks}.

[Blauwschaap]

Mojo schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 15:31:
Weet iemand toevallig hoe Degiro omgaat met een order waarbij je een deel van de valuta in Dollars op de rekening hebt staan en een deel in euro's?

Ik laat dividend uitkeren in dollars. Ik wil toch herinvesteren en dat scheelt me 2x een conversie. Maar hoe moet ik nu een transactie doen dat hij de dollars automatisch gebruikt en de rest met AutoFX aanvult. Kan dat uberhaupt?

_{Ik kreeg van Degiro aan de telefon een beetje een half antwoord, dus ik weet nog steeds niks}.

Goede vraag!

Ik heb toevallig net een aantal ETF's gekocht en wilde daarvoor gedeeltelijk mijn tegoed in USD gebruiken die ik nog had staan vanuit dividend uitkeringen.

Nu blijkt dat alle aankopen automatisch in EUR zijn gedaan waardoor ik nu dus een negatief saldo heb in EUR en nog steeds mijn tegoed in USD heb staan.

Dit terwijl ik USD transacties op AutoFX had gezet (deze stond tot zojuist op handmatig omdat ik dus niet wilde dat mijn USD tegoed automatisch in EUR zou worden omgezet).

Ik ben nu dus alsnog 2 X de AutoFX kosten kwijt

[Yoicaa]

Bij DeGiro kan je niet 1 order met 2 valuta's doen.

Wat ik doe als ik genoeg dollars heb voor VXUS koop ik 1 aandeel. Mijn normale EUR maandelijkse inleg gaat die maand volledige naar VTI.

[Sissors]

poehee schreef op dinsdag 11 juli 2017 @ 12:59:
[...]


Op basis waarvan denk jij dat je de markt kunt verslaan met goede fundamentele analyses?. Ik denk dat
a) er voorbeelden zijn waarbij bedrijven frauderen met de cijfers (je weet vooraf niet welke - ik heb niet veel vertrouwen in met bonusdoelen doorweekte bestuurders)
b) er externe onverwachte invloeden zijn (kan positief en negatief zijn voor de koers) -- zie Akzo/Unilever

Dus als het kan, dan weet je vast wel een fonds of fondsmanager die aantoonbaar tientallen jaren achtereen de beurs (het gemiddelde) heeft verslagen.
Ik zie vooral beleggingsfondsbedrijven om de zoveel tijd hun portfolio en producten wijzigen zodat hun trackrecord altijd maar een paar jaar is (of ze adverteren met gebacktrackte cijfers...).
Ik zeg niet dat het niet kan, maar veel feiten die dit ondersteunen blijven achter. Het gewoon "geloven"...tja.

Ik weet dat er fondsmanagers zijn die de beurs wel degelijk verslaan, maar zijn steken de marge in eigen zak (en geef ze eens ongelijk). Dus waarschijnlijk ben je daar als klant nog slechter af (wel genieten van de prachtige cijfers natuurlijk...ook wat waard) dan bij een etf.

Je eerste helft bestaat eruit dat je de beurs niet kan verslaan, en aan het einde dat ze er wel zijn . Dat is juist mijn hele punt, je kan het beter dan gemiddeld doen (immers als er nu cijfers komen dat de winst van Nissan met 20% is gedaald, wat betekend dat voor lange termijn van Nissan? Ik heb geen flauw idee, andere vast wel. En de ene zal dat beter weten dan de ander, en dus meer winst ermee maken).

Maar bij de actief beheerde fondsen, zelfs al doen ze het beter dan gemiddeld, ben je het kwijt aan kosten zoals we beiden al schreven. En het zelf doen in een avondje per week/maand is niet realistisch voor de gemiddelde consument.