/u/270298/crop5db1fdd995966.png?f=community)
.
[ Voor 100% gewijzigd door Cocytus op 04-09-2019 21:51 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/1134439/crop5be4326bcf73a_cropped.jpeg?f=community)
/u/9354/imagesmall.png?f=community)
Eigenlijk het enige zinnige advies is denk ik dat je je erin moet verdiepen
Ik ben geen handelaar / financieel adviseur en niemand zou blindelings moeten afgaan op wat ik zeg. Maar goed, voor wat het waard is:De keuze voor een broker is aan de ene kant niet eenvoudig en aan de andere kant heel eenvoudig, omdat er nog maar weinig Nederlandse brokers zijn. Naast de grote banken heb je volgens mij alleen nog DeGiro, Binck en Lynx/TradersOnly (beide 'schillen' van IB). Voor periodiek inleggen (bijv. elke maand een bedrag van €100 of meer) kun je ook nog naar Meesman kijken. De overwegingen zijn dan voor mijn gevoel:
- DeGiro is heel goedkoop maar heeft in het verleden rare fratsen uitgehaald. Ik voel me daar als gezegd niet prettig bij. Of het risicovoller / onveilige is, tja. Dat kun je toch niet hard maken. Maar mocht je ooit weg willen, dan kost het verplaatsen van je portefeuille tenminste €100 per regel. Dat is een heel hoog bedrag. Voor mij redenen om niet voor DeGiro te kiezen.
- Lynx/Tradersonly zijn ook goedkoop, maar niet zo goedkoop als DeGiro. In feite zijn beide niet meer dan een 'schil' van het zeer geavanceerde Interactive Brokers platform. IB is Engels, Lynx/Tradersonly zijn een Nederlandse tussenpersoon. Beide zijn eigenlijk alleen een goede keus voor actieve beleggers. Het platform is vrij ingewikkeld, hoewel Lynx een overzichtelijk alternatief heeft ontwikkeld. Er is echter weinig reden voor één van deze twee te gaan en niet direct voor IB, tenzij je waarde hecht aan een Nederlandstalige telefonische helpdesk en website. Beide zijn behoorlijk goedkoop maar als je veel handelt is IB nog een stukje goedkoper.
- Binck is duurder, maar bij grotere bedragen is het verschil minder dan een half jaar geleden. Het is een Nederlandse bank met een goed en overzichtelijk platform.
Voor mij weegt de besparing bij DeGiro - voor de meeste buy & hold beleggers tientjeswerk - niet op tegen het onprettige gevoel dat ik eraan overhoud. Die afweging moet iedereen voor zichzelf maken. DeGiro heeft zelf een vrij heldere kostenvergelijking.
Als je wil investeren in ETFs, zou ik bij DeGiro - als je voor DeGiro gaat - sowieso een zgn. 'custody account' nemen. Daarbij wordt er niet uitgeleend en is dát risico in ieder geval afwezig en hoef je je daar niet druk om te maken. Daartegenover staat dat je dan iets meer transactiekosten betaalt (ik weet niet hoeveel precies, maar dat kun je makkelijk opzoeken). Als je grotere bedragen in ETFs investeert en die aanhoudt is dat verschil echter heel klein.
Het verschil zit hem in dividendverwerkingskosten. Bij Custody kost dit € 1 + 3% van het dividend met een maximum van 10%, bij niet-custody accounts is dit gratis. Alle andere kosten zijn gelijk.
Andere beperking van Custody is dat je niet kan handelen in derivaten en geen margin kan gebruiken. Maar dat is voor @Philflow geen nadeel.
:strip_icc():strip_exif()/u/44113/tux.jpg?f=community)
En als je accumulating ETF's neemt (die hun dividend herinvesteren) dan merk je daar dus niets van.:
[...]
Het verschil zit hem in dividendverwerkingskosten. Bij Custody kost dit € 1 + 3% van het dividend met een maximum van 10%, bij niet-custody accounts is dit gratis. Alle andere kosten zijn gelijk.
Andere beperking van Custody is dat je niet kan handelen in derivaten en geen margin kan gebruiken. Maar dat is voor @Philflow geen nadeel.
Doe je dat niet, dan is het een duur grapje.
Ik heb zelf nog 2 aandelen op de Amerikaanse beurs (VXUS en SCHX) in een custody account die hier last van hebben. Maar omdat je die niet meer kan kopen twijfel ik wat ik er mee moet doen. Het doel was origineel dat die zo groot zouden worden dat de kosten meevallen.
Ik zit er over te denken om ze in te ruilen voor accumulating ETF's op de AMS. Ik heb al IWDA.
Je kan een 2e account maken. Je aandelen op de 1e verkopen. Het geld overmaken naar de 2e en ze daar terug aankopen.
[ Voor 18% gewijzigd door RocketKoen op 10-02-2019 16:28 ]
@RocketKoen M'n portefeuille is zo'n 7x zo groot als de cash op m'n bankrekening en volgens mij kun je per ETF in de kernselectie 1 'gratis' verkoop doen per maand, dus dat wordt moeilijk. 
Of is het gratis zo lang het meer dan 1000 euro is? Verschil Basic en Active is niet zo groot voor mij, omdat ik maar zo'n 2k in normale aandelen heb en de rest in ETFs, die volgens mij niet worden uitgeleend. Ik laat het dus denk ik maar even zo. Toch een leuke 'nice to have' om heen en weer te kunnen gaan tussen die profielen. Bedankt voor het meedenken.
Of is het gratis zo lang het meer dan 1000 euro is? Verschil Basic en Active is niet zo groot voor mij, omdat ik maar zo'n 2k in normale aandelen heb en de rest in ETFs, die volgens mij niet worden uitgeleend. Ik laat het dus denk ik maar even zo. Toch een leuke 'nice to have' om heen en weer te kunnen gaan tussen die profielen. Bedankt voor het meedenken.
:strip_icc():strip_exif()/u/1740/shark.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/537449/Doink2_klein.jpg?f=community)
niet meegenomen is natuurlijk de inflatie, want ook die was zeker na de komst van de euro best aanzienlijk.
Dat shorten wat ik nu aan het doen ben is op lange termijn gewoon niet goed. En op korte miscchien ook niet.
:strip_icc():strip_exif()/u/241035/crop59e4c6994bc20_cropped.jpeg?f=community)
Gold is the money of kings, silver is the money of gentlemen, barter is the money of peasants – but debt is the money of slaves
Kijk maar eens naar de tracking errors van bond ETF's.
Dat zijn de verborgen kosten.
Voor large cap aandelen ETF's zijn de tracking errors ongeveer 0
:strip_icc():strip_exif()/u/287028/crop580576c7e68e8_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/541076/crop5c0c5d7e04bf6_cropped.jpeg?f=community)
Wat velen niet weten is dat je bij Binck ook nog een " inactive " pakket hebt.
Die heeft geen maandelijkse fee en is ideaal als je aandelen in koopt en houd zonder verdere transacties te doen.
Wel verlies je functies zoals de mobiele app of live koersen, maar dat moet de pret niet bederven
Ook kost een aankooptransactie al €10, maar indien nodig switch je zo weer naar een ander pakket.
Ik weet niet wat je specifieke eisen zijn maar wellicht kun je ook een combinatie maken.
Bijvoorbeeld bij Binck maak je een portefeuille aan met aandelen die je gewoon aanhoud maar bij de giro koop/verkoop je nog wel eens.
Denk er ook aan dat als je nieuw bent bij Binck dat je de eerste 3 maanden sowieso geen fee betaald en je transactietegoed krijgt.
Je kunt dan het beste pakket nemen voor 3 maanden en het transactietegoed gebruiken voor aankopen, daarna zet je het om naar eventueel binck inactive.
[ Voor 12% gewijzigd door JohanNL op 11-02-2019 10:52 ]
In vino veritas, in aqua sanitas
Dat is wel een goeie tip!:
[...]
Wat velen niet weten is dat je bij Binck ook nog een " inactive " pakket hebt.
Die heeft geen maandelijkse fee en is ideaal als je aandelen in koopt en houd zonder verdere transacties te doen.
Wel verlies je functies zoals de mobiele app of live koersen, maar dat moet de pret niet bederven
Ook kost een aankooptransactie al €10, maar indien nodig switch je zo weer naar een ander pakket.
Ik weet niet wat je specifieke eisen zijn maar wellicht kun je ook een combinatie maken.
Bijvoorbeeld bij Binck maak je een portefeuille aan met aandelen die je gewoon aanhoud maar bij de giro koop/verkoop je nog wel eens.
Denk er ook aan dat als je nieuw bent bij Binck dat je de eerste 3 maanden sowieso geen fee betaald en je transactietegoed krijgt.
Je kunt dan het beste pakket nemen voor 3 maanden en het transactietegoed gebruiken voor aankopen, daarna zet je het om naar eventueel binck inactive.
Dat pakket heb ik, maar was in de veronderstelling dat ik daar niks mee kon. Bedankt voor de tip.:
[...]
Wat velen niet weten is dat je bij Binck ook nog een " inactive " pakket hebt.
Die heeft geen maandelijkse fee en is ideaal als je aandelen in koopt en houd zonder verdere transacties te doen.
Wel verlies je functies zoals de mobiele app of live koersen, maar dat moet de pret niet bederven
Ook kost een aankooptransactie al €10, maar indien nodig switch je zo weer naar een ander pakket.
Ik weet niet wat je specifieke eisen zijn maar wellicht kun je ook een combinatie maken.
Bijvoorbeeld bij Binck maak je een portefeuille aan met aandelen die je gewoon aanhoud maar bij de giro koop/verkoop je nog wel eens.
Denk er ook aan dat als je nieuw bent bij Binck dat je de eerste 3 maanden sowieso geen fee betaald en je transactietegoed krijgt.
Je kunt dan het beste pakket nemen voor 3 maanden en het transactietegoed gebruiken voor aankopen, daarna zet je het om naar eventueel binck inactive.
Voor de volledigheid:
Transactiekosten Binck Inactive
Aandelen, obligaties en turbo's*: €6,50 + 0,1% (minimum: €10, maximum: €150)
Opties per contract: €2,90
Binck turbo's: geen transactiekosten
ETF's: €5 + 0,1% (maximum: €150)
Beleggingsfondsen: €7,50 + 0,15% (maximum: €150)
Futures: €4
Effecten Overige beurzen: €9,50 + 0,15% (minimum: €10, maximum: €150)
Service fee voor beleggingsfondsen en ETF's: 0,15% op jaarbasis
*Betreft aandelen en obligaties op Euronext
Blijkbaar geen service fee voor aandelen. Eenmalige kosten vind ik niet zo spannend voor buy&hold.
[ Voor 3% gewijzigd door Aikon op 11-02-2019 15:19 ]
Ik ben het hier niet helemaal mee eens. Als jouw broker aan securities lending doet, is de broker ook altijd jouw counterparty. Je broker doet waarschijnlijk zoveel trades en heeft zoveel posities dat zij prima in de problemen kunnen komen ook al maken ze winst op het van jou geleende aandeel. Als de trade met het geleende aandeel op zich zou staan klopt je verhaal misschien, maar dat is niet de realiteit. Dus volgens mij zie je het verkeerd en schat je het aantal situaties waarin je risico loopt fundamenteel te laag in, maar als ik iets mis hoor ik het graag
Overigens, in je eerste post erken je zelf ook expliciet - maar dan voor de situatie dat het geleende aandeel stijgt - dat de counter party ook andere trades doet:
Alleen doe je hier weer een heleboel aannames over dat die counter party waarschijnlijk ook veel andere posities heeft die dat verlies deels compenseren, en dat het onwaarschijnlijk is dat ze in de problemen komen. Daar gaat het niet om. De vraag was: loop je een risico. Het antwoord daarop is dus ja. De kans dat dit gebeurt is inderdaad heel klein. Net zoals de kans dat Lehman Brothers om zou vallen, dat Fortis failliet zou gaan en dat ABN genationaliseerd zou worden heel klein werd geacht.
De vraag is wat mij betreft dus of je een heel klein risico wil lopen, waarvan je totaal niet weet hoe klein het nou echt is en waarvan je de gevolgen totaal niet kan overzien (want ik betrap nu al twee keer mensen die zeggen het precies te weten op vrij fundamentele fouten in de risico-inschatting), alleen maar om €1 + 3% van je dividend yield te besparen (wat naar ik begrijp bij DeGiro het enige verschil is). Laten we zeggen dat je een dividend yield van 2,5% hebt, wat voor ETFs nog veel is (zeker aangezien veel ETFs herinvesteren en überhaupt niet uitkeren). Daar 3% van is 0,075% van je portefeuille op jaarbasis. De term 'picking up pennies in front of a steamroller' dringt zich op.
[ Voor 29% gewijzigd door Cocytus op 11-02-2019 20:34 ]
De broker zelf heeft geen posities he, maar is gewoon een extra schakel in de keten. Jij leent je aandelen uit aan Binck bijv. en Binck leent het weer door aan de partij die short gaat, en de partij die short gaat levert onderpand en dat onderpand levert Binck weer aan de stichting die je aandelen beheert. En zolang de tegenpartij van Binck niet in de problemen komt, komt Binck niet in de problemen, kom jij niet in de problemen.:
[...]
[...]
Ik ben het hier niet helemaal mee eens. Als jouw broker aan securities lending doet, is de broker ook altijd jouw counterparty. Je broker doet zoveel trades en heeft zoveel posities dat zij prima in de problemen kunnen komen ook al maken ze winst op het van jou geleende aandeel. Als de trade met het geleende aandeel op zich zou staan klopt je verhaal misschien, maar dat is niet de realiteit. Dus volgens mij zie je het verkeerd en schat je het aantal situaties waarin je risico loopt fundamenteel te laag in, maar als ik iets mis hoor ik het graag
En sure, met meer trades, posities en tegenpartijen wordt het misschien wel waarschijnlijker dat er ooit een keer iets fout gaat, maar als er dan iets fout gaat is het waarschijnlijk maar een heel klein dingetje tov alle posities die aangehouden worden. En als er systematisch iets fout gaat met alle partijen moet er wel iets heel bijzonders aan de hand zijn. Want in welk scenario gaan dingen systematisch fout wereldwijd en gaan beurskoersen omhoog? En niet zomaar omhoog, maar explosief omhoog? Zou wel heel bijzonder zijn.
En dat is dan ook de reden dat volgens mij het uitlenen van aandelen in Nederland en de VS volgens mij nog nooit fout is gegaan. Wellicht zelfs is het wereldwijd nog nooit fout gegaan. Laat ik het zo zeggen, ik denk dat je je meer zorgen moet maken of de directeur van Binck niet stiekem bij je aandelen kan en met je geld naar een tropisch eiland vertrekt dan dat het uitlenen van aandelen een risico is. Idem bij DeGiro en andere brokers.
[ Voor 6% gewijzigd door Hielko op 11-02-2019 20:47 ]
Deze inactive is mijn keuze samen met de binck turbo's. Lekker goedkoop. Hoewel: moet ik niet verliezen.
:strip_icc():strip_exif()/u/7307/images.jpg?f=community)
Denk dat je de vergelijking iets te letterlijk neemt
Het is iig een bekende vergelijking in de financieële wereld, zie bijv. https://www.robeco.com/nl...ont-of-a-steamroller.htmlHet niet hebben van dividenlekkage levert gewoon ietsjes meer rendement op, enkele tienden %, net als Meesman vaak ietstjes duurder is, of de ene ETF ietstjes hogere TER heeft dan de andere. Uiteindelijk, net als wat ik hierboven zei, is dat totaal niet relevant tov wat , waar, hoe veel en hoe lang je investeert. Dus Meesman met Degiro willen vergelijken om de dividendlekkage is goed, maar onmogelijk om ze nu eenmaal in andere ETF's investeren.
Waarom neem je een custody account? Gaat de giro soms ook ETF participaties uitlenen aan shorters?
Wellicht is dit ook interessant: https://www.centraalbeheer.nl/beleggen/Paginas/beleggen.aspx
Die hebben een beheerd aandelenfonds die ook lage lopende kosten heeft.
Wel 0,3% aankoopkosten, maar switchen of verkopen is wel gratis.
Ze hebben nu ook weer een actie dat als je €1000 inlegt je €50 cadeau krijgt, afhankelijk van je inleg haal je dan toch al vrij snel die transactiekosten en lopende kosten voor een bepaalde tijd eruit.
In vino veritas, in aqua sanitas
Sure, ETFs worden door heel veel partijen geshort.:
[...]
Waarom neem je een custody account? Gaat de giro soms ook ETF participaties uitlenen aan shorters?
Ik denk dat dat artikel de vergelijking juister gebruikt omdat een naderende beurs crash een zeer reeel risico is als je wat geld wil verdienen met aandelen op de korte termijn (hoewel het natuurlijk speculatie blijft dat die crash er aankomt).:
[...]
Denk dat je de vergelijking iets te letterlijk neemt
Geld kwijt raken omdat je broker effecten uitleent? Ik denk dat dit meer om een theoretisch risico gaat.
Ik wist al dat investeren in IWDA natuurlijk iets anders is dan investeren in wat Meesman aanbiedt. Dat neemt niet weg dat je prima de opbrengsten kan vergelijken.
edit: ah kijk, https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/meesman/
Natuurlijk een vergelijking met beperkingen maar wel de info die ik zocht.
[ Voor 30% gewijzigd door Philflow op 12-02-2019 16:42 ]
Even snel gekeken, maar geen van die mixfondsen heeft tot nu toe beter gepresteerd dan VWRL. Integendeel, het rendement blijft zelfs behoorlijk achter..:
[...]
Waarom neem je een custody account? Gaat de giro soms ook ETF participaties uitlenen aan shorters?
Wellicht is dit ook interessant: https://www.centraalbeheer.nl/beleggen/Paginas/beleggen.aspx
Die hebben een beheerd aandelenfonds die ook lage lopende kosten heeft.
Wel 0,3% aankoopkosten, maar switchen of verkopen is wel gratis.
Ze hebben nu ook weer een actie dat als je €1000 inlegt je €50 cadeau krijgt, afhankelijk van je inleg haal je dan toch al vrij snel die transactiekosten en lopende kosten voor een bepaalde tijd eruit.
Hey maar je krijgt wel €50 instapbonus bij €1000 inleg
Gelukkig zijn er wel serieuze alternatieven zoals Meesman die daadwerkelijk nog iets doen met je geld ipv dit soort bedrijven die niets vermoedende klanten kaalplukken.
Als tweede alternatief zou je ook Binck fundcoach kunnen nemen en dan bijvoorveeld een ETF als VWRL automatisch periodiek laten inkopen en een terugkerende overboeking vanuit je bank programmeren.
Bij beide opties heb je dan dat je een “set and forget” strategie kunt nastreven.
Nou nou, voor die mixfondsen betaal je gewoon voor gemak, als iemand er voor kiest die weg in te gaan is dat zijn/haar eigen keuze.:
[...]
Hey maar je krijgt wel €50 instapbonus bij €1000 inleg
Gelukkig zijn er wel serieuze alternatieven zoals Meesman die daadwerkelijk nog iets doen met je geld ipv dit soort bedrijven die niets vermoedende klanten kaalplukken.
Als tweede alternatief zou je ook Binck fundcoach kunnen nemen en dan bijvoorveeld een ETF als VWRL automatisch periodiek laten inkopen en een terugkerende overboeking vanuit je bank programmeren.
Bij beide opties heb je dan dat je een “set and forget” strategie kunt nastreven.
Maar wil iemand er net even wat meer aandacht aan besteden kun je een combi maken van het aandelen en obligatiefondsen, wil je meer/minder risico lopen in de toekomst switch je zonder kosten.
En dan krijg je ook nog eens €50 erbij, welke je wellicht vaker kunt krijgen als de actie weer eens komt.
In vino veritas, in aqua sanitas
Een vraag met een vergelijking erin:
[...]
Het is niet eens een vergelijking
Gasloos 27/9/24 | WP: Quatt | Bosch Tronic 3500 6kW| WPB: Ariston Nuos Evo+ | 15 x Jinko 390WP (WZW)
Ik heb ook nog niks gehoord. Volgens het bureautje dat mij heeft geholpen:
Dat was eind Augustus 2018. Inmiddels een kleine 6 maand verder. Dus het kan zo nog zes maand duren - of langer als de doorlooptijd verder is opgelopen. Toen ik de procedure startte was de doorlooptijd nog 12 maand. Sapec zal wel voor een hoop extra werk zorgen.
Om af te sluiten met een positieve noot (van hetzelfde bureau): het kan altijd erger!
Ik heb ook wel eens een reclaim in Portugal geprobeerd maar daar hing een kostenplaatje van 900 euro aan .. Eigenlijk is het belachelijk dat het zo bizar moeilijk / duur is om onterecht ingehouden belasting terug te claimen van een andere overheid, binnen de EU nota bene. Diefstal
.Gelukkig is het niet altijd zo. Reclaimen in Zweden gaat een stuk sneller en makkelijker. En ook het Amerikaanse systeem met de W8-BEN werkt prima.
Onvoorstelbaar!
En ander verschil: Meesman's fondsen zijn duurzaam (dus sluiten bepaalde aandelen uit), itt de genoemde ETFs bij deGiro
:
[...]
Denk dat je de vergelijking iets te letterlijk neemt
[...]
Het niet hebben van dividenlekkage levert gewoon ietsjes meer rendement op, enkele tienden %, net als Meesman vaak ietstjes duurder is, of de ene ETF ietstjes hogere TER heeft dan de andere. Uiteindelijk, net als wat ik hierboven zei, is dat totaal niet relevant tov wat , waar, hoe veel en hoe lang je investeert. Dus Meesman met Degiro willen vergelijken om de dividendlekkage is goed, maar onmogelijk om ze nu eenmaal in andere ETF's investeren.
Ok, even om de gedachtegang duidelijk te maken wat extreme getallen. Stel, je beheert een fonds met Assets Under Management van 1000 miljard. Op een dag bedenk je dat je wel 'overweight' zou willen zijn in Apple, je wil twee keer zo veel investeren in Apple als nu. Nu zit 5% van de portefeuille in Apple. Dat is dus 50 miljard. Om je positie te verdubbelen moet je voor $50 miljard Apple aandelen kopen. Een middelde dag omzet aan Apple aandelen is ong. $7 miljard. Wat denk je dat er met de prijs gebeurt als je in 1 dag voor 7x meer dan de gemiddelde dagomzet aan aandelen koopt?
Dan de kleine belegger met een ton aan vermogen en ook 5% in Apple. Dat is $5k. Diegene moet dan $5k extra kopen op een dagomzet van $7 miljard. Wat is daarvan de impact vergeleken met die $50 miljard?
Er zit dus wel een kern van waarheid in. Als je (te) groot bent, krijg je last van je eigen trades en/of word je log. Als kleine belegger heb je dus wat voordeel omdat je hier geen last van. Aan de andere kant heb je als kleine belegger geen toegang tot een hele berg aan tools, expertise en research. Geen idee wat meer weegt, maar ik denk nog steeds dat je kansen om de markt te verslaan <50% zijn.
Dit topic is gesloten.